MO PTQ（パイオニア）：優勝は黒単アグロ、トップ8にはグルールアグロや緑系ランプ。黒単は4人

投稿日： 2019年11月28日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, プレイヤーズツアー予選, パイオニア // 131 Comments

11月26日、マジックオンライン上で行われたPIONEER PTQ。優勝は黒単アグロを使用したMEDVEDEV選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 黒単アグロ
プレイヤー：MEDVEDEV
2nd 黒単アグロ
プレイヤー：MSSKINBOLIC
3rd 緑単ランプ
プレイヤー：LEAFPANDA
4th グルールアグロ
プレイヤー：CHRISTIANO7
5th グルールアグロ
プレイヤー：PROTOURFREDDIE
6th 黒単アグロ
プレイヤー：EXOTICHERMAN
7th 黒単アグロ
プレイヤー：SASAVEGETA
8th ゴルガリランプ
プレイヤー：ZMAN2340

トップ8デッキリスト

優勝：黒単アグロ　プレイヤー：MEDVEDEV
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
2:《残忍な騎士/Murderous Rider》
3:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
4:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
24 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
12 other spells

4:《闇の裏切り/Dark Betrayal》
4:《強迫/Duress》
3:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
4:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards
2位：黒単アグロ　プレイヤー：MSSKINBOLIC
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
1:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
24 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
12 other spells

1:《闇の裏切り/Dark Betrayal》
4:《強迫/Duress》
3:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《悪性の疫病/Virulent Plague》
15 sideboard cards
3位：緑単ランプ　プレイヤー：LEAFPANDA
デッキリスト
1:《オラーズカの拱門/Arch of Orazca》
1:《爆発域/Blast Zone》
4:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
2:《死者の原野/Field of the Dead》
6:《森/Forest》
3:《ハシェプのオアシス/Hashep Oasis》
2:《光輝の泉/Radiant Fountain》
1:《ウギンの聖域/Sanctum of Ugin》
1:《まばらな木立ち/Scattered Groves》
1:《海門の残骸/Sea Gate Wreckage》
1:《隠れた茂み/Sheltered Thicket》
4:《見捨てられた神々の神殿/Shrine of the Forsaken Gods》
1:《ウェストヴェイルの修道院/Westvale Abbey》
28 lands

4:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
4:《エルフの再生者/Elvish Rejuvenator》
2:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
2:《世界を壊すもの/World Breaker》
12 creatures

 4:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
4:《約束の刻/Hour of Promise》
4:《ニッサの巡礼/Nissa’s Pilgrimage》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《次元の歪曲/Spatial Contortion》
20 other spells

2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《膨らんだ意識曲げ/Distended Mindbender》
1:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
2:《忘却蒔き/Oblivion Sower》
1:《危険な櫃/Perilous Vault》
3:《自然への回帰/Return to Nature》
2:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
1:《ウギンのきずな/Ugin’s Nexus》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
15 sideboard cards
4位：グルールアグロ　プレイヤー：CHRISTIANO7
デッキリスト
8:《森/Forest》
4:《獲物道/Game Trail》
6:《山/Mountain》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
22 lands

4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
2:《ゴーア族の暴行者/Ghor-Clan Rampager》
4:《ゴブリンの熟練扇動者/Goblin Rabblemaster》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
3:《探索する獣/Questing Beast》
2:《蔦草牝馬/Vine Mare》
27 creatures

 1:《ドムリの待ち伏せ/Domri’s Ambush》
2:《むかしむかし/Once Upon a Time》
2:《乱撃斬/Wild Slash》
2:《エンバレスの宝剣/Embercleave》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
11 other spells

2:《蔦草牝馬/Vine Mare》
3:《血染めの太陽/Blood Sun》
1:《丸焼き/Fry》
3:《溶岩コイル/Lava Coil》
3:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
3:《形成師の聖域/Shapers’ Sanctuary》
15 sideboard cards
5位：グルールアグロ　プレイヤー：PROTOURFREDDIE
デッキリスト
7:《森/Forest》
4:《獲物道/Game Trail》
5:《山/Mountain》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
20 lands

4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
3:《ゴーア族の暴行者/Ghor-Clan Rampager》
4:《ゴブリンの熟練扇動者/Goblin Rabblemaster》
4:《軍勢の戦親分/Legion Warboss》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
4:《探索する獣/Questing Beast》
27 creatures

 3:《削剥/Abrade》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
2:《エンバレスの宝剣/Embercleave》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
13 other spells

2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
3:《塵への崩壊/Crumble to Dust》
3:《溶岩コイル/Lava Coil》
1:《前哨地の包囲/Outpost Siege》
3:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
1:《歓楽者ゼナゴス/Xenagos, the Reveler》
15 sideboard cards
6位：黒単アグロ　プレイヤー：EXOTICHERMAN
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
3:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
1:《騒乱の落とし子/Spawn of Mayhem》
24 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
12 other spells

2:《胆汁病/Bile Blight》
2:《闇の裏切り/Dark Betrayal》
3:《強迫/Duress》
2:《冥府の報い/Infernal Reckoning》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《悪性の疫病/Virulent Plague》
15 sideboard cards
7位：黒単アグロ　プレイヤー：SASAVEGETA
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《夜市の見張り/Night Market Lookout》
2:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
22 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
14 other spells

1:《荒廃甲虫/Blightbeetle》
2:《冒涜の悪魔/Desecration Demon》
4:《強迫/Duress》
1:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
1:《冥府の報い/Infernal Reckoning》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
3:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards
8位：ゴルガリランプ　プレイヤー：ZMAN2340
デッキリスト
1:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
1:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
1:《崩壊する痕跡/Crumbling Vestige》
1:《寓話の小道/Fabled Passage》
1:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《死者の原野/Field of the Dead》
3:《森/Forest》
1:《ハシェプのオアシス/Hashep Oasis》
1:《風切る泥沼/Hissing Quagmire》
1:《イフニルの死界/Ifnir Deadlands》
2:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《沼/Swamp》
1:《疾病の神殿/Temple of Malady》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
1:《ウェストヴェイルの修道院/Westvale Abbey》
1:《森林の墓地/Woodland Cemetery》
26 lands

4:《エルフの再生者/Elvish Rejuvenator》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
16 creatures

 4:《約束の刻/Hour of Promise》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
4:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
18 other spells

1:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
1:《強迫/Duress》
4:《忘却蒔き/Oblivion Sower》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
1:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
1:《究極の価格/Ultimate Price》
1:《霊気のほころび/Unravel the AEther》
1:《世界を壊すもの/World Breaker》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
黒単アグロ 10(4) 31.2%
グルールアグロ 4(2) 12.5%
バントランプ 4 12.5%
ゴルガリランプ 3(1) 9.37%
緑単ランプ 2(1) 6.25%
ラクドス機体 2 6.25%
黒単吸血鬼 2 6.25%
ティムールミッドレンジ 2 6.25%
その他(使用者1名) 3 9.37%
合計 32 –

ソース

PIONEER PTQ – マジック米公式サイト

131 コメント on MO PTQ（パイオニア）：優勝は黒単アグロ、トップ8にはグルールアグロや緑系ランプ。黒単は4人

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 05:43:09 ID：Q4MjUwMTQ

    環境の歪みの象徴である「メインから色対策カード」が入るようになったらいよいよテコ入れの可能性が高まったな

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 05:49:03 ID：YxODIzNjM

    蔦草牝馬のことなら、呪禁目当てかもしれないから・・・

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 06:54:17 ID：U2OTA4NzQ

    宝剣のETBに対応して装備対象を除去られるとめちゃくちゃ後手に回らざるをえなくなるから、アグロでも出せるマナコストと十分なパワーを併せ持つ呪禁生物はそれだけで重宝するだろう。
    魔女跡追いに逆毛ハイドラに殺戮の暴君に、シングルシンボルで針葉樹の徘徊者とかも居るけれど、それらと比較しても十分採用に足る基本性能じゃないかな。なんだかんだで宝剣装備した蔦草牝馬のアタックとかゲロ吐くだろ

    ところでこの緑単ランプは見捨てられた神々の神殿をピックアップするべきだと思うの。過去記事でもうやってる？　そう…

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 06:59:09 ID：k2OTcxMjk

    黒単アグロばっかり…..
    最新と前の記事のサムネが同じでややこしい

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 07:01:28 ID：g2NjQyOTE

    色対策で蔦草牝馬が使われる層の薄さが新フォーマットって感じがして楽しい

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 07:42:57 ID：kzOTMzNTE

    黒単が環境トップだと？？
    フェアなアグロだし健全だな!

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 07:54:40 ID：g1MTMyMjQ

    始まったばかりのフォーマットなのにこの末期感
    ウィザーズは環境を荒廃させる天才だあ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:01:39 ID：UyODYwNDA

    いかれそうなのはロークスワイン城かたかり屋かなぁ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:02:10 ID：Q4NTU3MTU

    一瞬同じ記事が二つあると錯覚したぞ！！
    しかし、思考囲いとオーコあたりはアウトだろうなあ。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:04:41 ID：E3NzQ5Nzc

    黒単が強いうちはデッキ自体そんな高くもないし新規ユーザー的には参戦しやすいのか？高いの囲いぐらいやし

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:05:34 ID：YyOTY3MDM

    この採用カードの偏り方よ
    優勝デッキを他と同じサムネにしなかった理由はわからんけど

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:09:44 ID：g1MTMyMjQ

    闇の裏切りがメインに入りだしてからが本番だな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:14:15 ID：M1NjI2ODk

    アグロなら何でもかんでも入ってる(気がする)コプターに問題がある気がする

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:19:03 ID：c3MjA1NTg

    また32コプターにならなきゃいいが

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:19:11 ID：U2ODc5NjQ

    コプター禁止になったら謝罪しろよ
    [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:18:18 ID：QyNjY0NDY

    既にパイオニアも原野、ネクサス、マーベルでタイムアタックにはなってる
    だから黒単が強い
    ここでコプター禁止を騒ぐエアッップ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:20:08 ID：kzMjYxNDE

    黒単使いの人からしたらコプター禁止されたら困るから話題をそらしたいんじゃないかな？
    オーコの時のガチョウ禁止でって意見をかなり見たのと同じで。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:22:04 ID：IzOTg1MjU

    だいたいトップが漆黒軍の騎士で前に読んだ記事と勘違いしてしまう。

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:22:31 ID：IzOTg1MjU

    こんな場所で話題をそらしたところで何の意味があるんだよｗ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:24:50 ID：A0MTQyNzc

    コプターはだめだろ全色とりあえず入れとけ枠になりすぎて健全じゃない十手みたい。こいつが居なくなって暴れる奴が出て来るかもだけどそれは別問題

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:27:49 ID：MzMDU0MzY

    プッシュにも囲いにも強いカード…
    夏の帳…(小声)

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:29:07 ID：MzMDA0NjU

    どっちかというと原野ネクサス辺りが遅いデッキ絶滅させてるせいでアグロばっかになってる気はするけどな
    そら軽いスペル強いデッキが強いわ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:33:02 ID：U2NTk4NjE

    これはコプターとぶな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:35:18 ID：MyODgyMTU

    24/32でアグロ限定だと24/24
    これはいつか来た道ですわ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:37:22 ID：QzOTY3NDM

    最近の黒い生物の質が高すぎる
    これは沼禁止だな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:49:29 ID：g1MTMyMjQ

    21
    トップ32にすら存在しないネクサスにそんな影響力が！？
    これまでの他の大会でもトップ32にいて一人か二人のデッキを原野と並置するのは違和感ある

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:57:29 ID：IxODE3NjA

    環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 08:59:05 ID：Q5MzI3NDA

    オーコ「おっそうだな」

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 09:04:17 ID：YyOTY3ODI

    このサムネ見飽きたんだけど
    手抜き？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 09:07:55 ID：YyOTY3MTA

    ロークスワインってよりかは低マナからガンガン強いクリーチャー出してくるデッキを捌けるデッキがパイオニアに存在しないだけって気がする

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 09:08:57 ID：AxMjU0MzU

    緑系はむかしむかしから目をそらすな

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 09:09:01 ID：kzMTM4OTU

    黒い生物はヤバい

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 09:10:49 ID：A0MjcwOTQ

    クリーチャーをさばけるデッキが黒単でクリーチャーで殴りに行けるデッキも黒単なので

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 09:12:40 ID：k0ODgxMTc

    黒単アグロが勝ってることを強調したいのは分かるが、トップ絵は連続で同じ絵にしないでほしい

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 09:24:11 ID：MyOTA0Nzg

    同型なのにわざわざ変えたらそれはそれで文句いうやついるだろ。
    なんで赤字にしたのマンとかと同じで

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 09:44:28 ID：QwMzE0OTI

    どの大会上位にも3割くらい原野がいるから、原野にもそこそこ勝てるミッドレンジが出てこないとメタは回らない
    そして多分そんなデッキは出てこないので原野とコプターは。。。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 09:59:28 ID：kzNDkwMDA

    なにしたって誰かは結局文句言う

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 10:02:27 ID：YyOTQ4NzA

    黒単もミッドレンジ苦手なはずなのに、原野、ネクサスがミッドレンジ駆逐してるからな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 10:03:02 ID：Y0MzY3Njk

    漆黒軍の騎士つええな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 10:16:18 ID：AzMjIyNjA

    原野ネクサスが環境の蓋なわけでそいつらが動き出す前に潰そうとするのは当たり前の流れ
    モダンも昔トロンと青白に蓋される前に倒す必要からあったから一気に高速化したし
    原野とネクサスが早くないからまだいいけど

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 10:26:41 ID：YyOTY3NjE

    蓋デッキに勝てるアグロの中で、アグロに勝てるアグロの黒単が勝ってるのね
    黒単と蓋デッキから一枚ずつ規制くらいが順当かね

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 10:37:08 ID：A0MDI3MTU

    ネクサスも原野も禁止でランプ系デッキ消滅したらそれはそれでフードとか青白コンとかが新しい環境の蓋になるだけじゃない？

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 10:51:42 ID：IwMTk1NzA

    原野いなくなったら不快コントロールデッキがイキり始めかねないしむしろ蓋として必要

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 11:19:01 ID：Q4MjUwMTQ

    ※22
    もう飛んでますがな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 11:25:24 ID：YxNTIyNzQ

    除去コンとかなら黒単には勝てるけど、どう足掻いても原野に勝てないからな

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 11:49:40 ID：kzNTQ0OTA

    運営の匙加減に一喜一憂するのは不毛だから
    禁止の基準を明確にすべき
    トップ8に20枚以上を2回＝禁止、とかね

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 11:51:23 ID：M1NjYyNjY

    ※45
    それ有力なカードが全部禁止になっていくだけだな。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 11:57:33 ID：YyOTY3MDQ

    黒単カウント草

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 11:59:28 ID：g0MTExNzE

    アリーナで使ってるから紙も欲しかったけど、
    高くて手が出なかった騒乱の落とし子
    久しぶりに見たらずいぶん安くなってて迷う

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:01:04 ID：AxMjU0MzU

    コプターがメインエンジンならコプター以外から、コプターが添え物ならコプターを禁止にすればいい

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:10:56 ID：YyOTQ4NzA

    アモンケット〜ドミナリア
    の時の赤黒が黒単でできますよー
    て解釈で合ってる？

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:15:21 ID：c5NDYyMDI

    46
    有力なカードってか強すぎる支配的なカードだから間違ってないっしょ
    運営の主観的な判断で決められるよりずっとましだと思う

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:17:49 ID：UyOTc4Njk

    コプターは強いけど禁止にするほどかというと微妙
    黒単は1マナの強さが根本にあるし、どちらかというと黒単以外のビートの方がダメージデカいと思う

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:18:54 ID：YyOTY3MTE

    データだけで禁止決めるとクソゲー化が加速するって歴史が証明してる

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:19:35 ID：AzMjA4ODk

    タケコプターがエクスカリバー持って殴ってきた（意味不明）

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:20:17 ID：ExNTE4Nzc

    コントロールミッドレンジを殺してアグロ環境にしたらアグロの中のベストしか残らないのは当たり前

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:20:21 ID：MyOTAzMDI

    もっと黒単隆盛して？
    灰色商人くんにチュパらせよう

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:21:37 ID：g3NDE1MTY

    PDの使われると高くなって勝手に落ちるローテ美しいな、と思った。
    それはそれとして、
    環境を固定化するカードがまずい、という観点だと原野よね。あれがいるだけでコントロールもミッドレンジも許されない。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:23:16 ID：Q4MzMzNDA

    宝剣使われてるから一瞬スタンの記事開いたのかと勘違いした

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:32:45 ID：g1MDYwMTY

    グルールは相変わらず原野ぶっ殺すマンですわ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:37:10 ID：ExNDg4Njk

    とりあえずコプター、オーコ、ネクサス禁止じゃダメかな

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:37:18 ID：k4OTM0NzU

    原野無くなればティムールエネルギーとかいけそうだけど、原野ネクサスの壁がなぁ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:42:19 ID：IxNzg2NzU

    ネクサスはインスタントでしかもリムーブされないっていうデザインからして失敗だから
    禁止が板

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:51:19 ID：k4MDczNDE

    コプター囲いプッシュロークスワインがヤバいならラクドスがここにいないとおかしい
    でもいないってことはそういうことでは？

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:56:38 ID：k3NTk2NjE

    63
    赤足す必要がないってことじゃない？

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:58:53 ID：k4MDczNDE

    黒単メタるだけなら簡単で青黒の除去コン等を使えばいいだけ。
    だけど原野とネクサスが無理になるから黒単使われてるってことかね？

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 12:59:18 ID：Q4MjUwMTQ

    カードの採用率＝環境の支配率、ではないからな。
    コプターは採用率が高いけど環境を支配しているわけではない。これがかつてコプターが暴れたカラデシュ期のスタンとは違うところ。パイオニアのコプターは環境を閉塞されるほどの支配力は無いよ。
    なぜか採用枚数が多いというだけで禁止の議論が絶えないけど。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:01:43 ID：MyODk4NzI

    割とマジでなんでネクサス禁止って言われているのか分からない
    勝ってもないし別に絶対数も多くないし、他の強いデッキを押し出せる程支配的でもない

    まあ、対話がなくてつまらないから禁止にしろってんなら分かるけど

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:03:24 ID：k4MDczNDE

    ※64
    基本的な考え方としてマナベースが許すなら色が多い方がデッキは強くなる
    その上でアグロは赤が得意なのに黒単アグロのが強いって歪んでるのでは？
    という意見
    信心が入ってるならわかるけど今の黒単は信心要素ないかかなり薄いかのどっちかだしトリプルシンボルが入ってるわけでもないからなあ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:03:26 ID：kzMTM4OTU

    《密輸人の回転翼機》を４枚プレイしていないものはごくわずかであり、多くの創造的で楽しい選択肢を制限していました。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:04:08 ID：Q4MjUwMTQ

    ※63
    赤を足してもスペルの強さがほとんど変わらんどころか下がるし、だったら色事故を起こさない単色を選ぶかな。
    おそらく誰もが赤黒や緑黒を一度は試してるだろうし、その上で黒単が安定して勝ち上がっているということはそういうことかと。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:05:57 ID：k3NTg2OTQ

    原野禁止にしろや

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:09:42 ID：Q4MjUwMTQ

    原野禁止は賛成。
    原野のある環境では低速ミッドレンジやコントロールは生存を許されない。この１枚があるだけで環境から消えるデッキがどれだけあるか…

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:10:31 ID：MyODk4NzI

    黒単の強さの一つに、強い特殊地形を沢山入れれることがある
    多色化したらロークスワインも変わり谷も4積みできなくなるから弱くなるよ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:12:14 ID：IwMTk1NzA

    67
    ああいうソリティアデッキが嫌いな人が原野にかこつけてわめいてるだけでしょ
    パイオニアのネクサスはごく一部の愛好家が使ってるだけのローグデッキだよ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:12:36 ID：k4MDczNDE

    ※63
    その色足したら(アグロとして)弱くなるって環境がやばいな、と。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:19:42 ID：g4NzQzMDA

    ロークスワインは実質トリシンだよ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:23:59 ID：M1NjYyNjY

    ※51
    強いカードがなくなった後のシケたカードから更に仕方なく使う強いカードが出て、それも更に結果を出すと禁止され、を繰り返して最終的に産廃でゲームするわけだな。
    あとユーティリティ的なカード、ドローや除去もどんどんなくなってコスパのそこそこいいクリーチャーを投げつけるだけのゴミゲーになるだろうな。
    お前の主張はお前の主観に過ぎないしなんの裏付けもない寝言に過ぎない。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:29:48 ID：Y5OTk3NTQ

    漆黒軍の騎士、ハゲだ！
    やっぱハゲ補正か！

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:29:48 ID：MyOTAzNTI

    コプター4から始まる構築、中速デッキが存在出来ない原野やオーコ。ここらへんは禁止になる理由はちゃんとあると思うけど。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:47:20 ID：AyNzUwMzQ

    思考囲いはあかん

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:52:06 ID：UwMzgxMTA

    血の署名なんか入りそうなもんかと思ったらどこにも見ないんだな
    パイオニアはなんだか難しいな、ヘリはそれだけ強いのか

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:55:10 ID：M1NjYyNjY

    ※81
    コプターと風雲ロークスワイン城があるからなあ。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:57:19 ID：kzMTM4OTU

    コプター「○されるのがボクで良かった…!!

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 13:59:10 ID：k1MDEyODA

    風雲たけし城のこともたまには思い出してほしいな。
    （いつのものですか？？）

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:05:35 ID：Q4MjUwMTQ

    ※81
    昔スタンでジャンドがトップメタだったときの比較対象でなぜ血の署名が弱いのかの記事が書かれてたけど、血の署名って２マナかけて手札１枚と２ライフを失って戦場への展開を放棄した上でカードをたった２枚しか引けないのはコスパが悪いんだと。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:07:27 ID：M1NzAyMTU

    コプター、原野、オーコ、むかしむかしを仲良く禁止したら問題なくね

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:15:21 ID：AzMzQ2MDY

    ラクドスがいない以上、コプター囲いプッシュロークスワインはヤバくないってこと？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:23:34 ID：YxODIyMDE

    ヘリと原野の2枚が環境支配してるように見えるけどな
    黒単からパーツ抜いたところでアグロ流行りだした時みたく
    黒単以外のヘリアグロが出てくるよ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:25:28 ID：QwOTg1NTA

    黒単って禁止によって支配的になったデッキだからねぇ

    禁止出すなら黒だけじゃなくて緑からも更に禁止出すべきでは？
    じゃないと結局緑系が最強に戻るだけなような

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:30:35 ID：k0ODYwNDM

    これでパイオニアチャレンジと合わせて今週三回のイベント全部黒単がトップ8の半数以上占めて優勝してるんだけど
    ウギンの目あった頃のモダンと同じレベル

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:36:59 ID：MzMDA0NjU

    環境に蓋が存在するせいでアグロ以外に生存権がなくてその中でも対アグロに一番強い黒単が残ってるだけだぞ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:45:45 ID：AzNjYzOTg

    コプター禁止が丸いのはわかるけどコプターが実戦レベルで使えるフォーマット他に無いし
    需要の掘り起こしって観点で考えるとモダン以下で需要あるプッシュと囲いで良いんじゃないかと思う

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 14:57:49 ID：MyOTAzNTI

    上の方でも言ってる人いたけど、黒のスペル禁止しても他の色のコプターアグロが出てくるだけだよ。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 15:08:31 ID：g3MzgzMzY

    禁止出さない頃が一番多様性あって草。フェリダー緑単いた頃もクソさは大概だったがここまで偏ってはいなかったよ。
    いっそ全部解禁してみたらどうだね？

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 15:14:42 ID：YyOTY3MTA

    いや実際フェリダーはただのクソゲーだから無くていいわ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 15:54:05 ID：gzNzQ1NDk

    カードを強くしすぎた弊害
    強すぎるからバランスが取りづらくなってどこかを禁止しても結局どこかが一強状態になるだけ

    一度カードパワーを下げていかないともう無理
    エルフの射手がレアでしかも普通に使われてて値段もそこそこしてた頃を思い出せ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:01:49 ID：I0MTgyNzg

    >>67
    単純にネクサスの相手するのが苦痛でしかないからね仕方ないね

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:02:11 ID：I3ODk5ODM

    ※１０

    黒単値段安くないよ。一枚５０円だった血に染まりし勇者がネットで３００円近くなってるし、屑鉄もそんな感じ、こいつらくらいなら二枚～四枚持ってるし、まあ出してもいいって値段だけど、コプターは言わずもながら。変わり谷、カリタスの値段見て、組むの萎えたわ。
    後、プッシュも全盛期みたいに高騰しとる。四枚買っておいてよかった。

    もっと環境と値段が落ち着いてから、パイオニアやるわ。
    どのデッキのパーツも、ストレージ３０円とかだった奴が数倍の値段だもん。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:09:16 ID：YxNTIyNzQ

    黒単から禁止を出すとすればロークスワイン城
    かつての赤単と同じで、アグロデッキが息切れ防止できるようになるのは良くないんで
    後は原野禁止でコントロール系が復権すれば大丈夫だろ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:11:47 ID：c4OTgxOTE

    どうやら現環境ではグッドスタッフ詰め込んだ黒単アグロが一番マルいというのは間違いなさそうだけど、問題は何がそのバイアスを生み出しているかだな
    黒単アグロが勝てて黒単吸血鬼が勝てない相手は何だ？

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:20:25 ID：Q5MzI3NDA

    ぶっちゃけ黒が強いのってロークスワインなんかより1マナの暴力&除去と思考囲いじゃね

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:20:29 ID：Q4MjUwMTQ

    ※99
    現状それが一番丸い判断だろうね。環境の多様性への貢献度を考えると、他のカードを禁止するのは悪影響の方が大きい。例えばコプターを禁止したらPWだらけになって今度はアグロが駆逐されるだろうし。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:21:19 ID：M1NjYyNjY

    ※100
    問題は何がそのバイアスを生み出しているかだな(ｷﾘｯ)
    じゃなくてリスト見ろよ。色以外全く別物だから何がもクソもねーよ。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:27:15 ID：A0MjcxMjU

    間を取ってコプター囲いむかしむかし禁止が丸い
    囲いは不快ban込みや

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:30:52 ID：Q4MjUwMTQ

    ※101
    単体のカードパワーが問題なんじゃなくて、それを継続的に手札に補充できるシステムを持ってるから異常な強さを発揮している。
    ハンデス打たれて小物並べられても、トップからの全除去で流せば普通は沈黙するわけで、ではなぜそうはならないのかというと、バックにロークスワインという無限ドローがあるから。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:33:26 ID：g1NjkwMjA

    パイオニアにどんなカードが入っているかと思えば、スタンのカードがかなり入り込んでいるんですね
    今環境は本当にカードパワーが高い様だな

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:33:30 ID：Y0MzY3Njk

    囲いを強迫にしてたかり屋をどぶ骨にして・・・
    おっ、黒単スタンダードでもいけそうやん！
    テーロスで強カード供給されたら覇権取れそうだな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:39:50 ID：I0MDIyMzA

    除去とハンデスは黒の役割だからなあ　
    ロークスワイン起動しないゲームも多いけど入れ得には違いない

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:42:45 ID：YyOTY3MTE

    ロークスワインは結局禁止にしても何も変わらんとは思うな
    マナフラ受けは漆黒軍はじめ元から多いし
    原野の方が環境の根本的な問題

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:44:08 ID：M1NjYyNjY

    どぶやんは自力復活できないのと復活時のパフォーマンスが3マナ2/1とちょっと今一なのがなあ。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 16:45:32 ID：Q4MjUwMTQ

    まずは原野だけ禁止にしてコントロールが蘇生できるのか見るのもありかもなぁ。少なくとも今年中にはそれをやってみて環境がどうなるかの知見を得ておかないと、フォーマットとしての先が無い。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 17:05:40 ID：YxNTIyNzQ

    ※109
    流石に漆黒軍の騎士くらいは、除去できない相手のデッキが悪いとしか言いようがない
    マナフラ受けというより息切れしない点がダメなんだ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 17:10:21 ID：YxNTIyNzQ

    ※107
    まぁ、実際に原野禁止前のスタンでは黒単アグロがそこそこ勝ってたりしたからな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 17:36:49 ID：Q5MzI3NDA

    息切れが根本的な問題ではないでしょ
    黒単はクリーチャー主体で隙も大きいし
    そもそも環境に蓋があるのが根本的な元凶でその時点でたんたい継続的なアドバンテージにそこまで魅力は無いし

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 18:10:12 ID：k4MDczNDE

    真面目にやる気あるなら他を見ないで且つ色や部族メタをしない範囲でどれだけ黒単メタれるデッキ作れるか検証しないとね

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 18:29:42 ID：MyOTA1Mjc

    原野を禁止して、それによって逆にアグロを駆逐しそうなオーコを禁止して、終わりでいいんじゃない？

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 18:41:01 ID：g1NjkwMjA

    ※116
    その流れスタンで見たような…?

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 18:54:59 ID：k2NDg2NDE

    よし、エルドライン禁止だ！

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 19:19:35 ID：Y5NjM3NDA

    今の黒単は、1枚が結構強い上、全除去耐性もあるしドローもできるしでコントロールにも強くて壊れてると思うなあ
    コプター禁止すると使えるフォーマットないし、谷と城あたり抜いた方が面白くなりそう

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 20:10:25 ID：AzMjIyNzI

    コプターってすげぇな
    スタンで禁止、パイオニアでオーバーパワー気味
    モダン以下では出番なしと完全に上番長

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 23:57:19 ID：AyOTgyMjA

    パイオニアの結果並んでて見間違えたかなと思ったわ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/29(金) 14:10:29 ID：QxMjkzNjg

    素直に廃墟の地か針を使おうや
    ロークスワイン城は他にないからという理由ならギリギリ分からんでもないが変わり谷禁止は流石にない

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/29(金) 16:06:15 ID：E5ODI5Njg

    囲いは使われて単純に楽しくないんだよね｡対抗呪文的なつまらなさ
    最初に手札を見て作ったプランを一手で破壊される感じ
    使う側も2ペイするリスクはあるけどやられた側からしたらプランを破壊された不快感のが強い。やっぱ強迫とか抜去コジレックみたいに対象に制限をもうけたほうがよいと思うわ。１マナハンデスは

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/29(金) 16:10:04 ID：AyODI0MTE

    使われて楽しくないなら使う側に回ろうぜ
    コントロールやコンボ、ローグ相手に挨拶代わりのハンデス打った時の嫌な表情を楽しもうや

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/29(金) 16:52:23 ID：kyMTcxMDE

    ※123
    ただの子どもの我儘じゃん
    そんなこと言い出したら除去も打ち消しも無くなるだろ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/29(金) 17:28:23 ID：E5ODI5Njg

    わがままといえばその通りだけど、俺だけの意見でもないでしょ
    3テフェが嫌われてるのも、対抗呪文が嫌われてたのも一緒のことだよ
    妨害する行為は単純なカードパワー以上に相手を不快にさせる

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/29(金) 18:36:39 ID：IwNjM1MTY

    3テフェが嫌われるのは単純なカードパワーに加えて妨害まで出来るからかな
    どこぞの獣と同じで能力に強いことしか書いてないからねえ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/29(金) 23:50:50 ID：AyODQ0MDg

    相手を妨害する手段が多いのもMTGの魅力だし、妨害されるのが嫌ならそもそもこのゲーム向いてないよ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/30(土) 00:36:38 ID：g3MjU3NjI

    いかに妨害するかがマジックの醍醐味だと思うのだが(コントロール脳)

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/12/01(日) 20:02:35 ID：M2NjQyNzk

    クリーチャー出してお互い気持ちよく殴り合うだけだったら別のゲームやりな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/12/02(月) 18:34:20 ID：M1NzU4OTk

    だよな。
    夏の帳復活させて妨害だな。

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