『カルドハイム』新カード情報:支払った氷マナの数だけ占術を行い、その後3ドローする氷雪インスタントが公開

日本時間の1月17日、@egoraptorより2月5日に発売する通常セット『カルドハイム』に収録されるカード《Graven Lore》が公開されました

公開カード

《Graven Lore》 (3)(青)(青)
氷雪インスタント [R]

占術Xを行う。Xはこの呪文を唱えるために支払われた(氷)の点数に等しい。その後、カードを3枚引く。

本日公開された『カルドハイム』新カード情報

伝説のクリーチャーを神にし、生け贄にすることで神を破壊不能にする土地などが公開
墓地を追放して自身を強化していく吸血鬼ドラゴンや、鳥を生み出したり、外部からカードをトップに置く英雄譚
クリーチャーに+1/+1カウンターを払った氷雪マナ分乗せ、その後ドローを行うソーサリーなど
出た時に選んだ色を生み出せる氷雪土地や、死亡時にパワーかタフネスが6以上の生物をサーチするツリーフォーク
自軍生物のパワーを手に入れる速攻持ちの人間や、クリーチャーになった《占術の岩床》が公開
自軍の生物が+1/+1の修整を受け、土地を置くたびに兵士を生み出す伝説の人間など

ソース

@egoraptor

186 コメント on 『カルドハイム』新カード情報:支払った氷マナの数だけ占術を行い、その後3ドローする氷雪インスタントが公開

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:19:53 ID:c1Mjk2MzU

    強い

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:22:18 ID:I5MTE2MzQ

    インスタントなのが偉い

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:23:08 ID:Y4NTIyNDI

    最大8枚掘れるのか

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:23:12 ID:A1NTUyNDI

    シンプルに強い

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:31:58 ID:g0MjM1NDY

    こういうのでいいんだよこういうので

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:34:48 ID:YzNzc4Mzc

    既出の占術の岩床内蔵クリーチャーも含めて青単氷雪組んでみたいけど、前後のエキスパンションに氷雪ないのがなあ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:35:33 ID:QxNjU2MTM

    つんよっ…ばかじゃないの?w

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:36:34 ID:AyODEwNzc

    ハッキリ言わせてもらうとこれ壊れてる

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:55:32 ID:A1NTUyODM

    過去にはジェイスの創意が普通に使われたことと
    氷雪マナで普通に3以上占術出来て後半なら占術5が当たり前に出来そうな感じを見るにヤバそう…
    レアなのも納得

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:59:42 ID:gxOTgxNzY

    青緑黒の氷雪カードが構築レベルばっかりだから、スゥルタイランプが普通に流行りそう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 07:59:45 ID:M2ODE0NjE

    なんでインスタントやねん

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:01:35 ID:YyMjkyNDk

    予知覚思い出した

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:06:58 ID:E4ODcxNjU

    5マナでインスタントは強すぎない?

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:08:45 ID:M4NTc4OTc

    氷雪スゥルタイコントロールは成立しそう
    普通のコントロールでも基本土地と両面でもトライオームでもない2色土地を氷雪にすると7枚ぐらいにはなるから附則予知覚として使われる可能性がある

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:09:59 ID:UwMjQ0NzE

    間違いなく構築に入るカード

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:10:16 ID:I5MTE2MzQ

    場に影響与えない5マナのカードはちょっと強すぎるぐらいじゃないと今は使われないのかもしれない

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:14:09 ID:czOTA5NTc

    強いが禁止になる程壊れてはいないかな?

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:16:08 ID:M4NTc4OTc

    冷静に考えると1ターン目氷雪2色タップイン→4、5ターン目のどっちかで寓話から氷雪引っ張ってくるだけで没入よりライブラリ掘るドロソになるから相当強いはず

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:16:41 ID:UyODcyMjA

    スノーインスタントって何かカッコいいな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:17:59 ID:YwODAwNDg

    8枚じゃ次ターンから追加ターン2、3連発
    打たれても不思議じゃない

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:18:33 ID:M2NzM1NzQ

    アショク抜いて土地で勝つ青黒コンはできそう

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:22:12 ID:E4NjExMTY

    アーカムの天測儀の仇とばかりに氷雪推しがすごいな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:23:22 ID:QxNjE4NTA

    2色なら占術3~5は余裕で狙えそうだしドローソースとしてはかなり強い

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:24:54 ID:Q4NDI0MTE

    予知覚も全然使われなかったしそんな強くなさそう

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:29:40 ID:Q4MTA2MDc

    5マナインスタントで3枚ドローって全然悪くない能力の上に占術までつくとかくっっっそ強いんだが

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:31:01 ID:I1ODM4MzY

    占術5で撃たれたら投了しそう

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:31:34 ID:YwNTUxNzY

    純正の氷雪コントロールなら標準装備で使うだろう 
    4マナドローとの兼ね合いだが

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:32:46 ID:I0OTYwMjk

    時を超えた探索並に掘れるな

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:37:46 ID:czOTA5MTY

    予知覚がタイミング選ばず占術出来て3ドローできるのは弱いはずが無い

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:39:55 ID:gwMTY3NjM

    予知覚はコントロールなら薬術師の眼識、ランプならハイドロイド混成体が優先だから使われなかっただけで、普通なら充分構築級だよ
    これも凶悪な競争相手がいない限り使われるんじゃないかな

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:45:17 ID:Y4NTIyNDI

    最近は、緑が生物のついでにアド取ってくるからただ引くだけのカードはこれぐらいしないとね

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:47:12 ID:M4NTc4OTc

    一応多元宇宙の警告が歴代4マナドロソ屈指の性能してるから強力な対抗馬だけど占術2〜3して3ドローだけでも十分使われるやろ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 08:56:03 ID:I5MDAwOTA

    インスタントだから使われるよな・・・。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:03:34 ID:c1MDgzMTE

    これもはや令和の時を超えた探索でしょ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:14:36 ID:c1OTc2NjI

    5マナは重いかなぁ…
    5マナで悠長にドローしてる場合では無いのが最近だし
    5マナはラスかフィニッシャー叩きつけるマナだから
    これ撃てるって事はその時点でコントロールし終わってる段階だし
    少々オーバーキル感

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:24:03 ID:A1NTQ0Njk

    インスタントとは言え4ターン目以降は相手の行動に介入しないことはほぼないから、多次元宇宙の警告が優先でこちらは1枚挿しかな
    青強化には違いない

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:26:52 ID:M5NzE2OTY

    預言付きの2ドローがコスパぶっ壊れてるから
    あっち優先されそう

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:27:59 ID:c1OTc2NjI

    多元宇宙の警告が強すぎるからな
    5マナレアのこれがそんな強くは見えない

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:30:28 ID:AyNTQzMjU

    性能よりも氷雪インスタントである事の方が大事

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:36:55 ID:YwODAwNDg

    氷雪システムで手札に加わって氷雪神の
    アンタップで構えられる可能性あるからな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:41:22 ID:A1NjAxMzY

    氷雪の荒地はまだか?

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:46:50 ID:gxODg3MDE

    そういや最近サメやら海神やらでこういうドローの仕方見なかったなぁ。いやローグがコスト軽減のやつ使うわ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:50:11 ID:M4NTc4OTc

    カードの味を濃いめにしたいエスパーとかグリクシスのミッドレンジコントロールとかなら入るんかな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 09:51:57 ID:g5Mzg1NTQ

    警告のほうが使いやすいが
    1マナのあれとの兼ね合いで氷雪増やしたいし
    こっちになるかな

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 10:21:25 ID:QxNDIwODg

    インスタントやばない

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 10:25:48 ID:YyNzU4NzM

    おまけがついたジェイスの創意とか頭おかしい

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 10:33:16 ID:I1ODM4MzY

    5マナ3ドローインスタントの段階で強そうに見えるからローグの4マナ4ドローがますますおかしく見えてくる

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 10:43:39 ID:k4MTM1NjY

    「どーせコロナでプレイされへんから環境解明されへんやろ」って思って作ってそう

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 10:45:24 ID:QxMjE4OTA

    強いんだけどテーロスエルドレ相棒って慣らされてきたせいで「つ、つよい、のかも…?」位の感覚ある

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 10:52:01 ID:Y3NTQwNTc

    砂糖豊作すぎて糖尿。腎虚になるぐらいの塩次元を1年続けろウィザーズ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 10:52:11 ID:E4ODcxNjU

    コスト対効果が優秀なのは明らかなんだけど使われるかどうかは分からんという

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 10:56:02 ID:A1NTQxMzg

    カード引くだけのカードがレア?

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 11:02:14 ID:I5NDAwNjQ

    これは強い。
    とはいえ4枚積むのは過剰だろうけど

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 11:17:04 ID:AyNTg2NTg

    氷雪神でアンタップしてから構える動きはちょっと強すぎるかもしれん
    氷雪デッキかなり強いな、不安なのは三色にした時のマナベースくらいか

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 11:21:43 ID:M4NTc4OTc

    氷雪スゥルタイならトライオームを輝く霜で氷雪にできるし多分緑のカードが冬の神表面だけでトライオーム寓話冠雪の森数枚で賄えるから割と余裕で回るはず

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 11:27:04 ID:cwMjEwMDM

    まあカード引くだけじゃ勝てないしな
    勝てますってカードに書いてないとビビッと来ないのはわかる

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 11:29:20 ID:U1MzU5MzU

    最近4マナ4ドローを見過ぎたせいで弱く感じたが
    狂っているのは自分の頭の方だったわ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 11:31:13 ID:I1ODc1MDM

    5マナ占術最大5&3枚ドロー
    インスタントなのがまた嫌らしい

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 11:34:09 ID:YzNzc4Mzc

    ※56
    よし、君にフェリダーの君主を授けよう

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 11:37:07 ID:cwOTU0MjE

    ジェイスの創意に構築に縛り付けておまけならいいカードだと思う。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 12:03:10 ID:A1MzU4NzA

    グリフや眼識みたいな4マナ2ドローで喜んでたのは平成まで
    令和は5マナ5占術3ドロー

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 12:10:26 ID:M2ODE0NjE

    まぁ多元宇宙の警告の方が使いやすいだろうな
    予顕で構えながら2占術2ドロー、序盤手札悪くても唱えられる

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 12:16:07 ID:YxNTI1NDc

    最大占術5ってのがだいぶ強いな
    不要なカード弾いた上で三枚引くってコントロールなら勝ちみたいなもん

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 12:24:11 ID:AyNjU2MzA

    いいね、除去、打ち消しで軽くいなした後これ撃って相手を絶望させたい

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 12:24:57 ID:E2NzczOTQ

    ネタで「これつよっ!!最強じゃん!!」って書こうとしたのに普通に評価高くて真顔になった
    今のドローってこの程度でも強い扱いされるんだな…

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 12:26:14 ID:gxOTI2OTU

    構えるコントロールが成立するなら強い
    しないなら紙屑

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 12:35:01 ID:YzNjQ4MTc

    これを多元宇宙の警告と同一視しちゃいかんよ
    コントロールにとってのインスタント4コストドローと5コスト以上の大型ドローは仕事が全然違う
    4コストは戦線維持、それ以上は単純なパワーカードの選択肢の一つ、どちらも過去使われてるからこれだって相当強い

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 12:41:08 ID:gwOTQ1NTc

    カルドハイムなんか凄くね?

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 12:42:10 ID:QxNzczMTE

    ※65
    今もなにもジェイスの創意が使われてた時期もあるんだぞ
    これくらいのドローはコントロールでそこそこ採用される事がある

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 13:06:43 ID:I3ODc1NjE

    少し前の感覚だと強いんだと思う。
    ただ、最近は軽量でマウントとれるカードが増えすぎて、簡単にぶん回って投了されたり、その逆だったりするからね。
    これを撃つ機会があるか、それともこれを撃つことがとどめになるか。。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 13:13:52 ID:MzNTEzOTU

    大量ドローといっても所詮は5マナ寝かせて3枚ドローの使い捨て。緑の展開しながらライフ得ながら壊されない限り永続ドローの某パーマネントとは比較にならない。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 13:18:13 ID:IyMzc1Mzc

    予知覚くん…

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 13:35:10 ID:gzOTEyNDc

    予知覚もネクサスで使われてた時期あったしな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 13:41:48 ID:I5MDAwOTA

    ※65
    インスタント大量ドローは強いんだよ。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 13:49:33 ID:YyMzI3NjU

    コントロールが5ターン耐えてリソース尽きたところで撃てば、これはフィニッシャー級のカード

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 13:53:41 ID:YzMjM2NzM

    占術5はドローに換算すると何ドロー?

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:00:31 ID:Y0MTA5Mzg

    ※71
    コントロール側がそんなん通した時点で負けなんだから出せないようにするかうち消せや。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:03:51 ID:MzNTEzOTU

    これ使って隙を晒すよりも例の占術の岩床持ち生物とカルドリングの永久機関を使う方がアド取れると思う。除去されない限りドローし続けリアニし続けられる方が今の環境だと強い。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:06:45 ID:MzNTEzOTU

    ※77
    しまいには打ち消せばいいみたいな雑な回答になるなるやん?それじゃぁカード評価なんてできんよ。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:10:35 ID:A1ODI5Nzg

    すいません、ドローする前に打ち消されたり捨てられたりすると思います
    すいません

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:11:02 ID:YwNTUxNzY

    さすがにグレートヘンジとはデッキタイプの質が違いすぎちゃうか

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:13:53 ID:gzODE3MDk

    接近唱えて3枚掘って3枚弾いて次のターンwin!!(適当)

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:15:23 ID:MzNTEzOTU

    ※81
    グレートヘンジに対抗できるくらいアド取らないといずれジリ貧になって負けるということ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:22:14 ID:QxNjkxMDM

    多分アリーナ勢とかスタン民はピンと来ないと思う。引いたら勝てるって感覚ないし。
    下やとこんなんやられたら次ターン返したら死ぬ、なんならこのターンに死ぬってなる。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:22:39 ID:gxODg3MDE

    ヘンジ放置してドロー対決してるコントロール想像したら草生えた

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:24:11 ID:A1NDA0MTg

    ヘンジはデッキタイプが全く違う
    ヘンジ自体が、クリーチャーの質に大きく影響されるから単独で評価しにくい

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:35:11 ID:AzNTM3NzI

    隙って…?何のためのインスタントだと思ってるんだ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:37:13 ID:I0OTU1NDI

    氷雪デッキの使い手ってなんかかっこよくない?俺もスノーマスター鈴木とか名乗って使い手になりたい

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:40:42 ID:QxNzczMTE

    ※84
    それだとどちらかというと最近のスタンでマジックはじめた勢の意味かな
    ちょっと前にゆうやんの記事でもガドウィックをドローに選択した理由書いてあったけどある程度枚数引けるカードは強い
    ただ強い強いと騒ぐほどではないよね
    スタンのコントロールでいい塩梅のドロースペル程度の立ち位置

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:44:07 ID:I0OTU4Mzk

    終局の始まりやハイドロみたいにドローと盤面の展開を同時にできないと辛い
    これ入れるなら対応力のあるタッサの介入でいいわ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:48:12 ID:c1OTc2NjI

    ドローして次のターンまで生きてないとならないからなぁ…
    5T目にこれ撃って6T目にやっとドローしたカードを使える
    コントロールなら5マナ出るなら2マナ3マナか4マナ1マナで動きたいからなぁ…

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:48:55 ID:Y0MzQ3MjA

    強いカードだけど今のスタンダードはコントロールが絶滅してるんだよな…

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 14:57:22 ID:MzNTEzOTU

    4~5マナで氷雪全体除去(土地でも氷雪でもないパーマネント全部破壊)くらいないとコントロールは依然無理だろうね

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:05:27 ID:gxODg3MDE

    俺はエスパースタックスに期待してるけどね。環境が拡がってデッキ枚数故のブレを克服するヨーリオンが見たいんだ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:08:17 ID:AyMDc0ODA

    強すぎ
    令和のdig
    これ撃ったら勝ち確

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:14:04 ID:A1NTY5NTg

    語弊を恐れずに言うとこの手のドローはある種のコントロールのフィニッシャーやからな
    撃つことが許される環境かどうかで評価はまるっきり変わるわな

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:14:12 ID:A1NTQwOTY

    入っても1枚のカードでは?と思う

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:14:44 ID:kwODM3MjQ

    ローグ勢的には「4マナで4枚引けるのにこんなの使わないよ」って感じもする。
    没入のイカレっぷりよ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:22:54 ID:MzNTEzOTU

    占術5&3ドローするところを見せつけて相手の顔を爆発させるようなプレイングができる奴だけ使うといい

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:24:55 ID:QxNjgxODI

    ジェイスの創意も軽く見られたもんだな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:27:59 ID:YxNTI1NDc

    スタンだとビートに入れても強そうだわ
    冬神様の殴りにスタックでマナ出す動きなら4T目に占術5ドロー3+3マナ構えもいけるし

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:34:29 ID:QxNjkxMDM

    相手のエンドフェイズに撃って打ち消されんかったら極楽やろ。
    没入は確かに強いけど氷雪やったら掘れる量ではこっちのが上というか倍やで。
    なんやったら打ち消しケアに打ち消し構えてでも撃つレベル。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:52:41 ID:YzMTgwMjc

    ここで氷雪土地版沸騰を刷れないのが今のウィザーズ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 15:53:05 ID:YzNzc4Mzc

    「場をほぼ掌握しかけてるコントロールが勝ちを確立するためのカード」って、アグロの目線でみたらあんまり強く見えないな、とは思う
    即座に勝てるわけでもないし盤面作れるわけでもないし、わかりやすいフィニッシャーが場に出るわけでもないし

    最近ずっと青白コンでじりじりアド稼ぐデッキ使ってる身としてはこのカードはめちゃめちゃ欲しい、ていうか氷雪コン作りてえ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:01:39 ID:E4ODcxNjU

    今の環境だとスフィンクスの啓示ですら使われなさそう

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:15:36 ID:cyMDMzODk

    レアかぁ…レアなら4マナやろ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:17:29 ID:cyOTEyODk

    ここまでパワカが来ると禁止解除も期待しちゃうな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:25:59 ID:YwNTUxNzY

    4マナだとソーサリーになるぞ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:28:16 ID:E3MDEzNzA

    ※103
    セットの目玉になるシステムを潰すのは普通にダメだろ
    来るとしたらスタンに影響しないモダホラ2とかだよ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:31:23 ID:A1NDA0MTg

    入れ得を咎める対策カードならいいけど、デッキ崩壊レベルを求めてるやつはしょーもない

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:35:05 ID:I3OTUyNTI

    マジックでスノーマスターと言えばなかしゅーのことらしいぞ
    コールドスナップのドラフトで無敗だったんだとか

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:39:06 ID:c2MzgwMTA

    よく見ると絵は岩に顔が刻まれてるのか
    ちょっと怖いな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:54:10 ID:I0OTU1NTk

    ファクトとかの時代に一番やってたからこの程度だとちょい強いぐらいにしか思わんな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 16:59:30 ID:gzOTEyNDc

    セットの目玉って予顕とか両面神だろ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 17:02:38 ID:QxNDc2NTQ

    実戦だと占術3ぐらいになりそう?
    悪くないんじゃないですかね

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 17:17:15 ID:QxNjgyMTk

    なんだアンリコより弱いじゃないか

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 17:24:11 ID:A0MTIzNTI

    多分,これも禁止だよね・・・

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 17:25:53 ID:U4NzM1NDc

    インスタントって所2度見した、強くなぁい?

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 17:37:50 ID:U4MTQ2NzY

    盤面制圧がどうとか的はずれな意見多くない?
    コントロールのインスタントドローは除去とカウンター警戒して相手が囮出してきた時にも撃つんだぞ
    あと2ドロー2枚=3ドローと見た目以上差があるから警告とどっち使われるかは分からん

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 17:41:16 ID:QxNzczMTE

    ジェイスの創意→予知覚→これ
    5マナインスタント3ドローの流れ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 18:07:58 ID:c1OTc2NjI

    コントロールのインスタントドローは除去とカウンター警戒して相手が囮出してきた時にも撃つんだぞ

    そもそもその状況に持って行けるかどうかの話をしていると思うんだ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 18:15:02 ID:QzMzE4NjY

    荒野の再生とか5マナニッサがいた頃のような爆マナ環境なら使われたかも

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 18:23:21 ID:QwOTAyNzE

    氷雪デッキ用としてなら5マナインスタントドローとしては間違いなく強い
    ただ氷雪デッキじゃないなら、これじゃ無くていいから絶妙なバランスだと思うんだ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 18:26:23 ID:E2OTA0NDc

    盤面押してても
    カウンター+除去構えつつこれエンドで唱えられて
    対処札探しに行かれたら爆発必至
    今スタンでコントロールがパっとしなかろうがなんだろうが
    だれがどうみてもこれはクソ強カードでしょ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 18:29:29 ID:E3NDM0NTM

    氷雪が入れ得ならないようにっていう程度なら、それこそ氷雪土地渡りとかプロテクション(氷雪)とかをそこそこのスペックの生物に付けて次の基本セットあたりに入れるのがいいんだろうけど
    もしくは氷雪を対象にとると軽くなる除去とか土地破壊とか
    どちらにしても氷雪が絡む時/絡まない時の強さを上手く調整しないといけないわけだけど、今の開発にその微妙な匙加減を期待できるかと言うと……

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 18:41:06 ID:U2MDI1NTE

    これで確実に氷雪青黒コントロールは出現するだろうね。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 18:43:32 ID:A1NTQ0Njk

    早い環境だから、低マナ域で場に出てすぐに仕事をする海の神のお告げの方が良いかもね。こいつを初手がハンドに抱えておくのはけっこう辛そう
    長期戦でのマナフラ受け要員ならヴァントレス城もある。土地スロットで何とかした方が、ドロー呪文でスペルのスロットを割くより良い

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 18:54:30 ID:QxNzczMTE

    ※127
    1枚で全部どうにかなるならそれでもいい場合もあるんだがな
    そもそもお告げみたいな序盤を安定させるカードと重めの枚数引くドローは役割が全然違う
    対処しながら土地を伸ばしていって枚数引いてフィニッシャー出すなり特殊勝利を狙うコントロールの動きを理解してない
    それこそカウンターと手札コスト構えながら夢さらい出す展開すらあるのがコントロールだぞ
    それが今の環境で通じるかは別の話だが動きは知っとけ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 18:58:13 ID:cxMDI3Njc

    ドロースペルの役割が全部一緒だと思っている人が結構いるな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:03:22 ID:UyODcyMjA

    強さが環境に依存するタイプのカードだから弱いも強いもどっちも間違いではない

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:13:31 ID:A1NTQ0Njk

    ※128.
    それだと宝剣に追いつかないでしょ。後半に盛り返す前に終わってる
    アドベンチャーデッキもハンドアドがすごいから、3ドローしても手札枚数で追いつかない
    このカードが強いって人はコントロールのミラーマッチみたいなのを想定してるけど、そんなの今の環境だとそもそも発生しない。カンスペのあったコントロール全盛期の動きを語っちゃってるから

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:20:15 ID:MzNTEzOTU

    5テフェやネクサスが暴れてたとき以来まともなコントロールって全く見なくなったなぁ。創案とか再生とか気の狂ったカード使わないともはや成立しないアーキなんだろうな。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:25:15 ID:gxODg3MDE

    青黒とドゥームを忘れてやるな。絶滅の契機でなんとか生きてるんだから

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:28:20 ID:Y0MTA2MzA

    かつてのジェイスの創意食らっても強いと思ったし、これも単体のカードとしては強いじゃないの。でも使われるかは環境次第。てかドロソって本来これとか4マナ2ドロー、航路の作成みたいな条件付き2ドロー、このくらいが良い案配だと思うのよな。他がぬるい条件でガシガシ引きすぎなのが悪いわ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:30:51 ID:YzNTgwNTA

    冬の神や大立者もどきと上手く使えれば強そうではある

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:31:11 ID:A1NTQ0Njk

    あとアリーナだと土地の割合が平準化されるから多次元宇宙の警告を入れても成り立つけど、紙だと完全ランダムで土地だけとか土地切れが起こるから海の神のお告げを足したくなる
    紙かアリーナかでも投入すべきドロー呪文が異なる

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:36:50 ID:c1MDgzODQ

    ※131
    とりあえず夢さらい使うタイプのコントロールと宝剣使う赤単やグルールの対面だとして書くが、それなら2、3、4で対処に回って5ターン目かそれ以降にドロー撃って夢さらい素で出すだろ
    夢さらいとカウンターの話は絶滅の契機や布告で除去される恐れがある等で1か2アクション用意する必要がある場合の話だ
    アドベンチャーデッキのハンドアドについてはコントロールが流行らない理由になってるとは思うが、そもそも論点が違う
    俺は「青系のコントロールが環境に存在するならこのカードはドロースペルの選択肢に挙がる」程度の強さだと思っている。コントロールならこのカードが必須だとは思ってないし強すぎるとも思っていない
    今の環境で通じるかは最初から別の話として書いてるし、例えばアドベンチャーデッキとの対面が無理すぎてコントロールが絶滅するならこのカードはほぼ使われないだろうなとも思う
    あくまで純正の青系コントロールが出てきた場合に使われる可能性があるくらいの話だよ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:41:54 ID:E2NTA5MTU

    コンボのパーツ探しに使えるかなぁ。ちょっと重いかね。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:44:09 ID:gxODg3MDE

    発生の根本原理とかウギンとかバンバン唱えてくる環境ぞ。君の用途が一番かもしれん

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 19:47:59 ID:QxNjkxMDM

    こういうカードはコントロール相手にしたときに1点までライフ削っても油断できないって要素ができるから良いカードだと思うよ。
    追加ターンも復活したし、これから追加ターン持ってこられて盤面整えられて逆転とかありそう。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 20:05:51 ID:QxNjc2NzA

    5マナドローなんて普通のコントロールなら入って1枚か2枚だからな
    4マナ以下のドローとはそもそも別枠やねん

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 20:15:31 ID:k2NjM1OTE

    盤面制圧くんは5マナ展開まで何もやってない事前提に話してるからそもそも話噛み合わないよ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 20:38:12 ID:U1MzIyMTE

    なんかめっちゃ伸びてると思ったらいつものイゼ速民で安心した

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 20:57:29 ID:gxODg3MDE

    そら上手い奴はコメ欄で管巻いてないでもうプロキシやら現環境回してるさ。パッと眺めてアンリコより弱いでちょっと笑う程度が一番正解

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 21:14:59 ID:M4NTc4OTc

    近いカード入れてスパーキーしばきながら考えてみたけど青系重コントロールなら入りそう
    ちょっとでもミッドレンジっぽくなると多元宇宙の警告が除去撃ちながらとか4マナでクロック設置しながらとかで使えて偉すぎるから入らなさそう

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 21:20:22 ID:QwNzYwNzc

    まだ環境始まってもないのにえらい雄弁に語る奴の多いこと。嫌いじゃないよ。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 21:29:00 ID:gzODA3MzE

    重過ぎるからリミテ用だな
    3マナなら使っても良かった

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 21:39:28 ID:I5NDExOTM

    グレートヘンジとアド勝負って、そもそもグレートヘンジをスルーせざるをえない時点でコントロール側がコントロールできてない。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 21:50:06 ID:YyMTQwNjk

    ちょっと弱い嘘か真か

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 21:52:22 ID:MwMTY1OTE

    これが強い環境ならタッサの介入はもっと使われてる

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 21:54:45 ID:E4MTkxNDU

    コントロールがこれ撃つ余裕あるなら、もう何しても勝てるような状況じゃない?

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 22:11:57 ID:YzNjY1OTU

    コントロールがトップメタになったときに同型戦を見越して入れるカードって印象。少し重いからアグロが討ち取れるようになるバランスかと思う。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 22:19:30 ID:QxNzczMTE

    ※151
    その理屈だとコントロールでヴァントレス城が起動されることなくね?
    上にもあるけど夢さらい探しながら手札コスト確保とか対処と脅威を両方欲しいとか幾らでも欲しい場面あるだろ
    これじゃなくてもいいけど

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 22:25:58 ID:MzNTEzOTU

    残念なことにイゼ速民がイキったカードは活躍しないという学説があってな

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 22:31:21 ID:A1NTQ2NzA

    まあ昔は大好評だったカードが実は見掛け倒しでしたみたいな事は良くあったけど、
    最近は大好評だった奴は評判通りにぶっこわれてるパターンが多いのよね

    このカードは賛否両論だから、ちょこちょこと見かける感じはするわ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 23:01:22 ID:I0MDM2OTI

    言うて氷雪多色土地ないし、エルドレインの城や土地呪文もあるだろうしスタンだと占術2、3くらいが相場かなぁ。
    メレティス誕生って冠雪平地持ってこれたっけ?

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 23:02:53 ID:cyOTEyODk

    ウーロは禁止になったし、ハイドロイドも落ちたし、コントロールが何かしながらドローするカードがイマイチないんだよ
    まあガドウィックとかあるけど、色拘束あるしな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 23:14:44 ID:AzMDY3MDk

    占術+3ドローなら、単純4ドロー相当くらいの価値はあるだろうから、墓地肥やさなくていい代わりに1マナ重い物語への没入みたいなもんで、そこそこ強いんじゃない?
    ディミーアコントロールあたりにとっては欲しいパーツだと思う。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 23:23:03 ID:E4MTkxNDU

    ※153
    ヴァントレス城は土地枠じゃん

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 23:24:27 ID:QzMjk0MDY

    まあ、コントロールなら2枚くらい入るんちゃう

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 23:25:44 ID:IyMDkwNTI

    条件を満たした没入ですら重いまである現環境ではとりあえず保留になるかなぁ
    やっぱりドロソは2マナ域までかな

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/01/17(日) 23:36:16 ID:A1NTQxMzI

    現環境だとさすがに悠長すぎない?
    とは思う

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 00:20:14 ID:I2MTI5NjY

    氷雪コントロールにはマナガバ神がいるから重めのインスタントドローは普通より使いやすいはずよ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 00:35:51 ID:kxNDEwMDY

    うーむ、最大占術5の3ドローインスタントがイマイチ扱いされる日が来ようとは…。8枚掘れる分けだから何かしらのコンボに積まれたりするんじゃない?正直カウンターか除去構えられて大した脅威じゃないなとターンエンドにこいつ撃たれるとゲロ吐きそうなんだけど。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 00:38:41 ID:g0ODQyNTI

    コントロールというよりミッドレンジやランプ向けじゃないのかな?後はコントロールミラーのサイドとか
    コントロールが除去や打ち消し構えてこれ打てる余裕そんなにないと思う

  166. [166] 名無しのグルール民 2021/01/18(月) 00:42:31 ID:Y3NDkwODU

    150
    5マナで3枚見て内2ドローと
    最大で5枚見てそれを落として3ドロー
    前者は3枚、後者は最大8枚掘り下げてて比較レベルじゃないんだわ
    タッサの介入はモードがあるけど
    コントロールなら2、3枚は入れて実験してみたい

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 01:04:33 ID:U0NTUzMjE

    普通に強いが環境がなぁ・・・

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 01:22:43 ID:Q4OTM3NTY

    これを占術5前提で語るのはデッキがほぼ青単になるから無理がある
    よくて占術3くらいでしょ
    それでもまあまあ強いからディミーアコントロールが1,2枚使ったとしてもおかしくはないが

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 01:23:47 ID:QwOTIzMDc

    スゥルタイ氷雪はミッドレンジ気味になりそうで、緑神(青黒杖)の人を2枚探すデッキになるんじゃないかと。
    後半の要らん土地弾きながらの3ドローは油断出来んと思う。
    ……が、氷雪マナベースはちょっと分からん。カードは強いの多いんだけども。
    意外と氷雪土地サーチの緑熊とか構築級だったりして。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 04:37:34 ID:kxNDEwMDY

    氷雪マナアーティファクトもあるけど併用されるかな?

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 05:00:17 ID:gzMDI0NzY

    氷雪だから1マナの生物でドローできるのも強みなんじゃないの?
    氷雪デッキはなるべく氷雪で固めたいだろうし

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 05:17:06 ID:c4Mzc3NTQ

    最近は置物が強すぎてこういう相手の動きに対する解答を探しにいけるカードは強さがはっきりしないんだろうね。コントロールより自分がやりたいことを相手に押し付けた方が強い。RTR期のコントロールが強かった時代を知ってると強いなって感じるけど、このカード単体で勝てるわけじゃ無いからあんまり使われないかも

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 07:19:51 ID:g0MDc5NzI

    副陽の接近撃った次のターンにでも使用したいな

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 10:39:34 ID:IyNzUxMTA

    ※137
    話の始めが「早い環境だから」で始まってるのに「今の環境で通じるかは最初から別の話として書いてるし」って書いてるのマジ会話のコントロール能力強すぎて100枚引いてもあなたには勝てなそうです
    「動きは知っとけ」とかいきなりぶちかますアグロ性能も半端ない

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 12:24:36 ID:Y2MjE5NjE

    Graven Loreヤバイな
    これも氷雪ディミコン入り確定だわ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 13:42:28 ID:UwMDYzOTM

    そら100枚引いたらLOで負けやろ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 14:35:25 ID:M5MzQ4NjE

    これ禁止とか言ってるやつ頭悪そう

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 15:02:50 ID:IyNzQzNDE

    何言ってるんだLOしたら勝ちだろ?

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 15:03:11 ID:M1MDE4OTk

    これ禁止はジョークやろ
    禁止になるには、5ドローで追加セットランドくらいないと

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 15:33:24 ID:c4MzU3NTI

    最近のインフレ具合だと
    これで普通だと思うけどね…

    予知覚はメインのみ占術だったけど
    それでも1〜2枚採用されてたし
    コレも多分1〜2枚は採用されるだろうけど抜けてく雰囲気もあるし〜
    さすがに4枚採用される事にはならんでしょ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 16:54:48 ID:UzMDE3NzA

    ちなみに予知覚はクソ弱かったけど他にまともなドローがなかったから仕方なしに使われてただけなので

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 18:39:15 ID:EyODQzNTU

    みんな言ってるけど,このカード自体はめちゃ強いでしょ
    3占術3ドローだったら4ドローよりも価値あるって。
    問題はグレートヘンジっていう置物を打ち消さない限り触れない青黒コンが環境に存在できるか,って話なだけで。アーキタイプがあるなら採用される。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 19:40:09 ID:g0ODQyNTI

    打てれば強いだろうけどコントロールで5マナ域は他にも入れたいの多くてかさばりそう
    そんで最終的に抜けていきそう

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/01/18(月) 22:07:11 ID:UwMDYzOTM

    普通に2色でコントロール組むなら氷雪基本土地と寓話の小道の分で大体占術2〜3くらいになると思うよ
    コントロールなら採用圏内だけど必須じゃない程度じゃない?

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/01/19(火) 14:21:50 ID:U2OTM5NTA

    >>182 鴉変化でグレヘンを後から処理できる 今のグルールが消える可能性すらある

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2021/02/20(土) 11:37:18 ID:A3ODc4ODE

    まぁわかってたが結局使われ無いね
    5マナでドローしてる場合じゃ無いものなぁ

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