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第15期スタンダード神挑戦者決定戦：優勝はセレズニアアドベンチャー、トップ8の内5つがフードデッキに

投稿日： 2019年10月27日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード // 410 Comments

10月26日、晴れる屋トーナメントセンターで行われた第15期スタンダード神挑戦者決定戦。優勝はセレズニアアドベンチャーを使用した宇都宮 巧選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

1st セレズニアアドベンチャー
プレイヤー：宇都宮 巧
2nd ティムールファイアーズ
プレイヤー：酒井 善基
3rd シミックフード
プレイヤー：加藤 渉
4th シミックフード
プレイヤー：笹生 裕介
5th シミックフード
プレイヤー：眞流 壮太郎
6th バントフード
プレイヤー：五嶋 諒人
7th バントフード
プレイヤー：籠井 雄紀
8th ラクドスナイト
プレイヤー：齋藤 昂也

トップ8デッキリスト

優勝：セレズニアアドベンチャー　プレイヤー：宇都宮 巧
デッキリスト
8:《森/Forest》
8:《平地/Plains》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
20 lands

4:《エッジウォールの亭主/Edgewall Innkeeper》
4:《フェアリーの導母/Faerie Guidemother》
4:《巨人落とし/Giant Killer》
3:《亜麻色の侵入者/Flaxen Intruder》
3:《群れの番人/Shepherd of the Flock》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
4:《敬慕されるロクソドン/Venerated Loxodon》
26 creatures

 3:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《大集団の行進/March of the Multitudes》
3:《開花+華麗/Flower+Flourish》
2:《議事会の裁き/Conclave Tribunal》
2:《寛大なる者、アジャニ/Ajani, the Greathearted》
14 other spells

3:《探索する獣/Questing Beast》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
3:《黒き剣のギデオン/Gideon Blackblade》
2:《秋の騎士/Knight of Autumn》
2:《議事会の裁き/Conclave Tribunal》
2:《ガラスの棺/Glass Casket》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（セレズニアアドベンチャー）】

2位：ティムールファイアーズ　プレイヤー：酒井 善基
デッキリスト
2:《森/Forest》
2:《山/Mountain》
1:《島/Island》
1:《平地/Plains》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《天啓の神殿/Temple of Epiphany》
2:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
2:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
28 lands

3:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
2:《探索する獣/Questing Beast》
4:《炎の騎兵/Cavalier of Flame》
4:《風の騎兵/Cavalier of Gales》
2:《帰還した王、ケンリス/Kenrith, the Returned King》
19 creatures

 4:《成長のらせん/Growth Spiral》
1:《可能性の揺らぎ/Shimmer of Possibility》
4:《創案の火/Fires of Invention》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
3:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
13 other spells

3:《変容するケラトプス/Shifting Ceratops》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《自然への回帰/Return to Nature》
2:《炎の一掃/Flame Sweep》
2:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
1:《目覚めた猛火、チャンドラ/Chandra, Awakened Inferno》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ティムールファイアーズ）】

3位：シミックフード　プレイヤー：加藤 渉
デッキリスト
11:《森/Forest》
4:《島/Island》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
1:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
24 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
2:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
3:《探索する獣/Questing Beast》
23 creatures

 4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《アーク弓のレインジャー、ビビアン/Vivien, Arkbow Ranger》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
13 other spells

3:《霊気の疾風/Aether Gust》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
2:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《変容するケラトプス/Shifting Ceratops》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《探索する獣/Questing Beast》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（シミックフード）】

4位：シミックフード　プレイヤー：笹生 裕介
デッキリスト
12:《森/Forest》
4:《島/Island》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
1:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
1:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
25 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
2:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
3:《探索する獣/Questing Beast》
23 creatures

 3:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
1:《アーク弓のレインジャー、ビビアン/Vivien, Arkbow Ranger》
12 other spells

3:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《変容するケラトプス/Shifting Ceratops》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《探索する獣/Questing Beast》
1:《裏切りの工作員/Agent of Treachery》
1:《否認/Negate》
1:《アーク弓のレインジャー、ビビアン/Vivien, Arkbow Ranger》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（シミックフード）】

5位：シミックフード　プレイヤー：眞流 壮太郎
デッキリスト
10:《森/Forest》
5:《島/Island》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
2:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
25 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
2:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
2:《探索する獣/Questing Beast》
1:《裏切りの工作員/Agent of Treachery》
22 creatures

 3:《むかしむかし/Once Upon a Time》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
13 other spells

4:《夏の帳/Veil of Summer》
4:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《裏切りの工作員/Agent of Treachery》
1:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（シミックフード）】

6位：バントフード　プレイヤー：五嶋 諒人
デッキリスト
7:《森/Forest》
2:《島/Island》
1:《平地/Plains》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
2:《寓話の小道/Fabled Passage》
24 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
1:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
4:《拘留代理人/Deputy of Detention》
4:《探索する獣/Questing Beast》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
25 creatures

 2:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《アーク弓のレインジャー、ビビアン/Vivien, Arkbow Ranger》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
11 other spells

4:《夏の帳/Veil of Summer》
4:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《秋の騎士/Knight of Autumn》
1:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
1:《否認/Negate》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（バントフード）】

7位：バントフード　プレイヤー：籠井 雄紀
デッキリスト
6:《森/Forest》
2:《島/Island》
1:《平地/Plains》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
24 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
2:《枝葉族のドルイド/Leafkin Druid》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
4:《拘留代理人/Deputy of Detention》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
22 creatures

 2:《むかしむかし/Once Upon a Time》
3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《アーク弓のレインジャー、ビビアン/Vivien, Arkbow Ranger》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
14 other spells

4:《霊気の疾風/Aether Gust》
4:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《否認/Negate》
2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《狼の友、トルシミール/Tolsimir, Friend to Wolves》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（バントフード）】

8位：ラクドスナイト　プレイヤー：齋藤 昂也
デッキリスト
8:《沼/Swamp》
7:《山/Mountain》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《試合場/Tournament Grounds》
2:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
23 lands

4:《熱烈な勇者/Fervent Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《黒槍の模範/Blacklance Paragon》
4:《リムロックの騎士/Rimrock Knight》
4:《恋に落ちた剣士/Smitten Swordmaster》
4:《嵐拳の聖戦士/Stormfist Crusader》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
3:《真夜中の死神/Midnight Reaper》
3:《朽ちゆくレギサウルス/Rotting Regisaur》
34 creatures

 3:《エンバレスの宝剣/Embercleave》
3 other spells

4:《ドリルビット/Drill Bit》
3:《軍団の最期/Legion’s End》
3:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《アングラスの暴力/Angrath’s Rampage》
2:《チャンドラの螺旋炎/Chandra’s Pyrohelix》
1:《炎の職工、チャンドラ/Chandra, Fire Artisan》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ラクドスナイト）】

デッキリスト

トップ8デッキリスト
トップ16デッキリスト

環境統計：全プレイヤー使用デッキ

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ゴルガリアドベンチャー 24 14.3%
シミックフード 20(3) 11.9%
スゥルタイフード 16 9.5%
ジェスカイファイアーズ 15 8.9%
バントフード 13(2) 7.7%
ラクドス/マルドゥナイト 8(1) 4.8%
赤単 7 4.2%
バントランプ 6 3.6%
エスパースタックス 6 3.6%
ティムールフレンズ 6 3.6%
ラクドスアリストクラッツ 5 3%
セレズニアアドベンチャー 3(1) 1.8%
黒単 3 1.8%
ティムール再生 3 1.8%
その他(使用者1名) 33(1) 19.6%
合計 168 –

メタゲームブレイクダウン

ソース

第15期スタンダード神決定戦カバレージ – 晴れる屋

410 コメント on 第15期スタンダード神挑戦者決定戦：優勝はセレズニアアドベンチャー、トップ8の内5つがフードデッキに

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 00:50:40 ID：E2NTUwOTA

    オーコ緊急禁止

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 00:58:32 ID：UxNjQzNzY

    1位も2位もフードじゃないし、良環境だな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:09:08 ID：czOTE5Njg

    早く森禁止してくれ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:11:31 ID：c1NTgyMDM

    ゴルガリアドベンチャー 24 14.3%
    シミック(+α)フード 49 29.2%
    ジェスカイファイアーズ 15 8.9%
    ラクドス/マルドゥナイト 8 4.8%
    赤単 7 4.2%
    …
    だいたいフード率30%ってとこか
    ちなみにバントランプも合わせると32.7%だな
    いやー良環境良環境

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:12:09 ID：AxNjMwNDQ

    １位２位にオーコがいない
    良環境だな（白目）

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:15:17 ID：c1NTgyMDM

    あ、ちなみに原野禁止前のゴロス原野率は30～20%だったらしいですよ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:18:40 ID：IxODg0ODM

    オーコ禁止の後は創案とアドベンチャー祭りだろうなあ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:19:06 ID：YzMjQwNDA

    一位亜麻色じゃなくてアジャニでしょ赤字
    ゆうやんもしかしてスタンダード、へたくそやな？？

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:33:07 ID：QwODI0NTM

    オーコ禁止！

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:44:10 ID：c1NTgyMDM

    トップ16カード採用率
    カード名/採用人数/採用枚数
    1.《楽園のドルイド》／10／40
    2.《探索する獣》／10／39
    3.《世界を揺るがす者、ニッサ》／10／28
    4.《意地悪な狼》／9／36
    5.《むかしむかし》／9／35
    6.《金のガチョウ》／9／29
    7.《王冠泥棒、オーコ》／9／24
    8.《ハイドロイド混成体》／8／32
    9.《アーク弓のレインジャー、ビビアン》／6／21
    10.《大食のハイドラ》／5／18

    …嫌な予感はしてたが採用率上位が緑一色とは…色々とすげぇな今の環境…

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:46:37 ID：YzMjQwNDA

    緑が持ってるテーマがほぼほぼ強いからどうしようもないね
    オーコ程度禁止してもテーマの一つのフードがきついぐらいだろ

    害悪とか対策は多いのにこれだと、強いカード入れ過ぎた感あるな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:49:40 ID：c1NTgyMDM

    トップ16土地採用率
    カード名/採用人数/採用枚数
    1.《森》／14／108
    2.《島》／11／37
    3.《繁殖池》／10／39
    4.《寓話の小道》／9／29
    5.《神秘の神殿》／7／23
    6.《山》／5／18
    7.《ヴァントレス城》／5／15
    8.《平地》／5／9
    9.《草むした墓》／4／11
    10.《ギャレンブリグ城》／4／9
    10.《沼》／4／9

    ついでに土地も調べてみた
    大森林不可避

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:51:32 ID：c4MTcyOTM

    カラデシュと同じでディベロップの問題やなこれ
    緑に強いカード集中し過ぎとは言われてたがそれほどとはね
    やっぱり昔の1ブロック3セット制が良かったんじゃないの？
    なんか今のローテは開発の手に余ってると思う

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:51:56 ID：QwNzkyNjI

    ハイドロイドとオーコの色が被ってるのがね・・・
    その2枚の色が散ってたらだいぶ違ったと思うけど

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 01:58:50 ID：g0MjE4ODc

    テーロスで白赤あたりで4ラス入れろ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:06:42 ID：c4MTcyOTM

    まあラスゴあたりは入れてもいいと思う
    流されても今はPWがいるし、何より生物の質が高くなり過ぎた

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:09:51 ID：g1MTQyNTk

    ここまで緑にパワーカード入れるならラヴニカで至高の評決再録すべきだったかなぁ
    色ごとにカードパワーに差がありすぎる

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:14:46 ID：g0Njg2MDc

    11
    むしろオーコ入りフードが害悪な掌握を使ってくるんだよねw
    起こりがちなミラーに強く出れるし、オーコで強引に鹿にして打つ事も出来るからメインから積んでも腐らない

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:14:47 ID：I0NjgwNTg

    避難所としてはえらく激戦地だとは思うけどちょっとの間パイオニアの方行くわすまんな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:16:21 ID：YzMjQwNDA

    結構真面目にパイオニアは禁止一周したらオーコめっちゃ見そうだが

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:21:02 ID：AwMDE0Mzk

    っつーか本名？かは知らないけど8人の名前出てるけど大丈夫け？
    H,Nさんみたいな方がいいと思う

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:22:10 ID：AyNTA1Mjg

    カードの使用率ベスト１０全部緑ってひっでえな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:22:13 ID：Y2MzkwNTA

    簡単にコントロールされないよう探索する獣にPWキラーの能力をつけよう
    オーコが探索する獣にやられないよう忠誠思いきり高くしよう

    緑で蠱毒しあって糞カード生まれてるの恐ろしすぎない

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:23:58 ID：Y4NDA1NTY

    3マナの強いプレインズウォーカー多いので4マナ全除去でもキツイキツイww
    3マナのプレインズウォーカーは害悪でしょ、、、
    あと夏の帳テメェはダメだわww

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:24:11 ID：U3MDczNzc

    ローテーションで緑以外の色が強力カードを失いすぎた。

    後手がきつすぎる。相手にガチョウ⇒2Tオーコとか、ガチョウ⇒ドルイド⇒3Tニッサとかあるからどうにもならん。せめてヴ辱が残ってればなぁ、、

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:28:34 ID：MxMzI2MjY

    こんだけゴルガリいてtop8に入ってないんだな、フードに有利とは一体？

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:39:17 ID：YzMjQwNDA

    3/3/3でETBPW追放みたいな白生物いていい

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:55:20 ID：AwMzk2MzM

    つーか探索する獣は色々詰め込みすぎだろ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 02:58:27 ID：E2MzI3NTk

    ウンザリするほど糞オーコ
    1枚のカードでアド取り過ぎるのヤメロ、あと低コストとか誌ね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 03:05:38 ID：YzMjc0OTM

    オーコを禁止にしたらアグロがもう少し息しそうで環境がみどりばっかではなくなる気もする
    気もする
    実際は知らん

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 03:16:57 ID：g0Njg2Mjc

    緊急エラッタでオーコは8マナ、初期忠誠度56、能力はプラス2ライフゲイン50点のみに変更になります

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 03:32:03 ID：M4NTgxOTc

    オーコは+2を+1に、+1を-1にすりゃある程度マシだったかも
    基本6スタートで+連打とか黒以外で除去キツいわ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 03:38:45 ID：gyNDY4NzM

    オーコもそうだけど緑環境がサイド含めてホントに優秀なんだよなぁ
    オオカミ、帳、混成体。ホガークの二の舞でホガークの周りが禁止食らうみたいになる前にオーコ禁止してマロー室で調整チームはケツほられろ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 03:50:57 ID：Y2Mzg2NzI

    原野1枚を禁止にしたとこで緑が露骨に強いのとコントロールが弱すぎる問題はなんも解決してないからな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 03:56:30 ID：c4MTcyOTM

    ※34
    ラヴニカ開発チームとエルドレイン開発チームの連携が取れてない感がすごいのよね(同じ開発チームかもしれないけど)
    カラデシュのガチャもだけどスタンで共存するセットにこのカードが存在すると分かってたらこんなテキストにしなかったっていうカードが最近多すぎて…

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 04:01:03 ID：cyMDA2Nzc

    創案って分類するならコントロールじゃないの？
    弱すぎるデッキで強すぎるフードデッキの山を全部倒して2位取ったのは
    宝くじレベルの強運だったの？
    持ち込む人全然いなかったセレズニアアドベンチャーや創案で
    山のように居るフード押しのけて1位2位取れるなら
    工夫次第でフード以外のデッキも全然行けるって感じに見えるんだけど

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 04:01:29 ID：g1MTQyNTk

    推しのカードが郡単位(カラデシュのエネルギーみたいに)でアカン時は大体複数枚禁止が出るが今回はどうなるやら…
    テーロス回帰はアモンケットブロックみたいに不遇になりそうやなぁ…

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 04:07:52 ID：czNjM2NzE

    そろそろ接死をPWにも効くようにしようや

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 04:10:57 ID：c4MTcyOTM

    ※38
    重いPWが使われなくなるのでNG
    軽いPWが強すぎるのが悪いんやし

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 04:21:39 ID：k4NjgxMjk

    はいオーコ禁止
    次の禁止改訂は10日後かな？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 04:44:18 ID：c4OTI2NzQ

    全体除去が少ない環境だとセレズニアトークンは結構強そうだな
    原野が消えた結果がちゃんと出てる感じ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 05:01:11 ID：g0MjIwNDU

    ランプ組が減って結局本丸のレア以上から禁止出さなきゃいけなくなったな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 05:16:37 ID：AzMTg2NDA

    オーコ単体だけならパワーカードで済んだ可能性もあったがとにかく緑が強すぎる
    探索の獣とかで緑のメタが緑の状態になってるし

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 05:17:13 ID：M4Mjg0NTI

    オーコと3ハゲいっぺんに禁止したらええのにな
    いらんから早くやってまえ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 05:39:51 ID：M5MjM5OTc

    全く暴れてないハゲまで禁止叫ばれててかわいそう

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 05:52:29 ID：MxOTYxMTU

    もうウィザーズはマローをリードデザイナーにしたセット作んないほうがいいだろ。
    基本禁止まみれにしかならん

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 06:17:39 ID：k3NDk0NzQ

    緑ばっかりやんけ…

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 06:48:20 ID：cyMTU1NDM

    はやく禁止改定前倒ししろ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 07:03:39 ID：AyNTA3Mjk

    来週オーコが禁止になって再来週亭主が禁止になってその次の週創案の火が禁止になりそう
    今のmtgプレイヤーの耐久力的に

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 07:12:21 ID：k5MzEyMDM

    おーこなの？

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 08:00:08 ID：A3NzIzNTY

    創案の火にフェイやクラリオンの代わりにマナ加速入れたのか。たしかに騎兵出せれば速やかに殴り殺せるからそっちの方が効率的なのかも…

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 08:17:22 ID：M4NjY0NjE

    久しぶりにアリーナやってオーコ使ってみたけど盤面コントロール力ありすぎでビックリ！でも禁止にするほどでもないよね？

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 08:55:16 ID：IxNTAyMjY

    創案の火デッキはバリエーション多いからマッチしても面白いわ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 08:59:21 ID：k4ODAzMzA

    まだ探索する獣流行ってるな。
    フード対決のミラーでは強くないから
    採用枚数減りそうだと思ったのに

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 09:45:35 ID：Y2MzQ0NTY

    そんなにオーコが嫌いなら
    セレズニアアドベンチャーや創案を使えばよいでしょ。
    運が良ければ勝てるんじゃね？ｗ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 09:48:29 ID：U3ODM4OTQ

    オーコが禁止かどうかは知らないけど、次の禁止改訂までの結果次第では、緑の有用なカードが２～３枚は逝かれそう
    個人的には、ガチョウとむかしむかしが禁止になってオーコとニッサに制限が掛かると思う

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 09:49:10 ID：E0NDcxNTA

    相変わらずマローがパワーレベルに関与してないことを知らないマンドリルがいるなあ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 09:52:59 ID：A0MjY4MzI

    制限はまずないと思う

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 10:12:40 ID：c1Mzc5NjM

    パッと見る限りフードをメタるよりもフードを使った方がいいのかなと
    とりあえずオーコを禁止にしておけば狼も気軽に使えなくなるし良いのでは

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 10:29:37 ID：c2NDEwODI

    禁止出すにしても次回は多分ニッサだけかな。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 11:03:34 ID：UxOTUzODE

    コピーデッキマンばかりで意味ないなこれ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 11:04:10 ID：I0NTE0ODY

    よっしゃオーコとガチョウ禁止やな！！

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 11:05:13 ID：MxOTQyNzg

    1位の群れの番人は構築レベルなのか？初めて見たわ。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 11:16:49 ID：I0NDkwODI

    群れの番人はセレズニアアドベンチャーの定番カードやで
    逆に入ってないレシピを見たことないけど

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 11:18:02 ID：IzNTIyODU

    軽い当事者カードを集める必要があり、2マナかつ他の当事者使い回せるからだろうね

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 11:29:20 ID：MxOTQyNzg

    セレズニアがゴルガリに勝る点って何？

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 11:50:47 ID：IzNTAxODY

    セレズニアは横並びの展開力が勝ってると思う。
    番人→コスト１クリーチャー＆ドロー→ロクソorXマナのトークンとやられるとぶん投げたくなる。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 11:52:01 ID：IzNTAxODY

    ↑ミス
    番人じゃなくて亭主だったわ。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 12:13:14 ID：AwOTU2NjI

    オーコむかしむかしニッサハイドロ
    この位禁止出さんとな
    ガチョウ狼獣ありゃ十分だろ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 12:26:32 ID：I0NTMwNTU

    レストランかな？

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 12:28:07 ID：k4NjgxMjk

    オーコムカシムカシニッサハイドロて二郎で注文したら何かしら出してくれそう

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 12:29:37 ID：IxODc1MjM

    シミック死んだらアドベンチャー大暴れだけどな

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 12:38:48 ID：czNjM2NzE

    ※66
    ひたすら自分の盤面を横に伸ばしていく分、ゴルガリよりフード相手に強引に押しこめる。
    ゴルガリは対応範囲が広い反面、後手に回ると除去で精一杯になって押し切れず、食物の回復で茶を濁されながらじりじりと巻き返される傾向がある。

    ･･･と思う。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 12:49:31 ID：c3NDEzMDk

    激オーコぷんぷん丸

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 12:50:40 ID：IxOTUxNDM

    コピーデッキマンとか言ってるやつは一回コピーデッキで大会出てどこまでやれるかやってみたら？

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 12:52:29 ID：czNTAyNDk

    神決はセレズニア厳しそうだな
    メイン3サイド1の炎の一掃にチャンドラの螺旋炎までサイドに入ってる

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:00:00 ID：IxOTUxNDM

    アリーナでやってるとたまにオーコを速攻で除去されたり打ち消されただけで爆発する奴がいて草

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:02:32 ID：k3OTY5ODQ

    オーコの禁止はあり得ない
    禁止するほどのパワーはないよ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:07:39 ID：IzNDE5NzA

    非業の死の上位互換でも刷ってくれ、緑の生物とPWすっ飛ばせるような奴

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:08:04 ID：I0NTMwNTU

    とりあえずブロールのオーコは禁止にしよう
    クリーチャー系の統率者をかなり潰してる

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:10:27 ID：c0ODg2Mzg

    急に制限とか言いだす基地外はなんなの？
    スタンで制限とか今の今までかかったことねーだろ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:10:50 ID：U1MjQ0OTI

    よかった〜禁止確定だねこれは

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:38:57 ID：YyNzU4MjM

    制限ってのは、ガチョウとむかしむかしが禁止になれば、2ターン目オーコとかニッサ早期着地とかできなくなる。だから、結果的にそれらのカードの強さに制限がかかる、って意味で言ってるんじゃないの？

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:44:37 ID：c1NTc4OTk

    77
    デイリー稼ぎの時は二ターン目着地されたら爆発するわ。
    めんどくさいねん（クソザコナメクジ）

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:51:23 ID：k5MDM2MTU

    むかしむかしは禁止すべきやな
    ガチョウとオーコもどっちか禁止しとけ
    てかまずテストプレイやれ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 13:58:56 ID：g1MTY1NTI

    探索する獣の速攻ワンパンを耐える3コスPWって固すぎませんかね…それとも獣が弱すぎるのか？

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 14:01:47 ID：U2NDY2MTI

    「個人的には〜〜と思う」って、訳わからん表現やな

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 14:03:46 ID：MxOTYwOTU

    まぁ少なくとも原野とフードの両方と戦えないとデッキじゃないみたいな状況ではなくなったのは何より
    フードだけなら割となんとかなる

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 14:13:22 ID：g0Njg2MDE

    創案騎兵が結果出しているのは面白いね
    しかし原野もオーコもそうだけど、カードプールが狭い時に禄に対策カードも追加せずに強カードをすると環境が歪むものなんだな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 14:31:59 ID：czNTkzMDg

    ブロールはオーコよりしつこい請願者のが早く禁止にすべき
    それにしても緑ばっかだな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 14:37:14 ID：QxOTAwNzE

    >>79
    昔よりクリーチャーの質が全体に
    良くなってる+元々緑はクリーチャーが強い色で
    緑のクリーチャーだけ異様にインフレしてるから
    こん位の色対策カード刷ってもバチが当たらんとは思うわ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 14:37:45 ID：YxNDkzNjY

    PWを禁止する勇気が今の開発にあるだろうか？
    神話はもちろん、できればレアからも禁止は出したくないだろうな
    よし、アンコの楽園のドルイドを禁止だ！

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 14:41:19 ID：AwMDkyMDU

    原野はともかくオーコの対策カードは沢山あるんだけどね
    対策の対策カードが強過ぎんよ〜（夏の帳）

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 15:00:46 ID：g1MTQyNDc

    オーコは禁止するほどのパワーが無いとか寝言言ってるやつがいるが下環境ですら通用する力があるのにパワーが無いとか意味不明
    とりあえず緑を抑えるために禁止はオーコむかしむかしハイドロイドでガッツリ規制してほしい

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 15:10:13 ID：Y2Mjc4NTI

    対抗できてる人がいる以上デッキタイプそのものは潰さんだろうから、むかしむかしか楽園のドルイド、あってガチョウあたりを潰して最終的な強さを残したまま安定性と速度を落として調節するんじゃないかな。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 15:30:40 ID：g5NTc5NDQ

    3tにオーコ出されても悶絶するくらい強いですけどねはい
    オーコ 出されて苦しくないの圧倒的にこっちが盤面取ってる時くらいじゃないですかね

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 15:35:54 ID：k3OTYyODg

    もうこうなったらオーコ禁止にするしかないと思うけどね
    オーコ単体で勝ちに行けるのずるすぎる

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 15:44:53 ID：IxODc1MjM

    オーコなんて禁止で良いよ。こんなもんを金出した買った奴が悪い
    むかしむかしやガチョウやハイドロあとは次に暴れそうな創案、亭主、宝剣あたりも禁止した方が良いね

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 15:56:18 ID：MxOTYxMTY

    むかしむかしって2t目3マナ3t目5マナのぶん回り率を上げるカードだからなあ
    1マナ除去が弱いスタン環境にあってはいけないのかもな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 15:56:35 ID：QwNzkyNjI

    デジタルTCGだと定期的なカードパワー調整が当たり前
    アリーナで参入してしまった以上、何かやれという圧力はもう止まらない
    そろそろ枚数制限くらいは取り入れるしかなくなるだろ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 15:56:48 ID：AyNTA3Mjk

    色対策なんて刷るからメインに入れられて環境が壊れてるように見える
    もっと隠蔽してけ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:06:52 ID：M4NzAzMzc

    いうて使えてしまったら結局ダメだから禁止でいいよ
    mtgは微調整のゲームではない

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:12:01 ID：A0MjY4MzI

    制限なんて運ゲー加速するだけだから

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:16:00 ID：YxNzI0MTE

    ・結婚式を滅茶苦茶にする
    ・人生最高の瞬間におけるスポットライトを奪う
    ・母親に我が子が戦地から帰還したと思わせる
    ・以上全て単なる悪戯に過ぎないと考えている

    半裸野郎完全に屑じゃん。はよ禁止しろ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:17:34 ID：IxODg0NDA

    この１か月の間に、スタンダードに《王冠泥棒、オーコ》、《金のガチョウ》、《意地悪な狼》の組み合わせを中心に据えた「シミックフーズ」というデッキが現れました。
    Magic Arenaを通して収集されたデータは、これらの緑のデッキが高い勝率を誇り、現状のカードプールでは対策困難であるという結果を示しました。
    我々は討議し、《楽園のドルイド》がこれらのデッキの中心であるとして、将来再びメタゲームの不均衡を起こす可能性が最も高いカードだと認識しました。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:29:41 ID：YxNDk3NTY

    ※105
    その次の禁止改定で結局オーコが禁止になる流れやん。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:32:05 ID：k3NjAxMjU

    個人的には帳を禁止してほしい

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:32:20 ID：YzMTk2MDM

    もう一回禁止改訂前倒しするかー？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:36:14 ID：MxOTYxMDg

    イジメの加害者教師を守るためにカレーを禁止する学校みたいだ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:44:16 ID：c1MjU0MjE

    ※105
    無能すぎて草

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:45:14 ID：c2NTc3OTg

    実際のところ原野対策カードさえしっかり追加されていれば、上手くメタが回ったのかもしれないよな
    対策カードを握れるのが緑以外だったならフード系も抑えられただろうし

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:51:14 ID：czNDYyODA

    ※104
    なんや、(ウルザニコルエムラと比べて)大したことないやんけ。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:51:29 ID：E2MzI3NTk

    意外にシミックフラッシュ見ない
    あと、どんなデッキでも先手とられて順調な回りされると割とどうにもならないことが多い

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 16:54:30 ID：czNjM2NzE

    なぜ色対策の中で夏の帳だけ1マナにしたのか･･･

  115. [115] 　 2019/10/27(日) 17:00:21 ID：M2NzIzMzg

    軽くて強いＰＷ乱発しすぎた弊害
    こっからまた売れない弱いエキスパンション刷ってインフレ防止する時期がくるぞ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:00:52 ID：E2MzI3NTk

    ※114
    青も1マナで打てるぞ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:04:05 ID：k5MzcwODg

    霊気の疾風だろ？2マナだよ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:10:48 ID：cyNTYyMTg

    116
    なんだこいつ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:11:14 ID：I0NTE0MzI

    116
    こいつオーコ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:21:30 ID：c2MDU3ODg

    エルドレインの青のカウンターの事を言ってるんでないの？

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:22:18 ID：E2MzI3NTk

    それの事なんだけど、(※注1)みたいなの書かないとダメみたいだ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:23:53 ID：g0Njg1OTg

    ※115
    軽量pwもまだ忠誠度上昇無しか、あってもプラス1で割と脆かったから辛うじて許容されていたのにね
    pwは継続してアドを生む性質上、軽量化するだけで壊れに成り易い事が解っているのかどうなのか…

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:30:23 ID：I0NTE0MzI

    121
    エキスパションもサイクルも違うのに何言ってんだｗ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:31:04 ID：k4ODAzNDM

    オーコはたしかにヤバいカードなんだけどそれ以上にガチョウがダメな気がすんだよなあ。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:31:40 ID：I0NTM1MTU

    121
    それはレッドキャップとかの仲間じゃない？
    夏の帳は2020のやつだからあなたが悪いと思う

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:35:38 ID：IxODg0NDA

    ガチョウとむかしむかしはね
    土地事故つまらないという時代の流れに迎合した最高のソリューションなんだ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:37:14 ID：k5NjMwODA

    121
    相手に伝わらない事を相手のせいにしていいのは子供のうちだけだぞ。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:41:39 ID：E2MzI3NTk

    ※123
    ※127
    ごめんな～、察しの悪いア.ホ.って気が付かなくって

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:45:29 ID：I0NTM3MTQ

    急に発狂しないで

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:50:19 ID：I0NjMyMzc

    ※128

    察することが出来なかったから、お前は頓珍漢な発言をしたんだろ
    察しの悪いのはア。ホ。はお前ってことだぞw

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:50:44 ID：MxOTYwMzk

    黒も１マナで打てるよな()

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:55:55 ID：E2MzI3NTk

    分かる人がいる中で自分が察せないのは頭が悪い・劣ってるって理解しないで発狂するとか、こどおじかよ(笑)

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:57:09 ID：I0NTM2MTA

    肝心の緑が1マナじゃなくて草

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 17:59:40 ID：c4OTI2NzQ

    赤霊破と青霊破も１マナで打てるぞ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 18:01:44 ID：I0NTE0MjQ

    wikiに2020の色対策カードサイクルって書いてある
    エルドレインも色対策カードサイクルって書いてある
    wikiに書いてあるってことは合ってるじゃん。伝わらない方が悪くね？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 18:03:17 ID：U3MDk5MzU

    ※104
    ロールがトリックスターだからねぇ
    その立ち位置からすれば、命が軽い世界観でそのくらいはマジで悪戯レベル

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 18:08:23 ID：MxOTQyNzc

    ボロスフェザー消えたな。
    ローテでほとんどパーツ落ちなかったのに何がいかんかったのか。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 18:19:54 ID：AwMzk2MzM

    無謀な怒り落ちたやん

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 18:19:55 ID：czNjM2NzE

    無謀な怒りが消えたからでは？

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 18:28:19 ID：Y5OTAyMTg

    ※137
    イクサラン周りが弱過ぎてエルドレイン が強いんじゃないか
    次環境はボロスフェザーやれるとか言われてたのにな

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 18:42:44 ID：I0NTM2NjU

    無謀な怒りないのが想像以上につらい
    3色で待ち伏せにするしかないのか

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 18:48:09 ID：k5MzY5Mzg

    ひと月前には赤白も青緑もチャレンジャーデッキで
    盛り上がっていたのにこの格差よ。
    これで青緑に禁止でも出たらショップがお通夜になりそうだな。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 18:59:04 ID：A2NDIwNTc

    Tap it犬が一番やべーよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:02:34 ID：YzMjQwNDA

    オーコ、性能は嫌いだけどキャラはキモヲタが嫌いそうなヒソカタイプで好き

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:04:26 ID：c3MDE1NDA

    113
    低コストのカードパワーを上げすぎたからだよ。おもにパーマネントの。おかげで除去が追いつかない。それだけのこと。
    まぁ、バ力なプレイヤーが望んだことだし仕方ないんだろうな。みんなオーコやテフェリーみたいな安くてマウントとれるカードが欲しかったんだろ？
    むかしむかしやハイドロみたいな万能なカードが使いたかったんだろ？
    増税と同じだよ。あれもやれこれもやれって国や自治体に押し付けた結果、必要な経費を回収されてるだけなんだから。
    欲しいカードが刷られたら、対戦相手も使えるんだから、使われたときは自分も対策しなきゃいけないんだよ。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:09:15 ID：U1MjQ0OTI

    どう騒ごうがやつは禁止になるさ
    この運命からは逃れられない

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:15:03 ID：c0MTA0MjA

    どうせ次のエキスパンションが発売されたらオーコが禁止になる流れだろ
    エルドレインを売るだけ売ってオーコにヘイト集めさせてから調停者気取りの禁止コラムとともにオーコを禁止にしてウィザーズageの流れに持ってくつもりだろ、どうせ
    狡兎死して走狗煮ららるだ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:18:13 ID：kzMTY1OTQ

    「ら」が一個多い！w

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:24:10 ID：c1Mzc5NjM

    灯争大戦からのpwゲーに対するアンチとしてのデザインされた探索する獣などの緑が、3t目pwゲーを加速させているという皮肉。
    今更遅いが、もう少し白とか赤に露骨な対策カードを入れても良かったんじゃ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:24:50 ID：QwNzkyNjI

    まあそんなおーこらずに、のんびりパイオニアでもやろうぜ
    なおパイオニアも禁止ラッシュの見込み

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:32:00 ID：E5Mjk5OTk

    E2MzI3NTkはコピーデッキ嫌いマンか
    文体が全く同じで呆れかえるな
    いい加減に自分が○沼だって気づこうや

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:32:11 ID：U5NjAyNTg

    オーコは規制すべきだよ。
    フェミが騒いだ献血ポスターやら、りめいくで規制が入る幻影異聞録より遥かに性的だろアイツ。乳首丸出しはマズイでしょ。
    今後出る際にイラスト修正か、禁止にするかのどちらかをやるべき。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:32:35 ID：IxNTQ3NzU

    過去最悪レベルの偏り方し始めてるけど
    プレイデザイン褒めてカラデシュ貶してた連中息してんのか？

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:32:49 ID：k3NjkyMTQ

    パイオニア初期の禁止は環境整備だろうから、まぁゆっくり付き合おうや

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:39:40 ID：MxOTYwOTQ

    原野が消えても拘留代理人のためにバントにするんだな
    同系対策ならスゥルタイの方が強そうだが

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:49:32 ID：YzMjQwNDA

    ラヴニカはそうでもないけどM20とエルドレインが露骨に緑ゲーで、そこでスタン落ちきたからなぁ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:49:51 ID：k4NjgxMjk

    もう今は緑の入ってないデッキはただの紙束だってレベルまで来たな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:50:54 ID：c2NDExMzQ

    俺らにはわからないような調整を重ねた結果なんだよ。プレイヤーのチョイスは。
    俺らには理解できないような調整を重ねた結果なんだよ。デザインチームのやらかしたことは。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:52:26 ID：YzMjQwNDA

    勝ったファイヤーズがジェスカイじゃなくティムールってのが示唆的やな

    どうやっても緑絡めた方がミッドレンジ以降なら強い

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 19:58:37 ID：MxOTQyNzg

    緑はテンペストブロックでめちゃくちゃ弱かったからな。シャドーやら非業の死やら。
    あの頃に比べたらバランスとれてる。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 20:09:19 ID：c2ODU3OTE

    オーコニッサオーコニッサオーコニッサたまにビビアン

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 20:30:52 ID：czOTEzNjk

    ※160
    比べたらと言うか合わせたらやな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 20:48:35 ID：c4ODc1MTc

    せめてブローるでオーコを統率者にできないようにはしたほうがいいと思うわ。
    あいつPW確殺できるカード以外だとほぼほぼ退場させれないから全然場から離れないし相手の統率者がクリーチャーだと3のバニラにされるうえに殺されないから統率者領域にすらいけないとかゲームルールを真っ向から否定してるだろ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 20:55:16 ID：YzMDgwNTM

    155
    実際そうでアリーナのMCQW2日目のメタはスゥルタイがトップで次点がシミックになってる
    掌握がメインにかなり多いかったりオーコの支配率がフェリダーが裸足で逃げ出すレベルになってるし緊急禁止改定出してもいいんじゃないかって惨状になってるよ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 21:04:41 ID：c2NDExMzQ

    ※160
    その当時はセニョールストンピーっちゅー緑単もおったし、五色緑単っちゅー矛盾した名称のデッキまであるほど緑は重宝されてたんやで？
    ナイトメアサバイバルもおったなぁ。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 21:06:28 ID：MxOTQyNzc

    オーコがやべーのはあと2年付き合わないといけないってところ
    ビート好き地獄だろ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 21:10:39 ID：cxODk4Nzg

    メインに色対策が四積みされてるって事実はもうアレだよね
    心の底から二年完走できるって考えてる人はホントはいないでしょ？

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 21:16:20 ID：kzMTY1OTQ

    オーコもテフェリーもテーマやコンセプトをがっつり否定しにくるところ。しかもオーコはプラス能力だし、テフェリーは常在能力だし。
    ニッサはニッサでプラス能力で蹂躙する脳筋だし、マトモなデザインができない連中がマジック作ってるんだなー、って感じ。
    ところで、ガチョウ禁止とか言ってる連中は流石にネタだよね？極楽鳥って知ってる？って話になるもんなぁ笑

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 21:19:00 ID：czNDc1OTg

    オーコは禁止されるから、アリーナでワイルドカード使っても損しないよ。
    因みに、原野はパックとドラフトだけで４枚揃ってたから、ワイルドカード４枚貰えてアドアドしかったよ。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 21:21:42 ID：c1Mzc5NjM

    テフェリーも獣がいるから何となく許されてる状況なのがね…
    誰かがテフェリー野放しにしてたらそれに対抗するためにオーバーパワーなカードが出されるだけだぞって言ってたけど、まんまになっている

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 21:34:23 ID：k4OTUxMDk

    ラヴニカは良かった　もう一度ラヴニカに戻るべき

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 21:57:50 ID：g0OTA5OTE

    ※168
    MTGプレイヤーは誰だって何かしらで気持ちよくなりたいからな
    相手のデッキを1枚で全否定して勝つの気持ちいいぜ～って人は結構たくさんいる

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:03:11 ID：k4MDQ3MDY

    ニッサは5マナ払ってるからまぁ許す
    3マナPWは二度と刷るな

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:05:50 ID：E5MTQ5NDQ

    ※172
    対人ゲームなんだから、相手を否定したらおしまい
    こっちがファンデッキを持ち込んでることがわかったら、いい戦いになるように手心を加えて欲しいと思う

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:09:21 ID：g1MDc5NDc

    アジャニャン本当にお前か…？

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:10:38 ID：c3MDMyNTE

    174
    場所と大会によるだろ
    参加費かかるような大会でそんな事するわけもない

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:12:37 ID：U5MjYxNzE

    テフェリー（３代目）の問題点は本来あるべきはずの戦略に待ったをかけているため、使われてもいいはずのカードがフェイズアウトしているのもある。

    何だろう、昔でいえばハルマゲドンがあるただその理由だけで多くのデッキが存在できなかったって言うのに似ているような気がする。
    ソーサリーを瞬速、土地かプレインズウォーカーでないパーマネントにバウンス、この２つは許せる、一番上の能力はあかんやろって思う人は少なくないかもね。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:31:13 ID：UxNjQzNzY

    3テフェってまだスタン落ちしてなかったんだ
    誰も使ってないから落ちたと思ってたわ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:40:41 ID：A0MjY4MzI

    3テフェはシミフラ封じのための必要悪

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:40:57 ID：IxOTUxNDM

    真剣にアリーナでアジャニャンをプレイした人に会ったことがない件

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:42:38 ID：gzMjQ0MTQ

    とりあえず最新パックの禁止を出せなかった方針で前回は原野のみ
    １か月後の禁止ではさすがにガチョウおこ狼むかしむかしなどといった緑のレア以上から何か逝くはず（願望）
    ホガークみたいにおこが死んでくれるかもしれんけどガチョウ辺りが身代わりにされるんじゃないの

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:48:27 ID：g0NzcxNzE

    モダンのホガークまみれを嘲笑っていたらスタンがこの様だよ…
    開発の中の人同じだから起こるべくして起きたとも言えるけど

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:48:28 ID：E2MzI3NTk

    3ハゲクズはせめて+無くして、ドローとバウンスも無くせば許された

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 22:59:02 ID：MxOTYwOTU

    テフェリーはシミック組に弱いから今は全然見ないな
    オーコはどのアーキタイプにも満遍なく強いから質が悪い

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 23:01:52 ID：c3MTg4NTk

    テフェリーはテフェリーで罪深いけど、現状の緑の異様な強さはもうあいつがどうとか関係ないよ……

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 23:03:07 ID：c4MTcyOTM

    果たしてテーロス回帰のカードは使われるのだろうか…
    緑信心は使われそうだけど

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 23:16:58 ID：A0MjY4MzI

    もっと強いPWが刷られて使われるんだぞ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 23:25:47 ID：k4MDQ3MDY

    ブロールでオーコ統率者にしたら3ターン目着地した瞬間爆発する奴ばかりでわろた

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 23:35:11 ID：IzNDE5NzA

    テフェリー対策ともいうべき探索獣が今来ているという事はオーコ対策になるカードは次の次に来るんだろう、速攻・プロ青/緑辺りは必須か？

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 23:40:20 ID：c1Mzc5NjM

    大会のインタビュー読んだらオーコとフードが強い、多すぎって意見がほとんどで草

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 23:41:14 ID：IwOTgwMjg

    緑の生物が、格闘で除去しながら4/4とかスタッツ残るの強すぎ
    黒の除去より強い除去内蔵クリーチャーってのが謎

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 23:50:10 ID：c3MTg2NTk

    ハゲハイドロ代理人全部無視出来る変容するケラトプス君がそっち見てるぞ。まあ最近のクソPWどもは一撃では落とせないけどさ。あのレベルの生物でも力不足に感じるとかどうなってるんだろうな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/10/27(日) 23:58:09 ID：k3OTYyODg

    ハゲハイドロ代理人じゃなくて無視したいのはオーコと狼だからな
    ケラトプス走れるのは5T目からだから間に合わない
    緑回避でも付いてないと無理

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 00:05:46 ID：g0MDI0MTg

    今回の緑ゲーって、スタンが生物偏重しすぎ、マナソースは意外と昔のまま基準って賜物なんだよな

    逆にカウンターと除去とハンデスとバーンが全部ダウンだからまぁ当たり前の環境。別にオーコだけが強いわけでもないし緑ならデッキを創れる状況

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 00:07:30 ID：AzMTgzODI

    ガチョウ禁止は最新パックのPWを禁止にしないだろうから、オーコの身代わりにガチョウが禁止になるという考えだよ。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 00:10:51 ID：AxMDc2MDM

    ガチョウは0/1にするべきだったんだよなぁ…

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 00:16:44 ID：M1MzgwMjc

    緑青のオーコ・ガチョウ・むかしむかし・ニッサ・ビーストｘ2
    コイツらシナジーとか相手の行動無視で、とにかく引いた強カードを出し続けるだけ、
    1つでも除去漏らすと手におえない

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 00:23:44 ID：UyMjEyMjQ

    獣は2枚目来たら絶望するから除去握ってても可能な限り無視したいくらい

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 00:24:42 ID：gzNzM0MDA

    ※189
    「前に出したカードじゃ足りなかったけど、二の矢三の矢がプレインズウォーカーを狙っているのだ。」
    「テーロス還魂記発売後もオーコは一定の地位を保持するだろうが、結果どうなるかは誰にも判っていないのだ。」

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 00:29:45 ID：kxMzk0NzY

    わざわざマナ加速したPWが問題~って言ってるからガチョウや草食獣を盾にする気マンマンだと思うわ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 00:38:03 ID：k1MDkxMzI

    1枚2枚禁止したところでどうしようもないってかなりひどい状況だよな
    本来下がそうなったときの最後の砦であるべきスタンですら制御不能になっとる

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 01:46:50 ID：IxNTg2NDE

    楽しそうな環境になってきたな

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 02:03:47 ID：YxNTIyNTU

    優勝・準優勝・入賞率トップのどれにも絡んでないオーコにヘイト集まりまくってて草

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 02:15:44 ID：cyMTQ1NTg

    オーコにヘイト集まってるけどPW禁止はまず無いから、高速着地がいけないとかそんな理由でガチョウと草食獣が禁止になって終わりやで
    そしてアドベンチャーが抑えられなくって亭主が禁止になるんだ
    俺は詳しいんだ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 02:33:31 ID：IzNzE3OTY

    MCQW Day 2 Decklist
    Sultai Food 36
    Simic Food 22
    Golgari Adventures 8
    Bant Food 6
    Gruul Aggro 6
    other 21

    Hydroid 66/102
    Oko 68/102
    Goose 69/102
    Wicked Wolf 70/102
    Nissa 71/102
    Breeding Pool 74/102
    Once Upon a Time 77/102
    Forest 93/102

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 02:34:28 ID：YyNjQxNjQ

    禁止されてもおかしくないけどPWだからなぁ
    まあ禁止しなかったらインフレは加速するだろうからウィザーズはそろそろ腹くくれ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 02:42:29 ID：cxOTk5NjE

    除去がちょっと違うだけのスゥルタイバントシミックに分かれてるだけでオーコが入賞率トップに絡んでないってその目は節穴か

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 03:19:45 ID：k3MzE0NjM

    スタンで1マナのマナクリは問題があるので収録しません宣言してから、長い間そのスタンスを維持してきてたのに何故こうなったんだろうな。ドミナリアで下手にラノエル再録してしまったから、押さえてたネジ外れたのか？当時鎖回しでめちゃ首刈られまくってたから、意外と大したこと無いなとか勘違いしたのか

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 03:22:10 ID：AzMTgyMDM

    早くオーコがどう生まれたのかプレイデザインさんにはコラムを書いてほしい
    隅から隅まで読みます

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 03:24:36 ID：MyODIxNjA

    使ってて思うんだけど、これオーコや鳥じゃなくてむかしむかしがヤバすぎるせいだと思うんやが。アドベンチャー回してるけど土地20枚で事故らなくなるから結構やばいと思う

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 04:08:00 ID：g4NDM3NjE

    強迫より蔑みが欲しい環境

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 04:24:56 ID：kzMTgzNTU

    受けるより自分も使った方が早いって、完全に禁止案件だわな
    テコ入れしても人が減るし、しなくても人が減る
    ウィザーズはちゃんとテストプレイしろや
    緑使い選手権をしたかったんです、と言うのならお見事

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 04:49:06 ID：AwMjkzODM

    あと、赤い3-4点の火力の対象にＰＷって書かれてても、全然足りてないからな。
    サイズ感がおかしいんだよ。
    プラス能力でアド取るなよ。
    初出の頃はプラスで両名ドローとか両名ディスカとか土地アンタップのみとかだっただろ。
    土地アンタップします、コイツ3/3警戒速攻です。プラス能力です、マナ２つ出るッス。

    ＰＷと他のパーマネント一気に潰せるテラー(2マナ)や、
    ＰＷ確定除去したうえで他に3ダメ飛ばせる稲妻(1マナ)や、
    ＰＷ追放して土地やんよ(1マナ)。
    この辺ははそろそろ刷るべき。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 05:31:31 ID：k4MTQ2MjY

    1マナマナクリ出しません→まぁ今のスタンなら出してもええやろ→やっぱちょっと強過ぎたので条件付きで極楽鳥に変えます→1マナマナクリはやはりダメでしたけどPWは悪くないです！
    ってやりそうなのがウィザコだ
    そもそも2マナマナクリに呪禁持たせた時点で女人像の反省点活かせてないからな

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 05:48:27 ID：Q4MDU1MTA

    デッキから土地を減らせる→有効牌を引きやすくなる、という点でかつてのゴルガリ探検デッキが強かったときの構造とよく似てる

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 05:53:30 ID：AzNDYzNTE

    楽園のドルイドだけならいいけど除去が弱いのに一マナから加速されちゃ敵わん

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 07:28:59 ID：k4NDg0OTk

    格闘とか言ってETBで最近は緑が当然のように生物除去してるのを、よくカラーパイがあれこれ言ってるマローはどう考えてんだろうね

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 07:43:50 ID：A0MTA1NzM

    緑の出来る事

    クリーチャーのサイズがでかい
    呪禁や破壊不能持ちで簡単には除去されない
    おまけに速攻もできる
    マナ加速土地加速
    格闘という名の除去
    ドローが優秀
    フードで回復も優秀
    エンチャ破壊ファクト破壊
    チートカウンター夏の帳
    PWが強い

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:07:19 ID：Y2MDU5OTM

    ブロールみたいな限定構築にオーコみたいなそのフォーマットそのものを否定するカードが使用可能になってることが意味わからん
    魔術遠眼鏡が禁止ならオーコなんてカードもっと駄目だろ…

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:23:05 ID：k4NzE3MTM

    冷気の疾風アリーナでも結構メインから見るようになったな。どの程度の割合で入ってるかわかんないが、歪んでんなーとオーコトップに戻しながら思ったわ。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:25:44 ID：MyNzk5NDM

    シミックフードなんて誰でも思い付くデザイナーズデッキを開発とテストチームが見逃したことがもうだめ
    黒緑高揚にエムラ入れて試していないのと同じ間違いをしている

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:32:43 ID：YyNjYwNjI

    ウィザーズくん！恥ずかしがらなくていいからオーコ禁止にしよう！カラデシュの時みたいにごめんなさいできる？

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:38:36 ID：kyNzg1NDY

    イゼ速の米欄オリカでセット作ってもここまで酷いことにはならない
    マローが功労者なのは疑いようもないし尊敬してるが
    そろそろ開発陣を現代TCGが分かる人間に入れ替えないといけない

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:38:47 ID：g1NjM3NzA

    mtgってゲーム腐臭がしてきたな

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:41:15 ID：A0NDM0MjE

    開発が想定するフードに絶対勝てるデッキにプレイヤーが気が付いてないからなー
    仕方ないけど無能なプレイヤーのために禁止出してやるかーとか考えてるよ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:43:51 ID：kyNTE2NjE

    PWというシステム自体が糞ってローウィンの頃からわしゃ言い続けておったんじゃが

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:47:47 ID：AxMDY0NDg

    そうぢゃ！
    プレインズウォーカー全てにに召喚酔いをつけるのぢゃ！

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 08:54:41 ID：U5NTgzMjA

    オーコはまあ、いつもの土壇場調整が極端に悪い方向に振れたパターンのやらかしだろうというのは大体想像つくけど、
    全体的に緑が強くなってるのは一体何なんだろうな。

  229. [229] 名無しの厚切り肉 2019/10/28(月) 08:54:45 ID：k3MzEyMzY

    クリーチャーになったらきちんと召喚酔いするんだよなあ

    いや、出したターンは忠誠度能力使えないようにするって意味だとは思うけど・・・流石にそういう問題じゃない気が

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 09:15:24 ID：A0MDY5Mzg

    強いPW落とすために強い生物も刷ってるんだろうけど、そのせいで先手ゲー加速しててそれが一番つまらない

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 09:23:34 ID：kxMzk0NzY

    3回くらい他のカードを盾にしたあとにオーコ自身が禁止になるパターンだと思う

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 09:50:09 ID：AzMTgyMDM

    プラスで内にいる獣を撃てる3マナPWなんて普通思いつくか？
    自分には絶対無理だわ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 09:58:10 ID：AzMTY2OTk

    面白そうなファクト（グレートヘンジとかリアニ釜とか）でデッキ組みたくてもメインからたった3マナで処理されるからなぁ…
    5テフェ・5ビビアン・6ヴラスカみたいな「重いPWのマイナス能力」で処理されるなら分かるんだけどさ
    こっちのパーマネント処理された上に忠誠度クソ高いPWが盤面に残るとか頭おかしなるで

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 10:34:07 ID：M1NDcyMTA

    3マナプレインズウォーカーがパーマネント対処して忠誠度+1って気が狂ってるとしか言いようがないんだよなあ。
    Beast Withinとかいう構築レベル除去を撃って忠誠度+1だぞ。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 10:39:10 ID：A0OTM2Mjc

    オーコってエルドレインのキーPWなんかね
    それだとテフェみたく重要人物だから禁止するの躊躇ってそうだけど
    能力はとにかくなんで刷ったレベルでおかしいわ
    対策カードを次で出すならまぁいいけど
    原野の対策カードを入れなかったことから
    期待はできなさそう

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 10:42:56 ID：k1MDk3NjE

    キーキャラでも終末エムラは禁止されたがあれはカラデシュの影響もあるからなあ
    セット単発でここまでヘイト集めるあたりデザイナーのセンスの無さがあふれ出てる

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 10:52:33 ID：U4MjIzMzY

    >>210
    オーコは間違いなくヤバイと思うけどアドベンチャーも大概だしな
    原野禁止でオーコ天下になったようにオーコ禁止でもアドベンチャー天下になるのが目に見えてるしむかしむかし禁止で様子見するのが一番良さそうな気もする

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 10:59:06 ID：M1NDcyMTA

    ところでスタンはともかくとしてブロールもなんとかしてくれないのかね。
    オーコと原野ゴロスのせいで環境ぶっ壊れててどうあがいてもクソゲーにしかなってないぞ。
    原野とか勝手に土地ばらけるハイランダーでこそ収監しとけよ……

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 11:20:15 ID：A0NTI5Mzk

    オーコを対処するために霊気の疾風とか積んだところで、夏の帳で弾かれると気が狂いそうになる
    オーコがおかしいのはもちろんだけど、なんで緑に何から何までそろえようと思ったのか

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 11:24:24 ID：gxNjc4MTA

    こんな状態でGP名古屋スタンですか＾＾；

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 11:28:43 ID：Q4MDU1MTA

    対策カードを大量に入れやすい基本セットが１ブロック４セット制の３セット目というのがもう手遅れ感。やっぱ基本セットを最初に出しておくべきだったのでは…

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 11:41:41 ID：AzNzI3NzU

    集合した中隊を放置した結果から何も学ばないMTGの強硬路線は末期

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 11:55:58 ID：YyNjYwMTA

    生物インフレしまくってるからオーコ禁止にしても緑一強のままだしそうなると次はコントロールインフレさせてって感じで不味い流れになってる気がするんだけどこれ大丈夫なのかね

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:10:28 ID：YyNjQxNjk

    かといってインフレ抑えたセット刷ったら塩の大合唱するんじゃね？

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:14:00 ID：YyNjYwMTA

    エルドレインと2年付き合うことになるのはマジでヤバいと思う

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:14:34 ID：MyODIyNTg

    当たり前だろ？
    緩やかにインフレすればよかったのに
    急にインフレさせて、間違えましたデフレしますって言われたら塩って文句言われてもしょうがない

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:15:58 ID：k1MDk3NjE

    全体のインフレじゃなくて緑だけインフレしてるのが問題なんだよ
    格闘が生物に内蔵されて普通の除去より強いみたな調整をまずやめろよと

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:19:20 ID：ExMDk1OTI

    格闘は許す、クリーチャーのパワーで暴れるのは緑らしい
    ダークスティール製じゃない生き物が破壊耐性持つはおかしいよなぁ！？

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:30:56 ID：MyNzc0NDM

    狼禁止になれば環境変わりそうだけどな
    オーコが単体で出てくるだけならまだ処理できるけど、狼が居ると地上ビートが完全に止まるのが悪い

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:32:04 ID：MzMzk3MDU

    らしいかどうかは別として「緑は除去が苦手」ってカラーパイは完全にぶっ壊れたよな。
    サイズでは常に緑＞他で、緑は常にクリーチャー出しっぱな色だから事実上単なる除去にしかなってないし、

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:35:37 ID：k3OTA4Mzc

    シミックフード自体は強いデッキの一つ、程度に収まりつつある気がするけどなぁ。横並びするデッキは辛いし、基本エンチャント触れないから創案の火やらスタックスやらも対処難しいだろ。
    緑が強すぎるという点に異論はないが

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:37:38 ID：AzMDQ0NTY

    闇の掌握とか衰滅があればな〜
    馴染みの店では、スタンよりパイオニアの方が盛り上がってる
    パイオニア盛り上げる為にスタンの環境クソにした疑惑まで流れてるくらい笑

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:38:15 ID：k0NjQ4NTE

    行弘さんのマルドゥナイト使ってるけどあんまりフードに負けた記憶ないなあ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:39:29 ID：AzMDQ0NTY

    251
    スタックスは、タミヨウ置かれて即死する
    ブロントドンとかいうエンチャも触ってくる緑の生物がいる
    アグロの横並びくらいじゃない？対処難しいの

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:39:40 ID：MwMjM3NzY

    我々はマナクリーチャー等からの2T目pwが非常に対処しにくく、それが多くのプレイヤーにとって不快感のあるものと認識しています
    また集めたデータによるとターンが経過することでpwが処理される割合が高くなることもわかってきました
    よって1T目のセットランドを禁止します。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:48:30 ID：YyNjYwODM

    後攻は好きなMOX一つ置いて置いてスタートでいいよ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:48:33 ID：k3OTA4Mzc

    254
    いやそれサイド後の話やん。
    大体、それを引かなきゃいけないって立場と、それさえ引かれなければいいって立場なら、後者の方が有利に決まってる

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:50:02 ID：k4MzY5MDg

    警戒まで緑のカラーパイみたいになってるし。
    獣にまで警戒つけんなよ、って話。
    まず警戒ついてる首をトランプルの首と交換しよっか。
    緑らしさ緑らしさ。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:53:23 ID：cyMzIxMTE

    オーコ狼ハイドラ獣全部4積みでアグロ狩りするの糞楽しい

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:54:30 ID：AyMDg3ODY

    テフェリーがいても活躍できる置物という目的でここまでインフレしてしまった。
    テフェリーが禁止になればインフレも落ち着くが、既にテーロス回帰等は「テフェリーがいる前提で置物パワーを作った」で印刷も始まっただろうから更にインフレする。
    正直ヤバイとは思う。

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:55:14 ID：UyNjM5Njc

    普通の高マナコストのカードよりXマナの方が便利で強いのもなんだかなあ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:56:08 ID：UwMTE0MTY

    探索獣くんみたいなカードで特定PWを始末させやすくする方針って結局それ以下のPWがデッキから駆逐されてくという結果になるのでマジやめてください、死んでしまいます（ダブリエル

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:57:31 ID：g0MDI0MTg

    再生「オーコが死にそうか」
    ニッサ「フフフ…」
    ハイドロ「奴は緑四天王の中でも最強…」
    浅瀬「強すぎてBANされるとは」
    亭主「四天王の」
    獣「面汚しよ…！」
    ガチョウ「四天王おおくね？」

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:59:07 ID：AzMDQ0NTY

    257
    経験談だけども、スタックス使ってて
    シミックフード相手は、最近流行ってるのか神秘の論争や軽蔑的な一撃がキツすぎる
    更にサイドからタミヨウやらブロント、夏の帳まで入れられたら無理ゲー
    緑というより青との組み合わせが強すぎるからエスパーは今下火すぎて弱い
    ファイアーズの方がまだ可能性あるね

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 12:59:39 ID：k4MzY5MDg

    ＰＷに隕石落しながら出てくる３マナのマナファクト出したら良い。手札に戻る能力も付けたらなお良い。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 13:13:18 ID：QwNzkzMDU

    アリーナMCQの結果出てるのに記事上がらないのなんでなの
    イゼ「速」の価値ないじゃん

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 13:23:57 ID：k3OTA4Mzc

    264
    なるほど。
    参考になります

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 13:30:52 ID：gxNjc4MTA

    大人の事情でオーコ禁止はできないんだろう
    むかしむかし、ガチョウ禁止で収めるしかないな

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:14:22 ID：ExMzQzNDU

    ドローも格闘も別に緑のカラーパイだからええねん。帳もまぁいい。
    むかしむかしと意地悪な狼は白か黒やろ。この2つはカラーパイ違反やわ。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:26:43 ID：QwNzkzMDU

    カラーパイ侵食してまで緑にカード渡してるんだからそりゃこんな環境になるよな
    ご丁寧に赤から稲妻の一撃なくして軽量生物弱くして、黒除去も弱くしてだもん
    開発陣が緑大好きだとしか思えない

    緑好き以外はMTGやめろって言いたいんじゃないかな

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:31:09 ID：U4MjIzMzY

    強さはともかくむかしむかしはどう見ても緑のカラーパイでしょ
    意地悪な狼は破壊不能が怪しいけど格闘内臓クリーチャーなんだから緑か緑含む多色
    強すぎるって批判はわかるがカラーパイ違反ってのは違う

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:32:20 ID：k3MzE4ODg

    「シミックフード」と「上手い人が使うシミックフード」は別物、これは他のデッキもだけど、相手を見切ったプレイと、マナカーブ通りメンコしてるのとじゃあ内容に天と地の差がある。だから「◎◎使ってるけど〜」系の話は宛にならない

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:42:49 ID：QwNzkzMDU

    271
    青よりも強いドロースペル
    赤よりも強い速攻生物
    黒よりも強い除去付き生物

    緑は一枚でアド損なしに除去するのはカラーパイ違反だろ
    オーコも大食ハイドラも意地悪な狼もカラーパイ違反
    むかしむかしだってなんで緑にだけピッチスペルがあるんだよって話だし

    カードパワーとカラーパイは密接に関係してるでしょ
    緑の弱点を補う目的の為の能力が他の色よりも強くなったらカラーパイ違反

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:43:57 ID：AzMDQ0NTY

    272
    まぁそうだよね
    てか、店舗でそこそこ常勝レベルの人なら
    大体聞いただけでアテになるかならないくらいの判別はついてるから大丈夫じゃない？

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:48:13 ID：gzNzM0MDA

    むかしむかしがサーチではなく緑の役割に合った効果だったらピッチでも許されたはず。
    ピッチ条件はそのままにサーチじゃなく生物のパンプ効果にしよう！

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:49:31 ID：ExMDk1OTI

    ※273
    ピッチスペル以外ただの言いがかりだな

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:53:38 ID：QyMjM3OTY

    1マナクリは自分で使うとクッソ弱いんだがな

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:55:17 ID：QwNzkzMDU

    舞台照らしだって一歩間違えばカラーパイ違反なんだよ
    バランスがとれてるならある程度黙認出来るだろうが
    今の環境みたいなことになったら厳しく取り締まるべき

    カウンターや除去を唱えたら弾かれた挙げ句にアド損させられて
    クリーチャー置いたら一方的に討ち取られるか無能に変えられて
    殴り合おうにもサイズ負けして
    向こうはクリーチャー置くついでにどんどんドローやライフゲイン
    更にはマナ加速まで得意げにしてくる

    もう完璧にバランスが崩壊してるじゃん
    これでカラーパイには違反してないです強すぎるだけでって通用しないよそんな言い訳

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:58:01 ID：kzMTgzNTU

    エネルギーの時に倣って禁止カードを考えると、楽園のドルイドと意地悪な狼が無難な所だと思う
    資産的にも受け入れられる範囲だと思うし、マナ加速なら猿で、除去ならシミック・バント・スゥルタイでもカードが足りないなんてことはないだろうし、それぞれ代用のカードを見つけることは可能だと思う
    それでもシミック絡みのデッキが抜けて強いなら、いよいよデッキの核になってる神話に手を付けなければいけないけど、そこはアグロやコントロールの台頭を願うしかないかなと思う
    オーコはマナコストはそのまま、初期忠誠値２、+２はそのまま、+１は-１で対象はオーコのコントローラー側のみ、-５は-６で良かったのではと思うし、それでも使われたと思うけどな

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:58:05 ID：M1NDcyMTA

    違反かどうかというより緑の格闘と速攻とドローは「広げたのが間違いでは？」と「広げたのはいいが強さの限界を見誤っているのでは？」という疑念がありすぎる。
    夏の帳が事実上カウンターになってるのもあるからな。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 14:58:21 ID：QwNzkzMDU

    緑使ってないデッキが10%未満になってる異常事態なのに
    まだ養護しようなんてやつがいるんだから恐ろしいわ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:06:12 ID：MyODE1ODE

    ※279
    なぜ楽園のドルイド？
    ガチョウはまだ分かるがドルイドになる意味が分からん

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:08:38 ID：Y1NTI3NDA

    正直もう手遅れ、アリーナ出したばかりの大事な時期に何やってるんだろ

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:08:44 ID：MwMjM3NzY

    緑使ってるやつは頭の中も蔦草でできてるからしょうがない
    引いたカード出すしか出来ないから唱えただけでアド取るカード刷りまくってる頭の悪さはカラーパイ通りだな

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:17:16 ID：g3Mjg2NjA

    緑が強すぎるなら分かるけどカラーパイ違反は草
    前に青はなんでも出来すぎるからクソって言ってた奴と同じやん
    あと緑の中マナ域が悪いだけでガチョウはなんも悪くないやろ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:18:38 ID：U4MjIzMzY

    ※273
    それはカラーパイ違反とは言わない
    もう一度言うが現状強すぎることは問題だし批判されて当然
    ただしカラーパイ違反というとまた話が変わってくるんだよ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:19:08 ID：kzMTgzNTU

    ※281
    ここ数年のスタンで考えると、Tier1デッキって勝てるからやっぱ楽しいんだよね
    勝つってことは精神衛生上良い事だしMTGへの熱量も上がるし、Tier1同士のミラーだと先手後手の有利不利について考えたり、感想戦もしやすいから上手くなりやすいと思う
    あとは環境が健全なのか？って重要ではあるけど、いうて自分達プレイヤーってあくまでウィザーズにとって「お客さん」な訳だから、自分が楽しめてる環境ならばそりゃ擁護という推すと思う

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:21:03 ID：YyNjQxNjQ

    カラーパイ違反は怒りで頭がおかしくなってるんやろな
    格闘が実質除去になってるのはアカンけど、むかしむかしとか強いだけでカラーパイ通りやろ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:25:01 ID：I0NjczNzQ

    ガチョウは調整された良い1マナクリだと思うけどね
    …オーコがいなければ

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:29:16 ID：QwNzkzMDU

    強すぎるからカラーパイ違反というのは当然ある話だよ
    青に3マナ5/5バニラを刷れば緑との関係でカラーパイ違反
    赤に2マナ生物限定10点火力があれば白黒との関係でカラーパイ違反
    やろうと思えばどの色にだってなんだってやらせることは可能だし、パワーレベルだって自由自在だが
    それをやっちゃうと環境が歪んだりバランスが崩壊するからやらせない
    それをさせないことはカラーパイの役割の一つでしょ

    そこを緑とシミックが突破したからこんな環境になってるわけ

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:29:49 ID：kzMTgzNTU

    ※282
    険のあるやり取りはなるべくしたくないけど、ちゃんと読んで頂けた？
    「資産的な面」で考えれば、ドルイド禁止の方がガチョウ禁止より痛手になるプレイヤーが少ないのでは？って話だったんだけど
    人に何か言うなら、ちゃんと読んでくれ
    オーコ買えるプレイヤーならガチョウが禁止になっても痛手ではないのでは？と考えてるなら言語道断
    納得してる出費ならまだしも、その理由に納得出来てないなら１円でも出さんよ

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:34:23 ID：AzODk3NDI

    緑のヘイト凄いなたいした除去ないのにクリーチャーの質が青や黒や赤と変わらなくなってるのにラノエルやランパンすら取り上げられて終わりみたいな時期合ったのにな

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:44:09 ID：k4NzIzMzQ

    291
    楽園のドルイドが禁止になってもマラリーフのピクシーやら枝葉族のドルイドやら猿やら代替品がいるから意味ないんじゃね、って事では？
    楽園のドルイドがいないとミシックに更に色追加するのは難しくなるかもしれないけど

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:44:57 ID：k4NzIzMzQ

    ミシックじゃねぇシミックだ恥ずい

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:50:11 ID：Y5OTM3MDQ

    カンパニーといい、定期的に異常な支配率を叩き出してヘイトを集めるのが緑のカラーパイとも言える
    とにかく、強い緑は隙がないんだよね

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:50:47 ID：g3Mjg2NTE

    適正な強さの青単テンポですらボロクソに言われてた時期もあるし
    特定の一色が目立つとヘイトが向けられやすいんかねえ
    テーロスで信心が再登場したら今以上に死人が続出するんじゃ…

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 15:56:21 ID：AzODk3NDI

    ※296
    旧テーロスとか緑使いにとっては地獄だった記憶しかない
    キブラーがﾗｲﾌﾍﾞｲﾝゾンビ燃やしたのがあの環境象徴してたな

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:00:32 ID：AzMDQ0NTY

    帳を1マナ、オーコを3マナで刷ったのが間違いだな
    軽すぎる

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:08:40 ID：A0MDkzMjY

    1番ヤバいのはオーコでもハイドロイドでもなくオオカミだわ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:09:03 ID：YyNjYxMDU

    狼のは格闘の欠点を補いすぎてて別物化してるって意味ではカラーパイ違反を感じはするが
    昔からほぼ負けることがなかったり便利すぎたりする格闘生物はいたし
    やっぱりこのあたりのカラーパイ云々も緑一強がすべてって話なんやろうな

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:11:49 ID：MyOTIzNTU

    正直青緑使ってる身からしたらエンバレスの宝剣の方がよっぽどクソなんやけどね。旧ミラディン時代からMTGは剣ゲーってばっちゃが言ってた。

    まぁ、禁止かかる程とは言えんけど。

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:13:18 ID：MyODIyNTg

    カラーパイ警察爆誕w

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:16:48 ID：Y5ODczMDg

    なにかを1枚禁止にしたところで追いつかない気がする

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:17:25 ID：AzMDQ0NTY

    狼は、強くしたチュパカブラみたいな感じだけども、
    カラデシュの逆毛ハイドラ
    テーロスのポルクラノス
    辺りと比べてもそこまで強すぎる！って感じはしない。
    食物が簡単出せてシナジー組めるから強すぎる感が出てるんだろうと思う

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:22:42 ID：g2MTk4MTg

    それが妥当かは別の話だけど、少なくともカラーパイ的には第一色より強かろうがクリーチャー参照してダメージ飛ばす除去なら問題ない

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:23:32 ID：UyMjEyMjQ

    赤に生物限定10点火力刷ったらカラーパイに反するか
    建前守りつつパイを奪うなんていくらでもできるんだよな

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:25:01 ID：kzMTgzNTU

    ※293
    それも分かるんだけど、禁止後の環境始まったばかりで自分含め極論になりがちではと思うんだよね
    シミック絡みが強いのは間違いないんだけど、他のアーキタイプの伸び代等をちゃんと見定めないまま禁止を出すのは流石に早計かなと
    こういう環境ではあるけどそれを楽しめてる人も居るだろうし、他人事ではあるがせっかく買ったカードなんだし、スタン落ちするまで使えるのが健全だと思うしね

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:29:02 ID：U4MjYwODA

    ブロック制廃止したから調整難しくなってるのかな 毎セットごとにテーマが変わるとセット間のシナジーとか無視して1エキスパンションで完結する必要あるしカードパワー高くなりがちな感じある

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:39:48 ID：k0NzU4ODU

    このスタン環境面白いと思っている人は一人もいないと思うが

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:44:30 ID：AzNDY0NDc

    他にも言ってる人いたけど、結局3マナテフェリーみたいなやばいやつ放置した結果がこのインフレなんだろうな
    4マナ以上の生物はテフェリーでテンポ取られないようにしよう→獣、狼
    3マナで場持ちの良いPW作りたい、テフェリーと比べるか→オーコ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:55:14 ID：QwNzkzMDU

    カラーパイに違反してるってことになると今後緑に強いカードが貰えないんじゃないかと心配なんだろうな
    だから強すぎるだけでカラーパイに違反してるわけじゃないってことにしたい
    理屈じゃないんだろうね結論ありき

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:55:39 ID：YyNjYwNjI

    オーコ出てからミシック到達諦めて青白LOでカジュアルに遊んでるわ
    どうしても同型ばっかりなのでスキル無い自分には厳しい厳しいw

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:56:14 ID：gxNzI2Mjk

    頭おかしいのが最近増えすぎ
    カードパワーとカラーパイの区別もつかないような奴が何を吠えても惨めなだけだって

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:56:50 ID：g2MTk4MTg

    絶滅の星をカラーパイ違反だと思うならそうなんだろうね

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 16:57:10 ID：gxNzI2Mjk

    カラーパイに反してるって結論ありきでこじ付け屁理屈捏ねまわしてる奴がなんか吠えてるぞｗｗｗ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:04:02 ID：YyNjYwNjI

    みんなオーコオーコ言ってるけど相手してて嫌なのは狼とハイドロだ　
    破壊不能かつフィニッシャーも兼ねるチュパカブラだぞ　オーコには除去打てばいいし
    他にはガチョウ、むかしむかしはデッキの幅広げるから禁止はやめて欲しい

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:06:51 ID：c0NzMzMzI

    マナクリなんて今に始まったことじゃないし別に規制する必要はない
    問題の根本であるマナクリを利用して高速で場に出される過剰なカードパワーを持ってるオーコやハイドロとか下環境ですら通用するドローソースのむかしむかしを規制すべき

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:10:17 ID：QwNzkzMDU

    カラーパイとカードパワーが関係してないってのが間違い
    絶滅の星だってもうちょっと軽ければ明確にカラーパイ違反
    他の色の得意なことを奪うなという話

    これが守られないとまさに今みたいに各色のバランスが崩れる

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:11:50 ID：AzNDI1ODA

    というか今まで青が強すぎたことが問題
    対抗呪文再録見送りから本格的な青のパワー調整が始まり、
    やっと今の辺りで切りのいいところに落ち着いた感

    MTGの歴史25年間で一番の問題だった「緑弱すぎ、青強すぎ」問題を
    ようやく今の辺りで解決出来そうだったのに
    カードパワーが～カラーパイが～とか言う連中が湧いてきて凄い残念

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:13:39 ID：YyNjYwNjI

    それで青と緑が手を繋いじゃったんですね

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:14:12 ID：gxNzI2Mjk

    ※318
    誰もお前の脳内妄想は聞いていない
    カードパワーが強ければパイ違反だと断定したいなら、その根拠を提示しろ
    出来なければお前の戯言にすぎん

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:16:43 ID：kwMzk2Nzc

    どれがおかしいんじゃなくて
    緑のレアがほぼ全ておかしいんだと思うよ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:16:47 ID：g4NTMzNTY

    時のらせんの時点でシヴの隕石が13点ダメージだからほぼ確定除去だったから赤にも擬似確定除去なんて前からあったよ
    挙動が難しいから破壊不能に変わったけど再生は緑だし格闘と合わせて結果除去になっても不思議じゃない
    それにしてもなんでカラーパイ警察なんていきなりわいてでてきてんの？

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:16:50 ID：M1NDcyMTA

    メインに緑対策カードガン積みデッキが普通に見られウィザーズが「オーコにいらだつプレイヤーが多いのは理解している」と声明を出す今が理想的だって？
    ロボトミーか頭蓋の摘出でもされたのかな？

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:16:56 ID：YwNzQ4MDc

    梅澤の十手やミラディン剣を再録すれば、どの色でも使えてみんな満足なのでは？

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:18:16 ID：c3MDAwMjc

    エルドレインも塩塩言われてたけどこれな

    偉そうに言ってるけどイゼ速民も別に予測してへんかったやろ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:22:01 ID：g3MjQxNzQ

    緑強いって言っても青緑だし
    オーコ禁止
    or
    ガチョウと帳禁止
    でどうかな
    オーコ高いしガチョウで弱体化と対策カード潰す害悪の帳禁止

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:22:58 ID：AyMDg3Njk

    ところで公式が公開するシナリオについては記事にしない方針に変わったのかな？
    公式シナリオの記事は素直な感想コメがよくあったり、考察が面白いコメ、何か突き抜けた笑いを呼ぶコメとかあって楽しかったなあ。それ程ピリピリギスギスしないから平和的だったし。

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:25:13 ID：AzMDQ0NTY

    夏の帳とハイドロイド無ければコントロールでも十分戦えると思う

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:28:14 ID：M1NDcyMTA

    帳はなんでキャントリなのかマジで意味わかんねえ。
    マナ据え置きで紅蓮破にキャントリップ付けたカードを出そうとしたらとりあえずマロー殴ろうと思うだろ？
    なんで帳はやってんだよ。

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:29:24 ID：AzMDQ0NTY

    330
    同意、キャントリはやり過ぎ
    それこそカラーパイ違反？笑
    青緑の2マナなら許せた

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:52:19 ID：YyNjYwNzU

    スタンはプレイヤーも開発も打ち消しヘイト高いから打ち消し無効にキャントリはまあ刷っても驚かないけど
    一緒についてるプレイヤー含めた青黒プロテクションはどういうことだろう

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:55:53 ID：kxMzk0NzY

    他の色対策カードは1対1交換なのに帳だけなんでドロー付いてるんだろうな

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 17:57:52 ID：k4NzIzMzQ

    先手2Tオーコを返しで即殴り倒せる騎士アグロが今の環境板

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:00:10 ID：QwNzkzMDU

    323
    シヴの隕石だの破滅の刻だの絶滅の星だのがトップメタで使われて禁止議論されるレベルになってたらカラーパイ違反じゃねーかとか赤が出来るのおかしいとか言ってたと思うぞ
    ちなみに急に言いだしてるわけでもない定期的に言ってる
    プレイデザインや色の評議会が発足してからのMTGのカードデザインはカラーパイ無視しがちだとね
    オーコ発表されたときも除去が苦手な青緑がPWの＋で実質除去するのはおかしいと言ってる
    意地悪な狼も「え、これチュパカブラとか栄光をもたらすものとやってること変わんねーじゃんなんで緑がやってんの」って思うでしょ普通
    探索する獣も最初はこれでテフェリーやPWが減って環境が多様化すればいいなと思ったけど、今じゃ赤の役割奪って緑の一強状態を後押ししてるカードでしかないなって感じ

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:09:00 ID：I3NzA0OTM

    話題のカードが違反しているかは置いておくとして、カードパワーとカラーパイは無関係でカラーパイを1枚で実質飛び越えていても直接は飛び越えていないから違反していない、というのは反論としては無理がある
    飛行はブロックされにくい特性として青白が持っているものだけど、「ブロックされない到達待ちクリーチャー」がいたらそれは無意味になるし、「低コスト10点火力」はただの低コスト万能除去になる
    つまり順序が逆で、異なる結果をもたらすための異なる手段なのであって、同じ結果をもたらすなら手段の差別化に失敗しているということ
    そして突き詰めるとカードパワー、即ち力の及ぶ範囲の広さは避けては通れない問題ということになる

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:09:16 ID：YyNjYwMTA

    それはカラーパイじゃなくてカードパワーがおかしいだけじゃね？
    もっと言うと例えばテーロスで他の色の除去とかがインフレしたらカラーパイ違反じゃ無くなるってことだろ？

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:09:25 ID：c4MTgwODc

    いや言わんでしょ。フツ―に赤のカラーパイだろそれは。
    オーコもパワーバランスこそスタンではオーバーパワーだけど、特定パーマネントの3/3化は内なる獣っていうカードが前からあったし。
    探索する獣の警戒は疑問がなくもないけど、意地悪な狼は普通に緑のカードだと感じるね。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:12:38 ID：AyODAzMjc

    エルドレインの緑回りの話見てると思う
    環境のデッキだとかトーナメントでの使用率とかに左右されず、カード1枚1枚の評価を自分でつけるって難しいよなって

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:16:58 ID：I3NzA0OTM

    銃や剣で戦うゲームで音速の500倍の速度で13kmも伸びる剣があったら剣の特性とは、ってなるやん？
    緑が1マナインスタントキャントリップターン中継続カウンターとかやりだしたらそらパイ食いたくなりますわ

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:17:02 ID：QwNzkzMDU

    338
    内にいる獣がまずカラーパイ違反だぞ

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:18:52 ID：YyNjQxNjQ

    低コスト10点火力が強すぎたので赤から火力取り上げます！とはならんでしょ
    その場合カードパワー高すぎるのが問題なんだから
    例えば緑がたとえ10マナくらいでも相手の手札見てカード捨てさせたらカラーパイから反しているだろうけど

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:20:14 ID：IyODc2MDE

    カラーパイ警察おるね

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:21:24 ID：kxMzk0NzY

    狼と獣とオーコは少なくともカラーパイは違反してないでしょ
    パワーはやべーと思うけど

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:23:24 ID：IyODc2MDE

    狼がカラーパイ違反は本当に意味わからんな
    格闘とパンプと条件付き破壊不能しかもってないから，カラーパイ違反なんじゃなくてただ強いだけだよね

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:23:40 ID：g5Mzc5OTQ

    オーコと獣とむかしむかし禁止の阿吽絶叫の世紀末見てみたいから禁止してくれないかなーw
    そうなったらトップメタは組み辛くなるねw

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:24:31 ID：YyNjYwMTA

    そもそも黒だって除去のカラーパイじゃなくて破壊のカラーパイだしな
    1ターン目は例えば赤の稲妻やらショックの方が除去できるし

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:24:43 ID：YxNTYwNDE

    警戒は昔から緑でしょ
    それより探索する獣のPWへの直接ダメージは明らかに赤のカラーパイだと思うんですよ
    オーコと狼は色の中でできることをやりすぎてるパターン
    あとライフ回復の食物が白より緑に多いのもなんか違和感

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:24:59 ID：I3NzEyMTY

    オーコの＋1を内なる獣扱いして緑のカラーパイ扱いは違和感あるけどな
    能力を失わせる、アーティファクトも対象って考えると青寄りの能力なんじゃないの

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:25:33 ID：k0NTA4MzQ

    テラストドンは許されますか？

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:26:22 ID：IyODc2MDE

    獣のPWパンチは条件付きの一方的格闘みたいなもんだと思うとまぁ…

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:28:30 ID：QwNzkzMDU

    何度も言ってるけど
    そんなふうにこれとこれとこれは緑のカラーパイだからこういうカードは刷れますってやっちゃうと制限がまるで効かなくなるでしょ

    そういう理屈を他の色にも適用していくと、赤が2マナ10点火力刷るような世界になるわけ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:29:47 ID：kxMzk0NzY

    獣のPWダメージは緑のよくある条件付き火力の一つじゃないかね
    能力マシマシだからパワーおかしいけど

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:29:52 ID：IyODc2MDE

    それはカードパワーの問題であってカラーパイの問題ではない

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:31:06 ID：k3MzExNzI

    てかよく言われるけどスタンで青のみが明らかに優勢だった時期ってそんなにたくさんあるの？
    メタゲームの一角として存在してただけじゃないの？
    神がいた頃はちょっとアレだったがまぁ

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:33:27 ID：c3MDAwMjc

    340
    そんなに伸びないからセーフ

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:34:30 ID：c4MTgwODc

    確かに内にいる獣はPWや土地まで触れるから例として上げるのは不適切だった、失礼。
    ただそこを認めたとしてもカラーパイという視点での議論はおかしいと感じる。緑はアーティファクトに触れられる色だし、青には生物を変身させるカードがたくさんあるし。

    そして2マナ10点はいくらなんでも理論が飛躍しすぎ。色対策カードとして刷られても10はいかん。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:35:53 ID：YyNjYwMTA

    青は黎明期がね…
    近年は安定して2~3番手ってイメージ

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:36:37 ID：QwNzkzMDU

    一方格闘もいつの間にか緑が第一色ですとかやってるけど
    火力付き生物や除去付き生物とどう差別化するんだって話なんだよ
    テキスト変えればカラーパイ守れてます（キリッ）ってなんじゃそりゃだろ

    こんな酷い環境になった今だからこそ緑だけじゃなくて各色もう一度
    得意なこと苦手なことをきっちりしておくべき
    緑の格闘や赤の衝動ドローは廃止で、青黒はクリーチャーのサイズを下げる、とかさ

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:39:32 ID：AyODAzMjc

    Old Fogeyかな

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:39:37 ID：AyMDg4NTM

    さっさと原野とゴロスのセットをわざわざ買った奴が
    おもちゃを取り上げられるようなザマをもう一度見せてくれ
    待ち切れないゾ☆

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:41:11 ID：Q4MDU1MTA

    大天使アヴァシンとかいうとんでもないカラーパイ違反

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:41:28 ID：c4MTgwODc

    ならこんなところで吠えてないでWotCにメールでもするか、カード全部段ボールに詰めて買い取りにもっていくといいよ。
    娯楽は根本的に「合うものを選んで楽しむ」ものであって「好きなものを好む形にねじ曲げて楽しむ」ものじゃないから。

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:41:59 ID：c3MDAwMjc

    355
    MOMAェ…

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:42:52 ID：YxNTYwNDE

    そもそも青緑って二色の中で一番盤面に干渉しづらい組み合わせのはずなのにオーコ狼探索と軽めのカードでパーマネントに触ってくるのがおかしい
    内にいる獣系能力も格闘も本来はホイホイと軽量パーマネントに内蔵してはいけない能力なんやで

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:45:43 ID：YyNjQxNjk

    内にいる獣はまだ対象が大抵は墓地に行くから、拾えばなんとかなる
    オーコは残るからめんどくさい

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:48:05 ID：I3NzA0OTU

    ※354
    壊れたカードパワーはカラーパイを壊す、という話だから”本質的には”同じでしょう
    そもそもカードパワーとはマナレシオやカラーパイといった制限に基づいた相対評価であって、そこに逸脱があった場合当然の事としてカラーパイの浸食が起こる危険はある
    カードパワーの逸脱は場合によってはカラーパイの逸脱をも引き起こしうるし、逆もしかり

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:52:33 ID：k1MDEyMjc

    ※328
    新しい管理人が背景世界に触れるわけ無いだろ。無知を晒すだけて分かり切ってるからさ。
    そして対立煽りあいを嬉々として見て時々油を注いでレス数が加速して「反映してるように見せかける」のが狙いだろ。
    このコメが消されるか、載らなかったら図星ってやつかもな。

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:55:13 ID：U4MjIzMzY

    ※352
    だからそれはカラーパイ違反じゃなくて強さの問題だと何度も

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:57:30 ID：A0NjgxMDU

    モダンもオーコに侵略されてんなあ…

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:58:17 ID：M1NjExODI

    昔からろくでもないスタン番長カードなんていくらでもあったんだけどなローカル環境では解明されずプロツアーなんかの度にメタ論議が盛り上がったもんよ
    今じゃ昨日誰かが作ったデッキ案が今日完成形になってるレベルの情報化オンライン社会だし、バランス調整なんて誰が作ったってまず無理、静観じゃ済まない時代になっただけなんだからさっさと禁止出せ

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 18:59:59 ID：Y5OTM3MTA

    みんなよくそんなにカッカできるな、強いのはわかるけど強いなら使えばいいじゃん。

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:00:53 ID：I1NjcyMTk

    丸焼きは10点でもバチは当たらなかっただろ…
    反抗者？知らん

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:03:21 ID：MyODIxNjU

    内にいる獣がカラーパイ違反ってのはモダンホライズンの記事で語ってたぞ
    オーコの+1とは別問題だが

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:03:52 ID：YyNjYwOTE

    カードパワーが高いことによる実質的なカラーパイ違反て言いたいことはわかるんだけど、それって問題はカードパワーが高いことが問題じゃないの？？
    同じカードパワーのままカラーパイにおさまったら満足いくわけか？

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:05:29 ID：YyNjYxMDQ

    ごめんなさいカードパワー強すぎましたで禁止禁止なら
    もう灯争エルドレインをエキスパンションごとスタン禁止にしたほうが早いぞ

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:07:40 ID：YyNjYwOTE

    オーコとか狼はその色のカラーパイの範囲で出来そうな事を組み合わせてちょっと違うことも出来るようにしよう！って考えた意欲作が
    やり過ぎてぶっ壊れたってだけだよね
    カラーパイにこだわり過ぎるとデザイン空間狭くて新しい概念を出せなくなりそうだから、そういう組み合わせの範囲ならどんどんやってほしいが

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:12:06 ID：UwMTE0MTY

    緑なんて砂漠の竜巻以来マナ有れば何でも壊す大自然パワーの象徴で茨潰しだなんだと刷られてると思ったんだけども
    格闘は初めて見た時感覚的に気持ち悪かったけど（瞬速ブロックの方が印象強かった）トナメレベルは少なかったからなぁ
    ただ破壊不能は再生が目じゃないレベルで強すぎるよね、除去に付く「～再生できない」が意味ある調整だったことを台無しにした

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:16:18 ID：k3MzEzOTE

    何かを何かに変質させるってのは青がメインでたまに赤にもあるけど、緑もたまにやってたんだよな
    内にいる獣もそうだが、ドライアドの歌やテラストドンなんかもある

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:20:18 ID：AyODAzMjc

    オーコの名前が「シミック技術長、オーコ」とかなら、そんな色の役割で揉めなかったろうに

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:24:42 ID：YyNjYxMDQ

    再生の代替能力が破壊不能はまあ間違いなくダメだとわかる
    その都度再生してたのに破壊不能には一旦つければ他の動作はしばらく必要ないからな
    被覆と呪禁の時も思ったけど最近は生物を保護するために他の呪文が割りを食い過ぎる嫌いがある

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:31:23 ID：YyNjYwOTA

    オーコはデザインが問題なんじゃなくてマナコスト忠誠度含めた数値関連の設定ミスだわ
    パワーレベルエラッタ出さないなら禁止するしかない

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:35:13 ID：AzOTYyMDQ

    ※380
    オーコは催眠PWなのになんで飯作って飯に催眠かけたら3/3の生物になるんだよってフレーバー的に納得できない
    飯作ってそれを生物にして殴ってくるとかシミックの変態どもならやりかねんって納得できるわ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:36:43 ID：A0MDU5ODg

    コピーデッキアンチ君
    1マナ色対策カード君
    カラーパイ君

    2日でこれだけの逸材が誕生するとか強すぎるな

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:37:46 ID：AzOTYyMDQ

    同一人物やぞ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:42:35 ID：MyODIxODM

    稲妻
    カンスペ
    流刑
    プッシュ
    衰微

    評決
    こいつら全部再録すればいいんちゃう

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:43:55 ID：c3MDAwMjc

    それよりレンと六番はどうなんやー！

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 19:55:46 ID：k4MzY5MDg

    ※ 365が結構大切なこと言ったと思うけど^^

    カラーパイには曖昧さがあるけど、それでバランスとってたとこもあるわけ。内なる獣もそのとき必要だっただけで、特に再録されてないし。
    G1,1/1,瞬速,接死で「コレが戦場に出たとき、緑でもアーティファクトでも無いクリーチャーを対象とし、格闘をおこなう」って書かれてたら、恐怖を刷れ！って思うでしょ？
    G3,4/2で「コレが戦場に出たとき、パワーに等しい値のダメージを対象のクリーチャーに与える」って書かれてたら、火炎舌カヴー刷れ！って思うでしょ？
    ただ、今回はそれに近いことか、それよりも強いこと書いたカードを刷っちゃったのは間違いないと思う。どれも緑に寄せて。
    だから、今回からなんでもできるのは緑のカラーパイでいいんじゃね？（お手上げ

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 20:25:43 ID：YyNjQxNzc

    このスレ見る限り皆楽しそうでなにより。

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 20:27:40 ID：IwMzExNTI

    オーコの為に古呪入れるよりオーコ使った方が100倍マシなのが悪いわ

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 20:40:05 ID：E5NjUyOTY

    帳のせいで,緑対策に回るより緑使ったほうが良いってなるのが問題だと思うんだよな

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 20:49:44 ID：kzMTgzNTU

    テコ入れは絶対にあるだろうけど、MFはこのままだろうから競技勢は頑張って
    競技勢的には良い環境だろうしね、上手い奴が勝つだけだから

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 20:51:55 ID：AwMjkzODM

    あと、運の良さもね。

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 21:14:45 ID：MyODE1ODE

    ブロールでミゼット様出した次の瞬間げきオコぷんぷん鹿に
    もしかしてブロールは嫌いなキャラを1人選んで鹿にしていたぶろうとかそういう意図で実装されたのではなかろうか

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 21:46:40 ID：kzMTgzNTU

    そうだよ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 21:51:46 ID：k4NzIzMzQ

    緑の支配率は確かに異常だと思うけど、個々で見れば禁止が必要なほど壊れてるカードがあるとは思えないがなぁ。
    緑全てのデッキの安定性を担保してるむかしむかし禁止なら納得できるかな

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 22:57:47 ID：Q4MDU1MTA

    要するにバランスが悪ぃんだよ

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 23:46:47 ID：UyMjY4MzQ

    あんまりコメントしないんだけど今日はするわ
    カラーパイ違反は違う
    違反してるんじゃなくて、カラーパイの概念を不要にしてる
    極端な例を挙げると、青1マナで対象のプレイヤーに100ドローとか、赤1マナで対象に100ダメージとかあっても、それはカラーパイ通りなんだよ
    ただ、もしそんなクソカードが存在してしまうと、それに干渉出来ない能力は全て無駄になるよね、クリーチャーなんて要らないもん
    だから、カードパワーが高すぎるとカラーパイを否定することになる
    確かにカラーパイ違反に似てはいるけど、そういう細かい違いは聞き手側には引っかかって同意を貰えないから、注意した方がいい
    多分このコメントも、例えが有り得なさすぎるという理由で同意が少なくなるけど、少しでも意図が伝わる人がいれば嬉しい

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/10/28(月) 23:49:13 ID：MyODIyODU

    オーコはモダン以下でも一線級だが
    パワカの一枚止まりで暴れてる訳じゃないからな
    スタンの器が狭いだけだ

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/10/29(火) 03:30:06 ID：kzMzQwNjE

    オーコの+1とシナジーあるから害悪な掌握が腐りにくいってのは一理あるけど
    +1能力を使うほどのクリーチャーやアーティファクトを大鹿にして機能不全にした上で除去したい場面ってどのくらいあるんだろうね
    BO1でスタックス使ってるからフードデッキの細かい判断は分からないや

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/10/29(火) 03:31:34 ID：kzMzQwNjE

    ああん、誤爆した…

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/10/29(火) 07:39:44 ID：A3NDIxNzM

    ※400
    とはいえ、3/3も結構キツイんやで？

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/10/29(火) 12:42:04 ID：UyNjY2MTU

    害悪の掌握が腐るような相手には何も考えなくても勝てるから、ミラーで有利取るために4枚必須だし、それをメタるメイン帳の採用もマジで増えてる

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/10/29(火) 21:03:08 ID：M3NzAzMDE

    398
    つまり，カードパワーが強すぎると，
    カラーパイによる各色の均衡(役割分担)が機能しなくなるってことね．
    盾と剣と頭脳の均衡も，強すぎる剣には盾も頭脳も無力になるし，城砦のような盾には普通の剣も戦略も歯が立たないしみたいな．

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/10/29(火) 21:10:45 ID：M3NzAzMDE

    個人的にパーマネント系が強くなる分、白・赤の除去や青のカウンターを強くしてほしい

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/10/29(火) 21:25:56 ID：QyMzg2NjY

    ※400
    スタックス使ってるから判らないｗｗｗ
    ちょっと上にスクロールすれば3/3バニラにしないとヤバイクリーチャーが
    たくさん表示されているんだよなぁ……

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/10/30(水) 10:26:10 ID：EwODA2OTI

    狼やオーコがカラーパイ違反とは思わないけど、カラーパイとカードパワーが関係ないってのはちょっと違うよね
    例えば火力は赤が第一色
    白も火力はあるけど得意ではない
    その差がショックと正義の一撃のカードパワーの差として現れてる
    もし白のショックが出たらそれはカードパイ違反

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/10/30(水) 10:52:50 ID：IzMTMwMzA

    ※407
    それは白に与えられているのが単純な火力ではないってだけ
    白のダメージ呪文は火力ではなく、攻撃してきた生物の撃退
    だからプレイヤーには飛ばせないし、何もしてない生物にも飛ばせない
    つまりカードパワーの話ではない

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/10/30(水) 13:52:12 ID：AyNDMyNzU

    大昔にシヴ山の隕石ってクソ重い13点火力があったり、黒単色でも無色に頼らずファクトやエンチャに布告で触れるカードはある
    単色でカラーパイを破りかねない性能の場合、他の色をタッチした方がマシな程のデメリットが課されるんだよね
    探索する獣を例に出すと、速攻とダメージ軽減不可は本来赤が持ってる色の役割だからデメリット能力とまでは言わないがあそこまで盛るべきではなかった
    そういうカラーパイのズルが重なって出来上がったのが今の緑よ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/10/30(水) 19:15:41 ID：EzMzU1Nzc

    >>単色でカラーパイを破りかねない性能の場合、他の色をタッチした方がマシな程のデメリットが課されるんだよね
    黒単色のファクト破壊は３対１交換のがあったな。もちろんこちらが３差し出す。専門職ならぬ専門色に任せた方がマシな性能。

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