MOチャレンジ（パイオニア）：優勝は黒単アグロ、トップ8に黒単が5つ。緑系デッキは残らず

投稿日： 2019年11月20日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ, パイオニア // 370 Comments

11月17日、マジックオンライン上で行われたPIONEER CHALLENGE。優勝は黒単アグロを使用したDIEM4X選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

1st 黒単アグロ
プレイヤー：DIEM4X
2nd 黒単アグロ
プレイヤー：EXOTICHERMAN
3rd 黒単吸血鬼
プレイヤー：THE_NAYR
4th 黒単アグロ
プレイヤー：OGRE
5th イゼットフェニックス
プレイヤー：PANDACHAN12
6th ラクドス信心
プレイヤー：GRILLEDCHEESE
7th 黒単アグロ
プレイヤー：GURMAG_12
8th イゼットエンソウル
プレイヤー：LAZERBLAZN

トップ8デッキリスト

1位：黒単アグロ　プレイヤー：DIEM4X
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
1:《節くれの傷皮持ち/Gnarled Scarhide》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
24 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
12 other spells

2:《荒廃甲虫/Blightbeetle》
2:《見栄え損ない/Disfigure》
4:《強迫/Duress》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《精神染み/Stain the Mind》
15 sideboard cards
2位：黒単アグロ　プレイヤー：EXOTICHERMAN
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
23 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
13 other spells

1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
2:《荒廃甲虫/Blightbeetle》
2:《見栄え損ない/Disfigure》
4:《強迫/Duress》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards
3位：黒単吸血鬼　プレイヤー：THE_NAYR
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
1:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
14:《沼/Swamp》
2:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth
25 lands

4:《薄暮の勇者/Champion of Dusk》
2:《マラキールの解放者、ドラーナ/Drana, Liberator of Malakir》
1:《薄暮軍団の盲信者/Dusk Legion Zealot》
4:《才気ある霊基体/Gifted Aetherborn》
3:《アスフォデルの灰色商人/Gray Merchant of Asphodel》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
1:《残忍な騎士/Murderous Rider》
21 creatures

 4:《傲慢な血王、ソリン/Sorin, Imperious Bloodlord》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
14 other spells

1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
1:《残忍な騎士/Murderous Rider》
1:《集団的蛮行/Collective Brutality》
1:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
4:《強迫/Duress》
1:《冥府の報い/Infernal Reckoning》
1:《ウルザの後継、カーン/Karn, Scion of Urza》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《灯の再覚醒、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis Reignited》
15 sideboard cards
4位：黒単アグロ　プレイヤー：OGRE
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
14:《沼/Swamp》
2:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《才気ある霊基体/Gifted Aetherborn》
1:《どぶ骨/Gutterbones》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
2:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
2:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
24 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
12 other spells

1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
1:《荒廃甲虫/Blightbeetle》
2:《はぐれ影魔道士、ダブリエル/Davriel, Rogue Shadowmage》
1:《見栄え損ない/Disfigure》
2:《強迫/Duress》
1:《第四橋をうろつく者/Fourth Bridge Prowler》
2:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards
5位：イゼットフェニックス　プレイヤー：PANDACHAN12
デッキリスト
2:《寓話の小道/Fabled Passage》
3:《島/Island》
3:《山/Mountain》
2:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《硫黄の滝/Sulfur Falls》
21 lands

4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《弾けるドレイク/Crackling Drake》
4:《氷の中の存在/Thing in the Ice》
11 creatures

 4:《航路の作成/Chart a Course》
1:《巧みな軍略/Strategic Planning》
3:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
1:《時を越えた探索/Dig Through Time》
3:《癇しゃく/Fiery Temper》
4:《イゼットの魔除け/Izzet Charm》
4:《稲妻の斧/Lightning Axe》
4:《選択/Opt》
4:《乱撃斬/Wild Slash》
28 other spells

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《削剥/Abrade》
1:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
2:《目覚めた猛火、チャンドラ/Chandra, Awakened Inferno》
1:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
3:《丸焼き/Fry》
3:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
15 sideboard cards
6位：ラクドス信心　プレイヤー：GRILLEDCHEESE
デッキリスト
4:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
10:《山/Mountain》
4:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
4:《悪意の神殿/Temple of Malice》
24 lands

3:《アン一門の壊し屋/Ahn-Crop Crasher》
4:《炎樹族の使者/Burning-Tree Emissary》
3:《地揺すりのケンラ/Earthshaker Khenra》
2:《ラクドスの血魔女、イクサヴァ/Exava, Rakdos Blood Witch》
4:《栄光をもたらすもの/Glorybringer》
4:《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler》
4:《リックス・マーディの歓楽者/Rix Maadi Reveler》
3:《ずる賢いゴブリン/Wily Goblin》
27 creatures

 3:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
4:《木端+微塵/Cut+Ribbons》
2:《乱撃斬/Wild Slash》
9 other spells

1:《削剥/Abrade》
1:《目覚めた猛火、チャンドラ/Chandra, Awakened Inferno》
3:《戦慄掘り/Dreadbore》
1:《強迫/Duress》
3:《発火の力線/Leyline of Combustion》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards
7位：黒単アグロ　プレイヤー：GURMAG_12
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
23 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《喪心/Cast Down》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
13 other spells

2:《荒廃甲虫/Blightbeetle》
2:《見栄え損ない/Disfigure》
4:《強迫/Duress》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
3:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards
8位：イゼットエンソウル　プレイヤー：LAZERBLAZN
デッキリスト
4:《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
1:《島/Island》
2:《変わり谷/Mutavault》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《産業の塔/Spire of Industry》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
21 lands

4:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
4:《ジンジャーブルート/Gingerbrute》
2:《ギラプールの希望/Hope of Ghirapur》
4:《技量ある活性師/Skilled Animator》
4:《石とぐろの海蛇/Stonecoil Serpent》
1:《つむじ風のならず者/Whirler Rogue》
19 creatures

 2:《金属の叱責/Metallic Rebuke》
4:《爆片破/Shrapnel Blast》
2:《乱撃斬/Wild Slash》
4:《幽霊火の刃/Ghostfire Blade》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
4:《アーティファクトの魂込め/Ensoul Artifact》
20 other spells

1:《つむじ風のならず者/Whirler Rogue》
2:《猛火の斉射/Blazing Volley》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
1:《溶岩コイル/Lava Coil》
2:《焙り焼き/Roast》
3:《頑固な否認/Stubborn Denial》
3:《アンティキティー戦争/The Antiquities War》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
緑単ニクソス 8 25%
黒単アグロ 5(4) 15.6%
バントランプ 3 9.37%
緑単ランプ 3 9.37%
グルールアグロ 2 6.25%
その他(使用者1名) 11(4) 34.3%
合計 32 –

ソース

PIONEER CHALLENGE – マジック米公式サイト

370 コメント on MOチャレンジ（パイオニア）：優勝は黒単アグロ、トップ8に黒単が5つ。緑系デッキは残らず

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:51:30 ID：U4NTk5MjU

    さらばだ歴戦のコプターたちよ…

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 07:52:37 ID：A5NzAyNzk

    流石イゼフェニだ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:00:30 ID：E3MzY5ODc

    極端なんだよなあ…
    バランスをどこかに置き忘れてきたゲーム

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:08:20 ID：I4MzUxNjQ

    今のうちにキラン号ポチっとこ…

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:09:00 ID：Q0MjE0MjE

    囲い持ってる黒アグロは止めるのしんどすぎる
    ただでさえスペル弱いのに軽いクロックはどの色も凶悪だから、アグロ環境から抜けるのは無理そう？

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:22:30 ID：E3MzcwMTI

    SNSあるからか強いデッキが広まるの本当に早いな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:26:23 ID：E3MzU2NzU

    さよならコプター

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:27:51 ID：g2NzgyNjU

    コプター使った他のアグロは勝ってないんだから、
    どう考えてもプッシュと囲いがオーバーパワーなの分からないかな？
    こいつらだけレガシー級だろ

    コプター禁止はスタン引きずり過ぎ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:28:47 ID：Y2NjkxOTQ

    漆黒軍の騎士禁止ちゃいますか？（パイオニアスタート時からの緑単信心使い並感）

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:32:38 ID：I3NzIzODM

    メタ回っててよくない？
    このくらいでコプター禁止になったら驚く

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:36:59 ID：UwNjAxOTQ

    禁止じゃなくて環境に追加の軽量除去が必要

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:39:11 ID：M2MjUzODk

    囲いとプッシュは必要悪的なとこあるし、黒単アグロを残しつつ弱体化なら騎士と勇者かな？

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:41:47 ID：A1OTYzMDQ

    パスはともかく糾弾か失脚くらいは欲しいな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:43:14 ID：U5NjY5MDc

    コプターより囲いのほうが問題あると思う
    黒は囲い一押しでレガシー級の1マナ二種類も持ってるのがアカン

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:43:46 ID：A5NzczOTA

    ヘリ禁止確定だね

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:45:32 ID：g2NzgyNjU

    >11 >12
    それ求めるならモダンやってどうぞ
    喪心がパイオニアの適正カード
    プッシュ消していいわ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:47:44 ID：U5MzIyNjA

    囲い強いなー

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:48:43 ID：kyNDQxMzI

    >>16
    喪心ぐらいが適正だろうねえ
    プッシュや終止あたりになると強すぎ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:49:01 ID：Q0MjE0MjE

    白と赤にも使いやすい1~2マナのインスタント除去が欲しいところだがスタンのパワーレベル的に追加は絶望的なんだよな…

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:53:12 ID：E0MzE2NDA

    そもそも赤はともかく白は単体除去の色じゃないんだから
    本来は軽量万能除去がある事の方がおかしいんだぞ

    今のパイオニアの白には軽量除去が無い現状の方が色の役割的には正しいんだから
    それを求めるならそれこそモダン以下へ行って下さいでしょ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 08:57:12 ID：Y2NjE5NjI

    白は戦ギデのやらかしで謝罪と賠償モードだから

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:02:50 ID：g2Njg3Njc

    プッシュが強いのもコプターが暴れてるからだと思うが

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:14:28 ID：Y2NzI3OTI

    つまりプッシュ禁止したらコプター暴れるやん

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:14:51 ID：I3ODYyNTQ

    終止を…終止をクレメンス…

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:16:45 ID：E4MDk4ODg

    >>20
    パスと稲妻くれと言わんばかりだよなw
    パスなんてモダン最大のガンだったのに
    青白コントロール使いかな？

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:19:18 ID：AyOTAwMDE

    遺棄の風くらいは白にあげてもいいんでない(モダン民感)

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:25:38 ID：U5Mzc3Mjk

    入賞率は緑単が抜けてるのに、ヘイトは黒単にいくんだな
    ほんとトップ8しか見ないよね

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:31:36 ID：E3OTYxNzk

    結果見りゃニクソスゲーなのにな

    ニクソスに対して黒単という名の囲いアグロが強いだけ
    そろそろエア、プ黙って

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:31:40 ID：E0OTA1NTE

    帳禁止解除早よ
    間に合わなくなっても知らんぞ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:32:59 ID：E3MzU2Nzk

    でもTOP4独占はまずいでしょ
    いくらレベルの劣るMOの結果とはいえ参考程度にはなる

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:33:06 ID：gxNzcyMDI

    ここのコメ欄はソースも記事もほぼ読まないってことを学習しよう

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:36:33 ID：A3ODg5MDE

    次のエキスパンションで日中の光を再録してくれたらそれでいいよw

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:36:55 ID：E0OTA1NTE

    27
    ここの入賞率ってトップ32に占める割合だから参加者全体での使用率がわからなければ抜けてるかどうかなんてわからない数字じゃないの？

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:37:39 ID：g2Njg3Njc

    いくらなんでも黒単吸血鬼信心と黒単アグロは別のデッキだろ
    それに直前のPTQでは全然違う結果だし

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:39:27 ID：g2Njg3Njc

    全体での使用率が解らんから参考にならないってならたまたま３２人の大会で黒単アグロがTOP８に４人残っただけで禁止禁止騒いでることになりますが

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:44:22 ID：E3MzcwMjg

    遺棄の風はパイオニアでは適正レベルかもしれんがスタンでは強すぎるからなぁ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:45:46 ID：E0OTA1NTE

    35
    トップ32に残った5デッキ中4デッキがトップ8に残ってワンツーフィニッシュ決めてるんだから32に残った8デッキが一つもトップ8に残れなかった緑単よりはやばいでしょ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:49:01 ID：UwNjAyMTQ

    例えば参加者100人で76人緑単使って8人入賞しても、緑単強いとはならないよね

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:49:08 ID：g2Njg3Njc

    どちらがヤバいじゃなくて相性差じゃないの
    黒単アグロと緑単ニクソスなら相性は黒単に傾く

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:49:31 ID：U5MzIyNjA

    この一ヶ月のパイオニアは緑単ニクソスが一番結果出してて、それが止まらんから公式がとばりBANしたのに
    囲いアグロがその結果上がってきたのは当たり前だし予想はできるやろ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:50:33 ID：k2MTk0NTU

    思考囲いはともかくフェッチのないプッシュなんて禁止には程遠いだろ
    文句を言いたいならせめてパイオニアで遊んでからにしてくれ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:56:02 ID：I0ODc4MDI

    囲い禁止で

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 09:56:17 ID：Y2NjIxMDM

    グッバイコプターフォーエバーコプター

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:00:50 ID：g2NTQzMzM

    黒単ウィニーかっけぇ・・・
    ランプ、アグロと来てるから次はミッドレンジだな

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:13:13 ID：I4MzUxNjQ

    黒単に相性良さそうなアブザンアグロがいよいよ来るか？

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:20:55 ID：g2NjAzNjk

    コプター使いたいからパイオニア始めたのに
    モダン以下だとﾊﾟﾜｰ低くて使えないから許してほしい

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:30:17 ID：AxMzA0MDU

    コプターとむかしむかしデッキで7割くらい占めてそうだからな
    どっちも覚悟はしておいたほうがいい

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:32:02 ID：Q1MDA3NDY

    >>8
    コプター使った黒が勝ち続けるのはいかんでしょ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:36:37 ID：E3MzcwMjg

    現状緑信心と黒系アグロのツートップ環境か
    緑信心は次規制するなら炎樹族だと思うんだよなあ、無料で信心稼ぎつつアグロできるのズルい
    黒アグロは生物禁止してもほとんど影響なさそうだし、囲いかコプターどっちか規制せざるを得ないのかな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:39:56 ID：Y2NjkyMjc

    もっとファンデッキが溢れかえる環境だと思ってたのに
    蓋を開けてみると流行に乗ったコピーデッカーが右往左往して
    結果残してる感じあるよね

    まだ知らないコンボが出てきそうで
    慌てる時期じゃない気もする

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:43:38 ID：E3MzcwMjg

    白なら1マナで、マナコストよりパワーの高いクリーチャーを対象とする。それを破壊する。
    みたいなのが似合ってると思うんだけど。
    もちろん強すぎるから、このターンにダメージを与えたクリーチャーとか、条件を厳しくするべきだけど。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:49:53 ID：U5Mzc3Mzc

    緑単ニクソスがメタの中心に居る結果、相性の良い黒単アグロが勝ち組だったって話でしょうよ
    次はミッドレンジ系が出てくるんちゃう？

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:56:31 ID：E3MzU3MjA

    コントロールの死にっぷりよ
    メタが回れば出てくるかしら

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 10:57:11 ID：U0NDc0Njc

    １マナの除去なら白にも岩への繋ぎとめとかあるやん
    コプターには効かんけどな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:02:37 ID：E3MzY5ODE

    これからアリーナに炎樹族来るのに、こっちで禁止は多分ないと思うけどなぁ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:06:33 ID：E0OTA1NTE

    50
    競技大会の上位にファンデッキがあふれかえるフォーマットなんて存在せんやろ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:07:34 ID：gzMTQ5Mzc

    安定のこぷたー

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:14:52 ID：g2ODg1MDY

    ※53
    打ち消し弱いしボードコントロールするにはPWとコプターと生物って感じで脅威が分散してるしで当分は無理じゃないかな
    打ち消す範囲がクリーチャーとPWになった白鳥の歌みたいなのが欲しいね

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:28:28 ID：E3ODc1NzI

    ランクルいいね！

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:40:28 ID：czNDU0NTI

    何故かあまり話題にならないけど黒単が強いのってロークスワインが強いからだと思う。
    アンタップインの実質沼が息切れ防止の能力持ってるってヤバいと前々から思ってる。
    モダンとかでももっと使われても良いカードな気がする。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:47:32 ID：E4MDgzMDk

    コプター大丈夫かな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:55:02 ID：I3NjYyNjQ

    森56
    フェロックス4
    これで黒単には勝てるな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 11:59:08 ID：I3NDgyODU

    プッシュ禁止ニキは特定の人物が毎回主張しているようにみえる
    黒で言うなら問題はどう見ても思考囲い
    他のハンデスでもつえーのに一択なる状況はやばいよ
    後はコプターだけどこれはメタの影響も大きい気がしてなあ、難しい

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:00:33 ID：I3NDgyODU

    黒単のリストのスペル枠やべー
    皆ほぼ共通じゃん

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:02:27 ID：Y2NTg2NTM

    米60
    モダンやればすぐに分かるけど、モダンの黒絡みのデッキは全部色マナかつかつでロークスワイン入れてる余裕無いぞ
    ついでにバーン月耐性が落ちるから、ロークスワイン入れるなら先に基本地形をいれることになるし

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:05:59 ID：I3NDgyODU

    青黒ならメタれそうと思ったけど思考囲いでカバーしてるんかね？
    それともメタがまだまわってないだけ？

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:08:59 ID：E3MzU2NzQ

    勿論コプターが強いのは当然として
    黒単アグロ一見何がそんなに強いんだろうと感じる

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:14:37 ID：I3NjYzMTU

    何でこんなに夜市の見張りが流行っとんや？

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:14:57 ID：E3MzcwNDk

    有用な追放除去が無いから、継戦がえぐいんだと思う
    アンガーを強く使えるデッキが上がってくればもっと落ちると思うな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:19:29 ID：I3NzM1NDI

    コピーデッキ文句ニキは緩く遊ぶ友達とかそういうネットのコミュニティに属すればいいんじゃないですかね…。

    競技大会の結果に注文つけるのはなんか違うと思うゾ。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:20:02 ID：E3MzcwNDM

    68
    コプターが4点クロックになるからじゃないかな？

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:20:16 ID：Y2NjIxMDE

    黒の癖に白単の軽量生物よりも質とレアリティがいい、起訴

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:25:40 ID：E3MzcwMTI

    カーノファージとかいたし黒はウィニーの色だぞ(老人

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:32:45 ID：I4NDc3MjI

    ※60、65
    モダンでも割と最近みるけどな。
    BG系なら1枚刺し、黒単なら複数枚刺し。元々単色ならキャノピーランド入れてる場合も多いし月とかバーン耐性もそんなに気にならん。気になるのは起動コストくらい。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:35:12 ID：MyMjg1MjY

    黒もウィニーの色ではあるがデメリット付きが定番だった
    そのデメリットが無くなればこうもなろう

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:38:01 ID：I4MjAxNjQ

    コプターは稲妻がいないと強いわ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:40:40 ID：E3MzU3MDU

    不吉の月⇔十字軍、黒騎士⇔白騎士、ダウスィー⇔サルタリー
    黒白はウィニーで殴り会うのが伝統(太古

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:45:07 ID：AxMzA0MDU

    ブロックできないとかタップインとかライフロスとか、今でも黒には色々デメリットはついてる
    赤単なんかに当たるとそれなりに痛い

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:46:54 ID：c1ODg4MjU

    日中の光再録はよ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:49:13 ID：I3NjYyNjQ

    >75
    その代わり失ったものも大きいだろ
    儀式とか儀式とか

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 12:54:13 ID：AxMzE0MTY

    ウィザーズが最強と認めてる緑が勝てない環境とかクソ過ぎるな。黒のカラーパイを逸脱してるから除去と手札破壊全部禁止でよろしく！

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 13:04:32 ID：EwNzQ2NDk

    ちなみに9～16位
    9位　緑信心
    10位　原野
    11位　緑信心
    12位　黒単
    13位　緑信心
    14位　鱗蛇
    15位　5c再誕ニヴ
    16位　原野
    健全だな！(白目)

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 13:04:40 ID：M2MjU5NTY

    黒アグロが仮想敵の緑信心とかに刺さった結果じゃね コプター君はいずれ収監される可能性はあるけど 次の週にはコンボやコントロールが上位陣占めていても不思議ではない

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 13:39:05 ID：Y2NjkyMjc

    競技レベルでコピーデッキだらけになるのは妥当だと理解してるよ
    ただ直近の結果で一斉に緑単から黒単民族大移動してる状況で
    多様性と禁止語るのは時期尚早かと

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 14:09:43 ID：g0ODc3NzA

    やっぱスタンに稲妻刷らんとだめだわ

  86. [86] 　 2019/11/20(水) 14:14:05 ID：k4Mjg0NDA

    ※64
    そりゃカードプールが広がれば広がる程厳選されたカードが残る訳で
    デッキレシピはどんどん固定化されるわ
    まして単色ビートダウンなんて真っ先に固定されるのは当然の話

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 14:33:04 ID：Y2NjkzNzU

    ※82
    けっこう健全やな
    強いデッキは固まってきた感はあるが

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 14:33:07 ID：E3MzcwMjg

    黒単は緑信心に強い、囲いで全体除去を抜ける、城とたかり屋で継戦能力もある
    そもそも今回ミッドレンジ全然いないのね、ミッドレンジ増えたら減りそう

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 14:39:29 ID：UxMDA5NDU

    再誕ニヴ様いいぞー

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 14:45:55 ID：U5MzIyNjA

    フォーマット最強カードのニクソスが開発の忖度で生きてるのが今の問題
    緑単が許されてる限り他をBANできません

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 14:46:45 ID：Q3NTg0NjQ

    84
    同一アーキタイプっていうならまだわかるけどコピーデッキって呼ぶのは抵抗あるなあ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 14:50:01 ID：E3MzcwNDM

    緑が残らないからなんなの？
    健全ですよみたいに言いたいの？

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:11:56 ID：U4NTk5MjU

    やっぱ白も軽い除去渡さないとダメそうだな
    フェッチ無しプッシュ、稲妻の一撃レベルなら２マナのパスでええやろ
    戦利品許されているんだからそれより範囲狭いし問題ないわ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:23:37 ID：E3MzY5OTg

    石の宣告をお忘れか(ソーサリーだけど

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:32:07 ID：E3MzU3MjA

    顕在的防御入れてるけど結構な頻度で囲われるから困るんだよな
    調整した帳を出して欲しいわ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:36:50 ID：QzNjkyMjc

    　黒単の継戦能力はそんなだから全除去自体はもの凄い辛い。ただコントロールが終わってる。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:41:08 ID：E2MjUxNzc

    コントロール使ってるよ
    それなりに戦えてるし別に不満ない

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:49:56 ID：I3NDgyODU

    2マナ以上ならたくさんあるんだよね
    そしてそれら以上はさすがにダメでしょう、そこまで来たらモダンと変わらなくなってしまう
    ぶっちゃけ思考囲いない前提だと
    燻蒸とか残骸の漂着とかでいくらでもひっくり返せる
    もちろんその場合黒単側は強迫とかを使えば対応可能、ただしその場合は緑単のようなクリーチャーメインに効果薄くなる
    って感じでメタまわると思うんだけどなあ
    コプターも問題だけど思考囲いも大分問題に感じるよ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:52:14 ID：EwNzgwMTE

    白の除去をあげるとしても、いわゆる攻撃クリーチャー限定になるだろね
    ギデオンの叱責でもいけそうだけど、欲を言うなら１マナ４点か２マナ５～６点くらいのは欲しい
    現状使い物になるのは、神聖な協力とか反応+反正くらいか

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:55:49 ID：YwMDA3OTU

    次ページへ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 15:58:09 ID：E3OTY4Mjg

    環境の突き詰め具合がちょっとわからんけど、黒単アグロそれほど最強に見えないな　
    土地は他の色より一歩抜けて強そうだ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:01:45 ID：E3MzcwMjM

    白ウィニーvs黒ウィニーとかいうお互いにすり抜けてノーガードのどつき合いになるマッチアップすこ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:03:03 ID：A4NDMwNzE

    ハンデスが禁止になるとか無いだろ
    どのフォーマットでもそんなことあった試しが無い

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:12:50 ID：I3NDgyODU

    強すぎじゃなくてカードの多様性って意味でかな、と。　
    今黒絡むなら思考囲い入れない理由がないレベル駄物。
    思考消去どころか強迫でもやられてしんどいレベルなのに使われないっていうなかなかの状況だよ
    今赤に稲妻があった場合と同じように感じになってる

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:26:21 ID：E5NzUxNDA

    囲い！一押し！回転翼機！×2　って感じで・・・

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:28:11 ID：EwNzgwMTE

    そりゃプールが広がれば上位互換になるカードもあるだろうし、弱い方を選ぶ理由はないでしょ
    帳禁止に関するツイートでも多く見られるけど、干渉されたくなくて、ひたすらソリティアしたいだけプレイヤー増え過ぎでは？
    ハンデスなんて、使われれば強くて、使うとそうでもないなと感じる典型みたいなカードだと思うけど
    デッキ構成やら、ゲーム中の展開の仕方とかもう少し創意工夫しようよ
    帳みたいなカードがあって普通と考えてるなら、流石の度を越したカードパワーに甘過ぎかと

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:32:47 ID：MyMjgxOTg

    囲い禁止。コンボ完遂率100%。こんなのやりたくはない。ぼくのかんがえたコンボ最強ゲーじゃん。対戦ゲームじゃないので満足感満たしててどうぞ。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:34:48 ID：I4MjI2OTY

    ※104
    それって、モダンで稲妻があるとショックが使われないのを多様性を損ねるとか言っているようなものじゃない？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:36:21 ID：E5NzUxNDA

    血に染まりし勇者とか節くれの傷皮持ちとかなっつっｗ
    たかり屋とかいうカラデシュのバグカードさぁ・・・
    残忍な騎士もアグロだと英雄の破滅の上位互換すぎるな

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:37:52 ID：I3NDgyODU

    なぜいきなり帳の話が？
    上位互換がある程度出てくるのがしょうがないのはわかるけど思考囲いは他のハンデス全てを選択肢から排除してるからやりすぎでは？というだけの話だよ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:40:20 ID：U5MzIyNjA

    107
    黒じゃなきゃコンボ勝率100%ですか？

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:42:42 ID：I3NDgyODU

    ※108
    そうだよ
    折角新しいフォーマットなのに過去のカードがほぼ鉄板で入ってきて新しい同形のカードは選択肢にすら入らないってのがよろしくないと思うなーってだけの意見
    まあ個人的な意見だし様子見るしかないんだけども

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:44:23 ID：MyMjgxOTg

    モダン以下で、ショックが稲妻のせいで使えないー、なんて一度も聞いた事がないけどね。不平等とも多様性がとも。
    パイオニアはスタンからの参入者が多そうだから仕方なさそうではあるけど。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:45:04 ID：I4MzUxMjc

    1マナのカードパワーが色ごとに差がありすぎなので、どれかにはテコ入れしないとカラーバランス悪い

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:46:29 ID：I4MjI2OTY

    ※112
    逆にスタンと同じようなカードしか選べないのもどうかと思うけどね
    まあ黒なら囲いが4枚確定どころか囲いがあるから黒をやるみたいな環境になるなら、スタンのむかしむかしみたいな理由で禁止されるんじゃない？

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:53:23 ID：AxMzA0MDU

    そもそも囲い自体、無敵最強のスペルじゃない
    単純に1マナと2ライフ損するし、自分のシナジーも弱まる
    鱗みたいなデッキはメインからは使ってないだろ？
    黒単とか昂揚とかはうまく使えるデッキだから4積みしてるだけ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:58:04 ID：E3MzU2Nzk

    ハンデス嫌いなコメ多いのって、他ゲーからの流入民増えてるからでは。
    MTG以外ではハンデスは強カードになりがちで意図的にカードパワー落とされてるゲームが多いし。遊戯王とかポケカとかDMとか。

    他の記事でも思考消去禁止しろとか書いてるのいたなー。初心者が多いのはいいことだけどね。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 16:59:08 ID：E3OTY4Mjg

    囲い入りのアグロなんてテーロスブロック構築の頃からあるんだけども　
    意見に否定はせんけどはっきり言ってわがまま

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:00:28 ID：MyMjgxOTg

    そもそも囲いはフェアデッキやグッドスタッフには強くないんだけどね。弱くもないけど。勿論赤単には弱いし。
    強く感じすぎるのは、文句言ってる人然り、環境もだけど、コンボ特化やアンフェアを使ってる人がかなり多いからだと思われる。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:01:06 ID：E0OTA1NTE

    112
    思考消去はともかく囲いの方が強迫よりよっぽど新しいカードなんですがそれは
    思考消去は青マナ必要だから黒がらみのデッキに囲いの方が採用されやすいのは当たり前だし囲われるのがいやで無理やりけちをつけているようにしか見えない

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:05:34 ID：QxOTQzOTc

    黒単アグロミラーの場合って囲い抜く？

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:08:28 ID：I3NDgyODU

    一言も使われるのが嫌だから思考囲い嫌なんて言ってないのになんでそうなるかなー、むしろ黒使う側なんだけども。
    個人的な都合と感覚で言うとデッキ組む段階でとりあえず思考囲いってなるのが嫌なだけ
    重ねてになるけど単なる自分の一意見というか愚痴みたいなもんだよ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:12:43 ID：MyMjgxOTg

    使う側なら黙って使ってろ。で終わる話なんだよね。
    それが嫌ならデッキ変えな。以上。ってだけで。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:12:46 ID：I3NjYyNjQ

    121
    抜きたいけど全抜きはしないかなあ
    アグロ対決って相手の手札見えてるほうがコンバットで圧倒的に有利だからな
    2枚抜いて 2枚軍団の最後じゃないか？

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:14:14 ID：E4Njc4MDA

    ハンデスで頭おかしいのはトーラックの讃歌と精神錯乱位でこのレベルでないと禁止はないかな
    思考囲いは1マナという点が次のアクションに移れる 先手1ターン目に打てる 強迫よりも範囲が広い 辺りがヤバくデメリット有るけど2マナ相当のカードだと思う

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:18:46 ID：I3NDgyODU

    ※123
    そんな話じゃないんだよなあ。
    格ゲーで自キャラが強すぎるというか厨キャラっぽくなってるのと同じ感覚だよ
    まあ伝わりにくそうだしこれくらいにしとくわ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:23:32 ID：A5MjIxOTA

    1マナ相当でしょ笑
    1マナハンデスって意外と種類あるし
    アグロ流行るのなら2点が痛いし
    仮に囲いが禁止になったとしても
    抜去や過酷な精査で事足りる
    過酷な精査は下手すりゃ上位互換だしね

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:24:49 ID：I3NjYyNjQ

    まあ、黒単がこぞって4積みにしてるのみると多様性的にどうなん？ってなるわな。
    悪意ある噂は2点ゲインで占術でも付いてたら考慮に値するんだがな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:25:14 ID：E3OTY4Mjg

    囲いは元々ローウィンの目玉カードで、それがパイオニアで暴れてるのに違和感を感じるのは確かに少し分かる　
    刷られてから10年も経ってるからパイオニア用の強いハンデスはそろそろ来るかもしれない

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:26:46 ID：MyMjgxOTg

    心配しなくても、俺らもあなたもカードパワーで勝ってるだけなんだからそんなのは気にすべきではない。俺らはプロでもない下手クソなカードで遊ぶだけのユーザーなんだから。
    上手ぶりたいとか、それ以上に真剣にmtgにプライドがあるなら何も言えないけど。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:27:23 ID：E3MzcwNDk

    キャラが強くなって文句言うのはカジュアル勢か自分の力量勘違いしてる奴かどちらかしかいない

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:33:46 ID：I3NDgyODU

    確かにカジュアル勢だわ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:33:58 ID：I3NjYyNjQ

    いやいや、オーコ強すぎつまんねーには。使う側の意思も入ってたろ
    俺も使いながらこれおかしいよなと思ってたし
    カジュアル、力量の話ともかぎらんと思うわ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:34:09 ID：E0OTA1NTE

    122
    あー使う側だったのか
    それは失礼しました
    でも強迫や抜去はともかく思考消去と比べるのはよく分からんわ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:34:24 ID：k4MTgzNzg

    思考囲い使ってるやつは、現状使えるカード使って何が悪いと堂々としとりゃええねん。
    自分とて帳が使えた時は同じ精神で使ってたし。
    問題あるなら禁止になるし、ならないなら放置される。
    それだけの話だろうよ。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:38:02 ID：M2MjUzODk

    相手のハンド0の時に囲いトップして舌打ちした事が無いものだけが石を投げなさい

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:42:21 ID：AxMzA0MDU

    石じゃなく囲いをヘリから投げ捨てちゃえばいいんだよなあ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:42:51 ID：I3NDgyODU

    使えばいいとは言うけどわりとデッキ組む楽しみがスポイルされるのよね

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:47:29 ID：Y4NDc0NDE

    ※136
    ヴェリアナで投げ捨てるだけだから舌打ちした事無いなぁ
    俺がもし黒単から1枚禁止出すならカリタスにするかな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:49:11 ID：A5MjIxOTA

    黒単アグロに強いデッキって何？
    個人的には赤黒ミッドレンジだと思ってるんだけど…囲い、プッシュは勿論、コラコマあれば有利とれそうと思ったんだけど間に合わない感じなんかな〜？

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:49:22 ID：E3MzcwMjk

    相手が打消し引くのを待つわ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:49:46 ID：U4NTk5MjU

    自作デッキとやらも大抵見たようなデッキリストになるもんやけどね
    マナカーブとか強い動き意識するとどうしてもそうなる

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:50:10 ID：E3OTY4Mjg

    それは構築組む人の大半が少しは思ってるよ　
    囲いに限らず二番手以下のほとんどのカードにも言えること

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:50:55 ID：gzMjE1MDk

    確定カードが存在しないフォーマットは懐かしの2chdぐらいしかないんじゃないか。
    通常まず土地レベルから固定枠出ちゃうからね。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:54:00 ID：Y4NDc0NDE

    自作のと似たようなリストでも細部の枚数違ってて面白いよ
    特にコントロールのリスト

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:57:26 ID：QwNDQ1MTI

    ハンデスは紙だったら相手とコミュニケーション取れて楽しいぞ
    ブン回りだったのにーとか何もなくてすいませんみたいな
    草の根大会に限るけど

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:59:33 ID：U4NTk5MjU

    黒単アグロ（と吸血鬼）だけを抑えるという意味では思考囲い禁止もまぁありなのか
    コプターがマジで下だと微妙だからニクソス同様聖域にしちゃうならそれでもいいけど

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 17:59:39 ID：E3MzcwNDk

    囲い4枚の代わりに脅迫を2枚、抜去を1枚、蔑みを1枚みたいなのをデッキを組む楽しみというならそうなんだろうけど、これって弱いカードを止む無く使ってるだけでストレス溜まるわ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:05:20 ID：gzMjE1MDk

    囲いってコンボ抑圧になるから禁止したくはないだろうね。
    強力ではあるけど、なくした方が不健全ななんかが伸び上がってくる危険性がある系だよね。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:05:30 ID：I3NDgyODU

    カジュアルなら黙って好きなカード使ってろってのは暴論だよね。
    自分の中の考えというかテーマやポリシーに沿った上での最強を目指す楽しみ方もあるんだけどそこで下位互換をわざわざ使うのは違うもの

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:09:32 ID：AyODY1Mzk

    いくらなんでも黒単ごときで騒ぐのは流石に…

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:11:53 ID：k2MTkwNjk

    黒単に強いのってもしかして緑のでかい肉も入っている吹き荒れる潜在能力コンボでは

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:15:17 ID：E3OTY4Mjg

    ガチでも好きなカード使ったらいいんじゃないの　
    ルールに不満あるならブロールでもするか他の合ってるゲームするか好きなの選べ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:24:29 ID：U4NTk5MjU

    囲いが禁止されているとメインに強迫積むかどうかで個性が出ると言えば出る
    流石にこれは好みの領域といっていいと思うが

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:26:53 ID：Y2NjkzNTg

    また密輸人お縄になりそう

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:27:36 ID：Y2NjIwMTk

    色の強みになる部分を削っていった先はクソつまんない環境しかないぞ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 18:40:06 ID：UwNjAyMTg

    やっぱ緑のパワーは適正だったな
    全ては青のせいだったわ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:05:49 ID：Y2NjIxMDQ

    モダンでの各色の定番パーツといえば、赤の稲妻、白のパス、黒の囲い、緑の教主、青の瞬唱ヴェンディクリコマ、みたいな感じがあるかと思うけど
    囲いだけそのままパイオニアに降りてきてるからなんとなく不公平に感じるというのは分かる

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:12:45 ID：E0MzM3MDA

    漆黒軍の騎士、ホント嫌い。
    あと、３マナＰＷは（定期

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:18:57 ID：k5NDk1OTY

    白がいないね。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:29:21 ID：ExODM1OTE

    白がいないといえばライブラリーのトップ確認と条件付きトップ詠唱もないね。
    初代が緑（クリーチャー）二代目が青（ソーサリーかインスタント）三代目が赤（手札のプレイが不可能）４代目は黒（唱えるときはライフを支払う）、いつ出るんだろう・・・。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:44:17 ID：Y2NjIxMDE

    黒単こんなに流行ってるし損魂鎖回しのコンビの出番あるかな？

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 19:46:38 ID：E3MzcwMjg

    3マナくらいで宣言したカードを手札とライブラリーから追放系を増やしたらどうだろうか？
    コンボや脳死4積みが減らないかな？

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:00:38 ID：E4NjAwNjc

    囲いは環境の安全弁だから禁止はないでしょ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:25:07 ID：M2ODI1NDc

    じゃあ黒でエンチャ・ファクトはどー対処すりゃいいんですかね？
    色の得手不得手・役割でゲームにしてるんだからハンデスは黒のパイなんでしょ
    サーガで強迫刷られた時は黒使いは歓喜してたし、時代に合わせて置物も強力になってきたんだから無けりゃ困るレベルでしょうに

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:29:11 ID：Q0MjE0MjE

    エンチャントってカードに干渉する手段が全パーマネント破壊と全体無作為ルーティングしかない赤の悪口はやめろ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:32:20 ID：AwODE1OTA

    大分環境解析されてきたな
    漆黒軍の騎士が強キャラだったか

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:34:08 ID：czNjQ5NTE

    あっ…これヘリ禁止の流れだw

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:40:47 ID：I1ODgyMDg

    現段階では囲いはちょっと強すぎるけどカードプールが広がるにつれ
    強すぎずむしろ必要なカードになるのがすでに見えてる感じ
    今禁止しても3年後にはまず解除されてそう

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:41:51 ID：M2ODI1NDc

    >>166
    赤は黒の敵対色だからね、仕方ないね

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:53:42 ID：A1NTc2NTI

    158
    確かにレガシーまで入れても一線級のプッシュ囲いが与えられてるからね
    強い！って言いたくなるのは分かる
    まあその内他の色の一マナクソ強スペルが擦られるんでしょ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 20:55:42 ID：Y2NjE5OTM

    黒単「機体」だからな
    騙されてはいけない

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 21:02:44 ID：k2MTk0NTU

    いい加減○○（下環境）級って表現で印象操作しようとするのはやめよう
    本気で下環境で使われてる=強いと思ってるならカーンと神秘の炉を4積みしてどうぞ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 21:14:23 ID：U4NTgzOTg

    ～級って表現が適切でないのは分かるが、プッシュ囲いが強いのは印象操作じゃないだろう……

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 21:40:08 ID：E4NjAwNjc

    173
    そういう環境とのかみ合いで使われてるカードを引き合いに出して囲いみたいな単体のカードパワーゆえに使われてるカードをレガシー級と呼ぶことを否定することのほうが印象操作じゃないか？

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 21:48:50 ID：IyMDU0OTA

    黒だけ１マナインスタント強過ぎん？

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 21:51:41 ID：AxMzA0MDU

    青にもレガシー級の呪文貫きがあるので気軽に使っていただければと

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 21:53:17 ID：E3OTY4Mjg

    赤にも歩くアンリコことボーマット君おるしな

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 21:56:50 ID：I3OTk0NDA

    そうは言ってもスタンとレガシーのデッキでスタンが勝ち越せる訳ないし、概ねレガシー＝カードパワー高いでいいやろ分かりやすいし

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 22:15:02 ID：c0MjAzNjY

    カーンと炉4積みしたら制限食らったヴィンテージなんてあるわけでスタンでもカードプール広がれば可能性は微粒子レベルで存在する…？

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 22:15:09 ID：k2MTkwNjk

    うーん…それが印象操作なんじゃない？

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 22:18:56 ID：c0MjAzNjY

    スタンの禁止前シミックフードとレガシーのURデルバーならフード側有利じゃない？メインから帳入ってるし
    レガシーのデッキに勝てるレガシーのデッキがスタンのデッキに勝てるかといえばそうでもないでしょう

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 22:24:33 ID：E5Njg2NTU

    ハンデスと罰さない除去が規制語られてるってめっちゃ平和に感じるわ
    近代マジックでは記憶にないくらい

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 22:26:21 ID：M3NDgwNDA

    思考囲いと密輸ヘリなら密輸ヘリを残したい
    蛮行積んだら？

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 22:30:04 ID：E3OTY4Mjg

    来週には別のデッキに文句言ってるから大丈夫

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 22:48:05 ID：E4MTEwNzI

    軽量除去はプッシュ、全体除去は評決やセトルを積んだエスパーコンで対策できないかなぁ
    相手も囲いや強迫持っているとはいえ、愚直にぶん殴ることしかできないデッキだからなんとかなりそうなんだけど

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 22:54:29 ID：AxMzE0MTY

    もう優勝したデッキからランダムに何枚か選んで禁止にすればいいんじゃない？
    基本地形全部禁止とか面白いじゃん

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 23:11:43 ID：AxNTY1MDg

    ※187
    そんなあなたにおすすめミドルインカム
    プレイ人口がいるかは知らないけど

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 23:20:57 ID：E0MjA1ODQ

    囲いがカードプールの大きさに影響力を左右されるカードなのは明白だろ
    1マナと2ライフペイしてでも相手の手からはたき落としたいカードがあって初めて採用される
    アグロで1ターン目思考囲いなんて悠長にやってられるのは緑単信心って言う仮想敵がいるからこそだと思うぞ。ライフロスのシナジーを考えても同型対戦や自分と同等以上の速度のアグロデッキ、金太郎飴構造のグッドスタッフを相手にするなら自然と抜ける筈

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 23:22:02 ID：EzMzI1NDQ

    プッシュ囲いの強さに惑わされそうになるけどデッキの背骨はヘリと城な気がする

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 23:31:36 ID：QzOTMxMTI

    城はそんなでもないでしょ
    自分で使うと重くて使い暇無い事多いし

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 23:44:50 ID：U4NTk5MjU

    ヘリの入っていない黒単吸血鬼が暴れてくれたら囲い禁止でいい

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/11/20(水) 23:58:37 ID：I3ODU5NzA

    これて赤、白、青も活躍したら禁止アニキがワッショイすると思うとしばらくは楽しめそうだな

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 00:11:10 ID：U5MjI5NjI

    モダンはものあさり禁止ニキと言われながら結局ものあさりが死んだからあながち的外れな意見というわけでもないんだがな

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 00:15:45 ID：M4NzQ1NTc

    開発がバカ以外の理由でもう禁止でなそうなんだが
    ニクソス癒着してる限りコプターとか絶対触れないだろ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 00:24:50 ID：M5NTE2Mzc

    まぁ別に、ガチで大会とか行くわけでもないし店舗イベントで遊ぶくらい程度だから
    禁止でなくても問題ない
    店舗レベルだと健全な環境で楽しめてる

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 00:43:14 ID：Y1OTYwODg

    囲いはスタンで赤だけ稲妻とか青だけ定業、白だけパス使ってる感じ何だよな
    他の色の1マナももっと充実させてくれないと

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 01:35:18 ID：Q4MjkxNzE

    １マナで除去やハンデスしなきゃシミックフードが超性能生物をド安定で出してくるんだからしょうがないだろ・・

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 01:43:11 ID：Q4OTI4MDI

    毎週禁止改訂なせいか、環境どうこうより次の禁止を探すのに熱心になってる感ある。
    自分は店舗とか身内で好き放題遊んでるだけだから楽しいけどな。赤信心からニクソスで火による戦いぶっぱなすデッキだから、ニクソス死なれると少し困るかなーぐらい

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 01:48:11 ID：E0NjkyMDI

    これでニクソスを禁止にしたりしてな
    実際強いしさ
    上でかかれてる火による戦いとかアヴァシンの裁きとか苦悩火をコピー系で2回打たれて終わりとか中々に凄いぞ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 01:48:18 ID：c2NDMxMTQ

    モダンのトロンじゃないけど禁止にならない基準や保護するカードを先に宣言してほしいわ
    ニクソスが保護されるのはべつにいいのでコプターも頼む

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 01:56:13 ID：A1ODQyMTY

    んーまあ一位から三十二位までの入賞データ考えたら黒単はそこまで強いわけでもないしこれぐらいならいいのでは

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 02:00:21 ID：QxMTk2Mzk

    パイオニアは黒、モダンは緑、レガシーは青みたいにそれぞれのフォーマットで輝ける色があってもいいと思うけどな
    それにしても近年の黒って寄せ集めると強いんやな

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 02:02:44 ID：Q2MTI0NzI

    ※201
    後々刷られるカードで相対的に強さは上下するから、それは無理かと

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 02:03:12 ID：Q5NjA5Nzg

    ニクソスX火力コピードーンとかは何かカジュアル感ある。ニクソス使っても相当手間だし。カジュアルでやってると懐かしいカード飛び出したりして面白いわ。最近ボロスの反抗者使われたし、胆汁病でこっちの生物纏めて吹っ飛ばされたりしたし、こんなんあったわってのが結構ある

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 02:24:59 ID：E0NjkyMDI

    まあプレイ層の圧倒的多数はカジュアルだからねえ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 04:05:27 ID：E2MTA2MDY

    思考囲いとプッシュが次の禁止候補か

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 04:44:37 ID：Q4OTMwNDI

    先週のPTQで優勝してからSCG優勝・成績上位者で見ても最多・今週のPTQも優勝してないだけで入賞率9/32って
    明らかに勝ちすぎてるからコプターは来週でおしまいよ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 06:11:47 ID：gyMDg5Njc

    コプターは最初から禁止候補だったのがここに来て禁止確定になった感じか
    あと夏の帳が禁止されたなら同じくらいずるい囲いも禁止されるべきだよね

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 07:15:17 ID：M3ODQzMDU

    コプター使った黒単以外のアグロが勝ってないのにコプター禁止は草
    どう考えても囲いかプッシュが元凶って普通の頭してたら分かるわ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 07:25:48 ID：c0ODcxOTE

    除去や打ち消しの弱い環境で軽いハンデスまで消えたらどうなるか想像つきそうなもんだが

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 07:42:41 ID：M4Mjk2NTI

    >211
    どうなるの？
    そこまで書かないのは卑怯でしょ
    ほらさっさと君の予想を書いてみろ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 07:56:06 ID：UzNzk5NjI

    212
    ちょっと前に、スタン環境のコントロール系カードが軒並み弱体化していた時期があってだな……

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 08:02:41 ID：Q4MDcwMTE

    禁止をするだけで健全な環境が作れるのか？
    こんな高頻度で禁止改定するなら解除も同時に行え
    猫解禁しろ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 08:10:01 ID：Q1MTI1NDc

    実際に戦ってみるとわかるけど漆黒軍の騎士が強すぎる
    こいつ禁止でいいよ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 08:16:45 ID：M3ODQzMDU

    >>213
    コントロールなんて弱くていいでしょ
    強い除去、強い打ち消しが欲しいならモダンかレガシーやればいい
    というか除去も評決や憤怒はあるわけで。囲いやプッシュが許されるかという話は別でしょ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 08:38:58 ID：Q4NzM5ODg

    プッシュはともかく囲いは同コストの強迫、蔑み、抜去、過酷な精査と互換カードがたくさんあるからなあ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 08:53:09 ID：kxODUwNDc

    ここの連中ってちょっと活躍するとすぐに禁止しろ！って騒ぐけどキッズかな？

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 08:56:14 ID：E4ODgzNTY

    MOでパイオニアやってるけど黒単は言うほどそんなに強くなかったよ、攻め遅いし除去耐性ないから捌きやすい
    ランプ系デッキに強いから順当に勝ちあがった印象。要するにメタが回ってると思う

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 09:13:09 ID：Q4NzM5ODg

    黒単強いからパーツ禁止にしろって人は少数派じゃないか？
    まあ囲いとコプターが使われ過ぎてるから禁止にしろ、はまあわかるけど他は…

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 09:23:25 ID：c3MTk0Mzc

    今回の大会が黒単勝ちやすかっただけやろ

    どんなデッキも太刀打ちできないよ〜って感じでもない

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 09:38:39 ID：M4NzQ1NTc

    つかエア、プ多すぎ
    ニクソスとむかしむかし以外禁止にする理由がない

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 10:04:20 ID：c2ODUyMTM

    実際まだパイオニアやってる人多くないんじゃね？

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 10:08:15 ID：MyMzkxMjE

    黒単が除去耐性無いは流石に嘘やろw
    墓地から戻ってくる勇者、たかり屋
    ソーサリータイミングの除去が当たらない変わり谷、コプターと殴ってくるものの半分くらいがなんらかの除去耐性持っているが

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 10:25:25 ID：Q4MDY5NjM

    コプター、明らかに強力だけどバランス調整のため禁止される枠では無いと思うんだけど。
    理由は、スタン当時のコプター禁止について、（結果論だけど）必要ではなかったと思ってるから。
    機体デッキが息切れしない要因だった、たかり屋や（後から出た）キランの真意号とかギデオンを禁止の方がバランスは取れてた気がする。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 10:26:26 ID：Q3MDY0NDM

    223
    毎週禁止改定の現状じゃ尻込みしてる人も多いだろう
    自分も年明けまでは様子見って感じ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 10:34:41 ID：k2NDQ1NzA

    囲いはまだしもプッシュ禁止しろって言ってる奴は完全にエア プだろ……
    囲いも、環境を壊したり特定のコンセプトを否定して構築幅を狭めたりしてる訳じゃないし、ライフルーズの弱点もバーンやスライが流行れば大きくなるから、メタ関係なくただ入れられるパワーカードって訳でもないし、禁止の必要無いと思うが……

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:17:42 ID：E4Mzg4NzY

    単純に、手札を見られて捨てさせられるのが不愉快すぎる
    例えるなら、自分の部屋に他人が突然押しかけてきてパソコンを捨てられるようなもの
    手札破壊はコンボ以外には効かないようにしてほしい

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:23:36 ID：Q4NTgyOTc

    もうmtgやめた方がいいよ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:24:36 ID：A2MzEwMjg

    禁止騒ぐ奴を逆張りで煽るやつが出たってことは禁止は確定か

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:25:32 ID：Y1NzUzNTE

    何をされると不快に感じるかって人それぞれだからなあ
    アグロにひかれる、コンボにソリティア、コントロールにさばかれる等々いちいち注文聞いてたら何も残らん

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:27:55 ID：c3MTkwMjk

    コラコマだのプッシュ削剥だのコプターに対する対策はモダン級なんだからコプター禁止はねえよ
    問題はアグロ見るとニクカスとネクカスの二大アンフェアに轢かれるとこ
    今のパイオニアはこんな感じ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:34:57 ID：Q4NzM5ODg

    そんなあなたにこのイゼタコ
    相手のアップキープに土地をタップするもよし
    コジリタで更地にタコを降臨させるもよし
    まだパーツが固まってない感あるけど可能性は感じる

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:41:30 ID：c0ODcxOTE

    セレズニアアポカリプスみたいなのが理想の環境な人間も一定数いるんだなあということがわかって面白い

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:43:40 ID：EzNDY3Njg

    >>228
    流石に笑うw

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:48:07 ID：c3MTkwMjk

    相手が生き物出してたら効かない手札破壊は実際面白そう

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 11:54:21 ID：YzNTE5OTI

    手札覗かれ(捨てられ)るのが不愉快君は破壊不能や呪禁で除去の色が辟易とさせられる事については不快感はないのかな？

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:04:41 ID：YyNjA4NjE

    ハンデスで手札除かれるのは嫌、1マナ除去でテンポ取られるの嫌、カウンターではじかれるの嫌。もうDCG行った方がいい

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:18:03 ID：c0OTA3MDY

    ※230
    プッシュ囲い禁止勢なんてイゼ速でしか見ないから、そっちが逆張りみたいなもんなんだが、イゼ速環境だと正常に見えちゃうのがこわいところ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:20:40 ID：Q4MDcwMTc

    228
    カフェでパソコン使ってたら見知らぬ人にいきなり叩き壊されても不快じゃないのかな、、、（確定除去）

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:21:03 ID：c3MTk0NjE

    232
    そのニクソスとネクサスはアグロに轢かれるんだからうまいことメタが混雑してんじゃん

    どんなデッキも見れるような高性能デッキ、サイドがあったらその方が問題だわ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:21:51 ID：Q4MDY5Nzk

    コメントからして他のDCGから来たんだろう、もしくは遊戯王からか

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:24:50 ID：c2NDMxMTQ

    規制は最小限になんて考え方した結果モダンがどうなったか思い出せば囲いが禁止になってくれるのは長期的にみるとプラスなんだけどね
    囲いレベルが禁止になるならコンボが暴れたらまず規制入るとわかるし安全弁も何も禁止で取り除けばいいですよねって話

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:25:59 ID：c3OTA5OTM

    イゼ速でコメントしてる大半が文句言いにきてるだけだからね
    実際にパイオニアでプレイしてたらそんな事ならないし、禁止は出るかもしれないけど…
    次回テーロス、イコリアで強い除去出るのは確定してるんだし(他にも色々出る可能性)
    どうしても黒単許せないならコラコマ、抜去、オルゾフの処罰者や搭載歩行機械とかガンメタでやれば普通に勝てるぞ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:29:16 ID：gwNTc4ODI

    ラクドス信心で木っ端微塵は頭良いな

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:31:57 ID：Q5NTMwNDM

    単純に、デカブツで殴られるのが不愉快すぎる
    例えるなら、道を歩いていたら突然殴られるようなもの
    戦闘ダメージはプレイヤーには効かないようにしてほしい

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:34:29 ID：Q4MDY5OTU

    1マナカードの格差が色ごとに全然違うのがちょっと残念感
    黒は囲いプッシュ、緑はマナクリ3種、赤は批判家刺殺と舞台照らしくらい？青は選択と限定的なカウンター
    白にもなんかほしいっすね

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:36:01 ID：c0ODcxOTE

    全てのカードを禁止すれば不愉快なことは何もなくなるぞ
    真に平和なフォーマットだ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:38:37 ID：Q5NTMwNDM

    神々の思し召し、調査おばさんとか？
    パッと思い浮かばねぇ…すまぬ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:40:33 ID：Q4MDcwMjc

    ゴミみたいなスペルばかりのなかインフレ生物投げ合ってゲーム終了
    みたいな最近のゲーム調節はつまらないって言われがちだけど
    wotcの言うとおりやっぱり一定の支持者がいるんだな

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:43:42 ID：c3MTk0NjE

    ハンデスと打ち消しはマジックの醍醐味なんだがなぁ
    それをいかにしてすり抜けるかがビートやコンボの考え所であって面白い訳だし

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:46:33 ID：c3OTA5ODk

    くくく…憎しみあえニクシリあえ…

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:49:15 ID：U5MjQzMzI

    ゴミになると困るのは除去スペルだろ…
    万能ハンデスは思考消去や困窮みたいな2マナからでいいよ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:50:26 ID：c3MTk0NjE

    250
    遊戯王は経験無いからわからないけどDCGは割とカードパワーの叩きつけあいみたいなとこあるからそっち出身の人達は細かいところを煩わしいと感じるんじゃない？
    「爽快感がない!」とかってさ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:55:45 ID：E0NDIzNTc

    ※238
    それらを不快に感じるような奴はカードゲーム向いてないよな
    大抵の強いデッキってって相手が嫌がることをしてなんぼだし

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:56:04 ID：E4NzY3NDg

    思考囲いが禁止になるにはコジレックの審問がパイオニアリーガルになる必要がありそう

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 12:56:52 ID：U5NDg3ODA

    生物がゴミ化しててやっと解放されたのにインフレ生物ってお前引退者だろ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:03:07 ID：M4Mjk2NTI

    >ハンデスと打ち消しはマジックの醍醐味なんだがなぁ
    それをいかにしてすり抜けるかがビートやコンボの考え所であって面白い訳だし

    お前コントロール使われだろ
    モダンで青白コン触っとけや

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:05:46 ID：AyMjcxMDM

    例えると家に巨獣が乱入してきていきなり家を破壊されるのは耐えがたいから大型クリーチャーは全部禁止しよう。

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:13:28 ID：Y1NzUzNTE

    ハンデス嫌ならMTG向いてないからDCGへ行けっていうのは簡単だけど従来のプレーヤーベースだと先細りだからそういう層を取り込もうっていうのが最近のアリーナeスポーツ化を強く推進してるウィザーズの方針なんだしそっち方面の意見も無視できないんじゃないかな
    ゆくゆくはアリーナでのパイオニア実装を目指しているからなおさら

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:17:29 ID：Q5MTM1NjU

    DCGと大きく異なるのがハンデスとカウンターだろ
    むこうだとめちゃくちゃ嫌われる要素だし

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:19:08 ID：Q3MDY0NDM

    いや囲いが嫌なら素直にスタンやってろって話だろ
    別に無理にパイオニアに入る必要はない
    いまのスタンが荒廃してるからパイオニアが魅力的に見えるだけで
    スタンにない不快要素なぞ腐るほどあるわ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:22:15 ID：Q4NzM5ODg

    不快だからやめろってのは論外だけど思考囲いとプッシュとコプターが4積みしてるデッキが複数あるリストはなんだかなあ、とはおもってしまう
    まあその内メタまわると信じたい

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:22:18 ID：M0ODAyODU

    252
    さてはオメー鳩虐待おじさんだな？

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:28:24 ID：AyMjcxMDM

    ※263
    そこは色の確定枠だからしゃーないだろ。事実強いからな。
    どこ環境行ったってそんなもんだ。
    コプターは色を問わないアグロ確定枠みたいになってるから十手みたいに抹殺されるかもしれんけど。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:30:45 ID：M0ODAyODU

    まぁアグロが囲い使って有利が付くような環境を是正しろということなら分からんでもない
    ホントに囲いとプッシュが問題ならそのうち青黒で除去コンかクロパっぽい動きするデッキが台頭するだろうけど、今んとこそんな気配は無いし

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:39:32 ID：M3ODQzMDU

    禁止ガンガン出してバランス取るって言ってるんだから、禁止に文句あるならモダンでもやればいいと思う
    解禁なんて論外。除去もカウンターも今ので十分

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:45:35 ID：c2NDIwODM

    ハンデスデッキってそんなに強いか？

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:51:54 ID：AyMjcxMDM

    強いかどうかは別として鬱陶しいのは確か。
    でもメガハンデスってトップ捲られて死亡するのが定例パターンだから土地さえ並べば毎ターン「潰す」とか唱えながらドローしてりゃいいよな。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:55:29 ID：Q3MjE4ODU

    ※268
    ハンデスデッキが強いんじゃなくアグロが安全確保に使うハンデスが強いんじゃないの？
    特に囲いは何でも抜けるからメインから4枚入れてもほぼ腐らないしライフのペイも先に殴り勝っちゃえば良いだけだし黒いデッキなら入れない理由はない
    まあそれでも禁止にするほどじゃないとは思うけど。コプターは怪しい

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:04:38 ID：c2NDMxMTQ

    視界に入った黒単吸血鬼もまとめて弱体化できる思考囲いの方がスマート
    グルール系はむかしむかし取り上げれば緑信心もまとめて弱められる
    ウィザーズの決定に従うしかないがこいつらの方がどう見てもオーパーツだとは思うがなぁ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:09:15 ID：k3NjMzOTQ

    レン六を通すためのデイズがめちゃくちゃ強いみたいな話っぽいし他に問題があるんじゃないの？
    パイオニアやったことねーけど

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:31:08 ID：c3NTU0MDg

    囲い一押しはファンデッキが多いリーグの5-0でも採用率が1位2位だからな
    これがガチの大会ならもっと偏るはずだし
    黒だけ1マナのスペルが強すぎるのは他の色にもテコ入れするなりなんなりしないとマズイよ

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:33:25 ID：AyMjcxMDM

    では青にブレスト、赤に稲妻、緑に鎌虎、白にStPを与えてバランスを取ろう。

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:54:03 ID：M4Mjk2NTI

    >273
    なんで足す話になんの？
    思考囲いプッシュ禁止したら簡単に終わる話やん
    黒も喪心使えばええやんけ

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:54:28 ID：Q4MDcwMTc

    黒から囲い抜けるなら緑からも1マナマナクリ抜かないとダメだよね？

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:01:57 ID：I3NjY0NTI

    オーコ禁止されてから青が全く息してないし、アンリコくらいあげてもいい

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:07:09 ID：A4MDY5NDk

    >>277
    下環境だとちょっと違うんだろうけど、
    シミックカラーってずっとずっと長い間そんな感じの立ち位置だったわけで、
    こうやって一時期でも時代の寵児になれたってことでちょっと感慨深いなーって（昔懐かしおじさん並感）

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:21:54 ID：Y3ODI3MTc

    ハンデス不愉快君みてるとシャドバでもやってろ！としか言いようなくなるよな・・・
    相手に対する干渉が極限まで薄くて、イラストが違うだけの似たようなソリティアをみんなでするっていう

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:34:06 ID：Q4NzM5ODg

    ハンデスするのが嫌なんじゃなくてデッキ組む段階で選択肢削がれるのが嫌な人もいる模様

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:35:48 ID：AyMjcxMDM

    環境が広くなればなるほどそうなっていくから諦めろとしか言えねえわ。

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:44:41 ID：QzNzI1MDQ

    強迫で囲い抜いたらいいじゃない

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:48:28 ID：c0OTA2NTE

    囲い否定=ハンデス否定みたいな論調だけど、1マナだけでも強迫蔑み精査抜去金切り声とあるわけじゃないですか
    それをサイドインアウトしたり環境に応じて使い分けたりってのは面倒ですか？

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:57:15 ID：M1MDE4NTI

    ハンデスがってより
    囲いが強すぎるんだよなあ
    打ち消しだってクリーチャーとクリーチャー呪文以外に分かれてるんだから
    1マナハンデスもそれくらいの分割はすべき

    2マナから何でも抜けるようにすりゃいい

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:04:28 ID：c0OTA1OTg

    シャドバとかヴァンガみたいなゲームが流行りすぎたっていうのは確かにありそう
    お互い相手に干渉せずやりたいことをやって上手くいったほうの勝ちっていう文化の方がもはや圧倒的に多数派

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:05:06 ID：M4Mjk2NTI

    思考囲いを勝手にハンデスに置き換えて主語でかくしてる奴いるけど、
    単に思考囲いがオーバーパワーなだけでハンデス否定なんてしてないんだが？w

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:08:14 ID：c0OTA1OTg

    いつの時代も悪貨は良貨を駆逐する
    マジックのカラーパイからハンデスが消える日もそう遠くないのかもしれないな

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:44:45 ID：MwMTUwNTI

    228が晒されてて草

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:48:33 ID：M5NDIxNjE

    285
    ヴァンガードは知らないけどシャドバはむしろフォロワーのトレードや除去がメインだと思うんだけど
    進化からしてそういうシステムだし

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:03:13 ID：YzNTE5OTI

    環境的にハンデスの質をサイドでとっかえひっかえできる程枠無いんじゃない？逆に白力線でも4積みしたデッキ作るとかすれば宜しかろう
    今の黒は特筆して破壊（手札・生物）しか持ってないんだから2点払うだけで丸いカード使うのはしょうがない、バーンに当たったら腐りやすいんだし

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:06:48 ID：Q4NzM5ODg

    モダンと変わらん&多様性って意味では囲いなんとかしろはわかる
    ハンデス不快だからなんとかしろはおとなしくシャドバでもやっとけ

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:08:26 ID：QzNzI1MDQ

    囲いがオーバーパワーって言われても誰にどうして欲しいんだよ　
    自分の囲いが強すぎるって思うのなら対戦相手に手加減してあげればいい

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:21:38 ID：c2NDMxMTQ

    黒単の活躍でコプターが禁止にされるぐらいなら思考囲いでも潰してくれ
    白は死んでいるし赤は無くても戦える、緑からはむかしむかし提出します
    ハンデスは否定しません

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:24:47 ID：Q4MDY5NzM

    囲いは禁止でも構わないけど、それならコジ審辺りは帰ってきて貰いたいな。

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:30:58 ID：c2NDE1MTE

    ※289
    いつの時代の話しとるんや
    今のシャドバは盤面なんか片手間で処理して速攻顔面どーん！永続バーンどーん！とかそんなゲームやぞ

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:36:45 ID：c0OTA2NDk

    テフェリー「相手に干渉させないゲームの方がやっぱ楽しいよなw」

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:31:53 ID：IyODk4NTM

    ハンデスがどうこう言ってる奴はハンデス如きにいなされる自分の残念な頭の方をなんとかしたらどうだ
    知能が低いにしても加減があるだろうに

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:32:14 ID：I3NjY0NTI

    個人の嗜好を反映したターゲットコンテンツを提供するのが世の中の潮流で、一律の環境で遊ばせるのはもはや時代遅れ
    嫌いなデッキとは戦わないシステムを作るべき
    具体的には、ユーザー毎に不快なカードを設定できるようにして、それが入ってるデッキとマッチングしづらくしたらいい

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:37:44 ID：Y3ODI3MTc

    ※289
    シャドバはいつの時代も変わらないよ
    なんか妙に戦略性の高いゲームだ、みたいな評価してる人がいるだけ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:41:33 ID：Q5NTMwNDM

    そこまで不快な思いしたくないんやったら止めたらいいやん
    不快になってまでやる必要ないやろ

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:06:41 ID：QxMTEyMTY

    文句言ったり禁止喚いたりしながらときどきマウント取って悦に浸りたいだけで、別にカードゲームしたいわけじゃないし……みたいな冗談みたいな層も現実にいるわけだから、ある程度何でもかんでも禁止だなんだと騒がれるのは仕方ない。それを無視するか考慮するかは公式の自由。

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:08:25 ID：U5MjM0ODM

    メタ的に今回はアグロが強かったって話だし、今後もアグロが上位に居座り続けるならコプター辺りは死ぬんじゃない？
    メタ回っても黒いデッキばっかだったら高パワーの囲いとかが怪しくはなるでしょ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:54:00 ID：Q2MTI0NzI

    囲いが禁止なんてありえんよ
    １対１交換するだけのカードがオーバーパワーだなんて聞いたこと無いわ
    本当に言いたくないが、そんなに干渉されたくないならMTG辞めろ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:13:21 ID：c3MTkwMjk

    だから何度でも言うがニクソスが生きてる限り他のカードの禁止は無い

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:52:26 ID：k2NDQ1Njg

    なんか、残念な奴が増えたんだな……DCG化の弊害なのかね。
    紙にもヤバイ奴は居るけど、最低限のコミュニケーションとれないとゲームすること自体難しいし、仲間も出来ないしで、絶対数としてはこれより少ないイメージ。
    DCGだと、相手の顔見られなくてもゲーム出来るし、ネット弁慶で好きなだけイキれるしで、コミュ障が増えたんかね。自己中やレスこじきが沢山おる。
    ただ、紙では対面でも臆さず迷惑行動する奴は残っていくから、ヤバイ奴の上限は高くて、普通目の人達の中に目立つガチキチが散在してるイメージだわ。

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:17:03 ID：IxMjU5NDk

    匿名なら昔からこんなもんだった気はするが・・・
    ただ、紙で禁止を出すことの重さをわかってない人が増えたのは間違いない
    デジタルは補償や詫びパックとかが簡単にできるからな

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:38:14 ID：gyMDg5Njc

    囲いが11交換するだけとか、、、
    キーカード捨てられる可能性あるし他の手札もみられという能力もある
    普通にぶっ壊れだろ

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:51:41 ID：c0OTA3MDQ

    ※307
    いや、ハンデスってそもそもそういうもんだとしか言えんわ、その感想は。
    てか、1対1交換てそういうことやで。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:58:41 ID：M4NzQ1NTc

    パイオニアはある程度環境安定してきてるしエアップ意見と熱量の大きいやる気勢の意見が違いすぎて随一でコメントが酷い

    コプター禁止は相当な賭けだし俺がウィザーズなら絶対やらん
    なぜならトータルで一番勝ってて帳禁止が意味がないぐらい緑単ニクソスがまだまだ強いからな
    あとネクサスもイゼフェニもいるし、そいつらが環境制圧すると今より酷いのはまず間違いない

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:00:43 ID：c2NDMxMTQ

    ぶっ壊れじゃないがぶっ壊れじゃなくてもデッキ弱体化のために禁止される可能性は十分あるのじゃ
    ラムナプの遺跡もフェロキドンくんもそう言っておる

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:02:10 ID：Q5NDc5MjM

    インドカレー屋行って、カレー辛い！ふざけるなと言っているようなもの

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:03:01 ID：k2NDQ1Njg

    単に囲いが高くて買えないから禁止しろって言ってる奴も多いんだろうなと言う印象。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:03:08 ID：Q1ODI1NzY

    コプターじゃなかったら谷かなぁ

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:26:06 ID：QzNzI1MDQ

    どうだろうなあ　　
    黒単アグロ自体がフェア中のドフェアだし、スタンの禁止時ほど末期ではなかろう

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:40:28 ID：k2NDQ1Njg

    囲い、コプター、谷のどれかを抜くと、今度は黒単が弱体化しすぎると思うぞ。
    ※310のあげてる様な過去の環境は、今と全然違うし。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:48:22 ID：YzNTE5OTI

    スタンはパックの売り上げに直結するから世相に忖度して禁止出すだろうけどパイオは売り切った商品あるし不快とかの理由じゃ禁止無いんじゃない？
    立ち上がったばかりのフォーマットなのだからもっとメタ回ると思う

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:48:35 ID：Q5NjEwODI

    これで次の結果で緑単が優勝したりトップ8に何人か残ってたら、黒単のこと全て忘れて緑単から何種類か禁止を叫ぶのがいつもの流れ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:50:18 ID：c3NTUwMzg

    禁止ってこんな軽いもんじゃなかったのにな
    カラデシュ辺りからwotcのアホ化が著しい

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:17:07 ID：M0ODAyODU

    そのうちメタが回ってカンパニー辺りが大暴れするからよ
    まぁ見てなｗ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:32:10 ID：IxMjU5NDk

    パイオニアのカードプールの広さで、この程度のデッキがずっとトップメタ張り続けるとはちょっと考えにくいしな

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:32:17 ID：M5NDIxNjE

    何か批判的なことを書くとすぐMTGやめろって何をMTGに求めてるかは千差万別なんだから別にいいだろうに排他的すぎる

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:37:43 ID：Q3MDU5NzE

    ※320
    たぶん出ていけって意味じゃなくて嫌な思いする前にやめといた方がいいみたいな感じだと思う

  323. [323] 322 2019/11/21(木) 23:38:59 ID：Q3MDU5NzE

    うち間違えた、ごめん※321だ

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:53:04 ID：M4NzQ1NTc

    冷静にかなり今環境いいと思うけどね
    とにかくローグが多い
    トップメタの緑単ニクソスに優位なデッキがある
    ある程度ジャンクでもパワカ積めなら勝てるのでライトも遊べる(これがデカくてネクサスとかばっかになるとライトが一回やったら辞める)
    理想的な環境じゃね？

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 01:07:58 ID：cwMTk0MTU

    ※324
    自分もそう思うよ。ある程度好きなようにデッキ組めて、勝とうと思えば勝てるって感じで良いと思う。でもここの流れだと環境がどうとか、どう対策して勝つかよりも、まず何を禁止するかを最優先に考えてるからね。その中で実際パイオニアのプレイヤーが何人居るのか怪しいもんだけど

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 04:26:49 ID：E1MjE5MTc

    デッキに4枚しかない囲いで手も足も出なくなるならそもそもデッキが弱いんだよ、構築を見直した方が良い

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 06:21:59 ID：YwMjM3NDI

    そんなこと言ったら禁止カード出せんがな

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 06:58:28 ID：gzMTkxOTk

    サイドに数枚しか入らない夏の帳で手も足も出なくなるほうが悪い
    うむ

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 07:55:56 ID：E1MjI1Njk

    囲いと帳を同列に語るって馬鹿としか言いようが無いわ。

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 08:29:26 ID：Y5MzI4NDk

    そもそも禁止カードを引き合いに出してるのが意味不

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 08:37:09 ID：U1Mzk5ODY

    ああ、なんでこんなに囲いが槍玉にあがるのかと思ったら、帳とおんなじ感覚で言ってる奴が居たのか
    対象範囲が違うとはいえ、囲いに帳撃った時と帳に囲い撃った時（まず通らないだろうけど通ったとして）とでアドの収支を見比べてみれば何となく分かるだろうに

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 09:43:28 ID：k0MjYzMDI

    黒単アグロから禁止出すなら思考囲いコプター次点で変わり谷ぐらいしかないから槍玉に上がっているだけだろ

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 10:52:52 ID：U1Mzk5ODY

    それを言うなら、たった一度の大会結果のTOP8だけ見てデッキパワーを語ろうという情弱ぶりがだな……

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 10:55:34 ID：k1MDYyNzg

    332
    何で禁止出す前提なんですかね…？

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:46:42 ID：k0MjQ2MjQ

    帳は適正緑脳が禁止を受けて八つ当たりしてるか、さもなくば煽り屋でしょ
    ほっといてやれ

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:07:09 ID：k1NDM5MTg

    アドは重要だけどアドだけじゃないんだよ
    ただの1:1交換がたいしたことないならパスなんてアド損してるだけの糞カードだからな

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:40:25 ID：c4NzY5OTU

    ハンデスは確かに使われるとすげぇ腹立つんだけど自分で使うとなんか物足りないからな
    具体的にはテンポ損とかトップデッキとかブレストとかブレストとかブレストとか
    つくづくMTGに限らず対人ゲームはなんやこれ強すぎやろ！じゃあ俺も使ったるわ！ぐらいの気持ちが大切よ
    欠点っていうか対策もそこから見えてくるし

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 13:27:09 ID：c4NzY5ODU

    まさか帳と囲いを同列に置いてる奴が禁止どうこう言ってたとは夢にも思わんかった

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 14:44:09 ID：gzMTkyMzA

    ※336
    もういいよ、もうちょっとMTGやってから自分の意見を見直してみるといいよ。

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 17:36:01 ID：cwNDc1NTc

    俺はタコフェニックスを使うのでドンドンハンデスしてほしい。

    あ、タコと再燃するフェニックスは勘弁な！

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 18:58:58 ID：YyMDA4MDQ

    手軽にたくさん禁止して、同じくらい気軽にたくさん解禁すればいいじゃん。
    環境ころころ変わって飽きないし、禁止されてもすぐ帰ってきてまた使えるし。

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 19:28:39 ID：k1NTAyMDE

    このメタ環境なら赤単がいけそうに見えるけどどうなんだろう

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 20:14:01 ID：k1ODEyMDA

    赤単強いはずなんだけど、やっぱ除去の面でプッシュとショックじゃ段違いなんだろね
    速槍、舞台照らし、大歓楽、ボーマット、損魂…普通に黒単並にはヤバイと思ってたけど見ないね

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 20:46:09 ID：k0MjYzMDI

    プッシュもちゃんとフェッチ禁止で弱体化しているから
    稲妻は１マナ増えて稲妻の一撃になったけどそれ以外の３点火力が足らない感じですかね…

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 20:56:56 ID：gzMjcwNDY

    ※343
    正直メインだけなら大きな差はないと思うけどサイドの幅の広さと器用さで大きく差をつけられてるように見える
    カリタスアショク精神染みみたいな軸そのものが違うカードは赤にはほぼないし

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 20:57:33 ID：k1ODEyMDA

    魔術師の稲妻や癇しゃくあるから3点火力は一応結構ある
    傲慢な新生子、コプター使えるし

    手札切れたらボーマットや騒乱の歓楽者とかもあるし、パッと思いつくだけでもかなり強そうなんだけど…なんでだろね

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 20:58:57 ID：k1ODEyMDA

    345
    あー確かにサイドの幅広さは無いな…
    火力だけならトップクラスだけど
    さすがにゴブリン脳では勝ちぬけれん感じか

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 21:42:48 ID：U1Mzk5ODY

    346
    魔術師の稲妻は溶岩走りと損魂魔道士がいるからなんとか使えるけど、癇しゃくを通常のバーンで使うのは無理
    まぁ、そもそも1マナのアクションが足りないから青足して果敢バーンにするのが良さげ
    それイゼフェで良くね？ってなるけどな

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 01:47:04 ID：Q0MzI2NTg

    １対１交換するだけのカード
    ・情報アドバンテージ　・安全確認
    ・キーカード対策　・相手のキープ基準を崩す
    今までは夏の帳があったから裏目がどうしても存在して許されてたのかもしれないけど、帳が禁止になった以上思考囲いが禁止になる可能性は十分にあると思う
    囲い以外にもハンデスはあるからそっちを使おうね

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 01:53:53 ID：I4OTc1MTg

    ねーよ(笑)

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 01:55:15 ID：I4OTc1MTg

    絶対ねーよw
    しかしレガシーモダンに比べてスタンパイオニアで禁止しろって騒ぐキッズ多すぎだろ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 04:37:08 ID：gxMDUzMjI

    ホガークは言うまでもなくレガシーモダンの記事でもレン6やものあさりやウルザ禁止しろって書きこまれ続けてたやん

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 05:30:00 ID：UwNzMxNDM

    思考囲いを禁止とか言ってる奴はマジックへの理解が全く足りてない。
    ティーチングキャラバンからやり直してどうぞ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 06:35:16 ID：g5NDE0OTY

    まあ最近のwotcならとち狂って囲い禁止とかやりそうではある
    パイオニアをどういう環境にしたいのかまだ全く見えんから禁止の方向性もよく分からんし

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 08:24:50 ID：g5NDIwMTM

    囲い積んだ黒アグロが強いなら爆発域でも使えばいいんじゃねーのか

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 09:00:54 ID：EyMDk0OTE

    このリストだと肉儀場でもしないと辛くないか
    それでもコプター谷は止まらないけど

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 09:48:55 ID：k1MjM4NTQ

    ローリーが黒単は上手く出来てるとは言っとったな　
    あまり真面目なトークではなかったが

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 11:11:25 ID：kxNDYxMTU

    毎週禁止改定するなら囲い禁止は至極妥当だろ。週がわりで活躍したカードをことごとく潰していけばいいんや

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 11:20:58 ID：AwMTA1MzM

    その流れなら
    囲いじゃなくて、コプターだと思うけどな
    アグロを弱体するならね
    囲い禁止になってもあんま変わらん

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 11:44:33 ID：gxMDUzMjI

    358
    毎週禁止改定に関する発表をするってだけで毎週禁止を出すわけじゃないんやで
    現に先週はノーチェンやったやん

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 11:52:21 ID：E2ODEzOTU

    ※353
    これにつきる
    器用にパーマネントに触れない黒の強みであり握る理由のひとつだし、不愉快だろうが何だろうがハンデスってそういうものだから
    使ってみれば強さも弱さも分かるのに、ここで禁止禁止ほざくだけの輩は少しでも自分で試そうとはしないだろうな
    ずっと思考停止して、そこで止まってればいいよ

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 12:05:28 ID：kxNDcyMDU

    囲い禁止って言うだけでマジレスが釣れるので実際楽しい
    禁止はパイオニアのメインコンテンツ

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 13:15:39 ID：I4OTc1MTk

    敗色濃厚になったら釣り宣言しだすとかほんま笑

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 13:20:36 ID：UwNzMxNDM

    思考囲いで落とされた重要パーマネントをリアニして釣ったのだろう(適当)

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 14:45:37 ID：E2OTA4ODM

    そいや、回帰以降でリアニメイトってまともなパーツあるの？
    赤と黒の不器用さに拍車かかってるイメージ

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 17:29:05 ID：kxNTU5NDk

    ※365
    4マナ以下ってことなら骨への血と復元(アーティファクト限定)とエレボスの鞭(別に起動マナ必要)とエルドレインの黒神話(条件付き)
    あと先祖の結集
    イニストラードのゾンビとか紛争や回帰の低コスト限定とか不死の隷従とか条件や範囲を狭くするならそこそこある
    吊り先としてなら灰燼の乗り手はじめ腐るほどいるな

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 18:12:24 ID：kyMjQyNTg

    釣り上げたそうにしているパーマネントより釣り竿の方を先に落とされるのでは？ボブは訝しんだ。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 20:37:17 ID：EyMDk0OTE

    旧時代の禁止基準だとモダンのように荒廃していくのが目に見えているからウィザーズには反射禿げをbanしたように全力出してほしいところ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 22:02:21 ID：EzNzEzODQ

    リアニで思ったんだけど
    パイオニアでソウルシスターズみたいなデッキって組める？戦列への復帰でワチャワチャしたくなってきた
    1マナのパーツ足りん感じなんかな？

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 23:40:36 ID：UxMDI0OTY

    ハンデスはテンポ損してるからな

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