MO PTQ（パイオニア）：優勝は黒単アグロ、トップ8にはシミックフードやシミックネクサスなど。黒単は5人

投稿日： 2019年11月27日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, プレイヤーズツアー予選, パイオニア // 135 Comments

11月25日、マジックオンライン上で行われたPIONEER PTQ。優勝は黒単アグロを使用したJOSHICALLSMEFABO選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 黒単アグロ
プレイヤー：JOSHICALLSMEFABO
2nd シミックフード
プレイヤー：MIYAMOTO0321
3rd 黒単アグロ
プレイヤー：ZXROGUE
4th シミックネクサス
プレイヤー：LARKBLUE
5th 黒単アグロ
プレイヤー：WINDY514
6th 黒単アグロ
プレイヤー：DEHLOCO
7th 黒単アグロ
プレイヤー：JOKER10289
8th ゴルガリランプ
プレイヤー：THE_NAYR

トップ8デッキリスト

優勝：黒単アグロ　プレイヤー：JOSHICALLSMEFABO
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
23 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
13 other spells

1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
2:《荒廃甲虫/Blightbeetle》
2:《見栄え損ない/Disfigure》
4:《強迫/Duress》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards
2位：シミックフード　プレイヤー：MIYAMOTO0321
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《森/Forest》
3:《ハシェプのオアシス/Hashep Oasis》
2:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
4:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
21 lands

3:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
3:《金のガチョウ/Gilded Goose》
2:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
3:《探索する獣/Questing Beast》
2:《不屈の神ロナス/Rhonas the Indomitable》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《鉄葉のチャンピオン/Steel Leaf Champion》
3:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
25 creatures

 4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《頑固な否認/Stubborn Denial》
2:《キランの真意号/Heart of Kiran》
14 other spells

3:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
4:《幻惑の旋律/Entrancing Melody》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《霊気のほころび/Unravel the AEther》
15 sideboard cards
3位：黒単アグロ　プレイヤー：ZXROGUE
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
1:《第四橋をうろつく者/Fourth Bridge Prowler》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
3:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
1:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
24 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
12 other spells

1:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
1:《荒廃甲虫/Blightbeetle》
2:《闇の裏切り/Dark Betrayal》
2:《強迫/Duress》
1:《冥府の報い/Infernal Reckoning》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
3:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《悪性の疫病/Virulent Plague》
15 sideboard cards
4位：シミックネクサス　プレイヤー：LARKBLUE
デッキリスト
1:《爆発域/Blast Zone》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
1:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《森/Forest》
2:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
6:《島/Island》
1:《伐採地の滝/Lumbering Falls》
24 lands

2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2 creatures

 2:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
2:《検閲/Censor》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
2:《濃霧/Fog》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
2:《花粉のもや/Haze of Pollen》
4:《ヒエログリフの輝き/Hieroglyphic Illumination》
4:《運命のきずな/Nexus of Fate》
4:《選択/Opt》
2:《至高の意志/Supreme Will》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
34 other spells

2:《払拭/Dispel》
1:《変位の波/Displacement Wave》
2:《威圧の誇示/Display of Dominance》
3:《否認/Negate》
2:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
3:《氷の中の存在/Thing in the Ice》
2:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
15 sideboard cards
5位：黒単アグロ　プレイヤー：WINDY514
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
2:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
22 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
14 other spells

1:《荒廃甲虫/Blightbeetle》
2:《冒涜の悪魔/Desecration Demon》
2:《見栄え損ない/Disfigure》
4:《強迫/Duress》
1:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
1:《冥府の報い/Infernal Reckoning》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards
6位：黒単アグロ　プレイヤー：DEHLOCO
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
23 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
13 other spells

1:《胆汁病/Bile Blight》
2:《荒廃甲虫/Blightbeetle》
2:《見栄え損ない/Disfigure》
3:《強迫/Duress》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《精神染み/Stain the Mind》
15 sideboard cards
7位：黒単アグロ　プレイヤー：JOKER10289
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
1:《第四橋をうろつく者/Fourth Bridge Prowler》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
3:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
1:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
24 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
12 other spells

1:《第四橋をうろつく者/Fourth Bridge Prowler》
1:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
2:《胆汁病/Bile Blight》
2:《闇の裏切り/Dark Betrayal》
2:《強迫/Duress》
2:《冥府の報い/Infernal Reckoning》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
3:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards
8位：ゴルガリランプ　プレイヤー：THE_NAYR
デッキリスト
1:《爆発域/Blast Zone》
1:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
1:《崩壊する痕跡/Crumbling Vestige》
1:《不屈の砂漠/Desert of the Indomitable》
1:《寓話の小道/Fabled Passage》
1:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《死者の原野/Field of the Dead》
3:《森/Forest》
1:《ハシェプのオアシス/Hashep Oasis》
1:《風切る泥沼/Hissing Quagmire》
1:《イフニルの死界/Ifnir Deadlands》
2:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《光輝の泉/Radiant Fountain》
2:《沼/Swamp》
1:《疾病の神殿/Temple of Malady》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
1:《ウェストヴェイルの修道院/Westvale Abbey》
1:《森林の墓地/Woodland Cemetery》
28 lands

2:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
1:《クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix》
4:《エルフの再生者/Elvish Rejuvenator》
4:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
11 creatures

 4:《約束の刻/Hour of Promise》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《突然の衰微/Abrupt Decay》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
2:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
21 other spells

1:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《戦争の犠牲/Casualties of War》
2:《強迫/Duress》
1:《冥府の報い/Infernal Reckoning》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《失われた遺産/Lost Legacy》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
1:《霊気のほころび/Unravel the AEther》
1:《世界を壊すもの/World Breaker》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
黒単アグロ 13(5) 40.6%
バントランプ 7 21.8%
ゴルガリランプ 5(1) 15.6%
シミックネクサス 2(1) 6.25%
その他(使用者1名) 5(1) 15.6%
合計 32 –

ソース

PIONEER PTQ – マジック米公式サイト

135 コメント on MO PTQ（パイオニア）：優勝は黒単アグロ、トップ8にはシミックフードやシミックネクサスなど。黒単は5人

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:32:46 ID：czNzEzMjA

    モダンにも現れ出したのか黒単

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:33:17 ID：I0NjE5MTI

    パイオニアですよね

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:33:36 ID：I0NzE1NjI

    いやこれパイオニアじゃない？

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:34:44 ID：U5NzI0Njc

    モダンも黒単なの？ってなった。
    パイオニアの間違いですよね？

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:35:25 ID：k4NTE5NTc

    すげーパイオニアっぽいモダンだなぁ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:35:43 ID：YxMzM0MzY

    この結果を見る限りモダンなんてフォーマットいらないな！

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:35:45 ID：IxNTYxODk

    変位の波懐かしい

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:36:27 ID：cwMDc1NTc

    しかし黒単つええな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:41:11 ID：c0OTE5Mjg

    黒禁止出ないニキ息してる？

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:42:03 ID：Y2NDg3NDg

    おのれオーコォォォォォォ！！またしてもシミックフードが環境に居着いてしまった！

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:43:21 ID：MyMjY3Mzk

    やめろ！トップ8の黒単を数えてヘイト値を上げないでくれ！
    あと３週間くらい使わせてくれ！

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:44:23 ID：czMjYyMzU

    まじかよ黒単最低だな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:48:24 ID：U4MTkyMzk

    黒いカードは禁止されないと思うよ
    次の禁止はコプターと原野

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:52:59 ID：g1MzIwODg

    コプター…お前また死ぬのか…

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:55:54 ID：U5MzI4MTI

    今日のPTQもトップ8に黒単5人以上で優勝者は黒単ガンメタの黒単
    こんな結果になることは分かりきってたのに実験格好の機会であるMOPTQ週間の前に明らかに禁止すべきカードを禁止してどうなるかを観察しないなら毎週禁止告知を出せるようにした意味ないやろｗ
    マジでウィザーズのやることは理解不能やわ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:55:55 ID：E5NTY1OTY

    囲いとプッシュはやはり強いな
    でも禁止来るとしたらコプターが逝きそう

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:01:02 ID：U4MTkyMzk

    コプター楽しいんだけどね
    けど、皆が積むなら駄目になるのがMTG

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:03:52 ID：I0NTczODg

    ウルザトロン居ないやん

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:05:58 ID：AwNDMzMzc

    黒単はほとんど構築変わらないし
    何か規制入るなこれ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:06:02 ID：M3MDY4OTE

    コプター禁止になったら謝罪しろよ
    [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:18:18 ID：QyNjY0NDY

    既にパイオニアも原野、ネクサス、マーベルでタイムアタックにはなってる
    だから黒単が強い
    ここでコプター禁止を騒ぐエアッップ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:10:06 ID：g5NDUxODA

    コントロールとかミッドレンジ握ってると感じるけど、基本的に軽い妨害が弱いからアグロ見れば見るほどデッキパワーがゴリゴリ下がるし、デッキ弱いから他のデッキに勝てんしそもそもアグロにすら勝ちきれんのよな

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:11:03 ID：c1Mjg2NTk

    今週も先週もコプター禁止になってないけどその間20はずっと土下座でもしてんの？

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:12:46 ID：g1MzIwODM

    ※15
    アブザンアグロとアブザンミッドレンジとアブザンコントロールでメタが回ってた頃を思い出すな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:13:29 ID：U5OTU2Njc

    コプター１６枚か。
    ヤバイっちゃヤバイな。カラデシュ産機体のスペックの高さを改めて感じる。

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:18:57 ID：MwNzQxNjE

    遅いミッドレンジは原野とネクサスにまず勝たんからな、まあこうなるか

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:24:14 ID：MyMjY4MTU

    流石にオーコと思考囲い禁止

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:26:45 ID：MyMjY4MjM

    まず原野禁止だろ
    その後メタ回らないなら機体に手付けてその次はオーコ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:29:39 ID：c2NTI0Mjg

    原野、オーコ、ネクサス、囲い、コプター禁止でいいんでねーの

    別に特別楽しいカードなわけでもないし

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:45:06 ID：Y0MzE2NDQ

    黒単に的が絞れれば自然とメタが回るから問題ないネキ「黒単に的が絞れれば自然とメタが回るから問題ない」

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:46:53 ID：cwODMwMzQ

    白と赤にも1マナの除去くれよ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:46:59 ID：k3ODIxNzc

    原野を無くせばコントロールが出てきてそれもコプターで止まらないならコプターもBAN、でよくない？

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:50:58 ID：gxMjc5MjE

    アグロって事になってるけど粘り強く戦え過ぎるから規制されるならそこからじゃねーかな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:52:36 ID：c3NDU0MTM

    おいおいは28が言う様な禁止になると思うけどここ1か月は店に在庫捌かせるため直ぐ禁止はないだろうね。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:57:21 ID：I4MTc4ODI

    漆黒軍の騎士が詰め込みすぎで嫌いなんだよなー。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 18:57:36 ID：I0NzE1NjI

    とりあえず遅いデッキに生存権与えるために原野とネクサス禁止してくれ
    こいつらがいる限りコントロール握る気は起きん
    アグロに手をかけるのはそれからだ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 19:19:46 ID：E5NTIyMDg

    単色ビートダウンに席巻されてるとかヘタクソばっかりだな

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 19:23:39 ID：k5NDE5NTg

    黒単は悪くないおじさんがまた今日もコメ欄伸ばしちゃうじゃん

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 19:24:13 ID：I0NTk3NDg

    ※36
    それな
    特に※36みたいな奴

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 19:26:13 ID：MyMjY4Mzc

    ハンデスは対コンボへの必要悪だから許して
    変わりにコプターあげるから

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 19:36:04 ID：c2Nzk3MDM

    別に対コンボのハンデスは囲いじゃなくていいのでは？
    囲いはメインからそれができて且つ後半の一部の状況以外まず腐らないから正直者危ない
    コプターは代替がなくて囲いはあるから順番的に囲いからかな、と

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 19:40:08 ID：M1NDc3OTA

    開始時禁止じゃなかったオーコ、むかしむかしはまあええとして、スタン時期に禁止されてた中で特に問題児だったやつは禁止スタートしときゃいいのに…
    猫は結局禁止にするの二度手間感あったし、回転翼機もアグロに積まれるの分かってましたやん

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 19:45:46 ID：k4MjY1NTU

    原野はほんまに誰も楽しくならん

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 19:53:13 ID：QwOTkyMTg

    「こんな黒単ごときに環境取られるわけがない」という先入観みたいなものは、ある程度経験がある奴の大半は持ってるだろ
    それが正しいか間違ってるかはともかく

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 19:55:56 ID：M3MDY4OTE

    テーロスの時もそんな感じだったなあ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:01:01 ID：IxMzIwNjA

    ハンデスはアド取ってないから弱いおじさん多いけど
    ロンドンマリガンの導入でハンデスは昔より強くなってる
    思考囲いはオーバーパワーだと思うよ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:17:58 ID：c0MTMxNTQ

    単純にランダムだった昔のほうがハンデスは強いだろ
    1マリ妥協キープからのハンデスとか心折れるぞ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:22:46 ID：k5Mjk0MDk

    こりゃ流石にコプターダメかな？

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:23:38 ID：QwODk0MDM

    黒単だけメタりたいけど他のデッキもそれなりにいるせいで振り切れないんだよな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:29:12 ID：k5Mjk0MDk

    強いとか抜きにしてネクサス禁止して欲しい
    もう相手したくない

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:29:32 ID：A4NjUyMjY

    ※39
    コプターに加えて変わり谷も差し出してくれるのか
    いい心掛けだ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:30:08 ID：IxMzIwNjA

    ロンドンマリガンで妥協キープの基準がかなり上がってマリガン回数が増えてるんだ
    古いプレイヤー達は今の上手いプレイヤーのマリガン観るとそんな手でもマリガンするの？って驚くと思うよ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:37:39 ID：g1MzQ5MzU

    コプター禁止でいいよ
    ミッドレンジとコントロールが幅を利かせるのも面白くないんで原野は禁止しなくていい
    モダンのトロンみたいに必要悪

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:42:00 ID：AzMjU5MTc

    ひとまず、オーコ禁止したら
    そこに抑えられてたデッキが台頭してメタが回ると思うから、それでどうなるか見たい
    　俺にはオーコを使うデッキか、オーコを狩れるデッキの視点が大き過ぎる印象

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:48:06 ID：I0NjE4Mjc

    自分を否定した人を懐古おじさん認定したいおじさんがいっぱいだな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 20:50:17 ID：k4MjY1NTU

    オーコ強いんだけど流石に黒単のインパクトがありすぎて　
    禁止出すなら黒単優先かなと思うね　

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 21:04:58 ID：YzNDQ4MjQ

    囲い許されねーなこれ
    コプター切ったらオーコと原野やらアンフェア止まんねえからコプターはいじられないと思う

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 21:16:32 ID：E2NjgyODQ

    黒単血に染まりし勇者とたかり屋が辛い。ロークスワイン城で息切れしないし。囲い禁止したらコプター落とせなくて更に黒単環境になりそう。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 21:22:32 ID：M4NTU3MjQ

    コプター切ったらオーコと原野が止まらないってつまりコプター、オーコ、原野が強いってことだからなあ
    まあ囲いも強いのは間違いないけど

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 21:29:42 ID：YzNDQ4MjQ

    >>58
    ネクサスマーベルとかもほぼほぼ同レベルだよ

    黒単だけいじるのはただのアンフェアゲーだから歓迎しない

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 21:46:55 ID：I0NjE4Mjc

    コプターワンチャンかなぁ。
    囲いは、それ自体が環境歪めてるのでは無くて、今黒単が強くて多いから使用率が高いカード。
    何らかの他の禁止が出て、黒単以外が台頭してきたら自動的に使用率も下がるから、禁止する必要はない。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 21:48:12 ID：c3MTM0NzM

    必要は無いかも知れんが他のハンデス考えて使ってるとこ見たいから禁止してくれ〜

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 21:52:10 ID：AzMjU5MTc

    レン6見てればわかるけど
    オーコなんてぶっ壊れは禁止確定だけど、短期でＢＡＮ出来ないから、泳がされてるだけだよね
    　それのトバッチリで、ホガークの橋みたいに他カードがＢＡＮされるのは見るに耐えない
    　さっさとオーコ居ない世界のパイオニアで調整して欲しい
    　まあ、いったん禁止しても禁止解除で戻す魂胆もwotcには有るのかもしれないが

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:01:22 ID：MyMjY4MDk

    黒単ってハンデスさえ何とかすれば追放除去とコプター対策で十分な気がするけど…他のデッキに当たる事を考えるとサイドに神聖の力戦は積みたくないか…

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:10:45 ID：c5MzM4OTk

    思考囲いはハンデスが一択になっちゃうしどのエターナル環境でも見るカードだから別にパイオニアで使える必要は無いね、って事で環境的な合理性省いても禁止して欲しさがある

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:13:24 ID：MyMjY3NzM

    思考囲い禁止にしてくれ。
    安くなったところ買うから。モダンで使うし。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:16:41 ID：c0MTMxNTQ

    その理屈なら稲妻はとっくに禁止にならなきゃおかしいんだよなあ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:20:47 ID：c0MTMxNTQ

    そもそもある機能を持つカードのなかで一番の性能だから禁止なんてことしでかしたら
    禁止のハードルが下がりすぎるわ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:22:25 ID：AzMjU5MTc

    バーンが勝ちきれない環境だと、囲い禁止のリアリティーが増すか

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:26:58 ID：YzNDQ4MjQ

    囲いは実際強すぎるでしょ
    あとこれ禁止にした時点ですでに強いアンフェアがさらにオラつき始めるからコプター禁止にしなくてほんとよかったなってことになる

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:27:48 ID：E5NDUxNzE

    囲い連打で土地全部落とされて実質2Tキルなんてことが頻繁に起きるからねぇ
    3Tキルを禁止する方針を考えると普通にアウト

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:28:35 ID：k4MjY1NTU

    囲い禁止勢バカにしてる人結構見るから禁止されたらオモロイけどな　
    実際に前例がないだけで、ありえないなんて言い切れんよ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:28:35 ID：czNzEzMjA

    囲い打たれ慣れてないパイオニア民が喚いてて笑う

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:29:01 ID：MyMjY4MDk

    釣りやめろ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:31:00 ID：AzMjU5MTc

    70
    釣り針大き過ぎ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:44:39 ID：kxODk5NTg

    令和のヒム

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 22:47:24 ID：g1MzE5MDk

    ＞70
    「囲い連打で土地全部落とされて実質2Tキルなんてことが頻繁に起きるからねぇ
    3Tキルを禁止する方針を考えると普通にアウト」

    イゼ速プレイヤーのひどい模範解答でさすがに草

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:01:24 ID：gyNzcwMzU

    いつから囲いで土地切れるようになったんだ？

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:09:06 ID：U4Mzg0OTE

    思考囲いのテキストを思考囲いされたんやろ
    銀枠かな？

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:11:43 ID：gwOTQ2Nzg

    流石にこれは思考囲いが飛ぶだろうなあ
    コプターは無色でアグロなら入れないのに理由がいるレベルだけど、ニクソスのようにコプターBANだと他の色のアグロは二度と浮上できなくなるだろうからねえ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:19:39 ID：c0OTMzNTU

    さすがに思考囲いはダメでしょう
    トーラックへの酸化で土地落とされるだけでもアウトなのに
    選べて土地ハンデスはゲーム性を失う

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:20:27 ID：YzNDQ4MjQ

    そろそろつまんないぞ

    とりあえず原野ゲーはくだらないからコプターは続行で

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:20:52 ID：k4NDU3NTc

    禁止出すならコプターより囲いがいいと思う
    コプターだと他のアグロ系デッキも巻き添いを食らってしまう

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:26:06 ID：g0ODY1MTM

    ファイブモーアランズ！ファイブモーアランズ！

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:28:45 ID：U1MjUxNjc

    コプター、囲い、オーコ、まとめて禁止で。次回の新スタン環境で穴埋めしてくれる新カードがきてくれて調整してくれればそれでいい。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:30:12 ID：YzNDQ4MjQ

    >>84
    こちとらネクサス原野マーベルでゴミゲーやりたくねーんだよエア、プ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:38:05 ID：I1MDY1MTA

    コプターは必要悪だと思われ
    ただアグロの中で黒単だけ頭一つ抜けてるのは間違いないから、囲いやロークスワイン城禁止は分かる

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:48:51 ID：c1NzEyOTY

    スーサイド的な側面があるのに赤単がメタれないのは何故なんだぜ
    原野にも相性悪くないはずなのに何故なんだぜ

    オーコのせいですかね

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:52:56 ID：czNjk5MTA

    コプターは他のデッキで見ないうちは禁止にする理由薄くない？

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 23:58:15 ID：E2NjgyODQ

    強いカード全部禁止ならスタンでいいし、強力なカードたくさん使いたいなら下環境でいいと思う。その間の絶妙なラインで今のパイオニア楽しいんだけどなぁ。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:03:42 ID：c2MjU3NDA

    コプター対処必須のわりに処理するカードが弱すぎるのが問題かね
    結果的にプッシュ使える黒単が残ったってことで

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:03:59 ID：g1ODgzMTI

    ※89
    だからこそ強いけど互換性のないコプターは一旦様子見で他の選択肢全部潰してて強い囲いが候補かな、と。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:06:20 ID：g1ODgzMTI

    削剥っていうカードがありましてね
    サイド見込むなら儀礼的拒否とかもあるからなんとも
    出来事ソーサリーの1マナアーティファクト破壊もあったな

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:08:58 ID：YyMDg1OTA

    禁止出さんでもいい気がするけどな。禁止するんならコプターじゃない？
    黒が強いのって、コプター落とせてコプター守れるからじゃない？

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:09:02 ID：g1MTMyMjQ

    黒単つぶすならたかり屋や黒城じゃあかんの？
    囲いは環境の安全弁みたいなものだからなくすとやばそう

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:11:29 ID：QzOTY3NDM

    45がそのままコンボが強化された理由だし、ハンデス禁止するならコンボデッキのパーツも当然禁止だよな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:11:49 ID：UyNTg1MDU

    特に大会に出てるわけでもなく、このデッキリスト見てるだけで禁止だのこうすりゃいいだの論じてるのは草

    そんなにデッキ構築に自信あるなら大会出てくれよ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:14:36 ID：g1ODgzMTI

    囲いが安全弁ってよくわからんな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:15:23 ID：c2MjU3NDA

    2マナインスタント3点は弱い可能性
    まあ黒単の生物なら大体殺せるけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:18:34 ID：UyNTE1NTI

    ヘリ消えたら七並べしてゾンビ生やすフォーマットになりそう

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:37:47 ID：IxNzcxOTQ

    囲いとコプターどちらか禁止にするなら、どう考えてもコプターなんだよなぁ。
    そもそも今の禁止候補はコプターと原野でしょう。両方禁止になるのが丸いけど。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:41:19 ID：AxMjU0MzU

    今後も増えるあほあほPWをぶん殴るために無色のコプターは必要だぞ
    黒しか使えない囲いよりよっぽど安全弁として機能するわ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:53:42 ID：Q4MjUwMTQ

    黒単の強い部分って何かというと、みんな囲いだ何だと騒いでるけど本質はロークスワイン城なんだよね。そこに気付けるかどうか。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:54:11 ID：I2NjQ1MTE

    ＞＞101
    ？？？「それコプターじゃなくて今から鹿なｗ」

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 00:56:33 ID：Q4MjUwMTQ

    囲いとコプターを禁止しても黒単は弱体化しないよ。黒単のアドのエンジン核を潰す裁定をしないと意味が無い。実際ロークスワイン城抜きで黒単回してみ？すぐ手札切れてマグロになるから。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 01:13:10 ID：g1ODgyMjY

    原野(とネクサス)がアグロやハンデスに比較的強いミッドレンジを食い潰してるからこうなるのはしゃーない
    ネクサスそのものもサージカルと根絶ないから対処が面倒臭い
    原野とネクサスBANすればミッドレンジが勝手に黒単叩きのめしてメタ動くと思う

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 01:14:36 ID：I1NzYzMTc

    ロークスワイン城で黒単できるならスタンダードも黒一色になりそうなもんだが？

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 01:32:36 ID：c4OTgxOTE

    それは宝船の巡航を４枚積めればスタンダードでもクロパが組めるって言ってるようなもんやで

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 01:38:59 ID：IzOTg1MjU

    何かが禁止カードになったら次の禁止カードを探す。
    実に健全なユーザーたちで嬉しくなる。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 01:39:11 ID：g4NzQzMDA

    スタンで黒単みたいなの作るならパーツ足りないからラクドスにするしかないけど土地が弱すぎる
    城で黒かなり要求する上に２ターン目に赤必要なのに4枚しか2色ランドないから安定しないんだよな

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 01:53:56 ID：k3NzkwOTM

    原野にしてもロークスワインにしても、やっぱりアド取れる土地って強いわな。原野とかそのままフィニッシャーになるとかなあ。言っても仕方無いけど、原野とかエルドレの城も伝説土地ならまだマシだったんかなあ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 01:54:58 ID：U4NTExNDI

    ネクサスって墓地に行かないだろ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 02:07:31 ID：AyMjcwOTA

    108
    禁止の上塗りを求め続けるプレイヤーが健全な訳ねーだろ、寝言言うな。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 02:14:18 ID：k4NzAxNzI

    ネクサスをほぼ確実に抜けるのって殺戮遊戯ぐらい?効果は弱くないのに、赤を混ぜる必要があるって考えると弱く感じる不思議

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 02:25:32 ID：k0ODc2MDg

    コメントのページネーションをクリックした時にコメントまでアンカーで移動するよう設定してほしい
    いちいち記事をスクロールするの面倒くさい

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 02:34:26 ID：AxMjU0MzU

    ウィザーズはとっくに禁止のハードル下げた後だっていうのになんで大昔の基準で話してんの

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 02:35:23 ID：AyNzQ5Njc

    囲いは他の色の1マナスペルがスタン並みの性能しかないのにこれだけ別格だかんな
    今すぐ稲妻とかパスをパイオニアに供給しますっていうなら問題にならないんだけどね

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 02:39:58 ID：I1MjE4OTE

    >>105
    その理屈だと今の時点で三すくみになってないとおかしいよね
    現実は

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 02:58:01 ID：gxMzk5MzY

    黒単強すぎるから黒のハンデス、1マナクリーチャー、除去は全部禁止でいいよね
    フードが優勝出来ないとか環境が歪だわ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 03:02:33 ID：MyOTA0Nzc

    コプター禁止にしてもたかり屋がいる限りはコントロール辛そうなんだけどね

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 03:05:53 ID：QzNTQ3Njc

    フードが優勝してるやつもあるんだよなぁ…

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 03:07:44 ID：g1ODgzMTI

    ロークスワイン、プッシュ、囲い、コプターを4ずつ積んでもイビツにならなくてアグロの色であるラクドスが全く絡んで来ない時点でなかなか難しいね
    そいつらだけに問題があるならラクドスがいてもいいのに現実は皆無…

    マナベース的に組める

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 03:16:17 ID：M1NDk1NTk

    ※112
    さすがに皮肉で言ってるんやと思う。でないと頭おかしいやろ。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 03:24:08 ID：Q4MjUwMTQ

    火力のために赤を足すよりもパーマネントを展開して殴った方がダメージ効率がいいからね。パイオニアの上位デッキに共通しているのが、いずれもリソースゲーで勝ち上がってきているという点。即死コンボが無い今、継続的にリソースをもたらしてくれるカードがパイオニアでは強いということ。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 03:34:05 ID：kxNDk4NDY

    黒単は単純に低マナ域のクリーチャーが優秀揃いだから大半のデッキはパイオニアなら押しきれる
    具体的には意外とパイオニアにタルモゴイフあたりが居ないのが大きいと思う

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 03:51:19 ID：I0MDIyMzA

    禁止出すの可哀想なくらい良く出来たデッキだわ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 04:42:58 ID：YyOTY3NjE

    コプター封印なら他デッキからも禁止出しとかないとバランス崩壊しそうだけど
    この採用率だと直接的に来るかもなぁ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 04:49:49 ID：Q4MjUwMTQ

    パイオニアのカードプールの特性として、土地を咎めるカードがほぼ皆無なのが大きい。土地でアドを取り続けられたらそれを防ぐ手段が用意されていない。より土地でアドを取れる動きをする(黒単なら早期に手札を展開しきってしまう、ランプなら土地をひたすら伸ばす)やったもん勝ちな状況になっているのが今のパイオニア環境かなと。
    今の状況から多様性のあるフェアな環境に変えるなら、自分だったら死者の原野とロークスワイン城を禁止にするかな。「黒単が強いから囲いを禁止にします」という主張は環境の本質を突いていないんじゃないか。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:01:13 ID：M1NzQxNTk

    ゴルガリでロークスワイン城使ってるけど、禁止されても仕方ない性能だとは思う。黒単は1枚が強いというより、色々なカード組み合わせた結果の強さだと思うから、すごく良いデッキだと思う。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:50:00 ID：YyOTY3MTE

    漆黒軍と勇者の相性とかは良いけれど黒単アグロは良いデッキというか基本的に強いパワカを片っ端から詰め込んだデッキじゃね？

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:57:55 ID：Q5MzI3NDA

    Mtgの本質はパワカを引いて早く出すゲームだからパワカが多いグッドスタッフっぽいデッキの方が良いデッキだぞ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:50:38 ID：Q4MjUwMTQ

    パワカを詰め込んだだけのグッドスタッフなら他の色でも容易に組むことができる。黒単だけの特権ではない。
    問題は、そのパワカを継続的に引き増し続けるシステムも持っているかどうか。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:14:01 ID：UyOTc4Njk

    低マナのパワカをこれだけ持ってる色は黒しかないから継続よりも低マナの(主に1マナの)強さが大きいと思うよ

  133. [133] 105 2019/11/28(木) 17:50:27 ID：Y5NjM3NzM

    すまん江村のテキストと勘違いしてた
    墓地に行くタイミングないんだなこいつ
    ※117
    ネクサスも原野もやってる事はミッドレンジ並みの速度でコントロール成立させる感じだから実際はそれらと黒単の2すくみ
    あとは緑系のビートダウン加えれば一応3すくみ自体は成立してるんじゃないかな

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 17:51:40 ID：M1NjYyNjY

    私もアリーナでネクサス落とそうとしてアショク相手に起動したらそのままライブラリーにお帰りになられてｼｭｰﾝってなったわ。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/29(金) 02:41:57 ID：E5MTIxODk

    102
    同感！！黒単がここまで強いのはロークスワイン城の担ってる部分が大きい。ただコプターと比べると甲乙つけがたい、ただですら強いのに黒単と噛み合いすぎてる

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