MOチャレンジ（レガシー）：チャレンジはイゼットデルバーが、ショーケースチャレンジはモンキーサーガが優勝、トップ8にはエルフやTESなど

投稿日： 2021年7月22日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, レガシー, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 439 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたレガシーチャレンジとレガシーショーケースチャレンジ。

レガシーチャレンジの優勝はイゼットデルバーを使用したDIEM4X選手
レガシーショーケースチャレンジの優勝はモンキーサーガを使用したTHEO_JUNG選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 イゼットデルバー
プレイヤー：DIEM4X
2nd モンキーサーガ
プレイヤー：JULIAN23
3rd モンキーサーガ
プレイヤー：ZYURYO
4th バントコントロール
プレイヤー：TRUNKS132
5th ボンバーマン
プレイヤー：KANICAN
6th イゼットデルバー
プレイヤー：JS2
7th エルフ
プレイヤー：ERONRELENTLESS
8th スニークショー
プレイヤー：HNMAGICIAN

トップ4デッキリスト

優勝：イゼットデルバー　プレイヤー：DIEM4X
デッキリスト
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
3:《Volcanic Island》
4:《不毛の大地/Wasteland》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
18 lands

4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
3:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
15 creatures

 4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《思案/Ponder》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《目くらまし/Daze》
1:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
27 other spells

2:《削剥/Abrade》
1:《猛火の斉射/Blazing Volley》
1:《狡猾の宮廷/Court of Cunning》
1:《はらわた撃ち/Gut Shot》
1:《カラカス/Karakas》
1:《溶融/Meltdown》
1:《無のロッド/Null Rod》
3:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
2:《水没/Submerge》
1:《外科的摘出/Surgical Extraction》
15 sideboard cards
2位：モンキーサーガ　プレイヤー：JULIAN23
デッキリスト
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《カラカス/Karakas》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
3:《Tundra》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
3:《Volcanic Island》
4:《不毛の大地/Wasteland》
23 lands

2:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
6 creatures

 4:《思案/Ponder》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《目くらまし/Daze》
4:《意志の力/Force of Will》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《もみ消し/Stifle》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《改良式鋳造所/Retrofitter Foundry》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
2:《行き詰まり/Standstill》
31 other spells

1:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
1:《青霊破/Blue Elemental Blast》
1:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
1:《無のロッド/Null Rod》
1:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
3:《赤霊破/Red Elemental Blast》
1:《外科的摘出/Surgical Extraction》
15 sideboard cards
3位：モンキーサーガ　プレイヤー：ZYURYO
デッキリスト
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
1:《カラカス/Karakas》
1:《平地/Plains》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3:《Tundra》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
3:《Volcanic Island》
3:《不毛の大地/Wasteland》
22 lands

2:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
1:《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
7 creatures

 4:《思案/Ponder》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《目くらまし/Daze》
4:《意志の力/Force of Will》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《もみ消し/Stifle》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《改良式鋳造所/Retrofitter Foundry》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
2:《行き詰まり/Standstill》
31 other spells

2:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
1:《猛火の斉射/Blazing Volley》
1:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
1:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
1:《水流破/Hydroblast》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《無のロッド/Null Rod》
3:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
1:《外科的摘出/Surgical Extraction》
15 sideboard cards
4位：バントコントロール　プレイヤー：TRUNKS132
デッキリスト
3:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《カラカス/Karakas》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《虹色の眺望/Prismatic Vista》
1:《Savannah》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
2:《Tropical Island》
1:《Tundra》
20 lands

3:《忍耐/Endurance》
1:《船殻破り/Hullbreacher》
2:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
9 creatures

 2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
2:《豊穣な収穫/Abundant Harvest》
4:《思案/Ponder》
3:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
2:《終末/Terminus》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
2:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
2:《激しい叱責/Dress Down》
1:《サメ台風/Shark Typhoon》
1:《森の知恵/Sylvan Library》
31 other spells

1:《忍耐/Endurance》
1:《船殻破り/Hullbreacher》
1:《終末/Terminus》
2:《基本に帰れ/Back to Basics》
2:《花の絨毯/Carpet of Flowers》
1:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
1:《減衰球/Damping Sphere》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《活性の力/Force of Vigor》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
イゼットデルバー 5(2) 15.6%
バントコントロール 4(1) 12.5%
モンキーサーガ 3(2) 9.37%
アルーレン 2 6.25%
リアニメイト 2 6.25%
その他（使用者1名） 16(3) 50%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 モンキーサーガ
プレイヤー：THEO_JUNG
2nd イゼットデルバー
プレイヤー：KENTARO_HOKORI
3rd バントコントロール
プレイヤー：MCWINSAUCE
4th The Epic Storm
プレイヤー：VIVARUS
5th イゼットデルバー
プレイヤー：TRISTANJWL
6th セレズニアデプス
プレイヤー：MMAPSON125
7th イゼットデルバー
プレイヤー：MZBLAZER
8th バントコントロール
プレイヤー：BURRARUN

トップ4デッキリスト

優勝：モンキーサーガ　プレイヤー：THEO_JUNG
デッキリスト
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《島/Island》
1:《カラカス/Karakas》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3:《Tundra》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
3:《Volcanic Island》
3:《不毛の大地/Wasteland》
22 lands

2:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
1:《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
7 creatures

 4:《思案/Ponder》
3:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《目くらまし/Daze》
4:《意志の力/Force of Will》
3:《もみ消し/Stifle》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《改良式鋳造所/Retrofitter Foundry》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
2:《行き詰まり/Standstill》
31 other spells

1:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
1:《水流破/Hydroblast》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《無のロッド/Null Rod》
3:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《紅蓮地獄/Pyroclasm》
1:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《摩耗+損耗/Wear+Tear》
15 sideboard cards
2位：イゼットデルバー　プレイヤー：KENTARO_HOKORI
デッキリスト
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
4:《Volcanic Island》
4:《不毛の大地/Wasteland》
18 lands

2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
3:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
1:《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
14 creatures

 2:《稲妻の連鎖/Chain Lightning》
3:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《思案/Ponder》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《目くらまし/Daze》
2:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《紅蓮破/Pyroblast》
28 other spells

2:《紅蓮破/Pyroblast》
2:《削剥/Abrade》
1:《猛火の斉射/Blazing Volley》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《カラカス/Karakas》
1:《溶融/Meltdown》
2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《無のロッド/Null Rod》
1:《赤霊破/Red Elemental Blast》
1:《水没/Submerge》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
15 sideboard cards
3位：バントコントロール　プレイヤー：MCWINSAUCE
デッキリスト
3:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《カラカス/Karakas》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《虹色の眺望/Prismatic Vista》
1:《Savannah》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
2:《Tropical Island》
1:《Tundra》
20 lands

3:《忍耐/Endurance》
3:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
9 creatures

 2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
1:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
2:《豊穣な収穫/Abundant Harvest》
4:《思案/Ponder》
3:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
2:《終末/Terminus》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
2:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
2:《激しい叱責/Dress Down》
1:《森の知恵/Sylvan Library》
31 other spells

1:《激しい叱責/Dress Down》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
1:《基本に帰れ/Back to Basics》
2:《花の絨毯/Carpet of Flowers》
1:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《活性の力/Force of Vigor》
1:《船殻破り/Hullbreacher》
2:《無のロッド/Null Rod》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
4位：The Epic Storm　プレイヤー：VIVARUS
デッキリスト
1:《Badlands》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《沼/Swamp》
1:《Taiga》
1:《Tropical Island》
1:《Underground Sea》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《Volcanic Island》
13 lands

0 creatures

 4:《燃え立つ願い/Burning Wish》
1:《永劫のこだま/Echo of Eons》
4:《思案/Ponder》
4:《炎の儀式/Rite of Flame》
1:《苦悶の触手/Tendrils of Agony》
1:《むかつき/Ad Nauseam》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4:《夏の帳/Veil of Summer》
3:《金属モックス/Chrome Mox》
2:《防御の光網/Defense Grid》
4:《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
4:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
3:《オパールのモックス/Mox Opal》
4:《願い爪のタリスマン/Wishclaw Talisman》
47 other spells

1:《永劫のこだま/Echo of Eons》
1:《苦悶の触手/Tendrils of Agony》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《前駆軟泥、エーヴ/Aeve, Progenitor Ooze》
2:《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》
1:《巣穴からの総出/Empty the Warrens》
4:《電位式リレー/Galvanic Relay》
1:《ぶどう弾/Grapeshot》
1:《深淵への覗き込み/Peer into the Abyss》
1:《粉みじん/Pulverize》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
イゼットデルバー 10(3) 31.2%
バントコントロール 3(2) 9.37%
モンキーペインター 2 6.25%
Lands 2 6.25%
ドゥームズデイ 2 6.25%
ディミーアデルバー 2 6.25%
デス＆タックス（ヨーリオン） 2 6.25%
モンキーサーガ 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 7(2) 21.8%
合計 32 –

ソース

LEGACY CHALLENGE(7/17) – マジック米公式サイト
LEGACY CHALLENGE(7/18) – マジック米公式サイト

439 コメント on MOチャレンジ（レガシー）：チャレンジはイゼットデルバーが、ショーケースチャレンジはモンキーサーガが優勝、トップ8にはエルフやTESなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:06:38 ID：Q1MzYyMDk

    レガシーもブレスト禁止した方がいいんじゃないか

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:07:01 ID：gyNzUyNzY

    もうレガシー中猿まみれや

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:08:14 ID：gyMjE5ODM

    禁止になってもらうために猿君には頑張ってほしい

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:11:29 ID：M2NDQxNDM

    再録禁止のないエクテンでも復活させようか

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:11:56 ID：g4MDEyNzk

    猿まみれやん…

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:13:14 ID：I5MzU4ODY

    モンキーサーガ……。
    ……あのさ。青１マナのくせに３/２飛行とか、デルバーなんかもう見たくないって思った事もあったんだけどさ……。
    今はなんか応援したい気分なんだけど。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:13:42 ID：A2MzcxOTU

    モダンと同様お猿さんもだけど、ウル語りも大暴れしてますなぁ…
    ところで、ウル語りのカードアートで本人の右肩上にある黒い箱ってなんだろう…？タブレット？ブラウン管TV？

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:16:46 ID：M0NDQ5ODk

    アルカニストがダメだったんだから猿もダメそうな気がする
    それにしてもドラゴンの怒りの媒介者は一気に減ったね
    やっぱり執政とアンチシナジー気味なのと墓地対策で後から弱体化させられるのは安定感に欠ける感じだったんだろうか

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:17:09 ID：QwNjQ1MDQ

    打ち消しとデュアラン以外、ほんと最近のカードしかないな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:19:54 ID：UxNzM5MTg

    モンキーサーガってこれもう末期だろ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:22:59 ID：Q4OTE0MTM

    ウルザフード
    モンキーサーガ
    邪悪すぎる組み合わせ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:23:51 ID：Y4NDUxNzI

    さようならおサルさん

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:34:23 ID：g4NTQ2NzQ

    猿はもうちょっと許されそう
    まだMH2売れそうだから

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:38:16 ID：A4MTA3NDA

    あ　ほ　く　さ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:39:35 ID：kyNDMyNjI

    日光猿軍団かな？

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:41:09 ID：A1NDI2NTE

    サルサーガ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:42:50 ID：g4NDQ5MDk

    飼い主より強いペット

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:43:23 ID：U2NjI0Njg

    WotC叩いてる人に聞きたいんだけど、まさかマナ加速して相手のデッキトップ触りながらアド稼ぎするだけの1マナ2/1のクリーチャー(速攻も付くよ)がここまで強いなんて予想できると思うか？

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:49:25 ID：gwMzY0NTQ

    ※18
    WotCの開発陣にそんな初歩的で簡単な事が解るわけないだろう。馬鹿にしてんのか！？

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:52:36 ID：kyNDMyNjI

    ※18
    オーコを見逃したwotc様だぞ
    無礼るなよ？？

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 19:53:54 ID：A4MTAwNTk

    モンキーサーガというパワーワード感よ・・・
    これはレガシー猿禁止かなぁ
    モダンはギリギリ様子見って感じだったけど
    メイン除去および土地少ない+カラカス、デイズ、不毛で全力バックアップできるのは流石に・・・

  22. [22] 猿の物語🐵 2021/07/22(木) 19:58:42 ID：g4MjAxODI

    猿が流行るのは別にいいんだけど、モンキーサーガってデッキ名笑うわ😇
    一方イゼットデルバーも、もうデッキ名イゼットモンキーに変えて欲しいな。メインアタッカーは猿と言っても過言では無い🐵

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:05:18 ID：M0NzI1NDE

    やっぱクソっスね
    このセット

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:05:52 ID：A1NDI2NTE

    まあラガバンは強いと思ったけど
    イゼットデルバーはアドよりも軽くてパワーが高く素早くクロックが刻めるクリーチャー優先のイメージが強かったわ（ラガバンもパワーあるけど
    天上の餌漁りが執政に取って代わられたから特に

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:06:20 ID：g4MDgwNzI

    メイン除去及び土地が少ないテンポコンボ環境を変えれば良いだけでは……？

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:10:09 ID：Y1MDk3MjQ

    猿 ウルザ ウーロここ最近の失敗がレガシーを席巻する
    これを見るとそろそろヤバイんじゃない

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:11:06 ID：A5NjI3NTY

    スタンですら制御不能なのに下環境に手を加えようなんて無理な話なんや

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:16:53 ID：g2MjcxNjY

    レン六ルートでいいんじゃないの
    モダンで使えりゃ問題無いでしょ（白目

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:18:50 ID：YyMDk5OTI

    なんや猿ゥ、黙れや猿ゥ！

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:19:34 ID：M1NTQzOTc

    モダンは大丈夫だけどレガシーでは難しそう

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:21:40 ID：A0NzI3MDk

    モンキーマジックやん！

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:25:33 ID：YyMTAwNzc

    猿…おまえもう船降りろ
    猿は確定としてサーガはあとどれくらいつかえる？
    半年つかえるなら買おうかなっておもうんだけど

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:32:09 ID：QzNjQ2Mjg

    神話レアに設定されてることから猿も執政も強いってことは開発もわかってたはず

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:33:02 ID：Q4ODEzMDU

    MTG　＝　お猿さん

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:34:34 ID：A5NjA5NzY

    これから半年の間、何回紙で遊べるかな…

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:34:54 ID：g1MDk4NTI

    猿物語とは

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:35:25 ID：Q4ODEzMDU

    サルサル：ザ・ギャザリング

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:35:55 ID：M1OTA5NDg

    カーリー君さぁちゃんと面倒見ておけよ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:37:03 ID：g3OTgxMjY

    ※18
    アルカニストを禁止にしておいて、似た能力詰め込んだ猿を刷るとか頭沸いてんのかとしか

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:38:43 ID：IwOTQ0OTE

    MOやってないから分からんのだけど
    〜チャレンジとショーケースチャレンジって
    何が違うの？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:39:37 ID：A1NjYxODg

    イゼットデルバー（猿）

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:44:09 ID：g4MDU3NDc

    ラガバン…あなたはクソだ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 20:52:07 ID：gyMjA4OTY

    ファッキンモンキーベイビーズ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:01:33 ID：Y1MDE4MTI

    レン6解放してタフ1咎めるしか無いねぇ…

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:03:07 ID：A5MTI0NjA

    おっアルーレンにアサーラックの無限探索コンボ入ってるじゃん
    フォーゴトンレルムもレガシー級の仲間入りだな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:14:48 ID：I5NDA0NzU

    ついにバントでも猿に勝てなくなったか

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:15:30 ID：cyOTg2ODU

    いいぞ！もっとがんばれーサルー！
    順調にいけばレガシー 禁止や！

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:25:57 ID：QxNzEzMTc

    サル、サーガはもうダメだね、ウーロ君と執政はどうだろ。
    モダホラやっぱ環境壊すだけで一ミリも面白くないな。もう二度と出すんじゃねーぞ！マスターズにしとけよ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:34:50 ID：Q1NjMzODU

    ※44
    猿と一緒に使われて不毛ハメさるがよろしいか？

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:37:39 ID：A1NjA0MTA

    モンキーマージック♪
    モンキーマージック♪

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:38:56 ID：Q3NjE1Mjg

    猿もサーガもこのままだと禁止だな。というか早く禁止にしてくれ。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:39:12 ID：gzMTA2Mzc

    まぁサル禁止にしてもまた壊れてるのアヘアヘ出し続けるでしょ
    インフレバブルは選別に耐えた特濃ウィザルの卵

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:44:24 ID：c1MzYyNjM

    これら8デッキに全て4積みで採用されている凶悪カード、ブレスト！
    ブレストはやりすぎた
    ブレスト禁止〜〜！！！

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:47:45 ID：g2MjkyMDU

    ここ数年の開発のカードデザイン能力がモンキーサーガだわ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:50:49 ID：M0NTI2ODE

    今のレガシーを象徴する結果だね。レガシーの魅力が失われているのが、よくわかる。
    昔のカードが使えるのが魅力なはずなのに、使われるのは、ごく一部の定番カードだけ。
    残りはモダンのパワーカードの詰め合わせデッキばかりで、モダンと大差がなくなりつつある。
    その上で再録禁止のせいでデッキも作りにくい、参入のハードルも高い。限界集落フォーマットになるのも無理ないわな。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 21:56:42 ID：I2MzAxMDA

    レガシーに魅力なんか元からあるわけないだろ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:00:46 ID：YyNDgxNTc

    ※56
    確かアラーラ参入までは結構懐古的なフォーマットで需要も魅力もあったって聞いた。
    ただソースがないので多分噂話だけど。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:10:27 ID：g0NjczNzI

    新セットで環境が大きく変化するフォーマットがやりたいならアリーナでスタンやってれば十分だと実感する結果だなー

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:10:55 ID：A2MzcxNzM

    再録禁止カードのせいで下環境プレイヤーから金稼ぎできないから
    それ以外の露骨に強い壊れカードでしっかりカバーしてくるの賢いなぁ
    「モンキーサーガ」っていうデッキ名が全てを物語ってる

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:13:25 ID：g4MDQzNjM

    そして物語の終わりはBANという形で締めくくられる

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:15:18 ID：g4MDU3NDc

    デッキのアップデートのために高いセット買わないといけないとなるとスタンと何ら変わらないんだよな
    元より変化の緩やかな遊びであったけどこれからのwotcの経営方針についていけるのだろうか

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:16:56 ID：A2MzcxNzM

    サルはインフレの象徴で目立つからもちろんのこと、
    ウルザの物語もメインから墓地対策、起動型能力封じ、トークン生成が
    シルバーバレット戦略できるしトークン生成も出来るしで
    色マナ生成できない不毛の大地とセットで４枚積みされてるの相当ヤバいな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:19:01 ID：g1NTMxNjA

    モダンのレガシー化って言われてるけどレガシーがモダン化してるっすわ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:22:29 ID：gyNzU2NDU

    これじゃレガシーホライゾンやんけ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:33:57 ID：A1NDI2NTE

    再録禁止カードなしでも充分戦えるデッキが作れるならレガシーも衰退しないし、再録禁止カードの価値も保たれると思うんだけど、なぜか悪い方向に向かってる感があるという

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:37:36 ID：Y2NjM0ODE

    猿の惑星

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 22:56:39 ID：MwMTIxNDY

    あー、猿はもうダメですね。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:08:16 ID：MwNDcyODc

    能力詰め合わせとコストのダンピングでしか新規性を出せない無能デザインの結果ですねえ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:12:07 ID：gyMTAyNDE

    ガッショメイン4積みの時代が来るのか

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:16:52 ID：A0NjM1NDM

    モダホラがおかしすぎるんだよな
    下環境に直接～とか言い訳して調整放棄した
    ぶっ壊れ刷りまくってるだけだし

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:30:28 ID：gyMzM2NDc

    デデンネを信じろ！
    あーラガバンオモンナイオモンナイ！

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:31:46 ID：gyMzM2NDc

    3位のZYURYOことデデンネ神を信じろ！

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:40:46 ID：Q4ODEzMDU

    お猿さん物語とは傑作だなw
    MTGもここまできたかw

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:42:37 ID：YyMTA4Nzc

    それしか言えんのかこの猿ゥ！
    黙れや猿ゥ！

    もうダメみたいですね(禁止確定)

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:51:49 ID：k2ODc4OTU

    流石に猿売った方が得策かな
    正直、猿使ってた身からすると、猿活躍しないで欲しかった。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:52:26 ID：UyOTcyNTQ

    強いカードは強い！

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/07/22(木) 23:57:52 ID：YyMTU2MDE

    ※57
    レガシーはアラーラ〜ゼンディカーまでが一番面白かったわ。

    ZOO、ANT、ゴブリン、CTGあたりがメタ上位で、今と違って青入ってない純正ビートでも十分戦えてデッキも多様で楽しかったなぁ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:00:27 ID：Q1NzMyNjI

    レン6生きてたら猿蔓延は抑制されてたんかな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:06:15 ID：U3OTM3NDM

    カーリセヴが出すトークンラガパンにも同じ能力をつけよう

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:07:28 ID：QwOTA3ODU

    ラスアナさん、出番ですよ
    …ラスアナって今は重いのかな？

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:10:26 ID：QwNjI1ODY

    レン6いたら同居するだけだし、ダッシュある以上対策になり得るか微妙

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:12:37 ID：gyNDY1OTg

    ※78
    モンキーレン6地獄の不毛ハメ祭りになるだけでは

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:14:51 ID：c0Mzg3NzY

    ※77
    超ワカル
    てーか、モダンレガシー化って言うなら「レガシーみたいなカードモダンに突っ込もう！」じゃーなくて普通にパイオニア発表してからレガシー大会フェードアウト、パイオニアとモダン大会ぶち上げりゃよかったのにな
    レガシーの国内大型大会なんて京都で最後だしそれで良かったんや、モダホラいらんかったんや…モダンぶっ壊れてパイオニアに流れるとおもった？壊れたら引退するんやで…大真面目に出るたび周りのプレイヤー減ったしな

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:21:13 ID：MxNTUzMDA

    レン6はモンキーと同じ色だからだめ
    パッとしない白黒のためにルールス解禁しよう

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:22:45 ID：k2NDkyNjU

    猿は禁止にはならない。レガシーは懐が深いのだ。次第に採用率もそこそこになっていくだろう。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:26:27 ID：EwNzYzMjM

    秘儀術師禁止にしたレガシーの懐浅すぎw

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:34:08 ID：IyNjA2NTM

    レガシーも青くなってきた
    ヴィンテージみたいにメイン紅蓮破、夏の帳が当たり前になる日も近い

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 00:42:04 ID：UzNTkzMzY

    猿は顔にダメージが通らないと意味ないから死儀礼やアルカニストより安全だと思った説
    なお大量のピッチスペルで守りは完璧な模様

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 01:13:35 ID：c2MzQ4NTk

    カーリー湧きすぎで駄目だった、そういや飼い主カーリだったな…

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 01:15:45 ID：c2MzQ4NTk

    ※85
    そう思ってた時期が俺にもありました、ってなりそう

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 01:24:25 ID：A2ODg5MTA

    最近のカードばっかり
    レガシーの魅力0やん

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 01:26:16 ID：c2MzQ4NTk

    猿は強いのは分かるが濁浪の執政がこんな強いとは思わなかった

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 01:27:38 ID：k2MzI3NDk

    87
    レガシーは元々そんな感じだぞ
    割と

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 01:46:19 ID：k2Mzc4ODQ

    ただ強猿とただ強ウルザをごちゃ混ぜにした雑デッキ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 01:46:39 ID：E4ODA5ODI

    モンキー楽しくないので禁止にしてくださいそもそもデルバーが強いのに濁浪の執政まで相手にするの無理なくですお願いします

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 02:02:25 ID：AxMTk0ODE

    インフレ望んだイゼ速民はウィザーズと同罪だからな
    インフレ万歳しておきながら結果が出てから叩くことが許されるのは勲章持ちの上級国民()だけやぞ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 02:40:28 ID：A5NTQyMjA

    モンキーは別にレガシー用に作られたカードではないからね
    レガシーで暴れるのはしゃあない

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 03:16:12 ID：U0OTg5OTc

    ま、なるわな…としか言いようがない
    モダホラ2発売当初そこまで席巻してなかったのはまだ研究期間だったからだろうか
    ラカバンを猿空間に放てッ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 03:26:33 ID：A0MDIzMjU

    97
    何がなんでも擁護しなきゃ気が済まない病気なのか？

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 03:45:47 ID：A5NTQyMjA

    99
    コメントで文句ばっか書いてる人って人生うまくいってない可哀そうな人らしいね

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 04:08:52 ID：AxMTk0ODE

    100
    お前みたいなのがインフレ仕方ないと妥協し続けた結果が今のマジックだぞ
    なんやこれ、歴史を感じるフォーマットのリストか？土地とカウンター以外は最近の壊ればっかりやん

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 04:45:39 ID：k0MzU4OTQ

    手札を失っても猿がアド取ってくれるから安心して猿の除去にwillが使える。
    テンポを失っても猿が宝物出してくれるから安心して猿の除去に目くらまし使える。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 06:03:49 ID：M5OTg2MDQ

    禁止って今日の夜？
    明日の夜？

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 06:04:31 ID：MyMDU5NTM

    モンキーサーガは本当最近の壊れカード突っ込んだだけの汚いリストだな。グッドスタッフとは呼べない感すごいw

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 06:05:20 ID：Y5NDQ5NTM

    猿か忍耐使わないとレガシーやる資格なし！
    モダホラ買ってね！

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 07:22:14 ID：U1ODI0MDk

    うっきーーーー！ｗｗｗ　今年は申年ｗｗｗ
    速いぞぉ！ｗｗｗ　アッアッｗｗｗ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 07:34:38 ID：E4ODA5ODI

    忍耐も濁浪に有効かというと懐疑的。色々小回り利くけど、相手に致命的でないのは結果で見えてる。
    レガシーの全カードでも、濁浪とウーロへの回答なんてほぼソープロしかないし、そこにデルバーとモンキーを相手にするとなると、
    フェアデッキは、ソープロ、稲妻、LEBから２種を無理にでも採用しないといけない。
    そうすると、まともに動かなくなるし、どうすれば良いのか。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 07:35:08 ID：cxNjIxMDQ

    猿は禁止ほどではない派だったんだけどこれは・・・
    デルバーはデルバーっていうデッキの核だけど、猿はいろんなデッキの核になり過ぎてるなぁ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 07:39:16 ID：MyMDU5NTM

    スニショ、ペインターまで猿使ってるの地獄やね

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 07:44:24 ID：IyNjExOTY

    新規が老ガイ共を粉砕する
    ただの世代交代やんけ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 07:59:14 ID：k3MjU0NzY

    モンキーサーガってそんな名前のゲームありそうだな

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 08:33:05 ID：AyMzI2NDE

    猿禁止しないなら死儀礼解禁でもいいでしょ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 08:40:10 ID：QwNjI1ODY

    ユーザーがインフレを望んだ結果とか抜かしてる信者はまじで頭沸いてるな
    インフレなら均等にパワカ配らないと不公平だろが

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 08:52:47 ID：cyNjc1MjQ

    まあ猿が禁止になるのは個人的な怨恨で嬉しいけどね。ラガバン自体には恨みはないが、人生を火災やら事故やら様々な形で狂わせてきた奴が尽く申年だったから猿は嫌いだ・・・。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 08:55:41 ID：AyNDM2MDg

    プレイヤーがチンパンだらけだからデッキもチンパンで一緒だね

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:16:59 ID：gyODk3MTE

    ※107
    猿デルバー赤デルバー濁浪全て見れるコアトル梟がいるぞ
    猿より重いって弱点以外強い

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:22:02 ID：U4NTA1Nzg

    レガシーが最新カード塗れなんてアラーラの時点でだいたいそんなだったからもう十年以上こういうゲームやってるんだよなぁ…

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:29:10 ID：gwMDk3OTc

    ※110
    元々レガシーが老人ホームみたいな感じだったのにそこに最近のカードのようなガイ入ってきたらジジババどもが困るだけだろ
    世代交代でもなんでもなくただの荒らしだよ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:35:05 ID：A5NDc4MjM

    流石にアラーラの頃はタルモマングースあたりが生物の頂点だったろ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:36:40 ID：c2NzUwMTI

    解禁しても市儀礼と猿両方使うデッキが出てくるだけじゃね？

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:45:28 ID：IzNDczMTI

    ウィザーズ先生…一つだけ言いたい事があるんです

    モダンホライゾン2はクソだ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:46:38 ID：cyMzQyNzg

    いつまでカードなんておもちゃで遊ぶんだお前ら…

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:48:45 ID：k2ODUyNzc

    いったん全解禁してみて、やばそうなのを少しずつ禁止していってほしい

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:51:21 ID：A4NjkwMjQ

    AyNDM2MDgやcyMzQyNzgみたいなコメント残す人って負けすぎて卑屈になってるんだろうね。
    まあ勝負は運もあるし、MTGだけが楽しい事じゃないし色んな事にチャレンジしてみるのもいいんじゃないかな。
    とりあえずドンマイ！

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:53:06 ID：MyMDU5NTM

    ※123
    一瞬でもヴィンテよりヤバい環境になって終わりなんですが

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 09:58:27 ID：k2ODUyNzc

    すまん、P9は最初から禁止でいい
    上でもちょっと出てるけど、例えば死儀礼とオーコとサルでバランス取れたらそれでいいじゃん？

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 10:00:07 ID：E0MTI0NzM

    ※7
    ドミナリアの地図じゃない？

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 10:04:06 ID：QwOTA3ODU

    おもちゃマウントの次は結婚、子供マウントかしら？オタクは大体そう

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 10:12:06 ID：k2ODUyNzc

    子供持てる経済力はうらやましい

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 10:23:31 ID：E1NTY3OTk

    ぼくわるいさるどしじゃないよ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 10:44:35 ID：gyNDU3NjM

    そういえばコアトルがいるからタルモ見なくなったのか

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 10:51:02 ID：k2NDUwNzI

    弱いカード刷ったら塩、環境変えれないなら出す意味ないと言われ、強いカード刷ったら頭ウィザーズとか環境壊したとか言われ、どないせえっちゅうねんって話ではある

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 11:01:58 ID：g2MjA1Njk

    猿に乗っ取られたMTG
    これからもラガバンがMTGの顔になっていくのか…
    プレインズウォーカーに覚醒したラガバンとかも出そう

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 11:02:56 ID：QzMzI3OTE

    pwになったカーリゼヴなら大歓迎

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 11:08:02 ID：QwNjI1ODY

    132
    強いカード刷って環境壊してBANも出す意味ねーんだよなあ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 11:08:13 ID：g1NTgyMDM

    令和の弧光のフェニックスこと、
    デミリッチさんどこ？

    レガシーヴィンテも塗り代わるはずでは

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 11:24:44 ID：kyNDYzOTc

    >>129
    子供持てない経済力は流石にヤバい
    金だきゃ有るけど結婚なんてできないからつぎ込む先が子供趣味のカードゲームって奴の方がMTGには多かったんだが、時代は変わったなぁ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 11:31:02 ID：U4MDc0MjU

    強いカード（調整済み）なら歓迎だが、壊れカード（調整不足）は非難されても仕方ないだろ。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 11:38:47 ID：gyNDU3NjM

    無色1/1
    打ち消されない
    呪禁防衛プロテクション猿

    次はこれを作るから環境は守られるんだ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 11:38:56 ID：AzNzgxNzI

    ナイスサイドや既存のトップメタではないアーキを強化するカード、強すぎない新アーキ。
    ゆるやかに環境を変えるカードをユーザーは望んでると思うんだけど、パワカでぐちゃってしてるよね

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 11:50:08 ID：QwMjExOTY

    猿とウルザは禁止なんだけどウーロもぶっ壊してるから禁止してほしい

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:19:08 ID：AxMTk0ODE

    132
    ベースは塩でいい
    スタンがそのパワーで統一されてるなら、目玉フォーマットとして十分回る
    調整がおかしかったカードが下環境でも使われて、フォーマットを見るとぶっ壊れてたガードの歴史を振り返ることができるくらいでいい

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:24:10 ID：IzNDczNzU

    mtgは後何年持つかな？

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:31:07 ID：k2ODUyNzc

    ※137
    多分金はなくはない方なんだけど、趣味と子供が両立できるほどはなくて、趣味の方がいいやってなってる

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:37:16 ID：k2ODUyNzc

    塩環境はつまらないからやめろ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:44:24 ID：A5NDc3Njk

    ※143
    半年

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:50:48 ID：E1NTQ4MzA

    塩つまらないったってパワー上げたFIREは上環境は停滞させて禁止連発、下環境まで荒らして大失敗したじゃん
    じゃあどうしたらいいんだよ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:51:22 ID：A5NDc3Njk

    ※133
    そう考えると平成の頃までMTGの顔って言われてたタルモってなんか愛嬌もあったとすら感じるわ
    サルは大っ嫌い

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:52:10 ID：g1NTgyMDM

    ストリクスヘイヴンとモダホラ2はどっちがいい？
    ただし、再録は考慮されないものとする

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:52:11 ID：cyNTU4MTI

    テストプレイすればすぐわかる問題を通してるんだから、テストプレイしてないかカード売りたいがためにインフレさせてるかの2択しかないだろ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 12:56:57 ID：U4NDY3MzM

    142
    スタンやらないで下だけやる層が結構いるのが問題なんだ
    その辺りがカード買わないから買わせようとした結果インフレした
    最近はイラスト違いに走ったけど
    モダンとか最初に金かければあとは大してカード買わなくていいとか言われてたけど、ウィザーズからしたら最悪な言葉だよな

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 13:02:34 ID：AzNzgxNzI

    新セットが出るたび、カードプールが広くなって環境が多様化するはずなんだよ
    実際スタンレベルのカードならオーコや旧相棒クラスでない限りまず壊れない
    モダホラは意図して壊しにきてるじゃん
    多様化ではなく、必須カードじゃん？
    で、買わせたところで禁止じゃないの

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 13:03:36 ID：QzMjcxMTg

    アルカニストは3ターン目からアドを取るがラガバンは2ターン目でアド取るのと相手の妨害ができるのがやばい。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 13:04:28 ID：YyMjM3NDg

    カードプールが10年分近くあるにもかかわらずモダホラ２のせいで構築で通用するカードの幅が極端に狭まって、過去７年分くらいのカードがスタン落ちみたいな状況になってる。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 13:10:31 ID：k2MzQxOTQ

    モダンレガシーの新規とか今から入りたいと思うんかね？
    猿とかサーガとか禁止秒読みみたいな扱いで手を出すの勇気いると思うし新弾で強いカードあるから集めて入れるようにしたい思惑は空回りしそうな予感するな

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 13:21:25 ID：g1NTgyMDM

    モダホラの時はスタンではカードパワーの制御が不可能だけど、チマチマ書き貯めてたデザイン案のカードって言い訳できたけど
    数年でこれじゃあ、、。モダホラの失敗とは意味が違う

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 13:21:31 ID：I3NTcwMjQ

    猿禁止の時の言い訳が楽しみ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 13:33:06 ID：E1NDA5OTY

    あまりお金を落とさない下環境勢ってよくいうけど、それっていうほどウィザーズに貢献していないか？
    あとから大金はたいて入ってきたようなよほどの物好きでもない限りかつてスタンやエクテンやってMTGを支えてきた人達だろうし、コミュニティやSNSを通して普及に一役買っているかもしれない。
    誰もやってないTCGほどつまらないものはないし、継続して遊んでいるだけでもソシャゲの無課金勢みたいな形で裾野を支えている存在なのでは？

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 13:37:27 ID：k2MzY2MDc

    下環境がお金落とさないってのは株ごっこの話だと思うの
    どれだけデュアラン高騰しようとスタンでシャカパチしてもらわないとWotCに直接金はいかない

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 14:12:36 ID：Y5NDQ5NTM

    むしろ今は下環境やEDH向けの商品がメインになりすぎてる気がするけどなモダホラ然りSecret Lair然り

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 14:14:00 ID：A5NDc3Njk

    やっぱ令和ってくそ時代だわ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 14:14:12 ID：A5NDc3Njk

    令和つまんない

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 14:25:30 ID：IzNTIwNTI

    最近の開発陣は色々言い訳しているが、ただ強いカード刷った方が売り上げ良いから、環境壊れるの分かってて作ってる。で、適当なところで禁止出すと。
    そこら辺のガチャソシャゲと同レベルまでモラルが失墜してる。流石にユーザーは怒るべき。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 14:28:48 ID：AxMTk0Mzc

    ※152
    プールが広くなったからといって多様性が増えるとは限らない。
    カードが増えれば多かれ少なかれインフレは進むからついていけなくなって淘汰されるデッキは必ず出る。ただ、最近は出過ぎなのは認める。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 14:39:59 ID：AyNDM2MDg

    159
    だから海外じゃベータ刷ってる疑惑があるんだよな

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 14:54:04 ID：A5NDc3Njk

    ※163
    どう考えても間違いなくそういう意識でやってるよね。
    もはや何も言わずただMTGなんてゴミゲー辞めてやるのが正解な気がしてるわ。

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 14:57:48 ID：YyMjM3NDg

    再録禁止(印刷しないとは言ってない)

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 15:06:41 ID：A5NDc3Njk

    昔のエクステンデッドやモダン・レガシーをプレイしてた人達が泣くだけの今のMTG・運営はくそすぎるよ。
    全てはつまらんくそデジタルをゴリ押ししたせいなんかね。
    アリーナが憎くて仕方ないわ。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 15:13:20 ID：A5NDc3Njk

    最近の令和時代のテキトーなくそヌルい運営には腹が立って仕方ないが、今よりもっとズタボロにクレームしまくってこれからどうやってMTGを再生していくかってところまで戻さないと変わらんし、MTGも終わってしまうわ。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 15:14:16 ID：EwOTMxNzk

    >>168
    遊戯王もなんかアリーナっぽいの作ってるあたり
    少なくとも外部から見れば成功してるってことだろ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 15:21:04 ID：AxMTk0ODE

    151
    少し前までは新パックを年間50万円分は買ってたが、スタンが壊れてからは下しかやらなくなって今ではリミテ用に3万円分も買わなくなった
    ウィザーズが自分で環境壊して売れなくしておいて、じゃあインフレさせて売ろうって意見に賛成したくはないね

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 15:23:38 ID：cyNjc1MjQ

    ところで今日紙のパックとEDHデッキ発売日だけど買った？
    セットはモダホラ2の神話レア率高かったから予約したけどどれくらい出た？
    あとEDHはどのデッキが面白いとか、ヤバいカードが入ってるとかある？

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 15:33:44 ID：gyODk3MTE

    ここでやりとりしてる人達って成人してるおじさん達だよな…？
    というか実際のレガシープレイヤーだよな？
    環境の話しろや

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 15:51:23 ID：k2NDQ5NTU

    ウッキー🐵
    今年は申年ー🐵

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 16:11:19 ID：k2NDkxNjI

    もう猿やだ…。
    猿なんて遊戯王とかポケモンで出してろよって思う…。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 16:27:10 ID：k2NDkxNjI

    日本ではもうMTGなんて誰も見向きもしなくなる時が刻一刻と迫ってるんじゃない。
    普通に考えてこのソシャゲ日本には全く合わないよ。
    つまらない。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 16:28:20 ID：YyMjM3NDg

    レルムは単純に欲しいカードが無い。
    売れないだろうし、がっつり値下がりした頃にシングルで千円分くらい買って終わりかな。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 17:23:36 ID：gyNzgxOTM

    レガシーで猿は禁止になるんだ
    悔しいだろうが仕方ないんだ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 17:38:49 ID：M5OTE0NTQ

    もうウルザとデルバーとバンドの三すくみで他がメタに入り込む余地がないな

    バンドが墓地利用全般殺し尽くしデルバー睨んでデルバーはコンボ全般睨みつけクロック早い分ウルザに強く墓地依存してなくかつパーマネント少ないウルザは除去満載バンドに有利とる

    単純なカードパワーもこの3デッキが抜けてるからその他デッキはどうしようもない

    どうしてこんなことになったのか

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 17:50:43 ID：M3MDcxNjQ

    モンキーザギャザリング

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 17:57:56 ID：k2NDUxMjk

    デルバーみるだけなら忍耐より強いカードあるし、バントが墓地利用駆逐したら忍耐の数も減ってガード下がるからそん時考えればええんちゃうか？

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 17:58:13 ID：QyMjkwNzk

    もっと世界的にEDH流行らせたいけど再録禁止の存在が邪魔 → 先に下環境そのものを完全に崩壊させたら再録禁止を解除しても許されるのでは？ → 行け！猿！
    もはやこういう策略じゃないかとさえ思える

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 18:03:39 ID：MwNDkwNzg

    黒の霊圧が…消えた…

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 18:47:24 ID：IzODc3MTk

    まーた基地外が連投してる
    グダグダ言ってないでさっさと辞めろや

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 18:48:34 ID：AzNDY1NjQ

    特殊セットなんて変に新規カード入れずに、需要があるのを定期的に再録してくれるだけでいいわ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 19:43:46 ID：QwOTg3Mzc

    イゼットモンキーやん！

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 19:53:36 ID：Y5NDQ5NTM

    ウィザーズに文句言っても無駄
    買わないのが一番効く

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 20:17:43 ID：AzNjgxMDc

    本当に黒が環境に刺さらんのは分かるが囲いやヒム 陥没孔なんかがレガシーで見なくなるとは思わんかった まだ囲いは見んことはないけど

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 20:20:59 ID：g2MzExMjM

    ※175
    猿は遊戯王でも禁止カードになったやん

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 21:04:37 ID：k3OTI4MDE

    モダホラなんか作らないでスタンをエルドレインぐらいの強さでこれから作るようにしてけば良かったんちゃうか？
    そしたら下環境は適度に新カード増えてくし、スタンはインフレある程度するけど新しい弾出るたびにみんな色々試せるだろうし

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 21:08:23 ID：U1ODQwMjg

    ※190
    あんな禁止塗れのエキスパンション連発されてもなぁ…

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 21:15:03 ID：EwNDMwMjc

    ※190
    それもう既にエルドレインテーロスイコリアゼンライでやった流れじゃん
    全ての環境で年単位で禁止連発したせいで滅茶苦茶不評だったけど？

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 21:16:59 ID：AzNTQwODU

    シンクホールは元々ポックス位しか使わんくない？

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 21:45:26 ID：MwNDAzMzc

    下の環境で活躍しない程度に強めの4～6マナ域投げつけ合うスタンがいいよ
    弱めの探索する獣くらい

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 22:29:20 ID：QwOTg3Mzc

    こんなのレガシーじゃないわ！　モンキーよ！

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 22:30:30 ID：M5NDYyNzc

    ※１９１、１９２
    １９０は、ずっとエルドレイン級を出し続け、もちろん禁止も出さない怪獣大決戦がやりたい、と言っているんじゃないか？
    そしてモダホラがなかったら……下環境はもう少し平和かもしれんし、オーコ級がまた現れて、さらに地獄になっているかもしれない。
    ……自分は嫌だな。
    エルドレイン級が下環境に与える影響が適度とは思えないし、スタンも、色々試す『みんな』がいなくなってそうだわ。

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 22:51:56 ID：U4Mjg1Nzc

    猿嫌われてるなぁw
    速槍くらいかわいければよかったのに

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 23:58:46 ID：E1OTM1NjY

    表現の反復、ストリクスヘイブンのトップレア(アンコ)になりそうだなぁ
    モダンレガシーで一線級だしレア以上にに強いの無いし…
    　※ミスティカルアーカイブを除く

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 01:17:15 ID：QxMzM3NzQ

    お猿さん禁止不可避だな

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 01:39:51 ID：A3MDYyMzU

    サル、ウルザのおかげでデッキの選択肢ほぼねーもん。サル、ウルザ、忍耐のどれか使うしか無い、そりゃ嫌われるよ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 01:59:37 ID：MxMDA5MzQ

    ※189
    アイツのことは忘れるんだ
    いいな、忘れるんだぞ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 02:17:51 ID：QwNDQzNjg

    この数年でレガシーが根底から覆されつつあるな
    停滞するよりはいいと思う

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 06:18:29 ID：I1Nzc0MzQ

    多様性もクソもあったもんじゃねーな

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 07:45:32 ID：U0NTA5MzA

    紙の大会出たら色んなデッキがいるからまだマシだけど、MOメインでやってる人は地獄かも

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 08:15:55 ID：gxNzY0OTU

    イゼットデルバーがそのうちイゼットモンキーと呼ばれる日も近い

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 08:40:24 ID：U0NTMxMjQ

    今の時代に多様性なんて到底無理よ
    数秒で数万回分のbotゲームを試行できる時代だぞ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 08:44:18 ID：E3MjI2NDI

    場に出すとクリーチャーに1点飛ばせる土地とか出すしかないな

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 08:50:21 ID：UwNzc4ODU

    botが戦えるようなクソカードゲームにしやがったゴミ開発を首にしろ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 09:00:34 ID：EzMjQzMDQ

    MTGでBOT出来るわけねーだろ馬鹿か

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 09:01:27 ID：EzMjQzMDQ

    あぁBO1とかいうMTGじゃない奴なら出来んのか
    そりゃすまんイゼ速のカスが言ってるんだからそっちの可能性の方が高いか

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 09:34:36 ID：UwNzE2ODQ

    ※185
    ほんそれ
    だからこそ、俺は統率者レジェンズに心底がっかりした
    誰得の共闘ジェネラルと新規の壊れカード（船殻は案の定禁止）
    統率者デッキの供給量の少ないカードを大人しく再録しろよ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 09:36:20 ID：A2MDcwNzI

    戦略の極一化は、SNS時代の全てのカードゲームというか対戦ゲーの問題だけどな

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 09:36:33 ID：Q5MTM5MzU

    ※１７３
    環境なんだけど、なんというか、盛り上がりがどうしてもモダホラ２になってしまう。

    昔のアルーレンにあった、徴募兵、梟、工作員、クラゲをクビにして、
    コアトル、ウーロ、ダンジョンするゾンビが入り、生物が減ってスペル連打してウーロで勝つ。白、黒、赤はほぼ邪魔者扱い。

    デルバーはついにデルバー攻略のないまま、デルバーより強いのが３種類追加。戦っていて魅力を感じない。

    踏み倒し全般→ピッチインカネーションがいると辛い。相対的に弱体化。一時的なことだと信じたい。

    コントロール系→虹色の終焉が強すぎる。ウーロが大体の努力を無駄にするので忍耐をメイン採用すべき。相手も持ってる。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 10:11:59 ID：U0NTA5MzA

    ウィザーズ的にはよく使われるカードの供給量が減って相場が上がればショップが喜ぶと思ってるのかもしれないが、ユーザー的にはこのカード欲しかったけど値上がりしたからやっぱいらねってのが現実だと思う

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 10:29:34 ID：A1MTU4Nzk

    レン６解禁でよくない？

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 10:40:40 ID：A1MTU4Nzk

    エルドレインも前後のエキスパンションが弱すぎて禁止になってみたいなもんだからな
    もっと高いレベルでバランス取ってほしい

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 10:43:55 ID：QxMzQwNDQ

    ※212
    集金アップのためにインフレ商法に走りがちだもんね

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 10:53:50 ID：Q5MTM5MzU

    国産ＴＣＧのように、流通パックからプレミアなカードを作らないのがmtgの良心だったのに、「拡張アートfoilじゃないから安い」という最悪な状態を作ってるのはマズイ。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 11:16:39 ID：c3NjIyNzI

    おさーるさーんだよ～(^^♪

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 11:29:34 ID：I1MDM4MzM

    216
    オーコやアドベンチャーあたりの高いレベルでバランス取ろうとして破綻したのが、エルドレイン以降のウーロ相棒オムナスの流れだと思うが

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 11:39:54 ID：UwNzc4ODU

    高いレベルでバランスなんて結局カラーパイが強い青緑が抜きんでるだけって結果だったよな
    本来除去で消耗させる赤黒白が青緑の物量に押しつぶされるだけっていう

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 11:41:11 ID：A1MTU4Nzk

    オーコと相棒（真の姿）とオムナスってスタンで共存してたっけ？

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 11:42:11 ID：MwOTc0NjQ

    猿:ザ・ギャザリング！

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 12:03:36 ID：QzMjM4NjE

    これがモンキーマジックってやつか。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 12:23:41 ID：c0ODg0Mzk

    猿以下の価値の連中が猿に文句をいうゲーム

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 12:24:15 ID：M3MTQ5NzY

    簡単に1枚でアドとれるマンをぽこぽこ刷ってたら、地道に1対1交換していくようなデッキが勝てるわけないんよな

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 12:27:22 ID：IxNzkyMTM

    変にモダンホライゾン２とか新規すらずにアルティメットマスターズみたいな強力な再録ましましのほうが良かったけどなぜ最近の特殊パックは再録をろくにしないのか？

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 12:27:53 ID：QxMzM3Njk

    ※215
    レン６はいろんなデッキの人権を奪うからダメです。不毛の大地使いまわしができるレガシーでは絶対ダメ。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 12:41:33 ID：IxODg2NTQ

    特殊土地に依存したデッキとか人権剥奪されて当然

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 12:42:17 ID：IxODg2NTQ

    嫌ならレン６対策にレン６使え

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 12:58:58 ID：I1MDM4MzM

    230
    何を言ってるんだ君は

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 13:31:16 ID：QxMzM2ODk

    レン6と不毛の組み合わせで破壊された土地をレン6で回収すれば良いと言いたいのでは？
    あまり意味無さそうだけど

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 13:47:06 ID：A2MDcwNzI

    マスターズの時に
    メチャクチャな再録要求したり、美味しくない連呼してただろうに

    最近でいえばミジックスの熟達再録要求しておいて、なんで神話に格上げしてるのって文句の嵐

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 14:19:34 ID：MwOTc0NjQ

    確かにこれウィザーズなにも悪くないよな
    単にMTGユーザーがくそ過ぎたってだけだな

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 14:32:58 ID：A0NjExMzU

    234
    強いカードが出たからデッキ組んだらユーザーがアレって話になるのか？
    流石に何言ってるかわからんぞ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 14:38:05 ID：g4OTkwMjY

    レン6と天測儀がそろってたころはよかった
    そのままの勢いでデュアルランド含む特殊土地を全滅させて欲しかった

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 14:48:39 ID：M2MTg2ODI

    ※222
    全部してない

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 14:51:27 ID：MwOTc0NjQ

    ※235
    いやいや、これだけプールもめちゃ広いんだから、猿とかたった数枚のパワカに支配されるなら最初からレガシーなんてごみフォーマットだったってだけでしょ。
    猿なんて新カードごときにタジタジなレガシー情けなさすぎる。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 15:12:17 ID：cwODQwODc

    ※238
    いやそれMTGユーザーなにも悪くないよな
    単にウィザーズがくそ過ぎたってだけだな

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 15:43:03 ID：A0NjA5Njg

    カードプール広いってのは、その強カード使う側が一番得するんだってことがわからない猿以下のイゼ速民

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 16:00:39 ID：gxNzQxMTc

    元からモダンよりもカードプール狭かったもんなレガシーは…

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 16:22:46 ID：MwOTc0NjQ

    ※239
    またそうやって全てをカードデザインのせいにするぅ〜。
    なにもかもレガシープレイヤーのせいなんだよ。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 16:24:26 ID：U0NTQwMzI

    モンキーサーガとかいうデッキ名面白すぎやろ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 16:41:27 ID：kzNTUzOTA

    フォーゴトンレルムまだ下がるかな。
    50%引きまで待つか…悩む。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 16:55:55 ID：M2MTk0NDg

    MTGがwotcの手から離れたら再録禁止とかも無くなってハッピーになれる？

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 17:04:36 ID：M2NzA5NTA

    >>234
    ユーザーが強いカードを求めたからウィザーズがそれに応えただけという意味なら悪くないというのは間違っていないな

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 17:22:22 ID：I2Mjk2NDQ

    インフレ望んだお前らとインフレを実行したウィザーズが悪い

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 18:03:26 ID：QxMzQxMjA

    こんな環境で参入したいと思う人なんかいるんだろうか。

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 18:16:33 ID：IyNjk0NzQ

    ユーザーがインフレ望んだのはスタンの話だし、
    モダホラのホガークの時点でユーザーは下環境に直接カード追加するのは失敗って結構なプレイヤーが思ってたけどな
    実際スタンも録に調整できない開発に好き放題させる言い訳にしかなってないわ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 18:24:44 ID：A1MTU4Nzk

    インフレは正しいぞ
    禁止が諸悪の根元
    ちょっとくらい環境が壊れても禁止出すな

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 18:37:35 ID：U2MTA3NDk

    スタンダード経由しないからといって好き放題強いカード刷ってとにかく売ろうとする姿勢

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 18:38:08 ID：cwODQwODc

    よーし、全フォーマットにEDHみたいなデッキパワーレベル制度導入しようぜ！！（）

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 18:43:05 ID：E5ODQzMzM

    レガシーはここで1回再録禁止組以外全部解禁してみたらどうか
    顔ぶれあまり変わらない気もするけど

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 18:47:29 ID：M2MTg2ODI

    史上最強PWオーコとレン6が無双するだけ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 19:10:37 ID：UyODcyNTY

    臭いよーMwOTc0NjQ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 19:11:14 ID：A1MTU4Nzk

    オーコ、レン６、ワンキル系、その他
    でバランスとれればええやんけ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 19:22:37 ID：IyMzQyMjc

    新しい壊れがくるよりオーコ来た方がええわ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 19:25:07 ID：UyODcyOTQ

    レガシーなんて禁止全解除してサポート外にしちゃえよもう

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 19:42:19 ID：IzNjM1OTE

    レガシーも壊れちゃったか
    運営が馬鹿すぎてどうしようもないね
    今まで散々イヤならやめろって言ってきたわけで、ますます人は減るだろうね

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 20:16:06 ID：c2Mzg5MTk

    ※259
    これからも文句言いながら続けるわって言うメンヘラプレイヤーがいるから、たぶん減らないと思う
    そこまで心を壊して続けたい魔性の魅力のカードゲーム、モンキ…マジック・ザ・ギャザリング

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 20:33:42 ID：M3MzI2Mzk

    猿禁止になるんかな
    強すぎるし
    猿禁止にするか、又は禁止全部解禁すれば猿も許されそう

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 21:11:30 ID：IyMzQyMjc

    2020年からのカード全部禁止でいいやろ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 21:18:48 ID：A2MDcwNzI

    モダンを拡張してレガシーを潰すなら再録禁止もある以上、仕方ないのは分かる
    商売主はウィズなのだからあのリストのためにお互いが上手くいかないでしょうと言われたら、一定の納得はできる

    ただしっかりと意思表示をしてくれ
    明言していないのに察してよ～はないわ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 21:52:31 ID：A0NjMxMjE

    まずFIREとかいう聳え立つクソを公式に失敗だったと認めろ

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 22:10:06 ID：I1NDY0NTI

    猿以下のくせしてわーわー騒ぐな。
    文句あんなら黙って辞めろ。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 22:39:36 ID：gxNzQxMTc

    猿禁

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 22:57:14 ID：UzOTgxMzk

    レガシーは猿未満がやるゲームだから猿は禁止すべき

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2021/07/24(土) 22:59:41 ID：Q4MDQzMjA

    55
    昔のカードが使えるルールは変わってないだろ
    使えるカードが最近のものに多い、というのはフォーマットの問題じゃねぇよ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 00:07:02 ID：YyNzMwOTA

    死儀礼、レン６、オーコ辺り解禁したところで、ラガバン含め全部積んだデルバーが支配するだけでしょ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 00:15:11 ID：AxMjQ0ODc

    みんな深夜になったら猿になるくせに

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 00:50:08 ID：ExOTgzNDg

    ※263
    そうできない大人の事情がある事くらい察してあげて

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 01:21:02 ID：U5MjAyMjc

    ※244
    Amazonですら40%オフだしまだまだ下がるでしょ
    イコリアとかみたいに1パック200円以下コースやな

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 01:38:04 ID：U0ODAyMDI

    忖度クソハゲ虫が消えた、。

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 03:48:00 ID：A4MTU5OTk

    どうせレガシーやってないんでしょ？

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 05:44:37 ID：c2OTU5MDc

    ラガバン、ウーロ、物語、帳…1枚で仕事しすぎるカードがあまりにも多くて対処出来なかったら即負けよね。
    こいつらが禁止になるまでレガシー休んでモダンやります

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 06:00:09 ID：AxMjQ0ODc

    ※275
    ほとんど解決になってねぇ…

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 06:31:12 ID：UzMjc2Mzk

    結局何が問題なの？外野からは自分の持ってるカードが相対的に弱くなったから文句言ってるように見えるんだけど、そういう個人的な不満以外に問題点があるなら説明してほしい。

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 06:45:09 ID：Q3MDYwNTQ

    下環境って金はかかるけど、カードプールが広いゆえの多様性が魅力なはず。なのに、直近のセットのカードパワーが異常に高いせいでほとんどがゴミになり、多様性が失われた
    どうせラガパンもサーガもそのうち禁止になるだろうけどそういう商法にウンザリしてるんじゃないの

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 06:50:51 ID：YyOTE0NjM

    ここまで話されててで、何が問題なの？って考える力無さ過ぎだろ。やっぱ猿頭しかこのゲームやってないな

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 07:15:53 ID：EyODk1MjE

    トップ3モンキー

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 07:49:43 ID：YxOTQzMzc

    ※277
    紙の下環境プレイヤーは新セットや新カードを逐一追いかけたいと思ってない人の方が多いんだよ
    そういう環境がやりたいなら最初からスタンやってるからな
    今の下環境はカードパワー高い新セットのカード採用したデッキの勝率が著しく高いしそいつらがすぐ禁止になるもんだからスタンと大差ないどころかスタンよか余分に金かかる分タチ悪いんだよ
    しかも1枚雑に勝てる軽いカードが増えて以前よりも大味でつまらんゲームが圧倒的に増えたし

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 08:03:22 ID：U3MDgzOTU

    レガシーはデッキ一つに金かかる分、多様性ではなく変化を嫌う傾向があるものだと思ってたが
    そういう意味では今もデルバーが支配的なんだから、クロパ使いはあまり不満を持ってなさそうだな

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 09:03:39 ID：Q1OTk2MDY

    割とマジで
    目くらまし 禁止とかにしそう

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 09:06:12 ID：c5NDY4ODg

    明らかにレガシーやってないコメント多いので、レガシーの前提環境を知ってほしい。

    レガシーは何でもできるけど自由ではない。選べるけど簡単には動けない。

    理由として、デルバーがいる。これのお陰で、ウルザトロンやヴァラクートのように、好きに土地は置けないし細かいスペルは打っている余裕はない。
    後攻のせいであるかないか分からない目くらまし警戒して、ノーケアでは負けてしまう。
    コンボ全般がデルバーを想定に構築される。コントロールもデルバーを前提に序盤の生存対策を練る。

    これで環境の健全化が成り立っていたのに、この数年はひたすら君臨しているから問題がある。
    警察の権限、軍隊の戦闘力をもってるから手がつけられない。

    以上、長文すいません。

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 09:15:01 ID：EyODQ3NzY

    まぁ確かに最近はもうイゼットデルバー以外デッキじゃないレベルにまでレガシー支配してるからなぁ……

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 10:09:16 ID：EyOTM0NzA

    ※282
    長いことデルバー握ってるけど死儀礼入ったグリデルが許されなかったのにそれより強いカードが出たら虚無感パないよ
    ルールスとかもう最悪だった

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 10:11:06 ID：U1NDIyOTA

    資産処分する事は無いけど暫くはパック剥く事は無いな
    ゲームである以上ある程度のインフレはしゃーないけどあまりにも急で軽いやべーのが増え過ぎ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 10:11:13 ID：ExODcwNTQ

    Digを解禁してオムニを復活させよう

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 11:10:58 ID：Y0NzkyODg

    淫夢君、大活躍で草

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 11:30:42 ID：c1MjU2MDU

    今まともなのパイオニアくらいだと思う
    まあ一番過疎ってるけど

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 11:35:52 ID：M1MDgxNDE

    今なら黒に打ち消されないハンデスくらいあげてもいいんじゃね
    黒ダブシンにして強力な効果だとなお良し

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 11:36:44 ID：I2NTU5NDI

    まぁ、相棒ルール登場時,数体判明した頃からモダンまでしか視野に入れてない説あったし

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 12:18:26 ID：YwOTMxODQ

    なおモダンも漏れなくぶっ壊した模様

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 12:18:35 ID：EyODQ3NzY

    元々運営はレガシー以下はもう環境整理せずに放置の方針じゃなかったっけ？

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 12:21:16 ID：EzNDY0ODI

    放置するなら一回全部解禁しろ

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 12:33:57 ID：c2ODg5ODk

    死の国からの脱出、ザーダ、ルールス速攻禁止したし放置ではない
    アルカニストはうるせぇから禁止した感ありありだったけど

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 13:36:37 ID：EzMDczMDk

    こんなキモい猿にMTGやレガシーがぶっ壊されたとかふざけんな！！

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 13:54:54 ID：c2OTUyNzg

    公式フォーマットじゃ無いけどフロンティアもまともやで
    やってる奴もコアな層しかいないから平和
    ただし紙オンリーでやれる状況じゃねぇって問題があるけど

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 14:20:40 ID：EzMDczMTg

    MTGユーチューバー(笑)供はこんな悲惨な状況でも再生数や広告費をせこせこ稼ぐことしか考えられないのかな…？
    もっと俺らを代表してウィザーズへの不満を発信してほしいわ…

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 14:25:47 ID：U5MjA1NDM

    もうモダホラは作らないで欲しいけど、この調子だとまた2年後には出てるだろうな

    この調子でいけばさらにインフレ、環境が激変して今文句いってる奴はついてきてなさそう

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 14:47:12 ID：U5MDI0NzI

    逆かな。
    モダホラは、これからも作るべき。

    大事なのはスタンダード経由するパックで下環境に採用されるカードを１枚も出さないレベルにまでカードパワーデフレさせること

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 14:49:42 ID：U5MDI0NzI

    モダホラが発売しないと実質カードプール増えないレベルになれば十分カード研究もはかどるでしょうに

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 15:12:18 ID：I2NTU5NDI

    やってない勢からだと、なんでデルバーが長期に環境考察の中心で居すわってんの？になっていたけど
    当のプレイヤーにはバランスが合ってる。外部から見ると異様なデッキリストだったんだよな～

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 15:14:35 ID：cwMDE5MTc

    Gerry Thompsonがあれだけ実利放棄して問題提起してこれだからね
    そこらのYouTuberごときがなんか言って変わるわけがない

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 15:24:57 ID：Q3MDYwNTQ

    鉄爪のオーク使ってた頃の自分がラガバン見たら絶対嘘だと言ってたろうな。当時からすりゃ２マナでも強いもん
    このままインフレが進んだらモダホラ10辺りで0マナ2/2呪禁のトラフトが本当に刷られてしまいそうだ

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 16:04:59 ID：U5NjQ3NTE

    モダホラ10出る前にサ終するから大丈夫だよ

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 16:32:14 ID：UyNDcxNTg

    ※304
    いや、MTGの動画だしてるYouTuberが何人も動画で抗議するだけでもすぐ効果あるよ

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 16:34:59 ID：c3MTQyOTg

    すげーな、鉄爪のオーク、初めて知った。こんなんが第一線で使われてたのか。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 16:42:02 ID：cwMDE5MTc

    それが事実だとして
    世界を代表するトッププロの体を張った抗議よりもYouTuberの方が何倍も影響力あるのはそれはそれで悲しい話だ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 16:42:38 ID：EyOTM2NTU

    このインフレ度合いが10年も続けば打ち消されない1マナ20点火力出るやろ
    インフレ民の望んだmtgっておもしれーw

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 16:45:13 ID：U5MjIyNjY

    ※301
    意味合いとしてはスタンを壊さないためのパックなのにスタンが壊滅的に盛り上がってないのは笑えるよな
    造り手側の意思が統一されてないのをひしひしと感じるわ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 16:49:23 ID：cwMDE5MTc

    赤で2マナ2/2自体が貴重だったから、どうせ前のめりでブロックなんかしないのでペナルティはないも同然ってことで投入されてた
    今でいうインクの染みみたいなもんよ

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 17:07:47 ID：EyOTM2NTU

    今のカードはヤクをキメて作ったようなものばかりだ
    そしてそれを受け入れるプレイヤーもヤクをキメている
    そんなヤクをキメたプレイヤーにあの人薬やってますよ！と叩かれているのがウィザーズ
    プレビュー時点でインフレは不味いですよ！と発言していた人だけは正しかったが、ヤク厨にロウガイと叩かれていた模様

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 17:55:41 ID：U4MjY3MjA

    MTG系YouTuber(笑)に俺たち代表してとか言ってんのは流石に草
    小遣い稼ぎなり、趣味なりでやってる人にそこまで期待するのは都合よすぎ
    コンテンツを2次利用して稼いでるんだからそのコミュニティに貢献しろってのは筋の通った言い分にも聞こえるが、この状況を危機と捉えるか否かは本人次第なわけで上から目線でこうすべきって論調に持ってくのは、労力が伴い矢面に立たされるアクションだけ人にやらせて美味しいとこだけ持ってこうとする奴の思考にしか思えない

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 18:02:37 ID：A5ODA4MTI

    それなー
    MTGで稼ぐつもりなら、MTGの危機には必然的に行動せざるを得ないよ（或いは黙ってMTGやめるか）
    でもYoutuber達が揃って動かないなら、そもそも現状を危機的状況だって思ってないんじゃないかな
    実際に色々問題はあるだろうけど、コンテンツとして本当に危機的状況かどうかなんて分からんよ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 18:21:15 ID：QzNDg5NzM

    よしひろは少し前まで持ち上げてばかりで気持ち悪かったわ
    ああ言う意見がウィザーズが方向性を正しいと勘違いさせる原因になってる
    よしひろは質を悪くしてもええよと言っておきながら、最近は手のひらクルーして文句言ってて何やコイツって感じ

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 19:00:53 ID：M5NDc5MTE

    人間より猿の方が優秀だった…

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 19:33:21 ID：U5NjcwNjA

    ラガバンは、カーリ・ゼヴの効果ではバニラだったトークンが、なんで単体でカード化されたらこんなに優秀なんだっていうのもあるなあ。
    やってる事ほとんど青黒だし、カラーパイ警察来ちまうよ。

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 19:42:56 ID：cwMDE5MTc

    カーリさんの手柄全部猿があげてたんじゃないのってレベルよな

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 19:50:26 ID：AxMjQ0ODc

    他人視点だが、だったらお前らが代わりに配信しろよとしか

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 19:53:50 ID：QzNDg5NzM

    ほならね理論とか無職か？

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 20:06:21 ID：gzMjQyNjk

    晴れの社長も新商品の情報見てなかったらしいしもうマジックに興味なさそう

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 20:06:52 ID：AxMjQ0ODc

    誰とは言わんが口先ばっかりの退屈な連中が多いなここは

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 21:44:29 ID：Q2NzM4ODQ

    お前の事か？
    笑えるなw

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:03:54 ID：EzNDY0ODI

    猿いるのわかってるならプッシュでも稲妻でもなんでも積めばいいのにな
    プレイヤー側の怠慢というか甘えだよな

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:08:31 ID：U5MjA5NTE

    ※325
    死儀礼も許してくれる？

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:08:49 ID：EyODk1MjE

    325
    そうだな
    死儀礼のシャーマンがいるの分かっててプッシュでも稲妻でもなんでも積まないプレイヤーなんかいないもんな
    プレイヤー側の怠慢というか甘えだよな

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:10:47 ID：g5OTAzMjU

    そこの稲妻4枚積みしてるリスト見えないの？
    それどころかサイドにピンとは言え青霊破まで積んでんじゃん
    レガシーやってないから猿対策かどうかは知らないけど

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:17:37 ID：EzNDY0ODI

    そうだぞプレイヤー側が「どうせそのうち禁止される」でまともに対策考えないのが悪い
    死儀礼で実際そうしてしまったのも悪手だった

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:18:54 ID：YwOTkwNjg

    ※316
    自分に都合のいい方をヨイショするスネ夫みたいだよね

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:36:31 ID：U5MjA5NTE

    ※329
    そんな事言われてもはらわた打ち連射するくらいしか思いつかんのや…

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:38:28 ID：c2OTU5MDc

    よしひろってルールも知らない投資家でしょ？誰もあんな人の意見なんか聞かんわw

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:41:52 ID：EzNDY0ODI

    腹パンメインから４枚積め

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 22:47:53 ID：Q0NTgwMTE

    ここでタフ語録を目にするとは

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 23:06:15 ID：M1NDIzNjQ

    がんばって軽量除去いっぱい積んでも良くて1対1交換で
    始末し損なうと同じくらい軽いクリーチャーにモリモリアド稼がれちゃうんだからそら不利ですわ

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 23:08:06 ID：YwOTMxODQ

    1マナの生物に1マナのカードで対応してるなら生物使う側の方が有利ってまだ分からん連中がいるんだなあ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 23:32:48 ID：M1MDgxNDE

    じゃあ死儀礼解禁しようか

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2021/07/25(日) 23:57:18 ID：QzNDg5NzM

    対応札が無いとアド差で負けるって言う事わからん猿ヤバいな
    猿に必ず対応札を即当てられる前提とか、お前普段からどんな如何様してるんだよ
    必ず対応出来るなら1マナインスタント20点火力も刷ってええのか？この猿ゥ！

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 00:03:26 ID：IxNzcwODQ

    1マナのカードを1マナで除去ったら何のアドバンテージも失ってないよね

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 00:04:29 ID：Y2MTY3Mzk

    黒緑混成1マナのインスタントで1マナのクリーチャーかアーティファクトかを選べるモード呪文できないかな

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 00:05:08 ID：Y2MTY3Mzk

    >340
    言葉が抜けてた、どちらかを破壊するモードないかな。

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 00:40:44 ID：IxMTc5MDc

    対処できるから問題ないなんて言ってたら禁止になるカードなんてほとんどないよね
    初手に除去ありませんでした→アド差つけられて負けとかじゃんけんの劣化じゃん

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 00:52:22 ID：Y0NjM3MTk

    339
    1マナ20点火力okの思考かぁ
    キミはセンスないからカードゲームやめた方がええで

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 01:35:31 ID：YxNDcwNzM

    339
    テンポアドバンテージっていう言葉知ってるかな？
    後出しになる時点で除去側がテンポロスすることが多い。
    しかも、初手向こうにラガバンいて、こちらに除去が無いとかなりキツいよね？
    向こうはラガバン無し、こちらに除去があっても、腐ってキツいだけ。
    除去側に一切理がないんだわ。

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 01:52:10 ID：YxNDcwNzM

    誤字った、理じゃなくて利ね
    はらわた撃ちならマナ（テンポ）アドバンテージは稼げるけど、結局腐るリスクの方が高いから意味ないんだよね…

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 02:08:39 ID：k4ODM4MTk

    秋の帳みたいな火力がほしい
    1マナ1点火力で対戦相手のクリーチャーが死亡したら1ドローみたいな

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 02:18:51 ID：U2OTM2MDI

    まあ腐らなくてもwillなり目くらましなりで簡単に守られてアド稼がれ続けるんですけどね。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 02:21:34 ID：Y2ODc3ODY

    腹パンなら一応本体にも撃てるから…

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 06:05:02 ID：k5NDA4ODQ

    ラガバン禁止ならとばっちりでウーロも禁止になりそう

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 06:06:32 ID：YxNDc2NzM

    ラガバン強いのは当然として、結局ピッチカウンターが終わってる説無いですか？

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 06:55:11 ID：Y3NjA1OTk

    mo‥限界集落
    アリーナ‥紙とは別ゲー。アリーナのドローの気まぐれで勝たせたい奴だけ勝たせる。
    mtgのゲームってどうして下らないものしかないんだ？
    まともなゲーム作れないならやめろよ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 06:59:58 ID：IxMTc5MDc

    350
    レガシー環境からピッチ消えたらやりたい放題になるので必要悪です
    やる側が使うという意見もありますが、当然守る側の方が手札の要求値が低いので抑止になっています

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 07:11:28 ID：Y4MzQ2OTU

    ピッチもコンボをねじ込むためとかラガバン守るために使われてるしな
    ラガバンはアドまで取るし
    結局青がやりたい放題するためのカードになってるよ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 07:27:13 ID：MyNzQwMjg

    新弾コレブー、箱15000円とか12000円の見せあるやんｗｗｗ
    この調子ならサ終あるでしょマジ

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 07:59:59 ID：Y0MTUyMDY

    ※318
    ？
    一時的ドローも一時的マナ加速も現代の赤の領分だと思うが。

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 08:31:32 ID：c3MDc2NDk

    ラガバン禁止されたら次はサーガか？ウーロか？終焉か？強いカード多すぎて萎え萎えですよ神
    レガシーなんてもう相手されてないんだなってモダホラ出るたびに実感して萎え萎えですよエムラ

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 08:41:58 ID：MzNTE3Nzg

    354
    どこ？通販？
    12000なら買いやろ。
    正直各フォーマットで色々使われてるのに今の価格はおかしいから確保しときたいんやけどな。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 09:03:28 ID：cxMDg0ODM

    手軽にアド取れるカードのせいで本来アドを失うカードの弱みが消えてる
    ピッチだって本来は通したら負けるカードをアド差やテンポを失っても弾くカードなのに
    1マナで守ればアドまでくれる生物なぞ刷ったらこうなるわ

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 09:13:46 ID：g3Njk5OTI

    ※350
    デルバー守ってる程度ならテンポロスあるしウィルにいたってはハンドの減りもきついしでフェア対決だとむしろ弱い寄りのカードだからなあ
    デルバーもクロック太い訳じゃないし、以前のデルバーはそういう痩せたカードをいかに上手く使えるかで腕がでてたしヘタクソは勝てないからバランスとれてたんだが…

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 09:45:15 ID：Y2MDM1NTg

    君のデッキもう死んでるからイヤなら辞めような

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 10:22:50 ID：IxNzcwODQ

    1マナ生物を1マナで除去ったらテンポロスもないでしょ
    先行後攻の話ならそれはもう猿の話じゃなくなる

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 10:25:40 ID：IxNzcwODQ

    ※329で言ったように本当に対策諦めてて草生えるわ
    まぁどうせWotCはまた禁止という悪手で評判落とすだろうからそれでいいんだろうけどね
    こういうプレイヤー側もMtGの凋落の片棒担いでるんだよな

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 10:29:43 ID：Y3NTU5NjI

    ※357
    挙げられてるほど安くはないが
    さっきアマゾンで17000で売ってたよ

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 10:30:09 ID：k5MzM2OTc

    死儀礼とギタ調禁止にしたときが分水嶺だったからな

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 10:51:28 ID：g3Njk5OTI

    ※362
    自分の好きなときに必要な対策カードを的確にドローできてそうじゃないときには不要なカード一切引かない運があるならパチでもやっとけばいいんじゃない？

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 10:55:21 ID：cxMDg0ODM

    除去っても別に得してるわけじゃなくて、除去れなきゃ負けってまだ分からんのか
    ほんとに猿以下の頭なんだな

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 10:57:40 ID：IxNzcwODQ

    ※365
    猿も初手にあるとは限らんよな
    ※366
    除去れなきゃ負けは他にいくらでもあるけど

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 10:57:40 ID：IxMjE5OTI

    362
    下環境を全く知らないようだから教えてやるがモダンだろうがレガシーだろうが一番手っ取り早くてデッキの枠も取らないラガバン対策は自分がラガバン使って相手のラガバン対策カードをパクって相手のラガバンを殺すことだ。

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 10:59:16 ID：IxMjE5OTI

    362
    下環境を全く知らないようだから教えてやるがモダンだろうがレガシーだろうが一番手っ取り早くてデッキの枠も取らない猿対策は自分が猿使って相手の猿対策カードをパクることだぞ？

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:00:30 ID：cxMDg0ODM

    367
    1マナで除去れなきゃアド差つけてくるカード上げてどうぞ
    あと1マナを1マナで除去って相手も別に痛くねえからな

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:00:39 ID：IxNzcwODQ

    言い直し草

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:01:41 ID：IxNzcwODQ

    ※370
    なんか条件増えてますけどｗｗｗｗ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:04:40 ID：g3Njk5OTI

    ID：IxNzcwODQ
    マリガンってルールとブレストと思案ってカードくらいは知ってるかな？
    1ゲーム目でデッキが割れてもないときに除去探して延々マリガンなんてするわけないからラガバン出される側も云々とかいう妄言はなしにしてくれよ

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:05:41 ID：IxNzcwODQ

    あとアド取られない努力も足りねーよな
    パンチ入んなきゃアド取られないんやで

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:05:56 ID：cxMDg0ODM

    そもそもなぜか1マナで確定除去できる前提でIxNzcwODQくんは話してるけど
    大概デイズウィル構えられてることをお忘れなくね

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:07:08 ID：IxNzcwODQ

    ※373
    何言いたいかわからんけど
    ブレスト思案積んで除去探せるって話か？

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:08:26 ID：IxNzcwODQ

    ※375
    デイズやウィル必ず持ってる人はそりゃ強いわな～

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:12:08 ID：g3Njk5OTI

    ID：IxNzcwODQ
    エアフ。確定で草

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:13:20 ID：IxNzcwODQ

    わざわざngワード使ってて草

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:18:34 ID：IxMjE5OTI

    猿対策できないプレイヤーが悪いって言えるくらいに強いんなら猿対策デッキでトーナメント出て結果出せばいいのに
    そうすりゃお望み通り猿禁止回避できるだろ

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:22:18 ID：cxMDg0ODM

    後出しっつーかレガシーやってる人なら知ってて当然のことだしなあ
    デイズのテンポロスも宝物でウィルのアド損もトップ奪いで回収するから
    互いの弱点を強いレベルでカバーしすぎてんのよ

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:24:02 ID：A5MjA3MjY

    猿への除去に対してピッチカウンター切るのは確定なの？
    コントロールに寄せてるサーガ型はピッチ切っても守るだろうけど、デルバー型は猿に除去切らせたスキに他の高火力クロックで殴り勝つのが本筋じゃないん？

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:27:47 ID：cxMDg0ODM

    プランと手札と相手によるとしか
    手札に2枚目のラバガンあるなら守る意味ないし

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:30:38 ID：IxNzcwODQ

    ※380
    一人でどうやってメタ動かすねんｗｗｗ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:32:10 ID：kyMDA0NTU

    モダホラ２後のデルバーデッキが今までと大きく違う点は１マナ生物が12枚入ってる点だと思う。これまではゲームを決めるカードはタルモなりヤンパイなりなんやかんや2マナ以上だったから1ターン目のデイズはテンポが悪かった。今は守りのデイズから攻めのデイズに転換してるからテンポが段違いに上がってる。

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:40:00 ID：g3Njk5OTI

    ※382
    そもそも2枚目持ってれば除去切ってテンポ損してくれてありがたいくらいだしそこは手札次第
    先1猿に後1稲妻打ち込んだら目くらましで弾かれてそのままマウントなんて雑な負けムーブを躊躇わせて目くらましとピアスをケアさせさえすれば序盤に1～2回殴れてそれだけで十分なアド差がつくし

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:44:12 ID：IxNzcwODQ

    デイズやウィルとの組み合わせが強い勢、なんでデイズやウィルを禁止にしようって話にはならんの？
    単純に不思議

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:45:41 ID：IxMjE5OTI

    ※384
    今回みたいにチャレンジで優勝して画期的なリストが出回ればいくらでもメタは動くんだが？
    個人で組んだネタデッキを環境最強クラスに仕上げて禁止カードまで出させたまつがんも知らないとかさぁ…

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:46:58 ID：IxNzcwODQ

    ※388
    君はまつがんクラスのプレイヤーなの？

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:49:44 ID：IxMjE5OTI

    ※389
    猿対策できないプレイヤーをバカにしてるそっちの話をしてるんだが頭猿未満か？

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:51:49 ID：IxNzcwODQ

    ※390
    本当に頭猿未満なら日本語使えませ～んｗｗｗｗ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:52:40 ID：cxMDg0ODM

    387
    デイズやウィル単体ならテンポ損アド損でそのまま負けることもあるからよ
    デイズはピッチなら1ターン自分の手を遅らせての妨害だし
    ウィルは単純にアド損で単体ならかなりフェアなカード
    それらのデメリットをたった1枚1マナのカードでカバーできるどころか
    単体でもアドで押しつぶせる可能性あるカードなら猿のほうがやべー

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 11:55:42 ID：IxNzcwODQ

    猿も簡単に除去できるぞ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 12:02:55 ID：A5MjA3MjY

    デイズとウィル禁止したらコンボデッキが止まらなくなるし、コンボまで禁止したらほぼモダンと変わらない

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 12:14:26 ID：EzMzAzNzM

    おっ、これは死儀礼解禁の流れが来る！

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 12:25:06 ID：Y3MTk1NTM

    極端なことを言えばラガバンで奪っても全然おいしくないカードばかりのデッキが台頭するとラガバンの採用理由が少なくなる(なくなるわけではない)
    例えば部族系が出てくれば、ラガバンの攻撃が通りにくいし通しても取れるのは熊にしかならないロードとかになるから、旨味がない
    でも、レガシーでガチガチの部族って今日日どうなんだろ

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 12:42:42 ID：gwNjU2Njc

    なんか言い負かしたい気持ち出すぎて極論に走る人多くない？
    処理できないわけじゃないし絶対アドとれるわけでもないけど、総合的に見て猿使う側が優位だから対策側に回るより自分も使う側に回る方が楽っていうのは共通認識なのでは？

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 12:54:33 ID：cyMTM5Njc

    ※397
    多分それが正しいと思うけど
    1ターン目にラガバンが出ないことを祈るのもそれはそれでクソゲーではある。

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 13:25:15 ID：g4Mzk2OTE

    まんぐうすう「わいがくたばりかけのときにmtgホモ様どもはmtgメスイキりまくりやがって、mtgホモ様どもはいやならやめろとしか命令できねえ頭現社長様やからじゃけんmtgホモ山猿および現在のmtgホモ様に汚染されまくりのmtgをクラシックなmtgに戻すていあんしたるわ」
    さいかとぐ「ほう？どんな案なんや？まんぐうすう？」
    まんぐうすう「まずmtgホモ様どもは矛盾しまくってんねん、インフレを肯定してmtgメスイキりまくってやがるがそれはあくまでも特定のmtgホモ様カードのみであり、他のmtgホモ様カード以外のノンケカードまたはホモカードの最低限の底上げさえ否定し続けている」
    さいかとぐ「鎌掘りデルバー様、乳首おーこ、フェラウーろ、そして最近ではmtgホモ山猿、鎌掘り（探査）ドラゴンなどがmtgホモカード超優遇されまくりのmtgホモ様カードやな？」
    まんぐうすう「カー杯ガン無視の鎌掘りデルバーをmtgホモ様どもはデルバーはリーガル！とmtgメスイキまくりで豪語しつづけた結果のひとつがこの特定のmtgホモ様カードのみが超優遇されつづけているmtgホモ様カード超優遇という頭現社長様の根源のひおつよ、島　3/2 飛行で対価ほぼなしとかぶっ壊れとかの次元ではないことさえ理解できねえ頭現社長様がmtgホモどもの卑怯様の象徴よ！」
    さいかとぐ「島　3/2 飛行　対価といえる対価なんざほぼ皆無に等しいわな、似たような変身する狼なんざだいたいが対価あるくせにさらには表面に戻るとかふつう逆だよな？」
    まんぐうすう「その代表例が相棒の恣意的ないらーた！鎌掘りデルバー様、乳首おーこ、フェラウーろ、最近ではmtgホモ山猿、鎌掘り（探査）ドラゴン、こいつらはまったくいらーたされない、例え禁止という豚箱いってもそのまんま、」
    さいかとぐ「要するに、mtgホモ様どもは、mtgホモ様カードのみ超優遇を肯定し続け、他は最低限の底上げさえ肯定しねえ、いわば卑怯様ということやね？」
    まんぐうすう「mtgホモ様どもなんざ、くたばりかけの状態の対戦者を数、武器、だましうち、なんでもありで徹底的に鎌掘りまくって強者いやチャンピオンだと思い込んどるいるいわばホモからも忌み嫌われている究極のmtgホモ様頭現社長様どもよ、まるでcovid-19を世界にやりやがった国様みてえやろ？少なくとも日本の方ではないやろ？プライドのぷの文字さえ見当たらねえ、」
    さいかとぐ「やばいで！mtgホモ様の支配者様達にばんかまされるで！ほ〜んで、、」
    まんぐうすう「例えばmtgホモ山猿への現状としての解消方法のひとつは、mtgホモ山猿よりもスピードあるカードをキャストしてスピードで倒しちまうか、リバル系のカードを最低限底上げしちまうか、インフレバンザイであるならばこの際他のカー杯も最低限底上げしちまうか、こんなもんやろ？」
    さいかとぐ「スピード系なら最低限でいうと森　3/3 速攻　二段攻撃のウルトラ敏捷なマングースとかか？島　3/2 飛行　対価なんざほぼ皆無に等しい鎌掘りデルバー様のキャストから今まで他のカー杯で匹敵するウィニーなんざほぼ皆無に等しいから頭現社長様ではむりやろ！
    リバル系の最低限底上げなら例えば対象に２点ファイアそんで対象がくたばったら墓地ではなく追放かつプレイヤーへも２点ファイアなどか？他のカー杯最低限底上げは例えば、タルモゴイフをすべての墓地のカード１枚につき+1/+１などのいらーたなどもふくめてか？」
    まんぐうすう「要するに、まずはカー杯をもとにもどす！インフレバンザイが肯定されつづけるならばほぼすべてのカードを最低限底上げする！mtgホモ様どもは対戦者が最低限フラットな状態になった途端、卑怯様やからなんやかんや言い訳つけて必ず逃げるで、最低限の対価さえ支払わねえましてやフェアといういくささえ皆無やからな！」
    さいかとぐ「例えば青の忌み嫌われ枠でもある渦巻く知識やピッチカウンターはどうするんや？」
    まんぐうすう「カー杯をもどにもどすんなら青のお家芸やから渦巻く知識やピッチカウンターなどは我慢でそのまんまや！じゃけん鎌掘りデルバー様などがいらーたもなしかつ他のウィニーなどが最低限底上げさえされねえようなら青のドロコンもカウンターも他のカー杯でキャストしちまってカオスにしちまうんや！」
    さいかとぐ「カウンターがねえとレガシーはかなりきつすぎうちやからな！mtgホモ様どものガバガバゆるゆるのど汚えけつとは違ってな！」
    まんぐすう「mtgホモ様どもは、カー杯ガン無視の鎌掘りデルバー様などの最強生物だけでなく青のお家芸であるドロコンやピッチカウンター、要はほぼすべてをmtgホモ様どもだけが持っている状況なんや！卑怯様極まりないやろ？あれもこれもほぼすべて持っていて、他の対戦者などがおかしいと小言いった瞬間、いやならやめろと命令だぜ！？丸刈りにもできねえくせにどんだけ御自分様がイケメンであると錯覚してんだよ？」
    さいかとぐ「頭ンマイどころか頭現社長様のmtgホモ様どもがmtgメスイキりまくっているんやからしゃあない、そのうちンマイよろしくパワー１００いや１０００いや１００００とかmtgホモ究極変態召喚とかやろうな！」
    まんぐうすう「mtgホモ様どもなんざ現社長様の玩具かつやりあいまくってるからしゃあない、mtgホモ様ビデオで世界を征服する気なんやろ、」
    さいかとぐ「mtgホモ様どもなんざなにひとつさえ対価を支払わずに能を無限につかいまくれるライトノベル脳より頭現社長様やろ！darker than blackの対価の意味さえ理解不能の頭限社長様やろ！」
    鎌掘りデルバー様「mtgホモ様どもはよの玩具よ！ど汚え面さらしてねえでけつをだせ！ぶったたきまくりながら鎌掘りデルバー様で調教してやろう！たまんね褒美じゃろう！」
    mtgホモ山猿「わいのバナナ（意味深）でmtgメスイキしまくりたいんやろお？なめろウキ！」
    し儀礼のさーまん「mtgホモ様どもなんざよお丸刈りにもできねえくそブサイクやろお？！ど汚え面でmtgメスイキしまくってねえでさっさと現社長様とmtgホモビデオキャストしろよ！ど汚えけ　つをぶっ叩いてやんよ！」
    モルゴイフ「生物のカー杯は緑だよなあ？なんでわいが鎌掘り（探査）ドラゴンごときにポジションぶっつぶされなあかんのや？」
    鎌掘り（探査）ドラゴン「mtgホモ様どもはなあ、対価なんざ理解できるわけねえだろうが！頭現社長様やぞ！mtgホモ様どもはな、mtgホモ様カードという超優遇されまくりの特定カードをmtgホモ様どもだけが使いまくり、対戦者のカードは最低限の底上げさえ行わずに徹底的に鎌掘りまくって強者チャンピオンだと思い込んでさらにはmtgメスイキしまくりながらmtgメスイキりまくる頭丸刈りにもできねえくそブサイクどもなんだよ！いかにして現社長様にmtgメスイキしまくってもらうかそれのみ！」
    mtgホモ様ども「いやならやめろ！は？ブサイクなおじさんだあ？イケメンのおにぃいさあんだろおおぉお！もう、ゆるさええぞお！」

    まんぐうすう「mtgホモ様どもの狂言はしかとしといて、ええか？例外はあれどあくまでも基本の基本は、スタンダードそして基本セットや！だいたいのウィザードがそっから下へのめるこんで楽しんでいくんや！
    それさえ理解できねえ頭現社長様のmtgホモ様どもは未来永劫現社長様とやりまくり玩具メスイキしまくっててどうぞ、mtgホモ様がぶっつぶれたらmtgホモビデオなんやろお？」
    さいかとぐ「ヤマゾウの支持率がおもろいなあ！そうやね、相棒をもとにもどすんやったらヤマゾウもおっけーやで！まさかヤマゾウだけおっけーで相棒を恣意的ないらーたのままとかさあ、・・・そろそろ対価支払ってもらおうか、お前の星でな・・・」
    げんばねっこ先生「」

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 13:52:02 ID：MxMDMzMTI

    日本選手権の結果はまとめないんだね

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 13:54:21 ID：A4OTUzNDc

    このまんぐうすうは偽物だね
    漢字が多すぎる

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 14:01:31 ID：c3NTMyODQ

    400
    ゆうやんが今頑張ってるから1週間待ってね

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 14:05:59 ID：k3NjQwNDA

    先攻1ターン目にだしていい生物じゃないから最初のターンにプレイ出来ないってエラッタしとけ

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 14:06:47 ID：U2OTM2MDI

    387
    全然消えて欲しいと思ってるけど長年の青優遇の権化が今更禁止になるのは現実的にないだろうなと思うだけ。
    あるいは全色にウィル配布してくれても全然いいんだけどな。全色のピッチスペル青とシェアしてもいいから。どーせドローソースの濃い青が強いままなのは変わらんのだが。

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 14:14:23 ID：YxMDQ4MTU

    ええとつまりだ
    まず猿が場に出たとする。これに除去を撃つ。
    これに対して、デイズやウィルでカウンターすればデイズならマナアド、ウィルならハンドアドを失う訳だ。
    しかし一度猿の攻撃が通ればマナアドもハンドアドも増える。失った方のアドは補填され、失わなかった方のアドに至ってはタダ得だ。
    その上猿だけでなく単体とマナで3/3が2体と1以下のマナファクトが出てくるウルザの物語などが控えていると。
    そう言う事か？

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 14:16:03 ID：Y3MTk2NjQ

    ※404
    かつてピッチ打ち消しをシェアした結果
    青がウィル温存のために使って
    禁止になってだな

    欠色つけてリメイクすればワンちゃん?

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 14:43:48 ID：gwNjU2Njc

    対策カードが逆に対策される側と手を組んでさらに強化されるってのは何度も繰り返されてきた歴史なんだよなぁ

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 14:52:25 ID：czOTY4NTM

    けんばねっこ先生キター！
    殺伐としたこのスレを癒してくれてるわ…

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 15:24:05 ID：MzNTE3Nzg

    363
    357です。
    まぁそんなもんやよな。
    下手したらセットブースターのほうが期待値高いのがなぁ。Rは多いんやけどMがなぁ。
    15k切ったら買いの予定なんやけど、そこまではいかんかなぁ。

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 15:39:13 ID：k3MTExMTA

    408　は　すでに　しょうきをうしなっている！

    401と同じ見解です
    俺たちのねっこ先生ではなく偽ねっこ先生だと思います

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 16:24:12 ID：A5MjA3MjY

    本物でも偽物でもこの文体でこれだけ長い文を書けるのはある意味尊敬に値するわ

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 16:59:05 ID：MzNTE3Nzg

    日本選手権記事まだ…？
    見事にドラゴンがエサにされてて…

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 17:01:02 ID：IxMjE0Nzg

    実際エルフなんかはデルバーに有利つくしな。軽いクリーチャーを高速展開されるとかなりきつそうだったわ。ジャンプスタートの打ち消されないエルフもいるしな

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 17:35:19 ID：cyNDExNTM

    精神的つまづき解禁でサル全色対応可だな！→ピッチ温存出来る青が有利なだけやんけ…
    サル投獄だよねぇ…

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 17:53:04 ID：Y5Nzc0NTI

    ※３５５
    疾駆は赤。宝物生成は赤含む全色。一時的ドローも赤。それは分かる。
    でも相手のデッキトップ追放したり唱えるのは青黒っぽいと思う。
    新弾だとザナサー、過去だと夜帳の死霊とか。

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 18:37:41 ID：g4ODIxODY

    ※415
    最近でも義賊とかあったし、インスタントなら新弾のフォーゴトン・レルムでもあるけど

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 18:37:42 ID：gzMTQwNDY

    簡潔に論理的に意見は出すべき。
    長文はみっともない。邪魔。

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 18:41:52 ID：Q3MDUyNzA

    猿の対応として繰り返し使える除去をヴィザーズ側が供給すると猿を含む生物の価値が落ちると思うが猿と手を組むのは間違いないし意味はそこまで無い

    猿の問題は軽い 通ると宝物トークンと疑似的なハンドアドを供給する事

    守って何回か通せばそれだけでアド差が開いていく テンポなのにアドを積んでいく様は宝船の巡航のイメージ
    流石に宝船の巡航ほど壊れてないし対処も出来る しかしこれを放置するのは出禁を食らったアルカニストがあまりに不憫

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 18:50:23 ID：IxMTc5MDc

    デメリットのない1マナの生物に許されるスペックじゃない
    これだけ

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 18:50:30 ID：Y4MzQ2MDk

    猿と人間と構築物とドラゴンを破壊できたらいいんだよ
    生物の7割くらいこれだろ

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 18:54:22 ID：IyNDQ4Mjk

    このげんばねっこ先生は文章読みやすいし、内容も普通だから偽物だな
    本物はもっと…狂気に満ちてるね
    文字も読めなくなるくらい

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 19:45:55 ID：c1NDY0MDc

    淫夢語録とお人形遊びでコーティングしてるだけで、主張してる内容は至極全うだもんな
    ・カラーパイを正す
    ・インフレするのなら満遍なくインフレさせてカードパワーの最低値を底上げさせる感じにする。今は特定の色に強カードが偏りすぎている
    ・信者の「嫌ならやめろ」は決していい方向に向かわない
    ・（今回は言ってないけど）新規プレイヤーは大切にする。強カードを叩きつけ合うことがMTGの本当の面白さじゃないと伝える
    って感じだもんな

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 20:03:01 ID：IwNzQ4NTY

    げんばねっこ先生があんなに長い文で表現していたことを422はわずか数行で…

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 20:05:09 ID：IwNzQ4NTY

    コメ欄が過疎ったときを見計らって現れるんだよなげんばねっこ先生は…

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 20:06:59 ID：k4MzgxMjM

    皆げんばねっこ先生を知りつくしててわろたw

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 21:59:59 ID：Q0MjY3MDc

    1行も読んだことない(笑)

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 22:11:18 ID：k5NDA4ODQ

    ホガーク、デスタクなんかも赤足して猿使うレベル

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 22:34:14 ID：k5MDIzNTE

    サルは赤赤のエラッタ出したら丁度良いのでは。疾駆はインクのシミだったことにして。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2021/07/26(月) 23:49:13 ID：I4NzE2NTY

    対青で最強なのが赤で、対赤で最強なのが青。だから青赤がインフレすると環境もUR系だらけになる。
    とりあえずREB、BEBを白黒緑にも実装しよう。話はそれからだ。

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2021/07/27(火) 02:26:35 ID：g3MjM1NDI

    猿対策するなら使えばいいだけだからそら猿しかおらんくなるわ
    正式に終わってるなMTG

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2021/07/27(火) 03:01:19 ID：g5NjM0MzY

    ねっこ先生は最初嫌われてたけど
    段々と好きになってきたわ笑

    文読んだことないけど

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2021/07/27(火) 08:36:23 ID：AzMTkwOTI

    ※428
    同じコストでも速攻で奇襲されるしソーサリー除去が腐るし全くインクの染みじゃないんだわ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2021/07/27(火) 11:27:57 ID：Y3NTE4Mjk

    マジレスだせえな
    余裕ないんだねww

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2021/07/27(火) 13:04:51 ID：k1MDAwODE

    432
    いや、言いたいのは文字通りインクのシミなので疾駆は持たないということなんだわ。
    わかりにくくてすまん

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2021/07/27(火) 17:38:40 ID：c3Nzk1MDQ

    406
    つまづきなんて青にだけ使われる前提のカードを解禁ってんじゃなくて、青以外の全色にもその色を追放で唱えられるウィルをくれてやったとしても、まだ他の優遇カードの群れを覆すことは出来ず、青の方が強いって話。

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2021/07/27(火) 21:24:11 ID：IwMDIyOTQ

    まさか遊戯王のほうがマシになるとは

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2021/07/28(水) 11:39:21 ID：Y3MzM0MDU

    ラッシュデュエル面白いよ

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2021/07/28(水) 12:08:13 ID：M3Nzg2MDQ

    上で言われてる問題はボルカ禁止にしたら大体解決しそう

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2021/08/02(月) 13:40:05 ID：kzNTk1Mzc

    433
    草生やしてるお前こそ余裕なさそうにしか見えないブーメラン

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