MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は両日ともジャンドミッドレンジ、トップ8にはエスパーミッドレンジやイゼットコントロールなど

投稿日： 2022年10月11日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 200 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたスタンダードチャレンジ。

10/8の優勝はジャンドミッドレンジを使用したMUSASABI選手
10/9の優勝はジャンドミッドレンジを使用したKOKO_LOPEZ選手

となっています。

※本イベントは《食肉鉤虐殺事件》禁止前に行われました。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：MUSASABI
2nd エスパーミッドレンジ
プレイヤー：KINGHAIRY
3rd ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：MTGHOLIC
4th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：TERUTERU8140
5th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：BLESS_VON
6th ラクドスサクリファイス
プレイヤー：LEVUNGA21
7th グリクシスコントロール
プレイヤー：LUCASG1GGS
8th ドメインコントロール
プレイヤー：EDEL

トップ4デッキリスト

優勝：ジャンドミッドレンジ　プレイヤー：MUSASABI
デッキリスト
4:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
2:《森/Forest》
4:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
2:《山/Mountain》
4:《土建組一家の監督所/Riveteers Overlook》
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
3:《ウィンドグレイスの魂/Soul of Windgrace》
2:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
2:《産業のタイタン/Titan of Industry》
2:《作業場の戦長/Workshop Warchief》
15 creatures

 2:《切り崩し/Cut Down》
3:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
3:《電圧のうねり/Voltage Surge》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
19 other spells

1:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
3:《強迫/Duress》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《太古の番人、ネマタ/Nemata, Primeval Warden》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
15 sideboard cards
2位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：KINGHAIRY
デッキリスト
2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《島/Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《平地/Plains》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
3:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands

2:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
1:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
3:《常夜会一家の介入者/Obscura Interceptor》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
14 creatures

 1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
3:《かき消し/Make Disappear》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
20 other spells

1:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
1:《告別/Farewell》
2:《痛烈な一撃/Knockout Blow》
15 sideboard cards
3位：ジャンドミッドレンジ　プレイヤー：MTGHOLIC
デッキリスト
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
4:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
1:《森/Forest》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《山/Mountain》
2:《落石の谷間/Rockfall Vale》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
2:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
3:《作業場の戦長/Workshop Warchief》
16 creatures

 1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《土建組一家の魔除け/Riveteers Charm》
3:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
19 other spells

1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《家の焼き払い/Burn Down the House》
3:《強迫/Duress》
4:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《魂転移/Soul Transfer》
15 sideboard cards
4位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：TERUTERU8140
デッキリスト
2:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
2:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《島/Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
2:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands

2:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
3:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
15 creatures

 3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
4:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《かき消し/Make Disappear》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
19 other spells

1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《告別/Farewell》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ラクドスサクリファイス 7(1) 21.8%
エスパーミッドレンジ 6(3) 18.7%
ジャンドミッドレンジ 3(2) 9.37%
グリクシスミッドレンジ 3 9.37%
グリクシスコントロール 2(1) 6.25%
白単ミッドレンジ 2 6.25%
ドメインコントロール 2(1) 6.25%
ボロスミッドレンジ 2 6.25%
その他（使用者1名） 4 12.5%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：KOKO_LOPEZ
2nd イゼットコントロール
プレイヤー：O_DANIELAKOS
3rd エスパーコントロール
プレイヤー：IGNOTUS97
4th ラクドスサクリファイス
プレイヤー：CSWICKY97
5th グリクシスコントロール
プレイヤー：MCWINSAUCE
6th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：CHRYISTIEL
7th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：MD91
8th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：BURNT_TACO77

トップ4デッキリスト

優勝：ジャンドミッドレンジ　プレイヤー：KOKO_LOPEZ
デッキリスト
4:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
2:《森/Forest》
4:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
2:《山/Mountain》
4:《土建組一家の監督所/Riveteers Overlook》
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
3:《ウィンドグレイスの魂/Soul of Windgrace》
2:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
2:《産業のタイタン/Titan of Industry》
2:《作業場の戦長/Workshop Warchief》
15 creatures

 2:《切り崩し/Cut Down》
3:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
3:《電圧のうねり/Voltage Surge》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
19 other spells

1:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
3:《強迫/Duress》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《太古の番人、ネマタ/Nemata, Primeval Warden》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
15 sideboard cards
2位：イゼットコントロール　プレイヤー：O_DANIELAKOS
デッキリスト
6:《島/Island》
5:《山/Mountain》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
3:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
4:《急流の崖/Swiftwater Cliffs》
1:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
25 lands

2:《船砕きの怪物/Hullbreaker Horror》
2:《溺神の信奉者、リーア/Lier, Disciple of the Drowned》
4 creatures

 3:《家の焼き払い/Burn Down the House》
2:《削剥/Abrade》
3:《大勝ち/Big Score》
4:《考慮/Consider》
2:《消えゆく希望/Fading Hope》
2:《勝利の炎/Fires of Victory》
3:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
2:《かき消し/Make Disappear》
2:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
1:《否認/Negate》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《電圧のうねり/Voltage Surge》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《セレスタス/The Celestus》
1:《巨竜戦争/The Elder Dragon War》
31 other spells

1:《削剥/Abrade》
1:《勝利の炎/Fires of Victory》
1:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
1:《否認/Negate》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《巨竜戦争/The Elder Dragon War》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
4:《傲慢なジン/Haughty Djinn》
2:《焦熱の交渉人、ヤヤ/Jaya, Fiery Negotiator》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
3位：エスパーコントロール　プレイヤー：IGNOTUS97
デッキリスト
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《島/Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
5:《平地/Plains》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
1:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
2:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
26 lands

2:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
2 creatures

 4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《集団失踪/Depopulate》
3:《告別/Farewell》
1:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
4:《かき消し/Make Disappear》
3:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
3:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
1:《否認/Negate》
1:《眼識の収集/Siphon Insight》
4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《セレスタス/The Celestus》
2:《力線の束縛/Leyline Binding》
3:《永岩城の修繕/The Restoration of Eiganjo》
32 other spells

2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
1:《否認/Negate》
3:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《心悪しき隠遁者/Malevolent Hermit》
2:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
3:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
15 sideboard cards
4位：ラクドスサクリファイス　プレイヤー：CSWICKY97
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《山/Mountain》
1:《道路脇の聖遺/Roadside Reliquary》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
5:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
24 lands

2:《血に飢えた敵対者/Bloodthirsty Adversary》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
9 creatures

 1:《敵対するもの、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Adversary》
2:《魂転移/Soul Transfer》
1:《削剥/Abrade》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《電圧のうねり/Voltage Surge》
4:《実験統合機/Experimental Synthesizer》
4:《鬼流の金床/Oni-Cult Anvil》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
27 other spells

2:《削剥/Abrade》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《敵対するもの、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Adversary》
2:《魂転移/Soul Transfer》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《電圧のうねり/Voltage Surge》
3:《強迫/Duress》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
エスパーミッドレンジ 8(3) 25%
ジャンドミッドレンジ 5(1) 15.6%
ラクドスサクリファイス 4(1) 12.5%
グリクシスコントロール 3(1) 9.37%
ドメインコントロール 2 6.25%
イゼットコントロール 2(1) 6.25%
エスパーコントロール 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 6 18.7%
合計 32 –

ソース

STANDARD CHALLENGE(10/8) – マジック米公式サイト
STANDARD CHALLENGE(10/9) – マジック米公式サイト

200 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は両日ともジャンドミッドレンジ、トップ8にはエスパーミッドレンジやイゼットコントロールなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:16:22 ID：k4NDY1NTU

    禁止出たからもうこのリストに意味は無いんですけどね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:19:19 ID：I2MTk3OTU

    まぁ禁止を出すこと自体は正解だったな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:20:57 ID：I2ODU4OTA

    ミートフック消えたことで見直されるクリーチャーとかあんのかな？

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:23:12 ID：A5MDU1Mzg

    15/16で黒入りは不味いでしょ
    ついでに負け犬も禁止しとくべき

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:26:43 ID：ExMjE3MDI

    メインからフルに投入されてるわけじゃないし
    あんま変わらん気がするな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:26:46 ID：A5MDU0NjA

    なんだかんだで色々なカラーのカードが使われてて結構良さげなメタになってきたな。食肉は下環境だとあまり使われないから禁止で財布に稲妻食らった人が多い事以外はまあしても良いくらいのカードだったしね。
    3
    結構タフネスが低いシステムクリーチャーはいるし、単体だとかなり良質なアグロクリーチャーもいるから案外影響はあるかもされないけど、まぁ切り落としがあるもんで…

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:36:47 ID：k4NDY0NjE

    プロはそれほど食肉なんとも思って無いのが不思議だ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:41:05 ID：Q3OTE5ODY

    カーンの酒盃を積んでPWごと流そう！

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:42:13 ID：EzMzEyNzU

    >>3
    破壊不能持ちは生き延びやすくなるんじゃないの

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:46:20 ID：IwODk4NjM

    全除去で相手の場も無くなるようになったしトークン強そう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:55:12 ID：E5Njg3Njc

    10
    一時的封鎖

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 19:59:56 ID：Q4NTExNTk

    エスパーとかは入ってないこともあるし、下位tierのデッキもワンチャンできるし、割と妥当な気がしてきた
    14000円が突然禁止、ってのが界隈で騒がれてる理由のメインだからなぁ
    そらWotC的には知らんわな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 20:11:26 ID：A5MDU0Njg

    クリーチャーではないけど婚礼の発表は使い易くなったね。

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 20:13:00 ID：k4NDY0NDM

    全然使われてないしヴェリアナ半額くらいになって♡

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 20:19:25 ID：EzNDU0ODI

    これを機にショップはスタンのシングル吊り上げやめてほしい

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 20:29:41 ID：I5MDYyNTc

    白単赤単の使用率上がってミッドレンジが追い付かなくなると思うなら。それで一度メタが回るんじゃないかな。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 20:36:23 ID：M1ODAxNzA

    黒だけに勝てればいいやと思ってデッキ考えたけどなくて草
    ローテ後なのに層厚すぎだし相手のプレイ全部読めてても対処できん

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 20:57:29 ID：YyNjg3ODc

    発売時に購入時シングル販売禁止に同意します、の文言パックにつけて欲しかったな。ショップ無くならない限り生活かかってるんだから釣り上げて搾り取りに来るよそりゃ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 21:00:32 ID：A3NDc2NTU

    マジで言ってんのか

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 21:18:02 ID：M2MDYwODA

    🟩が息をしていない
    🟩の強かった時代を返して

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 21:25:57 ID：I4MTU4MzE

    >20
    エルドレイン期がお望みと？

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 21:44:15 ID：ExMjE3MDI

    去年の今頃は緑単が強かったと思うけどね

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 21:48:32 ID：EwODk2NTY

    切り落としあるとはいえ、白単復権がワンチャンあるな…サリアもPVモドキもおるし全除去間に合わないこと増えそう…コントロールはますます厳しい環境になりそう。2位のイゼコンは尊敬するわ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 22:02:43 ID：ExMDE4MDY

    23
    その人はあらゆる環境やフォーマットでイゼットカラーのデッキを使う生粋のイゼット使いだからね

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 22:18:07 ID：M2MDYwODA

    全員オーコ4枚使う🦌まみれのマジックこそ本当のマジック
    除去使うのは陰キャ、クリーチャーで殴り合ってこそのゲームじゃ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 22:27:53 ID：E5NjYyNzg

    食肉なくなっても上位陣のデッキは変わらなそうやな。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 22:41:45 ID：EwODA4MTg

    食肉なくなるとエスパー以外の黒いデッキがダメージ受けるな
    エスパー最強すぎる

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 22:52:46 ID：E0NDk5MjQ

    ※15
    シングル価格が上がってるのは単純にBOX価格が上がった結果、比例してシングル価格が上がってるが正しいんだよなぁ

    6箱「10万分」開封して1枚しか出ないシングルがあったとして、他のカードに価格つかないならそのシングル1枚の価格が10万以上になる

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 23:13:38 ID：c3MzIzNzU

    鉄葉や暴君がいた事の緑単が面白かった

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 23:22:55 ID：A4NjU1OTU

    ウィンドグレイスの魂って使っても使われてもそれほど怖い印象がないんだけど、主に破壊不能が評価されているという理解で正しい？
    追放除去が少なめの相手に強く出られるというか

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/10/11(火) 23:28:44 ID：YxNTYwNjQ

    30
    ランパンとマナフラ受けが主な仕事

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 00:10:44 ID：E2MjMzNDc

    28
    え、ウルザ期はパック５００円とかだったけどシングル高いのでも3000円とかだったよ？

  33. [33] 　 2022/10/12(水) 00:17:43 ID：Q3ODQyNDI

    値段の高騰は単に神話レアの排出率の問題だろ
    １ボックスから出ないのが普通のカードが必須レベルになったらそら高騰するよ
    単なるレアならよっぽどじゃない限り三千辺りで収まる
    鏡割りの寓話も三千くらいだしな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 00:52:34 ID：g0ODQzMTc

    33
    このページ以外ではもう何度か出た話題だけど食肉の入ってるパックには他にめぼしい環境カードが入ってない＋神話だから1万超えた

    逆にここ最近のパックの中では売れたはずの寓話がレアという排出率なのに三千超えてるのがすごい

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 00:53:24 ID：U5MzMzMjc

    土建フェッチは半信半疑だったがウィンドグレイスと合わせるとみるみる土地が増えて面白いな
    ライフ回復も沁みる

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 00:59:20 ID：g0ODcxMjA

    ※33
    特定の神話レアの出現確率は神話レア導入前のレアと同じ程度だぞ
    食肉鉤が高いのは他の神話が100円クラスばっかりなせいでしょ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 01:10:37 ID：UxODQxNTI

    ※32
    人気カードの一極集中の影響でしょ
    昔と違って情報伝達早いんだから、需要あるカードだけが高騰して他は下がる
    昔は比較的満遍なく価格ついて今はみんなおんなじデッキ使うから需要が偏る

    だから無駄に高騰するカードが出るんだよ、みんながオリジナルデッキつかえば万行くカードなんか出てこないんだよなぁ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 01:33:05 ID：Q4NTY4NjA

    カードパワーが偏ってる問題をプレイヤーのせいにするな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 01:40:15 ID：I2MTY4MTM

    36
    神話レア自体は封入率低いけどレアと比べて枚数が少ないから1枚あたりの希少度は旧レアと同じなんよね神話レア

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 01:57:48 ID：UxODQxNTI

    まあポケカなんて1パック200円位で今年9月発売のパックのトップレアが既に4万超えだしそれに比べたらマジックのシングル価格なんて可愛いもんさ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 02:05:21 ID：E2MzQyNTM

    ポケカはそもそもパックすら買えないからなあ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 02:14:09 ID：E2MzQyODE

    青赤コンってエスパーのラフィーンめっちゃ重そうだけど何とかなるのかこれ。凄いな。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 02:38:26 ID：Q3ODcyMzM

    オリジナルデッキ使え厨があとをたたないな
    勝てるデッキ目指したらネットの情報見なくても結局収束するというのに

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 02:53:01 ID：E4NDE5NDE

    ポケカで万越えるのって、最近のMTGで言う放浪皇日絵foil的な激レアのやつじゃないの？イラスト違いだけで数百円から万まで跳ねてるの、よくショーケースとか買取りで見るわ。イラスト関係無く必須級4枚揃えると万とか吹っ飛ぶMTGは今更ながらヤバい

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 02:55:43 ID：I0MDQ0ODA

    15/16で黒はいかんけど
    10000円のカード禁止もいかんよなあ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 03:05:40 ID：cwMjUzNjY

    EDH禁止しろ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 03:14:46 ID：I0MDQ0ODA

    44
    ポケカは上手いこと競技とコレクション分てる感じ凄いよな
    MTGは通常も拡張も値段そこまで変わらず高いものは高いから

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 03:28:15 ID：U1MzYyMDk

    禁止になってよかった～

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 04:58:44 ID：E1NzY3OTg

    10000にしたのはショップとユーザーだからなあ
    禁止を制定する側は値段のことなんて無視でゲーム内の環境で禁止していくもんだ(一部の高額カードは除く)
    さすがに最新セットからは余程でないと出さないだろうけど

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 06:24:02 ID：UwNzYxODI

    それ短絡的な人がよく言ってるけど
    開発や発売元は人気が出るカード
    つまりは高値が付き得るカードを把握して開発や禁止改定をしていなければマーケティングとしておかしいんだよなあ

    当然人気カードや高額カードが禁止されたらユーザーは不満を持つのは当然

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 06:41:45 ID：EyMjk1MjQ

    使用率多かったら禁止にしますって公式が言ってたからなｗ
    つまり競技でのデッキの多様性が見られない場合急に不機嫌になって禁止にするｗ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 06:47:31 ID：E2MjA0Mjg

    50
    それ言い出すと最終的に神話レアで強いカード出すな、になっちゃうぞ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 06:54:41 ID：UwNzYxODI

    神話カードで禁止カード出すな！なら分かるけど
    強いカード出すなは流石に飛躍しすぎ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 06:55:58 ID：I2NjkxMTI

    こうして見ても肉の採用率やべーな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 07:41:36 ID：U1MzYyMDk

    食肉禁止にならない厨「食肉はメインに１～２枚しか採用されてない」キリッ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 08:46:12 ID：ExNzI1Nzc

    ぶっちゃ紙でスタンやってる時点で負けでは
    所詮スタンのカードなんてローテ落ちしたら紙くずになるのが殆どだし禁止はそれが早まるだけの話でしょ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 08:57:30 ID：UxODc0MzI

    55
    別のカードだっと思うけど「ほんとに強いなら4枚積みされてるから」って言ってるやつもいたしなイゼ速は多様性があって愉快だわ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 09:43:43 ID：Q4ODIyMDU

    43
    昔より地雷デッキと呼ばれるデッキの入賞が減ったのはネットに依るものだと思うけどね

    それはそれとして今の環境でリアニやリーアで上位来るの凄いな
    リアニはガード下がってるとは思うけど

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 10:01:52 ID：ExNjM4NTA

    ※50
    別に競技でダメなだけで、使っちゃいけないわけじゃないぞ。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 10:21:26 ID：EyNDYwNTM

    ※59
    食肉鈎虐殺事件が使って、使われて楽しいカードであったり
    芸術的価値や観賞価値のあるカードだと思っているならその通りだと思いますね。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 10:59:59 ID：A1OTA3MDY

    ※60
    お前が不快感持ってるだけで楽しいと思う人間がいてもおかしくはないけどな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 11:05:18 ID：Q5Mzg3Mzk

    58
    分からん殺しのおもしれ―デッキは今の時代、動画とかで即紹介されてネタが割れるとおもしれーデッキじゃなくなってそのまま終了だからな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 11:05:29 ID：UxODc0MzI

    競技じゃない場で使われて楽しいかそうじゃないかは相手やシチュエーションによると思うんですが・・・

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 11:14:18 ID：UxOTMxMzk

    アグロが絶滅してるじゃん

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 11:31:17 ID：U3MDYyNTQ

    単純に金額高いカードがでるのは、そのBOXで他に売れるカードが無いから
    BOX代金をペイするシワ寄せを特定の高需要カードの価格に反映せざるを得ないんだろ
    最近のセット無駄に使われない様な多色レア10種類とか入って当たり濃度下げて来てるし、みんな箱開封したくないけど、一部カードだけは欲しいってなったらそりゃ自然の流れで一部は高騰するよ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 11:33:10 ID：U3NDE4NTQ

    食肉あるとウィニーよりのアグロが死滅してたし、今後それらが増えれば環境も回る気がする。
    並べた生き物流されるならまだしもライフもゲインされて、それがずっと残るの本当にきつかった。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 11:47:57 ID：E2MjA0MjM

    65
    コレブのせいでホイルの価値が下がったもある
    値上がりした上に1パック辺りの期待値下がってるから需要のあるカード高くなる

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 11:59:35 ID：cwODQ0MTA

    今必要なのは禁止じゃなくて多色を殺すカードだよ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 12:13:43 ID：cwODQ0MTA

    65
    遊戯王のプリシクがプレイ用カードになっちゃってるようなもんだからな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 12:21:25 ID：E2MjEzMTE

    食肉鉤虐殺事件全員採用で笑う
    禁止くるだろこれ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 12:22:39 ID：U2NTE4MDA

    61
    カジュアル対戦で禁止カード使ってまで勝とうとしてんの？
    どんだけ必死なんだよきっしょ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 12:54:39 ID：QyNDE4MDM

    アグロに殴り勝てる腕力がないのも問題

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 12:58:14 ID：U3MDYyMTY

    お、船砕きおるやん
    コイツもっと評価されていいと思うんだがなぁ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 13:07:02 ID：U3ODA1MTI

    ジャンドは虐殺事件禁止後は2マナ1/3のマナクリいれてもいいな。あいつよく全除去で一緒に流されてあんまり機能してなかったから
    1ターン目フェッチからの3ターン目ウィンドグレイスは強いよ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 13:26:01 ID：A1OTA3MDY

    71
    フリプなら禁止リストに従う必要はないって話に皮肉を言ってる奴がいたから人の好みなんて千差万別だよと返しただけだぞ
    お前認知歪み過ぎだから病院行ってこい

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 13:28:16 ID：g0ODQzMTc

    43
    自分でデッキを組んだことがある人間だったらそれこそわかりそうなもんだけどな、選んだ土地の色から使用可能な力のあるカード抜き出して採用していったら33～36枚程度の枠なんておおよそ競技シーンで見かけるカードで埋まってしまう
    コピーデッキとの差異なんて、土地の色配分とかプロが採用している意図や使用方法が競技的過ぎて通常運用が難しいカードを抜いたり、逆に自分がメタりたい特定デッキに有効なカードを刺したりするのが殆ど

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 13:29:34 ID：YyOTcxNDc

    73
    船砕きもスタンダードのスターターデッキセットにすら再録されたからなぁ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 13:40:45 ID：k0NzY3NTM

    58
    デッキが通用するかをアリーナで試したらそれなりに強いデッキは構造分析されてすぐ広まっちゃうからねー
    オリジナルで頑張っても賞味期限1週間もない
    だからまあ余計みんな地雷よりも普通にデッキパワー高いデッキ選ぶよね

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 13:51:41 ID：g0ODQ0ODA

    そう考えると昨今のスタンの荒れ方はアリーナの弊害って面も多少はあるかもな
    手軽に出来るからプレイ人口もプレイ回数も増えてるし、お金掛からないからデッキ作るの簡単だし
    プレイ人口も回数も増えて環境解明が早くなって情報もすぐ出回ってしかもトップメタを誰でも簡単に作れるってなったらそりゃ長期間同じデッキとばかり対戦することになるわ
    まあそうならないようにちゃんとカード開発してくれって話ではあるけど

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 13:53:44 ID：U3MDQzMzc

    そんな広まるかね。アナックスエンバレス全盛期にそればっかのアリーナ環境見越してそれだけをメタったデッキで相当勝率よかったけど競技シーンとはメタが違うし誰も注目なんてしてないしなぁ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 13:59:05 ID：Q5Mzg3Mzk

    76
    メインは最適解目指すと収斂進化的に似た所に落ち着いてピン挿しカードとか伝説枠のカードの採用枚数が２枚か３枚かくらいしか個性が出ないのは仕方ない側面ではある
    逆にサイドは絶対外せない対策枠が数種ある以外は結構個性が出るので見てて面白い

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:03:15 ID：Q5Mzg3Mzk

    アリーナはMOや紙と違ってWCのシステム上、カスレア使った面白デッキを安く組んで遊ぼうぜ！みたいなのやり難いからな…カスレアもトップレアも同じWC１枚だからどうしてもカスレアにWC切るのは躊躇われる

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:10:08 ID：U2NTE4MDA

    75
    だからカジュアルに楽しもうとしてるのに禁止カード使ってもいいって考えなんでしょ？
    気持ち悪い事に変わりないしなんの反論にもなってないけど

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:12:48 ID：U3ODA1MzU

    食肉ですか？
    じゃあこっちはMOMA使いますね☀️
    で、なんの問題もない

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:14:47 ID：k0NzY3NTM

    80
    簡単に「広まる」って書いちゃったけど、みんなが使うって意味だけじゃなくて
    そのデッキに対して戦い方がわかるとか、対策入れられるとか、わからん殺し回避できるとかそういう意味でも書いた

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:15:15 ID：g0ODQzMTc

    82
    それこそWC切りずらいくらいの始めたて、もしくは微課金は多少好みの問題はあれ勝ちやすい、動かしていて楽しいというデッキを作りたいだろうし、そういう人間が低予算でデッキを作れて
    マイナーだけど魅力を感じるカードとか一風変わった戦法で面白いデッキを作りたい、となったら追加で課金してパックを剥くっていうシステム自体は時代に噛み合ってるっていうか、ともあれ１枚のカードに１万突っ込んで4枚揃えるより遥かに合理的ではある

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:15:55 ID：UxODc0MzI

    カジュアルに注文あれこれ付けようとしてるやつのほうが気持ち悪いだろ
    カジュアルなんだから考えを押し付けづにお互いに楽しめるように調整すればいい話であって「俺の考えるカジュアル感に従え」とかキツイわ
    禁止ありきのカジュアルでよくあるのはお互いに禁止ありの魔境デッキ組んで世紀末デュエルとかやるやろ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:21:57 ID：EyMjMxOTA

    なんでU2NTE4MDAはフォーマットの合意もなく無言で対戦始める前提なんだ
    普通カジュアルで対戦するなら、スタンダード＋禁止の食肉入りですがいいですか？って開始前に尋ねるだろ
    了承得られたらOK、断られたらそれまでの話

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:24:04 ID：U2NTE4MDA

    87
    それはお互いが先に話をつけてやるもんでしょ
    それに注文なんて誰もつけてないが
    84の言う通りの事されても文句言えなくなるだけ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:25:01 ID：A1NDc3OTg

    食肉が禁止になれば環境トップがエスパーに固定されるだけ
    黒を使いながらも多様性があったのに、それが無くなるだけだよ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:25:53 ID：U2NTE4MDA

    88
    逆
    フォーマットの合意について何も言ってないのに、あたかも合意されてる事前提に言ってる事がおかしいでしょ
    言及がなかったんだからないものとして考えるのが原則

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:29:09 ID：UxODc0MzI

    自分ルールに沿わない人にマナーがなってないってキレてそう

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:29:23 ID：A1NDc3OTg

    ※91
    自分ルールの原則を持ち出すなよｗ
    日本語に限らず、当たり前のことは省略するものだぞ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:31:06 ID：E2MjQ2MDE

    U2NTE4MDAみたいな奴いると雰囲気悪くなるよね

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:31:24 ID：U2NTE4MDA

    93
    自分ルールじゃなくて、事実として「後付けで条件を付与してる」
    そんなもの他者にわかるわけないでしょ

    言及がないんなら両方のパターンが考えられる事になる
    合意がある場合とない場合と両方
    何故ならそんな条件は言及されてないんだから

    お前がお前の当たり前こちらに押し付けてるだけ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:32:36 ID：A1NDc3OTg

    ※95
    お前以外の全員が理解出来てるじゃん
    その時点で他者に分かる訳無いんじゃなくて、お前の理解力が無いだけだって気づけよ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:32:59 ID：A1OTA3MDY

    ID：U2NTE4MDAお前が全面的におかしい
    一般論でカジュアル対戦ってのは84や88の考えに基づいた対戦が基本なんだよ、文脈から読めるだろその程度
    日本語読めないならネットすんな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:33:28 ID：A1NDc3OTg

    『合意なしでゲームを開始する』ということが通常無いんで。
    そんな特殊な状況を想定しろって言うのが異常。
    それこそ「そんな特殊な状況を想定してほしけりゃ、事前に言え」ってことだ。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:34:15 ID：U2NTE4MDA

    96
    そんな事はわからないし、事実としてわからない自分がいるでしょ
    これだって別に自分だけに限らないでしょ、何故なら条件なんて言ってないんだから

    お前が勝手に決めつけ押し付けてるだけ
    原則は言及がないならないものとして考えるのなんて当たり前

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:35:01 ID：U2NTE4MDA

    98
    可能性としてないわけじゃないでしょ
    それで言うなら禁止カードは使わないのが普通だって感覚だってわかるだろ
    何を言ってんだ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:35:20 ID：A1NDc3OTg

    ※99
    「原則は言及がないならないものとして考えるのなんて当たり前」とお前が押し付けてるだけ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:36:15 ID：U2NTE4MDA

    「事前に言え」って自分で言ってるやんけ
    つまり言ってない事はわからないって理解してるやん
    何を言ってるんだよ大丈夫か？

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:36:21 ID：A1NDc3OTg

    一人で顔を真っ赤にしてるのに自分が異常だと理解も出来ないなんて
    よくそれでカードゲームなんて出来るもんだ
    あぁ、出来ないからどうやって対戦するのかも分からないのか

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:36:57 ID：A1NDc3OTg

    ※102
    大丈夫じゃないのはお前だけｗ
    日本語をちゃんと理解しろよ。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:37:20 ID：U2NTE4MDA

    101
    違う
    何故なら言及がないんだからわかるわけがないから押し付けてるんじゃなくて当然の話でしかない
    お前が「合意なんてあって当然だ」という知らない条件を押し付けているだけ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:38:31 ID：U2NTE4MDA

    104
    お前と頭の悪い仲間がいるだけの話でしょ
    それを全員とか思ってる時点でおかしいし、そもそもカードゲーマーなんて頭おかしい奴だらけなんだからおかしい奴が複数いようがなんの不思議でもないぞ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:39:05 ID：A1NDc3OTg

    U2NTE4MDAがマジモンだってことは確定したね
    まずは義務教育から受けなおせ
    義務教育レベルの国語でも「分かり切ってることは省略する」って習うから
    そしてお前以外の全員は理解出来ている

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:40:08 ID：U2NTE4MDA

    107
    反論できなくなって人格否定ね
    いつもの事だな
    義務教育からやりなおすのはお前だぞ
    後付けで条件つけておいて正当化なんてロジックとして絶対的に無理だぞ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:40:54 ID：A1NDc3OTg

    ※108
    反論出来なくなって、駄々を捏ねてるのはお前だぞｗ
    ロジックって言葉を覚えたてで使いたかったのかなｗｗｗ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:42:03 ID：U2NTE4MDA

    109
    草まで生やして必死っすね
    あれあれ？お仲間と徒党を組んで余裕がありそうに見えたのに
    余裕ないんすねロジックで負けてる事確定してるからね

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:42:46 ID：A1NDc3OTg

    ※110
    残念ながら病人がいくら喚いても、理解出来ていないのがお前だけの時点で議論の余地は無いんだわ
    論理も何も無く勝手な「自分ルール」を喚いて、それが当然だと言い張ったところで人間社会では通用しない

    余裕がないなんて思い込みに逃避しても無駄ｗ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:43:35 ID：A1NDc3OTg

    TCGの遊び方も分からない本物の○沼にみんな呆れ果ててるんだよ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:44:01 ID：U2NTE4MDA

    草生やして必死さが見れてよかったわ
    負けてる事自覚してるんだろうだからつい草はやしちゃったんだね
    安堵で屁が出たわ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:44:19 ID：A1OTA3MDY

    対戦やイベントってのは言外だとしても全員共通の同意をベースにして行うものなの。
    大会にふらっと行っても「スタンダードのルールに準拠する」っていうことを全員当たり前に知っているし従っている。
    「カジュアル対戦しましょう」っていわれたら「ルールはどうしますか？スタンですか？それとも変則ルールでやります？」って取り決めをするのが当たり前なの。
    そこで「じゃあスタン+禁止全解禁とかどうですか？」となればその卓のプレイヤー間で楽しめばいい。俺はそういった。
    ID：U2NTE4MDA君は「日本人は言外の無意識的同意をコミュニケーションの基本として利用している」ということをおぼえてかえってね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:45:30 ID：U2NTE4MDA

    114
    だったら先にその条件を言っておくべきだったね
    そうじゃない時点で後から言い訳しても意味ないよ残念ながら

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:46:53 ID：A1NDc3OTg

    ※113
    草を生やせば必死ｗｗ
    また自分ルールに逃避かよ
    で、お前はそんな「条件」を先に言ってなかったけどｗｗｗ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:47:26 ID：U2NTE4MDA

    116
    あれあれ？
    それ先に条件言ってなかったらダメだというこちらの論が正しい事になるけど
    大丈夫？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:47:33 ID：A1NDc3OTg

    ※115
    だから、日本人なら誰でも「言われなくても分かる」んだよｗｗｗ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:48:31 ID：A1NDc3OTg

    ※117
    お前は本気で大丈夫か？
    皮肉られてることも分からないのか？
    お前の言い分が正しいのなら、先に条件を言っていなかったことを言い出すのは破綻してるってことなのにｗ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:48:52 ID：U2NTE4MDA

    「A1NDc3OTg」くんは先に条件を言っていない事でこちらに指摘してきましたね～

    こちらの言い分が理解できたみたいでなによりだよかったよかった

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:49:27 ID：U2NTE4MDA

    118
    わからないよ
    何故なら後付けで条件を付与してるから
    何度も説明したけどまだわからないのか頭やばいな

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:50:49 ID：UxODc0MzI

    カジュアルに遊ぶ前提なら条件を明確にしろとか後出しは言い訳でしかないとか言わずにラフに基準を決めるて遊ぶもんだと思ってたわ
    カジュアルって難しいんだな

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:51:03 ID：U2NTE4MDA

    119
    何言ってんの？
    後付けで条件付けるなぁ！！って言ったやんけ

    で、草生やしたら必死ってのはあくまでも自分の感想だから別にそうじゃないなら否定してくれていいよ
    必死にしか見えないけど

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:53:36 ID：A1OTA3MDY

    115
    意味ないよじゃなくてみんな理解してるんだよ
    その条件を言っておくべきだったねじゃなくて「食肉鈎の使用がOKの対戦ってことはそういうこと」なの
    そういうことって書くと君は理解できないね、互いのプレイヤーが禁止カード使用OKの変則ルールに同意したってことね。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:55:46 ID：A1NDc3OTg

    ※123
    何を言われてるのかも分からないんだねｗ
    つまり、君の理解力は幼稚園児より劣っているってことなんだ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:56:32 ID：A1OTA3MDY

    122
    カジュアルってのは気の合う知人友人とやるもんだよ
    99%の人間はラフに決めてるから問題ないけど、彼みたいな偏屈な地雷もたまにいるからね・・・

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:56:57 ID：U2NTE4MDA

    124
    だからそれなら先に条件を言っておかなかった側の落ち度だよね？ってだけの話だけど
    大丈夫？
    同意したって事ね？ってそんなのわからないけど

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:57:31 ID：E2MjA0MjA

    カジュアル対戦しませんか？って最初に言い出す奴見たことないな
    フリー申し込むときってまずフォーマット
    次にデッキの強さみたいに話さない？

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:57:43 ID：A1NDc3OTg

    ガチの病人にはこれ以上何を言っても無駄だな
    日本語も分からない、TCGを遊ぶ上での常識も無い
    出来ることはただただ喚くだけ
    そりゃ、フリプしてくれる人もいないだろうから遊び方も分からんわな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:58:38 ID：U2NTE4MDA

    126
    いやカードゲーマーなんてどんな奴がいるかわかったもんじゃないでしょ
    プレイスペースで知らん人と対戦する時に禁止カード入れてる可能性だってあるかもしれんやん
    だからそんなのは先に言っておかないとわからないでしょ？
    後付けでそんな事言われても他人はわからないの

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 14:59:42 ID：U2NTE4MDA

    128
    スタンで対戦って事になってナチュラルに食肉入れてる奴とかいるかもしれんやん
    知らなかったとか可能性はあるでしょ？

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:00:17 ID：A1OTA3MDY

    127
    いやだからね、条件を先に取り決めるのは当たり前の話なの。
    そんなことは文章に書くまでもなく当然の一般常識なんだよ、わからないきみがおかしいんだよ？

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:01:24 ID：U2NTE4MDA

    だから何度も言うように、先にそういう同意の元でやってると条件を言っておかなかった事は落ち度に変わりはないの
    他人にはわからないんだから
    可能性としてないわけじゃないしないとして考えるのが原則、当然でしょ
    何を言ってるんだよ本当に

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:01:43 ID：E2MjA0MjA

    131
    まああたったことあるわｗ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:02:08 ID：U2NTE4MDA

    132
    んじゃ上記したように知らなかった場合はゼロと言えますか？
    言えませんよね？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:03:07 ID：A1NDc3OTg

    ※128
    カジュアルって特殊フォーマットの総称みたいなもん
    だから実際にはフォーマットを申し出るよ
    食肉の話で言えば「禁止無スタン」だし、部族モダンなんかもその一種だね

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:03:59 ID：U2NTE4MDA

    だから「これが自分の常識だ！！」とか言ってる方がおかしいの
    先に条件を言ってなかったのは事実なんだから後からそう言い訳しても意味ないんだよ
    そう意固地にならずに理解できたんなら素直に認めたら

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:06:06 ID：A1NDc3OTg

    ※137
    見事なブーメランだなｗ
    「先に条件を言ってなかったなら、当たり前のことでも通用しない」という勝手な常識を振りかざしているお前がおかしいの
    皆理解出来ているのにお前だけ理解出来ていないのは事実なんだから、後から言い訳しても意味ないんだよ
    そう意固地にならずに理解できたんなら素直に認めたら

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:09:58 ID：U2NTE4MDA

    まだ理解できない「マジモン」の奴いるけどだいたいの人は理解できたみたいでよかったわ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:09:59 ID：UxODc0MzI

    128
    「復帰勢で当時のスタンデッキしかないけどええか？」みたいなのはあるな
    「それ今モダン禁止だわ」、「でもデッキ組み直すのめんどいしまあええやろ」とか
    復帰勢混ざるときによくある現象

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:11:04 ID：A1NDc3OTg

    遂に幻覚が見え始めたらしい
    ヤク中かよ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:12:28 ID：A1OTA3MDY

    マジモンのやつがマジモン言ってるのほんとおもろい
    いや～平日昼間にいいオモチャ見つけたわ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:19:21 ID：UwNzYxODI

    1つ言えるのは食肉禁止になって下環境やフリーでも使えるから良いよって言える人間がどれだけいるかなんだけどね
    既に多くの人が手放して値段は半額になってるけど

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:19:49 ID：A1OTA3MDY

    137
    契約書じゃないんだからさ、全部書いたりしないんだよ
    「食肉鈎が使えるカジュアルフリプ」って書いたら99%の人は「お互いのプレイヤーが無制限スタンなんだな」って理解できるからね
    君みたいな常識通じない系にはイチから説明してあげるけどね、君は常識ない上に自分の非を認められないクセの強い人間みたいだけど。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:20:23 ID：A1NDc3OTg

    ※143
    でも食肉の高騰ってスタンじゃなくて元々はEDH需要じゃなかったっけ？

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:24:18 ID：UwNzYxODI

    145
    元の1あれば十分だった需要が今の値段なんでしょ=半額
    これから更に下がる可能性もあるけど

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:24:34 ID：E2MjQ2MDE

    スタン需要だけでは理解し難い値段してたからな食肉

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:24:43 ID：A1OTA3MDY

    145
    一部除去圏コンボパーツとしての採用例はあるけど、需要っていうほどEDHでメジャーになってるわけじゃないぞ
    先週開催の神決でリストが上がってるディハーダの食肉とかがその例（遺物囲いとリアニエンチャで無限ドレイン）

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 15:37:56 ID：E2MzQ1NTc

    121
    145
    236
    151
    113
    52

    流行りみたいだから書いてみた

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 16:06:51 ID：Q1NjYxMjU

    121サバンナライオン
    145タシグル　探査でキャスト
    236 分からん
    151分からん
    113堅牢な盾仲間
    52分からん

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 16:52:03 ID：UwNTQ4MTQ

    仲良すぎだろツイッターとかDiscordでやってくれ…

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 16:58:18 ID：U3MDI2NjA

    俺も交ぜろよ
    友達が欲しいんだ
    一緒にMTGやってくれ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 18:21:12 ID：AwMjUzOTc

    チクチク言葉やめましょう。

  154. [154] 　 2022/10/12(水) 18:37:41 ID：Q3ODQyNDI

    今どき紙でスタンやってる奴なんかよっぽどのMTG狂い以外いないだろ
    カードは高いし最長2年の消費期限があるくせにいつ禁止になるか分かったもんじゃない
    紙に金掛けるならパイオニアかEDH、安く手軽に遊ぶならドラフト
    スタンはアリーナでやるフォーマットだ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 19:10:00 ID：U5NDI1NDc

    紙スタン誰もやってないのにカードが高いという矛盾。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 19:11:35 ID：I2MTY4MTM

    供給が少なくなると高くなるのはある

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 19:26:43 ID：U2MTA0ODQ

    「お前」はNGワードにしてほしい
    普通に不愉快

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 19:42:34 ID：I2MTY4MTM

    こういうのは犬の喧嘩と一緒よ
    犬の鳴き声が不快な響きに聞こえても気にすんな

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 20:09:12 ID：U3MDYyMTY

    アグロが情けないのが悪い
    野心家やPVみたいな骨のあるヤツが落ちてしまった

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 20:17:37 ID：E2MjQ2NTQ

    「貴様」なら一週して丁寧な感じするかも

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 20:52:59 ID：I2MTY4MTM

    貴様は元々敬称うんぬん

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 21:02:40 ID：IxMDE5Njg

    148
    確かに全体除去としてメジャーなカードではないけど、海外だとサクリファイス戦術に一定の人気があるからこの手のカードは人気が出やすい

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 21:48:43 ID：Q4ODIyMDU

    おんどれにしようか

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 21:53:43 ID：k1MzYyNDU

    ※140
    ガチ初心者がフライデーに来て、試合中ラヴニカのカードとか混ざってるの気付いて、店員呼んでスタンokで似たような効果のカードと差し替えて仕切り直したの思い出したわ。皆許すどころか試合中断して、入れたら良さそうなカード譲り合って全員でデッキ改修したな

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 22:06:01 ID：EyMjk1MjQ

    カジュアルはフォーマット関係なし
    全てのカードが無制限で使用出来てもおかしくは無い
    その範疇は対戦相手と決めてくれって話
    たったそれだけの事

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/10/12(水) 22:23:36 ID：E1NzY3OTg

    何が使えて何を禁止とするかの話し合いの省略手段としてフォーマットがあるからね
    あとはそこに加えて使いたいカードをちょろっと話せばいいだけ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 01:43:13 ID：AzODU1ODc

    156
    コレブー開ける人増えたのが影響あると思うよ
    通常枠非FOILカードがコレブーから排出されないからね
    コレブー買ったら予算的にもドラブセトブBOXを買う人少ないだろうし
    それとセトブから統率者用レアが排出されてレア枠を潰してるのも
    レアの供給が減ってる原因だと思う

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 08:12:18 ID：U4NjcxNzk

    特にイニストのドラフトはつまらんかったからなぁ。
    ドラフトは構築と違ってテストプレイでバランスとりやすいわけだから調整頑張って欲しい。神河や団ドミは面白い。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 09:05:03 ID：g5MjE5MzA

    神河ドラフトおもろいよね

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 09:17:53 ID：A4NTE4MzU

    他人とフリプとかしたことないけど、どういうデッキでやるかは、やる前に話すよなぁ。特にmtgはフォーマットごとにデッキパワー段違いだから、合わせないとお互い面白くなくなるんよね。禁止前ホガーク（今のレガシーのホガーク）とか、生半端なデッキじゃ土地おいて投了まであるし

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 09:34:18 ID：M0MTE3NjM

    どっちの落ち度だどっちの責任だって言い合ってる時点でどっちも・・・って感じよね
    フリプなんて楽しめるならなんでもいいやの精神でいい

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 11:14:11 ID：IyOTI0MTg

    フリプが楽しけりゃなんでもいいのは個人的にも同意だし現実的にもそうだとおもう
    言い合いはあたおかが一人喚き散らしてただけでしょ感あるけど

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 11:40:41 ID：M0MTE4MTQ

    誰も龍王アタオカを止められんよ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 13:57:17 ID：g0NzA0NjU

    今、MTGに時間とお金を費やしてしまっている人の中で最大の負け組は紙のスタンダード・パイオニア民
    普通のまともな人はそんなのとっくに辞めてる
    普通にあっさり見限ってる
    アリーナやったことあれば分かるはずだけど課金一切なしの無料で普通にMTGの公式大会に出場し放題だぞ
    「アリーナ(デジタル)でやっていくんだ！」っていうのが公式なんだから、紙おじさんが痛い目を見るのなんて当たり前

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 14:02:23 ID：IyNDU5NjM

    ※174
    人生最大の負け犬は、自分の妄想を「普通のまともな人」とか言ってる君だよ（笑）
    公式は「デジタル路線で行く」なんて言ってないし、寧ろ否定してるし。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 14:13:53 ID：U4NjcxNzk

    ※174
    だね。でもね、世の中無料で成り立つ企業なんかないんだよ、わかるなかな？
    紙おじさんがボクが無料で遊べるようにせっせとお布施してるんだから、ちゃんと感謝しなきゃ。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 14:18:05 ID：g5MjE5MzA

    どうであれ他人の趣味に対して負け犬判定してそれをコメ欄で公開しているよりはましやろ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 14:23:03 ID：g0NzA0NjU

    175
    176
    必死だな
    「信者おつ」以外いえないわ
    もう終わってるんだよ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 14:45:31 ID：gzMDE4MDY

    「MTG/WotCを絶対に批判するな！」と叫んでる連中ですら
    実際は「シングル価格は幾ら」と「コメ欄他者叩き」しか書き込んでない現実

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 15:07:50 ID：g0NzA0NjU

    もはやごく一部にまで減った紙おじが無駄に足掻いてるだけなんだよな

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 15:09:43 ID：I4MDM3MDM

    どれだけ理不尽だったかを体験してみたいって禁止前のデッキとフリプってのはたまにやるよ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 15:17:53 ID：g0NDc0ODY

    紙を買う奴が少なくて、強カードが排出されないから価格が上がるって市場歪みすぎでは…

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 15:48:34 ID：AwNzc2NzI

    デジタルと紙でユーザーを取り合ってるってのが一番終わってるけどな。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 16:45:22 ID：g0OTcyMzU

    まぁ、アリーナでスタンとエクスプローラーだけの一択だよなw
    わざわざ金まで使ってやるモダンやレガシーが面白そうには見えないし

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 17:38:54 ID：cyMTk4MTg

    しつこい負け犬＝紙オワ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 18:41:47 ID：A4NTE4MzU

    なんか最近大人しかった紙オワ、急に元気になったな。なんかあったんかな

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 21:05:02 ID：M4MjgzNzE

    一緒にやってくれる仲間がいないとつまらないのはどのTCGでも同じだと思う
    仲間に恵まれないとMTGをやるならアリーナプレイせざる得ないよな
    幸い俺はレガシーやってくれる仲間に恵まれてて楽しいわ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 22:01:17 ID：YyODAxOTc

    ※186
    昨日は他の人が大暴れしてたから遠慮したんじゃね？
    バランスよくイゼ速を盛り上げるため、ヤツなりにペース配分してるのさ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/10/13(木) 23:55:46 ID：UyMTMwOTY

    ネズミハヤイで墓地掃除しつつ最後に殴るの楽しかったのに業火を放てメッチャ増えてきてもう無理や

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/10/14(金) 01:17:28 ID：UxNDMyMTE

    そんな貴方に呪禁・破壊不能・盾カウンター
    好きなの使ってちゃんと対策しような

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/10/14(金) 05:36:38 ID：k4OTE3NjY

    紙は終わってる→その通りだと思う
    デジタル盛り上がってる→どこが･･･？

    両方終わってるよ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/10/14(金) 10:53:32 ID：M5OTQxMjk

    紙が終わったらデジタルが生き残ってもMTGの売上大暴落するとおもうんだけどな・・・もうちょっと大切に扱ってほしいわ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/10/14(金) 11:03:27 ID：Q2NjM2Nzg

    虐殺事件は禁止した方がいいと思う。

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/10/14(金) 12:07:31 ID：UxOTg5NzY

    191
    おや139以来の御帰還だw
    もうみんな君の事を忘れちゃっただろうし、この記事でも今のうちに勝利宣言しちゃいなよ？

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/10/15(土) 10:16:42 ID：IwMTE3NTA

    194
    そうだねえようやく自分と同じような理解になってきた人が増えているようでなによりだけど
    君は敗北宣言かな？

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/10/15(土) 18:49:11 ID：kwNDcwNDk

    183
    それ20年前から言われてるんですよ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/10/16(日) 10:25:32 ID：QyOTg2NDY

    195
    流石71が大反響を呼んだ男のコメントは一味違う！
    負けず嫌いの君に勝てるワケないでしょw

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/10/16(日) 17:28:58 ID：g3NzMyMzM

    言われて71見たけど確かにきしょいな

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/10/18(火) 21:16:45 ID：gzNzE3MDA

    狂った信者は本当にきしょいよな

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/10/19(水) 12:07:22 ID：A2ODk2OTg

    199
    ねぇねぇ195で自慢してた「自分と同じような理解になってきた人」って198だったの？
    エっそんなの当たり前だって？
    そうだよねぇゴメンチャイ、ぺこっ

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