プレイヤーズコンベンションオープン2022(パイオニア):優勝はラクドスミッドレンジ、トップ8には白単アグロやグルールなど

11月26-27日、パイオニアにて行われたプレイヤーズコンベンションオープン 2022(766名)。優勝はラクドスミッドレンジを使用した海沼 剛選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ラクドスミッドレンジ
プレイヤー:海沼 剛
2nd アゾリウスコントロール
プレイヤー:細川 侑也
Top4 グルールミッドレンジ
プレイヤー:谷口 裕昭
Top4 ロータスコンボ
プレイヤー:田中 康宏
Top8 白単アグロ
プレイヤー:市原 裕也
Top8 5色白日ニヴ
プレイヤー:安次 富洸
Top8 グルールミッドレンジ
プレイヤー:泉 健人
Top8 白単アグロ
プレイヤー:山田 鷹介

トップ8デッキリスト

優勝:ラクドスミッドレンジ プレイヤー:海沼 剛
デッキリスト
4:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
2:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
2:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
25 lands


4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《苦難の影/Misery’s Shadow》
1:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
18 creatures

4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《戦慄掘り/Dreadbore》
1:《削剥/Abrade》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
17 other spells


2:《強迫/Duress》
2:《引き裂く流弾/Rending Volley》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《真っ白/Go Blank》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
2:《絶滅の契機/Extinction Event》
15 sideboard cards

2位:アゾリウスコントロール プレイヤー:細川 侑也
デッキリスト
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《灌漑農地/Irrigated Farmland》
3:《島/Island》
2:《さびれた浜/Deserted Beach》
2:《廃墟の地/Field of Ruin》
2:《ストーム・ジャイアントの聖堂/Hall of Storm Giants》
2:《平地/Plains》
1:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《連門の小道/Hengegate Pathway》
26 lands


0 creatures

4:《魂の仕切り/Soul Partition》
3:《検閲/Censor》
3:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
1:《ジュワー島の撹乱/Jwari Disruption》
4:《吸収/Absorb》
4:《至高の評決/Supreme Verdict》
3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
4:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
4:《サメ台風/Shark Typhoon》
34 other spells


4:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
1:《シュタルンハイムの解放/Starnheim Unleashed》
1:《船砕きの怪物/Hullbreaker Horror》
15 sideboard cards

Top4:グルールミッドレンジ プレイヤー:谷口 裕昭
デッキリスト
4:《岩山被りの小道/Cragcrown Pathway》
4:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
3:《森/Forest》
3:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
3:《山/Mountain》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
24 lands


4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
3:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
3:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《グルールの呪文砕き/Gruul Spellbreaker》
3:《探索する獣/Questing Beast》
2:《長老ガーガロス/Elder Gargaroth》
25 creatures

4:《抹消する稲妻/Obliterating Bolt》
2:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
1:《アクロス戦争/The Akroan War》
4:《エンバレスの宝剣/Embercleave》
11 other spells


2:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
3:《燃えがら蔦/Cindervines》
3:《減衰球/Damping Sphere》
3:《風化したルーン石/Weathered Runestone》
2:《丸焼き/Fry》
2:《アクロス戦争/The Akroan War》
15 sideboard cards

Top4:ロータスコンボ プレイヤー:田中 康宏
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《睡蓮の原野/Lotus Field》
4:《演劇の舞台/Thespian’s Stage》
3:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
3:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
2:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《島/Island》
1:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
23 lands


4:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
1:《遵法長、バラル/Baral, Chief of Compliance》
4:《砂時計の侍臣/Vizier of Tumbling Sands》
1:《溺神の信奉者、リーア/Lier, Disciple of the Drowned》
10 creatures

4:《見えざる糸/Hidden Strings》
4:《衝動/Impulse》
4:《森の占術/Sylvan Scrying》
3:《バーラ・ゲドの復活/Bala Ged Recovery》
1:《多元宇宙の警告/Behold the Multiverse》
1:《首謀者の収得/Mastermind’s Acquisition》
4:《熟読/Pore Over the Pages》
1:《闇の誓願/Dark Petition》
3:《出現の根本原理/Emergent Ultimatum》
1:《来世の警告/Behold the Beyond》
1:《全知/Omniscience》
27 other spells


3:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《危難の道/Path of Peril》
2:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《多元宇宙の警告/Behold the Multiverse》
1:《衰滅/Languish》
1:《思考のひずみ/Thought Distortion》
1:《副陽の接近/Approach of the Second Sun》
1:《終止符のスフィンクス/Sphinx of the Final Word》
2:《原初の災厄、ザカマ/Zacama, Primal Calamity》
15 sideboard cards

Top8:白単アグロ プレイヤー:市原 裕也
デッキリスト
14:《平地/Plains》
4:《変わり谷/Mutavault》
2:《シェフェトの砂丘/Shefet Dunes》
1:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
22 lands


4:《不屈の護衛/Dauntless Bodyguard》
4:《有望な信徒/Hopeful Initiate》
3:《徴兵士官/Recruitment Officer》
1:《アクロスの英雄、キテオン/Kytheon, Hero of Akros》
4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
4:《サリアの副官/Thalia’s Lieutenant》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
4:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
2:《救出専門家/Extraction Specialist》
34 creatures

4:《精霊への挑戦/Brave the Elements》
4 other spells


3:《軍備放棄/Lay Down Arms》
3:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
2:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
1:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
15 sideboard cards

Top8:5色白日ニヴ(ヨーリオン) プレイヤー:安次 富洸
デッキリスト
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
3:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
2:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《インダサのトライオーム/Indatha Triome》
2:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
2:《サヴァイのトライオーム/Savai Triome》
2:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
2:《ゼイゴスのトライオーム/Zagoth Triome》
2:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
1:《森/Forest》
1:《島/Island》
1:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
1:《マナの合流点/Mana Confluence》
1:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《沼/Swamp》
1:《湿った墓/Watery Grave》
1:《森林の墓地/Woodland Cemetery》
37 lands


4:《森の女人像/Sylvan Caryatid》
1:《嘘の神、ヴァルキー/Valki, God of Lies》
1:《無私の象形織り/Selfless Glyphweaver》
3:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
1:《ウィンドグレイスの魂/Soul of Windgrace》
3:《ニヴ=ミゼット再誕/Niv-Mizzet Reborn》
1:《龍王オジュタイ/Dragonlord Ojutai》
1:《嵐の憤怒、コラガン/Kolaghan, the Storm’s Fury》
2:《龍王シルムガル/Dragonlord Silumgar》
1:《龍王ドロモカ/Dragonlord Dromoka》
1:《龍王アタルカ/Dragonlord Atarka》
19 creatures

3:《消失の詩句/Vanishing Verse》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
2:《戦慄掘り/Dreadbore》
2:《成長のらせん/Growth Spiral》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
2:《プリズマリの命令/Prismari Command》
1:《苦渋の破棄/Anguished Unmaking》
1:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
1:《底への引き込み/Drag to the Bottom》
4:《白日の下に/Bring to Light》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
24 other spells


1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
1:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
2:《秋の騎士/Knight of Autumn》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《光輝の炎/Radiant Flames》
1:《オルゾフの簒奪者、ケイヤ/Kaya, Orzhov Usurper》
1:《虚空の力線/Leyline of the Void》
15 sideboard cards

Top8:グルールミッドレンジ(ジェガンサ) プレイヤー:泉 健人
デッキリスト
4:《岩山被りの小道/Cragcrown Pathway》
4:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
4:《変わり谷/Mutavault》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
3:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
1:《森/Forest》
1:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
24 lands


4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
4:《無謀な嵐探し/Reckless Stormseeker》
22 creatures

3:《抹消する稲妻/Obliterating Bolt》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《アクロス戦争/The Akroan War》
3:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
14 other spells


1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
3:《引き裂く流弾/Rending Volley》
2:《形成師の聖域/Shapers’ Sanctuary》
2:《燃えがら蔦/Cindervines》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
1:《群れの希望、アーリン/Arlinn, the Pack’s Hope》
3:《エンバレスの宝剣/Embercleave》
15 sideboard cards

Top8:白単アグロ プレイヤー:山田 鷹介
デッキリスト
11:《平地/Plains》
4:《変わり谷/Mutavault》
2:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
2:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
2:《ミシュラの鋳造所/Mishra’s Foundry》
2:《シェフェトの砂丘/Shefet Dunes》
25 lands


4:《不屈の護衛/Dauntless Bodyguard》
4:《有望な信徒/Hopeful Initiate》
4:《徴兵士官/Recruitment Officer》
4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
4:《サリアの副官/Thalia’s Lieutenant》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
4:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
18 creatures

4:《精霊への挑戦/Brave the Elements》
17 other spells


1:《石の宣告/Declaration in Stone》
3:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《石の宣告/Declaration in Stone》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
2:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
1:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
15 sideboard cards

デッキリスト

全プレイヤーデッキリスト

配信

Youtube

ソース

プレイヤーズコンベンションオープン 2022 supported by 日清食品

197 コメント on プレイヤーズコンベンションオープン2022(パイオニア):優勝はラクドスミッドレンジ、トップ8には白単アグロやグルールなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 18:53:26 ID:k1ODU0Mjk

    ゆうやんさんおめでとうございます

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 18:53:29 ID:YwMjMzMTc

    くだらないメタゲームの話をするな金の話をしろ
    Wizardsのあくどい商売の話をしろ
    灯争大戦以降のカードは全部ゴミと主張しろ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 18:53:43 ID:E5MjQxOTA

    2位おめ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 18:59:11 ID:g0NDEzNTk

    何故か分からんがメタが回っている

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:00:11 ID:MzNjI4NDM

    ゆうやんおめでとう

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:02:18 ID:c2MDQ1MTY

    こっちは綺麗にいろんなデッキが結果を出してるね。まぁ結局問題はあれど「〇〇の冬」や「〇〇の夏」にはなってなくて、どのデッキも勝ちに行ける環境ではあるのか。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:10:23 ID:MzMTAxODA

    コラガンだけ龍王じゃないのちょっとウケる

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:11:02 ID:A3MTQ4Mzk

    そう言えばパイオニアでヨーリオンは大丈夫なのだろうか
    フェッチないから良いのかな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:11:06 ID:A5MzM1MzE

    プロが使うと理論上最強なのはラクドスミッドレンジだけど、そうじゃないと結果は違うって感じか。
    禁止が多いのは問題であるけど、競技目線とカジュアル目線がある以上は調整が難しいのが改めて分かる。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:18:24 ID:A0NTA2MDI

    寓話強いけど、ルーティングむずいからな
    プロでも悩む場面あるし期待値最大の選択を毎回するのは無理そう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:19:12 ID:UyNDAxMjM

    おめでとう(∩´∀`)∩
    おめでとう…
    おめでとう…

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:28:51 ID:c5Mjc5MDU

    龍王オジュタイ
    嵐の憤怒、コラガン
    龍王シルムガル
    龍王ドロモカ
    龍王アタルカ
    サルカンじゃないけどこういうのホント尊敬するわ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:31:17 ID:QxMTg4NzQ

    新しい大会記事だ
    ほら寓話禁止ニキは遠慮しないでどうぞ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:36:43 ID:UzNTEyNzc

    ヨーリオンニヴ?すげえリストだな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:37:00 ID:c1MjA5Nzk

    これリスト公開性だっけ?

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:42:20 ID:k1MTYyNTg

    コントロールでの堂々の2位おめでとうございます!

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:43:01 ID:IwOTI3NTg

    4
    参加者が違うんだからデッキの分布は違って当然では

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:43:24 ID:IwOTI3NTg

    ゆうやん2位祭りキター

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:44:40 ID:k1MTYyNTg

    しかもリストがカッコいい。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:45:59 ID:c1MjA5Nzk

    ※9
    スタンはともかく下環境でプロと一般で結果がこんなに乖離したの見たことが無いんだけどなんで?
    リスト公開性の違い?

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:47:58 ID:k1MTYyNTg

    全デッキリスト見る限りみんな思い思いのデッキにぎってるね

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:49:14 ID:IwOTI3NTg

    いやこの人達も相当ガチ勢でしょ
    たまたま分布が違っただけでは?

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:52:50 ID:UzMzg2ODc

    うーん!鏡割り禁止!!

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:53:47 ID:E1MDc3Mjc

    青白コントロールでもラクドスに有利対面取れんのかラクドス有利でもなさそうだけど

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 19:53:54 ID:c1MjA5Nzk

    ※22
    シドニーもチャンピオンズカップの方はラクドスがTOP8を半分も席巻してるんだよね

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:00:51 ID:A3NTEzNTM

    「表現の反復」禁止解除してもいいような気がする

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:05:45 ID:U1NDYxNDc

    管理人さんいっつも入賞してんな
    あと青白コントロールよく使ってるイメージが強い

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:07:54 ID:UxMTcyNTM

    ゆうやんってこんなに偉大な人だったのか・・
    mtg歴長いけどカジュアル専だからガチで知らんかった

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:13:27 ID:IwOTI3NTg

    ワッショイワッショイ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:16:16 ID:A3ODQyNzM

    >>13
    一位見て無さそう

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:18:25 ID:UzNzIyNzI

    700名オーバーで2位か、すごいな、いや、悔しいのかな?
    にしても相手にしたくないデッキだなぁ。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:20:19 ID:IwMTM3NjU

    1位ってことは禁止になるってことだ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:20:44 ID:UyNDAxMjM

    2はやる気あるの?
    13のプロの釣り師を見習って、どうぞ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:31:31 ID:Q5MjYxMTI

    リスト公開だと一戦目のキープ基準変えれるから尖ったデッキ使いたくなくなるんだろうか

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:50:12 ID:A4NDQ0NTY

    ちなみにゆうやんはニクソスと寓話は禁止したほうが良いと言ってるね

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:50:44 ID:U1NDYxNDc

    お祭りわっしょいわっしょい!

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 20:56:40 ID:c1MjA5MzQ

    ※34
    リスト公開が無い時代の下環境(当時パイオニアはない)はここまでプロと一般でメタが乖離することなかったから結構影響ありそう
    というかリスト公開だと環境下位やローグが余計に不利だよね
    ネタバレしてるから虚をつくようなこと出来ないしそれはTCGとしてどうなの?って思う

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:05:35 ID:E0MzQ2MzM

    青白コンとロータス使ってるやつの言うことは真に受けるな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:05:40 ID:Q5MjYxMTI

    ラクドスはハンデスや除去メインから積めるから特定のカードに頼ったデッキに一線目から対応しやすそうだ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:05:57 ID:QxMTQwNTk

    ※35 青白コントロール握ってそれは草

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:09:38 ID:UxMTU3MTE

    多様性、ヨシ!

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:11:26 ID:c1MjA5MzQ

    ※39
    あのTOP8はその辺による偏りが大きそうだよね
    でもプロ限定とはいえこんなにメタ分布が乖離するようなリスト公開制度が適切なのかって話なのかな?

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:14:05 ID:c1MjA5MzQ

    ※42
    “適切なのかって話だよ”だった
    正直制度のせいでプロと一般でこんなに差が出るならプロの試合ってメタ読みは参考にならないと思う

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:16:02 ID:kxMTQ3MTE

    37
    大会をネット配信しているから配信を見れる人見れないで情報格差が出てしまう
    なのでネット配信をやめればいい

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:25:47 ID:IwNDgxOTc

    リスト公開制の大会にバベルとか持ち込んだらどうなるんだろうな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:31:01 ID:g1NzYzNjk

    イゼット速報(管理人が青白コン使い)

    ??????????

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:31:29 ID:k4NTgyOTI

    猫戦車ソブリン型じゃない普通のグルールとな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:35:45 ID:UxNTkzMjk

    リスト公開性はそれに合わせた構築とかプレイングがあるから好み次第。
    軟式と硬式どっちがいい?みたいなもん

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:44:03 ID:AzNzI4NjQ

    46
    これはイゼ速に対する裏切り

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:47:25 ID:UzNTEyNzc

    5テフェが禁止になるまで青白しか使わんでしょ
    俺はゆうやんマニアだからわかるよ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:48:38 ID:E2NzkyMDg

    48
    いや好みかどうかっていうのは論点ズレてる、公開の有無で有利なデッキが出てくるから別ゲーとまではいかないけど、それってどうかなって話をしてる
    言うまでもなく好き嫌いは自由

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:52:31 ID:AzNzI4NjQ

    アゾ速ワッショイ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 21:54:06 ID:g1ODkxNDk

    50
    それは問題だな
    ウィザーズは5テフェ禁止しろ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:00:10 ID:Y3NzUyNDU

    青白コンのリストがここから変わっていくようには見えないからハゲか女が禁止だな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:04:23 ID:k1Njk2NDY

    ゆうやんおめでとう!

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:04:32 ID:E2NzkyMDg

    ミゼット様は再誕され5色になられたから、使用者が団員ならラクドスミッドレンジもイゼットミッドレンジ、白単アグロもイゼット単アグロ、テフェリーはハゲ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:11:40 ID:IwMTUzNDc

    はい寓話禁止

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:14:44 ID:UxNzk4NjA

    ニヴのリストすげえなこれ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:22:03 ID:E0MjY3MDI

    パイオニアはモダンと違って手先が器用な人が多いからね

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:27:41 ID:c1MjA5Mjg

    ※51
    一般もこのルールでやってプロと似たようなメタ分布になるならちょっとどうかと思う

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:39:08 ID:I2ODQ2MzQ

    こんなのもうアゾリウス速報ぢゃん…
    イゼ速民みんなゆうやんの事信じてたのに…

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:42:34 ID:IwNDgxOTE

    てかリスト公開制だとあらゆる対向札用意できるグッドスタッフがめちゃくちゃ有利だよね

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:46:03 ID:g1NDcxODQ

    60
    昔と違って今はもうプロも一般人も何も変わらないよ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 22:53:44 ID:kyNDczOTk

    >61
    イゼットカラー使って入賞してたら考え方変わった

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:03:14 ID:QxMTg4ODQ

    ウーロオーコ解禁してよくね?
    鏡割とシェオルいるんだからちょうどいいだろ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:13:52 ID:A5NTk1MzM

    なんだよ。あれだけ寓話禁止で騒いでたのに、こっちの結果を見たらアーキタイプが分散した良環境やん
    既に言われ尽くされたとおり、ラクドスミッドレンジが強かったのはリスト公開制だからじゃないの?!
    相手のデッキリストが分かってれば、自分の不要牌がハッキリ分かるからルーターが強い。相手のキーカードも分かるってるからハンデスが刺さる
    しかも本来ならビートダウン系が苦手とするコンボ系は、リスト公開されてることでメインに仕込んだサブの勝ち筋や、サイドボード後の別の勝ち筋まで透けて見えるから、下位に沈む
    結果として、寓話を採用したラクドスミッドレンジが強く見えてた。それだけでしょ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:20:16 ID:kzODc0NDI

    非公開でも強いから関係ないよ 
    寓話の強さは主に事故防止とクリーチャー2体分の処理を迫られることだから

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:25:37 ID:c1MjA5Mjg

    ※63
    プロ制度の話じゃなくて同じフォーマットなのにメタ分布が大きく変化するような制度をプロと一般で分けてるのはどうよって話だよ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:29:49 ID:IwMTUzMzQ

    結局鏡割りゲーかよ
    そりゃ禁止騒がれますわ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:30:11 ID:A5NTk1MzM

    67
    それを言ったら、エシカの戦車なんて出たそのターンにトークン2体と乗り物が並ぶでしょ。一枚で3つ
    そのロジックなら、あれもこれも何でも禁止を叫べる

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:33:22 ID:A4NDQ0NTY

    ただのバニラトークンと一緒にすんなaho

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:35:20 ID:A5NTk1MzM

    そんなに強いなら、50円の内に寓話を1000枚買っときゃよかったですね

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:38:17 ID:k1OTc0NzU

    競技レベルの高い大会でリスト公開制を導入する目的って何なんだろ。
    地雷踏むのを減らしてプロが安定して勝てるようにするためとか?

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:38:41 ID:M5NzIyMjk

    まあレガシーで普通に使われてる逸話はオーバースペックだろう
    ならばウーロを解禁するべきだ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:39:50 ID:U1NDYxNDc

    そっか、もうMTGのプロなんてないんだ…

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:45:18 ID:g1ODkxNDk

    72
    せやな

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:46:07 ID:UzNDA4ODA

    30th Anniversary Edition売り切れの告知に強欲な壺貼られてて草

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:54:30 ID:c1MjA5Mjg

    ※77
    買ったのどうせ転売ヤーか開封系ユーチューバーでしょ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:56:14 ID:Q5MjYxMTI

    転売祭りだ!

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/11/29(火) 23:56:25 ID:IwNDgyMDU

    ※75
    プロいないのにプロツアーって呼称もおかしいし競技レベルがプロと一般でデッキリスト公開有無の差があるのもおかしい

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:01:00 ID:EyMTE1NzM

    ヨシ、デッキばらけてるな!良環境!!

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:01:55 ID:AzOTY5NzM

    70
    1章のトークンはアタックすると宝物が出るのでブースト&致命的な一推しとの相性が良い 
    2章は事故防止に加えてサイドインしたカードを引ける確率を上げてくれる 
    3章は除去されなければリターンが非常に高い良質な生物  
    総じて寓話は3章とも3マナとしては効果の質がものすごく高いんよ   
    弱点は単体だと不利な盤面をひっくり返せないことだね
      

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:02:55 ID:k4NDA0Mzg

    ※73
    2〜3年前ぐらいからだっけ導入されたの
    当時の記事に理由書かれてたけど思い出せない

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:09:29 ID:c3NDEyMzc

    83
    確かフィーチャー席との格差を無くすためとかなんとか。正直団体で言ったやつの方が対戦相手のデッキ共有とかできるし競技の公平性を求めるならリスト公開性は致し方ないとは思う。
    別ゲー云々はしゃーない

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:15:58 ID:c3NDEyMzc

    尖ったカードの採用による一発逆転で勝つってのはtcgとしてはいいんだろうけど腕を競い合う競技でそれを求めるのは酷だとは思う。
    良くも悪くも公開性ってのはメタ読みと(もちろんドローという運要素はあるけど)プレイングでしかケアできない=うまいやつが勝つってことだから大会では仕方ないよ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:29:49 ID:k4NDA0Mzg

    ※85
    でもそれって”TCG”の大会としてはどうなんかな
    秘匿された情報の中で”尖ったカードを採用して”一発逆転で勝つのもれっきとした実力じゃね?
    TCGがボードゲームや囲碁将棋にない醍醐味としてデッキ構築があるんだし
    競技とはいえデッキ構築の腕の見せ所を否定するのはいかがなものかと思う

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:32:00 ID:A2MTQyMjE

    公平性のためと聞くとリスト公開も納得かな
    リスト公開を逆手にとって採用カード散らす場外戦術は好き

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:33:06 ID:MzMzYxMzU

    一発芸で大会勝ち進むならどっちにしろネタは割れていくんだから公開性だと勝てないは言い訳だろ
    例えばロータスコンボだって十分尖ったデッキだし

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:35:15 ID:M4MzYxODM

    公式の言う競技性が盤面上のプレイングやメタ読みにばかり注目してるのはどうかと思う
    デッキ構築で運要素減らしたりあえて隠し球仕込んで奇をてらうのも実力だし

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:36:33 ID:k4NDA0Mzg

    ※88
    でも現実としてこうやって結果に明確な差が出てるからなぁ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:39:10 ID:c3NDEyMzc

    86
    だから現状はピン差しのとがったカードより相手にケアさせるピン差しカードとメタ読みをきちんとした上での構築が求められるんだよな。これは立派なtcgとしての楽しみ方じゃない?実際ラクドスミラーを意識してヴェリアナの採用は少なかったし、ラクドスと緑単に強い構築にしたグルール機体やセレズニアオーラ出してる人もいた。
    結果的には青白コンに潰されたけど

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:39:46 ID:M4MzYxNzE

    ※88
    いや対戦相手は対戦するまで分からないんだから大きい差でしょう
    自分の試合が先に終わって外野から見たりするけどさ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:41:34 ID:k4NDA0Mzg

    ※91
    手の内が隠れてることで取れる戦略を否定してるのはどうかと思う

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:43:54 ID:c1ODg5MTk

    フィーチャーで呼ばれた人が自分だけネタバレされてて一方的に不利になるだとか、大人数で参加してるグループがマッチングした相手の情報共有してたりとかは実際あったわけで、そういうゲームプレイ以外の部分での不公平を是正しようっていう試みとしてはリスト公開制は仕方ないと思う
    それによって駆け引き要素が減るのは確かだから、競技性がより高い(特に公平性が必要な)大会のみでの採用になってるのも合理的だし

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:47:35 ID:k4NDA0Mzg

    ※94
    それは選手に大会終わるまで外部と情報共有出来ないようにするとか大会参加者はフィーチャー席の試合を見れなくするとか大会の運営を工夫すれば対処出来そうだが

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:49:35 ID:c3NDEyMzc

    93
    公開性と非公開性の両方のいいとこどりは不可能。どっちかにするしかないってのがまずある。
    そして公平性と競技性を加味すると公開性の方がいいよねってなるだけ。TCGの戦略としてはもちろん意識してない初見殺しカードてのは醍醐味だし自分もそういう意識したデッキもあるけど、どっちか選べってなったらそりゃ公開性になるじゃん?
    むしろ非公開性にした時チームで参加してる奴ほど相手デッキの情報回収できるしフューチャー席とか早く終わったやつが周りの席見れる問題はどうやっても解決できないでしょ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:52:08 ID:c3NDEyMzc

    95
    それを改善するには隣の席が見えないくらい広いスペースをとる必要があるし、ボディチェックもかなり厳密にやらないといけない。トイレとかの問題もあるし監視もとてつもなく必要になる。現実的ではなくない?

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:54:59 ID:M4MzYxNjQ

    とはいえリスト公開の有無でこうも結果が変わってくるのは何か納得いかない
    同じパイオニアだけどプロの大会だけ別のゲーム見せられてる気分

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 00:59:18 ID:c3NDEyMzc

    98
    ラクドスや青白コン側は抜くべき、カウンターすべきカードが把握できるってのはとても大きい。どっちも練度で大きくパワーが開くデッキだし
    それが今回の場合だとわからん殺しが発生(特に青白コンはかなり不利)、結果そこに抑えられてた遅めのデッキが伸びてきたから仕方ない。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:01:36 ID:MzMzYxMzU

    90
    いや分布が違うだけでどっちにしろ妥当な構築のトップメタデッキしかないじゃん

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:03:06 ID:k4NDA0ODc

    ※97
    でも結構な賞金がかかってるしそのくらいしても良いんじゃない?
    競技レベルの大会ですらゲーム中にトイレ行きたくなったらジャッジ付き添いだし電話がなってもジャッジから許可貰わないと出られないんだしさ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:04:27 ID:k4NDA0ODc

    ※100
    分布が違ってるだけで大分影響出てるだろ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:09:15 ID:M4MzYxNzU

    ※99
    差が出た原因は分かるんだけどゲームとしては同じパイオニア遊るつもりだったのにプロだけなんか別のゲームになってる感あるのが引っかかる

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:09:58 ID:A4ODEyMjM

    お金がかかってるからこそ情報の秘匿って言うのは難しいんだよ、いっそ公開性にしてしまえばある意味でみんな同じになる、という点で一番コストを掛けずに公平性を保てる。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:12:21 ID:gxODcwNTc

    俺らには直接関係ないんだから良いだろw

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:14:03 ID:k4NDA0ODc

    まあコストの観点から見れば妥当なのは分かるけど今のリスト公開制だと色んなデッキに対応出来る丸いデッキがめちゃくちゃ有利じゃね?っていうのが懸念点としてある
    現にプロ側のラクドスがTOP8をあれだけ席巻したのもそういう優位性によるんだろうし

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:14:32 ID:c3NDEyMzc

    101
    金がかかればかかるほど不正する人はたくさん出てくるんだよな。実際e-sports系大会はプロチーム全員でチート入れて大会にすらならないみたいなのもあるくらいだし、スポーツだってドーピングなり道具なりで問題になってる。いくら競技レベルだろうがどれだけ警備に金掛けても起きてるんだし公開性の方がいいよpねってなるのは普通でしょ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:25:40 ID:M4MzYxNjY

    ※105
    見る側としては結構影響あると思う
    プレイングはともかく構築やメタ読みに関してプロシーンは参考にならないってことになるし
    リスト公開の有無でこんなに違ってくるなら

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:27:30 ID:gxODcwNTc

    公開と非公開でメタが違ってイゼ速民が困るのって禁止連呼がしづらくなるくらいなんだから良いだろ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:32:43 ID:MzMzYxMzU

    102
    俺が言ってるのは地雷デッキが出てこないのは公開制のせいだって言ってる奴に対してであってメタデッキの分布についてなんて話してないんだが

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 01:35:29 ID:MwNTM2NDI

    リスト公開せずに普通にプレイする分には、今のパイオニアはメタが分散した良環境
    オレはプロじゃないし、プロのマッチもそんな見ないから、プロルールは好きにやってくれればエエわ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:05:02 ID:gxODcwNTc

    30th Anniversary Editionの売れ行きよ
    マンマと集金されてて草

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:07:28 ID:gxODcwNTc

    インフルエンサーも飛びつき出したしもう駄目だ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:10:51 ID:c2MjU5NTA

    MTGの信者ほんとすげえなあやっぱ
    当分安泰だろこれ原価率何%だよこれ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:18:46 ID:gxODcwNTc

    114
    イラスト新規でもないしマジで広告費用くらいでしょ、ヤバすぎ
    資本主義の下で商品の値段がどう付くか見せつけられてるわ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:23:55 ID:c2MjU5NTA

    俺はコントロールが多い環境はクソだと思ってるからゆうやには悪いけど何かしらメスを入れてほしいハゲコンには
    それかバイアル寄越せ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:27:35 ID:E2ODEyODk

    ブランド価値をこれまで高めてきた努力労力を換算せずに
    原価率だけで見ちゃう奴っているよね
    料理店とかで料理人の技術料や場所代考えずに原価だけで語っちゃう奴とか

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:31:29 ID:gxODcwNTc

    Anniversary Editionはそのブランド価値を捨て売りしてるから問題視されてると思うんだが…

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:33:43 ID:c2MjU5NTA

    これは料理じゃなくて宗教団体の壺だけどね

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:36:10 ID:gxODcwNTc

    レストランで言えば料理の写真10万で売ってるようなもんでしょ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 02:49:12 ID:M2OTIzNDY

    114
    いうて他のカードゲームと違ってちょくちょくイラスト違い出すからコストは遊戯王とかよりかかっていそうではある

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 03:16:20 ID:czOTY4MDc

    レプリカが入ってるかもしれないパック10万円が許されるんだからそりゃ調子乗るよなあ
    絵画のレプリカだってこんなしねえよ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 03:22:28 ID:gxODcwNTc

    121
    今話してるのは30周年記念レプリカの話だぞ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 04:32:25 ID:A4Njc2Nzg

    122
    それは思った、10億する絵画のレプリカ印刷刷っても絶対10万はしないもんな
    有限だからこそ本物だけに価値があるのに簡単にレプリカ刷ってはいレプリカだけど10万ですって言って、はたして10万にはなるのかなあってのは思うな
    まあ売り切れんだけどさ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 04:57:26 ID:A2MTQyMjE

    TCGって他と比べても金銭感覚マヒしがちな趣味だしなぁ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 05:16:49 ID:M3OTgwNDA

    109
    イゼ速民ウォッチは最もお金がかからないマジックの楽しみ方で、実践しているあなたは素晴らしいね
    禁止でバランス取る前提のフォーマットで、これくらいのことで禁止推奨派は黙らないから監視を続けてくれ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 05:52:40 ID:M4NTIxNTE

    公式プロシキはもうビットコインみたいなもん
    一旦高騰して来年以降に暴落して文字通りただのプロシキになるよ(予言

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 06:02:51 ID:g3MjU2MTU

    インフルエンサーも難儀な商売よな。パック剥かないと再生数稼げないから生活できなくなる。だから生活を維持するために生活費削ってパック買わされる。今回は15万。見ていて恐ろしくなる。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 06:30:33 ID:A1MzAyMTQ

    経費で落ちるだろうから手軽な税金対策にはなりそうなんだよな…

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 07:36:59 ID:U3OTQwMjk

    過去に出した公式プロキシも結構な値がついているからなあ。
    30周年記念版もある程度の価格にはなるんじゃないの。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 08:02:11 ID:A5NTIyMTg

    よしひろも開封してるしな!

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 08:05:07 ID:M0NjM5MjI

    購入してんのYouTuberと転売ヤーだけな気がしてきた…

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 08:16:33 ID:M0NjM5MjI

    mtggoldfishとか海外勢はけっこう批判してるけど国内YouTuberは流されて開封動画上げちゃいそうやね

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 08:23:33 ID:c2NDQxMzU

    よしひろはこれ批判せずに買っちゃうのでガッカリした

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 08:47:46 ID:Q5NjA4NTY

    白日デッキの龍王ロマン感は凄く好き

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 09:12:24 ID:c2OTY3MzI

    大判カードはプレ値付かんの?

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 10:19:34 ID:MwNTM2NDI

    公式プロキシの値段は、コレクターズエディションでだいたい検討が付く。その点、あんなパックを開封したら大損しかしない。幸運にもmoxを引いても15万の半額くらい
    ラスベガスで先行配布された時に出たmoxが800ドルくらいでネットオークションサイトで売れ残ってたし。数が出回れば800ドルよりもっと安くなる
    デュアルランドは倍の確率で出るけど、そのデュアルランドのプロキシにアンリミ版くらいの値段が付くなら、15万で買ってもギリギリでトントンになる程度の期待値。もちろんアンリミ版と同じ値段がつくはずないが

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 10:50:06 ID:A2Mzc3MDM

    ※129
    これを経費扱いにするとしたらどんな名目にのるのだろうか。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 11:24:23 ID:M4MDg3MDU

    よしひろは開封動画上げてナンボの人だからしゃーない
    そもそもマジックのルール知らないし

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 11:31:18 ID:M4MTE0MzE

    マジで?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 11:42:35 ID:E2ODExNjM

    マジックのルール知らないのにマジック30で大会に出てるんだからすげえわ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 11:57:55 ID:czOTY3ODA

    知り合いにもいるはゲームやらずにカードだけ集めてた人
    今回ので完全に見切りつけてたけど

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 12:05:13 ID:MwNTM2NDI

    コレクター層はコレクターブースターで色々な施策をやりすぎて、もともとかなり減ってる。今回のが最終的な決定打になるだろうけど
    コレクターは自分で目標を決めてコンプを目指すけど、コンプが不可能になるようなことばかりしてくるから
    たとえば未開封ブースターコレクターなんかも、こんな無価値なパックに15万払わないといけないとなれば心折れるでしょ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 12:07:19 ID:A1MzAyMTQ

    > 138
    確定申告の本見た感じ、おそらく宣伝広告費。まあ、税務署から何か言われそうではある

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 12:09:10 ID:A1MzAyMTQ

    ↑ごめん、話の前提としてyoutuberがそれ使って動画配信するなら、です。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 12:16:10 ID:E2ODEzNzQ

    HIKAKINが動画で高いの買っても経費扱いだろ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 12:23:10 ID:A2Mzc3MDM

    ※145
    ああ、youtuberがね、すまん、読み取ってなかった。なら普通に経費だ。
    だよな、普通の企業には税金対策としては使えないよな。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 12:44:21 ID:M4MzYxNzU

    30thみたいな商品出し続けたら賭博とかに引っかかるんじゃないの?
    ビックリマンも過去引っ掛かってたし

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 12:44:52 ID:Q5NDY0MzI

    ニヴデッキ素敵
    回している動画ないかな
    見てみたい

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 12:58:42 ID:MwNTM2NDI

    148
    販売価格が高すぎ、出てくるカードが安すぎで、法律には引っかからない。パック価格と出てくるカードの比率で違法性は決まるから
    むしろ放浪皇の絵違い商法とかの方が違法性ある。買取値段でパックの20倍を超えるカードが出るわけだから、景品表示法にひっかかっても不思議はない
    事実、昔のパックだとブラジルで販売してたポルトガル語版のパックで、ブラジルの国内法に引っかからないようレアがないパックとかがあった
    トレカの場合は、店頭買取価格が市場価値と同じとみなせるかがハッキリせず法律の抜け穴になってはいるが、実態としてどう考えても景品表示法違反のあるパックがある

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 13:19:15 ID:Q5NjA3OTM

    134
    その人って普段もしかして仕事してないのかな?
    動画出す頻度とかMTGイベント毎回出てるからさ…

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 14:00:09 ID:M4MzYxOTE

    ※150
    なんかこのままの状況が続けば買取査定額にも上限とかつきそうだよねえ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 14:22:19 ID:c2NDQxMzU

    開封大好きマンはどう見ても働いてるような顔つきしてないだろ。
    髭も剃ってないしニート顔

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 14:40:16 ID:Q5NjA3ODg

    やっぱりそうだよね…
    無理矢理MTGを持ち上げて自分の生活のための餌にしてるようにしか見えないんだよね

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 14:41:39 ID:IwNTgzMDA

    4位のグルールミッドレンジ、エンバレスブンブン丸で男らしい構成だな

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 14:42:44 ID:g3MjU2MTU

    それでも開封だけで生活成り立ってんのはすごいよな。
    だがそれを人質に取られてウィザーズから限界までドレインされているのが今

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 14:49:45 ID:I2MDEyMzA

    ゆうやんおめ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 14:53:45 ID:M4MDIyNzk

    152
    団結のドミナリアのレジェンドが出てくるのは完全に違法。既に市場で50万円の価値が付いているタバナクルが3000円のパックから出てくるわけだから
    放浪皇絵違いは「リリース時点ではいくらになるか分かりませんでした」が消費者庁には通用したのかもしらんが

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 14:53:49 ID:QxNTIyNjc

    おーおー底辺が嫉妬していらっしゃるw

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 14:56:26 ID:Q5NjA3ODQ

    159
    開封よしひろ本人あせってて草

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 15:04:02 ID:A0NTQwMzE

    グルールミッドエクスプローラーでも再現可能か。一昔前のスタンみたいで懐かしい

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 15:06:10 ID:M5Nzk2ODA

    150
    パック価格と出てくるカードの比率で違法性は決まって、放浪皇の絵違いがアウトなら、プリシクやってる遊戯王なんてほぼ全部アウトじゃないか?

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 15:20:35 ID:MwNTM2NDI

    162
    遊戯のことは知らん
    遊戯で予約定価がハッキリしてる純金製カードを一回いくらで引くクジの商品にするクローブのガチャは、くじの値段と商品の値段の比率から考えると景品表示法違反である可能性が高いとユウラクシャ店長が語ってたが、まったくその通りだと思う

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 15:27:00 ID:M4MzYwOTQ

    MTGも遊戯王も摘発されてないだけであって実態は違法に引っ掛かるって話じゃない?

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 15:35:01 ID:M4MzYwOTQ

    ※156
    動画辞めて地元に帰った相方の方が遥かに賢明だと思う
    ドレインされつつも収益がある間は良いけど今のMTGは完全に泥舟だし

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 15:47:45 ID:EyMTY4OTE

    あの、ここパイオニアの記事なんですけど…
    マジックの行く末を案じる話ならまだしもYouTuberの話をしてるのは単純に頭おかしいと思う

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 15:50:19 ID:Q5NjA3ODE

    166
    よしひろ本人おつ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 15:51:29 ID:g3MjU2MTU

    ※165
    まぁ自分も今までの長いマジック人生で百万単位でドレインされてるから人のこと言えないんだが、今後さらなるドレインは必至な中で絶対に手を引けなくなってる状況には哀愁を感じる

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 15:51:33 ID:M4MzYwOTY

    だってリスト公開制度の違いのせいでプロと一般でこんなにメタゲーム乖離してるなら語る意味ないじゃん
    上に語られてる通り公平性的には仕方ない側面もあるけどこんなに乖離するならもう競技シーンのメタは参考にならないってことだし

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 16:37:37 ID:EwODcwMjU

    正直舐めた商売だと多くの人は思っただろうよ。公式大会で使えないレプリカが数万てボッタクリ中のボッタクリ。強欲が大量に公式に返信されるのも当然よ。
    まあYouTuberとかは話題の為に買えば登録者数が増えるって考えで買ったり貰ったりするんだろうなあと。
    ところでさ、登録者10万人以上のYou Tubeから盾を貰っているYouTuber層で買ってる奴っていた?

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 16:39:55 ID:A5NTIyMTg

    マネー吸収
    インスタント
    資産1つを対象とし、それを打ち消す。ウィザーズの次のメイン・フェイズの開始時に、その資産のマネー総量に等しい量の利益を加える。

    熱意は搾取にしかず

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 17:15:12 ID:EyMTY4OTE

    やっぱここの連中頭おかしいわ
    青白の魂の仕切りつえええええ!とか新カードの話がしたかったな…

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 17:30:15 ID:A1MzAyMTQ

    100コメくらいまでで語り尽くしたじゃん、乗り遅れたお前が悪い

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 17:32:34 ID:A5NTIyMTg

    俺のID下3桁がMTGなのに今気が付いた

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 17:53:47 ID:Q5NDI0MzY

    ※172 とりあえずネタ提供してみたら、のってくれる人もいるかもしれないよ?

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 17:54:38 ID:k4NDA0NDM

    インフレでみんな萎えてるし制度の違いでプロと一般じゃメタ全く違ってきてる状態で語ってもねえ…
    リスト公開制度が同じ状態でこんなにメタが違ってたなら話す内容は色々あっただろうけど

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 17:58:50 ID:A1MzAyMTQ

    次のパイオニア記事できたからそちらでどうぞ、こんどは乗り遅れるな!

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 18:32:09 ID:M0NjM5MjI

    堕落 5B
    ソーサリー
    コレクター1体かプレイヤー1体を対象とする。堕落はその資産に、ウィザーズがプロキシパックに付けた値段に等しいダメージを与える。ウィザーズはこれにより与えたダメージに等しい資産を得る。
    – ハズブロの力の眠りは浅く、目覚めたときは常に飢えている

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 19:12:50 ID:c2MjU5NTA

    白を何でもできるようにしすぎ
    こうなっちゃったらもうどうしようもないよ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 19:13:51 ID:M5Nzk2NzA

    170
    百歩譲って、裏が記念仕様のパワー9セットとかなら、記念品として15万でも分からなくもなかったが、ランダムパックってのがエグいわ。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 19:21:03 ID:M5Nzk2NzA

    163
    ウィザーズからすれば、放浪皇もカスレアもパック作った時点では同じ紙切れ1枚だから、パックについてはくじとは事情が違わないか?
    後になってプレイヤーがどれだけカードの価格をつり上げるかなんて、ウィザーズの知ったことではないし。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 19:25:05 ID:gxODcwNTc

    両面カード用チェックカードと大して変わらん紙を4パック15万で売っちゃうんだもんなぁ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 19:28:26 ID:c2MTc5NzA

    ※174
    すごいな、初めて見たよ。
    そんなにきれいなの確率としては相当だな。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 19:29:45 ID:k4NDA0NzA

    ※182
    本当にただの紙だからなぁ…

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 19:59:16 ID:M5NTkwNTA

    魂の仕切りやっぱ強いんか

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 20:52:56 ID:gzODMxNjk

    181
    でも釣り上げそうなカードは意図的に混ぜるよ。パックの売上に直結するもん。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 21:05:15 ID:A3MjkxOTc

    マジック35周年を見ることはなさそうな気がするな…

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 21:13:14 ID:M4MDIyNzk

    181
    団結のドミナリアでやったレジェンドのカードを混ぜることについては、既に市場価値が定まってるカードを混ぜるわけだから日本の景品表示法に照らせば違法である可能性は高い。最大でパック価格の200倍くらいの当たりが出るわけだから
    消費者庁がどこまでやるか次第

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 21:15:14 ID:M4MzYwOTk

    何か同じプロツアー予選でも日本とカナダじゃ競技レベルが違ったみたいねえ…
    今までなら単に厳しくなるだけだったけどリスト公開制度が導入されたせいで大分アンフェアになってる
    制度改定はまあ仕方ないとしてちゃんと揃えろと思った…ってか大会の運営までカバってきてるじゃん

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 21:22:09 ID:M4MDIyNzk

    同じパイオニアフォーマット同じ場所で、前回のマジックファスト名古屋2020の1673人から、参加者が半分以下に激減してるな
    参加者が半分に減ってるのに、カード価格だけは上がり続けてるってのは、バンクオブアメリカのレポートに書かれてた通りの状況
    やっぱりマジックはやばい

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 21:27:27 ID:k4NDA0MzI

    まあ身の回り見てもショップはガンガン取り扱い減らしてるし引退者増えてるしでそりゃそうなるよねっていう…

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/11/30(水) 21:52:01 ID:M0NjM5MTU

    この状況でもウィザーズ万歳をしなきゃいけない人達は大変だね…

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/12/01(木) 01:06:00 ID:E4NDQxMzQ

    ※190
    マジックファスト?マジックフィストの間違いかな?

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/12/01(木) 01:13:34 ID:M0NTQwMjg

    ふぇすとと打つと、ファストやフェスタが提案される。iphoneだと
    まあ意味さえ通じりゃどーでもエエが

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/12/01(木) 01:16:04 ID:k5MDkzMzg

    マジックフィストも何だよw

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/12/01(木) 10:28:06 ID:AwMTYyMDk

    日本人の考えた必殺技名みたいでダサカッコいいぜ!

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/12/02(金) 09:04:33 ID:A3NjQ2ODc

    ※187
    お前が辞めるって意味で?

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