MOチャレンジ（モダン）：優勝は赤単サーガと4cカスケード、トップ8にはヨーグモスやジェスカイブリーチなど

投稿日： 2023年2月1日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 162 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたモダンチャレンジ。

1/28の優勝は赤単サーガを使用したSLASHER21選手
1/29の優勝は4cカスケードを使用したMALA_GRINJA選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 赤単サーガ
プレイヤー：SLASHER21
2nd 緑トロン
プレイヤー：DILLANR
3rd イゼットラガバン
プレイヤー：QBTURTLE15
4th ジェスカイブリーチ
プレイヤー：BONK101
5th ゴルガリヨーグモス
プレイヤー：XERK
6th ハンマータイム
プレイヤー：MADECHAI
7th ゴルガリヨーグモス
プレイヤー：SOIMBAGALLADE
8th ハンマータイム
プレイヤー：MELICARD

トップ4デッキリスト

優勝：赤単サーガ（ジェガンサ）　プレイヤー：SLASHER21
デッキリスト
1:《血に染まりし城砦、真火/Shinka, the Bloodsoaked Keep》
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《虹色の眺望/Prismatic Vista》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
2:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
5:《山/Mountain》
19 lands

4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
1:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《ヴォルダーレンの美食家/Voldaren Epicure》
17 creatures

 1:《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
1:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《実験統合機/Experimental Synthesizer》
3:《舞台照らし/Light Up the Stage》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《感電破/Galvanic Blast》
3:《爆片破/Shrapnel Blast》
24 other spells

1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
4:《破壊放題/Shattering Spree》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《高山の月/Alpine Moon》
1:《影槍/Shadowspear》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
2:《万物の姿、オルヴァール/Orvar, the All-Form》
2:《虚空の鏡/Void Mirror》
15 sideboard cards
2位：緑トロン　プレイヤー：DILLANR
デッキリスト
3:《森/Forest》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
1:《ウギンの聖域/Sanctum of Ugin》
1:《爆発域/Blast Zone》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
18 lands

1:《スラーグ牙/Thragtusk》
3:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
2:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
6 creatures

 4:《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4:《彩色の星/Chromatic Star》
3:《忘却石/Oblivion Stone》
1:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
4:《探検の地図/Expedition Map》
4:《解放された者、カーン/Karn Liberated》
2:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
4:《森の占術/Sylvan Scrying》
4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
4:《歪める嘆き/Warping Wail》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
36 other spells

2:《虚空の杯/Chalice of the Void》
3:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
2:《はらわた撃ち/Gut Shot》
2:《スラーグ牙/Thragtusk》
4:《自然の要求/Nature’s Claim》
2:《活性の力/Force of Vigor》
15 sideboard cards
3位：イゼットラガバン　プレイヤー：QBTURTLE15
デッキリスト
3:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
19 lands

3:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
3:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
14 creatures

 4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《対抗呪文/Counterspell》
3:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《考慮/Consider》
27 other spells

2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《高山の月/Alpine Moon》
1:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《血染めの月/Blood Moon》
2:《激しい叱責/Dress Down》
1:《緻密/Subtlety》
1:《激情/Fury》
1:《削剥/Abrade》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
4位：ジェスカイブリーチ（ジェガンサ）　プレイヤー：BONK101
デッキリスト
1:《島/Island》
1:《山/Mountain》
3:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
19 lands

4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
12 creatures

 4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《考慮/Consider》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
29 other spells

1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
2:《血染めの月/Blood Moon》
2:《摩耗+損耗/Wear+Tear》
1:《僧院の導師/Monastery Mentor》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
2:《激しい叱責/Dress Down》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ハンマータイム 7(2) 21.8%
ゴルガリヨーグモス 6(2) 18.7%
イゼットラガバン 4(1) 12.5%
赤単サーガ（ジェガンサ） 2(1) 6.25%
緑トロン 2(1) 6.25%
アミュレットタイタン 2 6.25%
その他（使用者1名） 9(1) 28.1%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 4cカスケード
プレイヤー：MALA_GRINJA
2nd ジェスカイブリーチ
プレイヤー：ALAKAI
3rd ラクドススキャム
プレイヤー：JUANMAAT
4th イゼットラガバン
プレイヤー：SWFF
5th ラクドススキャム
プレイヤー：YUNGDINGO
6th ティムールカスケード
プレイヤー：MWRGLC
7th ハンマータイム
プレイヤー：MINEST110
8th ゴルガリヨーグモス
プレイヤー：CONTROL4DAZE

トップ4デッキリスト

優勝：4cカスケード　プレイヤー：MALA_GRINJA
デッキリスト
1:《島/Island》
1:《森/Forest》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《インダサのトライオーム/Indatha Triome》
2:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
24 lands

4:《断片無き工作員/Shardless Agent》
4:《激情/Fury》
8 creatures

 4:《衝撃の足音/Crashing Footfalls》
4:《火+氷/Fire+Ice》
4:《死亡+退場/Dead+Gone》
3:《献身的な嘆願/Ardent Plea》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
1:《強大化/Become Immense》
4:《否定の力/Force of Negation》
28 other spells

1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《緻密/Subtlety》
4:《忍耐/Endurance》
4:《活性の力/Force of Vigor》
15 sideboard cards
2位：ジェスカイブリーチ（ジェガンサ）　プレイヤー：ALAKAI
デッキリスト
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
3:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
1:《島/Island》
1:《山/Mountain》
19 lands

4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
12 creatures

 4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《考慮/Consider》
29 other spells

1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《摩耗/Wear》
2:《血染めの月/Blood Moon》
1:《僧院の導師/Monastery Mentor》
2:《神聖なる月光/Hallowed Moonlight》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
1:《激しい叱責/Dress Down》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
3位：ラクドススキャム　プレイヤー：JUANMAAT
デッキリスト
1:《山/Mountain》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《偶像の石塚/Graven Cairns》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
3:《沼/Swamp》
19 lands

2:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
4:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
4:《悲嘆/Grief》
4:《激情/Fury》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
3:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
21 creatures

 3:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《血染めの月/Blood Moon》
2:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《終止/Terminate》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《死せざる邪悪/Undying Evil》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
2:《マラキールの再誕/Malakir Rebirth》
2:《フェイン・デス/Feign Death》
2:《不死なる悪意/Undying Malice》
20 other spells

2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
2:《屍呆症/Necromentia》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《戦慄の朗詠者、トーラック/Tourach, Dread Cantor》
2:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
15 sideboard cards
4位：イゼットラガバン　プレイヤー：SWFF
デッキリスト
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
3:《島/Island》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
19 lands

3:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
3:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
14 creatures

 4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《対抗呪文/Counterspell》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《考慮/Consider》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
27 other spells

2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《血染めの月/Blood Moon》
1:《削剥/Abrade》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《激しい叱責/Dress Down》
1:《激情/Fury》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ラクドススキャム 6(2) 18.7%
ゴルガリヨーグモス 4(1) 12.5%
赤単サーガ（ジェガンサ） 3 9.37%
ハンマータイム 3(1) 9.37%
4cカスケード 2(1) 6.25%
4cエレメンタル（カヒーラ/なし） 1/1 6.25%
その他（使用者1名） 12(3) 37.5%
合計 32 –

ソース

MODERN CHALLENGE(1/28) – マジック米公式サイト
MODERN CHALLENGE(1/29) – マジック米公式サイト

162 コメント on MOチャレンジ（モダン）：優勝は赤単サーガと4cカスケード、トップ8にはヨーグモスやジェスカイブリーチなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:07:38 ID：U0Mzc1MTE

    猿とウィザーズへの苦情はお控えください

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:11:40 ID：YzOTM2NjE

    モダンでもヴォルダーレンの美食家が使われることがあるのか

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:12:51 ID：IxOTI5ODQ

    モダホラの侵略に抗う勇者トロン

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:15:10 ID：QxNDY5MTQ

    害悪戦争で草

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:15:57 ID：M0MTc3NzQ

    銀バーンって、サーガの入った赤単のことなのか。
    バーンはモダン入門用に安いという印象があったが、今のバーンはとても薦められんな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:22:41 ID：kyMDk0OTk

    本当に変わり映えのしないフォーマットになったよなモダン。下手したらスタンよりつまらなくね？

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:28:16 ID：I4NzQzMjE

    2位のトロンがモダホラレスで救世主かと思ったらサイドボードに活性が入ってて嘔吐した

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:31:18 ID：Q0NTE0NjM

    うーんパイオニア最強🤓

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:51:28 ID：Y5MzY3OTk

    舞台照らしを実質1マナとカウントするとメインで2マナ以上の呪文が爆片破しかないのすごいな
    チャリス1で先置きされたら憤死しそう

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:56:51 ID：U0ODAyMTI

    猿はモダンのWillだから。モダン始めたかったらまずはラガバン４枚揃えないと。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 19:58:35 ID：M0MTc3NzQ

    ※9
    破壊放題すら入っていないから不安になるな。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:05:39 ID：Q1ODI0NTU

    猿は昔のタルモ枠だからセーフ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:12:58 ID：E0NTU1NjE

    お猿は流石に売り払ったわ
    いつ禁止になってもOK

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:15:19 ID：g3ODYwMTM

    緑トロン、ストーリー的に見ると、ウラモグ＆ワームコイル（ファイレクシアン）と、ウギン＆カーンが同居するっていうやべーデッキだなあ。
    昔からいるとそういうものとしか思ってなかったけど、この重さを素出しする前提なの普通に頭おかしい。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:25:40 ID：E0NDU1OTE

    6
    変わったら変わったでインフレ云々文句言われるというね

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:30:16 ID：I4NzQzMjE

    12
    フォーマットの原義通りミラディン以降のスタンダードを通過した老兵のタルモゴイフとポッと出の裏口入学猿が同じと思うのか？
    モダホラ出身という時点で罪なんだよ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:41:53 ID：E0NDUzOTQ

    モダンいつもおんなじデッキばっかだな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:46:36 ID：k0MjYxMjU

    いうてモダンホライゾン第二弾が出るくらいには受け入れられてるからなぁ
    16みたいのがいくら喚いてても今のモダンを愛するプレイヤーもいるんだよね

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:47:49 ID：Q2OTc4MTk

    そろそろモダホラ2から禁止出そうぜ
    十分売っただろ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:53:55 ID：k0MjgyNzc

    ※18
    受け入れられている（プレイヤー激減）

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 20:54:48 ID：I4NzQzMjE

    18
    環境についていけなくなるから勝利を人質に購入させられたようなもんだろ
    今のモダンを愛してる連中はストックホルム症候群になってるだけだね

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 21:02:48 ID：MxODI5NDg

    モダンよりMOのプレイ人口の方が気になる

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 21:05:51 ID：U0MDI0MjQ

    モンキーザギャザリング

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 21:15:38 ID：IzOTE1MTk

    脱出バラスの止めてくれんか？

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 21:16:32 ID：gyNDkwNzE

    統合機美食家感電波みたいな並び見て一瞬パウパーかと思ったわ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 21:28:19 ID：I1NzgwMjA

    サルサーガは即刻中止せよ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 21:30:32 ID：U0NDYxODY

    よって敏捷なこそ泥、ラガバンとウルザの物語を禁止します

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 21:58:41 ID：A5MzY5NDQ

    棲み分けよな
    今でもモダンやってるやつだけずっとやってりゃいいずーっと

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 22:06:05 ID：IzODEyMzM

    猿であらずんばモダンにあらず

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 22:15:30 ID：Y5Mzk3MjI

    確かにスタンの方がメタ回ってるわw

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 22:31:07 ID：Q2ODI0NjA

    ホライゾンではなくモダンクラッシャーに商品名変えろ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 22:55:44 ID：I0Mjk5NDE

    22
    スタンは完全にアリーナに流れた感じあるけどそれ以外はそこそこ人いるぞ
    と言っても限界集落感あるから移民は大歓迎

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 23:12:17 ID：U0OTA2MjA

    この緑トロン、中々環境を見てて面白いな。
    メインにボムと帳が入り、四肢切断ではなく歪める嘆きとはらわた撃ち、マネーパイル時代絶滅危惧種だったワムコが3で4マナカーン無しになってるわけやし。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 23:36:03 ID：kyMDk0OTk

    そうなんだよ、今のモダンはちっちゃいメタでしか回ってない。スタンより狭い、カードプールの広さにたいしてこの体たらくよ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 23:38:15 ID：gyNDkwNzE

    カーンでウィッシュするより苦手な高速コンボとかアグロにしっかりサイド枚数取りたいってことなんかね
    サイドの置物破壊6枚から漂うハンマーへの絶許感好き

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2023/02/01(水) 23:42:22 ID：MxMDc2NTA

    猿（ラガバン）禁止していいから猿（指導霊）返して
    だめ？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 00:07:20 ID：ExMjE1NTg

    35
    MOもアリーナと同じく周回デッキは人気が高い、その中でもハンマーは特に遭遇率が高い
    親の仇が如くメタっておかないとMOでは生き残れない

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 00:15:18 ID：YwNzczNjA

    モダンホライゾン3でたら全部紙束だよ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 00:34:33 ID：AxNjM1NDM

    人間よりも猿が強いのがマジックの世界

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 00:49:07 ID：Y3MzMxNTE

    ラクドススキャムって、虚空の力線出たら止まらない？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 01:01:55 ID：UwNjc4MzU

    かつてのレガシーポジションが今のモダン
    青がどうこう言われているのがモダホラ出身カードになっただけよ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 01:19:42 ID：MzMDQ2ODM

    猿を禁止にしたらどんな環境になるのか気になる

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 01:22:14 ID：Y4NDI5NTc

    モダンクラッシャー吹いたwその名前なら誰も文句言わなさそう

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 01:33:06 ID：E0MDM1NjE

    ※36
    当時は冤罪だと思ってたけどそっちの猿が今戻ってきたらもっと地獄になりそうだし無理でしょ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 01:54:47 ID：E4ODQwODI

    41
    レガシーはもっと多種多様だゾ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 03:37:38 ID：I1NTM2MDE

    >>45
    晴れのデッキ構築見るとパイオニアモダンの1〜4位の合計＝レガシーの1位2位の合計ってくらいデルバーイニシアチブが多いレガシーが多様性を！？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 06:54:55 ID：Y3MzI2MjQ

    40
    そしたら、いらんフェインデスとかを紅蓮術師で捨てながらミッドレンジするし、そう一筋縄にはいかんぞ。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 07:29:10 ID：E4ODQwODI

    46
    前のレガシーだよ、今のモダホラ汚染されたレガシーは多様性激減よ。モダンと同じさね

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 07:38:57 ID：MzMDQ3MDA

    糞の煮凝り

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 07:52:10 ID：kzMTc0Njg

    レガシーが侵されてたのはイニシアチブだからモダホラ関係ない

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 08:43:26 ID：kzMzU0Mjg

    MOは過疎ってる分まだ多様性があるかと思ったけど結局猿一色になっちゃったか
    まあ単独のスペック盛り過ぎだから当たり前の結果だが

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 09:02:17 ID：kzMTc0NjU

    51
    ローグデッキの方が環境デッキより勝ち筋が細くなるから猿みたいな勝ち筋を気軽に増やせるカードは寧ろ環境デッキよりローグデッキの方が重宝すると思う

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 09:10:27 ID：Y3MzI3MjQ

    50
    濁浪と媒介者（と猿）で王者デルバーが超強化されて、ミッドレンジにサイズ負けしなくなり、安定性まで上がったわけだが。

    52
    別にサルは１枚で勝つわけでもないし、サルのために道を開けるカードを積むと、ローグ側のコンセプトが崩れかねんから、そう簡単には使えんぞ。
    例えば、ネオブランドや緑単信心とかにサル足したら強くなるのか？って話。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 09:24:42 ID：kzMTc0NjU

    53
    流石に色足してまでは極端すぎる例えでしょ
    レガシーの記事にモダンの話ですまんが自分はゴブリンに猿を足して使ってます（小声）

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 09:34:34 ID：kzMTc0Njc

    レガシーの話してるから勘違いしたけどここモダンな記事やったわ
    ここに載ってるブリーチデッキにエムリー、研磨基地、オラクル入ってるコンボ型あるけどあれにもコンセプト合わん猿入ってたりするやん？1マナで気軽に勝ち筋増やせるから多少コンセプトに合わなくても赤を採用してるデッキだと入れる理由より入れない理由を探すことになるわ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 09:43:51 ID：E5NTY2OTQ

    ネオブランドには猿入らないことも無いだろ
    サイドから入れときゃ除去されずに猿1匹で完走まである

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 09:53:32 ID：Y2NzA4MjQ

    55
    研磨基地型の猿は伝説の生物としてアンバーの条件を満たして宝物の生成がエムリーや研磨基地のサポートになるから単なるパワカとして採用されるURとは比較にならないほどシナジーが強いんだけどコンセプトに合わないとは？

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 09:57:09 ID：g3Mjc3NzI

    1マナで邪魔にならんからコンセプトを崩さす2つのコンセプトで対応を迫ることができる
    結果的にオールインの対策を躱せて寧ろコンセプトを強化できたりするからな猿
    昔で言うところのタルモツインみたな

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 10:01:15 ID：kzMzUxMDE

    無駄省きに猿入れました（自白）

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 10:07:30 ID：kzMTY3MTI

    猿環境もつまらんけど、それでもスタンよりはマシ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 10:11:18 ID：kzMTc0Njg

    57
    その通りだね、すまん
    ブリーチは猿はコンボパーツとしても機能してるからコンセプトにも完全に合致してるな

    ただコンボルートじゃなくても猿で殴りきるプランに舵取りもできて「コンボで勝つ」に「猿で殴り勝つ」って別ルートを用意できる事を言いたかった
    赤使ってるデッキで1マナと気軽に動けて後続のマナ加速がデッキの邪魔になる方が難しくて
    生物使うデッキなら露払い、使わんデッキなら除去抜いたサイド後の圧掛けになるから・・・

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 11:06:41 ID：E5NTU2OTc

    猿が嫌いならヨーグモスとか使えばいい

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 11:14:16 ID：g3Mjc3NzI

    猿は若き狼でも憤死するからな

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 11:55:01 ID：Y4MDMxNzA

    そのうちモダホラ限定構築とモダンで土地以外の差異でなくなりそう。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 12:35:02 ID：Y3MzI3MjU

    56
    流石にオールインのネオブランドでサル入れて完走は、相手が大事故起こしてパーマネント出てこないとかじゃないと無理では？
    ティボ計のサイドみたいに、15枚使って全コンセプト変えるならともかく。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 14:58:44 ID：E5NTY2OTQ

    相手がパーマネント出してこないデッキ
    つまりコントロールやスペルコンボデッキのサイドなら刺さるって事ですよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 15:00:50 ID：Y2Njk3MjI

    モダホラ論争何回目だよこれ
    毎回同じ人が始めてるんですかね？

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 15:47:06 ID：Y3NDY2Nzc

    冷気の薬瓶使うデッキはもうムリなの？
    あんな強い1マナのファクトでもムリなんかえ？

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 15:56:04 ID：g3Mjc3NzI

    tier1で使うデッキはないけどまだまだ現役よ
    でも後攻で猿を出されると1ターン目に置きたい、置かないと弱いって理由で猿に無防備晒すのが使っててだいぶきつくなったわ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 16:05:11 ID：kzMTY1NjM

    コンボ主体タッチ猿に殴り切られて負けるなら自分が使ってるデッキが弱過ぎるよ
    それで文句言うならモダンやめた方がいい

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 16:27:41 ID：kzMTc0NjQ

    コンボでも勝ち筋増やせるからノイズでもタッチする価値があるって話で文句言ってるつもりはないんだけどね

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 16:53:10 ID：Y3NDAzMjM

    猿隔離施設は必要プレイヤーの知能的な意味でも

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 17:06:48 ID：Y3MzI2Mjk

    66を65への返しとして考えて発言するが、流石にスペルコンボやコントロール相手だとしても、ネオブランドに付け焼き刃のサル程度じゃ、サルが殴り切る前に相手のコンボが成立したり、コントロールが確立すると思う。
    スペル等の補助がないサルは、バラルでも止まるし、なんならコントロールも孤独やサメは残ってるだろうし。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 18:08:19 ID：Y1NjA2MDI

    関係コンボデッキにサル入れどく、て事は無いと思うけどな。
    アグロ、ミッドで色合うなら95%入るが。
    スタンのキキジキみたいなもんだろ？
    つまりクソカードって事‥。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 18:32:36 ID：gyMjQ0MzE

    フォーマット名「猿」

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 19:24:36 ID：Y0Mjk0NzI

    猿とか明らかにぶっ壊れてるのに売りたいだけで禁止されない
    死儀礼なんかよりもよっぽど強いし不快

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 19:38:33 ID：kzMTc0NjM

    実際に猿と死儀礼はどっちが強いかな？
    押しつけは猿の方が強いけど対処は死儀礼の方がめんどくさいと思うんだよね
    猿は盤面が固まるとサバンナライオンになるのが理由でギリギリフェアでギリギリ適正とかも言われてるよね

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 19:59:50 ID：E5NTY2OTQ

    73
    ペタル1枚産むだけでも仕事してるのにサブプランの猿にそこまでリソースを割いてくれるなら十分仕事したと言えるな
    猿のために3マナでタップアウトしてくれるならコンボに入れるし猿に孤独してくれるならアロサウルスへの避雷針になってくれた訳だ
    ストームのバラルでは止まるだろうけど逆に出されないなら相手のキャントリ奪い放題って訳だし

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 20:13:41 ID：Y4NzM3NzY

    死儀礼はスタンでは適正だったしな
    下環境前提のデザインじゃないんだし想定外もまあ分かる
    猿はモダン向けセットのデザインでこの有様

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 20:19:20 ID：Y3MzI2MjU

    78
    ネオブランドがストーム相手にキャントリ奪うなんて悠長なことしてたら、その間にコンボに突入されて終わると思うんだが。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 20:24:07 ID：ExMjE1NTg

    別に相手の思惑を外す勝ち筋を仕込むことが有効じゃないとは言わんけどコンボオールインのデッキは対策の対策をサイドインして乗り越える方がメジャーよね
    オールインコンボのデッキが歪んでコンボの圧が下がれば機能しないカードの集まりになりがちだからね
    別軸で攻めるてるつもりでも相手視点ではコンボ成立にもたついてるうちに対策重ねて蓋すりゃ勝ちだなってなりかねんからね

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 21:13:18 ID：kzMTY1NTI

    死儀礼がスタンで弱かったのはフェッチが無かったからでしょ
    猿と死儀礼どっちも強みはあるけど死儀礼はブロッカーいてもマナ伸ばしてダメージ飛ばして墓地対策もしてる辺り猿より上だと思うけど

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 21:14:03 ID：IzNTM4MDQ

    生物コンボなら分かるけど除去当たんないコンボに猿入れるのはないな
    メインに入れるのは当然ただの除去の的だし、アグレッシブサイドならもっと遂行速度の速いクロックがいい
    対処されずらいとか対処された時のリスクが少ないことよりも、対処されなければ速やかにゲームを終わらせることが重要

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 22:20:58 ID：ExMjE1NTg

    83
    ゴブリンコンとかエムリーブリーチコンとかの赤含みでフェアな動きで相手に対処しつつ隙を見てコンボ決めるデッキならコンボでも強いよね
    対処せんならそのままバックアップしてラバガンゲーして押し勝つわ、除去吐いたならコンボ決めるわってできる

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 22:28:20 ID：Y3MzI2MjU

    84
    流石にゴブリンはあばら家や飛び道具、魂の洞窟、首謀者とかの兼ね合いから、サル入らんやろ。
    ゴブリンだけでも十分アド稼ぎまくれるし。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 22:31:48 ID：UwNjUzNjU

    80
    キャントリを奪って使う事が悠長と言うならネオブランドでコンポパーツ探しに採用されてる幻視収穫を使う事すら悠長になると思うのだが
    猿をサイドインする目的を考えるとするなら盤面に干渉しないデッキ相手のマナ加速だしそのついででコンボパーツを探す為にキャントリを奪う事が悠長だとは思わないな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 22:33:02 ID：ExMjE1NTg

    85
    自分は鏡割りとラバガン入れてゴブリン率下がったから首謀者抜いて
    激情、鏡割り、ラバガンなんかのカードパワーで押すゴブリンコントールコンみたいにして使ってる、アド稼いでも勝てん相手多くてね

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 23:09:31 ID：kzMTY1NDU

    ゴブリンコントロールコンとは
    チゲ鍋とかサハラ砂漠の仲間かな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 23:23:06 ID：ExMjE1NTg

    88
    ゴブコンコンだ！
    真面目に言うとゴブリンって先触れ、女看守、損壊名手とか結構重いからバイアルスタートできてないと首謀者で得たアドを吐けない、アド吐いたところで他部族みたいにロードゴリ押しできないから弱いバニラが並んで終わるんよね
    それに女看守と詮索者でもアド稼げるからマナがひたすら足りん、ならと1マナでテンポ良く動けてマナ加速できるラバガンや！勝負決めれる月や月の大魔術師や！ってやってるうちにゴブリンヒット率落ちて首謀者抜け
    旬が過ぎたら弱いバイアル、ラバガンや重なって欲しくない月系を回転させる鏡割り入って鏡割りや女看守で相手に合わせてプラン練るコントール色強いゴブリンになった

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 23:38:49 ID：Y3MjQ5MjY

    88
    何故ラバガンはスルーする？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2023/02/02(木) 23:59:25 ID：Y3MzI2MjU

    86
    1ターン目に３枚掘る幻視や土地か選んで持ってこれる収穫と、通るか奪えるかも分からんキャントリップを狙うサルじゃ、コンボへの貢献度が全然違うと思うんだが。
    収穫にはアロサウルスのコストとしての使い道もあるわけやし。
    あと、サルを１ターン目に使おうとすると、フェッチ、ショックの比率が上がり、グリセルの起動回数にまで悪影響が出かねない。
    一回組んでみては如何だろうか？

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 00:07:12 ID：k4MTMxNzY

    ネオブランドに猿って正直全くわからんから思考とかリストとか語ってほしいとは思う
    猿のラッキーパンチでストームのキャントリ奪えたら嬉しいとしても絶滅寸前のストームに運が良ければ嬉しいとかだからなんやねんって終わってしまう

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 01:14:13 ID：I0NTE3MTk

    91
    継続してペタルを産むだけでも禁止にされたゴリラの代替品としてコンボへの貢献度は高いですよ
    特にコントロール相手のサイドならマナリソース確保の為の貢献度は高いと思われます

    フェッチショック…?マナベースは今の主流の構築と変わらず鉱山合流点等のデメリット持ち5色ランド或いはマナモルからロンダリングすればいいだけですけど

    92
    会話に入りたいならコンボデッキにサルを採用出来るかどうかの経緯を読んでからにして下さいね

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 01:23:49 ID：cxODkwNDc

    プレイヤーに攻撃通らないと宝物生成できないのにグリセルブランドで相手が自動ドアだと思ってる時点で話にならんやろ
    釣りかまともに組んでない妄想

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 01:32:17 ID：I0NTE3MTk

    相手に合わせてサイドインすると言う話を無視して煽られましても
    話にならんのはどちらなのでしょうね…

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 01:45:59 ID：k4MTMxNzY

    93
    いや、そもそもコンボに猿入れて勝ち筋増やしてるって話したの俺なんだが・・・
    テンプレ外ししてるなら納得いく理由がいるよねなんで外したのか思想とか、鉱山もガン積みしないしマナの合流点か？冗談か？ってレベルなんだが

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 01:46:47 ID：k4MTMxNzY

    サイドインするならサイドインする相手はなんなんや？

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 01:48:15 ID：I2MzIyMTI

    83
    猿以外で対処されなければ速やかにゲームを終わらせられる軽量クリーチャーって今のモダンにいます？
    レガシーで使われてるザンティッドみたいな役割のクリーチャーがいるならわざわざ猿使う理由はないんですけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 01:54:15 ID：I2MzIyMTI

    96
    ネオブランドはメインは非クリーチャーコンボな為サイド後は非クリーチャー対策呪文が積まれる、それを裏をかいて盤面に圧を掛けられる軽量クリーチャーをサイドボードから積む
    と言う良くあるコンボデッキの定石から語る必要がありますかね？
    結果残してるリストを調べていればわかりますけど鉱山合流点ガン積みのリストは普通にありますよ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 03:17:49 ID：kzNTIyOTI

    まーた猿ザズサーガか、ええ加減にせえよ……
    いつまで環境にのさばっとるんじゃ！
    この猿ゥ！

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 06:48:51 ID：c5NzQ5MDU

    99
    コンボ等がサイドから入れるのは、もっと対処が困難だったり、速やかにゲームが終わるフィニッシャーでは？
    アドグレイスだってサイドに取ってたのはエルズペスやら終止符のスフィンクス、ティボ計なら原始のタイタン、青白奇跡もメンターとかやったし。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 06:58:33 ID：I0MzAyODk

    99
    レガシーでもコンボがサイド後に猿を入れることがあったけどそれは環境的にブロッカーとなる生物が少なく打消しやハンデスなどでバックアップできたからでデッキの性質上まともな妨害にスロットを割けないネオブランドが生物の多いモダンで攻撃を通すのは無理がある
    軽量生物による軸ずらしとしてはギラプールの希望がザンディッドの代わりとして運用されていることすら知らないしまともにコンボデッキを触ったこともないんだろうな

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 07:32:02 ID：I2MzY4ODU

    このサイト普通に質問してるだけで高圧的なのなんでなん？w

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 07:43:22 ID：I1MTQ2MjQ

    アグレッシブサイドに求められる要件を理解できてない
    求められるのはバックアップ無しでライフ20点を素早く消し飛ばす打点
    ラガバンは違う
    ついでに言うとザンディッドはアグレッシブサイドじゃない
    サイドインできる理由はアグレッシブサイドと一緒だけどサイドインする目的は真逆
    軸をずらさずに勝ち切るためのカード
    正直基礎から勉強し直した方がいいと思う

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 07:51:59 ID：cxODkwMjQ

    猿はバックアップなしではさまようものでも止まるからね

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 07:53:30 ID：kzNTYxMDI

    プッシュ4 おまけで血の長の渇き入れれば何とかなるんじゃないの

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 08:01:33 ID：I2MzY5NjQ

    102
    レガシーのショーテルで猿を使っていた事がありその知識で語っているのでモダンのコンボデッキのアグレッシブサイドの知識が無いことは事実ですね
    なので対コントロールや非クリーチャーのスペル主体のコンボデッキへのサイド用意として有用なのでは？と問題提訴していたのです私の考えが間違っていた様でした

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 08:01:41 ID：cxODkwNDQ

    10枚近く入れ替えたら相手の対策カード腐らせても自分のデッキが歪みまくって自分の方が相手よりも多く不要牌抱えるやろ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 08:14:51 ID：QwMzkwNDk

    なんでさっさと禁止しないんかね？

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 08:20:36 ID：kzNTYxMDI

    匠ウルザ<許された…

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 10:35:09 ID：cyMTUwNDU

    どうせ指輪者がで壊されるやろ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 11:35:34 ID：A5NDMyODU

    ※109
    なんで禁止されると思うの？
    これだけ入賞デッキにバリエーションが豊富なのに

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 12:19:58 ID：I0MjE5NDY

    ※103 質問してる側が高圧的だからじゃないかな。そもそも質問か？これ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 12:55:42 ID：gxODAyNTQ

    105
    さまようもの強すぎ。禁止にしようず！

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 14:08:52 ID：c5OTk3OTQ

    どんなにモダホラでモダンは死んだと言われようと
    コンベンションモダンは定員400人が瞬殺されるんやからここの意見なんてどうでもいいわな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 17:06:15 ID：A0NTU4NjY

    400人で誇らしげに言われても…
    GPレベルじゃないと分からないよ。今は2000超えるか怪しい気がする

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 18:23:05 ID：I2MzMwMDY

    ※113
    お互い質問しあってるやん
    単純に最後の一言が余計だし普通に性格悪いわ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 19:51:35 ID：cxODkwNDI

    何故知らないのにマウントを取ろうとしてしまうのか
    複数人から組んで回してみろと言われてたのに何故妄想で反論し続けてしまうのか

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 19:57:15 ID：I2Mzc2Mzg

    モダンは身内となかなか回す機会はなくてな…
    ここのネオブランド有識者は既に試していたから分かってたんだろうけど

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 21:00:14 ID：cxODkwMjk

    ネオブランド有識者じゃなくて猿回ししてる側じゃね？ぶっちゃけネオブランドもストームも青白コンも使い手がもうおらんし
    批評してる側も別に組んではないと思うから第一人者として立ち上がるのもいいんじゃね
    軸ずらしとかの前にネオブランドで勝つところからスタートすることになると思うが

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 21:03:57 ID：cyMzEyODI

    釣られてやるよ。
    ラガバンが強いのは否定しないが、色も合わないネオブランドに入る可能性とは一体
    ———————————————–
    Q.ラガバンはコンボ遂行速度に寄与しますか？
    A.ほぼしません。
    1ターンキルには全く以って関与しませんし、宝物によるマナ加速であればマナファクトやマナクリに確実性で劣ります。
    サイド後は帳を絡めたゲームプランを目指す場合など３ターン目以降まで長引く場合があり、
    その場合ちょっとだけは寄与する可能性がありますが限定的でしょう。

    Q.ラガバンはコンボ成功確率の向上に寄与しますか？
    A.まずしません。
    まず緑でないことが致命的すぎます。ネオブランドにおいて緑カウントのカードは非常に重要です。
    コンボデッキである以上、相手のデッキトップからいかに強いカードが捲れても基本紙屑です。
    除去の的になるということがあり得るかもしれませんが、それなら他にもっと良いカードがあります。

    Q. ラガバンは相手のデッキの「対策の対策」になりますか？
    A. なりません。
    ラガバンはエンチャントもアーティファクトも割れませんし、ハンデスからもカウンターからも守ってくれません。
    コンボデッキの軸をずらすような働きも期待できません。

    Q. ラガバンを１ターン目に安定してプレイできますか？
    A. 難しいと思います。
    最速のコンボ成立には新生化のための青マナと緑マナを要求しますが、同時に土地を限界まで絞っているデッキです。
    赤絡みのショックランドを入れることによる青緑が揃わないリスクが大きすぎます。

    これは無視できるリスクかもしれませんが、フェッチ＋ショックインだと残りライフ17になり、グリセル２回起動時のライフが残り3であり、
    ボルトランドや火力呪文を考えると個人的には許容できません。

    Q. ラガバン１枚で勝てますか？
    A. もしかしたら勝てるかもしれません。入れるならご自由に

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 21:20:11 ID：k4MTMxNzY

    コンボに寄与できると感じるのはレガシーだと相手のドローカードをめくれるからだろうな
    モダンの猿が稼ぐのはアドじゃなくてテンポなんだよなあ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 22:23:37 ID：E5MjA5NzM

    ※121
    ネオブランド使いかな？
    今の環境でコンボ成功率ってどうなん？

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 22:59:19 ID：k4MTMxNzY

    墓地利用せずに対策が刺さりにくいネオブランドが機能するか否かは緑のオリカ夏の帳がどれだけ刺さるかにかかってる
    孤独が減ったのは僥倖だけど赤が除去の主流として戻ってきてるから無理

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2023/02/03(金) 23:38:58 ID：Y3NDk2NjA

    121
    Q.コンボに関与するか
    ここは関与すると思いますね
    ラガバンが通りやすいマッチアップにおいては土地1枚キープが許容出来、ラガバンが土地1枚以上のバリューになる為です
    これはマリガン回数が勝率に直結する対打ち消しデッキやハンデスデッキに有効であり
    そして尚且つ122の通りラガバンが稼いだテンポによって早期に帳貫きを構えつつコンボに入りやすいと言うメリットもあります
    またオマケ程度ではありますがラガバンが定着したマッチアップでは収穫幻視で土地以外のコンボパーツを探しやすくなる為コンボ成功に関与しているとも言えます
    更にもう1つ、構築の違いもありますがラガバンを採用する事でコンボパーツであるアンバーの第2の受け先としても機能させる事が出来ます
    これは速度が重要な対コンボにおいても重要な役割になるかと
    Q.マナベースについて
    ここも全盛期ネオブランドと同様に5c土地採用で解決すると思われるます
    ペインランドで支払うマナは多くても4~5回程度だと思うのでギリギリ許容範囲かと

    ネオブランドは今となってはローグ程度の立ち位置ですのでやはり120や貴方の最後の一言が全てですよね
    精々頑張らせていただきます

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 00:04:17 ID：Q4MTQxMDU

    スタンと違ってデッキ名は色々あるのに入ってるカードが…
    モダホラ強すぎてスタンよりカードプール狭く感じる

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 00:12:22 ID：g1MDQ3OTQ

    125
    ネオブランドに帳簿とラバガンがサイドインするのか、デッキがもうどうなってんだって感じだな
    君はイメージで語る失敗を繰り返すのではなく早く組んで回せ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 00:14:37 ID：Q4MTcyOTE

    げんばねっこ先生がコメンツでリスペクトしそうな方々がいらっしゃるなあ
    モダンやレガシーの前に１４９０コメンツのイラスト記事らへんからリスタートなんやろうなあ
    げんばねっこ先生は戻ってくるのだろうか？

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 00:28:46 ID：UwNjA2MTA

    まあラバガンは妄想上ではアド稼いでマナ加速して必要なカードを相手から今引きできる最強カードだからな
    実際にネオブランドで使うと使うとちょっと強いサバンナライオンでしかないとすぐに気づくだろう

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 00:30:16 ID：kxOTcwMDY

    128
    丸三ヶ月音沙汰無いから残念ながら難しそう…
    養生して頂くしかない

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 00:33:02 ID：g1MDQ3OTQ

    128
    ねっこ先生が嬉しそうにうぃざーどを褒めてリスペクツするの好きなんだがねっこ先生の好みのうぃざーど要素ってなんなんや？

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 02:06:25 ID：kyMTcxMDg

    125
    そもそもネオブランドの一番怖いところは、迎撃が困難な1〜2ターン目でのコンボ始動が可能なこと。
    特にコンボ同士なら、１ターン目にパーツ探しに行かれる幻視の方が厳しいし、どのみち4、5ターンもすればどっちかがコンボ始動して勝敗が決まるから、サルのクロックは勝ち筋にならん。
    何抜いてサル入れる気かは知らんが、コンボ成立の速度下げてくれるなら、むしろ歓迎するわ。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 07:28:47 ID：c2MDg5Mjg

    127
    帳簿…???
    132
    対コンボでの入れ替え候補は同じマナソースである変わり木、否定の契約を想定しています

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 07:58:48 ID：kyMTY5MTI

    133
    変わり木をサルにすると、滋養の群れやアロサウルスのコストが減って、コンボ成立の速度もコンボの安定性も下がる。
    オールインのデッキを色々使ってた経験から言うと、モダンのオールイン型コンボは基本的に先に仕掛けられる方が勝つから、モダン最速コンボの長所を削ってまでサルを入れるのは本末転倒ではないだろうか？

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 08:13:36 ID：c2MDg5Mjg

    安定性が下がるのは承知で、安定性を減らし速度にステ振りすると言う認識ですね
    グリーンカウントが2~3枚減るのは誤差程度かなと

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 08:21:48 ID：UwNjA2MTQ

    なんかごちゃごちゃ言ってるけどサイドの基本って有利不利を覆す相手、サイドインできる相手かどれだけいるがでしょ？なんで自分の動きだけでサイドを語るのか
    今の環境のトップがカウンターモンキー、ラグドススキャム、ハンマータイム、カスケードクラッシュだとして1〜3ターン目からの自分の動きで自然に猿が止まるデッキしかないが？
    と言うかそう言うデッキが環境に残ってるのもある、要は猿は無意識にメインからメタられてるカードでサイド後だろうがガードは別に下がらん

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 08:26:13 ID：UwNjA1OTg

    サイドで猿入れてもデッキが成立するとして入れて勝てる相手がいないのにそれを力説する意味があるのか？

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 08:33:43 ID：c2MDg5Mjg

    136
    137
    それって現環境はメインから打ち消しハンデスが積まれるデッキが多くそもそもネオブランドを使う意味が無いって話にもなりませんかね…?
    地域メタでコントロールや盤面無視するアンフェアデッキが多くいるなら成立する理論でもありますし

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 08:42:09 ID：U0MDQ4ODQ

    結局モダホラ
    消えてなくなれモダホラ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 08:49:49 ID：g1MDQ3OTQ

    地域メタの話がしたいならお前しか分からん話をここでするな

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 08:50:23 ID：g1MDQ3OTQ

    てかえあぷで語るのやめないのな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 09:01:04 ID：I2NzU0NDU

    冷静装ってるけど実際は相当感情的になってるだろw
    必死すぎるw

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 09:09:25 ID：U2NDYyNzg

    少なくとも夏の帳を帳簿裂きだと思い込んで連投しているID：g1MDQ3OTQは冷静さを欠いているな
    叩けそうな人間は便乗してボロくそに叩こうとするイゼソク民の鑑や！

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 09:36:18 ID：UwNjA2MDg

    138
    いや、なんでそうなる？
    メインは好みで好きにしたらいいけどサイドは環境に刺さるカードで考えないと意味ないやろ
    じゃないとサイドインできないサイドってなんの意味もないが
    まあ俺は環境が追い風のデッキはやってて楽しくなくなるからそもそも握らない派だけどね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 11:04:51 ID：A4MTg5NzU

    135
    MTGに対する考え方がキャリアは長いけど間違ったフォームで長年続けたオジサンみたいになっているから今後も続けるつもりなら正しい考え方を一から学び直した方がいいよ
    手始めにkanisterの「表面的なサイドボーディングの危険性と機会費用」という名記事があるからそれ読んでから出直してこい。文章を読むのが苦手なら太字部分だけでもいいから

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 11:58:51 ID：kzNTE4OTM

    127
    帳簿裂きじゃなくて夏の帳じゃね？

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 12:13:40 ID：A4MTc4ODA

    夏の帳と、呪文貫きだろうね。たしかに流し読みすると帳簿と誤読しなくはないがw

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 12:31:51 ID：UwNjA2MTk

    144
    環境が追い風じゃなくて向かい風の間違いだったわ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 13:45:19 ID：Q3OTk2Nzk

    やっぱり、あからさまなパワカ焼畑が害悪だったな
    信頼、ゲーム性の全てが崩れた

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 14:50:57 ID：I2NzI0NDM

    リアルだとパネーパイルのエレメンタルが多いからクラッシュは１年見なくなったわ

    レン&オムナスも辛そう

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 14:56:04 ID：I2NzI0NDM

    想起やドラゴン居ないなら独創力が一番強そう、２体くらいで速攻で殴られる

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 16:17:12 ID：kzNTIwMzI

    アーティファクトサクるとパワー上がる赤の1マナ生物はモダンに居場所ないかな？
    ガラクタとかと相性いいけど
    むしろレガシーか？

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 19:14:04 ID：kyMTY5Njc

    135
    ネオブランドがそもそもコンボスピードに振ってるデッキなのに、サル入れたらむしろコンボ成立の速度は下がる。
    まず、新生化の2マナを確保しながら、コスト用の緑2枚と新生化、アロサウルスを集めないといけない。
    抜こうとしてる変わり木は土地としてのマナ源＋緑としてのコストも兼ねてるし、そもそもサポートがないサルで殴り切るのは現実的じゃない。
    「土地じゃなくても宝物マナが出るから〜」って話も、そもそも変わり木が土地。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 19:20:45 ID：UwNjA2MTU

    猿でマナ加速しつつ相手からドローカードも奪えるから猿でコンボ加速するらしいぞ
    確かに相手がカカシでコンボサポートになるようにデッキを積み込んでくれるならラバガン入れない意味はない

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2023/02/04(土) 23:04:30 ID：Q4MTczNDY

    139
    まあ落ち着こう、モダホラって色眼鏡で見ずに冷静に見よう。今のモダンで要らないのあげてみる。
    サル、濁流、孤独などのピッチサイクル生物全部、媒介者、サーガ、この辺りが入らないデッキの差が酷いので禁止。
    続唱が悪さしてるからルール変更、書いてあるマナコスト参照、マナコスト書いて無いのは唱えられない。
    あと何かあったっけ？

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2023/02/05(日) 11:22:37 ID：EwNDU5MDE

    155
    そこまでやるなら、レン6もやろ。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2023/02/05(日) 13:05:16 ID：I4MzI1NDg

    ブリーチや反復なら魂なき看守あるけど焼かれるし自分もパーマネント出さないの辛いわ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2023/02/05(日) 14:26:52 ID：Y5OTA3ODM

    155
    ほぼモダホラ２で草

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2023/02/06(月) 00:07:32 ID：QzODA5NTM

    149
    おまけに元に戻せないっていうね

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2023/02/06(月) 12:39:22 ID：MxNzAxNTI

    155
    心配せんでも、モダホラ3でラガバンがゴミに思えるレベルのパワカが大量投入されるだろう。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2023/02/09(木) 20:45:57 ID：QzNTY5NDI

    3
    モダホラとやりあえるカードパワーでモダホラ前のデッキ虐めてたトロンが勇者とかほざいてんの最高に草。モダホラ共々禁止もらって消え去ってほしい。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2023/02/09(木) 22:26:18 ID：AzMDg2NDY

    割と真面目に猿が禁止になったらモダン戻りたい
    先手であいつ出されたら一気にやる気無くなるんよ

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