MOチャレンジ（レガシー）：優勝はスゥルタイデルバー、トップ8にはスリヴァーやブリーチストームなど

投稿日： 2020年1月22日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, レガシー // 232 Comments

1月19日、マジックオンライン上で行われたレガシーチャレンジ。優勝はスゥルタイデルバーを使用したLORD_BEERUS選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 スゥルタイデルバー
プレイヤー：LORD_BEERUS
2nd 赤単プリズン
プレイヤー：SHADOW_PT
3rd バントスノーミラクル
プレイヤー：TWILDER3
4th 5色スリヴァー
プレイヤー：JUSTBURN420
5th ブリーチストーム
プレイヤー：MARTINMEDMITTEN
6th ナーセットエコー
プレイヤー：S063
7th RUGデルバー
プレイヤー：SILVIAWATARU
8th オーコスティルランズ
プレイヤー：DELTHAR

トップ8デッキリスト

優勝：スゥルタイデルバー　プレイヤー：LORD_BEERUS
デッキリスト
1:《Bayou》
3:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《Tropical Island》
4:《Underground Sea》
3:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
4:《不毛の大地/Wasteland》
20 lands

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
1:《グルマグのアンコウ/Gurmag Angler》
4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
10 creatures

 2:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《思案/Ponder》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《目くらまし/Daze》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
30 other spells

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
1:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
2:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《水流破/Hydroblast》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
2:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
1:《森の知恵/Sylvan Library》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
2位：赤単プリズン　プレイヤー：SHADOW_PT
デッキリスト
4:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
4:《裏切り者の都/City of Traitors》
11:《山/Mountain》
19 lands

3:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《ゴブリンの熟練扇動者/Goblin Rabblemaster》
3:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
14 creatures

 4:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
1:《焦熱の合流点/Fiery Confluence》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
4:《金属モックス/Chrome Mox》
3:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
3:《三なる宝球/Trinisphere》
4:《血染めの月/Blood Moon》
27 other spells

1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
2:《目覚めた猛火、チャンドラ/Chandra, Awakened Inferno》
1:《死亡+退場/Dead+Gone》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
1:《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》
2:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
15 sideboard cards
3位：バントスノーミラクル　プレイヤー：TWILDER3
デッキリスト
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《神秘の聖域/Mystic Sanctuary》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
4:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《Tropical Island》
1:《Tundra》
20 lands

4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
2:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
6 creatures

 2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
3:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《天使への願い/Entreat the Angels》
4:《思案/Ponder》
3:《終末/Terminus》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
2:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
4:《アーカムの天測儀/Arcum’s Astrolabe》
34 other spells

2:《夏の帳/Veil of Summer》
3:《耳の痛い静寂/Deafening Silence》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《紅蓮破/Pyroblast》
2:《赤霊破/Red Elemental Blast》
3:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《自然への回帰/Return to Nature》
1:《Volcanic Island》
15 sideboard cards
4位：5色スリヴァー　プレイヤー：JUSTBURN420
デッキリスト
3:《古代の聖塔/Ancient Ziggurat》
4:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
2:《カラカス/Karakas》
3:《変わり谷/Mutavault》
4:《スリヴァーの巣/Sliver Hive》
4:《手付かずの領土/Unclaimed Territory》
20 lands

3:《斬雲スリヴァー/Cloudshredder Sliver》
4:《水晶スリヴァー/Crystalline Sliver》
4:《風乗りスリヴァー/Galerider Sliver》
2:《冬眠スリヴァー/Hibernation Sliver》
3:《筋肉スリヴァー/Muscle Sliver》
2:《板金スリヴァー/Plated Sliver》
4:《捕食スリヴァー/Predatory Sliver》
4:《筋力スリヴァー/Sinew Sliver》
3:《先制スリヴァー/Striking Sliver》
3:《不確定な船乗り/Unsettled Mariner》
32 creatures

 4:《意志の力/Force of Will》
4:《霊気の薬瓶/AEther Vial》
8 other spells

1:《不確定な船乗り/Unsettled Mariner》
3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《四肢切断/Dismember》
3:《否定の力/Force of Negation》
2:《調和スリヴァー/Harmonic Sliver》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
15 sideboard cards
5位：ブリーチストーム　プレイヤー：MARTINMEDMITTEN
デッキリスト
1:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《Taiga》
1:《Tropical Island》
2:《Volcanic Island》
9 lands

4:《楕円競走の無謀者/Ovalchase Daredevil》
4:《謎鍛冶/Riddlesmith》
2:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
10 creatures

 1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
4:《永劫のこだま/Echo of Eons》
4:《ギャンブル/Gamble》
1:《ぶどう弾/Grapeshot》
3:《思考停止/Brain Freeze》
2:《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》
4:《金属モックス/Chrome Mox》
2:《防御の光網/Defense Grid》
4:《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
4:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
2:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《オパールのモックス/Mox Opal》
3:《ウルザのガラクタ/Urza’s Bauble》
3:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
41 other spells

2:《蒸気の連鎖/Chain of Vapor》
2:《防御の光網/Defense Grid》
1:《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre》
1:《カラカス/Karakas》
3:《自然の要求/Nature’s Claim》
1:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《沈黙の墓石/Silent Gravestone》
2:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
6位：ナーセットエコー　プレイヤー：S063
デッキリスト
3:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
2:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
2:《Tropical Island》
1:《Tundra》
14 lands

3:《Elvish Spirit Guide》
3:《僧院の導師/Monastery Mentor》
6 creatures

 4:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
3:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《永劫のこだま/Echo of Eons》
4:《思案/Ponder》
2:《定業/Preordain》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
1:《残響する真実/Echoing Truth》
4:《夏の帳/Veil of Summer》
3:《金属モックス/Chrome Mox》
4:《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
4:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
3:《オパールのモックス/Mox Opal》
40 other spells

1:《残響する真実/Echoing Truth》
3:《花の絨毯/Carpet of Flowers》
2:《ギラプールの希望/Hope of Ghirapur》
2:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
3:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
15 sideboard cards
7位：RUGデルバー　プレイヤー：SILVIAWATARU
デッキリスト
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
3:《Tropical Island》
3:《Volcanic Island》
4:《不毛の大地/Wasteland》
19 lands

4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
4:《戦慄衆の秘儀術師/Dreadhorde Arcanist》
2:《わめき騒ぐマンドリル/Hooting Mandrills》
10 creatures

 3:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《稲妻の連鎖/Chain Lightning》
4:《思案/Ponder》
2:《定業/Preordain》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《目くらまし/Daze》
2:《否定の力/Force of Negation》
4:《意志の力/Force of Will》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《蒸気の絡みつき/Vapor Snag》
31 other spells

1:《猛火の斉射/Blazing Volley》
1:《四肢切断/Dismember》
1:《マグマの陥没孔/Magmatic Sinkhole》
1:《誤った指図/Misdirection》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《赤霊破/Red Elemental Blast》
1:《水没/Submerge》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan》
2:《冬の宝珠/Winter Orb》
15 sideboard cards
8位：オーコスティルランズ　プレイヤー：DELTHAR
デッキリスト
1:《爆発域/Blast Zone》
1:《ボジューカの沼/Bojuka Bog》
1:《埋没した廃墟/Buried Ruin》
3:《暗黒の深部/Dark Depths》
2:《死者の原野/Field of the Dead》
1:《森/Forest》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
1:《カラカス/Karakas》
2:《イス卿の迷路/Maze of Ith》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《リシャーダの港/Rishadan Port》
1:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《The Tabernacle at Pendrell Vale》
4:《演劇の舞台/Thespian’s Stage》
1:《平穏な茂み/Tranquil Thicket》
2:《Tropical Island》
4:《不毛の大地/Wasteland》
2:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
35 lands

0 creatures

 4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《壌土からの生命/Life from the Loam》
4:《輪作/Crop Rotation》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
4:《モックス・ダイアモンド/Mox Diamond》
4:《踏査/Exploration》
4:《行き詰まり/Standstill》
25 other spells

1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
2:《窒息/Choke》
1:《世界のるつぼ/Crucible of Worlds》
3:《クローサの掌握/Krosan Grip》
4:《抵抗の宝球/Sphere of Resistance》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards

ピックアップデッキ

11位：ドゥームズデイ　プレイヤー：MONKEYSCANTCRY
デッキリスト
1:《Bayou》
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
1:《Tropical Island》
3:《Underground Sea》
1:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
19 lands

4:《通りの悪霊/Street Wraith》
2:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
6 creatures

 1:《壊滅的大潮/Devastation Tide》
4:《最後の審判/Doomsday》
4:《思案/Ponder》
3:《定業/Preordain》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《発掘/Unearth》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4:《意志の力/Force of Will》
1:《否定の契約/Pact of Negation》
1:《予報/Predict》
4:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
1:《Thought Lash》
35 other spells

2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《預言する妖術使い/Divining Witch》
1:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
1:《殻船着の島/Shelldock Isle》
1:《森の知恵/Sylvan Library》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
バントスノーミラクル 3(1) 9.37%
ブリーチストーム 3(1) 9.37%
ホガークヴァイン 2 6.25%
ナーセットエコー 2(1) 6.25%
4色コントロール 2 6.25%
イゼットデルバー 2 6.25%
ANT 2 6.25%
その他(使用者1名) 16(5) 50%
合計 32 –

ソース

LEGACY CHALLENGE – マジック米公式サイト

232 コメント on MOチャレンジ（レガシー）：優勝はスゥルタイデルバー、トップ8にはスリヴァーやブリーチストームなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 07:51:48 ID：UyODAxMjE

    何でまだオーコ生きてるの？

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:01:37 ID：c4NDYyNzk

    オーコ禁止

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:02:47 ID：Y5OTc4OTY

    レガシーは彼の最後の楽園さ☆

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:03:04 ID：Y5OTc4OTY

    レガシーは彼の最後の楽園さ。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:15:10 ID：gzMTAwNTU

    レガシーですら、上位の5/8にオーコがいて草を生やさずにはいられない

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:19:08 ID：c4NDYyMTE

    オーコスティルで草
    なんでもありだなオーコは

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:19:55 ID：c5NjI3MTI

    スリヴァーおるやんけ
    久々に見たわ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:23:32 ID：M5NzQ5MjA

    WotCはもうmtgを終わらせたいんだね

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:25:02 ID：g1NjYzMzQ

    オーコとアーカム禁止にして

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:27:37 ID：k1NjQ5MzI

    オーコwww

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:28:27 ID：M5NzgxODc

    オーコ「次の遊び場所は…ここにきーめた！」

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:28:31 ID：I1MjYxNTg

    9位天測儀無しの4Cでしかも水難やSCMとクローティスが同居って欲張りリストだな…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:29:36 ID：gyMDUzMzY

    なつかしのドゥームズデイ　ｗｗｗ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:30:15 ID：c4NDYyOTA

    ブリーチストームの話しようと思ったけどスリヴァーのせいでインパクトに持っていかれた

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:31:25 ID：I0NjMzNDY

    オーコばっかりで草

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:33:23 ID：gwOTQ2ODY

    夏の帳がよくない気がする
    青系のデッキが夏の帳を使うから、色の合うオーコを使うのは当然

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:38:47 ID：M5MDk5OTA

    レガシーならオーコは許容範囲のパワーとはなんだったのか
    いくら帳パワーがあるとはいえやっぱりだめだろこいつ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:51:42 ID：cwNTYxMTc

    オーコ君はレガシーでも禁止になるのかな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:54:40 ID：gzMDkxMjM

    チャリスも三玉も罠橋もみんな鹿

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 08:57:43 ID：ExOTMxMzU

    オーコと夏帳が生きてる限りレガシーはめちゃくちゃだな。
    レガシー特有の伝統あるカードが否定されてる。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:02:53 ID：c4NDYyOTY

    レガシーはやってないから分からんけど、ファクトが強い環境だとオーコの守備範囲が広すぎて入れ得感ありそう

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:05:59 ID：ExOTMxMzU

    普通に考えて、ブッパデッキにメインから4枚入る色対策カードが環境にあるだけで不健全じゃね？
    明らかに見放されたフォーマット。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:06:53 ID：EyNTQxNDI

    どのデッキもデッキ名が格好良いね

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:08:11 ID：k1NjMyMTI

    21
    その最たるフォーマットがヴィンテージやね
    MOXを土地換算するデッキが当然存在するのでそれを鹿にするのはマナ基盤の破壊に繋がってる
    お互いアーティファクトが多いし鹿の睨み合いに持ち込みやすいのもある
    レガシーはそういう意味だとヴィンテージ以上にアーキタイプが豊富だからなんとかなると思ったけどこの容赦ないデッキへの入り方はモダンを少し思い出させるね

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:09:06 ID：c4NDYyNjE

    オーコいる状態で行き詰まり貼られたらブチ切れ不可避やな
    ブリーチストームは思考停止ギミックはわかるけど謎鍛冶楕円競走のギミックは強いのか？重くない?

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:17:43 ID：gzMDcxNTA

    スリヴァーは最近の定番のタイプだね
    スリヴァーは枚数調整以上の発展は無さそうなのが辛いところ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:18:24 ID：IwNTE5ODU

    レガシーとか本当にクソどーでもいい
    もう公式フォーマットとして見てねーな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:25:11 ID：k1NDI5MjI

    お前らどうせレガシーなんてやってないんだから別にいいだろ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:44:06 ID：Y3NjY3NTI

    たとえプレイしてなくてもMTGの環境を正常、健全化のためにこうして警鐘を鳴らすために書き込んでるのになんだその態度は。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:47:00 ID：c5NjIxODQ

    8
    MTGを終わらせたいわけじゃなくてモダン以下の下環境は優先順位が低いってだけでしょ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:47:56 ID：E2MDcxNDA

    ニワカエア.プはわざわざコメントしなくていいよ
    というかやってないフォーマット批判とかよくできるなｗ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:55:45 ID：c4NDYyNzk

    やって欲しいならデュアラン再録しろよ
    まったく

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 09:56:07 ID：c4NDYyOTY

    ※26
    たまにモダホラアップデートしてない半年強前のデッキで遊ぶけど
    否定の力は戦える範囲かなり広げてそうだなと思う、誰か10枚くらいくれ
    屑肉とかすごい可能性感じるんだがメインにすえると本家リアニの下位デッキにしかならんか

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 10:08:43 ID：M5Nzg0MDI

    オーコスティルランズは流石に笑う
    オーコと帳どっちが先に死ぬかな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 10:18:06 ID：k0ODc5NTQ

    帳はくらうやつが悪い

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 10:21:21 ID：k0ODgwMjY

    オーコと脱出は危ない予感がする。
    脱出はスタンだとまあまあだけど下だと0マナファクトがありすぎてたいへんへんたいな動きをする。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 10:22:15 ID：gzMTAwNzM

    もうスタン以外調整する気ないならスタン以外フォーマット廃止にしたら？

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 10:33:51 ID：gzMTAyOTE

    最近のメタはやる気がどんどんなくなるわ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 10:38:06 ID：gzMDcxNTA

    ※33
    レガシーで１ターン限定リアニはやれることが限定的だから使いにくかった
    ウィザーズははやく統率者でスリヴァーデッキ販売して頭おかしいスリヴァー刷るんだよ！

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 10:48:19 ID：c5NjIxODQ

    37
    実際競技大会での採用も減りそうだしゆるやかに競技人口減らしていって実質的に廃止する流れでしょ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 10:48:47 ID：k1NjMyNjg

    赤ヨグウィルのせいでLEDをBANとかふざけた真似だけはやめてくれよ？

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 10:57:35 ID：Y4MjMzMDk

    死の国からの脱出の強さがまだ知られてない頃か

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:12:01 ID：A1MDg3Mjk

    ※31
    熱心に取り組んでるフォーマットをわざわざ下げる意味がないから
    自分がやってないフォーマットを批判してプレイ人口を奪うのが基本でしょ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:16:08 ID：E1MDM3NzQ

    ※43
    ほんとにそんな考え方してるなら、MTGだけじゃ無くて現実のどこの界隈でも君が鼻つまみ者ですわ。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:20:23 ID：E0ODgwMTk

    5色スリヴァーにはオーコは入ってないので健全だな！

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:24:34 ID：kzNDIzMzg

    オーコだらけの環境でプリズンが勝ててるのすげーな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:31:54 ID：c4NDMzMjU

    オーコ全階級制覇RTAを死の国からの脱出が阻むかと思ってたらそんなことはなかった

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:32:28 ID：IwMzA1NTY

    レガシーやってみたいんだけどデュアランだけがネック。
    高いのもそうだけど偽物掴む可能性とかもあるし。
    デュアランは再録禁止だからそれに準じるカード刷ってくれないかな。
    どっち使ってもそれなりに利点があるやつ。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:39:57 ID：c4NDQ3Nzk

    このオーコってpwはスタンでもパイオニアでもモダンでも見ないしこの前の統率者セットのカードなのかな。
    エルドレインは跡継ぎとガラクしかpwいないしスタン用にデチューンしてスタンセットに収録してほしかったな()

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:40:11 ID：c4NDYyNzk

    アンタップインすると相手が回復するデュアランの下位互換カードでいいから刷ってほしい(感染並感

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:40:14 ID：cwNTczODk

    高いのは我慢して大手で買えば偽物を掴むことはそう無いと思うよ
    ある程度慣れた場所と友人が居ればプロキシって選択肢もある

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:47:10 ID：c4NDYyOTY

    デュアランの代替えってどんなのなるんやろ？
    ありえないだろうけどレガシーホライズン的なもの出して3色のダメラン、ショックランド的なものを出すくらいしかパッと思いつかない

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:47:58 ID：c4NDYyMzM

    ディアラン再録禁止なのはカード価値下げない為だから準ずるカードは調整された既存の2色土地だよ
    ディアラン使わない単色デッキでレガシーやれば良いだけの話
    バーンとかなら別に要らんし
    (勝てるかは知らん)

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:50:18 ID：c4NDQ3Nzk

    デュアラン再録禁止問題に対してウィザーズが出した精一杯の回答がレン六の横行とそれに体制のある基本土地+アーカムマナ基盤やぞ、禁止されたけど。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:52:01 ID：c4NDYyMzM

    パーマネントタップする事でアンタップインする2色土地なら出そう

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 11:56:00 ID：c4NDQ3NzM

    キャノピー6種とフィルターハイブリット刷ってる時点で、デュアラン以外の優秀種あるし、
    しばらく下位互換しか刷らない気がする。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:01:49 ID：U2MDU5Mzg

    忖度クソハゲ虫様～

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:04:04 ID：c4NDYyNDU

    オーコ禁止ニキ暴れすぎww
    たった一回の大会の結果で禁止なんか出ないって

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:08:46 ID：c4NDQ3NzM

    いやでも、ヴェリアナ神ジェイス駆逐して、「健全なPW」ではない……

    そして、かなりのリストがPWを採用するようになった。PWはオーコにやられないし、オーコあれば守れる。

    スリヴァーいるのは微笑ましいけど、環境は崩壊し続けてるだろ、これ。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:11:54 ID：EzNDU5MTg

    早く最後の遺影が見たいな～
    まだかな～

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:21:39 ID：k0OTM5Nzk

    オーコはレガシー禁止されたら、使える公式フォーマットはヴィンテージ、統率者、双頭巨人戦だけか。

    4ヶ月前に発売したカードが、実質的に使えないとかありえるのかな？レガシーだけは守りそう。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:25:03 ID：k0ODc5NTQ

    オーコ使いたくて仕方ない奴なんて誰もいないんだしとっとと消そうぜ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:35:02 ID：YzNjUzMDc

    この世にあるデュアランの総数（未開封のパックに眠っているのも含む）は
    これ以上増えないから基本的には定員制みたいなもんよねレガシーって
    もしプレイ人口が不自然に増え続けたら偽造が広まってる可能性高いわけだし

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:35:21 ID：Q4NjYzMzE

    アーカム流行ってるのにプリズン勝ってるのは凄いと思った

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:38:15 ID：k0ODc5NTQ

    63
    それでもプレイを希望する人口に行き渡るくらいは存在するでしょう

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:40:25 ID：cwMDQ3ODE

    そんなあなたにスリヴァー！
    デュアランひとつも使わないし再録禁止もないから比較的作りやすいスリ！

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:42:34 ID：k1Mzg1MDU

    レガシーをよく知らないが青触ってるのにウィル入れてないデッキもあるんだな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:46:19 ID：k0ODc5NTQ

    船乗り「俺はスリヴァー、俺はスリヴァー…」

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:51:23 ID：cwMjA0OTI

    スタン民だけど

    オーコって下環境まで使われるのか

    スタンの時は超絶無理ゲーpwだったけど

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:58:11 ID：k1NTAzNDM

    63
    しかも紛失破損等を考えればその定員数も年々減り続けてるしな
    MOの重要性はいや増すばかりよ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 12:59:21 ID：c4NDYyNDU

    オーコをレガシーで禁止したら訴訟が起きるよ。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:05:14 ID：c4NDYyMjI

    実際レガシーわざわざやりたい層ってほとんど居ないし別にいいんじゃね

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:05:45 ID：ExNTAwMjE

    スタンで2ターン目にオーコが出る時代があったらしい

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:10:17 ID：c4NDYyNDU

    ※72
    レガシーやりたい層はそれなりにいるが？

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:13:01 ID：gyMjE5NjQ

    ※52
    ぱっと思いついたのは伝説になったデュアランかな
    実際に刷るかは別問題だけど

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:16:08 ID：I1MjMzNzk

    そりゃあやりたいやつはそれなりにいるだろうけどやっぱ値段がネックよ。

    俺みたく独り身で自由に使える金＝自分で稼いだ金ならまぁいいけど妻子持ちや家族と一緒に暮らしてるとかなら1デッキ20〜50万はやっぱ中々の金額よ。

    まさか子供はマナが出ないからって弱いって売るわけにもいかんし。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:16:28 ID：I2MzQxNzU

    レガシーは実際にやってみると最初は高いカードパワーに興奮するんだけど、テンプレートな動きが多くて俺は割りと早い段階で飽きたな
    勿論個人差はあるんだろうけど、モダンやパイオニアで終わらないメタゲームを追いかけてる方が飽きにくいとは思う

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:21:40 ID：gyMjE5NjQ

    ※58
    レガシーでもエルドレインリリース後からずっとオーコが暴れてるのにたった一回の結果扱いは笑える
    ※59
    環境全体でのデッキパワー的にはオーコデッキ＞その他だね
    ちょっと前はANT擦ってる人も結構見たけど結局どのデッキも入れてくる帳で撃沈して丁度良くできた脱出ストームに鞍替えしたし

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:22:42 ID：gxMDc4OTQ

    別にやりたい人で値段も気にせずデュアラン買って始めてる人はちゃんといるし、そもそも人口増やしたいフォーマットじゃないから公式のテコ入れなんてされるわけないしデュアラン問題は現状のままでいいよ
    高いとか偽物怖いとか程度の理由でやらない人はやる気も所詮その程度ってだけ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:37:46 ID：UwMTE4MDg

    そもそもレガシープレイヤーなんて増やす意味もないしな

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:46:23 ID：E1MDAzMjE

    モダホラでモダンのレガシー化が進んだんだし今後はパイオニアがモダン化してレガシーはヴィンテージ化するだろう
    ヴィンテージはMTGの向こう側へと行くだろう

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:49:41 ID：c4NDQ3Nzk

    ぶっちゃけレガシー楽しむだけならデュアランも普通に安いmoでいいし紙もカジュアルならプロキシ許してくれる人割といる、まあそもそも紙のレガシーやる人が俺の回りだと少ないが

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:50:27 ID：I3OTk1Njk

    ※78
    強かったのは間違いないけど、レガシーでは別に支配的でもなんでもなかっただろ。
    エ○プなのモロバレだぞ。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 13:50:46 ID：k1NjMyMjU

    エターナル環境全然知らないがスリヴァーってちゃんと結果出せるのね

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 15:03:15 ID：gyMjE5NjQ

    >>強かったのは間違いないけど、レガシーでは別に支配的でもなんでもなかっただろ。
    フェアデッキは全部オーコが入り、土地単やオムニにすら出張する状態は以前から何も変わってないんですけど？
    エ○プがモロバレなのはどっちの話なんですかねえ…

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 15:11:35 ID：gxMDc4OTQ

    オーコが出たことによってチャリス、三玉、罠橋によるロック戦術が否定されてプリズン系のデッキは露骨に減ったとは思うな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 15:13:29 ID：gzMjI3MzI

    まーたレガシーエ◯プ認定君がシュバってるのか(呆れ)
    忖度ハゲ虫君といい滑ってるのに飽きないね

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 15:39:13 ID：cwODc0NTA

    2位にプリズン入れてるのはカーン早出し出来ればアーカム止めて事故狙えるとかあるのかな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 16:00:16 ID：I1MjYxNTg

    やってない環境もオーコに注目するだけで馬鹿みたいに騒げるんだから楽でいいよな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 16:03:16 ID：I3OTk1Njk

    ※85
    「フェアデッキには全部オーコが入ってる」って発言がすでにエ〇プ。
    ＵＲデルバー・デスタク等オーコが入らないデッキはいくらでもあるし、今回結果残したスリヴァーもフェアデッキだけどオーコ入ってないよね？
    あと、前にも似たようなコメントあったけど、土地単やオムニはオーコが入ってるリストのほうが圧倒的に少ないけど？恥ずかしいからこれ以上の葉人上塗りはやめておきなｗｗ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 16:16:02 ID：gyMjE5NjQ

    >>88
    氷雪+アーカムマナベースにしてるデッキで一番刺さる特殊土地対策が月系だからかな
    天測儀のせいで基本土地増えてBtBと不毛はマジで信頼できなくなったけど、月はフェッチそのものを咎める分まだ刺さる部類だし

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 16:19:57 ID：A4ODc5NDI

    忖度虫が最強発言も今だとダダ滑り出しな。
    プテラマンダーの方が理論上青の１マナ飛行ですら勝ってるし。
    他の色も教区の勇者、死の影、即僧等理論上デルバーを超えるのがいるし。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 16:20:07 ID：I3OTk1Njk

    変換がおかしくなってたわ。「恥の上塗り」な

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 16:30:00 ID：cwMDgxODQ

    76
    単体価格でみると確かにレガシー高いけど、スタンのメタを追いかけると1ローテで数万は普通に飛んでいくから、一度組んで回し続ければスタンより安いことは全然あるよ。
    オーコや探索する獣買って、メタが回ってウーロ買って・・・って分でデュアランくらい全然買える

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 16:45:19 ID：gyMjE5NjQ

    ※90
    下手すればマーフォークより弱いスリヴァーがフェアデッキとしてまともに数えられるようになったのは寡聞にして知らなかったわw
    好き好んでプリズンやデスタク使う層もプリズンと同じでオーコにコンセプト否定されるデッキを情で握ってることに変わりはないし、それでも運が良ければ勝てるのがTCG
    スリヴァーなんてまさにそうだけどデッキのコンセプトを丸ごと否定するようなカードが出されたところで愛好家は延々同じデッキを擦るのが下環境の特徴なんだよ
    そういう実際のメタゲームに影響しない気にするだけ無駄な層をわざわざ拡大解釈してさもオーコ以外のフェアも戦えますよっていうのは笑えるし、オーコミラクル握ってる身としてはその手のデマはどんどん吹聴して欲しいくらいだね

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 16:57:38 ID：Y3NjY3NTI

    お互いにエア プ呼ばわりとかいうこの世の地獄。
    握ってるのはオーコミラクルじゃなくて自分の粗チンだろ。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 16:59:46 ID：I3OTk1Njk

    ※95
    オーコがプリズンやデスタクの戦術を全否定？スリヴァーがマーフォークよりも弱い？言っていることの意味がわからないｗｗ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:11:25 ID：k1NjMyODU

    オーコより帳とかいう絶対アド取れるクソカウンターなんとかしろよ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:30:03 ID：k0ODgzOTA

    ※90
    めっちゃ早口になってて笑うわ
    苦し紛れに草生やしてるあたり惨めさが漂ってんなぁ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:32:17 ID：I3OTk1Njk

    ※99
    事実を言っているだけだが？
    どちらかというと95の方が早口だし。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:35:01 ID：k1NjMxOTc

    レガシープレイヤーは喧嘩しないんじゃなかったんですか！？

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:36:24 ID：c4NDYyOTY

    エア　プ感だけどレガシーのオーコは他のフォーマットと比べて環境に沿ったメタ的なパワーカードの側面が強そうだなーって思う
    レガシーよりメタ対象のファクトが多いヴィンテージの方がカード単体でみるなら強く使えそう

    下の環境に行けばコストのでかいクリーチャーってアンフェな登場しかしないからそこへの必要悪とコンセプト封殺系のファクトへの対抗ってあたりで考えると必要悪を担えるような気もする
    ただし序盤中盤終盤強いよねってとこで入れ得で数増えるとうんざりしそー
    えあ　ぷ感だけど

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:37:22 ID：k0ODgzOTA

    ※100
    はいはい、そーでちゅねー

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:40:21 ID：Y5Nzk2Njk

    忖度クソハゲ虫様「信者どもよごくろう今後もよのためにつかえるがよいほめてつかわす、島　3/2 飛行が最強であり結果を出し続けている現実をリーガルとせよ」
    マンダ「（・・・わいらをまきこむなよ理論ニキ・・・）」
    教区のフィジカルエリート「（・・・わいらをまきこむなよ理論ニキ・・・）」
    しの影「（・・・わいらをまきこむなよ理論ニキ・・・）」
    槍果敢「（・・・あーしらまきこむなよ理論ニキ・・・）」

    マングース「せやでほんま、島　3/2 飛行なんざだだすべりや、先天性のフィジカルエリート様である理論ニキ憤怒させてもうたら、弱づき金剛で心臓震盪かまされてまうで、うずまつしきとか忖度クソハゲ虫様のぶっ壊れあたりしらねえとかレガシーあるわけないやろほんま、 」

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:41:40 ID：I5MTQzMDM

    脱出ストームってエムラとかでデッキ修復するデッキにはぶどう弾撃ち込むんだろうけどストーム足りるのかな？

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:48:46 ID：I4NzYzMDY

    ※66
    言われて気付いた
    レガシーだと大体デュアルフェッチ入ってる印象だったけどこれは2色土地使わないタイプなのか

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:49:43 ID：c4NDMzMjU

    101
    モダンがホガークだったり鹿だったりした時期はレガシー記事も平和だったけど、落ち着いたらこうなるんだよ。
    不思議だよね。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 17:55:35 ID：UyNzE0Njk

    105
    連打すればいいから20稼ぐ必要もない

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 18:01:04 ID：E2MDcxNDA

    デュアラン買えないないならボンバーマンやりましょう
    結構勝てる上にモダン出禁のオパモもラティスも使える神デッキ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 18:10:57 ID：k0ODc5NTQ

    どちらかというと〜の方が早口！！(なおコメ欄
    流石に笑うわ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 18:11:43 ID：cwNTY0OTc

    それぞれ意見とか主張あるのはわかる。
    実際にデスタクやらドレッジとかオーコに頼らないデッキなんて山程あるのは事実、とはいえ上位入賞でみるとオーコが目立つのは事実だとは思うぞ。

    あとレガシーは散々と言われているとおり参入障壁が大きいし流行りを追っ掛けてデッキころころ変えるプレイヤーって少ないと思う、それこそ言われてた通り環境変わっても同じアーキタイプ使い続けているプレイヤーも居るし県内都内でプレイしてたら公認、争奪戦イベントのレガシーなんておんなじ顔ぶれの奴しかおらんし…って言うくらい今に関しては人口もカードの選択肢も狭いフォーマットだ、流行るわけないよね。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 18:22:49 ID：cwMjAzNzY

    スタンはアリーナそれ以外はmoのインターネットマンだからそういう視点は無かったけどリアルだと環境固定されて大変なんだね
    そらウィザーズもテーブルは不要って言うわ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 18:51:31 ID：cwMjUyNjA

    早口で言ってそうって論破された負け犬が反論できなくて負け惜しみで吐く捨て台詞だから使わないほうがいいよ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 18:59:35 ID：MzNjUxNTk

    必要以上にゆっくり言ってそう

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 19:01:45 ID：cwMjA0Njc

    デュアランなんて
    昼の仕事してる人は買えんくない？！

    指名入ってかつ
    オプ付で日給5万
    でやっと
    デュアラン買えるレベルよ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 19:08:17 ID：gzMDkxMTA

    見苦しい言い争い終わった？

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 19:22:35 ID：IxMjM1MzU

    やっぱりMTGと言えばオーコだよね！
    オーコを使えるフォーマットこそ真のMTGと言える
    俺は20年オーコの登場を待っていたよ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 19:34:48 ID：cwMjgwMzk

    マジな話、
    ロック外して、超生物否定して、ぐだらせて、勝つまでやれる一枚のって、過去に存在したのか聞きたい。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 19:51:07 ID：IwNTE5ODU

    レガ豚あるある
    ・土地を前に置きがち
    ・中華製デュアランでドヤりがち
    ・ユーザーの大半がキモいプレマのおっさん

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 20:00:20 ID：MzNjUxNTQ

    晴れで頑張ってるレガ豚(フリーター)ですらちゃんとしたデッキ組んでるのに、定職就いててデュアラン買えないは甘えだぞ？

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 20:00:56 ID：EzMDg0ODU

    自己紹介？

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 20:01:26 ID：MzNjUxNTQ

    晴れで頑張ってるレガ豚(無職)ですらちゃんとしたデッキ組んでるのに、定職就いててデュアラン買えないは甘えだぞ？

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 20:01:27 ID：k1NDQ5NDE

    ※117
    つまり統率者こそ真のMTGでありモダンやスタン、果てはパイオニアなどというのはMTGではないということだな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 20:07:20 ID：UwMDA3MTc

    moの記事なのにデュアラン買えは草

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 20:08:40 ID：EzNTAwOTU

    今の時代テーブルとかもはや不要だしな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 20:10:39 ID：E3ODU4NDg

    統率者は参加してるやつも見てるやつもみんな笑顔になれる最強のゲームだぞ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 20:57:49 ID：cwMjgwMzk

    レガ豚って……同じTCGプレイヤー貶すのやめてほしいんだけど。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 21:00:24 ID：c4NDYyOTU

    なにかとデュアランの話になるがMOではショックランドより安くなかったか？
    確かついこの前も唐突に再販されてた気がするし

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 21:07:46 ID：EyOTY2NDU

    紙レガシーやってる層はそもそも極端なプレイヤー人口望んで無い
    ヴィンテージやオールドスクールと同じで同じ顔触れで楽しめれば良い
    統率者も同じだけどあっちは人数揃えないといけないからハードルが高い
    デュアランがどうのとか気にしてる層とはそもそも思考が違うから参入しない方が良いぞ
    やるならMOにした方が良い

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 21:23:35 ID：I0NjA3OTQ

    オーコは確かに強いけどレン6よりはマシとデスタク使いが言ってみる

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 21:37:02 ID：c1MDY5MDk

    ブリーチストームってデッキやばくね？
    安定して1〜2killするデッキだろこれ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 21:50:51 ID：gwNjI5NzA

    新しいアーキタイプが増えてることではなくて、なんでオーコで荒れるの

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 21:57:44 ID：gwNjI5NzA

    ブリーチストームの脱出コスト3枚どうやって継続的に補充するんだろ？

    永劫のこだまfbだより？
    それとも謎鍛冶と無謀者2枚ずつ？

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 21:58:58 ID：c4NDYyNDQ

    レガ豚は草、確かにそんな感じだわ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 21:59:24 ID：I5MDI3MDc

    自分に思考停止撃つんじゃねーの？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 22:23:25 ID：gwNjI5NzA

    なるほど、思考停止ストーム3-4もあれば次の補充手段落ちるか。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 22:24:41 ID：Q0NjQ1ODk

    天測儀のおかげでデュアラン少なくて助かってるわ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 22:24:45 ID：I5MTQzMDM

    ブリーチ置いてLEDと思考停止連打する 始めは自分のライブラリ肥やすのに使ってライブラリ充分薄くなってストーム溜まったら相手に撃ってLOって感じか
    というか楕円競争の無謀者って何枠なんだろ？金属モックスの刻印用？

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 22:25:05 ID：EyODI1MjQ

    レガシープレイヤーが一番ツイッター炎上してるぞ。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 22:27:00 ID：gwNjI5NzA

    Doomsdayもなかなかすごいな。
    実験の狂乱、LEDなし
    サイドに預言する妖術使い！？

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 22:28:19 ID：gwNjI5NzA

    楕円競争の無謀者は謎鍛冶のルーティング時に捨てて拾ってを繰り返すのでは？

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 22:51:54 ID：U1MTkzODk

    謎鍛冶がキャスト時誘発だから無謀者の出た時誘発が間に合うのか
    こういうの良く見つけるな

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 22:58:43 ID：E0MzgzOTA

    さらに謎鍛冶誘発スタックLEDしても、一枚でも墓地に無謀者いれば、最終的に手札に無謀者が戻ってくるため、次のルーティングできる

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/01/22(水) 23:05:03 ID：E0MzgzOTA

    ただMOならではのデッキだと思う。
    紙だとストーム数とスタック管理とルール説明めんどくさくてやりたくない。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 00:01:12 ID：czMTg0MTk

    ランドスティル生きとったんかんわれぇ！

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 00:11:40 ID：I2MTY1MzI

    レガシーとか半分お遊びフォーマットなんだからプロキシでやればええやん

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 00:13:06 ID：Y0Nzk5NTE

    １からざっくり見てたけど壮絶に喧嘩起こっててワロタ
    煽り口調にならずに冷静に意見交わせばＯＫ　リアルでそんな事言わんやろネットでも意識しようぜ
    個人的にはオーコや帳よりもスリヴァーや新デッキの方がびっくりしたわ　よく考えるなぁ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 00:20:13 ID：I3NzA3MjE

    スリヴァーは昔からあるよ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 00:22:56 ID：UxOTI3MTE

    レガ豚www

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 00:24:17 ID：UxOTI3MTE

    中華製デュアランって

    中国語のデュアルランド？
    あんまり見たことないな

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 00:42:37 ID：kxMDM3NjE

    中華製ってパチモンのデュアランってことじゃないの？大手のショップでショーケース全面に並んでる、やたら綺麗なデュアラン見てると正直全部パチモンに見えてくるわ。デュアラン大量に並んでるショップとか、前までは無かったから違和感しか感じない

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 01:07:20 ID：YyNDUzMDg

    オーコどこまでもいくねえ。こんな化け物がスタンにいたんだなあ。。。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 01:26:48 ID：k2NTY1NDM

    オーコくん！？マリッドレイジちゃんとエムラクールちゃんに角を生やすのやめてよ！！

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 02:44:24 ID：A5MTQ2NzQ

    そういえばさ、キャバ嬢でmtgどハマりしてるのいなかったっけ？
    基本フルfoilだったような気がするんだけど

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 02:59:24 ID：UxMjMzODU

    オーコスティルランズも解読が難しいけど

    1.オーコで苦手な置物対策
    2.生物対策もできるため罰火が抜ける
    3.オーコを早いターンに着地させるためマナを緑青に寄せる
    4.ギャンブルも抜ける
    5.あいたスロットに手っ取り早くアドの取れ色の合うスティルを戻す

    ということなのかな。ランズ使いに聞きたいところだけど。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 03:03:53 ID：gyMDY2MDA

    デュアルランドやパワーナインとかは偽物の方が多く出回っているそうな。
    生産した数とレアリティ封入率から現存数比べりゃそりゃそうだろうとしか。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 03:13:58 ID：k1MDE2MjI

    MOの記事なのに必死に紙の話してデュアラン高いだの参入障壁だの何言ってんだか

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 03:35:49 ID：AwNTc4Njc

    リラ氏ね

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 04:33:43 ID：A5MTYyNTE

    物理的な限界があるフォーマットで、やってるプレイヤーが別に人口増えなくていいって言うんならもうほっときゃいいじゃん

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 07:09:44 ID：g5MjAzMTg

    ※157
    紙の記事で騒ぐならまだわかるがMOならデュアランなんて2〜3チケやからな
    使い回しは効くし1000円、2000円で使う分は簡単に揃う
    それすら高すぎるってんのなら知らんが

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 07:18:23 ID：EyNzQ3Mzk

    157
    とっとと殴れよ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 08:24:26 ID：czMTYwMjc

    安くやりたいならそれ用に残されてるMOでやればいいよね
    たまにあるんだけどいつもの顔ぶれでやってる中わかってない奴に入って来られて困ったりするし
    フェイズ進行スタック処理いちいち説明しながらやるのイヤだろ？

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 09:38:46 ID：AwNjA5ODI

    紙のレガシーやってる人間からすると、人口増えんでいいは暴論。
    持ってる資産は目減りする。ヨーグモスの意思や取引、記憶の壺はヴィンテージで強いのに安いじゃん。あれは、競技者が少なすぎるから。
    過疎ればいいとか、同じMTGが好きなら口にしちゃカッコ悪い。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 11:28:44 ID：A5NjU5MDU

    159
    GP減ったりSCGで採用廃止された時とかめっちゃ文句出てるから人口減って気にしないプレイヤーばかりでもないやん？

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 12:48:32 ID：A5MTYyNDY

    クソみたいなコメ欄で草

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 12:54:29 ID：c2MTg1NDQ

    164
    競技イベント減らすなってのと人口増えてほしくないってのは全く矛盾してないゾ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 14:18:38 ID：A5MTYyMTA

    ※166
    誰も矛盾してるなんて言ってないぞ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 15:28:17 ID：E2NDYwNTA

    新たに刷れないカードばっかなんだし、人が減って競技イベント減るのもしょうがないわな
    カジュアルに昔からやっていて、いわゆる分かってる奴等同士で遊んでればいいよ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 16:16:32 ID：M4MzEyMjQ

    ※168
    最近始めたってプレイヤーも周りにけっこういるぞ。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 16:24:00 ID：kwNTgzMzE

    マジでひどいなここのコメ欄
    ガ/イ/ジしかいないじゃん

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 16:44:47 ID：AwNjA5ODI

    天測儀と眺望の影響で、再録禁止から少し解放された感あるし、盛り上がってほしいレガシー。
    デュアランやクレイドル、ダイヤモンドは、EDHで使われてマジで品薄になるしかない。

    つまり、盛り下げてるオーコ消えて？

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 17:31:12 ID：g4ODI2Mzk

    ※166
    矛盾どうこう以前にわがまますぎん？
    そりゃ人口減るなら競技イベントも減って当然でしょ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 17:57:42 ID：EzMjExMDY

    脱出なくてもこだまみたいな相性のいいカードがこれからも沸いてくるとすると
    そろそろLED自体がアウトな時期が近いかもしれない

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 18:12:15 ID：k1NjY3Mzg

    ギャザリング初心者なんやけども
    ちょっと聞きたいです

    自分は人口人数約20万くらいの町に住んでるんだけどフライデーオブナイトザマジックが開催されてる店があるんだけど
    いつも2～4人くらいしかいないのですが
    地方だとこんな感じですか？
    やる人が他のtcgより少ない気がします

    東京や大阪なら100人くらい集まりますか？

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 18:27:22 ID：E2NDYwNTA

    ※174
    うちの最寄のショップは、スタン・モダン・パイオニアは8人～は集まるし、レガシーは少数、ヴィンテは皆無、EDHは大盛況になるような感じ
    人口は同じような感じなので、若干そちらよりは盛り上がっているかなと

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 18:30:25 ID：kxMzk0MDg

    ※174
    場所によるだろうけど夜からのFNMだと中野のショップで多くて25人くらいだったな
    夕方もやってるけど行ったことないからわからん

    晴れる屋とか大きいショップだともっと集まってそうだけど多いか少ないかの判断は任せる

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 18:37:15 ID：kxMzk0MDg

    因みに※176はスタンダードです

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 20:37:47 ID：g0NjQ5MjE

    ※174
    地方だけど田舎のレガシーでもコンスタントに8人いるよ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 21:30:18 ID：Q0MDcyNzg

    レガシーの記事は禁止改訂以外出さなくて良いわ
    受容無いから

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 22:08:59 ID：A5MTYyNTk

    需要ないんやったなら、禁止改定すら必要ないやん。ほんま、むちゃくちゃやな…。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 22:09:59 ID：MyNDY2NzI

    地方民は辛いよね　(わかる
    レガシーとかメタゲームがほぼ固定に

    同じ20-30万都市だけど、複数ショップがあってスタンでコンスタントに8人以上いる店もあれば、2-3人しか集まらない店もあったりする。
    FNMについては開催時間で年齢層が変わるから、174の情報だけだとなんとも言えないね。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 22:15:37 ID：UxOTI3MTE

    175 176 181
    答えてくれた兄貴さん達ありがとうございました！

    羨ましい限りです
    前回行ったときは自分一人だけでしたガーン

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 22:25:05 ID：MyNDY2NzI

    ※182
    店員に「いつ頃なら人多いですか？」って聞いてみてもいいかも。（既に聞いていたらゴメンナサイ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 22:25:12 ID：UxOTI3MTE

    というかスタン以外の大会も開かれてるのか…
    車で行ける範囲の場所はスタンのみです
    1時間車走らせてお店ついて自分だけだった時は恥ずかしかったです
    他のデュエマや勇者王等は沢山いました

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 22:27:27 ID：UxOTI3MTE

    183
    ありがとうございましす

    前聞いてみたのですが
    マジックザギャザリングは
    ぶっちゃけプレーヤー居なくて
    ほぼ集まらないですと言われました

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 22:57:04 ID：kxMDM3MjM

    LED使ってる側からすれば最近出たばかりの、ぽっと出のカードの為にエターナルでしか使えない、二万越えのカード禁止されたらたまったもんじゃないんだけどね

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/01/23(木) 23:10:02 ID：UxMjMzODU

    ※185
    多分Mtg公式のイベントページでFNM開催ショップで近隣店舗探してみたりした結果なんだよね…
    https://mtg-jp.com/events/

    だとしたら辛いなあ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 00:14:47 ID：M5ODYxNzc

    ※186
    「死の国からの脱出を使うデッキが支配的となり、環境は不健全なものとなりました。よって、アーキタイプを存続させ、かつ弱体化させるためにライオンの瞳のダイアモンドは禁止となります」
    ってなるよきっと。メシウマ。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 00:34:58 ID：IwNjU2MjU

    レガシーうんぬん以前にプレイ人口増えてほしくないとか言ってるの正気か？人口減るばっかだと衰退するだけだぞ
    スタックの説明が面倒とか言うならそんなデッキ使うなよ。テキストとか処理を聞かれた時の説明は使う側の義務だろ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 00:54:42 ID：g4MDgzODA

    考え方は色々あるってことですね。

    例えば自分は新規参入者にも、単色以外を勧め易くなったから、天測儀と虹色の眺望は肯定的に考えているけど、
    色ガバ環境を嫌ったり、極端な場合だとデュアラン無しで参入する人がいること自体が嫌、って意見も聞きます。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 00:58:20 ID：g4MDgzODA

    ※188
    まあその場合はブリーチじゃろ
    文章欄ながいヨグ意志だもの

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 01:38:29 ID：UyNTg3NjA

    身内以外とやりたくないのも初心者とやりたくないのも個人の自由ではあるんだけど、それを望むなら少なくとも公共の空間を使うべきではないわな
    誰しも新規なことを理解できなかったり文句は言うけどそれを回避する努力はできなかったり、つくづく身内以外への厳しさと精神年齢の低さには相関あるなあと

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 02:41:35 ID：g4ODA3MDc

    Mtgってつくづく地方プレーヤーにはキツイと感じます

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 05:30:24 ID：MxMTQ3NDM

    前までは地方含めてレガシー人口って、めっちゃ多かったんだけどな。
    8年前ぐらいをピークに、どんどん人口減ってる気がするわ。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 07:12:54 ID：MwOTM5MjQ

    ※195 たぶんだけど、SNS・スマホの普及が関係してる。解析が早くなりすぎた。
    10年前にいたフェアリーストンピ、聖位、URG続唱とかがデルバー登場で駆逐されて軽量化進むと、プレイヤーが入れ替わったし、変化を強いられた。
    更にミラクル成立で、大振りなファンデッキはほぼ消えて、踏み倒し先は、エムラとグリセルで固定。これが、ほぼ９年変わってない。
    継続しやすいとは言い難い。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 07:13:25 ID：MwOTM5MjQ

    ※194でした

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 09:41:50 ID：AxOTAwOTE

    >>大振りなファンデッキ
    が成立し辛いのは確かだよね。
    スリヴァーも久しぶりにみた感じ。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 10:00:46 ID：M4NjIyNjE

    何のデータにも基づかない感覚だけでプレイ人口を語る
    一向に成長せんな

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 12:13:50 ID：M5ODYyMzM

    インフレがどんどん進んで黎明期特有の明らかに調整を間違えたカード以外
    ほぼ新しいカードにとって代わられてレガシーである意味が薄れてきた感はある
    それが合わない人がぽつりぽつりと抜けていってるのをここ数年自分の回りでは感じる

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 12:39:47 ID：A1NjEyNjI

    行きつけのショップ2店とも5年程前はレガシー大会やってたんだが
    今は両店やってないし何だかんだ人は減ってると思うわ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 12:53:44 ID：E4MDYxNzY

    ※195
    こう聞くとイニストラードブロックが凄まじく問題児であるように思える
    実際相当なインフレブロックだったけど

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 12:55:27 ID：g3MDY3NDE

    10年後もmtgが続いているとして、競技シーンでレガシーがプレイされているのだろうか・・

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 14:21:14 ID：Q2Mzg4ODc

    青ばっかり、そしてまたオーコかよ。
    MTGって本当に青ばっかり優遇するゴミだな

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 14:47:43 ID：Q4NjI4Nzk

    ※204
    そんなに不満なら止めなよ。趣味でイライラするのも気の毒だし。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 18:43:01 ID：Y3NjI1NzE

    マイショップのレガシーイベントなんて一昨年の8月からやってないわ
    毎回4人しか来ないもんやってる方がおかしかったと店長笑っとったで

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 19:57:05 ID：ExNTczMDY

    マイショップ
    レガシ0人
    モダン4人くらい
    スタン4人くらい
    寂しいね

    これでもスタバがある街やぞ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2020/01/24(金) 21:00:59 ID：M5ODYxODk

    アンチカウンターカードを刷る
    ↓
    カウンター使う側が採用して強化される

    繰り返すなよ。馬鹿か。
    あ、オーコは禁止で良いです。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 06:43:52 ID：MzNzc3MjQ

    ※198
    実際に大会出たりしてれば人口減ってるのわかるだろ。
    都内の店ですら大会成立しなくなってきてるっていうのに。。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 10:48:49 ID：cwNTYxNDI

    ※208
    どこの店だよww
    神奈川でも東京でも普通に大会成立するぞ。
    まさか、ア○ドリとかの、mtg以外のカードをメインに扱ってる店のことを言ってる？

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 11:26:49 ID：cwNTQ0NzM

    少し訂正したいんだけど、レガシーは競技人口が減ってるのであってプレイヤーは微増減してると思われる。
    2019年は、下を荒らした。オーコや帳でやる気失った人は多い上に、パイオニアという逃げ口まで用意された。

    オーコ適正という論評があるけど、一定の事実として嫌われているのは確か
    。
    ヴェリアナがそうであるように、オーコの存在が希薄になるか、はたまた禁止になるかで環境が整えば大丈夫。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 12:30:53 ID：Q4NTUxMzU

    そらMTGをメインに扱ってる店で大会成立しなかったら末期やろ
    やらない店舗が増えたからやってる店舗にPLが集中してる可能性すらあんのに

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 14:07:38 ID：U4OTQ1MzM

    ※211
    言い訳乙ｗｗ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 14:50:30 ID：Y5MjcwODU

    ※208
    君の脳内じゃそうなんだろうね、じゃあ
    自分の周りはレガシーの大会なら十数名～二十名は集まるし増加の一方なんで

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 15:27:45 ID：IyNDcxNTI

    しょうがないことだけどみんな統計情報を出さずに自分の経験だけをもとに語るから話が全然かみ合わないなｗ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 17:15:08 ID：cwNTYxMjk

    紙プレイヤーとデータプレイヤーとで対戦出来ないのが一番の問題やろ
    電子プレイマット作って、カード並べるだけで画面上に表示されてそのままアリーナやMOで対戦出来る様にすれば解決やろ
    問題は誰がどうやってそれを作るかだが
    イゼ速見てる奴こんなに居るんだから1人ぐらい作れる奴おらんの？

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 17:33:18 ID：Y5MTU5NzI

    スマフォを入力にすれば実現自体は難しくないけどMOってフリーのソフトでもないしそことの連携で無理じゃね

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2020/01/25(土) 22:29:05 ID：YxMjY4Njc

    ※215素晴らしいんで、マジで実装してください。マジで。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2020/01/26(日) 19:13:15 ID：E2MjA4NDc

    ※２１８
    新しいな自分にタグを付けて気を引かせるなんて

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2020/02/07(金) 08:16:30 ID：UzMTQ3Mjc

    大物YouTuberが配信してくれたら人口増えるできっと

  220. [220] Gianna Nicole 2022/02/16(水) 04:05:01 ID：g0MTMxODM

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