ジャパンオープン2022（スタンダード）：優勝はエスパーミッドレンジ、トップ8の全デッキが黒入りのミッドレンジに

投稿日： 2022年9月12日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, MTGアリーナ // 320 Comments

9月9-10日、マジックアリーナ上で行われたマジック：ザ・ギャザリング ジャパンオープン2022(参加者687名)。優勝はエスパーミッドレンジを使用した卯月 祐至選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 エスパーミッドレンジ
プレイヤー：卯月 祐至
2nd 黒単ミッドレンジ
プレイヤー：O.Nozomi
Top4 黒単ミッドレンジ
プレイヤー：平見 友徳
Top4 ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：Lull N
Top8 エスパーミッドレンジ
プレイヤー：丹生 裕行
Top8 オルゾフミッドレンジ
プレイヤー：伊藤 勇
Top8 マルドゥミッドレンジ
プレイヤー：Syain Slayer
Top8 グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：森山 真秀

トップ8デッキリスト

優勝：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：卯月 祐至
デッキリスト
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《さびれた浜/Deserted Beach》
2:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《沼/Swamp》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《平地/Plains》
25 lands

4:《ファイレクシアの宣教師/Phyrexian Missionary》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
2:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
1:《セラの模範/Serra Paragon》
15 creatures

 4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
4:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
3:《かき消し/Make Disappear》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
20 other spells

3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
15 sideboard cards
2位：黒単ミッドレンジ　プレイヤー：O.Nozomi
デッキリスト
23:《沼/Swamp》
2:《道路脇の聖遺/Roadside Reliquary》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands

4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
4:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《隠し幕/Concealing Curtains》
14 creatures

 2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《セレスタス/The Celestus》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《切り崩し/Cut Down》
20 other spells

4:《強迫/Duress》
2:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《真夜中の空、殉至/Junji, the Midnight Sky》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《窃取/Pilfer》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
15 sideboard cards
Top4：黒単ミッドレンジ　プレイヤー：平見 友徳
デッキリスト
24:《沼/Swamp》
1:《道路脇の聖遺/Roadside Reliquary》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands

4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
4:《進化した潜伏工作員/Evolved Sleeper》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
15 creatures

 2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《魂転移/Soul Transfer》
4:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《切り崩し/Cut Down》
19 other spells

4:《強迫/Duress》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《魂転移/Soul Transfer》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《悪意ある機能不全/Malicious Malfunction》
15 sideboard cards
Top4：ジャンドミッドレンジ　プレイヤー：Lull N
デッキリスト
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《落石の谷間/Rockfall Vale》
3:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《山/Mountain》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《産業のタイタン/Titan of Industry》
3:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
3:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
2:《真夜中の空、殉至/Junji, the Midnight Sky》
1:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
18 creatures

 2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《巨竜戦争/The Elder Dragon War》
1:《強迫/Duress》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《不憫な悲哀の行進/March of Wretched Sorrow》
17 other spells

2:《切り崩し/Cut Down》
2:《強迫/Duress》
2:《羅利骨灰/Tear Asunder》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《土建組一家の魔除け/Riveteers Charm》
1:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《巨竜戦争/The Elder Dragon War》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
15 sideboard cards
Top8：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：丹生 裕行
デッキリスト
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
3:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
3:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
3:《さびれた浜/Deserted Beach》
2:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
2:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
3:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
2:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
2:《毅然たる援軍/Resolute Reinforcements》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《ファイレクシアの宣教師/Phyrexian Missionary》
13 creatures

 4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《かき消し/Make Disappear》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《否認/Negate》
1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
22 other spells

3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
2:《強迫/Duress》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《否認/Negate》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
15 sideboard cards
Top8：オルゾフミッドレンジ　プレイヤー：伊藤 勇
デッキリスト
6:《沼/Swamp》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
2:《平地/Plains》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
4:《選定された平和の番人/Anointed Peacekeeper》
2:《魅せられた花婿、エドガー/Edgar, Charmed Groom》
1:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
15 creatures

 1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《永岩城の修繕/The Restoration of Eiganjo》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《運命的不在/Fateful Absence》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
20 other spells

4:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《告別/Farewell》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Sky》
15 sideboard cards
Top8：マルドゥミッドレンジ　プレイヤー：Syain Slayer
デッキリスト
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
3:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
2:《沼/Swamp》
2:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《日没の道/Sundown Pass》
1:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
1:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
1:《スランの門/Thran Portal》
25 lands

4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
3:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
14 creatures

 2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
3:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《忘却の儀式/Rite of Oblivion》
2:《絶望招来/Invoke Despair》
4:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
21 other spells

4:《強迫/Duress》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
1:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
1:《削剥/Abrade》
1:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《魅せられた花婿、エドガー/Edgar, Charmed Groom》
1:《家の焼き払い/Burn Down the House》
15 sideboard cards
Top8：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：森山 真秀
デッキリスト
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
3:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
3:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
2:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《沼/Swamp》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《山/Mountain》
1:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
4:《穢れたもの、ソルカナー/Sol’kanar the Tainted》
2:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
2:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
17 creatures

 2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
3:《電圧のうねり/Voltage Surge》
2:《かき消し/Make Disappear》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《否認/Negate》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
17 other spells

3:《強迫/Duress》
2:《削剥/Abrade》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《魂転移/Soul Transfer》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《否認/Negate》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
15 sideboard cards

デッキリスト

全プレイヤーデッキリスト

環境統計

2日目メタゲームブレイクダウン

公式ツイッターアカウントより引用

ソース

マジック：ザ・ギャザリング ジャパンオープン2022

320 コメント on ジャパンオープン2022（スタンダード）：優勝はエスパーミッドレンジ、トップ8の全デッキが黒入りのミッドレンジに

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:27:22 ID：E5NTIwNzU

    そろそろ禁止ニキがムクムクしてくるか？

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:28:18 ID：gyNDIyOTg

    ヴェリアナが入っていないデッキも増えてきたが、依然として黒一強の環境だなあ
    まだまだ環境は動くだろうけど、動かなかったらどうテコ入れするのか

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:30:23 ID：A2OTM5NjE

    1ヶ月前まで白1強だったから今最強の黒と合わさってなお最強に見える

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:30:58 ID：Y4NjQ3MzM

    変なこだわり持たずにミッドレンジ使えってことか

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:32:40 ID：czMzYwNzc

    ヴェリアナ禁止がどうこうって言ってるのは流石に見えてなさすぎでしょ
    シェオルと鉤が強いだけ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:33:32 ID：U2NzIwMDM

    多様でフェアな環境だけどミッドレンジしか作れない
    どのデッキ使ってもミッドレンジミラーだからゲーム体験が変わらないよ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:37:17 ID：cyMTU5NzA

    エスパーが黒という邪悪を打ち砕いて優勝か

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:37:26 ID：I2MzI3ODU

    一人起つ時すぎるだろ
    なんて邪悪なグラフなのだ・・・

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:37:40 ID：g4NzUwOTY

    コントロールもコンボもアグロも弱い環境だしそうなるわなって

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:38:56 ID：c0MDIwNzg

    ヴェリアナっつか黒全体で強すぎて穴がない。
    ヴェリアナ、負け犬、鉤肉、絶望招来、侵入者
    この辺でどんな相手でも何とかなるし、派生でシュオルとかギックスとかブレイズとか工作員とかアレンジ可能なパーツもどっさり。

    そりゃこの辺軸に他の色のパワカつむのが強いよね。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:40:42 ID：I1ODgyODU

    まあこればっかりはカードプール狭すぎるからどうしようもないわ
    ローテあるあるやし、次のパックまで我慢やね。
    黒系ミッドレンジ以外も遊べるようにしないと終わるけどウィザーズならやりかねん信頼がある

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:44:23 ID：MwOTEzNDc

    スタンは強いカードを積める色を選んでミッドレンジを組むゲーム

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:44:43 ID：c0ODQ2NzQ

    見てても冥府の掌握と切り崩し弱いなって印象受けた
    逆に邪悪を打ち砕くやカウンターが環境に合ってる気もした

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:47:22 ID：MzMDMzNzQ

    黒いけど採用カードもある程度ばらけているし多様性はあるとは思う。
    いらないとは思うけど禁止するとしたら負け犬なのかなぁ
    負け犬いなければ敵対者やジャダー位しか2コスがいなくなるから
    1コスに寄るか2コスの除去を増やすとは思うけど、黒単がきつくなる気はする。
    まあ、十分楽しい環境ではあるからこのままで問題ないかな。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:47:24 ID：c0ODQ2OTU

    ジャンドリアニメイト対策にサイドからギックスの残虐入れてる人いてなんかウケた

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:47:31 ID：c0MDIwNzg

    12
    むしろここ数年スタンで今みたいにミッドレンジというかジャンク環境なんかなくね？
    ずっとデザイナーズかコンボ搭載コントロール環境だった気がするんだが。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 09:49:45 ID：c0ODQ2OTU

    カウンター刺さりまくり環境だからエスパーかグリクシスが有利やね

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:01:28 ID：Q4MjY1NDc

    一人が勃つだけで他の凹は埋められるんだよ？

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:04:37 ID：MwNTA0Mjc

    リリアナスタンじゃ使われないとか言ってた見る目なし見てるか？

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:05:24 ID：c5ODkzNjE

    マジで食肉鉤が終わってる。
    エンチャントじゃなくてソーサリーならまだよかったんだけどなあ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:06:53 ID：MyODM0ODA

    黒の対クリーチャーの質が良いのもあるけどアグロが弱いよな　
    青が黒を食ってくれないとナヤカラーは苦しいかもしれん

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:08:43 ID：Y1MTY5NDc

    銀行破りがリリアナに対する牽制として最適

    どの色のデッキでも採用できるし

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:11:50 ID：g5NjAyMDE

    これからメタが回るからまだ禁止とか気にしなくていいよ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:21:23 ID：g4ODEwNzc

    猗旺って強いんかコレ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:22:04 ID：czMzM1NzI

    アグロは、遅いコントロールに強く、またクリーチャーの量と質で勝るため撹乱的アグロに強い。
    コントロールと撹乱的アグロは、少数の遅い脅威を妨害できることからコンボとランプに強い。
    コンボとランプは、速度も妨害手段も不足しているミッドレンジに強い。
    ミッドレンジは、クリーチャー戦において1体1体の性能差で分があるためアグロに強い。
    (MTGwiki”アーキタイプ”より)
    つまり今コンボ・ランプのパーツが足りてないって事だな
    ただランプ・コンボが強すぎたここ数年のスタン見ると今の方がマシかもね

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:22:06 ID：Y1ODc1ODE

    23
    現状の狭いカードプールだと黒一強なのはどうしようもないが新しいエキスパンションが出てカードプール広がればその図式も崩れるだろうしな
    まぁ11月中旬に兄弟戦争出るまではこんな感じだろうな環境

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:23:05 ID：MwNTA0Mjc

    リリアナ禁止だろうな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:23:57 ID：MwMDMzNjM

    黒単が去っても黒入りの何かがいるだけだからな

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:24:10 ID：U5NTc2MDg

    有象無象に強い黒単やラクドスと、ヴェリアナに強い白や銀行破りを足したデッキの2勢力って感じなのか
    絶望招来とヴェリアナメタの銀行破りが使われるようになって、PWは放浪皇や漆月魁渡みたいな耐性無いとキツい時代だね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:25:39 ID：A2ODgyMDU

    ローテーション後のStandardは特定の色強くなりがちだから多少はね？

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:34:41 ID：UzNDMyMjg

    黒が強いけど、特定の何かが禁止級に強いというより、カードが揃っている印象。強いて言えば、ドローできるミシュラランドのような負け犬がマナフラ受けに強すぎるかも

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:36:02 ID：MwNjQ5Mjg

    ※24
    今、意外と空飛ばないから攻撃通る
    追放除去が放浪皇くらいしかないから警戒も偉いし、損失補填もほぼ機能する
    エスパーには若干重いけど良いチョイス

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:37:57 ID：kxMjI5MTI

    優勝デッキにはヴェリアナもシェオルドレッドも絶望招来も入ってないんだね。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:45:29 ID：czOTgyNTY

    16 >むしろ純コントロールが成立しない、長引かせて少ないフィニッシャーで勝つセオリーが通用しなくなったからコンボするしかないのだと思ってたがな。レンジャークラスや神河の英雄譚、ミッドレンジ向け偏重で刷られるPW、ミシュランとリアクティブなコントロールはずっと苦境だった
    握ってて特に、サイド後がしんどいわ。黒相手なんて特に

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:46:06 ID：MyODM0ODA

    禁止あるとすれば負け犬だろうね　
    こいつが緑なら話は違ったが黒シングルシンボルのパワーじゃない

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:56:13 ID：gxNzUwMzA

    ローテ直後なんてこんなもんだろ
    最近は許されないのかもしれんが「スタンが常に健全」なんてむしろ異常だからな

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:56:41 ID：MwNTE2ODg

    8割かよ、すげえな
    負け犬が一番枚数は多そう

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:56:58 ID：Y4MzY2MzI

    流石に負け犬禁止は意味わからん
    禁止はストレートに食肉でいいと思うけどね
    あれの回復効果がほんとに駄目だ。食肉無ければ存在否定されてたアグロ系が息できるようになってメタも幾分か回るでしょ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 10:58:22 ID：Q4MDAwNjg

    黒の隆盛って何年振り？

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:04:34 ID：c5MDk0OTE

    寓話と黒のカード３枚くらい禁止してほしい

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:05:38 ID：MwNTA3Mzk

    黒はマナフラ受け強いよね
    工作員と負け犬が序盤のアグロカードでありながらリソースを半永久的に回復するし、ライフロスを鉤で帳消しに出来る
    ヴェリアナはそのリソースを相手へのハンデスと布告に変換して不利なトップ勝負を強いる
    このシナジーが強烈だから何か1枚禁止うんぬんでは止まらなそう

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:05:41 ID：c5MDk0OTE

    27
    食肉と負け犬も禁止だろうな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:06:20 ID：U4NDQ1NjY

    黒が全部に絡んでるとはいえそれなりにデッキに個性があるのは草
    猗旺再評価路線

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:09:18 ID：U4NDQ1NjY

    模範くん使われてねえな
    使い回したいパーマネント不足か？

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:09:28 ID：g4ODEwNzc

    ※32
    なるほど
    あざす

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:19:12 ID：g4NzUwOTY

    ※4
    そもそも4マナダブシンが重い
    4マナで出すとほぼバニラだし

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:20:27 ID：c5MzY4Mjc

    ローテ変わってすぐだし禁止はまだ早計だと思うけど
    環境を変えるための何か言ったら鉤なのかな
    何が一番ぶっ壊れてるかっていったら鏡割りだと思うけどね

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:23:53 ID：QzNTU2OTM

    模範は出てすぐアド稼ぐのにはマナかかるし、そも負け犬のせいでナチュラルに墓地対されるのがな
    墓地もマナも無い中盤に置いてもフレンチバニラだし、環境で使われるカード的にもリソース枯渇した終盤以外要らないから枚数積む理由がない

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:25:23 ID：U1NTcwNTc

    負け犬が禁止てw

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:32:53 ID：c3OTMwNDQ

    負け犬は霊柩車でどの色でも対策できるから禁止にはならんでしょ

    現状怪しいのはやっぱり食肉鉤
    今の狭いカードプールだとこれがアグロに蓋をしすぎている

    とはいえ兄弟戦争が二か月後に出るし禁止カードは出さないんじゃないかな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:33:54 ID：I4NDE1NTU

    たぶんPW全部禁止したらすっきりするよ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:42:34 ID：A2OTUxNzM

    アグロのパーツが弱すぎるんだよ。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:42:37 ID：Y2NjE3NDg

    負け犬がフラッド受けとして他の色のそれより有意に強い上負け犬対策も黒だから黒触らない理由がないんだよね
    他の色なんてトライオームのサイクリングをフラッド受けと言い張ってるんだぞ
    他のカードはヴェリアナもシェオルも強いけど強すぎない良いカードだよ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:45:41 ID：U4NDQ1NjY

    黒だけミシュラン残ってるようなもんだからなあ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:54:52 ID：E5NTIwNzU

    天啓がミッドレンジを駆逐している！と批判して、アグロを駆逐してる今の真っ黒環境を肯定してるやつはクソだから自覚しろな

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 11:56:43 ID：MwNjQ3OTU

    ミッドレンジだらけの環境でアグロが強かったらそっちの方問題だよ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:02:48 ID：gwNTY4NTE

    ウィザーズは黒をメインに全部の色使われてるから健全と思ってそう

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:04:08 ID：k5MjE1NzI

    先行取って
    カードパワー押し付けて
    そのまま圧殺する
    これが令和のマジックじゃ

    後攻取った時点でもう無理ゲー

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:09:32 ID：c5ODMyNjU

    やっぱ打ち消しと横並びに弱いよな
    バントでかき消しと援軍構えながら番人+横並べ+PWで封殺するデッキ使ってるけど黒系にめっちゃ勝てる

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:13:56 ID：c0NDg0NTU

    黒メタカードって何があるかな？

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:14:09 ID：g5MTk1ODc

    食肉鉤は禁止秒読み

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:14:44 ID：c0ODQ3MjU

    後攻でもみんな勝ってたから全然返せる環境だと思うがな
    後手のエスパー見ててもテンポ取るのうまかったもん

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:14:48 ID：E5NTIwNzU

    >>56
    君なんもわかってないからコメントしなくていいよ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:15:02 ID：MyODM0ODA

    まあエルドレイン以降の秋ローテの中では一番マシちゃうか

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:16:21 ID：c0ODQ3MjU

    環境的に3/4警戒の墓所をうろつくものが結構刺さるけどダブシンがなー

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:16:47 ID：U1Mzg1OTg

    アグロは色々と試したけど単純にカードの質が悪すぎて負け犬や収集者とかの生物を突破しながらライフを詰められないから食肉関係なしに終わってるよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:17:17 ID：QzNTU2OTM

    ゼンディカーの時とか環境初期でも容赦なく禁止連打してたしここまで黒いと流石になんかありそう

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:17:51 ID：MwMDI5MjY

    アリーナのBO1とかいう超特殊ルールのせいで勘違いしてる奴がいるが
    アグロは宝剣が無くなってからずっと死滅状態だからな
    ティア1はいつもミッドレンジ、コントロールとその中間

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:18:05 ID：A2ODgyNTQ

    黒に染まったドミナリアがどんどん浄化されていってひとり去っていくローテーション展望
    ジョイスとハゲに任せろ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:18:32 ID：czMzYzNjQ

    《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》はただの全除去ならまだ許せるんだけど1枚で2枚分の働きするのがなあ・・
    今の狭いプールだと選択肢をかなり狭めるカードなんだよね
    上でも言われてるけど負け犬って別に対アグロに対して強いカードではないし
    むしろライフ損失デカすぎて引きに行ったら負けにつながる
    まあローテ直後だしコンボとランプが本領発揮するのはプール増えてからでしょ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:19:42 ID：A2ODgyNTQ

    税血、負け犬、侵入者の御三家
    パワー3ってのが今後のキーワード

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:19:42 ID：c5ODMyNjU

    食肉も招来もリリアナも強いけど分かりやすすぎるのが弱点だから打ち消し構えるかうっても旨くない盤面作るのが有効っすね
    相手ターンにある程度動けないデッキはそのまま押し潰される

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:21:11 ID：MwNjQ4Mjc

    食肉禁止はなりようがないでしょ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:21:29 ID：c0ODQ2NzA

    4/4トロールと猫戦車が今いれば…

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:22:21 ID：gxNzMxODA

    食肉めちゃ強いけどこれ1枚禁止にしたところで黒環境は続きそうだし禁止出すなら一気に禁止されそう

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:28:39 ID：c0MzcxMTE

    黒のメタが黒なんだから全員黒なのは変わらないでしょ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:33:39 ID：c0ODI0NTk

    8割〜9割が黒入ってるって近年稀に見る環境破壊じゃん
    青強いレガシーでもここまでじゃないっしょ
    黒から3枚くらい禁止出ないとまともなゲームになってない気がする

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:38:34 ID：I1NjM0MDA

    もう黒禁止しろ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:39:00 ID：g4NzQ4OTI

    エルドレインでもここまで偏り酷くなかったな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:39:25 ID：c5ODMyNjU

    婚礼とか絡めたクロパでだいぶ有利取れると思うけどなあ
    実際優勝したデッキがそれだし黒要素無くしても行けそうだが

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:40:20 ID：c0ODQxODA

    見よ！まさに黒の時代じゃ！
    ガハハハ！ガハハハ！
    なーにが一人去る時だ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:41:56 ID：I2MzE2OTg

    平見選手の土地事故はひどかったね……

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:46:11 ID：MwNjQ3MDI

    どう考えても害悪は食肉鉤
    少しでも黒絡ませるなら入れない選択肢がないしライフゲインも地味に勝敗左右してる

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:51:17 ID：MwNTEzMjc

    なんか食肉鉤嫌いな人いるけどラスなんて何枚撃っても勝たないの知らないのか？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:51:22 ID：gwMzUxNzk

    ある意味、オーコ居た時よりひどい環境かも

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:51:42 ID：A2ODc5NzQ

    黒というか特定色絡みが強いのはまあいい

    ミッドレンジ環境過ぎるのが酷くて近年はそれが多すぎる

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:53:03 ID：MwNzE4MjM

    黒単・オルゾフ・エスパー・マルドゥ・ジャンド・グリクシス……多様性しかないだろ。文句言ってないでお前の組みたいデッキを組めよ。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:55:43 ID：c0MDM0NjQ

    邪悪を打ち砕くがいい働きしてたなー

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:56:10 ID：czMzYzNjQ

    >>84
    ただの全除去じゃなくない？
    神の怒りなんてうまい人ほどズラされるからどうしようもないんだけど
    実際これが禁止になったら紙勢が発狂するのは分かる

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 12:58:55 ID：g5NTQzMjI

    黒単ですらリリアナ採用枚数どんどん減ってるな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:00:24 ID：A2OTUxNzk

    食肉はダメージじゃなくて-修正なので破壊不能付与で誤魔化せないのがだるい
    あとライフゲインするのもだるい、むしろこれが一番だるい

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:02:14 ID：czOTgyNjE

    リリアナ、広義のミラーに強くなさそうだもんな

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:13:31 ID：gwMzUxNzk

    食肉に意味不明なライフゲイン付けたのが過ちの始まり
    黒単色のカードなのに場に残ってライフ回復するだけとか黒カードのデザイン的にもなんか変

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:15:48 ID：gwMTM4MTg

    除去で禁止出たら快挙やな。

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:15:59 ID：gwMzUxNzk

    食肉も負け犬もマナコストあと黒一マナ加えるナーフすれば解決だな
    あ、鏡割りの寓話は禁止で

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:18:04 ID：gwMzUxNzk

    つまりはただの調整不足に尽きる
    さっさとナーフしないとゲームが崩壊したままだぞ
    どうすんだ？

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:24:50 ID：c0ODQ2NzA

    海外ではみんなヤヤ使い出してるな
    シェオルドレッド外してヤヤ入りラクドス試すかー

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:26:39 ID：c0MDM0NDY

    環境めっちゃいいと思うんだけどな
    文句言ってる奴は白青黒赤緑全部20%の使用率になってアグロ、ミッド、コントロール、コンボ25%ずつにならないとダメなのか？

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:33:56 ID：MwNTEzMjc

    色は別に良いけどアグロもコンボもコントロールもいないのはどうかと思う

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:35:42 ID：I1ODgyODU

    黒が強いのはポリコレのせい

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:40:40 ID：gwMzUxNzk

    98
    こんな地獄絵図で「環境めっちゃいいと思う」は草
    今の環境でいい所って不快な青が少ないことくらいじゃない？
    でもパワーカードが多い黒が強いだけになっちゃってるから、さすがにナーフは必要

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:41:39 ID：MyODM0ODA

    さすがに緑居なさ過ぎだろうとは思うな　
    ジャンドもタイタン吊るだけやし、それでもフードの頃よりはおもろい

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:46:49 ID：MwMDI5MjY

    黒と打ち消しと放浪皇とキキジキとタイタンだけの環境

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:50:49 ID：gzNTA1NTA

    103
    5色で回ってて草
    少なくとも環境地獄絵図は意味分からんわ
    黒以外でも勝てるぞ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:55:09 ID：g5MTk1ODM

    ※101
    こんなに多彩なデッキがあるのに「地獄絵図」ってw
    ちょっと天国の時のカードセット言ってみてよw

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 13:56:48 ID：A2ODgwMTQ

    俺はアグロ好きだから今の環境あんまりだけど、別に環境自体が悪いとも思わないけどな。ミッドレンジがウィザードの目指してたMTGの理想みたいだし、あと黒はずっと不遇だったし、ローテ直後ぐらいこれでいいんじゃないの？

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:01:58 ID：A2ODgyNTQ

    それこそ4-5年前の赤単最強時代に戻りたいか？

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:03:46 ID：gwMzUxNzk

    105
    確かに、超絶不快な青さえいなければ俺も文句ないよ
    どのフォーマットでも青いれてる奴だけは信用できないからね

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:10:24 ID：gwMzM2NDQ

    鉤がなきゃもっといろんなアーキタイプ出てきそうって雰囲気はあるからなぁ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:10:47 ID：c0MjQwNjM

    青使ってるやつは高確率で前科持ちだからな。
    ソースは爆サイとガールズちゃんねる。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:13:47 ID：MwNjQ3MTU

    緑はもはや釣られるタイタンだけの色になってしまったか。強みとなるクリーチャーの質で既に黒に負けてるから、しゃーないわな。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:17:27 ID：A2ODgyNTQ

    トロール強かったな…
    今もいれば黒にでかい顔はさせないのに

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:19:59 ID：MwNjQ3MTU

    打ち消し厚くしたシミックランプで遊んでるけど、コーマが落ちたのがきっちい。マジでマナ伸ばしても出す奴タイタンくらいしかいないんだわ…。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:24:05 ID：czMzM1NzI

    序盤のクリーチャーのバリューを上げすぎて(税血負け侵入者寓話ラフィーンetc)、単発の除去打ち消しでは盤面をコントロールしきれなくなってるし、全除去も効きづらい
    この肉インフレに対応するには除去打ち消しの質も上げなければいけない
    検閲や神々の憤怒くらいあってもいいかもね
    ダメラン再録してるし、いっそのことラスゴ復活も

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:24:21 ID：A0MTU0MTM

    自分が勝てないとクソ環境だから雑魚にとっては永久に地獄みたいな環境だぞ
    ミシックすら入れないゴミの溜まり場
    それがここ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:26:55 ID：A2ODYxMjA

    今のスタンマナフラ受けがない（ミシュラがない）のに黒は負け犬でその役割できるから強い
    負け犬と鈎禁止でいいよ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:27:39 ID：A2ODgyNzE

    沼禁止にしよう

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:39:00 ID：gwMzUxNzk

    89
    いや
    紙勢とかどうでもよくて、食肉の禁止は濃厚なんだが

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:44:31 ID：g2NTMyNjc

    しつこい負け犬はなんでブロック不可ないのか分からない
    ブロック制限があっても普通にパワカなんだが、制限がないせいで、普通に出すとパワー３で守りに入れるのどういうデザインだ
    ライフロス２点もシェオルでカバーされてるし……

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:45:03 ID：c0ODQ3MjE

    邪悪を打ち砕くめっちゃ刺さったな
    メインからどうなんだと思ったけど4枚入りが優勝
    あれと打ち消しあるとジャンドは手も足も出ない

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:46:05 ID：MwNTE1NzI

    こんだけ黒単強いのテーロス期みたいで懐かしい

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:47:01 ID：czMzYzNjQ

    >>118
    そうなの？アリーナでスタンダードやってる自分は何が禁止になってもまったく痛くないけどなあ。実際オーコ、再生、天啓使ってる時に禁止にしますは何も心が傷まなかった
    紙でやってる人は1枚8000円のカードを4枚揃えて突然「禁止です！！」ってなったら発狂しない？
    俺は少なくともそんな金かけて紙束になるゲームなんてやりたくないよ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:48:05 ID：c0ODI0NTk

    エルドレインテーロスでも青緑強かったが特定の色だけってのはなかったね

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:52:03 ID：g0NDgwMDc

    黒だけでミッドレンジとコントロールがまた回しあってて、相方の色がころころ変わる。
    黒なしデッキが駆逐される可能性があるけど、環境の周り方という意味では健全。環境初期だというとこも踏まえてスルーしそう。

    ただ、次は親和か黒しか息しません、って言われたら泣くが。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:53:54 ID：c1NjU0MDU

    全色いるし良環境なのでは？　
    黒強めな感はあるけど　

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:54:23 ID：c5MzY4Mjc

    118
    紙勢関係ない言ってんならアルケミーやれば良くね？
    なんでわざわざ紙の都合に合わせたスタンやってるの？
    そのうえで文句あるならアルケミーに文句言えよ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:56:08 ID：gzNTAyNDc

    アジャニ使いたさ過ぎてバント隆盛握ってみたけど400→100くらいまでは勝ててそこそこ良環境だと思ってる
    ミシック帯はガチ度もピンキリだから参考にならんかもだが

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:56:21 ID：gwMzUxNzk

    122
    そうだね
    だから今のデジタル社会で紙を使い続けるってだけでリスクは高い

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 14:56:33 ID：AzODYzODk

    負け犬、素の状態で3/2なのが強すぎる

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:01:07 ID：MwNjQ3OTU

    126
    落ち着いてもう一度読み直しとけ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:01:16 ID：c0MzQzNjI

    この程度でスタン禁止出してたらスタンダード終るわ。オーコレベルの壊れが出たならまだしも

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:02:54 ID：c0MzcxMTE

    この結果だけみたらプロ志向のやつは黒中速しかいないんだから大歓迎でしょ
    カジュアル目線だとゲロ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:06:24 ID：MwMDMzNjM

    食肉の嫌なところ
    ・Ｘで調整できる
    ・マイナス修正なので破壊不能が効かない
    ・ダメージ、ゲイン効果付きのエンチャントとして残る

    神話だから強いの解るけどさあ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:09:28 ID：MxMDY1MzY

    アリーナしかマネー出ないからショップ大会では黒入れなくても勝ってたりするぞ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:11:10 ID：MyMDU5MjI

    オーコの時は、むしろ創案の方がどうしようもなかった
    まぁオーコ以外が、猫かまどやら出来事やら宝剣アグロやらなんで
    他も色々終わってたせいではあるが

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:13:05 ID：c0MzcxMTE

    スタンで黒VSオムナスをみてみたかった

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:13:20 ID：gwNTY0MjU

    ※131
    実際オムナスをゲリラ改訂で禁止にして紙のスタン環境終わらせた前科あるからな

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:13:26 ID：A2ODgyNTQ

    あれだけうるさかった放浪皇禁止の声なくなったな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:23:37 ID：MzMDk4ODM

    後攻が先手にラフィーン出されて護法1すら突破出来ないの見るとさ
    なんで後攻取ったの？ってｗｗｗｗｗｗｗ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:34:47 ID：U2NzIwMDM

    ミッドレンジ以外成立しないから禁止でどうこうなる問題じゃない
    １～２マナと６～マナ強くしてシナジーで戦うゲームにしてほしい
    何の制約もないのに強いカード作りすぎだよ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:40:49 ID：c1NjU0MDU

    たい肥を緊急でスタンダード使用可能にすれば
    それだけで黒1強はなんとかなる　

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:47:26 ID：MxMTYwMjM

    ※138
    放浪皇禁止の声なんてあったか…？

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:52:41 ID：Y1MjczMDk

    次弾で黒以外のアグロ・コントロール・コンボの強カードがくればいい
    一番カードプール狭い時期に禁止してどうすんねん

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:54:13 ID：cyMjQ1NTQ

    黒
    黒
    黒
    黒
    黒
    黒
    黒
    黒

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 15:57:37 ID：AzODYzODk

    140
    強いカード叩きつけあってるだけ感あるよな

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:00:18 ID：A2ODgyMTg

    エスパーフレンズ、オルゾフミッド、白単、ナヤルーンが流行ってて、Best8全部放浪皇入ってた頃にあったよ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:00:44 ID：c3OTAwODY

    放浪皇はインチキ効果してるけど
    ここまで一色にはならなかったからなぁ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:07:20 ID：MwNTMyMzk

    145
    安心せえ最近のmtgはずっとそんな感じじゃ
    てかグッドスタッフ系のデッキてコンセプト自体がそれだしな

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:09:33 ID：cyOTc5NTY

    ※145
    もうそこは意図的にやってる部分もあるから。
    アリーナ始まってから他のDCG意識して所謂メンコっぽくしてる。esports的にも映えるしな。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:14:57 ID：MzMDk4ODM

    だからそれを先に叩きつけられる先手がやばいんだよな

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:28:31 ID：MyNzAyODE

    鉤がアグロを殺してる的な言い方多いけど、実際使ってみるとアグロに対しては間に合わないことの方が多いんよな
    4コス-2/-2あたりから除去として使えるけど、4コスで出すときにはもう相手は4/4を出すor育ててる

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:36:03 ID：MwNDk4OTg

    だから環境の使用率TOP300のカード全部禁止にしろって何回言わせりゃ分かるんだ
    そんで一ヶ月ごとにデータ更新してけ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:38:28 ID：cyMjQ1NTQ

    それは違う
    アグロは食肉無視で全ツッパするかケアして動くかしないといけないから

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:39:49 ID：c3OTMwNDQ

    >>151
    野心家いなくなったのと育つ前に切り崩しでインスタント1マナ処理できるから
    食肉が前より間に合いやすくなったってのはある

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:55:07 ID：MwMDMzNjM

    4/4出たところで黒にも4/4/5接死のシェオルドレッドいるし、単体除去はあるからなぁ
    もちろん間に合わないパターンがあるというのもその通りだと思うけど

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 16:56:11 ID：U2NzIwMDM

    食肉鉤裏目がないのが悪いよ
    返しに速攻生物投げても死ななくなるし自分の生物残るし

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:02:57 ID：Q4MDEzMzQ

    黒入ってない環境デッキが存在しないという恐怖
    最近、色ごとのカードパワー偏り過ぎなんだよなあ・・・
    オーコむかむかウーロ等の反省で緑が過剰に調整されて
    宝剣と巨人のせいで赤のアグロ性能をガッツリ落とされて
    ウーロオムナスのせいでそれ以降のランプ系はゴミ性能ばっかり
    結果このザマに

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:06:55 ID：MwNjQ5MTU

    140
    シナジー強くしすぎてそいつらが止まらなくなるだけじゃね？
    アドベンチャー、オムナスランプ、ならず者とかそんな感じだったろ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:23:32 ID：Y2NjE3NDg

    そろそろ全デッキに青が入るぐらい強いカウンター刷っても良いんだぞウィザーズ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:30:30 ID：gwNTI2NDc

    個人的にカウンターはテンション下がるから遊戯王やってくれと思っちゃうわ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:40:17 ID：gwMzUxNzk

    この状況だからぶっちゃけるが青いれてる奴いると場が白ける
    そいつ本人だけは楽しめるかもしれないが、周りが離れてくので後々を考えると極力使わない方が良い色
    アリーナやMOなら顔が見えないから別に使って良い

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:41:31 ID：kxNjA0MDE

    確かに黒が強いのはわかるが、どっちかっていうと黒が特別強いというよりはそれ以外のカラーがちょっと弱いと言う感じだと思うんだ。緑と赤は良いファッティが少ないから盤面で圧力がかけられないとか、白も青も少し防御寄り過ぎて決め手に欠けるとかね。勿論単色は基本弱いのはあるけど、今の黒は大半の事は出来るからって言うのが現状だと思ってる。禁止出すにしても何か特定のカードが腐りにくいフィニッシャーと言う訳でもないし、禁止出すよりは他の色の強化パーツを追加した方が楽しいんじゃない？

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:46:31 ID：g4NzQ4NzA

    ジャンプスタートがもう少しまともな値段なら遊んでもいいのに
    ゴミかさ増しで600円超えはなあ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:57:11 ID：g5MTk1ODc

    黒①2/3/2メリット付きが許されるんだから緑緑2/3/4フレンチバニラくらい寄越せ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:57:25 ID：c0ODQ3MTc

    個人的に11位の脳筋ゴルガリのデッキ好き

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:58:18 ID：c0ODQwNzA

    おやつ感覚でエンチャ食えるようになったのがよくなかったね
    エンチャを破壊出来る色が2色しかなかったのでこちらをどうぞ
    絶望招来
    だめだこりゃ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 17:59:47 ID：c1MDAwNDQ

    ヴェリアナは強いけど弱点は前のスタンで知られてるからまだ対策が分かりやすいから良い。実際入って無いデッキもあるし。
    問題は二代目シェオルと切り崩しに工作員と新顔が強い上に、負け犬や事件がシェオルと組んだら多元宇宙なんだわ。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:06:37 ID：c3OTMwNDQ

    ただまあカードプールが狭い現状マジで黒が強くてどうにもならないってのはある
    1ターンからマナ通りにカード出し続けるだけで勝てるもんなあ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:09:22 ID：c5ODYyMjI

    ヴェリアナは使う分には、気軽に使い捨てれるのが良いんだよな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:09:32 ID：Q4MTA4NjE

    とりあえずこの黒一極の状態はゲームバランスとして好ましくないんで、それを壊す禁止カード指定は確実に行われる
    使用率や性能的に負け犬禁止はDCIも視野に入れとるやろうな
    マナレシオ的に、あれは3/2ではなく2/1であるべきだった
    あとはラフィーン・食肉・墓地の侵入者あたりが睨まれていて、「団結のドミナリア」の目玉カードであるヴェリアナや元沼渡りをどうするか？というので揉めていると妄想

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:14:57 ID：A2ODgyNTQ

    ヴェリアナは多分一番最初に抜けそうかな〜

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:16:28 ID：c5ODYyMjI

    >170
    ローテ前の白一極状態で野心家・放浪皇に同じこと言ってる人が多かったけど、何もされなかったけどね

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:16:35 ID：MwNTA3MzQ

    まあここ見る限り禁止を出すことは全プレイヤーの総意に間違いないから数週間中に5枚くらいは出すだろ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:16:55 ID：c0MDIwNzg

    ミッドレンジ対決で連鎖して終わる絶望招来も大概じゃね
    まぁ結局黒いカード全体がお互いにカバーしてるのが最悪なポイントなんだけどさ。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:20:50 ID：A0MTU0MTM

    170
    脳みそに膿でも溜まってんの？

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:21:20 ID：g5MTk1ODM

    ※173
    〉まあここ見る限り禁止を出すことは全プレイヤーの総意に間違いない
    真面目に言ってるの？それ。ギャグだよね？

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:28:56 ID：Y2NjE3NDg

    ギャグでしょ
    頭が

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:29:32 ID：MxMDY1MzY

    オムナスはテスターが80%超えて即禁止だけどモダンだと６０%くらいかな。ヴェリアナにそこまでの支配力もなければ青絡みには入らないしハズレかもな

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:31:33 ID：A2ODc3ODc

    黒が強いのは間違いないが今は強いカードを使うデッキが上に来てるだけだと思われる　最適化する際にそれらが入れ替わったり戦略そのものが変わっていくことも考えられるのでもう少し様子見ではないかな
    実際ルアゴイフはやらかしてくれると思っている　マッチするカードがあれば暴れる

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:34:30 ID：MwNTE2Nzc

    オムナスよりはクソゲー感は無いな
    あれくらいじゃないと早々に禁止にはならんだろ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:34:45 ID：g5MTk1ODM

    ※170
    あー、すまんが、環境が一つの色一極だからって理由て禁止が出た前例があったっけ？
    食肉鉤のせいでアグロが息してないから食肉鉤禁止、なら分かるが、色が理由って。しかもこんなにデッキパターン多いのに。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:36:33 ID：A2ODgyNTQ

    黒が特別強すぎるわけでもないから黒以外がぱっとしない印象
    良いカードは沢山あるけど鏡割り、放浪皇くらい抜けて強いカードは黒にはまだないね

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:36:47 ID：MwNzE3NTU

    見事に黒いね！
    ローテーション後でも黒いカード強いの残ってるからそうなるよなー
    もし禁止がでるとするならば、パックを売り切った
    イニストラード：真夜中の狩りあたりの《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》が狙われそう

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:44:04 ID：c0ODQ2Nzk

    思ったより見ない白行進

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:44:21 ID：MwNjQ2NzM

    鳥のお陰でどうせ売れるし神話じゃないから負け犬の方を禁止で

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:45:09 ID：c0MTEwMjg

    黒に強力なカードが現時点だと多いのも分かるのだけれど、環境初期というのもあるし11月には新パックも出るのだし様子見かな。こっから新しいデッキが出てくると御の字くらい。ソルカナーや神河ドラゴンが活躍したりと見どころも少なくない環境。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:46:14 ID：I1NTM1MDM

    絶望招来と鏡割り以外はそんな強すぎるって訳でもないと思う
    前者はドローは流石にやり過ぎ
    嵐風招来の謙虚さを見習え
    後者は一枚で稼げるアドがデカ過ぎる
    この二つだけは連発されるとマジでゲンナリするわ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:54:44 ID：Y4MzY2MzI

    黒がというより周りが弱いだけだから禁止は～とかいう意見ちらほらあるけど、
    食肉がアグロを絶滅させてるのは今環境だけじゃなくて前からずっとだから、猶更今こそ食肉禁止行くべきだと思うよ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:56:50 ID：IyOTM3Mjk

    見事に真っ黒で先行き不安だが、久々の禁止カードのないスタンなんだから禁止とか出さずにやってほしいんだがな
    ローテ直後はカードプールが少ないからデッキのバリエーションも少なくなりやすいとはいえ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:57:58 ID：c1MDAwNDQ

    173
    出た！怪人シュゴデカーイだ！

    全く関係なかったゲームやルールに興味を持って「参加させて！」→「このルールは多様性に欠けてつまらない！」「ちくちく痛みを伴う表現は良くない！」「差別的な表現は無くせ！」→「私の作ったルールに従え！」→「あなたにとってつまらないゲームなら抜ければ良いじゃない！」
    みたいなブーメランを言う様な主語がデカイ怪人て、皮肉された漫画を描かれて世界的にバズった怪人シュゴデカーイだ！

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 18:59:59 ID：MwNTA3NDE

    大きいアクションを打ち消しながらドローするカードが欲しい
    贅沢言わないから謎命令ください

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 19:14:18 ID：MwNTQzODA

    なんでこんなに173に釣られてんの？

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 19:15:27 ID：MyNTcyMTU

    僕禁止がでたらここで良環境とか禁止はねえって言ってるやつに頭ウィザーズ未満って言うんだ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 19:16:00 ID：IyOTM3Mjk

    ヴェリアナ弱いマンじゃないけど、クリコマの色拘束や3マナ以下でのアクションが強い今じゃ再録してもあんまり活躍しなさそう

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 19:16:10 ID：MwNjQ5MTM

    189
    デッキ種類自体はある程度あるのがなんともいえない感じを出してる

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 19:18:47 ID：QzMDAyOTA

    表現の反復を再録すべき

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 19:49:56 ID：MwNjQ3Nzc

    ミッドレンジばっかだな

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 19:51:30 ID：E5NTIwNzU

    ミッドレンジを絶滅させてるから天啓は（特別勝ちきれてもいないのに）禁止になったんだから、アグロを絶滅させたら食肉鈎が禁止になってもおかしくないとおもうわ
    公式の情報見る感じ黒絡みミッドレンジが圧倒的支配率を収めてるっぽいし

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 19:58:54 ID：gwNDA0MDA

    鉤禁止したところでミッドレンジ相手にアグロが殴り合って勝てるの先手ブンブンだけ
    アグロなんとかしたいなら4TK狙えるくらいのフィニッシャー入れるのが先

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:03:11 ID：c1NzI1ODU

    今のスタンに必要なのはエンバレスの宝剣じゃないか

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:03:57 ID：c1NzI1ODU

    一つだけ言える真理がある。「スタンは黒に染まれ」

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:07:02 ID：AzNzA1Njc

    仮に鉤禁止でアグロ増えても、現環境のアグロで一番強いのって結局黒単アグロでは？

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:12:29 ID：g5NTk2Nzc

    ＞187
    追放火力に、家焼きとか時の火炎嵐とか赤の全体5点積んで、秘儀の砲弾に繋ぐジェスカイミッド使ってて、大体の黒系には強く出れるんだけど
    同じく、鏡割がウザくて、黒招来だけはカウンターないとどうにもならんからどうにかして欲しい。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:19:40 ID：MxMTYwMjM

    「ローテ直後だから仕方ない」じゃなくて、
    今だけ禁止してカード増えたら解除でも良いんじゃないかな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:25:05 ID：g5Njk1MDk

    ※193
    禁止ない、って言い切ってる人も少ないように思うけどな。
    具体的にどれよ。
    ※204
    なんのためにさ。そんなにもう飽きたならアルケミーなり、別のゲームしたりするといいと思うよ。

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:35:54 ID：c1MDAwNDQ

    193みたいな奴が注目されるのは「薬を飲むヴィーガン」みたいな致命的主張の矛盾みたいな物があるからじゃね？

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:37:09 ID：c1MDAwNDQ

    失礼した。193ではなく173だ。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:44:15 ID：MxMTYwMjM

    ※205
    飽きたとか一言も言ってないんだけど…

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:49:34 ID：MwODIwMzc

    無職の紙遊びに餌付けするのはやめろ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:49:40 ID：g5Njk1MDk

    ※208
    すまん、予想外れたか。
    じゃあ何のために禁止出して欲しいの？ますますわからないんだが。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:52:34 ID：cyMjExMTA

    アグロを復活させる意味では食肉鈎禁止も有効だと思うけど、黒系ミッドレンジを弱体化させる意味ではあまり効果ない気がする。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:56:55 ID：czMzY1MjE

    ラクドスアグロはかなり手応えよかった
    フロリアン強いんじゃ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 20:58:11 ID：Y4MzY2MzI

    横からだけど210は何を言ってるんだ
    予想も何もその人なりにこうしたら環境が良くなるだろうってのが基本的な禁止してほしい理由だろ
    何を禁止するかどうかの議論はともかく、その突っかかりは意味が分からないぞ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:01:27 ID：c5MDk0OTE

    190
    こういうの本人は面白いと思って書いてんのかな
    あとこいつ前から住みついてるよね

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:03:48 ID：c5MDk0OTE

    210
    こういう謎に喧嘩腰な奴ってなんなんだろうね

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:13:42 ID：QyOTc3NDI

    まぁ黒に強いカード多いもんなぁって感想しかないわ
    兄弟戦争で他にも強いカード追加する予定あるならこのままじゃないかな
    個人的には鏡が3マナで仕事し過ぎてあんまり好きになれない

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:14:43 ID：g5Njk1MDk

    ※213
    すまんが、今は環境悪いのか？
    俺としては対戦してて楽しいんだが。
    そもそも204がその考えかわからんが。
    ※210
    すまん、喧嘩したいわけじゃない。面白半分以外で禁止禁止言ってる人って何が目的なんだろう、と。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:20:41 ID：A4MDUzNjU

    ローテしてからカウンターと黒以外の全除去が弱くなったのが原因かと。
    ローテ前までは黒招来なんてカスレアだったし、ドゥームスカールがあったから食肉も強すぎる印象はなかったように思う

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:21:38 ID：MwNTA4ODA

    アリーナ民は、いくら何でも飽きるのが早すぎるよな
    そんなに早く飽きるのなは、もうmtgに向いてないし、何なら他のデジタルカードバトルゲームも含めてムリなんじゃないか
    mtgなんかはかなりハイペースでカードが追加される方だと思うけど、mtgよりももっと多様性が富んでいて更に環境変化も頻繁に起きるデジタルTCGがあるの？

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:40:03 ID：I4ODE3NzU

    食肉鉤ばっかり言われてるけど、絶望招来の方がアカンでしょこれ
    こんなん5マナで撃てるクルーエルじゃん、夏の帳ぐらいの回答がないと防ぎようがないわ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:44:10 ID：Y4MzY2MzI

    >>217
    俺は環境良いと思ってるから全員環境良いと思ってるな！っていう考えってこと？
    今は環境悪いのか？って質問と、俺としては～の文が怖くて仕方ないよ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:51:31 ID：g5Njk1MDk

    ※221
    いや、勝手に俺の主語を大きくしないでくれるかな。
    Y4MzY2MzI個人としては、今の環境に関して、禁止を出してまでどうこうするほどわるいと思ってる？

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:51:53 ID：IxNTAyMTI

    やっぱアグロあかんか

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:56:08 ID：Y4MzY2MzI

    >>222
    だから、その質問をすること自体が話を理解できてなくて怖いって言ってるんだよ
    悪いと思ってる人もいればそうでない人もいる
    俺が悪いっていったからそれが答えになるわけじゃないでしょ

    悪いっていう意見を出すこと自体をあなたが否定しているから、それはよくないよねっていう話をしてるんだよ
    悪いか悪くないかの話なんてしてないんだよ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 21:58:21 ID：MyNTk2ODg

    黒強いなあとは思ってたけどけどメタゲームブレイクダウンここまで黒に染まってるのか

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 22:01:03 ID：g5Njk1MDk

    ※224
    質問を質問で返して悪いんだが、Y4MzY2MzIは俺と喧嘩したくてそれ書いてるの？
    俺としては、マジックの話をしたくて、禁止って言ってる204に、何を求めて禁止っていってるのか教えてくれない？って聞きたいだけなんだが。

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 22:02:59 ID：MwNzE3NTU

    高額神話レアだし、食肉鉤虐殺事件が禁止はまず無いだろーって思うじゃん
    オーコとかウーロとかオムナスを平気で禁止にする運営だよ？
    自分がそれ持ってて価値が目減りするからって別のカードにヘイト向けなくても運営が勝手に環境調整するから、自己責任で判断すればいいじゃん

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 22:08:26 ID：Y4MzY2MzI

    >>226
    えーと215も言ってるけど、あなたが204に対して喧嘩をふっかけてるから書いてるのであってあなたと喧嘩をするつもりは全くないです
    下の部分に対しての答えはここまでのコメントにすべて書いてあるのに、また同じこと聞いてくるのは流石にマジモンすぎて会話にならないからもう何も言わないです

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 22:23:31 ID：g5Njk1MDk

    228バイバイ。
    俺は感想や考えは人それぞれだと思ってるから204を待つことにするよ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 22:46:59 ID：Y1OTIxMDQ

    この環境なら夏の帳許されるだろ
    はやく次のパックに混ぜ込むんだよいそげ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 22:48:58 ID：AzOTc1ODg

    219
    遊戯王は小刻みなカード追加があって禁止制限もあるから環境は良く変わる
    多様性があるかっていうと微妙なとこだけどあっちは最初っからガチでやらない人も多い
    MTGは競技思考強すぎるのがデジタルとあってない感じ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 23:08:01 ID：MwNTA3NDQ

    遊戯王はルールが壊滅的だからちょっとね…
    「タイミングを逃す」っていう概念と墓地に落ちたカードの記憶問題をどうにかしてほしい

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 23:13:29 ID：AzOTc1ODg

    タイミングを逃すは明確に存在と決まりがあるからルールが壊滅的とは別問題
    続唱で待機が唱えられるのはおかしいっていうのと似たようなもん
    230
    次のパックなんてすでに刷り終わってるぞ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 23:17:45 ID：c5MDk0OTE

    229
    君のせいでもう来ないと思うぞ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 23:25:58 ID：c5ODYyMjI

    絶望招来もイマイチな瞬間あるけどね
    他の除去と合わせるには流石に5コスはキツいから終盤以外は単発運用になるけど、それじゃエーデリンあたりを残しちゃうとかね
    それでもドロー付いてるのは強いけど

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 23:41:57 ID：Q4MTA4NjE

    ※181
    別に色が理由で禁止が出るなんてこれっぽっちも言ってないが
    上位デッキをみるにやはり現環境では強いカードが黒に集まっていると言わざるを得なく、じゃあそれらのカードのうちいつも通り単体で強すぎたり環境を壊したりしてるカードが分析されて禁止が出る可能性があるってだけの話なんだが、ちゃんと文章を読みなよ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 23:46:13 ID：A0MTE2NzM

    黒は不遇の色だね、何時も一人ぼっちで集団に合わせることのできない可哀そうな色

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 23:48:05 ID：MwMDMzNjM

    g5Njk1MDkは他人から喧嘩腰といわれてる自分の言い方もう少し考えた方がいいよ
    そりゃ考え方は人それぞれだけど複数人から言われるって余程よ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/09/12(月) 23:51:40 ID：c0OTk4MDA

    170みたいな駄文書いといてちゃんと文章読めってのもすごいな。ここまで図々しいと逆に人生楽しそう。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 00:05:29 ID：U4OTIwNDU

    なんか前の記事のコメントでさ
    リリアナはお互い手札捨てるから先行ゲーを加速させない言うてた人おったけどさ
    先手でエディクトしてからハンデスして展開されたらやっぱ先手有利じゃね？
    俺がヘタクソなだけ？

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 00:09:46 ID：A4NDgyMTI

    237
    もしや今の環境は黒の他の４色に対する復讐劇では…？

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 00:14:36 ID：I3NTEyNjA

    240
    あたり前だろ
    先3で布告除去食らう前提で構築歪めなきゃ対処できん

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 00:25:04 ID：A4NDgyMTI

    ３マナPWで場に干渉できちゃうのはちょっとスタンレベルを逸脱してるかもなー

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 00:47:37 ID：A2Njc1MDU

    ここまで黒が強い環境も久しぶりだな
    黒好きとしては嬉しい限り

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 00:58:08 ID：k2MTQ2MTg

    ちょっと今の環境やってると先アナやばいのわかりそうなもんだけどね
    彼は今もｍｔｇやってるかな

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 01:03:51 ID：c5NzQwMDI

    240
    だから黒単ですら銀行破り増えてリリアナの採用枚数減っただろ
    糞強パワーカードだったらオーコみたいにメインから害悪突っ込まれても4積みなんだよ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 01:06:01 ID：I3MjQ4NzQ

    3ターン目ヴェリアナだけならいくらでもケアできる
    3ターン目ヴェリアナをケアした結果侵入者出されるのがきつい

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 01:26:19 ID：U4Mzc5NTk

    緑がほぼ産業のタイタンだけの色になってるのだけちょっと可哀想

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 01:47:52 ID：k0ODk5NDY

    パワーカードが多すぎてミッドレンジを前提に組まないと勝てない

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 03:14:13 ID：I3MjE4NDA

    カウンターの質もここ数年の中ではかなり良い方なんだけどデッキに入るカウンターの数<相手のデッキに入ってるマスカンの数になりがちなんだよな
    生物とか除去で対処したいけど出される生物だいたい全部即除去しないといけないのに除去するとアド損みたいなのばっかりだしドロソで引き増して対抗しようにも氾濫とか重過ぎて打ってる隙ないし
    環境がコントロールに優しくなさ過ぎる

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 03:27:52 ID：g2ODQyNzc

    先攻後攻のデータあるのこれ？？

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 04:30:22 ID：Q4MzY1Mzc

    個人的にスタンの3マナで許されるPWのラインは「相手のパーマネントに触れない」っていうのが目安かなと思ってる
    灯争ナーセットが許されてオーコと3ハゲが許されない理由の一つでもあると思う

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 06:10:42 ID：EyMTUyMDg

    ※252
    俺もそう思う。
    《オルゾフの簒奪者、ケイヤ》は触れる対象が限られたし、《傲慢な血王、ソリン》は別コストがかかる、それが丁度よかったんだろうね。
    《最後の望み、リリアナ》はこの頃やってないからわからんけど、これも対象が狭いんだろうな。
    他にいいと感じたのは、勝負服纏いとか黒き剣とかカイトとかかな。

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 06:14:34 ID：cxMTAxMzE

    ４マナなのに相手のパーマネントに触れないカーンとかいう奴

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 07:37:12 ID：Q4NDE1Mzg

    米248
    　今の緑って、低マナ弱いんだよね。マナクリは除去やリリアナマウントに弱いから、麒麟やラトスタイン翁くらいしかない(それらもジャンドリアニから抜け始めてる)。
    　寧ろ、急使の手提げ鞄の方がマナクリより環境に合ってる気がするわ。除去打たれてもテンポ損しないし、ギックスやスラ牙のような重量アドカードを確実に早く唱えられるし。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 08:05:52 ID：E1MTY3NjI

    正直優勝したエスパーは黒って訳じゃないし、食肉鉤も今回ちょっと浮いてただろ
    猗旺は良い感じに刺さってたし、白も結構パワー高いから白系のデッキはもう少し増えるんじゃない？

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 08:23:10 ID：I3MjQ4NzQ

    ※254
    無色4マナPWで相手のパーマネントに触れたら流石にヤバい
    今回のカーンはちょっと弱すぎるけどね

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 08:32:56 ID：k2MTU3MDE

    そう思うと同じマナで相手のファクトを起動不可にさせて、条件付きだけど自衛出来て相手のカードも触れて、サイドからアド取る灯争カーンてマジでクソだよね…

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 08:41:20 ID：A4NDgyMTI

    灯争大戦とかいうセット自体がMTGの黒歴史だから…

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 08:43:27 ID：A4NDgyMTI

    灯争カーンや３テフェとかつまんないカードは二度と刷らないでほしい
    というか直ちに全フォーマットで禁止してほしいくらい

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 08:52:52 ID：EyMTUyMDg

    灯争大戦って黒歴史になってるのか。リミテも楽しくて(アショク除く)、ストーリーも好きだから、俺の中ではベスト3に入るんだが。
    カーンに関しても、スタン目線で行けば最後の方にちょろっと活躍した程度で良いデザインじゃないかな。
    下環境は知らん。

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 09:29:24 ID：ExMTMyMzc

    禁止がハゲ1枚の灯争で黒歴史ならルール変更までされたイコリアはどうなっちまうんだ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 10:36:41 ID：U4NjM1OTU

    PWに常在型能力を大量に付けてしまった点では黒寄りだな　
    イコリアは黒歴史中の黒歴史だ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 10:40:38 ID：U4NDkzNzI

    こういう大会のTOPデッキは参考にしたいけど、
    アリーナBO１だと土地26枚積みは大体が異常なマナフラでアグロに蹂躙されるからなー
    初期手札補正要らないからすぐ撤廃してほしい

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 10:41:51 ID：E3ODIxODg

    灯争カーンはモダンまで禁止
    3テフェはモダンでも禁止

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:01:11 ID：E1MTY1MzY

    3テフェも、ローテ一ヶ月前ぐらいに禁止になっただけだから実質完走してるしな

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:06:15 ID：k1NjA0MzQ

    禁止遅れたせいでトラウマを与え続けたカードだよな3テフェはアリーナでテフェのアバター見るだけで嫌な気持ちになるもん。さっさと荒野の再生とセットで禁止すべきだった

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:16:25 ID：A4NDgyMTI

    だよな、今回はそういう後手の対応を反省して早めにそろそろ禁止何枚か出してほしい

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:20:16 ID：E2NDQ5MDc

    いや、だから、禁止するような環境じゃないじゃん・・・。
    どのカードを何を理由に禁止して欲しいのさ。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:22:59 ID：U4OTIwNDU

    一旦禁止にして新しいパック出たら解禁すりゃいいんだよな
    ショップとか知らんがな

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:34:59 ID：cxMTAxMzE

    団結のドミナリア君「黒歴史なう」

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:40:45 ID：A4NDgyMTI

    食肉、負け犬、絶望、ヴェリアナ、寓話あたりの候補の内いくつ禁止になるかな

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:41:31 ID：ExNjI3NTM

    食肉禁止厨も黒から禁止厨も個人的恨みなエ.アプが多すぎ
    そもそも食肉なくたってアグロ死んでるんだよなあ。食肉引かれないマッチでも普通に負ける
    アグロがミッドレンジのパワーカード群に追いついてない

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:47:51 ID：Q4NTI1ODM

    鏡割りくたばって欲しいけど、これ落ちたらマジで赤の存在価値消えるからなんとも。

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 11:58:54 ID：Q4NjA1MjE

    緑はイニスト(狼男)、神河(エンチャント)、ニューカペナ(横並べ)と来てるからデカブツ不足なのはしゃーない

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 12:12:57 ID：k1NDcxMTg

    反復天啓時代より万倍マシだよな

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 12:13:15 ID：gwNTc1Mjg

    白のクリーチャーで生贄で破壊不能や呪禁付与よくいるけどそれ系統で全体タフネス+修整みたいな奴が欲しい

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 12:33:38 ID：Q4MzcyOTI

    今の緑他の色のクリーチャーもインフレ傾向にあるから生物が特別強いわけでもなしマナクリが微妙なうえに赤がなんかのついでに宝物チャリチャリするからマナ加速でも弱いしで存在意義が危うい。黒なんかはコストの割に強いやつはデメリットあったりしたのが今じゃ普通に強いのゴロゴロしてるのがどうなのよって感じる

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 12:45:34 ID：E2NDQ5MDc

    ※278
    なるほど、すげーしっくり来た。
    そうだな、今まで緑採用の理由はマナ加速だ。
    だけど確かに宝物の方が優秀だわな。
    1マナのマナクリは厳しいだろうな。

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 13:04:54 ID：QxMjI1NDY

    アグロていつからmtgから消えたんだ。アブザン楽しんでた頃は滅び３投して人間やzoo対策するほどだったのにさ

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 13:10:46 ID：g1ODM2OTA

    普通にちょっと前に白単アグロがいたけど

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 13:20:05 ID：U4NDkzNzI

    アグロが消えるどころか、今スタンやってたらアグロか攪乱アグロとしか当たらんぐらいアグロ多いんだが
    なんなら青すら攪乱アグロで殴ってくるんだが

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 13:28:10 ID：QxMjI1NDY

    神決しか記事無かったけど入賞してたんだね

    環境デッキは表現の反復と童話だった気がするな

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 13:37:28 ID：AyMDg0NDg

    272
    個人的には食肉、負け犬、寓話の禁止がベストだと思う

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 14:22:11 ID：U4MDA4ODU

    今のローテで禁止なんか出る訳ないし調整待つくらいなら勝てる構築考えた方が有意義だぞ
    黒が嫌なら先手3と5の動き咎めりゃ勝てるし青握ろうぜ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 14:39:58 ID：U4ODI4Nzg

    準決勝辺りでシェオルのドローダメージ臆せずにドロー繰り返して邪悪を打ち砕く引けてたところ最高にかっこよかったな

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 14:46:09 ID：E1MjI5MDM

    すっげぇ黒くなってる　はっきりわかんだね

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 14:53:06 ID：Q4NTI3ODk

    正直に言えば灯争大戦はかなりの良パックだと思うけどな。
    忠誠度以外の能力はスタンですらテフェリーは強すぎて酷かったけど、PW固有の得意分野を上手く示してて、これまでニッサとビビアンの様なキャラ被りが言われてたのも、得意分野の方向性の違いを上手く示したりとキャラ付けとしてよく現れてた。
    日本絵版はMtGのイラストの美麗さに憧れてイラストレーターを目指した人がMtGで描けて夢が叶ったという人もいて、後のミスティカルアーカイブ、ネオ神河と更に夢を叶える人が増え、世界に日本の良さが広まったし。
    CPもかなり高めだったし、世界観もフレーバーテキストも秀逸な物が多かったし。
    正直に言えば生前のダクのカードが１枚しか無いまま死亡したのはかなり問題点だったとは思う。

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 15:05:22 ID：Q4MzcyOTI

    3ハゲ産み出して野放しにしただけで大罪だわ。ただでさえ対処面倒臭いのに馬鹿みたいにPW大量に刷るなら全色に対処札刷らないと駄目だろ。あのころろくな対処札ないわ古呪で自爆奥義使いまくるわでマジで苦痛だったわ、まさかそのあとに更に苦痛な出来事やら相棒やらのクソ環境がくるとは思いもしなかったが

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 15:38:29 ID：AyMDg0NDg

    289
    灯争のテフェリー〜エルドレインのオーコや出来事〜ウーロの流れは誰がどう見てもMTG史上最大につまらなかったよな
    挙句に禁止禁止で何人が辞めていったことか…
    ここで灯争テフェリーやカーンを許容するみたいなのがわずかながらいるみたいだけどそんなの絶対当時プレイしてない奴
    あんなパワカ先に出したもん勝ちゲーがMTGだったと思うだけで怖気が走るわ
    次あんなんやったら日本からMTG無くなるぞ

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 16:10:37 ID：U4NDkzNzI

    ３テフェ放置は当時やってないから知らないけど、
    テキスト見る限り文字通り「どうしようもなく」ぶっ壊れてるのはわかる
    とはいえ、上の人たちが禁止禁止言ってるヴェリアナ・食肉・負け犬が同じレベルとは思えない。せいぜい放浪皇ぐらい

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 16:29:21 ID：U4NjM1OTU

    禁止の基準はその時々の環境で変わるからな　
    今のスタンの黒から禁止が出るとしたらエネルギーのパーツが禁止された時に近いと思う　
    個々はそうでもなくてもデッキとして強いというね

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 16:40:33 ID：Q3ODY1Njk

    ガーディアン・オヴ・フェイスは食肉と同期にするべきだった

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 17:11:57 ID：E1MTY3NjI

    次はウルザ次元だしほっといても環境ブチ壊れるんじゃないですかね？

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 17:22:31 ID：AyMDg0NDg

    294
    パワカまみれでも環境ぶっ壊れるし、塩セットでも売れなくて終わる
    とっくに日本でMTGは詰んでる

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 17:25:03 ID：k0NTU0NjI

    3テフェは常在能力がMTGの醍醐味であるインスタントの応酬を否定するのがアカンかった。使う側だったがそりゃ使うほうもつまらないですわ。
    というか忠誠度能力とか関係なしにあの常在が3マナで設置出来るってだけでまず類を見ないし
    同じ用な3マナで相手だけ何もさせないエンチャントアーティファクトあったらそりゃ使うでしょう

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 17:41:22 ID：AyMDg0NDg

    261
    息してる？
    ここでも皆が言うように灯争大戦とかいう不快セットは当時本当にしんどかったんだよ
    ３テフェとかカーンとかの欠陥品は二度と刷らないって公式が表明するべき

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 17:48:23 ID：Q4NDE0ODM

    288
    俺も灯争大戦含めたラヴニカ再訪好きだぞ
    3バゲ含めて潜在能力が邪悪の極まった使われ方されがちなのがアレだけど

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 17:53:02 ID：Q4MzcyOTI

    3ハゲの常在型能力、まだ対処しようがあった5マナクリーチャー時代だから多少許されてたんであってなんで3マナなうえにバウンスで自衛できるPWにつけたのかカード刷った馬鹿にちゃんと説明してほしい

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 17:54:39 ID：E1MTY3ODI

    邪悪を打ち砕くを最初に使い出した人、本当偉いな

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 18:03:30 ID：EyMTQ3NTM

    ※297
    主観に関して何も言わんが、一つ教えて欲しい。
    灯争大戦のカーンは、スタンでメインから活躍してた？
    してたなら、そんな記憶ないから俺は亡霊なんだろうな。

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 18:14:21 ID：QyNjQxNDI

    AyMDg0NDg
    は他の記事でもコメントしまくってる典型的な終末論者かまってちゃんなので無視安定です。

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 18:18:16 ID：M4ODAzMjk

    パーマネントの質は年々インフレしてるのにドローとかのスペルは正直微妙だしコントロールも厳しいな

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 18:55:54 ID：M3NDY1MTY

    こうやって赤マナに満ち溢れ過ぎた人達が「カードが強すぎる〜いやじゃ〜禁止じゃ〜このゲーム終わった！！！」と言っている間に、少し冷静な人達は環境を静かに分析して解答札や強力なコンボを見つけ、多くのプレイヤーに楽しいゲームの仕方を広めるのでした。めでたしめでたし。

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:11:18 ID：k4ODg1ODk

    >>288
    世界に日本の良さが広まったって勘違いも甚だしい

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 19:20:43 ID：Q4NTk4NjE

    303
    過去最高レベルのドロー呪文表現の反復がこの前まであった。
    ローテ前までの2年間、天啓をはじめ色々なイゼットデッキが暴れたけど、
    結局表現の反復のおかげで青赤カラーが強かったんだよな。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:11:49 ID：k1NDcxMTg

    カードの強さに不満ないけどさ
    プールが狭すぎて組めるデッキ限られすぎてんよ～
    はよシンダン頼むわ～

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:24:21 ID：E5ODA5ODc

    292
    それな。霊気との調和なんて弱そうなカードでも禁止されてるんだし
    まぁ、神話＝強力にはしないって発言してたウィザーズなんて信用できんが
    売り上げ第一で禁止するしパワカも刷り続けるだろう

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 20:42:23 ID：U0MTc2NzA

    ３テフェは色んなデッキ使ってたけど脅威や不快は感じなかったな。カウンター系つかった時位、ぶっちゃけドローして後はソーサリー強化する余生なだけで正直何でこんなに嫌われてるか疑問、あいつ守って動き制限するって事もされた事無いし、普通に殴ったりソーサリータイミングで破壊して終わったりしてたかな。

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 22:50:02 ID：cxMTAxMzE

    個人的には３ハゲよりもニッサの方が天と地の差で不快だった

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:16:30 ID：U0ODA3MjE

    アグロっていうよりジニーフェイみたいなトークン横並び系を駆逐してるんじゃないの鉤は

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 00:23:51 ID：IzNDI4NTk

    創案こみで使う側だったけど、放置しとくとめんどくさいと、アグロでも一体はテフェリーに殴ってくるので、マイナス能力使ったあとはいい壁になったんよね。次のターンからは4コスだから全体除去が間に合うっていう。ただまあその時相手してたのが宝剣もち赤単やらクローバー出来事やら、テフェリーをまず通してくれない荒野の再生やらで結局バランスは取れてた気がするけど。もちろん悪い意味で

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 04:31:39 ID：M0NjA0MTg

    主にアグロ握って使われる側だったけど、もちろん不快ではあったけど、禁止級とは感じてなかったな。
    マイナス3打たせたら2ターンくらいは放置してたような。
    だから強い人は+から入れる状態で出してたような。
    マイナスだけ見ると、単に、3マナバウンス+キャントリ+3点程度ゲイン、だけで・・・って、やっぱり強いなぁ。
    コントロール握ってたら相当嫌だろうけどね。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2022/09/15(木) 13:08:59 ID：M2OTM2NTg

    >>313
    もちろん対アグロで特段強いカードではないね
    それでも対コントロールカードみたいな役割が限定されがちなカードで、どの対面でも腐らないってのがめちゃくちゃ強かった
    置物で3テフェと同じ常在能力あったとしてもメイン採用は難しかっただろうな
    当時はウーロもいてただでさえアグロがきつかったのも良くなかったよねえ

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2022/09/17(土) 00:43:47 ID：U5NTY2MjQ

    黒入ってない＝その他という地獄のブレイクダウン

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 00:54:12 ID：c4MzQxMjQ

    引退した。みんな、マジックはパワカを叩きつけるだけのメンコゲーム。時間の無駄だ。彼女を作って人生を充実させたいならほかのことに熱中しよう。おれは金と時間をmtgに費やしすぎた。後悔している。

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2022/09/18(日) 17:06:29 ID：AwNjc2ODc

    301
    活躍してようがしてなかろうが追放領域からカードを持ってくるな気持ち悪い

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2022/09/26(月) 13:18:17 ID：E2ODMxMjA

    赤で一番強いカードが寓話ってのが、赤かわいそう。
    今の赤の得意なことって、コピーと宝物なんだよな。
    黄金架・感電の反復もそうだったけど

    Bo1だと赤単速攻は一応成立してるらしいが。

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2022/09/26(月) 14:43:03 ID：gwNzQ2NDU

    赤最大の特徴だった本体火力奪われてもダラダラ生き伸びてるの逆に凄いよ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2022/09/26(月) 18:40:32 ID：gwNjQ5NDk

    緑はマナ加速と生物の質が奪われて死んでる。前スタンも強いの氷雪ソーサリーと戦車だったしこうなる兆候はあったけど

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