第22期スタンダード神挑戦者決定戦：優勝はグリクシスミッドレンジ、トップ8に同デッキが5人、エスパーミッドレンジと赤単アグロ

投稿日： 2023年1月16日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード // 132 Comments

1月14日、晴れる屋トーナメントセンター東京で行われた第22期スタンダード神挑戦者決定戦。優勝はグリクシスミッドレンジを使用した河野 融選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

1st グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：河野 融
2nd グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：仲宗根 良
3rd グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：齋藤 慎也
4th 赤単アグロ
プレイヤー：三科 良太
5th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：井川 良彦
6th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：簗瀬 要
7th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：野宮 陽平
8th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：ホリウチ マコト

トップ8デッキリスト

優勝：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：河野 融
デッキリスト
5:《沼/Swamp》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
27 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
10 creatures

 2:《切り崩し/Cut Down》
2:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
4:《削剥/Abrade》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
23 other spells

2:《剃刀鞭の人体改造機/Razorlash Transmogrant》
1:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《否認/Negate》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
2:《魂転移/Soul Transfer》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
15 sideboard cards

 

2位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：仲宗根 良
デッキリスト
3:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
3:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1:《地底の大河/Underground River》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
2:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《剃刀鞭の人体改造機/Razorlash Transmogrant》
1:《さまよう心/Wandering Mind》
3:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
12 creatures

 1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
2:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《削剥/Abrade》
1:《眼識の収集/Siphon Insight》
1:《強迫/Duress》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
22 other spells

2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《削剥/Abrade》
1:《眼識の収集/Siphon Insight》
1:《真実の抽出/Extract the Truth》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《石の脳/The Stone Brain》
1:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
15 sideboard cards

 

3位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：齋藤 慎也
デッキリスト
5:《沼/Swamp》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
8 creatures

 1:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
3:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
4:《削剥/Abrade》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
26 other spells

1:《剃刀鞭の人体改造機/Razorlash Transmogrant》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
2:《魂転移/Soul Transfer》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
15 sideboard cards

 

4位：赤単アグロ　プレイヤー：三科 良太
デッキリスト
18:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《ミシュラの鋳造所/Mishra’s Foundry》
23 lands

4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
2:《シヴの壊滅者/Shivan Devastator》
4:《血に飢えた敵対者/Bloodthirsty Adversary》
3:《ロノムの発掘家、フェルドン/Feldon, Ronom Excavator》
13 creatures

 4:《火遊び/Play with Fire》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
2:《引き裂く炎/Rending Flame》
4:《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《勝負服纏い、チャンドラ/Chandra, Dressed to Kill》
3:《焦熱の交渉人、ヤヤ/Jaya, Fiery Negotiator》
24 other spells

3:《削剥/Abrade》
2:《引き裂く炎/Rending Flame》
4:《抹消する稲妻/Obliterating Bolt》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
3:《巨竜戦争/The Elder Dragon War》
15 sideboard cards

 

5位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：井川 良彦
デッキリスト
5:《沼/Swamp》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
8 creatures

 1:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
3:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
4:《削剥/Abrade》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
26 other spells

1:《剃刀鞭の人体改造機/Razorlash Transmogrant》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
2:《魂転移/Soul Transfer》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
15 sideboard cards

 

6位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：簗瀬 要
デッキリスト
1:《島/Island》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
2:《地底の大河/Underground River》
3:《さびれた浜/Deserted Beach》
3:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
2:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
2:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
26 lands

4:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
14 creatures

 2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
4:《かき消し/Make Disappear》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
20 other spells

4:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
3:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《強迫/Duress》
15 sideboard cards

 

7位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：野宮 陽平
デッキリスト
5:《沼/Swamp》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
11 creatures

 3:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《削剥/Abrade》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
23 other spells

2:《剃刀鞭の人体改造機/Razorlash Transmogrant》
3:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《削剥/Abrade》
2:《強迫/Duress》
1:《魂転移/Soul Transfer》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
15 sideboard cards

 

8位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：ホリウチ マコト
デッキリスト
1:《平地/Plains》
2:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《地底の大河/Underground River》
2:《さびれた浜/Deserted Beach》
3:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
3:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
26 lands

3:《毅然たる援軍/Resolute Reinforcements》
2:《ヨーグモスの法務官、ギックス/Gix, Yawgmoth Praetor》
3:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
13 creatures

 2:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
2:《切り崩し/Cut Down》
4:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
21 other spells

2:《第三の道のロラン/Loran of the Third Path》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《本質の散乱/Essence Scatter》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《告別/Farewell》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《時間の旅人、テフェリー/Teferi, Temporal Pilgrim》
15 sideboard cards

 

デッキリスト

トップ8デッキリスト
トップ16デッキリスト

ソース

第22期スタンダード神決定戦カバレージ – 晴れる屋

132 コメント on 第22期スタンダード神挑戦者決定戦：優勝はグリクシスミッドレンジ、トップ8に同デッキが5人、エスパーミッドレンジと赤単アグロ

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:05:29 ID：QwNjE4MDI

    鏡割りの寓話逝ったな

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:05:34 ID：czMTMzOTY

    このフォーマットいる？

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:07:17 ID：QwNjE4MDI

    スタンダード無くしたらパック売れなくなるぜ？

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:12:09 ID：QyMDEyOTU

    試しに神話レア廃止してみたら？

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:13:18 ID：czMTMzOTY

    兄弟戦争が息してなさすぎる…

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:15:36 ID：czNDQxMDI

    トライオームがあかんのがよく分かる

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:17:53 ID：g3ODYzNTM

    4
    廃止してもバランスに全く関係ないだろ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:25:34 ID：czMTMzOTY

    そういう意味では神話で強いのが放浪皇、シェオルドレッド、ラフィーンくらいなのがスタンで唯一褒められる点だな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:31:21 ID：A5NjExMzk

    赤単に鏡割りまで入るようになったのか
    だいぶ後ろ寄りになったのかな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:31:52 ID：QyMTEwODQ

    これ鏡割りとラフィーン禁止になるんじゃないの？詳しい人どうなの？

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:33:17 ID：Q2NjMzMjY

    ドキッ！
    グリクシスだらけのスタンダード！

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:35:45 ID：g3NjcyMDQ

    実はこれ禁止カード決定戦なのよね

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:39:07 ID：c5MzQ5MTI

    今回は白黒赤青茶じゃないなヨシ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:45:28 ID：g3Njk3OTE

    鏡割りの次にダメそうなのは銀行破りじゃね？

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:46:48 ID：IyMzE5ODg

    メタが固定化するのローテ直後みたいなノリだよな
    まともなプールがあれば徐々にマナ域や戦略にズレが出てメタが動くもんだけど
    置物に・使える能力の生物に高いスタッツがついてくる肉インフレのせいでともかくむっちりした連中を出して殴る戦略のクロックが速くて隙なくケチがつかない
    スタッツの足りないゴミはプールにないみたいなもんだから次の弾が出ても大量のカードがゴミ箱行きでなんも変わらんかもな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:54:40 ID：Y5NjUyNzQ

    赤単アグロにすら鏡割りが4枚普通に入るのかあ……

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 19:55:27 ID：YyODA0MTc

    ラフィーン禁止は無いけど飛行タフ4護法て除去かわしやすい要素盛り盛りで中々せこい性能してんなって思う

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:04:11 ID：QzMDIxNTI

    14
    どっちかというと絶望招来では？

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:11:03 ID：g3Njc4MzE

    当たり前に3ターン目に3色が飛んで来る一方で、普通にクアドラプルシンボルが唱えられたりで多色が安定しているの不健全だろ
    多色を咎めるか土地を縛るカードはよ
    具体的には血染めの月はよ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:14:55 ID：QyMzg2MjU

    寓話はいつ禁止されてもおかしく無いな。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:16:35 ID：E1NDk0NzY

    好き嫌いはさておき、勝敗優先の競技勢にはこのミッドレンジがっぷりよっつ環境超ありがたい

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:22:38 ID：k2NDUwNzM

    1年使われたら禁止みたいな暗黙の了解も出来たしな
    スタンはもうダメだ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:23:26 ID：YxNDI3NDM

    トライオーム禁止で

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:23:47 ID：g4MjE5MzU

    赤単アグロと言っても半分ミッドレンジに足踏み入れてるレシピだね
    サイドボーディング後は完全ミッドレンジになるように作ってある

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:28:11 ID：kyODMwMDE

    鏡割りは確かに処置が必要だな。カンパニーみたいな事になるぞ。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:40:04 ID：QyOTkzMjQ

    緑は……？

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:40:33 ID：k5NzY2Njk

    何でスタンとパイオニアで寓話禁止しないのかが分からない

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:41:11 ID：I3OTEzNTg

    動きがトロいからってことで初期の評価がぱっとしなかった寓話が赤単に4枚入ってるのもう完全に駄目じゃん。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:41:56 ID：UwMjEzNDY

    チクチク言葉も禁止カードにしよう

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:47:15 ID：YxNDI3NDM

    最近の例からしても寓話禁止しないのは謎

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:49:03 ID：YxNDQxMjg

    赤ければ入れ得になってる寓話ホンマクソ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:52:10 ID：k5Njk1NzQ

    メタ回ってて今のスタンは良環境だな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 20:53:05 ID：czMTMzOTY

    ガチで緑が空気なのは酷すぎる
    このフォーマット調整失敗しすぎなんだよ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:02:45 ID：E1NzI4MDA

    ちなみに　３本先取ルール
    先手勝ちを４回行い　運命の５戦目は先手側がダブマリ土地２詰まり
    神防衛　これぞMTGと実況解説も大興奮でした
    これ見てスタンダード始めたぜ！

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:09:41 ID：g3OTU1NjU

    寓話をかばった絶望招来が禁止となります
    どうもありがとうございました

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:11:23 ID：kyMTMyNzc

    禁止出すならトライオームにして欲しいなー
    ミッドレンジパワカ環境にしてるのこいつらのせいだし

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:13:37 ID：M5NjkxMDk

    近頃はあまり禁止出さないね
    ちょっと前の、禁止出してメタを動かす方針はやめたのかな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:16:15 ID：g4MjE5NDQ

    TOP8はスイス抜けてる時点で誰が優勝してもいいくらいだし
    神決定戦は運の絡むTCGなのに1デッキ固定でたった3先とかいうただのお祭り試合だから
    気にするものでもない

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:17:26 ID：E1MDYzMTE

    3色をフィーチャーするのもう止めようや…

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:27:33 ID：M1OTk2MDg

    こんな環境ならメインから否認とかピアス4でも良さそうやなw

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:38:25 ID：czMTMzOTY

    39
    タルキール覇王譚はマジで弱かったんだ…
    他の人も言うようにトライオームが悪いと思うわ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:41:40 ID：Q5Mjc3MjY

    かき消し構えて寓話出せてシェオル出せるデッキが4シンボルの招来4積みできるんだったら、どう見てもトライオームが悪いわ
    しかもサイクリングついてるしな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:54:47 ID：YyOTUyNzU

    俺もトライオームは害悪だと思うけど鏡割りが禁止になるんやろうなあ
    あと黒招来と告別は本当にくだらないから禁止にして欲しい

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 21:59:19 ID：g4MDQyOTU

    とりあえずスタンが色ガバゲーで環境の流動性無くなるケースは、他のどのカードより強い多色地形禁止にしよう。
    下で需要ある分値段高くなりがちで新規の参入障壁になってるし、百害あって一利無いわ。
    スパイクの真似したいティミー以外はだいたい納得するやろ。少なくとも他のカード禁止にするよりかは遥かに。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:00:40 ID：M1OTk2MDg

    まぁ鏡割りは逆に何故禁止しないのかってレベルだからなぁ
    絶望将来はなんでドロー付けてしまったんやろな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:03:51 ID：k5NzczOTk

    鏡割りデッキが活躍し始めると禁止禁止言い始める鏡割りの悪魔さん今日は元気っすね

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:06:04 ID：czMTMzOTY

    46
    そういうコメ要らねぇから

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:07:05 ID：E1ODc5MTg

    フェッチランドとバトルランドという超安定マナ基盤により4色当たり前、パワーカード叩きつけ放題のタルキール-戦ゼンスタンも凄かったけど、3色安定して出せて絶望招来唱えられる現スタンもなかなかマナ基盤イカれてると思う。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:07:05 ID：g2MjU4MDQ

    別にトライオームなくてもミッドレンジ環境は変わらないでしょ
    鏡割りシェオルの34がレガシー級のパワーなんだからスタンにあるうちは皆使うよ
    受け入れてローテを待て

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:08:32 ID：c5MzgwNzY

    42、43
    トライオームの方が悪いってのもちょっと違うぞ
    黒招来はトライオームと寓話の合わせ技で安定させてる
    収穫者もいる
    エスパーだと事故多くて入れるの怖いからな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:08:35 ID：g3OTU1NjU

    いや鏡割り→絶望招来が強いのであって
    鏡割り単体ではそこまで強くないから禁止にならない

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:12:45 ID：k5NzczOTk

    47
    ごめんなさい
    鏡割り最強！鏡割り最強！
    禁止！禁止！イェイイェイ！

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:16:16 ID：E4OTU4MjI

    かがみきんしになれば　みんなすこしは　みどりのことも　おもいだしてくれるかなあ？

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:20:45 ID：Q3ODk2MTE

    代わりにエスパーが天下取るから忘れたままだよ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:23:22 ID：czMTMzOTY

    52
    だよなぁ！

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:28:39 ID：Q5MjcxODI

    51
    鏡割り→黒招来が強いと感じるのは後3で鏡割り出された時なんだよなあ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:29:06 ID：g4MDQyOTU

    真面目に禁止で無理にでも環境動かしたいなら素直にスローランド一択かな。
    １年経過してるし、パイオニアでも土地カードの禁止はやってるし、多色ミッド全体を咎めない意味ないだろうし、１年経ってないトライオームの身代わりで。
    まぁ現状はわざわざ禁止出すレベルではない気がするがね。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:39:45 ID：QwODU3NTI

    昔はスタン環境で禁止を出すことは恥とどや顔していたのに
    すっかり禁止を出すことが当たり前となってしまって

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:55:01 ID：g3ODY0MjE

    寓話なんてただの便利カードなんだし禁止なんて無いよ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 22:55:15 ID：g3NjczNjM

    四色ミッドレンジとかいかなきゃまだ健全な気がする
    そういう意味ではニューカペナがもう少し強かったらヤバかった

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 23:01:59 ID：Q2MDg2NzQ

    4
    一番得しそうなのがグリクシスで草

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 23:03:49 ID：YyOTUyNzU

    表現の反復もゼロ除算もただの便利カードだったぞ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 23:09:05 ID：U1NDA2MTY

    ちょい前で言うとオーコ、オムナス、天啓とかは本当に環境を自分色に染め上げてたし、食肉鉤も黒系ミッドで環境を停滞させたって意味では、まあ妥当だったのかもしれないけど、この結果に限らず言えば寓話があったからって８割が赤とかそこまで深刻でもないし、普通に完走すると思う。
    でも食肉鉤禁止はタイミング的に黒系ミッドの弱体化よりも兵士アグロに忖度した結果な感じがするし、今の流れだと禁止で環境を動かす方針に舵を切ることもあり得るかも。個人的にはもっときつめの基準で禁止は最小限に抑えて欲しいけど。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 23:22:07 ID：A2NzIyMjA

    来月で神河発売から１年立つから鏡割りもそれまでの寿命だな！

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 23:31:08 ID：YyNTAwNTM

    同じグリクシスミッドレンジでも人それぞれのカスタムがあるのは面白い。
    けどデッキ名は見飽きた。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2023/01/16(月) 23:48:55 ID：c5MDA4Mzc

    最近のカードは軽くて強すぎなんだよな
    環境が早くなればなるほど先手取ってパワカいっぱい引いた方が勝つ運ゲーになるからつまらん
    ミッドレンジミッドレンジ言うけど3マナ4マナで対処しないと負けのカード出されるからほぼ3キル4キル環境だよ今

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:06:11 ID：QxNTQ5NjE

    終わった後のプレイヤーが今のスタンは先手ゲー＆そこに土地詰まったりした方が負けるとか言うててワロタ
    ホンマ神ゲー過ぎ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:08:53 ID：M5Njk2NzA

    土地基盤を弱くするのと色メタカードを一定数用意するだけでだいたい解決するんだよな
    強カードの寄せ集めができなくなって色メタが増えればメタも勝手に回る

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:23:52 ID：gyOTQ2NjU

    先2税血、先３鏡、４にシェオル。5で絶望。6から鏡像の相手。3以降すべてマスト除去とか言うのキツイ。アリーナで嫌と言うほど食らった。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:27:33 ID：E3MDQ0Mjk

    地味にやばいのは税血だとおもうんだがな

    グリシクスだけ咎めるならコイツだと思う

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:28:28 ID：M2ODM4NDU

    緑以外のクリーチャーからパワータフネス1ずつそぎ取ってほしい

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:40:18 ID：E5NjI2NjY

    税血、鏡割りのルーティングがデッキの再現性を高めてるのが強い

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:44:15 ID：YzNjY0NTU

    まあカードのパワー上がり続けてるのにライフはそのまんまなんだからそりゃ先攻勝つよな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:49:35 ID：YyMjQwNDI

    スタンダードはもう競技フォーマットじゃないらしいので多少はね

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:51:26 ID：M2NzI1MDU

    寓話はレガシー級！！危険！！！

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 00:55:43 ID：M2NzI1MDU

    確かに税血とか鑑定士禁止した方が金銭的被害の意味で批判は出にくそう

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 01:32:21 ID：Y0MzI3ODc

    73
    バーンやアグロならともかく、ミッドレンジ〜コントロール環境だと、ライフ多くしてもほぼ勝負が決まってからの決着が長引くだけでは？

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 01:33:23 ID：E2NDg4ODQ

    鑑定士or税血とデニックあたりにしとけ
    アグロが少しは動きやすくなるだろ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 01:37:36 ID：QxNjgxNDg

    先攻ゲー

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 02:06:39 ID：QxNTQ5NjE

    ３～５マナ帯を処理させてる間に2マナP3が先手でビート刻んでライフ減らしてるの後手やってるとマジでゴミゲーだなって思うよね

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 02:57:04 ID：kwNDYxOTg

    今なら宝石の洞窟みたいな後手の時に手札から出しておける土地もコストなしで許されるのでないだろうか

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 04:24:14 ID：AyNTUxMDE

    俺のアリーナ先攻率69％なんだけどさ（偏りとか言われるからちゃんと1000戦以上は集計した）、多少デッキなり腕なりでどうにかなったとしてもさすがに露骨に勝率に影響してキツすぎるわ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 06:35:23 ID：A0OTI4MzA

    緑はグレートヘンジみたいなカード出てきても怒られないんじゃねぇかな

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 06:53:20 ID：gzODkxMDQ

    3色デッキが絶望招来打てるマナベースのガバガバ具合を咎めて欲しい

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 07:11:09 ID：cxODY1MjY

    ぶっちゃけイゼット天啓相手にするよりは楽しいです

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 09:52:36 ID：U2MDI3NDc

    完全なる統一までは我慢するから寓話は禁止にしてくれ
    ついでに絶望招来も

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 10:26:53 ID：QxNzY5MDY

    ボーボボみたいな順位

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 10:35:29 ID：g0NzgxODI

    トライオーム禁止にしようや。
    3色デッキが当たり前のように絶望招来を使ってるのがおかしいんだって。
    トライオーム禁止なら多色化しようとするとダメランってリスクを許容する必要もあるし。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 10:36:56 ID：g0NzgxODI

    ※82
    今の環境で腕やプレイングが影響するのは
    自分と相手の両方が事故っている時とマリガン基準くらいだと本気で思う。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 10:48:29 ID：QxNTQ5NjE

    トライオーム禁止だとジェトミアの庭君も一緒に収監されちゃう？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 10:50:50 ID：g0NzgxODI

    ジェトミアとスパーラには悪いが、色ガバなのを咎める為に犠牲になってくれ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 11:20:19 ID：AzNDEzNzA

    3ターン目にラフィーンが着地するのもマナベースおかしいよね…

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 11:24:11 ID：MzMTMzNzU

    鏡割り→黒招来の動きが強すぎるから、マナ基盤を安定&マナ加速させてる鏡割りは禁止でいいよ。
    禁止後は今度はエスパー一強になるかもしれんが。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 11:35:39 ID：kwOTkyNjM

    82
    嘘ついてまで先手引き運ゲーに話をもってこうとするのほんと浅ましいな
    1/2確率の事象が2:1に偏ってそれを偶然記録してるとか本気でいっちゃうのがね

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 11:37:50 ID：QxNTQ5NjE

    94
    ホンマそれな
    先手引き運ゲーなんて話題にするまでもなくその通りなのにな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 11:56:32 ID：g0NzgxODI

    ※94
    妄想で嘘だと決めつけて喚く君が一番浅ましいよ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 11:57:52 ID：g0NzgxODI

    ※94
    しかも偶然記録って（笑）
    ちゃんと文章読みなよ。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 12:02:52 ID：A1NjAzODg

    俺も1000回計測したけどほぼ半々だったぞ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 12:32:53 ID：YxMzA2NTM

    お、確率統計苦手君がまた暴れてるやん

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 12:36:14 ID：A1NTY2ODU

    先攻率69%できついってどういう意味だろう
    ミシック上位になったけど達成感無いとか？

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 13:02:15 ID：M3MDI3MDM

    先攻勝率69%←まあわかる
    先攻率69%←偏りすぎて草
    　　　　　
    としか思わないな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 13:21:04 ID：A1NTg5MjQ

    先攻時の勝率を語ってるような気がするよなぁ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 13:22:54 ID：U2NDc0OTY

    妄想じゃなくて確証があるならさっさと公開して行動したらいいやん
    作意のない1000回でそれだけ偏ってることを証明できるなら色々と行動できるやろ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 13:42:55 ID：QxMDI0NjU

    寓話１行目のトークンは基本除去してるんだけど、
    ここ見ると対処せずに宝物出させてる人多いんか？
    4T目のルーティングだけでマナ基盤がーとはならん気がする

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 14:16:34 ID：A0OTI4MzA

    ・優先して処理したいor警戒したい対象がいる
    ・優先して行いたいアクションがある
    ・2/2ならブロックで潰せば宝物１回で済むやろほっとこ
    だいたいこんな感じだけど、別に除去するのも選択肢として十分有りだとは思う

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 14:32:23 ID：gxOTM2NDk

    宝物トークンが結構簡単に複数出てくるのがおかしいって感じじゃないか？黄金ドラゴンの時も、なんかそんな感じだった気がする。
    鍛治のマグダは搭乗でタップさせる、マイナー種族のドワーフでないといけない、みたいな縛りだったから許された。エシカの戦車がトークン2つ作るのが悪いみたいな感じだったし

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 14:51:43 ID：QxMDI0NjU

    黄金架はどっちかというと宝物が2コスだすのが駄目だったんだと思うけどね
    同ブロックで他のカードも結構ついでに宝物だしてたし
    出た時に寓話がイマイチパッとしなかったのもそのせいだったりする

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 15:15:13 ID：g0NzgxODI

    ※101、103
    確率や収束で調べれば分かるけど、50%の仕組みで誤差+-10%以内に収めようとすれば試行回数は3384回以上になる。
    つまり1000回の試行回数で69%は偏りすぎと言えるような数値ではないってこと。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 15:16:03 ID：g0NzgxODI

    ※103
    公開だの行動だの何をイミフなことを言っているんだ？

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 17:00:52 ID：A2MTIxMjc

    82は2行目の内容的に先行勝率と書き間違えただけだと思うんだが。
    1000戦で先行690回以上とか全人類から1人選ばれるより確率低いぞ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 17:04:49 ID：A1NTg4MzM

    統計ニキ早く110が言ってる事を検証してくれよ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 17:31:39 ID：M3MDI3MDM

    1000回の試行回数で690回片側に偏る事なんて1%以下だろ
    これで偏り過ぎって感覚がおかしいのか？

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 17:43:52 ID：Y4NzUzMzk

    100000000000戦やったけど先手率50%だったわ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 18:05:26 ID：QyMzM5NzU

    黄金架は速攻不要
    絶望招来はドロー不要
    鏡割りは出てくるの両方1/1でよかった
    カウンター以外で裏目がないカードを刷るな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 20:39:56 ID：AyNTUxMDE

    82だけどごめん先行率じゃなくて後攻率やったわ。外部ツール嫌いだからメモしかないけどマジで見せたいくらいよ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 20:50:40 ID：A2MTIxMTE

    先行だろうが後攻だろうが確率的には同じで一兆分の１未満だから
    釣りじゃなかったら証拠取って公開するなり運営に訴えかけるなりしな

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2023/01/17(火) 20:56:57 ID：AyNTUxMDE

    >>116
    自分でも計算したけどさすがに1兆までは行かんくないです…？
    証拠っても運営にログ残ってるだろうし問い合わせたけど、「50％です」とかじゃなくて「全員が同じアルゴリズムで先後手決まってます。バグはありません」しか返ってこんかったよ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 00:01:42 ID：IzNDc1NDE

    手書きで1000回メモして確率計算しました
    目的はありませんなんとなくしています
    証拠はありません

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 00:47:03 ID：M4MzE4Mjc

    117
    ちゃんと計算してみたらいいじゃん、あんまりちゃんと覚えてないけど二項分布とか標準偏差とかなんかそんなワード

    あと多分108が言ってるのは多分確率が収束する試行回数の話だと思う、50%の確率がちゃんと50%になる（＝収束する）為に必要な回数の話だね

    例えばコイントスなんかをすると裏表の重みの比重の差や癖で偏りが出るからどこかでこれは50%ではなく偏ってるだろうとわかるわけよ、こう言う状態を信頼区間外？だっけそんな呼称があったはず
    1000で7対3になるって明らかに信頼区間外になる（＝不具合がない限り起こり得ない）から収束するまでに試行回数を重ねるまでもなく異常だよ

    ちゃんと計算しないとわからんけどこういうのって加速度的に数値が跳ね上がるから兆よりもっといってても別に違和感ない、てか収束が3000回で1000回で7対3とか天文学的数字になるとしか思えん

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 01:49:03 ID：I2MDkyMDE

    目的っていうか、去年異常に多いなって思ったから途中から先後メモ取りはじめただけなんやけども。まぁ統計的に普通ならない数字だし、運営への50％なの？って質問もはぐらかされたから、
    なんかアルゴリズム入ってるんやろなぁしゃーないわカード捨ててアカウント作り直すかなぁ…ってくらいの話題すわ……

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 07:03:54 ID：Y3Mzg4OTA

    手書きのメモじゃ全く信用されないし運営に相談したとしても「何言ってんの？HAHAHA！」って馬鹿にされただけだろうね
    せめてUntappedみたいに他人に公表出来る外部ツールとかで記録していればね…
    1000回とか完全に無駄な努力ですわ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 07:12:59 ID：Y3MzcxMjM

    たまに遭遇する赤単の先手熊野end率たるや
    …50%だよねアレ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 07:54:22 ID：MwMDgwOTQ

    ファストランド再録でますます色ガバが加速するな
    エスパーも絶望招来打ってきそう

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 11:53:01 ID：U5NTYyNTU

    寓話は単純にカードパワーの高さもまずいけど
    ルーティングが多色の事故防止に繋がってるのと英雄譚ってのが構造的に先手有利を助長するから余計タチが悪い

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 13:31:56 ID：Q5OTM3MDk

    調整ミスってる鏡割りの寓話とかいうバカカード皆飽き飽きしてるし１年経つからスタン、パイオニアでいつも通り禁止だろうね

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 15:10:26 ID：I0MDIyOTM

    82を二項分布で概算したら10の30乗分の1のオーダーだった
    117が言う計算したとはなんだったのか。計算したって言っちゃった事で嘘バレしたな
    7:3くらいなら数学に疎い奴は騙せると思っちゃったんだろうなー

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 16:41:46 ID：Y3Mzg4OTA

    ピンポイントに69%だと天文学的数字だけど6割以上片寄ってるとかなら地球の人口程度には有り得る事だし宇宙規模で考えたら彼にとってこの程度の偏りは普通なのだろう

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 16:53:22 ID：I2MDkyMDE

    そうなんか。中学数学くらいしか覚えてないから前にその辺の統計計算サイトでよくわからん単語の数字のこれかなって数字で1/3億くらいって思ってたけど違うんか…
    皆ほんとに50％くらいで落ち着いてるんか……？なんでや…

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 18:35:25 ID：Q5OTM3NTI

    どんどん話の規模大きくなっていってて草

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2023/01/18(水) 20:01:33 ID：QwMzk1NTU

    婚礼は？

    まず、グリクシスが蔓延してる環境だから、
    鏡割りを禁止しよう。
    すると、エスパーが蔓延するので、
    婚礼も禁止しよう。

    これで、この前の食肉鉤入れれば、
    ぶっ壊れエンチャント三人衆が、
    全て禁止されたことに…

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2023/01/28(土) 20:52:43 ID：YxOTM3ODE

    スタンで禁止すべきなのは寓話、シェオルドレッド、婚礼の三枚かな。
    特に寓話は食肉鉤を禁止するときに一緒に禁止しないといけなかった。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2023/01/29(日) 12:28:41 ID：QxMjYxNzc

    そう？
    シェオルは確かに強いけど、対応し易いし、禁止する程じゃないような…

    今シーズンのちょい壊れカードとして、認定してもいいんじゃなかろうか？

コメントを送る

あなたのメールアドレスが公開されることはありません。




送信ボタンを押すとガイドラインに完全に同意したものと見做されます。規約に違反する書き込みは削除・編集が行われる可能性がございますので何卒ご了承ください。

©Rush Inc. All Rights Reserved.