MOチャレンジ（モダン）：優勝はグリクシスルールスデルバー、トップ8にはジャンドルールスやヨーリオンコードなど

投稿日： 2020年4月20日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 252 Comments

4月18日、マジックオンライン上で行われたモダンチャレンジ。優勝はグリクシスルールスデルバーを使用したTWINLESSTWIN選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 グリクシスルールスデルバー
プレイヤー：TWINLESSTWIN
2nd ドレッジ
プレイヤー：SODEQ
3rd バントコントロール
プレイヤー：FATCASTER_MAGE
4th ヨーリオンコード
プレイヤー：BOBTHEDOG
5th バントブリンク
プレイヤー：CFTSOC3
6th ジャンドルールス
プレイヤー：J4V13R
7th ドレッジ
プレイヤー：RETIREDCAPIVARA
8th ジャンド
プレイヤー：MARVELLION

トップ8デッキリスト

優勝：グリクシスルールスデルバー　プレイヤー：TWINLESSTWIN
デッキリスト
1:《血の墓所/Blood Crypt》
3:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2:《島/Island》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《湿った墓/Watery Grave》
21 lands

4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
2:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
4:《スプライトのドラゴン/Sprite Dragon》
10 creatures

 1:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4:《血清の幻視/Serum Visions》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《発掘/Unearth》
3:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
2:《湖での水難/Drown in the Loch》
4:《否定の力/Force of Negation》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《選択/Opt》
3:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
29 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream Den》
3:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards
2位：ドレッジ　プレイヤー：SODEQ
デッキリスト
2:《血の墓所/Blood Crypt》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
1:《ダクムーアの回収場/Dakmor Salvage》
2:《忘れられた洞窟/Forgotten Cave》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
3:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
20 lands

4:《恐血鬼/Bloodghast》
2:《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》
3:《谷の商人/Merchant of the Vale》
3:《ナルコメーバ/Narcomoeba》
2:《アゴナスの雄牛/Ox of Agonas》
4:《秘蔵の縫合体/Prized Amalgam》
4:《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》
22 creatures

 4:《安堵の再会/Cathartic Reunion》
2:《燃焼/Conflagrate》
4:《這い寄る恐怖/Creeping Chill》
4:《壌土からの生命/Life from the Loam》
4:《叫び角笛/Shriekhorn》
18 other spells

1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《爆発域/Blast Zone》
3:《稲妻の斧/Lightning Axe》
3:《自然の要求/Nature’s Claim》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards
3位：バントコントロール　プレイヤー：FATCASTER_MAGE
デッキリスト
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《神秘の聖域/Mystic Sanctuary》
1:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
5:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
2:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
25 lands

4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
2:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
9 creatures

 2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
2:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
2:《至高の評決/Supreme Verdict》
2:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
2:《謎めいた命令/Cryptic Command》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
3:《否定の力/Force of Negation》
2:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《流刑への道/Path to Exile》
4:《アーカムの天測儀/Arcum’s Astrolabe》
26 other spells

2:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
1:《儀礼的拒否/Ceremonious Rejection》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《僧院の導師/Monastery Mentor》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
4位：ヨーリオンコード　プレイヤー：BOBTHEDOG
デッキリスト
2:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
3:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《虹色の眺望/Prismatic Vista》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
3:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
2:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
2:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
29 lands

1:《酸のスライム/Acidic Slime》
4:《なだれ乗り/Avalanche Riders》
4:《極楽鳥/Birds of Paradise》
4:《とぐろ巻きの巫女/Coiling Oracle》
4:《永遠の証人/Eternal Witness》
1:《高原の狩りの達人/Huntmaster of the Fells》
4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
1:《鏡割りのキキジキ/Kiki-Jiki, Mirror Breaker》
1:《秋の騎士/Knight of Autumn》
4:《貴族の教主/Noble Hierarch》
2:《修復の天使/Restoration Angel》
4:《魂寄せ/Soulherder》
1:《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》
4:《花の壁/Wall of Blossoms》
39 creatures

 4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
4:《儚い存在/Ephemerate》
4:《アーカムの天測儀/Arcum’s Astrolabe》
12 other spells

1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
1:《エイヴンの思考検閲者/Aven Mindcensor》
1:《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
1:《溜め込み屋のアウフ/Collector Ouphe》
1:《拘留代理人/Deputy of Detention》
1:《弁論の幻霊/Eidolon of Rhetoric》
1:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《土覆いのシャーマン/Loaming Shaman》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
4:《流刑への道/Path to Exile》
1:《スラーグ牙/Thragtusk》
1:《イクスリッドの看守/Yixlid Jailer》
15 sideboard cards
5位：バントブリンク　プレイヤー：CFTSOC3
デッキリスト
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《梢の眺望/Canopy Vista》
3:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
3:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《大草原の川/Prairie Stream》
3:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
2:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
21 lands

4:《永遠の証人/Eternal Witness》
4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
1:《秋の騎士/Knight of Autumn》
1:《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
2:《魂寄せ/Soulherder》
1:《石角の高官/Stonehorn Dignitary》
1:《深海住まいのタッサ/Thassa, Deep-Dwelling》
2:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
2:《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》
3:《明日の見張り/Watcher for Tomorrow》
21 creatures

 4:《エラダムリーの呼び声/Eladamri’s Call》
4:《儚い存在/Ephemerate》
3:《否定の力/Force of Negation》
3:《流刑への道/Path to Exile》
4:《霊気の薬瓶/AEther Vial》
18 other spells

3:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
1:《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
1:《天界の粛清/Celestial Purge》
1:《溜め込み屋のアウフ/Collector Ouphe》
1:《拘留代理人/Deputy of Detention》
1:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
1:《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《第10管区のラヴィニア/Lavinia of the Tenth》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
6位：ジャンドルールス　プレイヤー：J4V13R
デッキリスト
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
2:《森/Forest》
2:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
3:《沼/Swamp》
1:《樹上の村/Treetop Village》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
23 lands

4:《闇の腹心/Dark Confidant》
4:《呪詛呑み/Hexdrinker》
3:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
15 creatures

 4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
1:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《発掘/Unearth》
1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
3:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
22 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream Den》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《溜め込み屋のアウフ/Collector Ouphe》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
2:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《嵐の乗り切り/Weather the Storm》
15 sideboard cards
7位：ドレッジ　プレイヤー：RETIREDCAPIVARA
デッキリスト
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《真鍮の都/City of Brass》
2:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
1:《ダクムーアの回収場/Dakmor Salvage》
2:《忘れられた洞窟/Forgotten Cave》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
3:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
20 lands

4:《恐血鬼/Bloodghast》
2:《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》
3:《谷の商人/Merchant of the Vale》
3:《ナルコメーバ/Narcomoeba》
2:《アゴナスの雄牛/Ox of Agonas》
4:《秘蔵の縫合体/Prized Amalgam》
4:《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》
22 creatures

 4:《安堵の再会/Cathartic Reunion》
2:《燃焼/Conflagrate》
4:《這い寄る恐怖/Creeping Chill》
4:《壌土からの生命/Life from the Loam》
4:《叫び角笛/Shriekhorn》
18 other spells

1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《爆発域/Blast Zone》
2:《血染めの月/Blood Moon》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
3:《稲妻の斧/Lightning Axe》
3:《自然の要求/Nature’s Claim》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards
8位：ジャンド　プレイヤー：MARVELLION
デッキリスト
1:《やせた原野/Barren Moor》
3:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《森/Forest》
1:《山/Mountain》
1:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《怒り狂う山峡/Raging Ravine》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《沼/Swamp》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
23 lands

4:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
1:《運命の神、クローティス/Klothys, God of Destiny》
3:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
13 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
1:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
24 other spells

1:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
2:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
1:《沸騰/Boil》
1:《窒息/Choke》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
1:《高原の狩りの達人/Huntmaster of the Fells》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
3:《略奪/Pillage》
2:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
15 sideboard cards

ピックアップデッキ

9位：ルールスバーン　プレイヤー：JESSY_SAMEK
デッキリスト
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
3:《山/Mountain》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《灼陽大峡谷/Sunbaked Canyon》
3:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
20 lands

4:《大歓楽の幻霊/Eidolon of the Great Revel》
4:《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
12 creatures

 4:《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4:《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
4:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《焼尽の猛火/Searing Blaze》
1:《炎の印章/Seal of Fire》
28 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream Den》
3:《コーの火歩き/Kor Firewalker》
3:《流刑への道/Path to Exile》
4:《頭蓋割り/Skullcrack》
2:《粉々/Smash to Smithereens》
2:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
バントコントロール 3(1) 9.37%
ジャンドルールス 2(1) 6.25%
グリクシスルールスデルバー 2(1) 6.25%
ゴブリン 2 6.25%
5色人間 2 6.25%
ルールスシャドウ 2 6.25%
ルールスバーン 2 6.25%
ドレッジ 2(2) 6.25%
その他(使用者1名) 15(3) 46.8%
合計 32 –

ソース

MODERN CHALLENGE – マジック米公式サイト

252 コメント on MOチャレンジ（モダン）：優勝はグリクシスルールスデルバー、トップ8にはジャンドルールスやヨーリオンコードなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 16:51:00 ID：A5NTczMTM

    相棒！相棒！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 16:51:36 ID：U5NjA5MjA

    ルールスバーン…そういうのもあるのか

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 16:53:14 ID：A2ODM4NjQ

    ヨーリオンすげえな。普通デッキは６０枚っていう固定概念を打ち破ってるのに感動した。

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 16:56:10 ID：A5NTczMTM

    確実に手札1枚多くてスタートみたいなもんだからな
    相棒は令和のライブラリーオブアレキサンドリア

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 16:57:42 ID：I0NjQwNjY

    ・スタン以外で相棒を使えなくする
    ・スタン以外のマリガンを元に戻す
    どっちかした方がいいと思う。相棒のシステムが、広いカードプールだと合ってない。

    マジックに毎回同じゲーム展開は望んでない。100%成立するコンボなんて作業になってしまうから、カードの強さを安定性に求めていったらあかん。

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 16:59:37 ID：MyMDQ5MjU

    ハンデスも効かないキーカードが一枚確保できるうえに
    構築制限もルールス程度じゃモダンではさほど縛りにならんわな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 16:59:49 ID：U5NjA5MjA

    スタンの相棒はほどよくアレコレ積めないジレンマ抱えてて良いんだけどな…

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:00:46 ID：A3MjY2MTU

    環境をルールスが支配してるね

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:01:34 ID：I2MjczMTk

    ルールスは予想通りに強い
    ヨーリオンは縛りは緩いけど5マナでこの効果は微妙かと思ってたがキキコードに入れれば調べで一枚コンボなのか、なるほどね

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:06:32 ID：Y0NTExNjQ

    何でルールスの制限をパーマネントカードだけにしたし…
    バーンそのまま使ってんじゃねーかYO!!

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:06:36 ID：A3MjkxMTE

    ※5
    それは弱い人の発想
    まだ環境は始まったばかりだし結論を出すには早すぎる

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:08:06 ID：U5OTY4NzE

    スペル版ルールスもくれよ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:09:09 ID：I2MjU5NTA

    イゼ速民が危惧していた通りの結果になったな
    ガチでイゼ速民のが調整上手いまである

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:13:47 ID：k5NzUyMDk

    バーンがルールス入れない理由がないんだよなぁ
    イゼ速民以下の開発レベルのゲーム…

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:15:06 ID：I2MjczMTg

    ※黒田さんのTwitterそのまんまの文じゃね？これ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:15:49 ID：I2MjczMTg

    ※11宛だった

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:17:23 ID：I2MjczMTg

    1位のデッキのメインに3マナ域の大魔道士の魔除け入ってるけどなんで？

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:17:58 ID：I1ODQ4NTY

    AIBOOOが壊れないはずがない
    スタンダードもだいぶ危ない

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:18:18 ID：A2ODM4NjQ

    LEDが無いモダンだと流石にガイガンは暴れられないのか。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:19:53 ID：Y1MDI0NDQ

    いい感じにカオスでいつものモダン

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:20:09 ID：Y0NTExNjQ

    スタンはスタンで上位ずっとファイヤーズの羅列やぞ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:20:10 ID：g0MjQ1MzY

    一日で禁止出すようなゲームは求めてない。
    同時に、相棒全部禁止もさすがに暴論。強弱の差はある。
    ……けど、ずっと同じ顔ぶれなら、使用率の高い相棒は禁止されてしかるべきかもね。
    ルールスはメインなら適正だと思うので、規制は出来れば「相棒指定禁止」から入って欲しいけど。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:22:17 ID：I2MjczMTk

    下環境で使われるカードがあると調整下手と言われる
    下環境で使われるカードがないと塩セットと言われる
    いったいイゼ速民はどんなセットを求めてるんや

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:23:53 ID：MyMDQ5MjU

    17
    ルールスの制限のことならパーマネントしか縛りはないぞ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:23:54 ID：E4Njg5NTc

    ※17
    縛りはパーマネント限定やで

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:23:59 ID：I2MjczMTk

    ※17
    パーマネントカードじゃないから

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:26:37 ID：U4NTQxODY

    ※17
    ルールスが制限しているのは2マナ以下のパーマネントカードだからインスタントやソーサリーは3マナ以上積んでも問題ない

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:28:24 ID：Y1MDI0NDQ

    ジャンドルールスはレン6取らないのかー
    って思って見てたけど、これジャンドってか純正黒緑か？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:29:42 ID：c4MjcwOTY

    スタンでヨーリオン考えてるけど、サイド後がきついんだよなぁ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:30:14 ID：E4Njg5NTc

    ※9
    ヨーリオンの１枚コンボのやり方を教えてください
    自分では構造が理解できなくて

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:34:07 ID：Y1MDI0NDQ

    60枚強はサイドカードを引き込めないからなぁ
    このヨーリオンみたいにサーチ前提は解決策の1つだが

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:35:20 ID：Q3Mzk5NDk

    相棒って1枚でいいからカード売りたい側としては致命的なシステムよな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:35:33 ID：A4NTEyMDY

    下環境でも使われるカードが灯争大戦以降出過ぎなのは確かにある
    それでもテーロス以外は5，6枚に収まってるけど
    まぁそれが悪いとは言わない

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:35:34 ID：I2MjczMTk

    ※30
    キキジキヨーリオンで無限かと思ったがヨーリオンで帰ってくるのはターン終了時だしキキジキは伝説対象に取れないしでダメだった
    すまんな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:36:39 ID：E4NjkwODE

    ※28
    赤いカードが大爆発しかないからゴルガリだね
    何か見間違えたんだろう

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:37:33 ID：Y5MDE5Mjk

    スタン以外のフォーマットは新カードで壊れたら禁止すればええやろ、開発部は言ってたし
    スタンで禁止が出てる時点でアレではあるが

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:37:49 ID：I1MTI1Nzg

    相棒は特命係に配属された人材だけ使用可能にしてくれ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:39:02 ID：A3MjY2MTU

    オーコとむかしむかしという今年はオリカ多すぎませんか？

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:40:05 ID：U1ODQ5ODU

    アグロはまぁルールス入れ得になるよね…

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:41:09 ID：E4Njg5NTc

    ※34
    なるほどです！
    となると、これはブリンクで手札引きまくってパーツを集めてるということなんですかね？
    ヨーリオンをブリンクしたら任意のキャントリップクリーチャーまでブリンクできるから引き放題みたいな
    自分も似たようなの回したんですが、いかんせんそこまでが遅過ぎて
    誰かムーブわかる人いませんか？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:41:13 ID：I2MjczMTk

    80枚デッキでサイドカードが引けないならメインデッキにサイドカードを積めばいいじゃない

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:42:33 ID：IxNDA2MDY

    一枚しか入れてないカードでも、調べで嵩増ししてヨーリオンで再利用ってことなら一枚コンボと表現できなくもないか

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:46:41 ID：E1Mjc2NDU

    つっても発売されてから2日目だろ？
    これぐらいの時期なら皆とりあえず新カード使いたがるし相棒軸のデッキもその対策も長めに見て5月入るまで完成しないだろ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:52:11 ID：U4NTQxODY

    大半の国でテーブルトップ版が発売されていないから禁止出すとしたらそれより後だと思うけど

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:52:45 ID：Y1MDI0NDQ

    メイン80枚
    サイド1枚
    こうだな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:53:10 ID：Q5MTQ0ODM

    なんで９位のルールスバーンにだけこいつら反応してんだよ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:53:18 ID：I3MTk4MDE

    カードパワーのインフレはもう限界まで来た。ここ1年で出たカードがヴィンテやレガシーでかなり使われてる
    これから先は、相棒で下環境のメタを回していくことにしたのだろうな。もはやマジックとは言い難い状況になるが

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:55:58 ID：A1OTAxNDc

    バーンのルールスはデッキを歪めずに入れられるけどあんまり活用できなさそう

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:57:51 ID：IxNjIwMDQ

    もう出ちゃった以上仕方ないけど、相棒はカバ君くらいのパワーで良かったと思うわ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:58:28 ID：E4Njk0MTI

    ルールスで自ターンごとに炎の印章ぺちぺちするのいいな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 17:59:16 ID：Y1MjE2OTk

    相棒ヨーリオンを出して、調べからキキジキ持ってきて勝ち。調べさえあればいいから1枚コンボ。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:00:32 ID：k0Njc1MjE

    ※40
    マナクリからCIP持ちを並べてアド稼ぎ
    調べで必要なパーツをサーチ
    フィニッシュは修復キキジキかヨーリオンで魂寄せを育てて殴りきる感じかな
    自分も全然詳しくないから合ってるかわからん
    Twitterとかでキキコードで調べてみるといいかも

  53. [53] 51 2020/04/20(月) 18:01:34 ID：Y1MjE2OTk

    ごめんコレ無理っていう指摘あるな。知ったかぶりしてすまん。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:02:02 ID：I2MjU5NDY

    ヨーリオンはただの爆アド装置？

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:06:26 ID：Y1MDI0NDQ

    公式のトップ32のリスト見てて思ったけど、サイドに相棒いるなら分けて書いてくれた方が助かるな(統率者みたいに)
    ここはサイドの一番上で青字になってるから見やすい

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:09:37 ID：MxODk2MjE

    ジャンドからヴェリアナ抜いて成立するとか、ルールス凄すぎ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:10:41 ID：E2MTIxNzc

    ※47
    まあダメだと判断されたら普通に禁止になるんだろうけど、去年から今年にかけてのインフレは正直辛いわ
    下環境って環境変化が遅いからローテのせいでスタンの環境変化が早いとか環境が不満でついていけなくなった人の受け皿になる役割もあったのに、新セット出る度に下手するとスタンより環境変動するし

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:13:28 ID：I3MTk4MDE

    カードパワーの観点から相棒を批判してる人が多いけど、それ以上にゲーム展開が毎度同じになるつまらなさの方が問題。
    4積みしてても、なかなかハンドに来なかったり、初手に2枚来たりするから、飽きずに同じデッキを使い続けられる。相棒みたいなシステムはゲーム展開が毎度同じだから飽きられるのが早い。
    ただし一度やってしまったら引き返せないから、これから先はセット毎に強い相棒を投入して行く他はない。折角ドミナリアから人気が復活したのに、こんなに早く衰退期に入るのはとても残念だが。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:14:52 ID：IxNDA2MDY

    ＊54
    4/5飛行・・・

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:21:54 ID：AzOTI1ODY

    なんでギミックとしてイコリア限定のような相棒を毎回ギミックとして実装するという結論に至ったのか
    馬鹿みたいな事言ってる人の頭の中を覗いてみたい

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:21:55 ID：M0MjQzNDg

    魂寄せ、最初見たときはチラチラするデッキは悠長かなって思ってたけど、モダンどころかレガシーでも普通に結果残してて驚き。ヨーリオンで魂寄せがめっちゃでかくなるのは面白いね

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:23:16 ID：k0Njc1MjE

    ※58
    確かに似た展開にはなりやすいけど、毎回一枚確定でハンドにあるからって全く同じようなゲームになる訳じゃないしそこまで問題視しなくてもいいと思うけどな
    ジャイルーダみたいな実質0枚コンボはアカンけどそれ以外はサポート的立ち位置だし
    あと相棒は条件のデザイン空間クッソ狭いから次の収録は望み薄だと思う

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:23:47 ID：M4Nzk2MjA

    数年前は禁止改定あってもノーチャンとか普通だったけど最近は最新セットから必ず出てる感じ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:29:21 ID：I4Njg0ODE

    プレイデザインの毒が抜けるまであと何セットかかんのかねｗ
    ゼンディカー再訪辺りまでは続くと予想

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:31:29 ID：I2MjczMzk

    相棒ってシステム自体が他所のゲームの失敗メカニズムの詰め合わせみたいなもんなのに、そこにハイブリッドマナを組み合わせる発想がもう常人のそれじゃない
    わざとやってんじゃないのかってレベル

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:35:55 ID：E2MTIxNzc

    相棒はPWであるあなたは文明から放逐されること(=デッキ縛り)で眷者になれるってフレーバーなんだろうから毎セット追加はないだろうけど
    サイクリングやロンマリ、相棒やとりあえずキャントリみたいなのは事故って負けるときのつまらなさを緩和したいんだろうなとは思う

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:36:24 ID：Y1MjE2OTk

    65
    他ゲーから学んで欲しかったし、テストプレイどうしたって感じ。EDHのジェネラルからの発想だったとしてもね。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:38:44 ID：A5NTczMTM

    相棒みたいなメカニズムが増えてくと将来的に下環境は開始時に疑似手札＋5枚でゲーム始めたりできるかも

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:39:26 ID：AxMzE1MzI

    マローがマロー室送りになってしまうのか…

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:44:37 ID：E2Njc5MDg

    まあプール広けりゃ広いほど構築容易だしな。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:45:55 ID：I2MjczMzk

    ※67
    明らかにデベロップの時間が足りてない
    1セット完結は弊害しかないと思う

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:46:57 ID：I4Njg0ODE

    ロンマリがコンボ環境後押ししてんのがさらに逆風だなぁ…
    そこに確定コンボパーツ（相棒）ぶっ込んでくるのが今のwotcクオリティ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:47:01 ID：A4NTEyMDY

    むかしむかしもそうだけど最近はどうにかしてスタンでの安定性を上げたい印象

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:49:43 ID：E2NTA2MzY

    私も58の意見を尊重するわ。ダメならダメでその時に調整すればいいし。ただしオーコ禁止みたいにひっぱりすぎるのはダメだぜ。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:51:59 ID：I2NzU5MDk

    20位のバーンっぽいデッキにヴァドロック4枚入ってるじゃん
    変容イケるのか

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:54:19 ID：gzMTA3MjQ

    日本のトッププロたちがデータにも基づきつつ相棒に苦言示しだしたからこれはもう分からんね

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:55:14 ID：Y0NTA3Njk

    ※.60
    現に相棒入りのデッキがレガシーやモダンでも活躍している
    このメタ環境を回して行くには相棒システムを続けるしかない
    そうでなければ、レガシーやモダンは相棒入りデッキに席巻され続けプレイヤーが離れる
    TCGのこういったシステムは麻薬のようなもので、いったん手を出してしまったらユーザーからの要望で作り手側も出し続けなければならなくなる。本来なら手を出してはならない禁忌だった

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:56:39 ID：c4MjcwOTY

    TCGってスポーツってよりギャンブルに近いものだから、無作為性から発するドーパミンをあんま雑に削っていっちゃうとプレイヤーがゲームに飽きちゃうんじゃないかな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:57:46 ID：k4MTMzNzY

    相棒はエターナル環境では壊れてたねって事で全ての相棒はスタンのみで使えるようにするのが妥当かな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:58:12 ID：M4NTY1ODM

    オーコ禁止は引っ張ってないぞ
    むしろ禁止改訂側が急に前倒しになったから禁止になったらスタン寿命短いってレベル越えてた
    そのあと本来の禁止改訂日で禁止になったので実質最速スタン禁止なんだ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:58:34 ID：IyMzU4NzQ

    ジャンドルールスて血染めのぬかるみだけみてジャンドって書いただろ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 18:59:58 ID：A5NTczMTM

    >>78
    そうそう
    MTGはギャンブル感がいいんだよ
    安定を求めるならシャドバでもやってるわっていう

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:00:09 ID：I2MjczMTk

    ※77
    レガシーはwillの入ったデッキに支配されているからメタを回すにはピッチスペルを刷り続けなきゃいけないみたいな理論だな
    普通に軸の違う新カード作ればいいだけやろ

  84. [84] 名無しのアゾリウス議員 2020/04/20(月) 19:00:22 ID：E2MTQ4ODI

    ※77
    やりすぎたＡＩＢＯを禁止にすればいいんじゃないですかね・・・

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:01:35 ID：E2MTIxNzc

    ※84
    まあこっちでしょ
    相棒は存在しない忌み児になっておしまい

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:02:42 ID：Y5MDE5OTE

    ※77
    相棒というルール自体をスタンリミテ限定にすればいいじゃん

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:02:57 ID：I4Njg0ODE

    この1枚は確定で使えますよってまあ確かにアドではあるけどそれってゲームの面白さに直結すんのかってね
    見えてる絶望？手札破壊ではどうにもできんしなぁ・・・

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:02:57 ID：A4NTEyMDY

    結局下環境は禁止にすれば良いだけだからな
    使っても大丈夫なファイレクシアマナみたいな相棒が残るだけ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:04:14 ID：A3MzI2Nzg

    マジックがどんどんYGO化していってる
    デベロップ側は相棒がデッキをサポートしていく形を想像していたんだろうけど、これじゃ相棒ありきなゲームだらけになっていくだけだよ
    ウィザーズはこれでいいのか？

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:06:45 ID：gxMDA0NTg

    なんか偉そうに語ってる奴いるけど下は禁止前提フォーマットなんだか禁止すりゃあいいやん

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:06:46 ID：c4NjYwNDY

    米77
    その理屈で言うとφマナカードが多数刷られる筈なんだが？
    新たなるファイレクシア以降φマナは登場してないので、只の杞憂だな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:07:44 ID：gxMDA0NTg

    トップ８全部にルールス入ってるわけでもないのにこいつらエルドラージの冬の時どうしてんだろ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:10:39 ID：MxODk2MjE

    最近のカードパワー調整がやや雑なのは同感。
    MO+Arenaが盤石過ぎるからデジタル対応の人数増やして開発は減らしてそう

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:12:31 ID：I4Njg0ODE

    ルールスは条件合うなら確かに積み得感すげぇなｗ
    サイドだからメイン全然圧迫しないの偉すぎだし
    逆に条件合うのに積まない選択肢とかあんのか？
    舐めプかおい

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:19:34 ID：E3ODkwNDg

    サイド1枚削れば自然に入るデッキと多少デッキに制限がかかるデッキもあるけど1枚多い状態でゲームが始まるようなものだから再現性も含めて別のゲームやルール感すらあるのがね
    デッキとの相性がいい相棒は当然強いけどジェガンサ人間とかほぼ5マナのバニラ生物っぽいのですら結果出したりしてるし

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:19:37 ID：c4MjcwOTY

    多分3年後くらいには「このデッキ相棒なしじゃん。初期手札7枚にしてまで採用したい強い組み合わせが見つかったのか？」とか言われてる
    もし3年後にmtgがあったらだけど

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:26:14 ID：A3MzI2Nzg

    90のおっしゃる通りで、スタン以下のフォーマットでは相棒ルールを禁じたほうが良いと思う
    PWシステムとかの比じゃない

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:29:11 ID：IxNDA2MDY

    ＊78
    結果の不確実性はスポーツでも重視されることも多いぞ
    サッカーなんてロースコア＆ミス起こりやすい足でボール扱うから、不確実性がかなり高いし
    強い方が確実に勝つ競技のが好きって人もいるだろうけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:29:25 ID：gwMjQ5Njg

    ただでさえ下環境は軽量クリーチャーのスペック高過ぎだからルールスいると
    ミッドレンジつか中量級クリーチャーでデッキ組む意欲がかなり削がれるわ。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:29:54 ID：k0MjM2MDc

    スタン以下のカジュアルでないフォーマットにも統率者とかヴァンガード・カードみたいなのを導入しようとしたのが相棒なんだと思う
    大失敗だがな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:32:23 ID：A2MjE2NzQ

    また失敗作つくっちまった感出まくってるけど大丈夫かね
    もう開発の環境ボロボロなんじゃないか…

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:32:47 ID：MzODQ3Nzc

    カードパワーのインフレって言ってるけどわざとでしょう。
    オーコのやらかしコメントに、少し前のセットから方針転換してエターナルにも影響するほど強いカードを作ってた。そしたら、やり過ぎたという感じのがあったよ。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:33:27 ID：A3OTE3Mjc

    まあ、下の環境だしやばかったら禁止でいいからね
    さすがにホガークみたいにはならんでしょ・・・ならんよな？

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:33:34 ID：Y1MTk5NjY

    まだ1週間も経ってないのに、多数のプレイヤーが相棒失敗やろ…って感じてるの？

    下の環境よくわからんのだけど、スタンだとガイガンのせいで、ミッドレンジは全部デッキとして認められてないくらいのレベルで終わってる気がするんだが…どうなの？

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:40:12 ID：A2OTIyNTY

    ※94
    少なくともデルバーについては、黒くないデルバー視点だと無理やり黒ダブルシンボル捻出する必要がある点、黒いデルバー視点だとアンコウを切らないとならない点が地味に障壁になってて、そう思考停止で入れられるものではなかったりする
    スプライトのドラゴンが強いからガラクタ積むのはそこまで苦じゃないにしても、一定の負荷は掛かってるから今後入れない構築が再浮上する事も十分ありえると思う

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:43:02 ID：k0MjM2MDc

    4月3日のジャイルーダのプレビュー記事見直したらいつものイゼ速で安心した
    こんなデカブツがクソ強いなんて誰も思わないよな

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:44:18 ID：A4NzEwMTE

    下環境は禁止すればいいと言ってるが下環境の人もパック買ってほしいから意図的にカードパワー上げてるってオーコの反省文でウィザーズが言ってなかったっけ？

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:45:35 ID：M4NzczMDE

    相棒システムで安定性は増すものの，毎回同じゲーム展開になるは言い過ぎ。
    ハンデスが効かないのは確かに厳しいな。
    「ゲーム開始時に、ゲーム外から公開して手札に加え、ゲーム中の手札枚数上限を+1する」くらいがよかった。「ゲーム中の手札枚数上限を+1する」はなくてもいいかも。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:46:02 ID：cxMDUzOTI

    もう一方の大会だとクードロを得て完全体になった5C人間が優勝してるな

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:46:23 ID：c4MjY5Nzk

    ドミナリアごときで久々に環境つえーって言ってたのが懐かしいな
    灯争、エルドレイン 、テーロス、イコリア

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:47:27 ID：I4Njg0ODE

    オーコの反省文てあれ反省文じゃねぇだろｗ
    これにめげずに壊れ刷ってくんでヨロシクゥ！って宣言文にしか見えなかったけど
    現に壊れてるし

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:49:33 ID：UwODU0NTE

    まあトーナメントだと対処しにくいのと再現性高いのですぐメタに入り込んでくるのは分かってたけど、相棒能力自体は個人的にもっと増えていいと思う
    デッキ組むためにカード探すの楽しいし、対戦もいつもと違う構築方針ってのもあってすぐ自分のデッキのあらが見つかるから調整するのが面白い
    あくまでティミー、ジョニー的な視点ではあるけども

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:56:09 ID：gzMTA3MjQ

    テーロスは壊れでも塩でもない絶妙なバランスのセットだったと思うよ
    オーコの直後にウーロ刷ったのと死の国からの脱出が下で悪さしたのくらいじゃね
    この辺も個人的価値観って言える範疇だし珍しくバランス取れてたと思う

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:56:25 ID：MzNjgxNDM

    相棒ルール自体を禁止すればいいって簡単にいうけど
    ヴィンテージ以外では禁止かリーガルの二択しかしないマジックがそんな小器用なことするわけないだろ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:57:01 ID：g0MjQ1MzY

    ※１１２
    そうなんだよな、相棒のために色々考えて組むのは楽しいんだよな。
    ただやっぱ、オリジナルエキスパンションじゃないんだから、ウィザーズには、お互いベストを尽くして組んでも、ゲームが壊れてると感じないような調整を期待してしまう……。
    パワーカード使うのは楽しいけど、使われて吐きそうになるのとどっちが辛いかと言えば後者なんだ……。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:57:59 ID：A4NTEyMDY

    テーロスはクロクサ、ヘリオッド、タッサの信託者、アナゴスの雄牛、エムリー、イリーシア木立のドライアドもあるし下環境に結構な影響力あった

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:58:44 ID：I2MzU0NzE

    とりあえず次のエキスパンション出るまでは相棒使えないデッキはどんどん衰退していくでしょうね
    ８枚目の手札、絶対引けるアドバンテージ源をつかわないってそういうこと

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 19:59:22 ID：E3ODkwNDg

    108
    ガイガンは別としてむかむかで再現性が高すぎて問題なのに相棒はそれと比較してもあれなのが
    仮にそのテキストだとしてもルールス入りのデッキに囲い打って低マナおとすにせよルールス落とすにせよ相棒使ってなかったら純粋にアド損だし相棒の問題点がゲーム開始時に相棒を使える側がリソース1枚多い状態で開始ってところを分かってない

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:01:46 ID：E2NTUzODQ

    ※113
    後はペス勝が次セットのメインコンセプトの価値を最初から暴落させてたりだな

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:04:56 ID：E2NTUzODQ

    相棒は「使用するなら初期手札マイナス１枚＆相棒指定以外はデッキにもサイドボードにも入れられない」くらいあってもよかったんじゃないかなって

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:07:01 ID：k4MTAxMzE

    ルールスがやばいっていうのはイゼ速民も予想していたけど、早速結果を残しているな。
    それにしても、炎の印章を使い回すというのは目から鱗だわ。別にクリーチャーじゃなくても、エンチャントでもOKなんだな。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:07:55 ID：I3MTk4MDE

    ※65.
    たぶんワザとだろ
    アリーナみたいなデジタルTCGの分野だと、これまでのマジックプレイヤーみたいに同じアーキタイプを長期間じっくり使われては商売上がったり
    相棒なら同じようなゲーム展開になりがちだから、プレイヤーは2〜3週間もすれば他のデッキをやりたくなる。そうやって全カードを4枚づつ揃えさせないとデジタルの世界では稼げない
    アクションカードゲームでカードを育てる事へ課金させるソシャゲもあるけど、マジックだとカード種類をたくさん欲しいと思わせることが売り上げを伸ばす最良の方法だから

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:11:05 ID：UwODU0NTE

    まあ初期手札が実質+1なのは環境に存在する様々なカードの選択肢を自ら狭める制約に対する対価だから、それ自体が問題と言うわけではないんじゃないかな
    下環境はそもそもの選択肢が膨大だからその制約をカバーしやすいけど、下環境壊しそう、でデザイン狭めるのも本末転倒だし
    ※121
    リミテでも死の重みをぐるぐるされたりするで（された）

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:11:13 ID：A3MjY2MTU

    オーコやむかしむかしデッキが紹介されて遊べずに禁止で終わる人多いから返金して欲しいくらいだね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:13:14 ID：Y5MDIzMzQ

    ※116
    エムリーはテーロスじゃないぞ。
    開発チーム…

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:14:30 ID：Y5MDIzMzE

    エムリーはエルドレイン

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:27:59 ID：A3MzI2Nzg

    プレイデザイン・チームが明らかに戦犯だろう
    そう思わんとやっていけんわ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:29:36 ID：MzMTM5NDY

    買うなら今買え！！
    予想ファクト発表します！

    ミシュランのガラクタ！
    倦怠感の宝珠！
    アーカムの地球儀！
    虚無の呪文爆発！

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:33:16 ID：I2MjU5NzA

    今のプレイデザインチームが完全稼働したのが大戦
    さらに他にまで口出しするようになったのがエルドレイン
    明らかに戦犯

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:34:31 ID：MzMTM5NDY

    虚空のチャリスも値上がるね！

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:39:14 ID：Y5MDIyMzY

    自分は正直 相棒大好きだけど、
    「遊ぶには楽しい、勝つ負かすにはつらい」
    て感じなんかな、という気はする
    いつもと違う構築指針は新鮮で楽しい。それこそ全相棒でそれぞれデッキ組みたくなる

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:46:42 ID：M0MzYxODU

    相棒のせいで紙の大会再開したときに、MTG離れ起きなきゃいいんだけどな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:58:13 ID：UwODU0NTE

    ※132
    真面目に予想するなら、もし相棒でMTG離れが起きるとしても発売後数カ月じゃないかな
    と言うのも、そもそも紙のMTGはデジタルよりずっと頻度が少なく、誰一人知り合いがいない状況で愚痴も言えずプレイするって事は少ない。それに対してデジタルは基本一人でやることになるし相手からのフォローも感想戦もないことが多い。なので何かが強烈に流行って「嫌気がさす」なら、デジタルメインの人が多いだろうし、紙MTGが再開される頃にはその段階は過ぎてると思う
    昔からやってる人間はやめるやめる詐欺なこと多いし、最近始めた人はアリーナだろうしってのもあるが

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 20:59:39 ID：Y1MjUxNTc

    ※92
    近場ではホガークの夏、食べ物の秋もあったぞ。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:00:24 ID：MwNTkwNjk

    文句ばかりはいっちょ前だな
    試合はまだ１回表始まったばかりだろ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:02:18 ID：I2MjczNDQ

    91
    ケリク「･･･」

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:02:53 ID：Y5MDIyMzA

    人が離れるのはコロナのせい
    正にベストマッチな相棒だね、暴れて禁止、禁止で人が離れていく

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:04:24 ID：Y1MDI0NDQ

    相棒は少なくともモダンなら、ヤバイギミックが生まれでもしない限りは「まあこんなもん」じゃね？
    主流デッキの一部に相棒を使うデッキがある、くらいに落ち着くっしょ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:04:55 ID：Y1MDAyNzg

    目に見えている脅威のくせに、出てくる前に対処不可能なのがきついのかな
    もしかすると次のセットで、相手のサイドボードに嫌がらせできるカードが出るかも（適当）

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:05:09 ID：g4ODQyNzU

    MTGが遊戯王を目指してその通りになっただけでデザインの失敗じゃないよ、地味で選択の難しいゲームより派手で誰でも勝てる国産TCGと同じ焼き畑農業してるだけ
    古参は買う気失せてるだろうけど新規釣って儲かるか爆死するかだしいいんじゃない？下環境はもう手が付けられないし切り捨てていく覚悟でしょ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:07:11 ID：gxMDY5NDQ

    結果を出すのと支配的になるのは違うんだけどな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:14:56 ID：UwMzMyOTE

    ジャイルーダのお陰でカウンターの立場があがるね！

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:15:38 ID：UwODU0NTE

    自分が古参かは分からん（旧ラヴ出身）けど、最近の状況もなんだかんだ楽しんでる
    レガシーもモダンもパイオニアもスタンも（あとリミテも）。まあ昔から勝敗より一時の興奮が得られればいいタイプだからだろうけど。最初に誘ってくれたガチ勢は早々に引退してしまったしな…

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:18:33 ID：k4MjczMjg

    トライランドは まだ 採用無し？

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:18:33 ID：A1OTAxNDc

    ヨーリオンくらい制限が厳しいなら楽しいカードで済むんだけどなぁ
    主に分かりやすく強すぎるルールスとコンボ要員のジャイルーダが問題児
    (まだヤバいのがいるかもしれないが)

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:23:28 ID：k0MjM2MDc

    ヨーリオンくらいがちょうどいいのかもね
    60枚が80枚になって不確実性が上がる代わりに固定手札+1で釣り合ってる
    ルールスはX呪文とインスタントソーサリーをケールガ様に分けてやるべき

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:25:06 ID：UwODU0NTE

    あと分かりやすいのはザーダかな
    ケルーガは実際ルールスと対の方が美しいよなあ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:33:16 ID：E2MzI2Njg

    ※146
    スタンダード目線だとヨーリオンでも十分強すぎるぞ
    自分は相棒は使うの楽しいけど、ゲームの寿命考えるとデザイン自体は失敗な気がする

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:34:47 ID：UwODQ5Mjc

    つーか共闘を正規セットに入れたのってケイレムを来年以降に正規セットで出す予定でぶっこんだの？
    そこまでしてケイレム推したい開発の妄執しか見えない

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:38:29 ID：M0NTQ5NDA

    他のDCGでも相棒のように
    必ず初期手札に来るカードを
    デザインしたが、事故率なくて、
    再現性が高くなるので、
    毎回同じゲーム展開で飽きるんだわ。
    スタン落ちがない下の環境は
    早く禁止になってくれー。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:39:26 ID：Y0ODQ5NTQ

    149
    共闘は未だに通常セットに入ったことはないぞ、落ち着け

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:44:42 ID：U4NTQxNjI

    言っても相棒って１回しか使えないし、確実に使ってくることが想定されているんだから、ヤバイと思ったら除去構えればよくない？

    クリーチャーなんだから除去れるでしょ

    モダンの話ね

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:45:12 ID：UwMzMyOTE

    流石にヨーリオン強すぎはないわ
    優位な時に出ればそれなりに強いが場をひっくり返すパワーはない

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:46:14 ID：Y0NTA3Njk

    ※127.
    マローのコラムで“分散性”の重要さについて述べたものが12月と3月に掲載されている
    このコラムでマローは分散性の大切さをハッキリ知覚しているから、相棒というメカニズムの抱える問題に気付かないはずがない
    だからデザインチームの責任などではなく、焼畑農業なり、アリーナでの売り上げ増大なりを目指して、意図的にこういった短期間だけ儲かるシステムが持ち込まれたと推測される

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:50:50 ID：MyMDQ5MjU

    152
    ここで使われてるルールスとヨーリオンは出た時点でアド取られてるからピン除去じゃジリ貧だぞ
    そもそも相棒クリはマナは払ってるけど除去されたってカウンターされたってアド取ってるからな

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:52:43 ID：k5NDQ4MzI

    155の言う通り
    すでに相棒枠でアドとってるし
    何かしら使われた後に除去で交換してもかなりキツイ気がするな…

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:53:47 ID：I2OTc0OTc

    本来なら釣り上げ先に向かう筈の除去打ち消しがルールスが吸ってくれるなら美味しい事この上ないな@デルバー、ジャンド使い

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:56:59 ID：U4NTQxNjI

    確かに相棒枠の＋１手札はそれだけでアド取ってるしやばいけど
    でもルールスは出た時点では機能してなくない？
    ヨーリオンはそれなりの制約がかかってると思うけど

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:57:28 ID：I2NjgyODc

    相棒は統率者とハースを見て満を持して投入した感じだけど、
    魑魅魍魎のマジックの下水環境(ヴィンレガモダ)ではデジタルカードゲームのようにはいかないんだよ
    あんまりにもカードが多すぎるし、土地単すらメジャーなんだからデメリットがデメリットになってない。スタンだけならまぁ遊べるシステム

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 21:59:03 ID：MyMDQ5MjU

    ルールス解決後アクティブプレイヤーに優先権があるから
    除去を差し込むタイミングがないんだなこれが
    3マナでブッパするカードでもないから大抵は能力でルールスと2マナ以下のパーマネントが展開されるだろう

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:00:43 ID：I2OTc0OTc

    ※158
    出た時点で即機能させる為にガラクタなり低マナクロックなりを採用してるんだが？

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:01:46 ID：U4NTQxNjI

    160
    そういうことか
    じゃあやばいね
    すみませんでした

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:03:35 ID：I2NjgyODc

    ルールスほぼPWだからな
    初期忠誠度2で+0で３マナ以下再利用、次のターンからブロッカーいなければ６点差ゲイン

    これがこのシンボルで「確実に」「いつでも」「手札なくても」使えるんだからつえーにきまってんだよな？

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:07:20 ID：E3ODkwNDg

    159
    スタンダードチャレンジの結果も出てるけどケルーガファイアーズ始め半分以上が相棒採用デッキとスタンも滅茶苦茶な状況だし環境関係なしに相棒は失敗メカニズムだと思う

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:11:10 ID：UwODU0NTE

    結局のところ相棒能力全体で見た時に成功か失敗か、て言えるのはスタンのトーナメント結果がいくつか出てからだろうね。下環境に関してはそれ向きにデザインしてませんひどければ禁止しますで片付く話
    まあ本当はカジュアルに遊んでる人間の声も聞いた方が公平ではあるけど、大会結果は分かりやすい指標だしな

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:13:23 ID：MzMTM5NDY

    ん？出して直ぐに墓地からタルモやガラクタとか使えるんか？

    流石にそれは無理じゃないか？
    だとしたら簡単にアド取れるバグカードやん。
    我らのウィザーズがそんなバグカード刷るとは思わないが…でもオーコや帳とか刷ってるウィザーズだからなんとも言えないが…

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:14:43 ID：M0MjQ0MjA

    開発はそれを失敗なんかじゃなく、プレイヤーは相棒システムを楽しんでくれてるんだって考えてそう。もちろん本当に楽しんでるプレイヤーも当然いるんだろうけどさ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:18:01 ID：I2MjU5NDY

    土地コンボが結果を残せなかったのはなんでだろう？
    相棒を使うフェアデッキに強そうだけど。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:18:41 ID：I2NjgyODc

    >>166
    出してすぐというか出たらすぐ使えるだろそりゃ
    優先うつらないんだから
    除去では起動型能力止まらんのと同じで

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:19:17 ID：Y5MDIyMzY

    スタンのケルーガ、下のルールスはイゼ速でも使われると言われてた相棒だし、正直活躍は驚かない
    あとはこのままの状態が続くかどうかかなあ、スタンはローテもあるし

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:21:23 ID：I2MzY1OTQ

    そもそも他ゲー(特にDCG)のシステムって当たり前だけどそのゲームに合うようにしてデザインされたものだからな
    付け焼き刃でパクるとおかしなことになる

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:24:20 ID：Y0ODQ5NTQ

    166
    通常クリーチャーのキャストは自分のメインフェイズに行われる。ルールスを解決した後、最初に優先権を得るのはルールスを唱えたターンプレイヤー。メインフェイズで優先権を持っていてスタックも空なので、ターンプレイヤーはそのままルールスの能力を使って墓地のタルモやガラクタを唱えることができる

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:28:11 ID：UwODU0NTE

    ※171
    統率者やりなれてるせいかもしれんけど、相棒ってどっちかって言うとテーブルのパーティーゲーム向けに見える。パーティゲームをガチにそのまま切り替えるとだいたい大変なことになるの含めて

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:29:10 ID：cxMDUzOTI

    相棒宣言したら初期手札6枚からスタートとかにすれば良かったのに
    それでも強い気がするけど

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:31:21 ID：QyNTUzMjE

    バーンがパワーカードを使うためだけにタッチしたら危険信号の法則がもう既に出てますね…

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:31:32 ID：I2NjgyODc

    モダン以下のマジックって考え得るほとんどの事が可能だから(強いかはともかく)、そこに強い軸をぶち込むと１００パー壊れるんだよな
    まぁこれはしょうがないし別に今回に限らない
    オーコみたいなどこでも単体で制圧できる失敗カードは別だけど

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:32:36 ID：U2NjIwNDA

    ※166
    だからみんな騒いでるんだよなあ
    スタックが空になると優先権はターンプレイヤーに移るからルールス着地でなにか(他のクリーチャーが出たとき回復とか)誘発しないと優先権もらえないよ。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:36:03 ID：M0MjQ0MjA

    ※166
    優先権の問題。相手がPW置いて、すぐに能力を起動する場合、こっちが起動前に除去で割り込めないのと同じようなもん

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:36:41 ID：I2MjcyODI

    遊戯王が昔やったみたいに優先権の改定した方がいいんじゃないですかね…

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:45:07 ID：c4MjY5Nzk

    ルールスを唱える
    墓地のミシュラのガラクタを唱える
    手札が1枚増える
    除去してもアド取ってるな、タルモも墓地から釣ってくるし

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:49:13 ID：Y1MjE3MTk

    もういっそ優先権撤廃してFFのアクティブタイムバトル導入すればいい。ようは早い者勝ち。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:53:42 ID：A3MTYxNDE

    ルール変えると呪文を(解決でなく)唱えるのにも相手の許可を得ないといけない世界になるがよろしいか

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 22:53:59 ID：UwODU0NTE

    ※176
    「構築制限で捨てた選択肢と干渉できないアドのトレードオフ」
    が相棒だけど、下環境は構築制限内でもトーナメント級が容易く組めちゃうからな。まあでも言ってくれてるようにこれは仕方ない
    スタンは秋までカードプール広いけど、ローテすると一気に選択肢狭まるからデッキになるかは未知数やね。個人的にはその時期が一番好きで楽しみ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:12:23 ID：E3ODkwNDg

    そもそもルールスで墓地から呪文を唱えることなく除去されてもアド取ってることが問題なんだけどな

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:13:19 ID：Y5MDIyMzY

    相棒能力そのものがスタンとカジュアルの目線で作られてると感じる
    下環境だと条件満たしても高いデッキパワーを維持できるから、何て言うか向いてないのかなって
    ルーツリーがEDHで禁止されたのと同じ印象とでも言うのかな。相棒条件守っても周りと同等のを用意できてしまってほぼ積み得になる、みたいな

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:25:38 ID：QzODUzNTU

    逆に考えると今回強すぎてよかったわ。
    今回バランス良かったら再録時に間違いなく相棒PW刷ってた

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:25:43 ID：M0MjQ0MjA

    2020年は統率者を推していくよ！って公式が言ってたけど、一応非公式フォーマットの筈の統率者の真似事をするカードを刷って、公式のゲームをぶっ壊しにくるとは思わなんだな。正直めっちゃカジュアルゲームを押し付けられてる感じするわ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:28:01 ID：g2NzczMzM

    奇数ヘリオン君もその内バグった使いかたされそう

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:28:28 ID：I2MjcyODc

    イゼ速民の逆張りが板というのを改めて痛感

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:30:37 ID：gzMTA3MjQ

    失敗続きなのに目を瞑れば最初に盛大に失敗できたのはむしろよかったかもな確かに
    実際全てが失敗とも言い切れない、カジュアル層の友達は相棒デッキ回して楽しそうにしてるわ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:33:59 ID：A2ODExMzc

    普段土地や手札事故で運ゲー運ゲー言ってる奴らが今度は確定アドでいちゃもん付けるって手の平くるくるクルフィックスやんけ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:34:04 ID：E3ODkwNDg

    188
    オボシュならスタンの奇数サクリファイスとパイオニアのグルールアグロで普通に結果出してるぞ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:36:21 ID：UwODU0NTE

    ※190
    実際カジュアルはめっちゃ楽しいし盛り上がる（カメラ越しにバベル見せられた感想）
    ただルーツリーもそうだけどリスク0でアドだけもらえるのはデザイン意図にあってないはずだから、膨大なカードプールを盾にリスクをほぼ0にできてしまう下環境も、そもそもフォーマットに適していない、って理由で禁止されるかもな

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:38:23 ID：Y2MjE1MzA

    スタンはまだしも、下の環境は色が合えばルールス入れ得よね。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:51:43 ID：Y1MDI0NDQ

    ぶっちゃけ初手+1や、すぐ墓地から唱えて+1程度のアドは、今更騒ぐほどじゃないよな
    ただルールスは黒なんだよな

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:55:45 ID：A3MzI2Nzg

    もう昭和のマジックは終わったんだよ
    おじさん達は諦めるしかないんだよ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/04/20(月) 23:58:45 ID：UwODU0NTE

    おじさんだけど個人的に相棒は楽しいです…

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:00:49 ID：cyNDA4MDY

    初手+1枚どころか、教示者かかっとるし強い

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:01:14 ID：gyMzcyNzY

    警戒や接死とかバニラなら良かったのに、なぜ危険な能力をつけたんだ？
    それがわからない……。
    元からアド得なのに、さらにアド得要素入れてどうするよ。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:03:52 ID：A1NzMyODA

    さすがにデッキ制限してバニラとかフレンチバニラ入れる奴はリミテでもいないだろう

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:04:30 ID：E3MDY1ODI

    ※195
    夏の帳があるからプラマイゼロだな！

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:07:27 ID：cyNDA4MDY

    ところでジェガンサのいい使い道考えてくれよ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:10:13 ID：g3NjYxMTA

    下環境で相棒使うのとEDHでルーツリー使うのは確かに似てるな
    本来なら機能する相棒条件が下環境じゃ有って無いようなもんだし、色さえ合えばだいたい入って、それだけでアドもらえて、使えないデッキとの格差が開く
    EDHでルーツリーがダメなら、下環境の相棒はそもそもアカンのかも。カジュアルに遊ぶ分には面白いんだけどねえ
    ※202
    たしか5C人間で優勝してたで。5C人間（ジェガンサ）
    アド+1だけじゃなく月回避できるし、月デッキは5/5がきつい

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:15:26 ID：M4Mzc1MzE

    202
    ニヴ再誕ならマナ能力生きてあまり構築歪めないでも使えるしほぼバニラだけどモダンの人間にも入る
    相棒の中でも条件緩いからイゼット系の果敢とかでも入るし相棒のシステムが強すぎてマナ能力が特に生きない凡庸なバニラでも十分に強い疑惑が出てる

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:19:44 ID：gyOTE3Nzk

    ※200
    そうだったら誰も使わなかった失敗メカニズム扱いなんだろうなぁ……
    正直、使われなすぎてゴミよりかは今の方がマシなんじゃねえかな

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:21:41 ID：g1OTIxMTg

    ルールスはいつの段階で四つめになるんだよ！
    かわいいルールスに戻して！

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:23:14 ID：c3MzA3Nzc

    スタンなら面白いしな。
    夏まではカードプール広くて活躍させやすいけど、ローテーションでカード落ちたらデッキになるか分からんし。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:28:18 ID：E5MzA2NzQ

    ジェガンサ入れられる５色使って基本パーツがシングルシンボルなデッキは実はスタンにもある
    そう門デッキである！（強いとは言っていない）

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:31:22 ID：gyOTE3Nzk

    ルールスがモダンでは何も考えなくても入れ得であるなら、3マナのPWは解禁していい可能性がある……？

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:33:52 ID：cyNDA4MDY

    あんなクソ重マナクリでも使えるもんなんやな

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:34:18 ID：gyMzc1NzI

    ※200.
    デッキ制限の度合いが低い相棒なら、バニラや接触持ち程度の相棒でもデッキに入れ得になる
    ハンド枚数が実質一枚増えるのは大きい。わけてもパーミにせよ除去コンにせよ、コントロール系と当たると結局はハンド枚数勝負になるから。むしろリミテより構築の方がハンドのアドは絶対的な差異になる
    テンポのことしか考えてないのだろうけど、マナを消費せず手札を増強できるのがマジックにおいてはどれほど強力か

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:38:09 ID：I5NjUwMjU

    スタンダードはやっぱ創案カバが最強なのかな
    全く無理なくただつよドロソ搭載初手8枚とか
    メリットしかもらってない

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:46:54 ID：UxNDQ3NDE

    相棒条件ゆる過ぎんよ〜

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:47:17 ID：gyOTE3Nzk

    所詮どこまでいっても1枚は1枚だからなぁ
    サイドボードは16枚じゃないんだ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:52:10 ID：c5NDM4OTI

    その1枚のせいで環境荒れまくってるんだが…

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 00:54:41 ID：g3NjYxMTA

    ※212
    オボシュ辺りは能力の殺意高いし、実際サクリファイスで使われてるようだ
    あとはガイガンガチャが一応スタンでもできる。2-4-6のマナジャンプで4ターン目になるけど

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 01:24:54 ID：gyMzc1NzI

    ※214.
    初心者はハンド枚数を軽視するけど、相棒にはキャントリ持ちのカードみたいにアドを稼げる強さがある。
    エネルギーデッキでも精霊屋が禁止になったように、それ自体のカードパワーが強すぎるわけではないとしても、確実にアドを稼がれるから対処のしようがない厄介さが相棒にはある。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 02:46:44 ID：c3MzA3Nzc

    強い強くないというより狡いよな。
    カードの選択肢狭めて周りよりも不自由するから相棒が助けてくれるはずなのに、下だと選択肢狭めても自由にデッキ組めるんだもの
    (ほぼ)自由にデッキ組んどいて相棒にも手伝ってもらえる。そりゃ強い。狡い。ルールスかわいい

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 03:13:24 ID：gyOTE3Nzk

    ※217
    いやぁ、元の言い分が、「どんなに弱くても相棒使えるならアドだから絶対使うべき」って聞こえてさ
    自分は初心者だから、いくら爆アドでも、必要な75枚の枠を最弱の1枚で埋めるのかはよく考えるべきだと思うな
    歴代のどんな弱いカードでも「相棒」って書いてあるだけでアドだからプレイアブル、にはならないよね

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 03:14:08 ID：UyNzYzMDk

    袖からバニラ出して面白いの？

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 03:21:49 ID：ExODUwMzA

    レガシー以下が割と取り返しつかないレベルで崩壊してるな
    スタンでもサクリファイスデッキでルールス使ってるけどアルセイド使い倒せるわ死の重みとかぬかるみの捕縛も使いまわせるからタフ3以下に人権0になってる状態だわ
    相棒システムヤバすぎる

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 03:28:43 ID：c3MzA1Mjg

    ※219
    優勝した5C人間のジェガンサがまさに「どんなに弱くても相棒使えるならアドだから絶対使うべき」というカード
    いくら血染めの月対策になるとはいえね

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 05:26:49 ID：A5NTQzODU

    ※204
    重箱の隅つつくようで申し訳ないけど、ジェガンサは人間や果敢には問題なく入るんだけどニヴには入らない
    至高の評決みたいな白日から打つ全体除去が取れなくなるのとアショクみたいなサイドカードの幅が狭まるし、マナ能力が白日と微妙に噛み合ってないし何より5マナのアクションとしてまなくり出すのが弱いデッキなので

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 05:29:09 ID：A5NTQzODU

    ジャンドルールスってデッキ名で完全にゴルガリやんけ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 05:46:23 ID：IwNjk5ODY

    ジェスカイの隆盛でジェガンサをぐるぐるすると気持ちええぞ。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 06:24:28 ID：g3NzY5NDI

    相棒システムよりルールスがＯＰすぎるだけだと思うんですけど

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 07:38:07 ID：gyOTE3Nzk

    ※222
    自分は人間使わないから、あれもお試しで抜けてもおかしくないと思うけどねぇ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 07:57:52 ID：c3MzAxMTQ

    手札破壊きかないのと、混成マナっていう色ガバなのが問題かな。色制限緩く、構築上問題なければサイド枠1枚で入れ得。素直に単色ダブシン又は2色にしとけ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 08:42:59 ID：U1MzQwOTM

    虚空の力戦メイン積み時代がくるのか

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 09:36:13 ID：E3NjUwMTI

    虚空の力戦入れてハンド減らしてたらますます勝てなさそう

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 09:47:55 ID：UzMjI4MTM

    メイン60・サイド15とメイン61（内一枚はいつでも使える）・サイド14なら
    どっちが強いかって話よ
    構築制限が半ば機能しないフォーマットじゃ簡単に壊れるわな

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 10:05:42 ID：Q2MzIzODI

    ※229
    墓トロール入りドレッジ…ホガークヴァイン…うっ、頭が…

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 10:18:59 ID：Q4MTM5MDk

    ※219.
    たとえばクロパーのクロックになりうるレベルの相棒なら、バニラでも取り敢えずプレイアブルの範疇に入る可能性がある。パワー2でも10ターン放置したら敗北する
    ライフを20点削り切れないとしても、PWを殴れることも考慮するなら、バニラでも盤面のアド差に繋がりかねない
    下環境ほど強力な対策カードやwillがあるから、意外と地味にアド差で勝負がつく。もちろん強いクロックに越したことはないが、手札を消費せずゲーム外から持って来られるなら話は別

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 10:20:19 ID：M4Mzc1MzE

    223
    メインの除去の枚数や環境次第だけど全除去を抜いたり素撃ちの色拘束を考えて陽光の輝きにする選択肢もあるから入らないと決めつけるのは早いと思う
    5マナのアクションとしては微妙だけどタダでいつでも唱えられる選択肢があるなら別だし白日で余ったマナでもう1アクション取れる可能性もある
    サイドのアショクとかも必要な相手には使ってそうでない相手には相棒指定で使い続ければいいからメインは別だけどサイド後も相棒に固執してカード選択の幅を自ら狭める必要はないよ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 12:05:19 ID：Q5MDQ5Nzk

    レガシーのグリデルは弱くて衰退していたのではなく、手札を消費しにくいオーコ型や盤面コントロールに優れたタイプの台頭で使われていない強者だった。
    欠点は中盤戦から息切れすること。唐突に二の矢、三の矢をほぼ無条件でくれる相棒が登場してマジ相棒。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 13:06:58 ID：ExMzM5MDA

    相棒は面白い試みだと思うけど、ルールスはやりすぎだね
    せめて場に出た時の誘発だったらな〜

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 13:27:05 ID：UxNzQ4ODM

    忖度くそハゲ虫様「いつだって結果だしてる最強がだれであるか明白、リストによのながないときが多々あるか？」
    まんぐーす「島　3/2 飛行がふっつーにゆるされとんのにいまさらおーこだの相棒だの、こうしき様がかみ様なんやからしゃあない、せやからわいもいらーたされてスレッショなしのはなから森　3/3 被覆でぷれいやーにきの相棒にしてくれめんす、」
    こうしき様「未来永劫ねえよ害獣が、いやならやめろや、忖度くそハゲ虫様あたりからバランスもくそもねえんだよ、」
    マングース「あああああああぁぁぁぁぁぁぁ（ブリュブリュブリュブリュ）、」

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 14:13:03 ID：UyNjEzNDM

    この怪文書って今の流行りなの？

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 14:13:35 ID：I4NzIwODc

    ウィザーズはギリギリを攻めるの好きだなぁと毎回思う。

    相棒は危険性高いメカニズムだと思ってたけどどれくらいやれるものなのか。
    ヨーリオンコードはクリーチャー回しながら無限コンボを探す良いデッキに見える。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 14:26:11 ID：U2MzM4ODg

    ※238
    毎回同一人物が同じコピペを貼ってるだけやで、単なる荒らし

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 15:13:51 ID：gyMzc2ODM

    元祖と一緒にするな
    元祖ハゲ虫おじさんはもっとセンスがあった

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 16:11:55 ID：U2MzM4ODg

    レベル1未満の領域でどっちの方が良い悪いかなんて興味ない
    どっちもレベル低い、ただそれだけ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 16:23:18 ID：U0ODk3MDE

    オーコ
    ウーロ
    ルールス
    共通しているのは名前に「ー」があって神話レアで3マナ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 16:27:51 ID：U2MzM4ODg

    ルールスはレアだぞ
    というか翌日のモダチャレの方がヤバい
    トップ８のうち7つのデッキのサイドにルールス1枚ずつあるやん

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 16:40:40 ID：U2OTczMTg

    露骨に下環境を意識したカードを刷るくせに
    下環境はもうどうなろうと構わないみたいな適当さ
    結果皺寄せでスタンもパワーバランスズタボロ
    どうすりゃええんや

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 17:06:10 ID：U0ODk3MDE

    244
    正直スマンカッタ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 17:09:25 ID：gyOTE3Nzk

    ルールス大流行でみんなの憎きPWは消滅したからいいんじゃない？(適当)
    なおレン6

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 17:18:05 ID：gzMTAxNTI

    サイドという名のメイン構築…
    なおティボ…

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 18:54:50 ID：c3MzA1MDg

    まじでまともな環境パウパーだけになったな

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 19:36:50 ID：cyNDA4MDY

    Top8で採用7枚じゃ全然問題ないな！

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2020/04/21(火) 19:44:31 ID：gyMzc1NzI

    ※250.
    そうさ、回転翼機のTOP8に32枚と比べりゃ、モダチャレTOP8に相棒7枚なんて大したことないさ
    マジックはまだまだ終わらんよ！
    ヒャッハー！！(脳死)

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2020/04/22(水) 01:24:19 ID：k5NDE3MjY

    バニラの相棒か……
    条件は「あなたの開始時のデッキに入っているクリーチャー・カードにルール文章が書かれていないこと」で決まりだな

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