Twitch Rivals（スタンダード）：優勝はゴルガリアドベンチャー、トップ8にはイゼットフェニックスやシミックランプなど

投稿日： 2019年11月21日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード // 271 Comments

11月19-20日、マジックアリーナ上で行われたTwitch Rivals。優勝はゴルガリアドベンチャーを使用したMike Sigrist選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

1st ゴルガリアドベンチャー
プレイヤー：Mike Sigrist
2nd ジャンドサクリファイス
プレイヤー：Matheus Yanagiura
3rd ゴルガリアドベンチャー
プレイヤー：Triosk
4th ジェスカイファイアーズ
プレイヤー：Sam_Roflo
5th シミックランプ
プレイヤー：Travic
6th 黒単サクリファイス
プレイヤー：Will Hall
7th ラクドスサクリファイス
プレイヤー：PrediMTG
8th イゼットフェニックス
プレイヤー：Inove

トップ8デッキリスト

1位：ゴルガリアドベンチャー　プレイヤー：Mike Sigrist
デッキリスト
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
6:《沼/Swamp》
3:《疾病の神殿/Temple of Malady》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
8:《森/Forest》
25 lands

4:《エッジウォールの亭主/Edgewall Innkeeper》
4:《穢れ沼の騎士/Foulmire Knight》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《真夜中の死神/Midnight Reaper》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
3:《真夜中の騎士団/Order of Midnight》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《探索する獣/Questing Beast》
2:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
31 creatures

 1:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
2:《アーク弓のレインジャー、ビビアン/Vivien, Arkbow Ranger》
1:《呪われた狩人、ガラク/Garruk, Cursed Huntsman》
4 other spells

2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
4:《強迫/Duress》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《戦慄衆の将軍、リリアナ/Liliana, Dreadhorde General》
2:《虐殺少女/Massacre Girl》
2:《変容するケラトプス/Shifting Ceratops》
2:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ゴルガリアドベンチャー）】

2位：ジャンドサクリファイス　プレイヤー：Matheus Yanagiura
デッキリスト
4:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
5:《森/Forest》
1:《山/Mountain》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《沼/Swamp》
24 lands

4:《大釜の使い魔/Cauldron Familiar》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《波乱の悪魔/Mayhem Devil》
3:《残忍な騎士/Murderous Rider》
1:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
3:《虐殺少女/Massacre Girl》
23 creatures

 2:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
1:《戦慄衆の将軍、リリアナ/Liliana, Dreadhorde General》
2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
4:《魔女のかまど/Witch’s Oven》
4:《パンくずの道標/Trail of Crumbs》
13 other spells

3:《強迫/Duress》
4:《燃えがら蔦/Cindervines》
1:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《探索する獣/Questing Beast》
1:《人知を超えるもの、ウギン/Ugin, the Ineffable》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ジャンドサクリファイス）】

3位：ゴルガリアドベンチャー　プレイヤー：Triosk
デッキリスト
2:《寓話の小道/Fabled Passage》
8:《森/Forest》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
6:《沼/Swamp》
4:《疾病の神殿/Temple of Malady》
24 lands

4:《エッジウォールの亭主/Edgewall Innkeeper》
4:《穢れ沼の騎士/Foulmire Knight》
2:《真夜中の騎士団/Order of Midnight》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《探索する獣/Questing Beast》
26 creatures

 4:《アーク弓のレインジャー、ビビアン/Vivien, Arkbow Ranger》
2:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《採取+最終/Find+Finality》
10 other spells

4:《強迫/Duress》
4:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
1:《夜の騎兵/Cavalier of Night》
2:《虐殺少女/Massacre Girl》
2:《戦慄衆の将軍、リリアナ/Liliana, Dreadhorde General》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ゴルガリアドベンチャー）】

4位：ジェスカイファイアーズ　プレイヤー：Sam_Roflo
デッキリスト
2:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
2:《寓話の小道/Fabled Passage》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
4:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《天啓の神殿/Temple of Epiphany》
3:《凱旋の神殿/Temple of Triumph》
27 lands

2:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
2:《予見のスフィンクス/Sphinx of Foresight》
4:《炎の騎兵/Cavalier of Flame》
3:《風の騎兵/Cavalier of Gales》
1:《帰還した王、ケンリス/Kenrith, the Returned King》
12 creatures

 2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《裁きの一撃/Justice Strike》
2:《溶岩コイル/Lava Coil》
4:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
1:《抽象からの抽出/Drawn from Dreams》
2:《時の一掃/Time Wipe》
2:《牢獄領域/Prison Realm》
4:《創案の火/Fires of Invention》
21 other spells

3:《敬虔な命令/Devout Decree》
1:《解呪/Disenchant》
2:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
4:《軍勢の戦親分/Legion Warboss》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《次元の浄化/Planar Cleansing》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ジェスカイファイアーズ）】

5位：シミックランプ　プレイヤー：Travic
デッキリスト
4:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
1:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
7:《森/Forest》
6:《島/Island》
4:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
24 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
4:《枝葉族のドルイド/Leafkin Druid》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
3:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
4:《発現する浅瀬/Risen Reef》
4:《茨の騎兵/Cavalier of Thorns》
2:《裏切りの工作員/Agent of Treachery》
29 creatures

 4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
2:《模写/Quasiduplicate》
1:《集団強制/Mass Manipulation》
7 other spells

2:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《否認/Negate》
2:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
1:《集団強制/Mass Manipulation》
2:《探索する獣/Questing Beast》
2:《変容するケラトプス/Shifting Ceratops》
1:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（シミックランプ）】

6位：黒単サクリファイス　プレイヤー：Will Hall
デッキリスト
3:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
20:《沼/Swamp》
23 lands

4:《大釜の使い魔/Cauldron Familiar》
4:《どぶ骨/Gutterbones》
2:《オルゾフの処罰者/Orzhov Enforcer》
4:《忘れられた神々の僧侶/Priest of Forgotten Gods》
4:《ヤロクの沼潜み/Yarok’s Fenlurker》
3:《ロークスワインの元首、アヤーラ/Ayara, First of Locthwain》
4:《真夜中の死神/Midnight Reaper》
3:《残忍な騎士/Murderous Rider》
2:《夜の騎兵/Cavalier of Night》
30 creatures

 3:《ドリルビット/Drill Bit》
4:《魔女のかまど/Witch’s Oven》
7 other spells

3:《強迫/Duress》
3:《軍団の最期/Legion’s End》
4:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
3:《カラスの仕返し/Revenge of Ravens》
2:《虐殺少女/Massacre Girl》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（黒単サクリファイス）】

7位：ラクドスサクリファイス　プレイヤー：PrediMTG
デッキリスト
4:《血の墓所/Blood Crypt》
3:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
5:《山/Mountain》
9:《沼/Swamp》
25 lands

4:《大釜の使い魔/Cauldron Familiar》
4:《どぶ骨/Gutterbones》
4:《忘れられた神々の僧侶/Priest of Forgotten Gods》
4:《波乱の悪魔/Mayhem Devil》
4:《真夜中の死神/Midnight Reaper》
2:《残忍な騎士/Murderous Rider》
1:《夜の騎兵/Cavalier of Night》
2:《永遠神バントゥ/God-Eternal Bontu》
25 creatures

 4:《初子さらい/Claim the Firstborn》
2:《アングラスの暴力/Angrath’s Rampage》
4:《魔女のかまど/Witch’s Oven》
10 other spells

4:《強迫/Duress》
2:《レッドキャップの乱闘/Redcap Melee》
4:《戦慄衆の解体者/Dreadhorde Butcher》
2:《エンバレスの盾割り/Embereth Shieldbreaker》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《夜の騎兵/Cavalier of Night》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ラクドスサクリファイス）】

8位：イゼットフェニックス　プレイヤー：Inove
デッキリスト
9:《島/Island》
8:《山/Mountain》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
21 lands

4:《ゴブリンの電術師/Goblin Electromancer》
3:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
4:《弾けるドレイク/Crackling Drake》
15 creatures

 3:《王家の跡継ぎ/The Royal Scions》
4:《選択/Opt》
4:《ショック/Shock》
4:《溶岩コイル/Lava Coil》
2:《急進思想/Radical Idea》
4:《胸躍る可能性/Thrill of Possibility》
3:《発見+発散/Discovery+Dispersal》
24 other spells

2:《レッドキャップの乱闘/Redcap Melee》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
3:《丸焼き/Fry》
4:《型破りな協力/Improbable Alliance》
3:《否認/Negate》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（イゼットフェニックス）】

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ジェスカイファイアーズ 7(1) 21.8%
ジャンドサクリファイス 3(1) 9.37%
ゴルガリアドベンチャー 3(2) 9.37%
ラクドスサクリファイス 3(1) 9.37%
ラクドスナイト 2 6.25%
赤単アグロ 2 6.25%
その他(使用者1名) 12(3) 37.5%
合計 32 –

ソース

Twitch Rivals – MTGGOLDFISH
@TwitchEsports

271 コメント on Twitch Rivals（スタンダード）：優勝はゴルガリアドベンチャー、トップ8にはイゼットフェニックスやシミックランプなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:16:14 ID：gyMDU0MDg

    フェニックスやるなぁ
    死んだかと思ってた

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:16:28 ID：M4MTQ1MDE

    やっぱオーコいないとつまらんね。二流のカード同士での傷の舐めあい

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:17:02 ID：c4MDAxOTY

    ブラッドネルソン優勝か

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:17:36 ID：YzOTMzNzE

    いい環境

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:19:34 ID：Q2MDMzMDA

    フードの衰退で、ゴルガリアドベンチャーとかアグロが台頭し、それを見越したジェスカイファイアーが隆盛って感じか。優勝こそアグロだが。
    次はコントロール同型に強いアゾリウスコンが活躍するかね。

    ようやくエルドレイン環境開始って感じがする。この一ヶ月はヤバすぎた・・・

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:19:43 ID：E0MDA3NDM

    航路の作成を失ったイゼフェニまだ飛べる・・・のか？

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:22:30 ID：Q4MDcwMTE

    えオーコ0なの？
    これファンデッカー大会？

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:32:09 ID：Q4MDY5NjM

    ＞6
    多分だけど航路枠に跡継ぎが収まったんじゃないかな
    それに伴って(強化対象としても使える)生物兼スペル枠で借り手が入った気がする

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:40:18 ID：E0MDA3NDM

    そっか借り手も後継ぎでバフすれば5/1飛行先制トランプルか。それだけでも殴り切れそうだな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:43:07 ID：Q0ODc4MjI

    ランプの模写、緑騎兵と噛み合うのはわかるがコピーしたいクリーチャー少なすぎるだろ…

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:44:00 ID：k2OTY1ODc

    これは良環境

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:44:54 ID：M1MTY4NTg

    一気に多彩になった、いいね
    やっぱ鹿男と鹿と鹿煎餅は害悪

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:45:36 ID：g2NDE4NTk

    イゼフェニ回したけどアグロは速度と横展開きついファイアーズ無理ゲー再生無理ゲーでした

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:47:01 ID：c3NTU0NTg

    オーコいねぇwww

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:47:28 ID：Q4MDY5Njc

    3テフェ「環境の変化は理解した。これで心置きなく戦える」

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:47:39 ID：Q4MTAyOTk

    ここまで変わるかってほど健全化して草
    まあまたメタが淘汰される可能性もあるが

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:51:12 ID：A2MjY4Mzc

    禁止4枚出しておいて未だに緑が優勝とか…
    ゴルガリ攻略出来るデッキなさそうだしテーロスまでスタンはやめておくのが良いだろうな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:52:19 ID：I0Nzg5NzI

    多様性ありありやないか
    なにが２流やねんめっさ健全
    オーコはその他(使用者1名)12(3)37.5%を１枚で否定してたんだぞ
    これ見て二流のカード同士での傷の舐めあい言うとかこのゲームやる価値無いやろｗ
    辞めたったらええやん

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:53:41 ID：A2MjY4Mzc

    創案に愚痴りながら素知らぬ顔でゴルガリ使ってるやつはマジで人間性を疑う
    亭主のほうが創案よりよほどチートなのに

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:59:06 ID：g2NDE3OTU

    ファイアーズ入賞率高いけどメタルりやすい部類のデッキだと思うしまあ健全やな

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 13:59:09 ID：Q4MDY5Njg

    そうさ今こそアドベンチャー

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:08:17 ID：I3NjY0NDg

    >>10
    こっそりいいこと教えてあげるよ
    模写は浅瀬に打っても強いし本命は工作員だよ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:10:38 ID：AwNzU2MjE

    3位になった瀬畑のアーカイブ置いておく
    https://twitter.com/serra2020/status/1197314126327889922

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:11:15 ID：Q4MDY5OTU

    MTGを4色のゲームと考えればバランスのいい環境

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:13:53 ID：QwNTEzOTY

    既に禁止されているのだからオーコがいないのは当然では

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:17:37 ID：E3OTg0MDY

    ※25
    ネタだとわかってやれよ。
    何も面白い事言ってないんだがね。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:17:49 ID：E5MzYxMTE

    >>19
    五十歩百歩

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:19:35 ID：Q4MDY5OTA

    猫かまどが少し突出し始めたくらいか。テフェリーもそんなには流行ってないな

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:22:31 ID：c3NTU0MDg

    オーコなんて刷られてなかった…いいね？

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:25:03 ID：E0MDA3NDM

    ここ1か月ぐらいの記憶が無いな・・・

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:30:54 ID：Y1NzUzNTE

    セスマンが相手に緑マナ残ってないのに相手のケラトプスに到達付くと勘違いしてリーサルを逃すというあり得んミスして勝ったシグリストもこんな形での勝ちはうれしくないって言ってて悲しくなった
    超一流プレーヤーでもあんなことあるんだなあ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:31:35 ID：ExOTU2MDU

    白が息してねえ…

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:34:43 ID：Y1NzUzNTE

    プレーヤー名がツイッチのアカウント名の人と本名の人がいるのは何か意味がるの？

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:36:03 ID：Q2MDg5NDM

    オーコ(とむかしむかし)はスタン禁止速度歴代第三位(これより上はデザイアとジャー)
    旧ミラディンのファクト土地よりはやいとは恐れいったよ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:36:20 ID：U3OTQ3Mjc

    白はまあここしばらく暴れすぎたので…
    悪さするカード大体スタン落ちしたしテーロス以降は強くなってほしいが

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:38:33 ID：Y1NzUzNTE

    32
    ジェスカイ創案が使用率トップなんだけどそれは白に入らないの？
    単色デッキは赤単2白単1青単1黒単1だからどの色も似たり寄ったりだし

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:48:44 ID：c3OTgxNDI

    スタン一気に楽しくなった
    創案も猫かまどもアドベンチャーもどうにもならんデッキじゃないからいいね

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 14:55:21 ID：Q4MDY5OTU

    Triosk上位でよく見るなと思ったら瀬畑だったんかワレ！
    ゴルガリ出来事、ジェスカイ創案、猫かまどの3デッキがデッキパワー高くて、相性的に創案が仮トップメタ
    次は創案を狩れるフラッシュや青白コンあたりが上がってきそう

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:00:13 ID：Q4MDY5OTU

    ※36
    創案は三色のうちで白が一番要素薄いからあんまり白いデッキ感はないんだよね
    赤青ベースで白か黒の好きな方足してねって感じで

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:05:00 ID：Q4MDY5NTc

    帳禁止になった途端にエスパーがウッキウキでゴキブリの如く沸いてきて辛い。帳返して

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:06:53 ID：Q3ODk3MDA

    セレズニアアドベンチャー居ないんだな
    今のメタだと厳しいのか

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:14:51 ID：I4NTk1NDM

    ただの横並びなんか今おやつだからしゃーない。だったら宝剣ぶんぶんするわ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:17:25 ID：E3MjQzNjU

    やはりゴルガリか安定度は下がったがアドの取り方おかしいからな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:22:03 ID：I5ODIxODI

    やっと我等がゴルガリアドベンチャーの時代よ！
    火と猫窯とフェニックスと赤青フラッシュと騎士と赤単黒単はちょっと苦手だが後は大体何とかなる

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:26:18 ID：kxNDM2NDk

    アリーナって思ったよりクリックミスとの戦いだなと思った
    chifkaクラスでもしてた
    あとラグの関係で除去構えてるのか分かるのが普通に糞

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 15:53:05 ID：Y1NzUzNTE

    39
    テフェリー、クラリオン、ラスは普通にデッキの核の一部だと思うけどなあ
    青の騎兵、フェイ、抽出、スフィンクスとかと少なくとも同じくらいの重要性はあると思う
    グリクシス創案は可能だけどガチの大会ではいまのところ選択肢に入らないわけで青赤ベースであとは黒と白好きな方を選んでねって状況ではないんじゃないかな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:03:54 ID：M3NTUwOTc

    「むかしむかしガチョウがいました→全ては鹿」の流れが終わって
    色々と面白くなってきたな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:10:33 ID：IzODI3ODk

    オーコ帳逝ったとたん環境が黒くなったな
    やっぱ一番悪さしてたのはとばりんだったか

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:18:19 ID：A2Mjg5MjM

    M20騎兵サイクル全色活躍しているな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:20:36 ID：E4NzY3NDg

    暁の騎兵が入ってないやん！

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:22:18 ID：E0MDA3NDM

    白騎兵だけは見たことないわ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:23:42 ID：ExNzIzOTU

    青いむかしむかしやっぱ使うよね…

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:24:15 ID：AyMjcxMDM

    グリクシスファイヤーは希にいるけどあまり結果は残していなし、大体ボーラスを主軸にした構成でガッツリ赤黒の除去を使うジェスカイファイヤーとは全く別のデッキになっていると思いました。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:26:05 ID：E0MDAxMjA

    白騎兵、青白屋敷の躍りで使ってたけど強かったよ。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:27:39 ID：Q0OTk5OTc

    ケンリスとかいう実質白騎兵

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 16:38:25 ID：M5NDIxNjE

    白騎兵はシフカがエスパー踊りで採用して見事に爆死したんだが？

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:09:00 ID：Q1NDkwMTY

    ちょうど一年前、ゴルガリをメタの中心として多彩なデッキが活躍してたころに帰ってきた気分

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:15:48 ID：Q4MDU1Nzk

    創案はかなり禁止の確率高いよな
    いくらリスクあるとはいえあかんわ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:15:59 ID：Q4MDU2MDA

    白騎兵はテーロスで本来だす予定だから

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:16:05 ID：c3MTk0NDY

    イゼフェニカッコよくて好きだわ
    アリーナでﾋﾟｮｰ!鳴きながら2,3枚飛び出てくるのマジでたまらん

    だからナーセットはマジでやめてな

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:20:49 ID：M0MTkwMjM

    ※58
    高くないって
    あの程度のエンチャントで禁止になるようなことは無い
    禁止になるとすれば創案の火くらいの踏み倒しで悪さ出来るような低マナコストの踏み倒し先

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:24:10 ID：M4MTI5MzI

    創案はサイド後マジで全方位きつくなるからな。ハンデスもカウンターもディッチャも全部きつい。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:24:29 ID：Q5NjExNzM

    やっぱ以前と比べて何かしら今後も禁止になるだろうって考えになってきてるね

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:24:46 ID：M5NDIxNjE

    57
    探検パッケージが亭主パッケージになっただけでやってること同じだからな
    妨害しつつアドとって殴り勝つってだけ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:25:12 ID：U5MTYzMjc

    アリーナメイン置物対策ってあり？

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:28:03 ID：Q2NzA3OTU

    猫かまどデッキの虐殺少女ほんと強いな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:28:33 ID：A5NzQ5MTY

    創案はbo1なら兎に角bo3なら幾らでも対策可能だと思う

    そしてこれだけ禁止になったあともなお強い緑の地力よ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:28:43 ID：A3NzkwNTY

    >65
    最近はちらほら解呪を見かける。１枚ぐらいなら解呪、もしくはオルゾフなら屈辱もありかと。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:31:05 ID：Q2ODc0OTM

    創案は今禁止は無い
    今後のパック次第で暴れだす可能性は有るけど

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:33:55 ID：QwNTU2MTA

    34
    デザイアはスタンでは平凡なカードだったと思いますよ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:34:19 ID：c0OTA2NDk

    死刑囚オーコがスタンの世界から消え去り平和な環境が訪れましたとさ
    めでたしめでたし

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:35:00 ID：UwNTY5NDc

    ファイアーズが最大勢力か
    優勝かっさらったゴルガリアドベンチャーはむかしむかしない分、亭主置けるかの運ゲー感上がった感じ
    むかしむかし禁止してて良かったー

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:41:57 ID：IzODI3ODk

    じゃあ今度は亭主創案禁止な

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:44:12 ID：QwMjM1OTI

    ファイアーズもフェイを入れて丸くするか、
    フェイの代わりに除去突っ込んで対生物向けに尖らせるかで分岐してるな
    墓地対策何か入れたいけどメインから刺すほどのものか悩ましい

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:46:24 ID：QxMTEyMTY

    亭主、猫、創案、ニッサあたりがすぐには潰さないけど要監視…ってとこなのかね。どこかで偏ったらそこから順に禁止かな。
    プレイヤーももう完全に禁止は出るものって前提の思考になってきたから、極端に支配的になっていなくても上位陣は時々潰さないといらんヘイトが溜まる。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:48:17 ID：Q4MDY5OTU

    白騎兵はパーマネントを3/3に変換するから実質オーコ
    5マナトリシンで4/6警戒だと構築ではちょっとキツいッスね…

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 17:53:41 ID：E4ODgyOTA

    物語の始まりはなく(むかしむかし)
    物語の終わりはめでたしめでたしか…

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:05:57 ID：Q4NzQwMTg

    創案かフェイはbo1なら禁止してもいいと思うわ。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:06:28 ID：U3OTQ3Mjc

    あれオールドロー能力なのがね
    (統率者で)白がアドバンテージ取る方法探してるらしいけど、普通に小型生物にキャントリップではダメなのか

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:09:33 ID：Q4MDY5NjM

    検査官は素晴らしいデザインだった

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:14:29 ID：Q4NzcwODQ

    ※75
    そんなちょっと流行った程度でポンポン禁止出すのはやりすぎだろ
    原野やオーコレベルの1強環境にならなけりゃスタンは基本放置でいいわ(原野は厳密には違ったが…)

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:23:48 ID：A2MjY4Mzc

    一回緑はきっちり居なくなってほしいわ
    メタの中心が緑入ってるデッキな時期ばーーーーーーーっかり
    もう飽きたわ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:24:41 ID：Q4MDY5OTU

    まだ禁止ソムリエ沸いてんのか

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:26:06 ID：M3NTcyNzU

    ガチョウからの2ターン目に出せるPWって何だろう？
    真っ先に思いついたのはドムリだけどもっと良いのある？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:26:47 ID：Q4MzY2OTc

    セレズニアアドベンチャーはどこ・・・？
    やっぱりゴルガリ相手が厳しいんか

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:28:38 ID：QxMTk2NDU

    ※82
    2年くらいずっと赤やったのもう忘れたんか

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:34:11 ID：c3OTA5OTc

    ※85
    帳があった頃はゴルガリの除去をかわして自分の除去は一方的に通せてたんだけどね
    帳消えたら素のKPの差が如実に出た感じ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:36:29 ID：c3OTgxMTg

    ゴルガリアドベンチャーは盤面固める前にライフ責められるとキッツい

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:39:59 ID：Q4NzcwODQ

    あと創案は創案引けなきゃマトモに回らないし典型的なコンボデッキだし
    引いてくる為の各種サーチにデッキスペースやマナが圧迫されがち
    よしんば引いたとしてもエンチャ割りや打ち消し打たれたら機能不全起こすんで、アグロやコントロール相手は相変わらずキツイよ
    相手ターンにインスタント撃てないからワンショット相手も押し切れなきゃ止める方法限られるし…
    少なくともサクリファイスやアドベンチャーみたいに安定して戦えるデッキじゃないからよっぽどの事が無い限りは一色環境になる事は無いから放置で良いかと

    あと現状ではファイアーズとフレンズが主流ではあるものの
    個人的にはマルドゥエンチャントとか反響ランデスとか面白デッキの核になってる事も多いんで、ネタの多様性の為にも残しといて欲しい

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:43:47 ID：ExNzIzOTU

    カードプールが狭いときに暴れる系がオーコで、カードプールが広くなると暴れる系がが創案
    とはいえ次はテーロスだし、ディッチャ持ちクリーチャーも出るだろうからどうなるか

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 18:46:50 ID：A2MjY4Mzc

    86
    2年？いつからいつまでのことだよ。赤が強かったがトップメタに緑が入ってなかったわけではない
    非緑の赤デッキが強かったのは半年だけ
    ざっくり判定で過去5年で緑が入ってないデッキが環境のトップメタと言い切れるのは合計1年だけ、4年間は大体緑がトップメタのデッキに入ってる

    2014年9月～2016年4月まで：概ねアブザンの天下
    2016年4月～10月まで：セレズニアポカリプス
    2016年10月～2017年1月まで：ヘリコプターの天下
    2017年1月～2018年1月まで：調和デッキの天下
    2018年4月～10月まで：鎖回しゲー
    2018年10月～2019年５月まで：健全ながらゴルガリ＆スゥルタイ中心
    2019年5月～7月まで：エスパーの天下
    2019年7月～10月まで：変容・吸血鬼・ケシス
    2019年10月～11月：原野オーコゲー

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:06:31 ID：Q5MTM1NjU

    イゼ速のコメ欄なんかこんなもんだろ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:09:32 ID：Q4MDcwMjE

    つまり組み合わせる事が不可能なレベルで緑が居なくなって欲しいんだろんだろ。
    頭おかしいのでは？

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:12:38 ID：Q4MDU2MDA

    ９１
    書き出すと想像以上に色バランス取れてる気がするけど

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:21:22 ID：Q3MDYzMjE

    91
    白単が一つも見当たらないけどあんたの目は節穴なの？

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:22:45 ID：Q1NTc0Mjg

    あれ
    なんか都合よくラムナプレッドが暴れまわってたこととかが抜けてますねｗ

    結局自分の好きで使いたい色の事贔屓して、他を敵視して
    都合よく事実を捻じ曲げて喚いてるだけの頭のおかしいやつじゃん

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:24:23 ID：E0NjY5MjU

    89
    創案の不安定さは今回のTOP32→TOP8の突破率が1/7って結果にも現れてるよな
    TOP32に多かったのも禁止に一切掛からなかったってのもあるだろうし
    帳むかむか禁止でダメージ受けたアドベンチャー、サクリファイス、ランプがまだ全然やれるって結果が出た以上相対的に数は減ると思うわ
    今配信でエスパー回してるプロ勢も多いからからそっちも台頭してくるだろうし

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:27:03 ID：QyODcyNDU

    こうして振り返るとmtgの色の概念って素晴らしいなと思った(小並感)

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:32:01 ID：Q4MDY5Nzk

    96
    ラムナプが暴れてた？
    エネルギーデッキの存在忘れてんの？

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:37:06 ID：I0ODMzNDA

    緑に親殺された人いるね

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:38:37 ID：QyODgxMDc

    創案はせめて固有色分タップするくらいあってよかったのではとは思うこともあったり
    それより急増中のエスパースタックスよなにでメタればいいんだアレ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:39:15 ID：Q5MTk2OTA

    瀬畑さん３位やんおめ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:41:35 ID：c0OTA1NDE

    エスパーコンが環境支配するよりは緑足したデッキが活躍する方が健全だと思う
    あ、もちろんオーコみたいな頭おかしいのは除いての話だよ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:42:52 ID：QwMjM1OTI

    ※101
    壊滅はタミヨウ、踊りは漂流自我でいかがか

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:49:12 ID：U5MjM0ODM

    スタックスはサクれるパーマネント多くて序盤からアドも稼げる猫釜パンとか？
    弱いパーツが多くて驚異が少ない上に重めだからフラッシュとかもしんどかった希ガス

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:50:18 ID：A2MTkzNzM

    創案はカウンター積めないからカウンターいっぱい入ってるデッキにはきついねんな
    創案が通らないし、そもそも通っても全然勝ちじゃない

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:53:48 ID：c3MTkxODQ

    ゴルベンチャーはまともなMTGのデッキだから許しまーす

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:55:12 ID：IyMjQxMzY

    十分健全なのにこれでも文句言ってるやつは何を求めてるんだ？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:55:58 ID：Q4MDcwMjE

    創案はグルールで組んでファッティ踏み倒し+αくらいが楽よ。

    ロマン極めたいならイゼットカラーにして5ターン目土地5枚爆破とか出来るけど。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 19:59:57 ID：Q3NDk4NTQ

    ゴルガリアドベンチャークローバー無しの方が強いのか。
    亭主、クローバーでアド差を付けて隙が出来たら騎士を並べて恋剣士の出来事コピーで１０点以上ドレインフィニッシュは異端かなあ。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:05:23 ID：k3NDM2NTE

    クローバーはテンポ悪くなるから
    あと事故多くなる

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:05:46 ID：c0OTgxNDM

    創案禁止するくらいならテフェリー禁止した方がいい
    創案の苦手なデッキが増えるから結果として弱体化するぞ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:07:36 ID：c1MjE1NjE

    創案禁止ニキは実際に禁止したら無能開発とか文句言うんだろ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:09:06 ID：A2MDY5MDQ

    クローバーも楽しいよ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:09:12 ID：Q4MDU2MDY

    ラムナプレッドが支配的でなかったのであれば禁止がでた理由を教えてくれw
    トップメタが使用率一位以外も含むなら緑より先に青が死ぬわw

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:09:25 ID：Q4MDY5OTU

    創案はクラリオン一掃ガン積みだからアグロにはかなり有利だぞ
    対コントロールは基本不利、テフェリー創案騎兵とマスカン連打して対処札枯らすかマナスクを祈る
    サイド後に創案対処されるのはどうしようもない、スフィンクスとかを入れて創案なしでも戦える形にするのがベターかね

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:09:28 ID：Q1OTk5ODc

    よく見るとイゼフェニのマナベースやばいな。アクション数の関係でローテ前はショックチェックでも不満で占術まで入れてたのにこれで回せるのは豪腕としか

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:10:28 ID：E0NjY5MjU

    110
    クローバーはクローバー自身が単体で引けば事故要素だし
    対象が1枚しかない状態で残忍や厚かましいフェアリー撃った場合対象不適切で墓地行って生物として出せなくなるのも大きい
    入れれば確かに爆発力は上がるが事故要素としての側面が大きいしそんな事せずとも素で安定性あって強いから別にイラネって感じ
    クローバーと組んで一番強い豆の木も砕骨も不採用だしな

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:13:27 ID：A2MjY4Mzc

    115
    エネルギーデッキがいなくなった後に支配的になる可能性が高かった為だろ
    あの頃MTGやってなかったの？やってたらエネルギー＞ラムナプなのはわかるだろ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:16:15 ID：E0NjY5MjU

    101
    スタックスはアショク止められなかったらデッキコンセプト崩壊する
    青か黒どっちか触ってりゃ楽にサイドインできるしサイドからの対応のしやすさならむしろ現環境じゃ楽な部類に入るぞ
    それでも嫌ならタミヨウでも出しとけ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:21:39 ID：Q4MDU2MDY

    119
    ラムナプがもともと支配していて
    ローテーションでエネルギーが台頭して
    エネルギー禁止するとまたラムナプが支配するから同時禁止
    wikiにすら書いてあることなんだが？

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:27:46 ID：Q4MDU1Njg

    原野禁止以降は壊滅コン使ってたけど
    最近はアグロ相手にケイヤの怒り引けなくて負けてケイヤの怒りキープしたら創案相手に負けて悲しくなった
    先月末は改定後にBO1で金4→ダイヤ3まで上げられたのに何を間違えたんだろうね(金4

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:31:50 ID：QxMTk2Mzg

    近年のマジックで緑を弱くするとカードパワーデフレまっしぐらになりそうな気しかしない
    緑以外が強い時は大概クリーチャー以外の何かが強い時やし

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 20:56:46 ID：A2MjY4Mzc

    121
    wikiのどこに書いてあってとしても公式の見解ではないぞ
    GP/PT/国別の破滅の刻環境トップ8は機体系12・エネルギー系11・ラムナプ9
    優勝はエネルギー3・機体他は各1
    ラムナプが支配してたとは言えない
    ローテ後にエネルギーと共に支配してた、とは言えるがエネルギー＞ラムナプであることに変わりはない

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:02:30 ID：gxMjIxMzg

    緑が弱くなるってことは生物全体がデフレするからな
    相応に妨害札もデフレする上にクロック遅いからミッドレンジのパワカ投げつけ合いになるし、バグったデッキが出ると止める手段が無いってオチになる

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:04:35 ID：Q3NDk4NTQ

    ※118
    事故要素！それか！
    わざとクローバー二枚以上セットして対象不適正で真夜中の騎士を１枚は墓地において、もう一枚の真夜中の騎士を墓地の真夜中の騎士＋本命回収して１つはわざと不適正で墓地に送り生物は絶対回収出来る体制を作るまでする意義は冷静に考えたら無いな・・・。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:08:38 ID：E1Nzk5MTI

    大会の記事じゃ無いのにトップ8マンがいるだと？？

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:12:27 ID：A2MjY4Mzc

    オーコとかいう史上最悪の環境があった後で
    緑が強くないとデフレで環境がバグるは草すぎる

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:34:28 ID：IzODI3ODk

    オーコは鹿化とトークン出し能力内蔵の《鹿の大魔術師》としてリメイクされる気がするわ
    失敗カードはリメイクされることが多いからね

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:38:53 ID：IxMjU5NDk

    禁止された緑カードって、クリーチャー以外の呪文が大半だけどな
    オーコ・むかむか・帳・調和、ニッサ誓い・力線、殻・超起源、適者生存・オースなどなど
    脳筋で殴るやつらに余計な知恵をつけるから壊れるんだ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 21:47:08 ID：c2OTgxNzc

    >>130
    同感　緑は基本クリーチャー頼りの色だから生物除去れなきゃ何でもありというのが・・・ね
    同時に今思うと緑青のPWでキオーラはまだバランス取れて方なんだなって思う
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
    逆に青は変に壊れたクリーチャーいなければ基本打ち消しとバウンスで何とかする色で落ち着く

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:02:06 ID：Q0NTI1OTQ

    亭主はなんで唱えた時なんだろうな
    ハイドロイドもそうだけど

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:15:57 ID：c2NDE1MTE

    ※133
    ハイドロイドはまあ、当時はまだルールが整備されてなかったからだろうけど（ガドウィックで整備してきたのはハイドロイドを反省してか？）、
    亭主みたいな能力は、場に出たときも唱えたときもどっちのパターンもあるし、別に疑問に思うようなことはなくないか

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:22:06 ID：Q0NTI1OTQ

    >>134
    唱えた時と着地時じゃ稼げるアドが段違だから気軽に唱えた時誘発は刷るべきじゃ無いと思うわ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:32:23 ID：M5NTE2Mzc

    昔はクリーチャー場に出たら1ドローって
    4マナ2/2とかだったのにね〜
    唱えたら誘発1マナ1/1は、かなりインフレ感あるよね
    アドベンチャー専用だから1マナでええかって安易な調整なんだろね

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 22:44:46 ID：k2NDQ1Njg

    かといって2マナじゃ使われんかったろうし難しいな

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:04:03 ID：E0NjY5MjU

    133
    ヤロク「だよねぇ…」

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:06:36 ID：QyODcyNDU

    一応今でも普通のクリーチャーなら4マナ2/3だけどな
    エネルギーもそうだったけどセットとかに特化したカード作るとコストパフォーマンスが乱れがちだな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:12:06 ID：I3NTQzMTA

    と言うか唱えた時の誘発は露骨な打ち消し軽視ってか青いじめでしょ？打ち消す行動以外の視点では着地時とキャスト時の誘発にほぼ差は無いはずだし
    カウンターやラスもテラーも弱くなってるのはカードパワーのバランス取る為ってウィザーズは言ったけど、実際は大会イベントの時短という盤外の理由で青系コントロールを出来るだけ排除したい思惑なんだよな…スタンでコントロールがあからさまに除け者にされ続けて悲しい限りよ…

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:15:31 ID：U2MjQ2NTQ

    予見のスフィンクス！いたなそんな奴
    ある意味むかしむかしに近い動きと言えなくもない

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:15:40 ID：E5MzYxMTE

    出来事持ちのクリーチャーってクリーチャー部分だけだとあんまり強く無いしな
    出来事経由は悠長なことも多いし結構アド稼いだわりに盤面不利って状況もわりとある
    その辺を補うためのビビアンや獣なわけだが

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:18:15 ID：M5NzkzMzM

    浅瀬の爆アドも一瞬流行ってすぐ廃れたしな

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:21:14 ID：k0MDYxMDY

    その代わり青ってほとんどの事に対処出来て打ち消せる色じゃん。
    元々が強すぎたんだよ。
    これまで青が環境を支配する事がどれだけ多かった事か。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:23:10 ID：M0NjU3ODc

    亭主は実質実験の狂乱だからな。
    しかも2枚以上貼れば倍になる。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:23:35 ID：E5MzYxMTE

    コントロールは必要だけど打消し特化のコントロールとかやってて楽しく無いからな
    最近でもPWコンやシミフラ、今だと創案や壊滅とかコントロールデッキ自体は一線級で活躍してるし。全てのカードを打消しで対処じゃなくて打消し以外にも盤面への対策をしっかりしてねってことでしょ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:27:19 ID：M5NDIxNjE

    140
    ハイドロイドはそうかもしれんけど亭主はスタックで除去する場合にも差が出るから打ち消し以外も被害受けてるよ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:28:39 ID：IxMjU5NDk

    それも含めてのカードパワー調整
    さすがにウィザーズだって何も考えず適当に誘発させてるわけではない

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:31:00 ID：c3MjY1MDQ

    久々に丸焼き見たな対策カードが効かないホモは意味不明すぎた

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:39:24 ID：k3NDM2NTE

    147
    オーコとむかしむかし見るに考えはあってもそれが妥当かは信頼できんわｗ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:39:57 ID：U5MjUxNTI

    ハイドロイドもオーコも青緑なんだし仲良くしろや

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:43:58 ID：Q1NTc0Mjg

    ハイドロイド刷られた結果ですら、
    スゥルタイミッドがコントロールを駆逐したかって言うと全然そんな事なく
    トッププロの評価でもメイン不利でサイド後含めて微有利って相性だった

    おかげで、アグロもミッドもコントロールもコンボもって感じで
    かなり多くのアーキタイプが存在できて、
    しかもどのアーキタイプも大会で結果だせてたし
    （少なくとも献身環境では）良いカードだったでしょ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/11/21(木) 23:54:34 ID：QwMzQxNTg

    亭主がこの性能だからこそアドベンチャーがあるわけで
    亭主弱かったらアドベンチャーってアーキタイプすら無かったんじゃなかろうか

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:06:01 ID：gzMzc3NTk

    創案禁止厨頭狂っててワロタ
    トップ4止まりでトップ8にたった4枚で禁止ですかい？
    オーコやハイドロイドは24や28だったけどさ・・・

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:06:27 ID：M5MjI2NjM

    単体で環境レベルなのって各色1枚～2枚くらいだしな
    そのうえ単体だと弱いけど出来事から唱えると2回使えて得っていうデザインとクリーチャー呪文を唱える度って誘発条件が噛み合って無い
    それを亭主のカードパワーでデッキにしてるというかだからこそこの性能になったというか

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:18:45 ID：I1NTEzNjg

    152
    オーコが散々暴れてた状況で緑絡みのデッキとか要らないでしょ
    亭主のような出来事キーカードが緑以外にいることが望ましかった
    白か赤だったら良かったのに

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:22:33 ID：cwMTAzNzA

    ※143

    カウンターは所詮、何処まで行っても１；１交換でしか無い上に先に出されたものに対処できないから
    打ち消しなんて何でも対処できてズルイ！ってのはアドバンテージの概念が分かってない初心者の発想

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:32:32 ID：cwMzIwNjM

    >>147
    絶対適当だわ(禁止4枚見ながら)

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:34:29 ID：cwMzIwNjM

    >>156
    ほなら対抗呪文あっても問題ないな！(暴論)

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:34:54 ID：YxMjAwOTY

    先に出されたものに対処する除去は対応するパーマネントが無ければ腐るし
    腐らず打ち消した上でアドバンテージ取れるカードが大量にある中でそれは通らないんじゃないっすかね

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:35:56 ID：E1MjI1Njc

    ※156
    うーんこの始めて３ヶ月感

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:41:09 ID：U1Mzk5ODY

    「青は先出しされた置物に対処できない」
    俺にもそう考えていた時期がありました。（厚かましい借り手を見ながら）

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:48:04 ID：cwMzIwNjM

    カウンターたださえ弱くなってんのに
    打ち消せないとか打ち消してもアド稼がれるカード増えすぎだわ
    そりゃ誰も使わんて

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:50:45 ID：Y3MTYzNjQ

    パーミが強すぎるのはつまらないけどテフェリーで打ち消し潰されて草案や壊滅みたいな大振りへの抑止力が消えるとまた環境荒れそうだけどな。ゲームをつまらなくする3マナPWって自覚あるならオーコと一緒に消してもよかったくらいだよ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 00:52:27 ID：E1MjIwNjI

    トップ8のメインに打ち消しが一枚も入っていない時点で現環境での立ち位置はお察しよ
    １マナに亭主やら猫かまどがいるのにカウンター入れて勝てるデッキ作るのはまあ無理だわな

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 01:16:09 ID：YxMjAwOTY

    逆に打ち消し対抗できるアド稼ぎやクリーチャー無かったらぶっ壊れアグロじゃない限りコントロールが覇権握るしそんな物じゃないの

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 01:37:53 ID：I3NTk5MDU

    唱えた時はアリーナの処理楽な要因あるんだろうなと邪推

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 02:20:16 ID：gxNDY5MzM

    大会の試合時間に考慮するなら、ハイドロイドなんて刷っちゃいかんよな
    前環境のナベvs原根のスゥルタイミラーで、ナベがもう負けるって状況でハイドロイドをトップした時「おお！？」ってリアクションじゃなく「うわぁ…まだやらなきゃいかんか…」ってリアクションだったのいまだに覚えてる
    最近のフードミラーも長い上に、やることはお互いリソースの削り合いで、後続が切れた方が負け
    競技勢は嬉々として「あの場面が～この場合が～」って説明するけど、大多数は何回同じことやるんだよってだけ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 02:23:48 ID：gxNDY5MzM

    書き忘れた
    要約するとコントロールミラーだけじゃなく、雑多なミッドレンジミラーも長くなるから、打ち消しを弱くして良い理由にはならないと思う
    大会パパっと終わらせたいなら、早くてリソース稼げない白とか赤に低マナ域の壊れを複数渡せば良いよ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 06:12:02 ID：Y5NTMzOTg

    BO1だと特に感じるけど、シミフラとか打消しを主体にしたデッキはつまらん
    ミラーじゃなけりゃプレイングなんてほぼ関係無い
    相手が対応できるか否かだけで、勝っても負けてもつまらん

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 06:19:02 ID：YwMjM3NDI

    168
    打ち消しを弱くした理由が試合時間なんて139が勝手な想像で言ってるだけなんじゃないの？

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 06:47:24 ID：I2MDIxNzI

    169
    君カードゲーム向いてないよ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 07:30:22 ID：gzMTgzMzk

    まぁ亭主１マナは明らかに適切ではない
    これが許されるなら青にもインスタント唱える度にドロー出来る１マナクリーチャーかエンチャントあるべき

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 07:37:12 ID：c4NzY5OTA

    まあガドウィックのテキストからしてハイドロイドは正直失敗だったと思ってるんだろうなーという感じはする

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 07:44:29 ID：I5MTMwNzA

    172
    複数のクリーチャで攻撃すればドローできるエンチャントが過去にはございまして(2マナ)

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 07:50:57 ID：c1Mjk3OTE

    クラリオン積むのが増えたらタージク入れるボロスナイト型にすればいいのかな

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 07:53:42 ID：E1MjI1Njk

    BO1のシミフラがつまらんのは同意。
    色々プレイをずらしたりしても、結局最後は相手が打消しを握ってるか否かの勝負になって、運ゲー率が凄い。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 08:42:34 ID：EzNDYyMTg

    ※176
    マジでそれ
    使ってる側は知らんが相手する側としては勝っても負けても運ゲー感が強い
    アグロ同士の殴り合いの方がまだ駆け引きしてるわ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 08:52:01 ID：UxODU4ODE

    最後までカウンターを握れているとしたらプレイングやぞ
    運ゲーが嫌なら将棋やれよ。面白いぜ。金もかからんし、禁止になったのは二歩とかだけだし

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 09:11:14 ID：U0NzU4MjI

    ※172
    青には殴るだけでドローできる1マナエンチャントがついこの間まで使われてただろ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 09:12:26 ID：U0NzU4MjI

    ※177
    それを運ゲーだと思ってる限り上達出来んよ
    勝ち負けの理由を考えようとせずに運の転嫁してるだけ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 09:21:20 ID：g0NTY2MzE

    もうBO1をやるなとしか言えんわ
    対策積んでBO3やれよ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 09:22:01 ID：c4NzY5NjI

    カウンターデッキ相手はプレイング考えるの楽しいと思うんだがな
    相手の構え方から持ってる打ち消しと枚数を想定して、どういう順番でカード出せば一番通したいカード通せるか考えて、実際に思った通りに進むと滅茶苦茶楽しい

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 09:33:55 ID：IxMzI2OTg

    ※166
    ハイドロイドのことなら戦場に出た後はXの値がなんだったかという情報が消滅するのでルール上唱えたときでなければ引数が渡せないってことだったんじゃないか。
    ガドウィックではルールを改正して戦場に出た後にもXを参照できるようにしている。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 09:35:14 ID：k1ODExMzE

    打ち消し嫌いハンデス嫌いはmtgやらん方がいい
    自分のやりたいこと出来なくなるのは分かるが自分のやりたいだけやるの詰めていったら対戦相手とやる意味すら無くなるぞ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 09:38:33 ID：c4NzY5Njc

    ※178
    ちょっと笑ったから囲碁始めるわ！

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 09:41:29 ID：Y5NjA4MDE

    >>179
    アレはオーラだし殴るってリスクがちゃんとあるじゃん

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 10:30:59 ID：cwMTk0NjM

    アリーナのことだけど釜猫はエフェクトがいちいちまどろっこしい。
    クリックも多くなるし、もう少し効果を派手にしてコスト重くして欲しかったわ。やること決まってるのにいちいち間が長いやつもいるし。無駄に時間使う

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 10:38:04 ID：IxMzI2OTg

    常にインスタントタイミングで起動型能力を起動可能になってるからいちいちOKあるし、忘れて止まる奴もいるしな。
    前環境スタンでアダントの先兵忘れてる奴はアダントにカーソルチカチカさせて光らせたりしてたわ。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 10:40:36 ID：gxNDMyMzc

    みんなの意見をまとめよう
    「自分の好きなことできないのが嫌だから好きなことできる環境にしろ」
    ここのコメントの大半は所詮はどんなに言葉ならべて環境語っても個人的なエゴになってる、嫌ならやめればいい

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 10:42:17 ID：c4NzY5MTY

    取り敢えずアリーナは鎌猫、群れ仲間の誘発でのクリック問題をどうにかして欲しい

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 10:43:32 ID：cwMTk0NjM

    今も昔もハンデスと打ち消しは嫌われる
    まあシミフラが運ゲーだとは思わないが相手にして不快感が強いデッキなのは確か。勝てた時の喜びもその分強いけどね

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 10:52:59 ID：U0NDk4MTk

    ※175
    放浪者という手も。
    狼や大食ハイドラ、トルシミール対策で組んでみたことある。所詮オリジナルデッキなんでそんな強くなかったが。
    陽光の輝きで相手だけラスとかできて楽しかったよ。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 10:58:40 ID：k1MDYyNzg

    189
    ほんそれ。
    ついでにそれがエゴ丸出しって自覚もないし、受け入れられて当然って好き勝手言ってるんだから救いようがないわ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:05:38 ID：YwMjM3NDI

    189
    常にエゴを排除して公共のことを第一に考えた建設的なコメントしなきゃいかんわけでなしちょっと愚痴るくらい別にええやろ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:21:43 ID：gxNDMyMzc

    ※194
    ちょっとした愚痴程度なら俺は構わんと思うけど「自分の言ってることは絶対に正しい！」みたいなコメントが多過ぎる
    ほんとにそう思っているならプロみたいに顔と名前を出して公然と言うべき
    少なくともこんな匿名の場所で個人が特定されないように言うべきではない

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:28:27 ID：U0NzU4MjI

    ※195
    君は今まさに顔と名前を隠し、匿名の場所で個人が特定されないような状況で
    「ほんとにそう思っているならプロみたいに顔と名前を出して公然と言うべきで、それをしないのはおかしい！」と自分の言っていることが絶対正しいみたいに言っている訳だが

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:40:55 ID：gzMTkyMzA

    ※178、180
    君らが言わんとしてることはわかってるけど、それでもやっぱりBO1シミフラは運ゲー要素が強いと思うよ。
    極論、土地の延びと、カウンターと脅威の枚数差で、プレイングに差を出せなくなる。
    読みが当たった外れたはあるけどね。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:42:43 ID：EzNDYyMTg

    ※195
    貴方の憤りもわからんでもないが、少しスルースキルを身につけた方がいいと思うよ。他人の人生狂わすようないい加減なデマ流したりそれに乗っかった発言してるわけじゃないんだしさ
    生活かけてるごく一部のプロ以外にとっては所詮娯楽、そりゃ適当な事言う人もいるよねぐらいの余裕持っとかないと段々しんどくなるんじゃないかと

  199. [199] 197 2019/11/22(金) 11:47:39 ID：gzMTkyMzA

    正確には、土地の延びによってはプレイングに差を出せなくなり、カウンターと脅威の枚数差次第でプレイングに意味が無くなる、か。
    読み合いが出来るまで状況が整うかに、BO1シミフラでは、他より運の要素が大きく関わってくるって意味。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:49:09 ID：cwMDM5ODk

    個人への誹謗中傷ではあるまいし、大げさで笑った。
    オーコさんが怒ってるならわかる

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:52:11 ID：gwOTg5MjA

    エルドラージ落ちてからはロクなフィニッシャーもまともなマナ加速も無くてランプデッキそのものが消滅したし、ハイドロはランプ復権のための分かりやすいフィニッシャー枠として必要だった
    問題はXマナだったことで、多少小回りが効きビッグマナを存分に活かせるよう調整された結果ミッドレンジが無理なく採用できたこと
    あとニッサとかいう既存のランプ戦略を鼻で笑うぶっ壊れを投入したこと

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:52:58 ID：UwMzIyNjA

    むかしむかし禁止はナイス判断だったと言わざるをえないな

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:54:20 ID：ExNDE1OTY

    妨害大好き陰キャ勢が売り上げをある程度支えてて，大衆向けのマーケティングができないから覇権取れないのでは？

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 11:59:16 ID：IxMzI2OTg

    そもそもBO1が結構な運ゲーなんじゃ。別にシミフラに限ったことではないんじゃ。
    BO1運ゲーの極北は現環境だと創案だと思うけどね。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:05:31 ID：EzNDYyMTg

    ※199
    土地の伸びまで言い出したらあらゆるデッキ同士のBO1が運ゲーになっちゃうんじゃないかと
    ただBO1シミフラ戦において、言われてるほど読みの深い浅いが勝敗に影響しない事が多いのは同意

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:12:32 ID：gzMTkyMzA

    ※205
    まあたしかに笑
    ただ土地の伸びを言ったのは、他のマッチアップよりも2アクション3アクションの重要性が増すって意味だった。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:18:14 ID：gzMzc3NTg

    どっちの言うこともわからんではない。思考消去でカウンター全部見て、プレイ順序だけで圧倒できたことがある。見えない手札に対して全てを想定しながらプレイできるプレイヤーなら楽しいんだろう。
    でもぶっぱしたから勝てた！ってケースも多い。
    結局相手の手札がどっちだ？ っていうギャンブルに見えるのも仕方ないんじゃない？ 特にオンラインだと。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:23:29 ID：EzNDYyMTg

    ※204
    逆じゃない？サーチカード豊富でフェイのおかげでピンポイントメタさえ引っ張ってこれる創案こそ運に縛られづらいゲームが出来ると思うんだが
    創案頼り過ぎるから運ゲーと言われたらまあその通りだけど

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:34:24 ID：cwMTk0NjM

    創案は相手の動きがどうとかより、自分ひとりで4～5丁目に揃うかどうか絵合わせしてる感じだね
    自分は創案もシミフラもアグロも回してるけど、一番相対的な動きをするのは赤の1マナ生物だらけのアグロだな。

    創案はひとりで勝手に気持ちよくなるデッキ。好きだけど

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:39:53 ID：gzMTkyMzA

    ※207
    また極端な例を笑
    ハンド見れたらそらそうよって感じだし、えいやっと驚異を連打するのは一個の手法ではあるけど、どちらかと言えば最終手段だし、プレイングが問題になるのはその中間の部分。
    中間においても、他のマッチアップより運要素強めだと思う、ってこと。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:42:04 ID：c4NzY5NjE

    「クロパ相手にして打ち消しいっぱい引かれて負けた」ってのは当たり前やろ、打ち消してる間に殴り勝つデッキなんだから
    「コントロール使ったらアグロに轢かれた」とかと同じで戦略間の相性の噛み合いでなんぼでも起きうること
    サイドないBO1だとそれが顕著になるだけや

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 12:49:09 ID：cwMTk0NjM

    シミフラやってたらカウンターないことも多い。
    マナ立ててたら勝手に躊躇してくれるからありがたいんだよな
    こっちはハイドロイド積んでるから遅くなればなるほど有利になる
    強打連発が一番怖いよ
    創案もフェイからチャンドラ持ってこられるから、創案、テフェ、フェイとマスカン案件多いし。最近はメインから神秘の指導入れて強引に通してくるのもいるしね

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 13:56:12 ID：IxMzI2OTg

    神秘の指導？？

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 14:02:33 ID：gzMTkyMzA

    ※211
    んー、まあ相性差もそうだけど、クロパ相手は結局引きの噛み合いの要素が強いよね、つまり運要素強めだよね、ってこと。
    全部運だと言ってる訳でも、プレイングを否定してる訳でも、運を排除しろと言ってる訳でもない。
    アーキタイプやマッチアップによって、運の要素が占める比率が異なってくる中で、今だったらBO1シミフラが一番顕著かな、ってこと。
    個人的に、それがあまり楽しくないって感想。曲解して噛みついてくる人が多いからこんなに反論してしまったけど、本来そんなむきになることでも無かったわ。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 14:14:03 ID：c4NzU0Njg

    結論BO3やれってこったな

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 14:17:23 ID：kzNzczMTY

    アニメの主人公がクロパ握ったら大体勝てる説
    まあ、敵のカードを片っ端から潰す主人公のアニメとか人気無いだろうけど

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 14:29:24 ID：EzNDYyMTg

    いくらそれまでの動きから憶測してもシミフラ側が今本当にカウンター握ってるかどうかなんてわからんし、どの道他に選択肢ない(動かざるをえない)ってケースもあるからな。
    なんか「俺グー出すわ」って先に相手に言われたジャンケンに似てると思う。
    読み合い自体はあるだろうけど一部の人たちが言うほど高度な読み合いは必要ないというか、する意味が薄いんじゃないかと

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 14:39:37 ID：gzMzc3NTg

    ※210
    俺は相手のカウンター全部想定するようなプレイできないけど、人によっては手札読みきったようにカウンター無効化できるのかもね、それだとこれだけ勝てるよね、って言いたかったのよ

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 14:49:34 ID：IxMzI2OTg

    手札読もうが相手の手札にカウンターがあるならその事実は変わらないからあんまり意味ないよなあ。
    「今構えられるカウンターはピアスだけだからこれは通るはず」みたいなことはやるけど、基本は相手より大きいクロック先に置いて相手を後手に回させるのが最重要で、ぶっちゃけマッチ開始時点でもう勝敗決まってること多いよな。

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 14:55:05 ID：IxMzI2OTg

    でもデッキ構造を推定して相手の最良手札と自分の手札とライブラリーから検討してあと何々がどうってことはずっとやってるか。
    まあ案の定出てきたエリマキおじに殴り殺されるんだけどな。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 15:26:21 ID：c2NzM1NTk

    運ゲーがいやなら将棋か囲碁でもやるこったな

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 16:14:52 ID：Y4OTY2MTE

    そもそもBO1で勝ったら
    俺の実力が上だから勝ったって思ってるのか？

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 16:18:33 ID：YwMjM3NDI

    まぁトッププロですらしょっちゅうサイコロで勝った負けた言ってる時点で本質的に運ゲーよな
    プレイングで勝敗が左右されるゲームが好みなら将棋や囲碁をやるべきというのは真理

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 16:26:50 ID：gzMTkyMzA

    なぜイゼ速民はこうも極論から極論に走るのか

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 16:37:45 ID：QxMjE0OTQ

    MTGや麻雀は1%を競い合うゲーム
    勝率50%と55%と60%では力に相当の差があるけど、その差が見えにくいから運ゲー呼ばわりする奴が出てくるのは仕方ない
    将棋やスポーツなら少し力量差があるだけで、すぐ勝率90%超えるからな

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 16:47:19 ID：E1MjI1NjQ

    構築やプレイングや読み合いやサイドボーディング、それら全てを実力でこなして、最後に残るものが運。
    使ってるデッキや、相手するデッキによって、実力と運が占める割合は違う。
    BO1のシミフラを相手にするときは、特に運要素が多めだから、好みが別れる。
    それだけの主張なのに、なぜ将棋をやれだのBO1やめろだのプレイングが全てだの、極論に走るのか。

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 17:06:47 ID：c4NzU1MDA

    最初にいいだしたやつがシミフラだけ運ゲー度高い、ようなこと言ったからでしょ
    対処札なかったら負けるのは他もたいして変わんないよね

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 17:19:35 ID：IxMzI2OTg

    よしわかった、オーコが悪い。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 17:38:16 ID：EzNDYyMTg

    ※225
    相当に力の差があってもその差が見えにくくなってる要因が運なのでは
    MTGを運に左右されづらいハイレベルなTCGと思いたい気持ちはわかるけどやっぱ運の要素も大きいよこのゲーム
    それを面白いと感じるかつまらないと感じるかは人それぞれだけど

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 17:53:05 ID：Y4MjQxMDA

    ｍｔｇなんて所詮土地の引きムラだけでも勝った負けたが発生するようなゲームなんだからもっと肩の力抜いてやればいいのに

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 17:58:19 ID：gzMTkyMTE

    論破されたら今度はMTGのゲーム性自体を煽り出すとか、頭どうなってんのよ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 17:59:26 ID：U1Mzk5ODY

    シミフラが打ち消し引いたから負けたとかトンチキなこと抜かすから確率輪も理解できない厨房だと思われるんだろ
    運ゲー言いたいならせめてグリショールぐらいは持ってこい

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 18:01:40 ID：gzMTkyMTE

    ※232
    お前マジモンの馬鹿やろ。日本語理解出来てないやん。

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 18:06:47 ID：IwODcwMDA

    >>156
    1点クロックで一生打ち消し使い続けてお前ボコるわ…

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 18:20:57 ID：cwMTg1MzY

    運よりデッキの相性じゃない？

    コントロール系じゃ出来事に勝つの難しいし。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 18:21:49 ID：YwMjM3NDI

    229
    運による振れ幅が大きくて初心者でもトッププロがフラッドしたりすれば簡単に勝てちゃうことがあるのがMTGの魅力だよね

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 18:26:21 ID：gwOTIwMjQ

    >>MTGを運に左右されづらいハイレベルなTCGと思いたい気持ちはわかるけど
    誰もそんなこと言ってないんだよなぁ……運が絡むゲームって前提で話が進んでただろ。
    あとそもそも、ハイレベルローレベルって、運が絡むかどうかそれ自体じゃ無くて、運以外の要素の内容で決まるでしょ。

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 18:34:06 ID：cwMTk0OTI

    213
    論争だった。。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 19:01:54 ID：QxMjE0OTQ

    ※229
    誰も運に左右されないゲームなんて言ってない
    ゲームの性質上ほんのわずかな差しかつかないから、運か技量かを判断するのはそう簡単ではないぞ、ってだけ
    俺達が「こんなんどうやっても一緒！運や運！」と思う局面でも、上手い奴らには微妙な期待値の差が見えてるもんなんだ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 19:03:19 ID：Y3Nzc1NTk

    対シミフラは運ゲーか
    BO1の対シミフラは運ゲーか
    MTG自体が運ゲーか

    そもそも運ゲーの定義自体曖昧なのに論点が行ったり来たりで収集つかなくなってきてるな

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 20:20:18 ID：cwMDM5ODk

    グランプリのような大会で、十数勝できる確率は、勝率10パーセント違うだけで10倍くらい上がるからな。
    1回戦だけなら運ゲーのように見えるが、勝ち上がる人のその10%は大きいよ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 20:21:02 ID：Y5NTc5OTY

    シミックフラッシュ側にハイドロイド入ってるから長期戦有利？？

    ハイドロイド入ってるレシピなんてほとんど見ないぞ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 20:46:57 ID：I0NTc2NTM

    シミフラにハイドロイドなんて入れても微妙そうだけど

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 21:19:36 ID：Y4Mjc0MzI

    シミフラ最大の問題点は、大して勝ってないのにこれだけのヘイト集めちゃうことじゃないですかね……。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 21:28:32 ID：c4NzY5NjI

    ハイドロイド入ってたら弱点になるんじゃね？

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 22:15:00 ID：k0MjY2NTY

    マウントの取り合い見苦しい

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/11/22(金) 22:32:39 ID：Y5NTMzOTg

    シミフラがつまらん理由は、自分のターンに動くことがほぼ無いからだよ
    相手の土地が全部立ってたら全ての可能性があるから、読み合いに発展しない
    他のデッキならブラフとかも含めて予想はできるけど、シミフラはそれしか無いからこっちが考える楽しさが全然無い
    せいぜいマストカウンターするべきものが消されなかった時に、今手持ちに無いんだなくらいのもの
    まぁその後は伏兵から殴り殺されたり、相手が爆発してるからゲーム続かないけどね

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 00:16:59 ID：g3Mjk3NDc

    シミフラと当たるとテフェリーは必要悪なんだなって悟る

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 00:37:44 ID：A5NDY5NTg

    運要素はあるけど、負けたことを運のせいにするのは大人げないと思うの。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 02:19:09 ID：Y1MDY4NDQ

    それ俺が何しても負けのハメじゃんっていうゲームも多いからなフラッシュは
    BO3ならサイドで軸ずらしたり打ち消されないカード使ったりやりようがあるけどBO1はしょーもなさすぎる

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 10:44:59 ID：M3MjEzMDc

    ゲームに限らずユーザーの感想で信じられるのは「良かった／悪かった」の意見だけで、
    「何が良かった／悪かった」の自己分析は信じられないし、
    まして「こうすれば良くなる」なんて提案をそのまま聞き入れてはいけない。
    だいたいのユーザーは正しく自己分析すらできない。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 13:13:13 ID：I4OTc1MTk

    そんな話は最初からしてなくね？

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 13:16:48 ID：cwNjg5OTc

    フラッシュ系デッキ増えすぎだろ瞬足生物の調整なんとかしろよ
    インスタントなんだから1マナ増やせ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 14:52:56 ID：g5NDE4Nzk

    mtgなんて先手取るだけで相手より1割以上有利取れるシャドバ以下のクソゲなのにみんな必死やね

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 17:10:34 ID：I4OTc1MTk

    レスバに負けて必死に話題大きくしよつとしてんのはお前やろ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 18:09:13 ID：g5MDQwMjk

    米254
    クソゲとおっしゃるゲームの関連サイトに乗り込んでマウント取ってるあなたこそ相当必死だと思いますが。

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 18:18:51 ID：U0NTAzNjU

    もっと争え・・・争え・・・

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 18:26:04 ID：gxMDUzMjI

    254
    MTGをくさすのに他ゲーを持ち出すのはよくないぞ
    シャドバがクソゲーと決まったわけではないし

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 20:43:31 ID：MxMzQ2MTE

    おっ良環境だな！

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/11/23(土) 22:34:35 ID：k2NjM0MjY

    BO1番長のシミフラでこんなに盛り上がれるなんて凄いな

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 00:04:32 ID：kxMDU3MzQ

    スタンから意地悪な狼が激減したな全然当たらない
    変わりに探索する獣だらけ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 01:34:31 ID：AxODY5MDI

    アリーナラダー適当にでか物ぶん投げるだけのファイアーズと遅延猫かまどデッキばかりになって禁止前よりひどいまである完全に手遅れだは

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 02:06:52 ID：k1NjEwNjQ

    オーコがいないと意地悪な狼は食物供給源が減って常に破壊不能ってわけにいかなくなったし、探索する獣は鹿に変えられることがなくなったので。

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 10:09:15 ID：MxMTk2NzE

    ※262
    そうやってどんな環境でもずっと文句を言い続けてそう

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 11:20:21 ID：QwMTY4NTE

    猫釜は強い弱いより時間食うのがクソだな･･･使うなら使うで余所見してないでさっさと操作しろ。アリーナの持ち時間減らねーかな

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 14:01:22 ID：kzNzk1MTg

    アリーナの猫かまど問題はバランスというよりゲームの仕様上の問題だからなあ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 14:28:17 ID：QwMTY4NzA

    紙ならエンド時に4回さくって戻してドレイン4点ですってできるのを省略なしに一々操作させるからな
    eスポーツとかいうならもうちょっとアリーナ意識してデザインしろや

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 15:31:47 ID：UyNzg1NjU

    猫釜相手は、常に向こうに優先権が発生してるから、熟練者以外と当たると｢君の番だ｣連発したくなる。
    デッキとしては良いと思うんだけどね、アリーナではそこが残念。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 18:46:09 ID：AyOTE5NzM

    シミフラＢＯ１番長言うけどデイリーＢＯ１以外やる奴いんの？

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/11/24(日) 20:04:21 ID：kzODg5MTk

    MOPTQは猫かまどと創案合わせて半分を軽く超えてるしスタンの低迷は続きそう。かまどの件といいアリーナは無駄に演出に力入れてないでF6とか特定の誘発を飛ばすとか操作性とかをなんとかして欲しい

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 00:01:22 ID：U5Mjc4ODM

    270
    演出に力入れないと、ライト層確保が難しいだろうし、
    そこは演出と操作性の両輪で頑張て行くしかないな。

コメントを送る

あなたのメールアドレスが公開されることはありません。




送信ボタンを押すとガイドラインに完全に同意したものと見做されます。規約に違反する書き込みは削除・編集が行われる可能性がございますので何卒ご了承ください。

©Rush Inc. All Rights Reserved.