MO PTQ（パイオニア）：優勝はシミックフード、トップ8にはグルールアグロや緑単ランプなど

投稿日： 2019年12月1日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, パイオニア // 227 Comments

11月28日、マジックオンライン上で行われたPIONEER PTQ。優勝はシミックフードを使用したSTARWARSGUY6選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 シミックフード
プレイヤー：STARWARSGUY6
2nd 黒単アグロ
プレイヤー：I9K
3rd シミックアグロ
プレイヤー：MIYAMOTO0321
4th 黒単アグロ
プレイヤー：ANGELSJEFFREY
5th 黒単アグロ
プレイヤー：GERARDO94
6th グルールアグロ
プレイヤー：ONIIMAN
7th シミックフード
プレイヤー：OOSUNQ
8th 緑単ランプ
プレイヤー：BOSLEY

トップ8デッキリスト

優勝：シミックフード　プレイヤー：STARWARSGUY6
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
8:《森/Forest》
4:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
21 lands

3:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
4:《翡翠光のレインジャー/Jadelight Ranger》
3:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
3:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
27 creatures

 4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
12 other spells

1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
1:《殺戮の暴君/Carnage Tyrant》
2:《造命師の動物記/Lifecrafter’s Bestiary》
2:《探索する獣/Questing Beast》
2:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
3:《形成師の聖域/Shapers’ Sanctuary》
1:《変容するケラトプス/Shifting Ceratops》
2:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
1:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
15 sideboard cards
2位：黒単アグロ　プレイヤー：I9K
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
14:《沼/Swamp》
2:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
1:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
3:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
24 creatures

 2:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
12 other spells

2:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《闇の裏切り/Dark Betrayal》
2:《強迫/Duress》
2:《冥府の報い/Infernal Reckoning》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《悪性の疫病/Virulent Plague》
15 sideboard cards
3位：シミックアグロ　プレイヤー：MIYAMOTO0321
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《森/Forest》
3:《ハシェプのオアシス/Hashep Oasis》
2:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
4:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
21 lands

3:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
3:《金のガチョウ/Gilded Goose》
2:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
3:《探索する獣/Questing Beast》
2:《不屈の神ロナス/Rhonas the Indomitable》
4:《鉄葉のチャンピオン/Steel Leaf Champion》
3:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
24 creatures

 4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
3:《頑固な否認/Stubborn Denial》
2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
2:《キランの真意号/Heart of Kiran》
15 other spells

1:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
1:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
1:《頑固な否認/Stubborn Denial》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
4:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
2:《霊気のほころび/Unravel the AEther》
15 sideboard cards
4位：黒単アグロ　プレイヤー：ANGELSJEFFREY
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
1:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
24 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
12 other spells

1:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
1:《胆汁病/Bile Blight》
1:《闇の裏切り/Dark Betrayal》
3:《強迫/Duress》
2:《第四橋をうろつく者/Fourth Bridge Prowler》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
3:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards
5位：黒単アグロ　プレイヤー：GERARDO94
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
23 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
13 other spells

1:《闇の裏切り/Dark Betrayal》
4:《強迫/Duress》
3:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《悪性の疫病/Virulent Plague》
15 sideboard cards
6位：グルールアグロ　プレイヤー：ONIIMAN
デッキリスト
8:《森/Forest》
4:《獲物道/Game Trail》
6:《山/Mountain》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
22 lands

4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
2:《ゴーア族の暴行者/Ghor-Clan Rampager》
4:《ゴブリンの熟練扇動者/Goblin Rabblemaster》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
3:《探索する獣/Questing Beast》
2:《蔦草牝馬/Vine Mare》
27 creatures

 1:《ドムリの待ち伏せ/Domri’s Ambush》
2:《むかしむかし/Once Upon a Time》
2:《乱撃斬/Wild Slash》
2:《エンバレスの宝剣/Embercleave》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
11 other spells

2:《蔦草牝馬/Vine Mare》
3:《血染めの太陽/Blood Sun》
1:《丸焼き/Fry》
3:《溶岩コイル/Lava Coil》
3:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
3:《形成師の聖域/Shapers’ Sanctuary》
15 sideboard cards
7位：シミックフード　プレイヤー：OOSUNQ
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
8:《森/Forest》
1:《島/Island》
3:《変わり谷/Mutavault》
3:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
23 lands

4:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
2:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
2:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
22 creatures

 4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《顕在的防御/Blossoming Defense》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
2:《キランの真意号/Heart of Kiran》
15 other spells

1:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
1:《サイクロンの裂け目/Cyclonic Rift》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《幻惑の旋律/Entrancing Melody》
2:《否認/Negate》
2:《探索する獣/Questing Beast》
2:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
15 sideboard cards
8位：緑単ランプ　プレイヤー：BOSLEY
デッキリスト
1:《オラーズカの拱門/Arch of Orazca》
1:《爆発域/Blast Zone》
4:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
1:《崩壊する痕跡/Crumbling Vestige》
2:《死者の原野/Field of the Dead》
6:《森/Forest》
2:《ハシェプのオアシス/Hashep Oasis》
1:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
1:《光輝の泉/Radiant Fountain》
2:《ウギンの聖域/Sanctum of Ugin》
1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
1:《隠れた茂み/Sheltered Thicket》
3:《見捨てられた神々の神殿/Shrine of the Forsaken Gods》
1:《ウェストヴェイルの修道院/Westvale Abbey》
1:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
28 lands

4:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
4:《エルフの再生者/Elvish Rejuvenator》
3:《忘却蒔き/Oblivion Sower》
1:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
4:《世界を壊すもの/World Breaker》
16 creatures

 4:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
4:《約束の刻/Hour of Promise》
4:《ニッサの巡礼/Nissa’s Pilgrimage》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
16 other spells

1:《忘却蒔き/Oblivion Sower》
1:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
4:《次元の歪曲/Spatial Contortion》
1:《森林の始源体/Sylvan Primordial》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
4:《霊気のほころび/Unravel the AEther》
15 sideboard cards

ピックアップデッキ

13位：バントランプ　プレイヤー：BLUMPIE
デッキリスト
1:《爆発域/Blast Zone》
1:《花咲く砂地/Blossoming Sands》
1:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《寓話の小道/Fabled Passage》
1:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《死者の原野/Field of the Dead》
2:《森/Forest》
1:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
1:《灌漑農地/Irrigated Farmland》
1:《島/Island》
1:《伐採地の滝/Lumbering Falls》
1:《平地/Plains》
1:《まばらな木立ち/Scattered Groves》
1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
1:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《啓蒙の神殿/Temple of Enlightenment》
1:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
1:《豊潤の神殿/Temple of Plenty》
1:《茨森の滝/Thornwood Falls》
1:《平穏な入り江/Tranquil Cove》
1:《ウェストヴェイルの修道院/Westvale Abbey》
29 lands

3:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
4:《エルフの再生者/Elvish Rejuvenator》
2:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
9 creatures

 3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
4:《副陽の接近/Approach of the Second Sun》
4:《約束の刻/Hour of Promise》
4:《至高の評決/Supreme Verdict》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
2:《スフィンクスの啓示/Sphinx’s Revelation》
22 other spells

1:《神聖な協力/Blessed Alliance》
2:《石の宣告/Declaration in Stone》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《秋の騎士/Knight of Autumn》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
1:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
黒単アグロ 10(3) 28.1%
グルールアグロ 5(1) 9.37%
緑単ランプ 3(1) 9.37%
シミックフード 2(2) 9.37%
バントランプ 2 6.25%
ゴルガリランプ 2 6.25%
その他(使用者1名) 10(1) 31.2%
合計 32 –

ソース

PIONEER PTQ – マジック米公式サイト

227 コメント on MO PTQ（パイオニア）：優勝はシミックフード、トップ8にはグルールアグロや緑単ランプなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 08:49:28 ID：IyNTI5Nzg

    白どこ行った？

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 08:51:13 ID：M4NTQxNDY

    明日の改定でオーコ・囲い・コプターがお縄かな
    もしノーチェンだったら引退者続出の可能性が高い

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 08:55:22 ID：I1MzgzNTQ

    分かったわかった
    勝手に引退してください

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 08:56:16 ID：M2MzMzMzc

    うーん閉塞感
    オーコとコプターとむかしむかしだな禁止は

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 08:56:59 ID：I0Mzg1MDk

    オーコはエラッタしろよ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 08:59:35 ID：QzODM2Mjg

    ニクソス入るんか

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:00:47 ID：M0NTU3OTY

    環境統計が上4つの入賞率とか合計が34になってたりしておかしいから確認お願いします

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:06:20 ID：YzMzQzOTQ

    ※2
    このリスト見てむかしむかしが入ってないのはセンスと理解力がないから早めに引退したほうがいいよ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:07:04 ID：E4NTY0MjE

    黒と緑が強すぎやろ
    ていうか、白が息していないのが酷い

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:08:33 ID：EzNDU4MDU

    >>2
    逆じゃない？そんだけ禁止されたらパイオニアの魅力なくなるし、オーコも囲いも高額なので、4枚揃えた人は嫌気さすと思う。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:13:08 ID：M0MDMzOTI

    もしかして全ての結果の上位デッキ全部に禁止叫ぶつもりなのですか？

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:13:29 ID：AwMzEzMTU

    オコー囲い

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:18:46 ID：QzODM2NDM

    もしここで囲いが禁止されるならスタンはまたデフレ期に入るんやろなみたいなのはある

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:19:16 ID：QzODI4NzQ

    モダンの衰退がひどい

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:22:49 ID：k5NzE3MTM

    囲い禁止されても思考消去あるし大丈夫でしょ
    マルチカラー２マナならさすがに文句 言う方が悪い

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:24:11 ID：QwNzY2Nzk

    スタン→パイオニア←モダンという上からも下からも参入してくるパイオニア

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:25:25 ID：EzOTA1NDE

    オーコはともかく囲いはモダン以下で黒やってりゃ4枚あるだろ
    高額云々言ってたらお祭り感覚でβテストなんて出来んわ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:25:28 ID：g5ODAzMDM

    流石にコプターが使われ過ぎじゃないかなあ。禁止でも良いと思う。
    前々から思ってたが、カードのエラッタで能力変えるのは駄目なのかね。
    オーコも－１能力にするとか、コプターも搭乗２にするとかで調整すると良いのに。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:31:08 ID：EzNDU4MDU

    モダンやってないし、敷居が高くて無理。囲い禁止されたら4枚抱えたまま、解禁されるまでmtgやめてボルダリングでもしてるわ。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:34:33 ID：EzMzkwMDA

    オーコも含むエロドレインがゴミ過ぎる、アリーナは
    かなり人減った

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:37:23 ID：EyNzUzMjQ

    黒単、収集挺入ってから弱体化してない？
    TOP8しか見てないから、詳しいことはわからんが

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:39:43 ID：I3OTc2MjQ

    悪さしかしないんだからむかしむかしとオーコは潔く全環境出禁でいいと思う

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:42:18 ID：EzMjMwMjg

    同系メタったゆえに他デッキに弱くなるのは良くある

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:42:25 ID：I5NDczOTE

    まったく違う数字に書き換えて間違い誤解を生んでしまうかもしれないエラッタなんてそう簡単にできるわけないだろ、なあ遊戯王？

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:49:37 ID：M2MzMzMzc

    囲い禁止したらネクサスが暴れ出すクソ環境になりそうだから囲い禁止は無いと思う
    コプターとむかしむかしはモダンのGSZみたいにビートはまず構築はここからスタートになっちゃうからよろしく無い

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:49:41 ID：MxMTI1MTE

    禁止じゃなくて制限にするのはどうなん？

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:51:15 ID：E5NTkxMDQ

    そもそもエラッタしてまでオーコ使いたいの？

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:53:32 ID：A3Njc4Mjk

    いつごろからだろうか
    mtgにすぐ禁止禁止言う小学生が増えだしたの

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 09:56:20 ID：E0NDkzMTQ

    28
    お？今日は学校は休みかい？

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:02:40 ID：M2MzY5Njg

    オーコオーコオコッ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:02:56 ID：EzMjU2NzQ

    緑に触れてないのが黒単しかいない
    黒単へのアンサーであろうフードがそれ以外のアグロ〜ミッドレンジを否定する
    でもこいつらじゃないと原野ランプを止められない
    地獄か

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:05:12 ID：M4MTgwNjY

    唐突に改訂日変更して禁止出したり、発売して40日程度で高額カードの禁止出してるMTGはもう遊戯王を馬鹿に出来ないでしょ。
    それにしても最近のパイオニアはほぼ3色でゲームやってるね。一人どころか二人去るときか

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:06:03 ID：AwMzEyOTY

    1マナがまともな緑と黒しかない
    このフォーマットおもんないね

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:10:24 ID：E4NDQzNzU

    パイオニアもだいたい上位に来るデッキが決まってきて見飽きた感があるな。
    強いことが分かり切ってるカードが使われてるだけの面白味のかけらもないデッキばかり。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:10:51 ID：M4NDc4NDQ

    アリーナから人が減ったとかどこに書いてあるの？ 普通に接続数とか分かるなら知りたい

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:11:40 ID：M2NzgzMzU

    アグロの安定性を担ってるコプターは確実お縄だけど、囲いはどうだろう？代用品はあるし、コントロール側で使用する時は適正であるから残りそうだけど。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:11:47 ID：IxNzYzMjE

    MtGがバカにしてるんじゃないゾ。
    他のゲーム見下す精神性の奴がMtGやってるんだゾ。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:20:05 ID：M5MzAxMjU

    青白スピリット使ってるけど、黒単に勝てるしもっとメタ上位にきてもいいと思うんだけど…　行くショップに緑系が少ないからか？フードに勝てないのかな？

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:21:06 ID：M4NTQxOTU

    オーコ原野が一緒に消えれば、他のアグロとかミッドレンジでも黒単どうにか出来るんじゃないかとは思うな。少なくとも守りが手薄な黒を、赤単とかグルールのエクスカリバーが切り裂く光景は見れると思う。オーコ原野ゲーとかいう少し前のスタンみたいな景色はもういいわ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:25:02 ID：g5MTA3NDQ

    ヴィンテ、レガシーはともかくモダン、パイオニアが敷居高いとか人生のtier低すぎるだろ…。

    MTGやるより先にする事あるんじゃない？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:30:33 ID：MzMDAxMjk

    そもそもMTGにバカスカ金を注ぎ込むの当たり前みたいな考えなのがウケるわ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:40:22 ID：A4NDA2MDk

    対抗色フェッチがあるからモダンは若干敷居高い

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:41:01 ID：gxMTQ1MTI

    趣味にバカスカ金注ぎ込むのは当たり前では

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:42:37 ID：IyMzM4NzI

    一人去る時

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:43:40 ID：M3MDE4NDA

    人生のtierとかいうパワーワード
    クソ笑っちまった

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:56:18 ID：M4MDgxMTk

    ※39
    グルールはもう増えてるよ
    赤単は三点火力が来ないときついけど

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 10:56:24 ID：M3OTY0NTA

    人生のtier？
    そんなのここに来て書き込んでる時点で圏外でしょ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 11:01:21 ID：EzMDU0MDU

    必死にオーコ擁護してた人も流石にもう黙るしかなくなった感がある
    悲しいなぁ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 11:06:39 ID：g4ODkzMDA

    オーコ、コプターは第一候補だろうなあ
    囲いはとりあえず候補にあげとけ程度かなぁ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 11:12:45 ID：MzMTM3MDA

    白を心配してる人は今日のPTQでは白タッチ緑騎士が優勝してるから安心しなよ
    まあ今度はむかしむかしに矛先を向けるだけかもしれないけど
    https://twitter.com/SamRolph3/status/1200792966593482752

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 11:24:00 ID：QzODM2MjY

    シミックフード1マナクリ以外ほぼスタンと変わらんやんけ
    そりゃスタンああなるわ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 11:46:51 ID：k1NzAxMDA

    やっぱり、黒多いな

    さっさとコプター禁止しとかないから・・・

    コプター使ってる側としては、禁止にされても仕方ないぐらいの活躍してるから、潔く禁止にしてほしい

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 11:55:51 ID：E0OTQwOTk

    禁止はオーコ、コプター、囲い、原野やね
    買っちゃった人にはあんま禁止して欲しくないかもだけど環境改善の為には仕方ないし禁止がてまくることは公式が言ってたから覚悟の上なはずなんだなぁ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 11:56:31 ID：E0NDgwMzE

    アグロ環境だし狼と大食積めるシミックは強そうなんだが数はいないんだな
    やっぱ速度的に原野が苦しいのか

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:01:31 ID：EwOTU3NTQ

    囲い禁止言ってる人はモダン以下のフォーマットやったことない人だと思ってる。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:03:56 ID：gwNTAyMzY

    あんま分からんのだけど思考囲い禁止にしちゃダメなの？

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:06:49 ID：E0OTQwOTk

    何故か禁止反対派何に対しても湧くスタンのオーコの時にすらいたし囲いなんてパイオニアで禁止食らっても対して値段変わらないと思うけどね

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:09:50 ID：k1NzAxMDA

    原野禁止にしなくても、アポン禁止で間に合うんじゃないかな？
    デッキを潰すんじゃなく、デッキ内の異常なカードにメスを入れてほしい。
    オーコはしらん

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:19:21 ID：A3OTExNjc

    人生のtierは草

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:20:04 ID：M5Njk5NDg

    オーコ、コプター、漆黒軍の画像は見飽きたでござる

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:20:33 ID：M2OTYwNjM

    そもそも禁止でバランス取るのは間違い。
    各自、シングルカードかパックを金払って買ってるわけだし。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:22:28 ID：ExMjU2MzE

    常識的に考えればただの1対１交換でしかない1マナハンデスが禁止になるなんてこれまでのMTGの歴史を振り返って考えると絶対ありえないんだけどね。とはいえ今のWizardsの状況を考えるとなぁ・・・そのあり得ない、があり得るかもしれないのが怖いところ。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:22:52 ID：YzODAxNzE

    ここに挙がってるカードはどのカードも安心して買えないな
    だってどのカードも禁止されても納得せざるを得ないもの

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:26:51 ID：E1Mzk4NzU

    コプター禁止にすると黒単は普通になるから
    コプターが消えるなら囲いはそのままだろうな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:28:19 ID：YzODAxNzE

    じゃあ常識的に考えて１：１交換でしかないむかしむかしも大丈夫だな。何故かスタンでは駄目だったようだけど

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:30:55 ID：MzNzI4OTc

    というか新規フォーマットに禁止出すなと無理強いするのもどうかと。皆が皆強いカードを使うことを自重すれば禁止なんて出ないけど、現実はそうじゃないからね。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:41:34 ID：k1NzAxMDA

    65さん
    アポンは初手にある場合、なんのデメリットも無く、5枚のカードから自分が今ほしいカード(土地か生物)を持ってくるので、実質手札が瞬間的に5枚増える計算
    で、1対1ってことについて、相手が初手6+5の11枚で始まった場合、4枚分カードアド取られてるから、全く1対1じゃないのです。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:46:50 ID：A5MjE0NjE

    ぼく「白力線だします！囲い腐らせます！」
    黒単「じゃけんコプターで交換しましょうね^^」

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:50:20 ID：EyMTI0MDA

    囲いは相手の手札の質を劇的に下げて、むかしむかしは自分の手札の質を劇的に高めるから結局やってることは大差ないと考えてる。
    だからって囲い禁止は無いとも思うがね。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:55:22 ID：AwMTUwMzA

    まあ、アグロ優勢だとシミックフードは強いわな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:56:47 ID：k5NzA4NjM

    よし、ただの1:1交換の精神的つまづきは許されたな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:57:02 ID：M3ODAxMzU

    ガバ計算ニキ…

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:58:14 ID：k1NzAxMDA

    流石に、0マナと1マナじゃ、天と地ほど差がありますね
    しかも、インスタントでゲーム開始していきなり使える時点で、やってることが近年のカードパワーを越えてます。
    過去に、土地壌土ありましたが、あれは手札を公開するデメリットがありましたが、こっちはゲーム始まったから取り敢えず打ちますっていうカードだから、レガシー級です

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:58:39 ID：M3MDU2OTU

    コプター禁止されても航空艇あるしそこまで変わらなそう

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 12:59:05 ID：I3ODgzNjg

    コプターが強いだけならコプター入りの赤白青が黒緑と均等に存在してもおかしくないが結局黒と緑に偏っている
    今のウィザーズはオーコだけ禁止にするのではなくパワーが偏っていた緑からむかしむかしと帳も禁止にするし、黒緑からパーツが抜かれるのも予想は出来るかな
    それが囲いなのかはわからんけど緑はむかしむかしだろうね

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:04:33 ID：IwNjM4Nzg

    囲いはないかなぁ、コプターとむかしむかしが怪しい
    あとオーコもついでに逝け(願望

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:10:55 ID：M4NDAxNTI

    黒単から禁止出るとしたら囲いかな
    コプター禁止にしても他にも大量に禁止しなきゃ余計歪なバランスになるだけだと思う

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:11:13 ID：E4NDQxODk

    原野が禁止されたらオーコだらけになるし、
    オーコが禁止されたら黒単だらけになるし、
    囲いが禁止されたら…何も起こらない

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:11:37 ID：EyNDM5NjE

    強いコプターを一番強く使える色に片寄るのは当たり前だろう
    特にアグロってアーキはその中でも一番強いやつ以外消えていくのも自然だし

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:22:56 ID：I0MzcyMTE

    囲いについて話したいならモダン以下を1年以上やってからにしてほしい。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:23:56 ID：I0MzcwMTY

    コプター消えたらオーコが隆盛しそう

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:30:21 ID：E1NTY3MTA

    コプター、原野、あと緑のなにか、だろうね
    それでも多分緑一強になるから、次の週で更に緑からなにか禁止出るよ

    最終的に緑から何枚禁止出るかが見ものだね
    RTR以降の色の偏りがいかに酷いかがよくわかるわ
    ウィザーズは大いに反省しろ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:32:28 ID：EzOTA1NzY

    今の段階で禁止内容に文句ばかり言う奴は何もわかってないだろ
    運営が年内は公式βテストしますっていってるようなもんなのに何でこの短いスパンで文句ばかり言っちゃうかな？よく読もうよ

    疑問が出るのはわかるけどまだ文句を強く言っていく段階じゃないよ
    運営にここの言葉が届く訳で無し

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:37:02 ID：I3OTY2NzM

    使われたら不快だから禁止しろ！
    自分が勝てないから禁止しろ！
    持ってないカードで強いから禁止しろ！
    数年前から遊戯並に民度低くなってるわ
    そんなに弱いカードだけでやりたかったら下環境なんてやらずにおとなしくスタンだけやっとけよ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:39:23 ID：QzODM2Mjg

    イゼフェニとか完全に死に絶えたな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:43:46 ID：EzNDU4MDU

    モダンとスタンとの差を埋めて、ローテーション落ちしたカードも使いたいプレイヤーのためにパイオニアが創設されたと思う。そこに魅力を感じてプレイしてるから、モダンの敷居は高いし、禁止出すなら、納得のいく理由と、どういう状況になったら解禁できるのかまで説明してほしい。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:44:05 ID：QzODM2MDU

    ※84
    遊戯王は新規追加の間隔短いのもあってmtgほど民度低くはないわ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:46:00 ID：ExODQxNzc

    環境解析され始めて段々つまらなくなってきたな
    意外なカードが注目されたりするかもと期待してたけど、ほぼほぼ当時のスタンで暴れてた奴らばっかりやんけ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:46:18 ID：E4NDQxODk

    ※84
    それってその禁止厨が弱いだけでは…

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:47:22 ID：QzODM2Mzc

    囲いにキレてる奴が1マナのマナクリに言及しないの何で？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:51:49 ID：k1NzAxMDA

    禁止なりそうだから買わない報告は、正直報告せずに勝手にしてほしい
    パイオニアって名前を日本語変換して勉強したらいい
    使った結果、これがこんな風だからダメだろって意見なら理解できるけど、買わない報告とか、プレイヤーですらなく只のクレーマーじゃない

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:53:40 ID：M0MDc4NjQ

    下環境はスタン当時に使ってたカードを持て余した人用で新たにカードを買った人のことなんか考えてないで
    禁止が出て文句言っていいのはスタンだけ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:53:57 ID：I4MzcxNDI

    とりあえずオーコ原野禁止してそれでも黒単が止まらなければコプター禁止でランプが止まらなければむかしむかし禁止でいいと思う

    ※90
    値段

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 13:54:50 ID：M4NDAxNTI

    ※84
    遊戯王の実質的なカードプールとかレガシーヴィンテの数倍広いレベルで混沌としてるんだから一緒にするのはどうかと

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:00:44 ID：YzODAxNzE

    どのカードを禁止にしたら白が環境トップに入れますか…？

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:08:06 ID：QzNjU3Mjk

    白は一応白単が勝ってるシーンもあるじゃん
    オーコ消えればいけるんでは

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:10:29 ID：E0NDkzMTQ

    90
    囲いはマナクリじゃ無いから。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:14:29 ID：QxMDM4ODM

    スタンの焼き直しか?

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:18:30 ID：IyNTI5Nzg

    遊戯王に親を殺されたプレインズウォーカー多すぎない？闇のゲームにでも巻き込まれたのかな。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:23:54 ID：EzNjcxMDk

    プレインズウォーカーかどうかも怪しいぞ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:24:43 ID：I3OTY3MjA

    ※53
    だーから言われたことの反対をそのまま言い返すのやめろって。
    皆お前が恥ずかしい奴だってことわかってるぞ。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:29:16 ID：k1ODU5NjM

    フードってアーキタイプが、これだけ仕上がったものだったことにびびる
    ほぼスタンだもんね、凄すぎる
    弱くデザインしろとは言わないけど、あまりにもクリーチャーに能力というか機能を付与してしまうのは良くないんだなと思う
    盤面作りつつ、墓地対、除去、ライフゲイン、ドローが出来てしまえばそりゃ強いわな

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:48:00 ID：QzODM2MjM

    囲いを禁止にしたら次は強迫禁止！ドリルビット禁止！って喚くんですね分かります

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 14:57:58 ID：M3MTkxOTM

    緑の生物の何が悪いって他の色から移動した効果に
    緑は生物の色だからとか意味不明な理由で洒落にならんおまけ付けやがるところ
    軟泥のカウンターとか普通に殴り切れるくらいのサイズになるからな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:00:48 ID：k2NTg4NTI

    囲いは環境の収録範囲的にフラッシュバック等墓地からも唱えられたり復活する奴やマッドネスが弱いから強い印象。
    使った事がある人なら分かるが土地は落とせないから極めて厄介なニクソスは手札に残してしまうし、ライフ２点が意外と痛い場面もあるんだよね。
    勿論歴代ハンデスでは上位の性能なのは否定できないけど。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:05:01 ID：M3OTQ1ODU

    オーコはどうせ近いうちに禁止になると思ってるし、もう禁止しちゃっていいと思う
    オーコだけ禁止派
    囲いは黒単以外で使ってるとショックと合わせてライフが痛くて禁止級には感じないし、コンボ隆盛よりマシ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:05:49 ID：M4MDgxMTk

    イゼ速民はptqはもちろんパイオニアリーグさえ行ったことのないのが大半だから

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:06:45 ID：I4MTc4NTg

    パイオニアモダンレガシーもオーコ祭り
    忌子

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:09:28 ID：g5MDAxNjU

    みんなの望むように、灰色熊にショック撃たれて巨大化で守るのが最強の動きになるような環境になればいいね

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:13:12 ID：M5MzEzNTY

    たった1マナで+3/+3の修正はオーバーパワーでは？
    巨大化は禁止すべき

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:21:19 ID：I4NTY5NTk

    灰色熊もマナレシオが良すぎる
    禁止して

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:26:31 ID：E4NDQxODk

    一番やばいと感じるのが囲い禁止厨から漂ってくる「マジックやってなさ」

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:27:21 ID：E1MjU5NTQ

    エルドレデザインした奴等クビにして欲しいわ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:28:14 ID：M5NjcxNzg

    巨大化は強過ぎるので剛力化と入れ替えてみたゾ
    稲妻の一撃も強過ぎたので現行スタンで落とし所を模索中だ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:33:01 ID：M4NTQxNDY

    ※112
    囲いを撃たれたときの、怒り、情けなさ、悲しみ、理不尽、虚無、絶望、憎悪、拒絶
    本物のマジックをやったことがあれば手札を捨てさせられることの意味は理解できるはず

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:35:57 ID：E0NDkzMTQ

    112
    マジックやり込んでるやつが偉い訳じゃ無いんやで
    根本から勘違いしていることに良い大人ならいい加減気付け

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:36:28 ID：E4NDQxODk

    ※115
    じゃあ俺ラクドスリターンX＝３でゲーム決めに行くわ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:36:47 ID：EzNjg5NzA

    囲い禁止ありえないくんは仮に他のオーコとか別のTOPメタが寄生されて
    一人だけTOPメタの中で黒単が規制されないと思っているの？

    流石に原野規制からのオーコ７割超え見た直後だし、黒も規制は来るだろ
    じゃあ、何禁止にするか？　ってなるとロークスワインと２トップで規制候補だろ
    囲いはぶっちゃけパイオニア環境の１マナとしては抜けていてカードプール広いフォーマットでも安牌入れ得汎用候補

    規制の可能性は十分ある。ロークスワインも候補だが

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:37:22 ID：QzMjAyMjM

    白、白どこ？

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:38:50 ID：E4NDQxODk

    ※119
    コメ欄はまだまだ白いぞ、黒く塗りつぶしていけ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:40:14 ID：M5NjcxNzg

    白はまっしろ虚無の色

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:46:18 ID：I3OTQ5NTY

    本物のマジック(笑)
    結構ハンデス受けてきたけど、憎悪とか絶望とか感じた事なかったわ
    闇のデュエルとかやってそう

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:47:53 ID：g4NDc1NjI

    白は白緑の人間騎士みたいなのが勝ってたよ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:48:13 ID：M4NDAxNTI

    囲いは単純にパイオニアのプールだとオーパーツ気味な性能なのもあるでしょ
    わざわざフェッチなしとかさらに下の環境と差別化されてるのに

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:49:00 ID：QzODI4ODU

    本物のマジック「ライフを5点失ったので、崖に向かって5歩進みます」

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:49:26 ID：AwMTE5OTI

    122
    君、よく冗談通じないとか言われない？

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:55:53 ID：E4NDQxODk

    一瞬カイジネタか？と思ったけど出どころがわからなかったなぁ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 15:59:36 ID：AwNTAxNjY

    囲いマンは下環境でヒム食らったら発狂どころの騒ぎじゃ無いだろうな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:01:11 ID：E0OTYyNjM

    ※118
    「WotCがどういう選択を取るか」って言ったらそりゃ可能性はあるだろうよ。
    WotCが正しくない選択をするってことまで考慮しなくちゃいけないからな。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:03:20 ID：QzODM2MDY

    わざわざ下環境みたいなクソゲーに習わなくていいぞ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:04:45 ID：QyMTM2ODA

    安倍「やれ」
    wotc「…はい」

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:05:03 ID：E0NDkzMTQ

    ※128
    ヒムと囲いは全く違う意味合いのカードだけど、君本当に使ったことある？

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:06:32 ID：I3OTcyNzg

    だから黒単はコプター禁止にすりゃ少なからず今の構築じゃ簡単に20点削れなくなるし、リカバリー速度とその後の打点も半分ぐらいになるでしょうよ。黒単に関しては現状その禁止だけあれば十分。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:08:00 ID：QyMTQ2OTE

    あれだよ。
    メタとか無視した僕の最強デッキのキーカードが見えちゃってプランまで崩されちゃうから嫌なんでしょ？
    たぶん、回数こなしていれば、予定調和じゃないけど、手札は捨てさせられるもの。キーカードは打ち消されるもの。ってなってくるんだよ。
    それでも勝てるときは勝てるし、負けるときは負ける。たぶん初手で囲われるのはそんな痛くなくなるよ。
    相手のコンボ始動前の囲いがいちばんやだ（笑

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:08:09 ID：EzNjg5NzA

    ヒムはそもそも下環境。レガシークラスのオーパーツというか
    過去の古代兵器ポジやんけ。そんなの例に出す時点で感情論以前にズレすぎ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:08:48 ID：M4NDAxNTI

    それアグロが死んで地獄のような環境になるだけじゃん

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:10:43 ID：EzNjg5NzA

    コプター規制すると他のアグロまで弱くなるぞ
    で、アグロの中で突出しているのは黒単なのに黒単のとばっちりとかアカン
    万能すぎるから規制はありえるが現状では他の健全な強さの
    アグロまで巻き添え食う事考えると、
    優先順位は黒のカード＞コプターだ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:11:30 ID：E0OTYyNjM

    ※132
    ※135
    書いてないこと読み取りすぎでしょ。
    「囲いマンは下環境でヒム食らったら発狂どころの騒ぎじゃ無いだろうな」
    なんでここから「囲いとヒムは同質」とか「ヒムを例にして囲いを語ってる」なんて意図を読み取るの。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:12:45 ID：QzODM2MDM

    オーコと回転翼機・ザ・ギャザリングってたのしいですね！

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:13:24 ID：AwMTE5OTI

    138
    見苦しいぞ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:15:40 ID：M3MDIzNDM

    俺、漆黒軍の騎士が嫌い。
    あと、アリーナのアバターがテフェリーなだけでイラッとするw

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:16:55 ID：QzODM2MDY

    単純に他のアグロを弱体化させずに黒のカードを禁止するとしたら
    思考囲いかもしくはロークスワインかくらいってだけじゃないのか？

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:17:38 ID：EzMDU0MDU

    ハンデスって使う側はイマイチに感じるんだけど使われるとキツく感じるからねえ
    だから評価が極端になってるんじゃないの

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:18:08 ID：I3OTcyNzg

    そもそも黒単以外のアグロはコプターおらんでしょ。コプターが禁止になれば赤単とかももっと選択肢に上がるでしょうよ。
    勿論同時に原野禁止まではやらないといけないけど。出来ればオーコまで。
    というか、次の禁止でコプターと原野が禁止にならないとメタはほぼ動かないままもう固まってしまうでしょ。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:23:00 ID：g4NDc1NjI

    黒単のコプターはシナジーの中核担ってて他デッキのコプターより強い　
    まあコプターはほぼ決まりだろう

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:24:03 ID：I3OTcyNzg

    あと、アグロが色決めますコプター入れますから始まる構築じゃ、多様性とか、色制限して各色のデッキで遊んでもらいたいというパイオニアの原点が崩れるのでは？
    コントロールも実際強いし、コプター禁止になったらアグロが勝ちにくくなるのは分かるけども。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:25:24 ID：M4NDAxNTI

    黒以外のアグロがコプターおらんのにコプター入れますから始まるとは一体

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:27:43 ID：I3OTcyNzg

    挙げ足取りも結構ですが、例え話ぐらい理解してくださいね。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:29:18 ID：QzODM2MDY

    自分でも何言ってるかよくわからなくなることはよくあると思う
    コプターよりはオーコ原野や黒のカードの方が優先度は高いと思うけどな

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:30:10 ID：MwNjg2NDk

    144
    TOP8すら確認せずに書き込むのナンデ？

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:30:18 ID：EzNjg5NzA

    レガシーの環境クラスのOPのヒム例に出して「こいつより～はしょぼいから適正
    こいつ見たら卒倒するんじゃねぇのｗｗｗ」とか色々な意味で論外だろうが

    オーコはレガシーでは適正だからスタンや他のフォーマットでも適正
    オーコ程度で発狂しているのかｗ　　とかやっているレベルだぞ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:34:50 ID：I3OTcyNzg

    確認不足ですね。申し訳ありません。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:38:44 ID：g4NDc1NjI

    初心者の子供が自分のカード見られて触られるの嫌がるのは分からんでもないけどなあ　
    ヒムより再活性の方が嫌がると思う

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:41:09 ID：E0NDkzMTQ

    153
    使ったこと無いんだから分からんのだろ。あまり言ってやるな。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 16:54:39 ID：QyMTQ2OTE

    ペェオニアじゃあ、その《Okoseize/鹿男囲い》って奴ァそんっっなに強えぇのかぁ。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:06:58 ID：I3OTcwODY

    俺もそうだったけど、囲い(というかハンデス全般)嫌いな奴は使ったことないんだよな
    いっぺん使ってみ？コンボの前方確認で相手のハンドから虎の子の打ち消しなんか見つけた日にゃもうドーパミンどばどばだぜ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:11:39 ID：I4Mzc4MTY

    昔はしょっちゅう禁止だす他ゲーのこと馬鹿にしてたけど、ローテあり３キル不可能４キルもほぼ無理なスタンダードで禁止出しまくるMTGが一番恥ずかしいレベルだな
    高額賞金とイラストで硬派感は守れてるけど

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:13:34 ID：E0OTQwOTk

    ヒムおじさんはショップでスタンとかやってると聞いても無いのに昔はこんなのよりもっと強い〇〇ってのがあってーとかこれ〇〇じゃん！とか言って昔のカード知識でマウント取って来るタイプそう
    結構うざがられてるけど気づいてないという

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:15:38 ID：M0MDM3MTA

    話題逸れるけどなんかパイオニア見てるとアリーナのヒストリックも結局シミック系統が暴れそうだなって思った。
    やっぱ下の環境でも禁止にしないとダメなのか？

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:17:20 ID：M3MDIzNDM

    ※159
    ヒストリック、ゴブリンばっかやで？

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:21:49 ID：ExMjkzOTM

    世界を揺るがすニッサのオッパイオニアは揺れない

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:26:33 ID：M5MTE0MzI

    ※147
    最近優勝した白緑騎士や今回13位だった白単人間等、白中心のアグロはコプター入れない事が多いね

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:32:49 ID：gwNTAyNDc

    シャドバとかでもそうだけど、禁止改訂が完全にイベントになってるんだよね。短いスパンで強いやつ適当に禁止して、とにかく新鮮な環境で遊びたいみたいな人はそれなりにいるんじゃない？

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:43:42 ID：MwNjg2NDk

    162
    それ色じゃなくて部族シナジーの関係では？

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:53:27 ID：YzNjY3MzU

    除去やカウンターと違ってハンデスは確実にテンポで損をするアクション。
    そこを理解するまではハンデスってものが異様に強く感じてた

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:53:55 ID：EzNDU4MDU

    日本円という貴重な資産をカードに代えてるんだけど、適当に禁止されて価値0にされたらたまったものじゃないよね。

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 17:55:16 ID：M0MDMzOTI

    禁止を出すハードルを下げること自体はどこかで必要だったが、このゲームは流石にちと下げ過ぎたな。
    構築やプレイングを磨くなり、勝てるデッキに乗り換えるなりしなくてもただ禁止！禁止！と叫んでいればいつか相手は消えるのだから、そりゃ碌にデッキも回さず喚き騒ぐようなレベルの層も増えるというもの。規制しろ、消せ！と吠えること自体が娯楽になっているんだから、禁止の是非や本当に禁止するべきものについて語っても話が噛み合うわけがない。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 18:02:02 ID：I3OTY4MDQ

    ※116
    君は言ってることズレてるね。
    誰も偉い偉くないの話はしてないよ。理解してないものをさも理解してるかの様に語る奴の頭のヤバさについて話してるのよ。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 18:10:49 ID：IyODY3MDA

    かみ合わないのは吠えているわけの分からん連中だけで実際の禁止はちょっと遅いことがある以外は普通じゃない？
    スタンでオーコ、むかし、帳、原野はもう十分だ、勘弁してくれ・・・って感じだった
    実際いるとデッキの選択肢なんてねーんだよって状態だったのは否定せんだろう？
    もしその状態を腕を磨くとか構築がとか言っているなら吠えているのと同レベルやぞ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 18:34:28 ID：AwNDA1NTc

    ※163
    コンテンツを楽しむためじゃなく、ただ消費するためだけな感覚だなって風潮は最近あるなぁと
    とにかく新鮮ならよくて、結局どういう環境ならいいとかはないような

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 18:44:41 ID：g5MTA3NDQ

    確かにそこら辺よくも悪くもアニメとかと似た感じになってるとは思うね。
    禁止見るのが楽しいんだから禁止カード無しとか巫山戯んなよみたいなコメントも以前あったし。

    ぶっちゃけシャドバ君のせいだけど日本のTCG活性化に誰よりも貢献してるから無罪で。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 19:00:48 ID：EzNjg5NzA

    DCGのナーフ文化の影響はまぁ、ある
    HS含めてすぐに強いカードはナーフされるしな

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 19:20:19 ID：Q1MTYyMzk

    オーコ原野はスタンと同時に禁止すべきだったな
    帳は禁止したんだし、こうなるのは時間の問題だったような

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 20:08:53 ID：MzMzM0MjI

    晴れる屋もシミックフードだったか、結果残しまくってるのに増えないのはオーコに飽きたからとか？

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 20:11:28 ID：E4NDQxODk

    「飽きる」という感情はコンテンツにとってはマイナス以外の何物でもないから、たとえ禁止を出してでもコンテンツの新鮮さを維持するのは必要な措置だろう

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 20:21:36 ID：AwNTAxMjg

    ナーフと禁止は全然違うのに

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 20:35:38 ID：M2ODY0NTQ

    そのフォーマットをやってないと意見してはいけないみたいな風潮はよくないと思う
    プレイしないファンもいるんだから

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 21:00:40 ID：MzMTM3MDA

    169
    原野の時は原野以外にもフードやアグロもいてそれなりに選択肢はあった気がするけどなあ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 21:13:06 ID：kwNzI4MDA

    新フォーマットっていうか、仕えるカードが少し広まったスタンみたいなもんだな
    ここ最近のカードパワーインフレはやっぱちょっとおかしいわ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 21:22:34 ID：E4NDQxODk

    ※177
    意見するのはいいんだけど的外れな意見をゴリ押しされるのは迷惑極まりないんだが。ニュースでもなんでも当事者でもないのに口うるさい奴がいるせいで問題解決から遠ざかるなんてザラだし。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 21:28:32 ID：I5MzkyMDY

    来週の月曜日にはオーコ禁止が確実になりそうなので今日はぐっすり眠れそうだ。( ˘ω˘)ｽﾔｧ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 22:11:58 ID：M3MDAzNTM

    禁止カード決定権すら微塵もない人々が、自分の勝手な持論を正当化する為に、他人の意見をディスりバカにし合い、お互い不快になるために今日も滑稽なやりとりを繰り広げる。でも見てて楽しいからおk

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 22:18:29 ID：E0NDkzMTQ

    168
    自分のどこがおかしいのか全く理解してないな。哀れ。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 22:22:17 ID：E4NDQxODk

    囲いがテンポ稼いでることを証明するためにわざわざ(全く意味が無いのに)別ゲーと比較しだす奴まで現れはじめるし、もう末期だろう。語り尽くされた。さっさと禁止出してどうぞ。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 22:33:32 ID：M4MzEyMzc

    177
    プレイもせずにまともな意見出せるなら別にいいけどな

    実際のところ、プレイしてないやつの意見ってどれだけの価値があるんだ？プレイしてないファンがどんなものなのか自体想像出来ないからわからん

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 22:40:33 ID：E4NDQxODk

    ※177
    っていうか、プレイしてないのに意見する意味って何？なぜプレイしてないのに首つっこんで意見するの？

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 22:44:14 ID：M2MTYzMjA

    禁止連発は悪言うけど
    これで売上下がったり人いなくなったりすれば悪
    上がったり増えたりすれば正義でいいと思う
    一年二年の長いスパンで見て，ね

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 23:24:22 ID：EyMDExOTk

    まじでみんな禁止禁止言うけど
    そのカード持ってない層が言うだけだよね？
    スタンのオーコの禁止はわかるよ
    オーコデッキをその進化系デッキでメタるのは完全にメタの停滞を感じたけど
    コプターとかはパイオニアのビートを定義するカードじゃないの？
    みんなは3マナpwでマウント取られるゲームのがいいんかね
    とは言いつつ、黒以外にも1マナとかでコプター対策できる汎用除去は必要かなとは思うけど

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 23:30:28 ID：QyMTQ2OTE

    これだけカードがあるんだから、
    禁止して引き算しないで、
    収録して足し算して解決して欲しいね。
    　
    稲妻♪稲妻♪

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 23:34:17 ID：EzNDU4MDU

    囲い禁止されたら代わりに何使えばいいですか。ハンデス6枚くらい入れたいです。強迫2蛮行1抜去3?

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 23:34:29 ID：QzODM2Mzc

    そしてモダン化へ…

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 23:35:27 ID：QzODM2Mzc

    ※190
    プール弱過ぎて笑う
    その分生物入れた方が強そう

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 23:55:21 ID：E0NjczNDA

    強迫抜去過酷な精査ドリルピット思考消去精神配信エムラクールの囁き集団的蛮行知恵の拝借ラクドスの復活
    どれでもどうぞ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 00:22:05 ID：UwODMzMTQ

    せめてコジレックくらいは使わせて欲しい

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 00:40:14 ID：c4MDM2MDE

    困窮ぐらいなら問題ないとは思うけどね
    囲い禁止されたら集団的蛮行でも入れたらいいんじゃないの
    相手によって除去とデュレス使い分ければいいし

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 00:41:52 ID：QyMjQyODg

    ※177
    さすがにプレイしてないコメントはね…謎

    白がマジで弱すぎるプールだからな〜
    今後のインフレでバランスとってきます宣言してるようなもんだし…
    そのうちオーコを超える凄い事起きるかもね
    白だらけの環境がくるよ2〜3年後

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 00:51:12 ID：Q2NjM5NDU

    まだ囲い禁止とか言ってるエ.ア.プ勢がいるのか
    まともにMTGやってないor理解するオツムもない奴がギャーギャー騒ぐなよ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 00:56:08 ID：k4MTM1ODI

    ※183
    じゃあ、どこがおかしいか教えてくれるかな？
    その言葉が、何も言い返せないから出てきた苦し紛れじゃないならね。

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 01:00:22 ID：UwODMzMTQ

    蛮行のハンデスが強迫だったら今の2倍か3倍くらいの値段だったろうね…

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 01:20:35 ID：UwODMyNTM

    すっげえ見辛い、はっきりわかんだね

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 01:27:08 ID：E1MTk4Mzc

    MTGで例えてもMTGはこういうゲーム！　嫌ならやるな！！
    ヒム使ったら卒倒しそうｗｗｗ
    とか話にもならねぇから態々別ゲーで例えられているんだよなぁ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 01:45:33 ID：c1NjUwOTQ

    ※201
    君、結局環境とかどうでも良くて、自分の意見を肯定して欲しいだけでしょ？
    そしてあまりMTGをプレイしてないから、その意見がズレたものになってる。それじゃ肯定してもらえないよね。
    だから、自分に都合の良い、完成度の低い反対意見だけを抜き出して、それを批判することで、自分の意見を補強しようとしてる。
    そこまでいくと、それは君のオナニーでしかない。他人は、君を誉めるために存在してるんじゃ無いんだよ。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 01:48:30 ID：E1MTk4Mzc

    そっちの言う完成度の低い意見（俺は賢い、俺は違うアピール乙）が気になって、
    それに対して突っ込んでいるんだから当たり前だろ。
    自分の発言でもない気になる意見に突っ込むなって？

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 01:53:37 ID：EyMjI1Nzc

    おーオーコが優勝してるねぇ
    真のマジックザギャザリング始まったな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 02:00:30 ID：E1MTk4Mzc

    てか、囲い禁止候補なの無理に否定したり、キッズとか言う方が意味不明
    黒単だけが都合よく規制されない可能性も０ではないが、
    一人だけ規制免れるなんてそうそうないし、あるとした過程の話で今の黒単のカードで何が問題か？　って、なったら確実に３本指に入る候補だろ

    ロークスとか他にも同じレベルの規制候補はあるがな

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 02:04:20 ID：QzOTQwNTA

    ※196
    次はテーロス。ペスアジャニギデオンヘリオッドとキャラ居るしどれか一つくらいは壊れてそう

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 03:25:41 ID：YxMjYyNDM

    ※205
    ちょっと自分に都合悪いカードが活躍するとすぐ文句垂れるキッズを否定してるんだ
    民度低すぎてもう見ててイライラする

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 03:51:53 ID：E2NzE5MTY

    民度（笑）

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 06:24:04 ID：c5NTIxMDA

    毎回毎回ヒム撃たれて卒倒するんならmtg自体やめたほうがいいよw

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 07:27:45 ID：Q3NjM1MjI

    喧嘩してる両者が揃ってコミュ障同士だから、喧嘩の仕方がヘタクソw
    誰か止めて差し上げてwww

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 08:11:55 ID：k4MTM1ODU

    ※205
    囲いが絶対禁止にならないって言ってるんじゃないでしょ。
    囲い禁止って言ってるやつらの根拠がめちゃくちゃだから叩かれてるだけ。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 08:23:53 ID：Q4OTcwNDQ

    ピーピングハンデスごときで絶望とかするレベルの豆腐メンタルなら
    対人対戦なぞやらずに大人しくしてろよな

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 08:25:34 ID：A4MzQ3NDg

    まだデバッグの段階だから禁止は結局はWotCの一存で決まる
    その上で囲いはインフレ期のカードで他色のスペルとのバランス上明らかに強い
    禁止になっても仕方ないと思う。WotCの一存だけど

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 09:23:43 ID：M3Mzk0MTc

    213
    これからまたインフレさせまっせｗって公式が公言してるからそっちでバランス取れていくんじゃない？

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 10:09:57 ID：AzOTg2MDc

    ※160
    ヒストリックのランクマだとガチョウ4ラノエ4でサイドから帳撃ってくる完全体シミックフードが圧倒的tier1感あるけど。
    ゴブリンとかいうオーコ一人始末するのに全リソースを使い果たしそうなゴミはほぼ見ない、害悪な掌握が効かない相手がほぼいない地獄になってますね。赤とかレアキャラ。

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 10:27:08 ID：AzOTg2MDc

    赤はレアキャラって単色ね。グルールは普通に見るから緑赤はいる。ただグルールのクリーチャーって戦親分以外ほぼ緑なんだよなあ。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 13:29:14 ID：c1NzI3NDQ

    ヒストリックはそらほとんどスタンダードの延長みたいなプールに神ジェイス越えとまで言われるPWがいたらそうなるやろとしか

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 13:37:50 ID：AzOTg2MDc

    いやヒストリックはゴブリンばっかりとか異次元ヒストリックの話をしておられたので。
    ゴブリンは鎖回し以外鹿を抜けないので今のヒストリックはデッキとして成立していないですね。グルールの戦親分も鹿抜けなくて腐るんでサイド以外にはいない様子です。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 13:43:57 ID：c1NjUwOTY

    アリーナはマッチングにデッキの採用カードを参考にしてるから、使ってるデッキによって当たりやすい相手が若干違うらしい。
    自分が何かの部族デッキとか使ってればゴブリンとよく当たったりするんじゃない？

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 13:59:00 ID：AzOTg2MDc

    なるほど。他の部族はエルフと吸血鬼ぐらいしか見ないなあ。騎士は私はちょっと使ったけど他の人が使っているのを見たことがない。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 16:29:27 ID：gwMTg2NDg

    《イゼ速でmtgの全てを知るもの、ガイージー》

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 17:23:05 ID：c1NzI3NDQ

    ※221
    伝説のクリーチャー-カエル

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 18:51:14 ID：gwNTE2MTI

    本当にキッズが増えてるならむしろコンテンツとしてはありがたいんだがな

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 21:16:45 ID：A0MDQ1NjA

    >>192,193,195
    ありがとう。色々試してみるよ。蛮行どうなんだろう。モダンはバーン対策で使ってる感じするけど、パイオニアはハンデスモードで抜きたいカードなさそうな気がする。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 21:19:04 ID：UwODE4OTA

    体は大人頭脳はキッズ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 23:58:34 ID：AzOTE2Nzk

    そりゃカードゲームなんてこどおじのキ.モ.オ.タ.しかやってないから当然だろ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/12/03(火) 00:10:15 ID：A4NTE2Njk

    身体だけでも14歳に戻りたいよなー

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