MOチャレンジ（ヴィンテージ）：優勝はエスパーパラドックス、トップ8の全てのデッキが相棒にルールスを選択

投稿日： 2020年5月16日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, イベント, マジック・オンライン, ヴィンテージ, チャレンジ // 181 Comments

5月10日、マジックオンライン上で行われたヴィンテージチャレンジ。優勝はエスパーパラドックスを使用したOWNFORLIFE選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 エスパーパラドックス
プレイヤー：OWNFORLIFE
2nd ブリーチストーム
プレイヤー：AIGIS
3rd エスパーパラドックス
プレイヤー：DAFNE17
4th バントアグロ
プレイヤー：BGV1989
5th ブリーチストーム
プレイヤー：ANZID
6th ブリーチパラドックス
プレイヤー：BRYANT_COOK
7th ブリーチストーム
プレイヤー：SHIR KAHN
8th 4色パイロマンサー
プレイヤー：RAVIDEL85

トップ8デッキリスト

優勝：エスパーパラドックス（ルールス）　プレイヤー：OWNFORLIFE
デッキリスト
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
1:《カラカス/Karakas》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《露天鉱床/Strip Mine》
1:《トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy》
2:《Tundra》
2:《Underground Sea》
14 lands

2:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3 creatures

 1:《天秤/Balance》
1:《悪魔の教示者/Demonic Tutor》
1:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
1:《商人の巻物/Merchant Scroll》
1:《思案/Ponder》
1:《苦悶の触手/Tendrils of Agony》
1:《Time Walk》
1:《ヨーグモスの意志/Yawgmoth’s Will》
1:《Ancestral Recall》
1:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
4:《意志の力/Force of Will》
1:《精神的つまづき/Mental Misstep》
4:《逆説的な結果/Paradoxical Outcome》
1:《撤廃/Repeal》
1:《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1:《Black Lotus》
1:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
1:《魔力の墓所/Mana Crypt》
1:《魔力の櫃/Mana Vault》
3:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
1:《Mox Emerald》
1:《Mox Jet》
3:《オパールのモックス/Mox Opal》
1:《Mox Pearl》
1:《Mox Ruby》
1:《Mox Sapphire》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《太陽の指輪/Sol Ring》
1:《ウルザのガラクタ/Urza’s Bauble》
2:《Mystic Remora》
43 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《カラカス/Karakas》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《Mystic Remora》
1:《死の重み/Dead Weight》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
4:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
1:《浄化の印章/Seal of Cleansing》
1:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
3:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards
2位：ブリーチストーム（ルールス）　プレイヤー：AIGIS
デッキリスト
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
2:《Tundra》
2:《Underground Sea》
3:《Volcanic Island》
16 lands

2:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3 creatures

 1:《悪魔の教示者/Demonic Tutor》
1:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
1:《商人の巻物/Merchant Scroll》
1:《思案/Ponder》
4:《定業/Preordain》
1:《Time Walk》
1:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
1:《Ancestral Recall》
2:《思考停止/Brain Freeze》
1:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》
1:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
4:《意志の力/Force of Will》
1:《直観/Intuition》
1:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《精神的つまづき/Mental Misstep》
1:《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
3:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1:《Black Lotus》
1:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
1:《Mox Jet》
1:《Mox Pearl》
1:《Mox Ruby》
1:《Mox Sapphire》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
3:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
41 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
1:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
2:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
4:《スプライトのドラゴン/Sprite Dragon》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards
3位：エスパーパラドックス（ルールス）　プレイヤー：DAFNE17
デッキリスト
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
1:《カラカス/Karakas》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy》
2:《Tundra》
2:《Underground Sea》
13 lands

2:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3 creatures

 1:《悪魔の教示者/Demonic Tutor》
1:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
1:《商人の巻物/Merchant Scroll》
1:《思案/Ponder》
1:《苦悶の触手/Tendrils of Agony》
1:《Time Walk》
1:《ヨーグモスの意志/Yawgmoth’s Will》
1:《Ancestral Recall》
1:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
4:《意志の力/Force of Will》
1:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
1:《精神的つまづき/Mental Misstep》
4:《逆説的な結果/Paradoxical Outcome》
1:《撤廃/Repeal》
1:《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1:《Black Lotus》
1:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
1:《魔力の墓所/Mana Crypt》
1:《魔力の櫃/Mana Vault》
3:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
1:《Mox Emerald》
1:《Mox Jet》
3:《オパールのモックス/Mox Opal》
1:《Mox Pearl》
1:《Mox Ruby》
1:《Mox Sapphire》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《太陽の指輪/Sol Ring》
1:《ウルザのガラクタ/Urza’s Bauble》
1:《死の重み/Dead Weight》
2:《Mystic Remora》
44 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《カラカス/Karakas》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
3:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
1:《Mystic Remora》
1:《天秤/Balance》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《浄化の印章/Seal of Cleansing》
1:《露天鉱床/Strip Mine》
1:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
3:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards
4位：バントアグロ（ルールス）　プレイヤー：BGV1989
デッキリスト
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《カラカス/Karakas》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《露天鉱床/Strip Mine》
3:《Tropical Island》
3:《Tundra》
2:《不毛の大地/Wasteland》
17 lands

4:《溜め込み屋のアウフ/Collector Ouphe》
2:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
4:《貴族の教主/Noble Hierarch》
3:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
3:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
16 creatures

 1:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
1:《思案/Ponder》
2:《定業/Preordain》
1:《Time Walk》
1:《Ancestral Recall》
1:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
1:《精神的つまづき/Mental Misstep》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《Black Lotus》
1:《Mox Emerald》
1:《Mox Pearl》
1:《Mox Sapphire》
2:《耳の痛い静寂/Deafening Silence》
2:《枷はずれな成長/Unbridled Growth》
27 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《耳の痛い静寂/Deafening Silence》
3:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
3:《活性の力/Force of Vigor》
1:《流刑への道/Path to Exile》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《The Tabernacle at Pendrell Vale》
3:《トカートリの儀仗兵/Tocatli Honor Guard》
15 sideboard cards
5位：ブリーチストーム（ルールス）　プレイヤー：ANZID
デッキリスト
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
2:《Tundra》
2:《Underground Sea》
3:《Volcanic Island》
16 lands

2:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3 creatures

 1:《悪魔の教示者/Demonic Tutor》
1:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
1:《商人の巻物/Merchant Scroll》
1:《思案/Ponder》
4:《定業/Preordain》
1:《Time Walk》
1:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
1:《Ancestral Recall》
2:《思考停止/Brain Freeze》
1:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》
1:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
4:《意志の力/Force of Will》
1:《直観/Intuition》
1:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《精神的つまづき/Mental Misstep》
1:《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
3:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1:《Black Lotus》
1:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
1:《Mox Jet》
1:《Mox Pearl》
1:《Mox Ruby》
1:《Mox Sapphire》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
3:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
41 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
1:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
2:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
4:《スプライトのドラゴン/Sprite Dragon》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards
6位：ブリーチパラドックス（ルールス）　プレイヤー：BRYANT_COOK
デッキリスト
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
1:《カラカス/Karakas》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy》
2:《Tundra》
2:《Volcanic Island》
13 lands

2:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
2 creatures

 1:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
1:《商人の巻物/Merchant Scroll》
1:《思案/Ponder》
1:《Time Walk》
1:《Ancestral Recall》
1:《思考停止/Brain Freeze》
1:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》
1:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
4:《意志の力/Force of Will》
1:《精神的つまづき/Mental Misstep》
1:《神秘の教示者/Mystical Tutor》
4:《逆説的な結果/Paradoxical Outcome》
2:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《Black Lotus》
1:《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
1:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
1:《魔力の墓所/Mana Crypt》
1:《魔力の櫃/Mana Vault》
1:《Mox Emerald》
1:《Mox Jet》
3:《オパールのモックス/Mox Opal》
1:《Mox Pearl》
1:《Mox Ruby》
1:《Mox Sapphire》
1:《太陽の指輪/Sol Ring》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
3:《ウルザのガラクタ/Urza’s Bauble》
2:《Mystic Remora》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
2:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
45 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《天秤/Balance》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
1:《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
1:《浄化の印章/Seal of Cleansing》
3:《スプライトのドラゴン/Sprite Dragon》
1:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards
7位：ブリーチストーム（ルールス）　プレイヤー：SHIR KAHN
デッキリスト
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
3:《島/Island》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《Underground Sea》
3:《Volcanic Island》
16 lands

1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
1 creatures

 1:《悪魔の教示者/Demonic Tutor》
1:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
1:《商人の巻物/Merchant Scroll》
1:《思案/Ponder》
4:《定業/Preordain》
1:《Time Walk》
1:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
1:《Ancestral Recall》
2:《思考停止/Brain Freeze》
1:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
4:《意志の力/Force of Will》
1:《直観/Intuition》
1:《精神的つまづき/Mental Misstep》
2:《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
1:《神秘の教示者/Mystical Tutor》
4:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1:《Black Lotus》
1:《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
1:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
1:《Mox Jet》
1:《Mox Ruby》
1:《Mox Sapphire》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2:《炎の印章/Seal of Fire》
3:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
43 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
4:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
4:《スプライトのドラゴン/Sprite Dragon》
3:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards
8位：4色パイロマンサー（ルールス）　プレイヤー：RAVIDEL85
デッキリスト
3:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
1:《カラカス/Karakas》
1:《神秘の聖域/Mystic Sanctuary》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《露天鉱床/Strip Mine》
3:《Tundra》
1:《Underground Sea》
3:《Volcanic Island》
17 lands

3:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3:《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
7 creatures

 1:《悪魔の教示者/Demonic Tutor》
1:《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
1:《商人の巻物/Merchant Scroll》
1:《思案/Ponder》
4:《定業/Preordain》
1:《Time Walk》
1:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
1:《Ancestral Recall》
1:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《時を越えた探索/Dig Through Time》
3:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
4:《意志の力/Force of Will》
1:《噴出/Gush》
1:《精神的つまづき/Mental Misstep》
2:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《赤霊破/Red Elemental Blast》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《Black Lotus》
1:《Mox Jet》
1:《Mox Pearl》
1:《Mox Ruby》
1:《Mox Sapphire》
1:《無のロッド/Null Rod》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
36 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
2:《無のロッド/Null Rod》
1:《赤霊破/Red Elemental Blast》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
3:《力ずく/By Force》
2:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《浄化の印章/Seal of Cleansing》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ブリーチストーム（ルールス） 8(3) 25%
エスパーパラドックス（ルールス） 5(2) 15.6%
バントアグロ（ルールス） 2(1) 6.25%
ドレッジ 2 6.25%
墓荒らし（ルールス） 2 6.25%
エスパーコントロール（ルールス） 2 6.25%
その他(使用者1名) 11(2) 34.3%
合計 32 –

ソース

VINTAGE CHALLENGE – マジック米公式サイト

181 コメント on MOチャレンジ（ヴィンテージ）：優勝はエスパーパラドックス、トップ8の全てのデッキが相棒にルールスを選択

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 11:58:52 ID：EwNzg0MjQ

    はい禁止

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 11:59:50 ID：M2NzEwMzI

    制限なんだよなぁ…
    まぁこれでなんとかなるっしょ！

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:00:21 ID：Y3NjA0Nzc

    ルールス制限カード入り確定

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:01:27 ID：I2ODczODY

    制限じゃいみないw

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:02:18 ID：Q5MTgzNDY

    ルールスが制限されても相棒だと1枚しか入らないし無意味なのでは…？

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:02:47 ID：Y0MjM0ODQ

    相棒指定禁止にするか3マナ以上のパーマネントカードの制限を軒並み解除するかのどっちかしかなくない？

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:04:12 ID：Q3OTAxMjI

    制限て意味あるの…？

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:04:38 ID：A5ODY2MTQ

    相棒指定禁止しかないな
    ヴィンテの理念が「あらゆるカードが使える、禁止しない」なのに
    ルールス必須環境だと3マナ以上のパーマネントが禁止されてるも同然

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:06:36 ID：A1NjcyOTg

    トーナメントでは相棒禁止とか。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:08:27 ID：k1MzgwMzc

    君らパワーナイン持っとらんやつが心配せんでもええ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:09:30 ID：I5NzA2NjU

    カードパワーの高さで禁止された例ないもんねヴィンテージ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:13:43 ID：M2NzA0MTE

    ルールスはなぁ…
    別に相棒じゃなくても強いのがね…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:15:52 ID：I5NzA2NjU

    まあでも相棒じゃなかったらメインに入る3マナでヴィンテじゃ重い部類ではあると思う

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:18:26 ID：g4NDU5NjM

    ここにあがってるデッキにはメインに1枚も入ってないもんねルールス

    だから制限だと何の意味もないんだなあ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:18:32 ID：A5ODY2OTA

    制限じゃ意味無いからアンティの特例と同じ措置だろうね。
    「相棒に言及しているカード」を全て概念として禁止する。
    現状のルールや理念を侵さずにルールスを抑えるならコレが一番丸いはず。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:22:16 ID：Q4MTEzNjQ

    ただヴィンテは修羅の世界だし今だけじゃないかって気もしてしまう

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:24:46 ID：I5NzA2NjU

    でも軽量パーマネントほど優先されるヴィンテージでルールス相棒にしない理由ってある？とは思う

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:27:00 ID：k0ODI1Njc

    制限！ 制限ですぞー！！

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:27:39 ID：Y3MTE4Nzc

    確かに暴れすぎだけどさ、ヴィンテージって
    「禁止なんてクソ食らえ！ぶっこわれカードみんな許可するから最強デッキ作ろうぜ！」
    ってフォーマットだろ。そこでルールス使えなくなっていいのかね？
    最強デッキ上等環境で最強カードが(事実上の)禁止って本末転倒じゃね

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:29:47 ID：k1MzgyMDM

    なんかこうして見ると失敗どころかφマナと同じでそもそも手を出しちゃいけなかった系のメカニズムって感じだね相棒
    メインに入る分φマナのがまだマシかもしれない

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:30:18 ID：M2NzEwMzI

    アンティとシャラザードが禁止なのは仕方ない
    だけどルールスがそこに入るのはおかしい

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:34:32 ID：UxMDY2NDU

    いつもはスタンから下の環境の順番に禁止してくけど
    ルールスは下の環境から上の環境の順番ってのは珍しい

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:36:23 ID：I1NzI4MDc

    猫ありなしで分けるとか？
    ありの方はあっという間に廃れそうだが

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:36:39 ID：g4NDU5NjM

    ルールスはアンティと同列に禁止ってのは確かにおかしい。禁止にはならないと思う。

    野放しになるか、ルールスが居ると3マナ以上のパーマネントに人権がないからって相棒指定の禁止になるかどっちかじゃないかな。

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:37:48 ID：A2NTQ0MjM

    ヴィンテが終わりルールスが始まっただけだ
    だが安心してほしい、それもあと数日だ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:38:16 ID：g2MzU4MDQ

    ヴィンテージって良く知らないけど、
    ヤバイカードの博覧会じゃないの？

    そんなフォーマットで禁止ってあり得るの？

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:38:20 ID：M2NzEwMjc

    ヴィンテージのルールスはパワー10になっただけだからセーフ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:39:36 ID：YxMzE4NDk

    別にいいんじゃないの？
    皆んなMOX、ロータス使ってるやん？(構築的にも例外的なのはわかるけど)
    ヴィンテとかやらないけど、
    どういう改定するのかは気になるね

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:40:28 ID：I5NzA2NjU

    ※24
    相棒指定禁止が丸いかな
    ヴィンテージの理念的にも落とし所そこしかない

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:43:24 ID：I1NTQ4NzM

    ヴィンテージの破壊者ルールス

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:46:58 ID：I3NTk4NTc

    ヴィンテをやってないからわからんのだけど、
    プレイしてる側としてはどんな感じなんだろ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:47:41 ID：UwMDg1MTU

    まぁヴィンテージのルールスは格が違うよな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:52:43 ID：E4NzU4MzY

    Lurrus! Awesome! It’s awesome!

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:55:56 ID：UxMDU1ODA

    24
    相棒禁止がグッドアイディア！
    君頭いいね！絶対マジック上手いと思う！！

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 12:58:50 ID：UxMzIwNTc

    Black Lotusも全部のデッキに採用されてるしもうそういうものと割り切るしかねーだろ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:03:47 ID：M4ODQyOTQ

    BLから実質0マナで出せて、TWを使い回して無限ターン
    P9と相性が良すぎるんだよなあ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:03:47 ID：k0ODI1NTQ

    エメラルド以外禁止にしろ（暴論）

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:05:39 ID：M1NzcyMjk

    36
    タイムウォークは使いまわせないぞ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:07:47 ID：I1NDc2MjU

    ＞＞２８
    レガシーのブレストとかでも比較されるけど、モックスやロータスなどの定番は入れても他のカードを排斥しないし、１ゲーム中に確定で引けるわけじゃない。
    ルールスは、「３マナ以上のパーマネントを、構築段階でリストラ」「カードゲームの根幹であるランダム性を極限まで排除した、絶対に唱えられるカード」という、カードパワー以外の部分で問題視されてる。
    単純に狂った強さ程度なら、ヴィンテで禁止議論なんて出てこなかったんじゃないかな。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:08:42 ID：Y3NjA0Nzc

    次か次の次のセットあたりに相棒の対策カード刷ってくるだろうからそこまで待つという可能性もある

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:09:39 ID：cwMDY4Nzg

    ヴィンテージでは相棒制度禁止でええやろ
    ヴィンテージをここまでゆがめたのすげえわ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:11:51 ID：k1MzgyMDM

    相棒自体全く前列のない能力だからウィザーズも処分に困ってそうではある
    しかし灯争大戦からだった6ヶ月でパワー9に並ぶパワーカードが刷られるとはな
    壊れるのは一瞬とはこのことだな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:13:33 ID：YxODEwNDU

    オーコなんて可愛いもんだったな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:14:34 ID：I5NzA2NjU

    ※40
    でもそれメインに入れないといけない時点で上手く機能しないと思う
    ランダムvs確定って時点で相当開きがあるし
    やるなら相棒同様サイドボードから唱えられないといけないけどいよいよサイドボードが実質14枚になってしまう

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:15:21 ID：YwNDYyMDU

    逆に策略使えるようにしてもいいんじゃないか？

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:15:26 ID：cwMDY4Nzg

    >>42
    ランダム性の排除がいかに怖いことかを
    デザインチームは分かってなかったとしか思えんわ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:17:53 ID：I1MTgxNDE

    >35
    Black Lotusは無色だからいいけど、ルールスは黒白を含まないデッキの人権が無くなる

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:18:36 ID：A4NTQwNzA

    Time Walkパーマネント説

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:19:20 ID：EwNzg2Njk

    ＴＯＰ３２に２５枚って聞くと一瞬健全に聞こえるよね。

    あくまで一部のデッキが採用してて、それも４積みじゃなくて、ヴィンテージだから制限だとしても全部のデッキが採用してる訳じゃない……みたいな。

    つまりそれは７８％のデッキで３マナ以上のパーマネントがリストラされたという事なんだが……。

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:20:02 ID：M4ODQyOTQ

    ※38
    TWは追加ターン系では珍しく追放されないから墓地に行くし
    ルールスの効果にも追放はない

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:21:17 ID：A2NTMzNjM

    ヴィンテージで禁止議論てこことかヴィンテやらないやつらの集まりの中でだけじゃね？
    割と知っているヴィンテプレイヤーは環境が動いたことの方を好意的に受け止めているのが多いんだが

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:21:49 ID：I1MTM0NzY

    ※39
    カードパワー関係ないならそれはルールスじゃなくて相棒システムそのものの問題じゃん
    ヴィンテは特例で相棒システムそのものを禁止するって事？

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:25:41 ID：A2NTMzNjM

    >>50
    MTGすらやっていない人も議論に参加する魔境イゼ速

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:26:48 ID：k3ODUwODE

    ※51
    エア友達がどうしたって？

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:28:28 ID：I1NDEzODI

    まんぐーす「３マナ以上のパーマネントがどうのこうの？忖度くそハゲ虫様かまされてからわいは耐え続けてきてるんや、アンコウにはぼこられるわ、す儀礼のシャーマンには邪魔されまくるわ、すマッシャーにはおっつけないわ、ルールスママ猫は子猫守るマッマなんやから最強やろ、ルールスママ猫はかわええからええやろ、3/2ではなく3/3でよかったにゃんで、」
    げんば猫先生「ルールスママ猫は禁止なるであおやないから、す儀礼のタフネス１、忖度くそハゲ虫のパワー２、こんないらーたないやろ？どうしてもあれならルールスママ猫がぶったおされてしまったときプレイヤーはゲームに敗北するいらーたあたりやろうな、ああっうずまくちすきがあっ、どうして、あああああ！あああああ！」
    まんぐーす「オデッセイからなんとか残ってるのかろうじてわいあたりやからオデッセイらしきスレッショルドで+７/+７の大器晩成マングースにいらーたしてくれめんす、なんならびんてで走れる可能性ように森　8/8 被覆でもええんやで、よシ、」
    ？ぃざー？「被覆ではなく呪禁をもつ亜種がつくられなかったまたはりめいくせんかったり由？そんなん青やないからね、結果だしつづけとる島　3/2 飛行がさいきょうにきまっとるやろ害獣が、」
    まんぐーす「あああぁぁぁっぁぁ（ぶりゅぶりゅぶりゅぶりゅ）、」
    ザーダ君「」
    るーつりー君「」

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:29:21 ID：I1NDc2MjU

    ＞＞５２
    相棒システムそのものが問題視されて、その中で最強のルールスが槍玉にあげられてるって感じ。
    相棒カードを禁止するのか、相棒のシステムそのものを禁止にするのか、または第三の措置を取るのか、何もしないのか。それはウィザーズ次第だからなんとも言えない。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:29:34 ID：A2NTMzNjM

    >>54
    こちらは一方的にみる方だから友達ですらないがなw

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:31:22 ID：I2MDE1OTA

    取り敢えず三玉と磁石のゴーレム戻して様子見よう

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:34:42 ID：UxNDE0MDE

    ルールスをやっつけるパワーカードを彫ろう

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:35:26 ID：k1MzgyMDM

    ※46
    ランダム性を嫌うプロにデザインさせた以上この手のメカニズムが出るのは必然だったのかも
    ただ構築でランダム性の安定化を図るのもプレイヤーの腕の見せ所だと思うんだがプロはどう考えてるやら

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:38:25 ID：A0MDQzMjA

    ヴィンテで単純に強いカードが使用禁止されるとかフォーマットの存在理由そのものが無くなるような？

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:46:41 ID：M2Nzk4NTg

    プレインズウォーカーが居なくなってる ルールス君 すごい

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:46:59 ID：k1MzgyMDM

    ※61
    その辺難しい問題よね
    黎明期のパワーカードに匹敵するようなカードが刷られないであろうことが前提だっただろうし
    まあナーセットも制限食らったし相棒指定禁止ぐらいの処置はありそう

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:49:29 ID：M1NzcyMjk

    50
    全然気づいていなくて草

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:52:51 ID：gwOTg0NjU

    オーコすら成し得なかった全階級制覇
    ルールスならもしかすると…

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:53:41 ID：I5Mjg0MzE

    これ規制あるか？

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:54:06 ID：Q4OTI5ODA

    プレインズウォーカーよりは好き
    メカニズムが安定してて強いだけでカードパワーに公式からのひいきを感じない

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:55:42 ID：UxMzMxMjI

    極論だがランダム性を排除した先にあるのは先手後手で勝敗が決まる茶番なんだよな

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 13:57:09 ID：E3NTA5MTQ

    札束で遊ぶフォーマットなヴィンテで最近でたカードでその価値が落ちるようなカード作られたらヴィンテが面白いと感じなくなるのは当たり前だわ。ワクショやバザー持ってても、ルールスを相手したら勝てない環境でカード価値下げられたような現状を良しとするやつがどこにいるんだよ。
    最近のカードがそもそもパワーカードだらけのヴィンテに即採用されてきてること自体どう考えてもおかしい状況だろ。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:00:09 ID：A3MzA4Nzk

    ※66
    ヴィンテは18日に禁止改定あることが告知されてるよ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:06:23 ID：A2NTIyOTg

    ヴィンテージは札束で遊べるプレイヤーが満足する高額カードフォーマットでいいんだよね。
    ルールスとかいうコンビニ弁当程度の価値しか無い存在が高額カードより選ばれるのは場違いだよ。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:07:44 ID：M2NzA5MTU

    自分はヴィンテージやってないけどさ。下のフォーマットの魅力って古いカードが色々使えることなんだろうし、新カードでバンバン影響出て古いカードの居場所がどんどんなくなっていくなら、最終的にmtgはどこもスタンと変わらなくなって、ローテの度にカード捨てるゲームになりそうじゃね？
    それはなんかイヤだな

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:09:42 ID：k0ODIzNTE

    ヴィンテは強すぎるから禁止ってないから。制限だと相棒には意味ないし
    規制できるとしても、ガラクタのような有力なパーツをいくつか制限に入れるくらいしかない

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:10:00 ID：I1NjE5ODg

    ルールスバーンなんてデッキがあるくらいなんだから2マナ以下の呪文なら別にパーマネントカードじゃなくても唱えてええんやろ、だからTime Walkだって唱えれるだろ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:13:36 ID：YyOTEyMjc

    まぁヴィンテはロータスMOX級のカードが一枚増えたって感じになってくんやろな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:14:05 ID：M1ODg1MzY

    古いカードが消えていくって言ってもヴィンテのアンリコ、レガシーの対抗呪文、モダンの稲妻とかがいなくならない内は大丈夫だよ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:14:34 ID：k0ODIzNTE

    ルールス◯◯でデッキタイプは別れてるし、まずはパラドックス制限入りさせて様子見じゃないかな

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:14:55 ID：M2MDYwODc

    パワー9がパワー10になっただけと思えば問題ない

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:15:13 ID：A3MzA4Nzk

    ※73
    必要であれば禁止するって公式から言われてたはずだから、禁止自体はあり得るよ
    ただ言ってくれているように今までの前例で言えば制限が普通だけど、制限だと意味ないから何かしら特殊な裁定がされるかもしれない。どうなるかは分からないけど、内容によってWotCが相棒についてどう考えているかをうかがうことができるし、他のフォーマットでどうするつもりかを考える材料になるかも

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:15:51 ID：I5NzA2NjU

    ※72
    下環境の本来の存在意義はそこだよね
    そのフォーマットの範囲で一番古いセット以降に始めたプレイヤーがかつて使ったカードをもう一度使って楽しめるっていう
    どこも毎セット激変させるならスタンの価値って逆になんなのよ？ってなる

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:16:25 ID：UwMDg1MTU

    相棒指定は禁止、通常の使用はＯＫ、で全部解決すんじゃねーの？
    特殊なのはそうだけど

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:19:51 ID：k1MzgyMDM

    ※69
    ヴィンテージの黎明期パワーカードってこれ以降に作られた全カードの基準になってるからね
    これに並び立つカードが大量に入ってくるって凄く異常だよな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:23:25 ID：Y4NjQ5NDY

    ロータスの価値が爆上がりしただけだから過去のカード何にも被害ないけどな
    価値云々言ってる奴らどうせP9持ってないだろｗ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:25:22 ID：A0MDQzMjA

    いうて元々はどのフォーマットも新カード出るたびに環境変わってたような
    ミラ傷イニスト辺りまでは毎回それなりに動いてた気がするし、逆にその後からKP下がって下環境が停滞し始めてた気がする

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:27:11 ID：UwNDA3NjM

    無責任な野次馬としてはヴィンテージはMTGの失敗博覧会出会ってほしい気持ちはあるな

  86. [86] 名無しのアゾリウス議員 2020/05/16(土) 14:27:22 ID：Q0MzIzMDQ

    ※74
    念のためだが、ルールスバーンで繰り返し唱えられているのはミシュラのガラクタ、炎の印章、その他クリーチャーである。
    勝手に非パーマネント呪文を墓地から唱えてはいけない。(留置)

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:30:05 ID：A3MzA4Nzk

    ※83
    価値が上がってもゲームとして面白くないとね。まあ俺は別にめちゃくちゃつまらないと思ってるわけじゃないけど、ゲーム開始時に毎回公開されるからそのうち「顔も見たくない」て感じになりそうではある（自分でも使いながら）
    18日の禁止改訂は無難なところだと《死の国からの脱出》《逆説的な結果》の制限とか《磁石のゴーレム》みたいなルールス外の制限カードの解禁とかかなあ。相棒のルール変更を、みたいな意見も聞くけど、告知に含んでないフォーマットまで影響するようなことはやらない気がするし

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:35:25 ID：Y4NjQ5NDY

    ※87
    環境から糞みたいなPWが消えてくれて面白いけどね

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:54:03 ID：A3MzA4Nzk

    ※88
    まあその辺は好みの問題だからそれでいいんじゃないかな？
    ヴィンテ自体他フォーマットに比べて競技イベントも多くないから、ガチガチにやるんでなければ改訂をのんびり待って、それに合わせて手持ちデッキをいじれば良いし。まあガチで競技やりたい人はヴィンテじゃなくてスタンやるとは思うけど

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 14:56:38 ID：MyNzQxNTE

    ヴィンテ全然知らないけど、
    逆に３マナ以上のパーマネントの制限緩和とかでなんとかなんないもんなの？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:00:43 ID：Y2NDc2Njg

    いいから相棒のルール変えろよ
    なお、変えてもルールスが暴れた場合は相棒指定禁止という汚い特殊ルールが追加されてしまう模様

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:02:53 ID：QzNzU2MjE

    マングースの人いつもすべって相手されてないけど諦めないのはAIか何か？

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:07:43 ID：k0MjIzNTE

    ヴィンテージなんてやる予定すらない連中が必死すぎんか

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:10:47 ID：A2NTMzMzg

    相棒指定はダメってなるとモヤモヤする。いっそのこと使用禁止がいい。

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:11:09 ID：A2NTQ0MjM

    ※69
    レガシーですらスタンの影響をいやがる人もいるからな
    国産TCGかよって

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:13:37 ID：UxMzI0ODI

    (KP？)

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:13:50 ID：A0MDQzMjA

    3マナ以上の制限ってネクポ、カーン、神秘の炉、ナーセット、墓トロ、導師、三宝球、壺、磁石か？
    全解禁すればMUDがあらゆるデッキを駆逐しそう

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:13:51 ID：A3MzA4Nzk

    ※90
    何とかなるかはやってみないと実際のところは分からないけど、例えば《覆いを割く者、ナーセット》や《僧院の導師》が制限解除されればメンターデッキが帰ってくるかもしれないし、《磁石のゴーレム》ならMUDが復権するかもしれない。あとは《ゴルガリの墓トロール》を解禁すればドレッジが強化されるかな

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:14:10 ID：U3NDY2ODU

    札束で楽しむリアルプレイヤーはオールドスクールとかやりだすぐらいだから古いカードの価値が下がるとは思ってないから大丈夫だろ
    ヴィンテの主要コミニティーはMOだけどヴィンテ特有のカードは二束三文だし相棒のせいでカード価値が棄損すると考えているヴィンテプレイヤーはいないんじゃね？
    兎に角一時的でも興味本位でプレイヤーが増えるとプレイを見る機会が増えるから観戦者としても嬉しい

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:15:12 ID：E5MTA1NTc

    禁止前の輝きか
    ルールスお前とはもっと戦いたかった

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:27:38 ID：g0MDUyMzM

    アカデミーの悪夢再びか？

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:29:00 ID：Y0MjM5ODY

    ヴィンテなんてお爺ちゃんが懐古カードで楽しむ養老ホームみたいなもんだから
    新参者が暴れたら老人がキレるのもしゃーない

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:33:55 ID：A0MDQzMjA

    なおキレてるのは新参の模様

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:34:34 ID：Q1NTI3ODA

    ※83.
    ロータス、相棒なんて無関係にコロナショックで暴落してるぞ
    海外オクとかの実勢価格だと半額くらいになってる。黒枠ですら1万ドル近辺…。
    ショップは2万ドルで買い取ったものを1万ドルでは売りに出さないからgoldfishを眺めてるだけだとバブル崩壊に気付かないが

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:36:38 ID：A3MzA4Nzk

    先人を敬えないのもどうかと思うが、老人が出しゃばるのもおかしな話だからな
    自分はヴィンテも遊ぶが、どうせ現物は売る気ないから価値0と一緒だし、開発はスタンとリミテ面白くしてくれればいい。下への影響が大き過ぎると判断できたなら、その都度処理する方向で

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:38:05 ID：k3ODUwODE

    イゼ速民に人間性までは期待してないんで、コメントの件は特に気にしてないよ。
    好き嫌いが分かれる環境でもあるしね。
    それに、学校や仕事の代わりにカードだけやってきたんだから、他の人よりその辺が劣るのは仕方ないよ。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:40:22 ID：Y4NjQ5NDY

    キレてるのは新参と投資家だろｗ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:42:03 ID：I1ODA5NDI

    エターナルでは相棒ルールそのものを禁止にして、それでも環境を支配するようなら、レガシーでは禁止、ヴィンテージでは制限で良いんじゃないかな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:43:59 ID：M2NzA5MTU

    106みたいなのって定期的に出現するけど、自分が同類であることに気付けてすらいないのか盛大な自虐なのか、どっちなんだろう

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 15:47:10 ID：Y3NjQxNzQ

    βのロータスはNM１２０万で買い集めてるから資金不足なら安く売らざるを得ないしユーザーが気にしても仕方ない

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:06:55 ID：A3MzA4Nzk

    ※108
    あくまで個人的にだけど、相棒ルールの禁止はこの段階（欧米発売3日目）ではやらない気がする。普通の禁止改訂でお茶を濁して、ある程度パック売ってから他フォーマットと合わせて対処の方がやりそう

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:09:29 ID：g4NDc2MTA

    ルールス+資産のデッキが活躍してるし
    古参はキレる要素なくない？

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:12:43 ID：Y2NzQ4MTQ

    ヴィンテージ古参プレイヤーは相棒を受け入れてるって意見をここでよく見るけど本当か？どうもウソくさいな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:12:48 ID：k3ODUxMzE

    ヴィンテージの新しい必須パーツが出ただけだね
    資産がないからヴィンテージはやらないだけど禁止制限の内容は大変気になるよ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:18:01 ID：M2NzA5OTU

    これまでの禁止・制限の裁定で「特定条件では使えない」ってのあったっけ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:24:52 ID：Y1MDE1MTU

    欧米発売して間もないとしてもじゃあ代わりに何禁止するかっていうと厳しいよな

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:32:51 ID：UxMzE5NDQ

    #さっさと消えろルールス

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:36:37 ID：A3MzA4Nzk

    ※116
    例外的な処置をせず、従来通りの禁止制限で行くなら
    ・死の国からの脱出、逆説的な結果の制限
    ・ルールス範囲外の制限パーマネントの一部解禁
    とかになるかなーと勝手に思ってる

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:40:56 ID：A2NTQ0MTA

    ※115
    なくなったけど統率者指定禁止

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:46:07 ID：UwMDg1MTU

    ※118
    あーそっか
    解禁使えば、ルールスを使わないデメリット相対的にあげれるのね
    禁止より釈放のほうが珍しいから逆に楽しみかもしれない

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:46:27 ID：UwMDg1MTU

    ルールスを使うデメリットを相対的にあげられる、の間違い

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 16:57:57 ID：A3MDI2ODQ

    ルールス禁止するとして，理由はどうするんだろうな
    使用率だったら他にも消えるべきカードいくらでもある

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 17:02:12 ID：k1MTIzNjY

    流石に3マナ以上のパーマネント全部ダメにしたのはパワー9以上の問題だしなぁ
    3マナ以上のパーマネント全解禁か相棒自体のテコ入れしかないんじゃない

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 17:05:08 ID：M2Njk2OTc

    使用率は何も問題ないもんね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 17:27:51 ID：k4MzMzNzk

    磁石のゴーレムと3玉あたりを解禁すればルールスは気にならなくなるな
    かわりにMUD以外が地獄を見るけど

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 17:39:43 ID：A0MDQzMjA

    宝球解禁してヴィンテをMUDで染めようぜ
    相棒よりも圧倒的に健全だろ？

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 17:48:50 ID：Y4OTM5ODQ

    後手がMox設置できなくなる糞ゲーになるけどまぁええんちゃう。正直ルールスがどこまで環境を染められるか見届けたいから3ヶ月は様子見してほしい

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 17:51:48 ID：A4Mzk0NzE

    ルールス使用者の中での多様性は高く、
    むしろ健全に見える

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 17:57:32 ID：A3MzA4Nzk

    MUD向けは磁石のゴーレムと神秘の炉がギリギリあるかないかぐらいな気がする
    それ以外の3マナ以上制限はメンター、ナーセット、墓トロールにネクロと記憶の壺か。ネクロと記憶の壺は制限じゃなかった時代を知らないからちょっと分からないな
    まあ18日に改訂入るのは確定だし、のんびり待つとしよう

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 18:05:05 ID：A3NDI5NjY

    ヴィンテージで3マナは重すぎてゲームを決めるカードぐらいしか入れられないので、現行の3マナ以上の制限カードを無制限にしたところで・・・？ってのはあるし、そもそも現行の3マナ以上の制限カードは
    ・ドレッジをクソ化するトロール
    ・Shopsが一方的に非Shopsデッキを咎めるクソゴーレム
    ・先置きゲー発生器のカーン、ナーセット
    ・それ以外のクソドロソとサーチとストーム系デッキの勝ち手段

    ぐらいしかないから、何解禁しても基本ダメだろうな。
    メタゲーム変えるなら
    ルールスの相棒指定禁止、
    もしくはアンティ、策略、的あて関連以外では2枚目となるルールス単体禁止を出すしかない。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 18:08:00 ID：k4Nzg0NTU

    ハゲ解禁でいいよ。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 18:08:20 ID：k4Nzg0NTU

    解禁じゃなくて解除か

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 18:15:28 ID：A4Mzk0NzE

    既存の禁止カードからCMC3マナ以上のパーマネントカード解禁するだけで良いと思う
    ルールス禁止はヴィンテージの理念に明らかに反しているのでとても容認できない
    カードへの相棒指定禁止やルールによる相棒利用不可は事実上パワーレベルエラッタそのものでありこれも現代MTGの理念に反する
    　(統率者指定禁止と違いカード自体に相棒とその構築条件は明記されている)
    　

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 18:19:46 ID：k1MDk4OTE

    一枚目の禁止ってなんだろうと調べてみたら、Shahrazadやんけ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 18:47:22 ID：k0ODIwMTc

    次のカードセットでルールスを過去にするやつが現れるからな
    制限解除で様子見やろ
    これからは下環境もガンガン変わるだけ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 18:49:32 ID：A3MzA4Nzk

    ※135
    相棒版テフェリーかな？（2021はテフェリーフィーチャーセットゆえ）

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 19:05:13 ID：Q5NTg0OTM

    パラドックス＆ブリーチ制限、メンター解除と予想
    ルールス環境でも純正MUDはそこそこ上位にいるし、ゴーレムとか三玉、神秘の炉みたいなのはまず無理そう(墓トロも同じく)
    カーンやナーセットも制限になった経緯を考えるとダメだろうし、壺とかネクロは論外で良さそう
    こんなもんかな

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 19:25:29 ID：EzMjU4MTI

    定期的にルールスでTW唱えようとする奴現れるけどせめてテキストくらい読め

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 20:22:05 ID：Y4NjcyOTY

    まあ相棒指定禁止やろ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 20:30:09 ID：gyODMwMjU

    パラドックスとブリーチ制限じゃないかな
    ルールスがいるせいでパワー9が使いにくくなっているわけでもないし

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 21:10:18 ID：k4NzQ0MTI

    ※138
    パーマネント・呪文を、パーマネントor呪文と解釈してるんだと思う
    (不親切な表記で、指摘されないと絶対に気付かない)

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 21:11:30 ID：Y0NzY2OTA

    >>113
    ワークショップ使用不可能にされて受け入れてるわけがないゾ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 21:54:22 ID：Q1NTI3ODA

    ※113.
    ワクショなんて相棒とは関係なくもう誰も使ってないっしょ
    金魚ですら2000ドルから1500ドルまで下げてるし、オクだと1000ドルでも買い手が付かない

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 21:55:20 ID：Q1NTI3ODA

    113×
    142◯

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 22:10:14 ID：A3MzA4Nzk

    え、普通にワクショデッキ当たるよ？
    というかここ最近のチャレンジだってTOP32には残ってるじゃん
    脊髄反射でコメントしないで結果ぐらい見てからコメントした方がよいと思うよ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 22:12:01 ID：M2NzA5OTU

    ルールスMUDは普通にワクショ4積みじゃね？

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 22:32:59 ID：g4NTM1MDM

    ヴィンテージのカード暴落おじさん定期的にわくけど
    どこで暴落してるのかまったくわからん
    本当なら普通に買いたいから教えてほしいが、通販やebayとかみてもまったくわからんしやっぱり嘘なんかなあ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 22:53:50 ID：UxNzYxNzY

    微減してるのは事実だが暴落はただの願望

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 23:00:31 ID：k4MzMzNzk

    カードの値段はともかく今までのヴィンテやレガシーとは全く違うから相棒なりをなんとかしてくれって気持ちは分かる
    新セットのカードが毎回のように環境を刷新しないことが下環境の魅力の一つだし
    いくら禁止で環境を調整するフォーマットと言ってもごく稀に壊れカードが出たとか前から強かったデッキの支配率が閾値を超えたからとかならともかく開発の見込みの甘さを誤魔化す言い訳に使ってほしくないな

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 23:01:31 ID：Y4OTM4NDk

    ぶっちゃけよくわからんフォーマットはやってる人とWotcに任せといてよくね？
    実際にやってる人が楽しんでればそれでいいよ
    極論すれば採用率がMoxやLotus超えることはないでしょ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/05/16(土) 23:49:24 ID：Q1NTI3ODA

    ※147.
    いやいやFBやMCMを見てみ。ebayに頼ってる昭和の情弱おじさんよ
    ワクショの話なら、晴れで一時期、以前に仕入れたMPより最近仕入れたNMの方が安く売られる珍現象まであった。MP#5202が170000でNM#5562が139800みたいな。セールでうまく捌いたが、普通だと実勢価格が下がっても仕入れ値より下げられないからこういったことが起きる
    晴れさえチェックせず「どこで暴落してるかまったく分からん」とか、そりゃ分からんやろうなww

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 00:20:24 ID：Y2NDY4ODg

    ebayでもロータスは半額
    Beta Black Lotus BGS6.5 signed
    1/7 $23,520
    4/5 $11,900
    ebay見てて分からないってのは強がり？

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 00:24:59 ID：Q5MTgxNDk

    暴落おじさん出没する時は高騰タイミングだから感謝してます

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 02:49:08 ID：EyMDUwODM

    僧院ハゲ
    ネクロポーテンス
    神秘の炉
    ナーセット

    あたり制限解除にしてくれないかね
    特にネクロポーテンスは久々に４枚使いたい

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 03:07:53 ID：EyNDM0MjM

    ※154
    その中からだと解除議論のあったネクロポーテンスが一番可能性高いだろうね。
    後のはほぼ可能性ゼロだが

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 04:24:55 ID：Y2NDY4ODg

    相場に疎い情弱がショップにカード代を献納することによってプレイする場が維持されてるんだから、ぜひ情弱は今のまま献納を続けて、どうぞ
    ヴィンテカードを扱うショップにとっては安く海外で仕入れたカードを今だに高く買ってくれる上客様だろうて。ありがたいこっちゃ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 06:20:54 ID：UyMTM5ODg

    ヴィンテージの制限パーマネントカードって然るべき理由があって制限したクソゲー製造機だから解禁してまともなゲームになることは考えられんよ。
    ルールスを相対的に弱くして更なる地獄を呼び込むとか完全に馬鹿者だろ。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 08:27:21 ID：UzNDQ2ODA

    アンティ系みたいな扱いで相棒自体を下の環境では禁止かね・・・

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 08:39:42 ID：EyMDgyNjA

    ※151
    暴落おじさんめっちゃ親切やんけ！
    ありがとう
    ワクショは使う予定ないからまったく見てなかったわ、情弱でごめんな

    MCMは日本発送ないはず（そもそも日本住所でユーザー登録できない）だが？
    あそこの値段は確かに欧州の友達はトレードのときに参考にしてるが、傷ありはやばいらしく、NM付近でみてると下がってないがその事情知ってんのかなw

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 08:44:38 ID：c2MTg5MTg

    まあ、結局システムが悪いよな。パワー9はどんなに強くても制限カードなので「早めに引ければ強い」ってランダム制がある。相棒は必ず初手(みたいな所)にあるからおかしい

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 09:12:53 ID：EyMDgyNjA

    ※151
    FBはフェイスブックの個人間？
    fedexやってなくて国内発送のみも多いと聞くが
    日本国外での値動きだけで語ってんのかな
    それともチャネル？ロータス6999で変わんなくね？

    おじさんの話、主にコレクション用の値下がりだが（確かに黒枠鑑定やSummerは下がってる）
    こっちはプレイ用の話してて噛み合わないだけっぽいなこれは

    連投すまん

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 10:40:39 ID：Q0OTgxNzk

    逆説制限杯ゴーレム解禁でいけるっしょ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 10:43:21 ID：Q0OTY3NDE

    虚空の杯の制限になった理由読んでどうぞ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 12:04:42 ID：I5NjE5NjU

    もうめんどくさいから制限も全部撤廃しようず

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 12:21:30 ID：Q0OTgxNTA

    ブラックロータスとかmox類を使えるというのがヴィンテージの存在理由のひとつなら、それらを使い回せるルールスはむしろこれからのヴィンテージに必要なモノであると考えられないか？

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 12:41:30 ID：Y2NDY4ODg

    ※161.
    エッ、FBを個人間でしか使わないって、ものすごい情弱お爺ちゃん
    fedexはやってるし、むしろUPSより早く到着してる
    国内発送のみなんてほぼ見かけない。「多いと聞くが」って何故そこ伝聞形式？　海外の情報はチェックしたことがないと？？
    事実でないことばかり書き連ねてるけど、どれだけ知ったかぶりをしたいのか

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 13:01:10 ID：c4ODk1NTc

    イゼ速ニキ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 13:10:41 ID：Q0MTE1Mzg

    正直月曜に禁止改訂があるんだからそれ待ちだよね
    個人的には禁止にはならないと思うし、しない方がいいと思う
    他はともかく、ヴィンテは普通のカードは最低1枚本来の挙動で使える、てのがフォーマットの存在意義だと思うし。ルールスを使用しないメリット上げるための解禁や、現状勝ち過ぎてるストーム周り（死の国、逆説）の制限がいいな

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 13:41:23 ID：c1MDE2MDc

    ボーラク族おじさん？

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 16:04:49 ID：c0NzUyNzc

    まあ全フォーマットで相棒指定禁止でしょうよ
    相棒は黒蓮と同じでカードプールが広くなればなるほど強くなるタイプの壊れだし
    スタンはワンチャン生き残るかもね

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 16:50:43 ID：EyNjkxNTE

    情報化についていけない輩は、FBに興味を持つ前にまずはYahoo質問箱で「LINEグループって何ですか?」とかから学習した方が賢明ぞ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 17:54:24 ID：cxNzcyMDQ

    うわヴィンテって値段のことでこんな血相変えてマウント取ってくる爺がやってんのか
    きっしょ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 21:00:27 ID：EyNTQ4MzY

    やっぱ墓地からTime Walk出来るルールスが最強何だよな……

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 21:33:58 ID：Q0OTgxNTA

    墓地からタイムウォークできたら無限ターンやん

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/05/17(日) 21:58:14 ID：A1ODMyNzM

    ルールスのストレスのせいで変な通販害児たちが巣穴からの総出してきちゃってるじゃないか
    責任取れウィザーズ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 08:17:19 ID：Y3OTMxNDE

    >>150
    最近のリスト見りゃわかるけど、ヴィンテージも高速化している影響でSolo Moxenが5枚入る時代はもう終わってて、Shopsやストーム以外のデッキでは色の合わないMoxは入れなくなってきてる。
    なのでルールスは一部Moxよりも高いと思うよ。

  177. [177] 176 2020/05/18(月) 08:55:26 ID：Y3OTMxNDE

    ごめん。間違い
    > ルールスは一部Moxよりも高いと思う
    ルールスは一部Moxよりも「採用率は」高いと思う

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 09:15:22 ID：UyNTM1MDE

    ※176
    重箱の隅を叩いて渡るような指摘だけどSoloMoxenは7枚なんだ。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 13:05:02 ID：UzMjUxMjY

    ※178
    つつけ
    一寸法師かよ

  180. [180] 176 2020/05/18(月) 16:32:32 ID：Y4OTM2Mjk

    >>178
    ありえないミスをおもしろくやんわり指摘してくれてありがとう。ミスした側が言うのは何だけど、めっちゃ和んだ・・・。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 17:39:23 ID：U0ODQ2NTY

    制限禁止の発表来～～～～い！！（ヤットデタマンの偏平足が禁句の大巨神をあおるコマロ王子風で）

コメントを送る

あなたのメールアドレスが公開されることはありません。




送信ボタンを押すとガイドラインに完全に同意したものと見做されます。規約に違反する書き込みは削除・編集が行われる可能性がございますので何卒ご了承ください。

©Rush Inc. All Rights Reserved.