GP名古屋2019(スタンダード)：優勝はシミックフード、トップ8の内7つがフードデッキに

投稿日： 2019年11月4日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, グランプリ // 213 Comments

11月2-3日、日本の名古屋でスタンダードにて行われたグランプリ名古屋2019。優勝はシミックフードを使用した熊谷 陸選手となっています。

※画像はマジック日本公式サイトより引用

トップ8選手&使用デッキ

1st シミックフード
プレイヤー：熊谷 陸
2nd 青白コントロール
プレイヤー：Zhi, Yimin
3rd シミックフード
プレイヤー：斉藤 徹
4th スゥルタイフード
プレイヤー：三原 槙仁
5th スゥルタイフード
プレイヤー：宇都宮 巧
6th バントフード
プレイヤー：ホリウチ マコト
7th スゥルタイフード
プレイヤー：He, Yue
8th スゥルタイフード
プレイヤー：村上 颯太

トップ8デッキリスト

優勝：シミックフード　プレイヤー：熊谷 陸
デッキリスト
11:《森/Forest》
6:《島/Island》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《総動員地区/Mobilized District》
2:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
25 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
20 creatures

 4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
15 other spells

2:《クロールの銛撃ち/Kraul Harpooner》
1:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
3:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《否認/Negate》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（シミックフード）】

2位：青白コントロール　プレイヤー：Zhi, Yimin
デッキリスト
6:《島/Island》
4:《平地/Plains》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《平穏な入り江/Tranquil Cove》
3:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
2:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
27 lands

2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《裏切りの工作員/Agent of Treachery》
1:《老いたる者、ガドウィック/Gadwick, the Wizened》
5 creatures

 3:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《物語の終わり/Tale’s End》
3:《吸収/Absorb》
3:《牢獄領域/Prison Realm》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《薬術師の眼識/Chemister’s Insight》
4:《時の一掃/Time Wipe》
2:《集団強制/Mass Manipulation》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
28 other spells

2:《浄光の使徒/Apostle of Purifying Light》
4:《拘留代理人/Deputy of Detention》
3:《ガラスの棺/Glass Casket》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
1:《敬虔な命令/Devout Decree》
1:《栄光の終焉/Finale of Glory》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（青白コントロール）】

3位：シミックフード　プレイヤー：加藤 渉
デッキリスト
10:《森/Forest》
6:《島/Island》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
1:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
1:《総動員地区/Mobilized District》
26 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
18 creatures

 4:《霊気の疾風/Aether Gust》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
16 other spells

4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
4:《夏の帳/Veil of Summer》
4:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《否認/Negate》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（シミックフード）】

4位：スゥルタイフード　プレイヤー：三原 槙仁
デッキリスト
6:《森/Forest》
1:《沼/Swamp》
1:《島/Island》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《湿った墓/Watery Grave》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
24 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
1:《虐殺少女/Massacre Girl》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
17 creatures

 1:《夏の帳/Veil of Summer》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
3:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
2:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
1:《戦慄衆の将軍、リリアナ/Liliana, Dreadhorde General》
19 other spells

4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《虐殺少女/Massacre Girl》
2:《強迫/Duress》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《戦争の犠牲/Casualties of War》
1:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（スゥルタイフード）】

5位：スゥルタイフード　プレイヤー：宇都宮 巧
デッキリスト
5:《森/Forest》
2:《沼/Swamp》
1:《島/Island》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《疾病の神殿/Temple of Malady》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《湿った墓/Watery Grave》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
25 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
2:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
18 creatures

 3:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《戦争の犠牲/Casualties of War》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
17 other spells

2:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
2:《虐殺少女/Massacre Girl》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
3:《否認/Negate》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（スゥルタイフード）】

6位：バントフード　プレイヤー：ホリウチ マコト
デッキリスト
6:《森/Forest》
1:《平地/Plains》
1:《島/Island》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
3:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
24 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
2:《探索する獣/Questing Beast》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
18 creatures

 4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
18 other spells

2:《拘留代理人/Deputy of Detention》
1:《探索する獣/Questing Beast》
1:《狼の友、トルシミール/Tolsimir, Friend to Wolves》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
3:《ガラスの棺/Glass Casket》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
2:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（バントフード）】

7位：スゥルタイフード　プレイヤー：He, Yue
デッキリスト
6:《森/Forest》
2:《沼/Swamp》
1:《島/Island》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《湿った墓/Watery Grave》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
24 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
1:《虐殺少女/Massacre Girl》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
17 creatures

 4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
4:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
1:《戦争の犠牲/Casualties of War》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
2:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
19 other spells

2:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
1:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
2:《虐殺少女/Massacre Girl》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《否認/Negate》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《戦争の犠牲/Casualties of War》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（スゥルタイフード）】

8位：スゥルタイフード　プレイヤー：村上 颯太
デッキリスト
7:《森/Forest》
2:《沼/Swamp》
1:《島/Island》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《湿った墓/Watery Grave》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
25 lands

4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
16 creatures

 4:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
2:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
4:《むかしむかし/Once Upon a Time》
1:《戦慄衆の将軍、リリアナ/Liliana, Dreadhorde General》
19 other spells

2:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
2:《虐殺少女/Massacre Girl》
2:《強迫/Duress》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《否認/Negate》
2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（スゥルタイフード）】

デッキリスト

トップ8デッキリスト
トップ16デッキリスト

環境統計：2日目進出デッキ

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
スゥルタイフード 127(4) 37.5%
シミックフード 58(2) 17.1%
ゴルガリアドベンチャー 19 5.6%
ジェスカイファイアーズ 17 5%
ティムール再生 16 4.7%
グルールアグロ 12 3.5%
青白コントロール 11(1) 3.2%
ジャンドかまど 10 2.9%
その他(使用者1名) 69(1) 20.4%
合計 339 –

メタゲームブレイクダウン

その他

トップ8プレイヤープロフィール
デッキテク：モリカツにオーコ攻略の秘策あり！
デッキテク：斉田 逸寛の「スゥルタイ・食物」全容解説

ソース

マジックフェスト名古屋2019　カバレージ – マジック日本公式サイト

213 コメント on GP名古屋2019(スタンダード)：優勝はシミックフード、トップ8の内7つがフードデッキに

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 07:57:23 ID：A2MDE2MTg

    今更かよwww

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:00:23 ID：IxMjI4MTk

    もっと笑って、君は可愛いんだから…

    てかちょっと目を離したらエルドレインのカード、高いカード多いわね
    いぶし銀なカードが多いけど、高くなるカードはあんまりないと思っていたのに…

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:00:51 ID：E2NDc4Njc

    青白コンかっこええ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:01:46 ID：k2MzQwNDM

    オケチラがどうだって記事見た気がするけど誰も入れてないな
    オーコの奥義でパクられる猫が強いわけねぇと思うが

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:02:56 ID：Q1NDg2NDA

    2日間各々の構築プレイ共にとても見ごたえがあった……がそれはそれとして青緑は2週間後を震えて待て
    日本人が思考放棄した結果説とかあるけどそれ込みでもまあ厳しいだろう

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:06:37 ID：MyODkwNTc

    オーコ抜けてもその辺のデッキとならまぁまぁいい勝負しそう

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:08:46 ID：Y3MjAyNTY

    オーコとコンボとか小賢しい言い訳しながら害悪な掌握使うより、潔く霊気の疾風使ったほうが強かったていうの好き

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:09:48 ID：QwNDk5Mzg

    さらばオーコ！！

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:11:28 ID：c0MTkzNDc

    ガチョウを身代わり出頭させてオーコはセーフと予想
    そして案の定ダメで次の改定でオーコ禁止

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:29:17 ID：I2MTcyODc

    オーコに隠れてるがニッサもヤバそう
    禁止にするならニッサのがしやすいだろうし

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:30:03 ID：M5NzEyMDA

    青ばかり

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:32:43 ID：U0MTcwMDE

    一応、浅原さんがエスパースタックスで9-0してPTQ抜けたって言ってたしオーコ抜きも無くはないのかもしれないけど…これはなぁ…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:33:53 ID：k2MzQwNDM

    pwの禁止は確か今まで神ジェイスだけだし、もう売り捌けたクハビあたりに白羽の矢が立ちそう

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:34:13 ID：UyMjY4NTI

    オーコだけじゃまだ足りないハイドロイドも一緒に禁止されてどうぞ
    次ぬるい改定したらスタンまじで終わるな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:34:39 ID：Q0ODkzNTA

    見てたけどフードデッキも回すの大変だなっていう感想だったね、2日間フードミラーは頭おかしくなりそう
    日本だけじゃなくMPLでも8人中7人がフード系デッキだったしオーコだけじゃなくてガチョウ狼ニッサハイドロがトップ8に28枚だから緑のパーツのどこにメスが入るか
    でも今後のクリーチャーやアーティファクト全てを否定してしまうオーコがやっぱり一番だめかなぁ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:38:42 ID：k2MzQwNDM

    オーコ消えれば割といい環境になりそうよね

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:40:18 ID：A2MDU4MDI

    は？アゾコンが二位？
    あのデッキ今の環境無理ってイメージしか…フード側からしたらメイン絶対取られるけどサイド後絶対負けない印象だったんだけどプレイングが異次元だったりしたの？

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:44:16 ID：I3MDc3MTE

    緑ないしはシミックカラー自体が強すぎるから1枚だけだと止まらなそう
    ティムールエネルギーよろしく

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:44:18 ID：IwODEzNzk

    オーコ４枚から始めるゲームと思えばわりと散ってると言えなくもない

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:50:53 ID：E3MjAwNjI

    フードはオーコなくても戦えるだろ
    ソースはガチョウ→オーコは弱い（狼用にフード残される方が辛い）とか
    言っていたヤソ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 08:51:41 ID：QwNTMzOTY

    正直、この一強環境好きな奴結構いるだろ
    オーコミラーは実力の差がモロに出るし、今の環境でラッキーパンチなデッキも無い

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:00:17 ID：Y4NDA5NjI

    相手が土地詰まった時には確実に勝負を決定づけてた
    あとは準決勝のカバレージ見て貰うといいけど、わざとニッサ通して集団強制使ったりプレイングも十分必要

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:00:50 ID：IwMTY5MjA

    プロの試合見てる分には面白い
    自分でやる分にはうん、まぁ…

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:01:50 ID：Y4NDA5NjI

    １９
    ガチョウオーコ狼ニッサハイドロイド各4枚からだぞ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:07:22 ID：gzMzc1MDk

    20
    オーコ無くなるとしてそこは許せる気がする。4マナの強い動きって他デッキにもあるし。そっからニッサにつなげてハイドロは糞だからオーコ＋ハイドロかニッサ禁止してほしい
    緑から禁止カードをなるべき出さないようにするならオーコ＋ニッサorハイドロだわ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:07:37 ID：kxMTkxNTY

    ※17
    オーコデッキがミラーを意識して重めにどんどんシフトして行ってたからサイド後も大振りアクションにカウンターしてそれに帳を使わせてから集団強制ドーン！みたいな感じだったな、あと3ハゲで帳無効にしたり
    でも土地基盤がカスだから序盤/中盤にお漏らしすると辛そうだった

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:07:48 ID：g5NDUwMDY

    オーコ、ハイドロ、ニッサ禁止ぐらいやってくれんと止まらんよなコレ
    ガチョウ狼はこいつらいなくなれば許容範囲内やろ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:12:58 ID：kwMDAxNTQ

    食べ物の秋やね。。。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:13:27 ID：gzMzc1MDk

    2位の奴、ベトナムか台湾、中国人かわからんが単身殴りこんでくる奴は強いなプレイングも良かったし

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:14:14 ID：QwNTMxOTY

    上手い人のプレイングの差云々はあるんだろうけど、ミラーは自分でやるorやられるのは結局面倒くさい。飽きる

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:15:48 ID：Q3MjQ5MTI

    乱れ飛ぶ鹿せんべい

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:16:36 ID：gzNDAzNzc

    勝敗はともかくとしてミラーやりすぎてくっそ飽きたってのはある
    じゃあ使うなって感じだが他のデッキ使う気も失せて無心でミラーしてるのが一番やばい

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:18:00 ID：A1OTU2MDI

    名古屋:28オコ
    リヨン:24オコ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:19:54 ID：cyNDMxNTA

    男はつらいよ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:25:35 ID：UzMTExNjA

    ヤソは夏の帳を対コントロールだと1マナのクリコマになると言ってるからな
    まあ、ヤソが好きそうなデッキというか対ヤソへの対策カードになりうるから嫌がってるというのもある

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:26:26 ID：c1NDgxNDA

    酷いの一言

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:30:31 ID：U1NTE5MDM

    モリカツデッキは最高で12勝3敗かあ
    デッキは強かったけどかなり難しかったらしいしもう少し早くnote公開してれば練習時間も取れてもっと好成績だっただろうに残念

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:32:59 ID：U0MDM3NDA

    青白コンいいね！

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:33:05 ID：UxMTMyODg

    世はまさに大飽食時代！

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:40:36 ID：c1Njk5Nzc

    統率者の新商品の情報は載せんの？
    大会とかの結果より新商品の情報のほうが需要のある情報だと思うんだけど。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:42:35 ID：c1MTI0MjA

    オーコやガチョウは出たばかりだしハイドロもレア的にあり得ないから帳やろな

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:43:52 ID：IwODEzNzk

    40
    ？？？

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:48:37 ID：QwNzUzMjU

    オーコと夏の帳禁止してくれれば文句ない

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:49:14 ID：YyMTA1MTY

    見てて思ったのは、紙の大会って人によって考える時間違ってきちんと時間が計測されてるデジタルって良いなってことでした

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:56:26 ID：ExOTkxODI

    はい、禁止でーす

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:57:45 ID：I0NjI5NDU

    参加してミラーしまくるのはきついけど、上手い人同士のフードミラー少し見る分にはけっこう面白かった
    アゾコンも惜しかったな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 09:59:56 ID：Y5OTE1NDg

    青白は運だろ
    トップ８でオーコ32枚だったら間違いなく禁止になったのに

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:05:38 ID：cwNDAwNDc

    糞なようでPWが軸にあってあとはまずまず散らばってる
    案外こういうのが次代のmtgでwotcが作りたいゲームのような気もするんだよな
    俺は好きじゃないが

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:09:05 ID：I2MTc1NTM

    青白コン初日一位なのか

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:11:22 ID：AxODgwMjk

    どうせオーコいなくなったらアドベンチャーだらけになるんでしょ？

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:14:53 ID：A1OTE1MDM

    遠眼鏡は夏の帳にかからないし、2枚目以降のオーコを無駄杯に出来るのがいいな。

    これだけオーコいるなら、メイン採用アリ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:22:44 ID：M2NjY2MzM

    後に言われる【GP奈良公園（開催地名古屋）】か。
    奈良遠足のしおり
    ①メインから緑対策をしましょう
    ②鹿になっても良いクリーチャーだけを使いましょう
    ③単体除去以外でどうにかしましょう

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:23:47 ID：c1Njk5Nzc

    42
    どういう『？』なん？
    公式から統率者関連の情報が公開されてて、その情報を記事にしないで大会結果だけ記事帰してるから疑問に思っただけなんだが。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:24:33 ID：A4Nzc2NDI

    青白コンの結果はメタをうまく突いたんじゃなくて握ってる人のプレイングでしょ
    同じデッキ握って同じ結果だせる人間なんてごく少数だよ
    これでメタが回るとは思えない

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:25:35 ID：cxMjMxOTU

    奈　良　公　園

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:26:58 ID：kyOTU2NDY

    ※53
    キミの居場所はここじゃないようだ。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:28:33 ID：kyOTU2NDY

    ５３
    ｲwﾀwwｲwww

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:29:12 ID：UwOTk3MTg

    すごい！デッキの多様性がほぼ無い。
    クソゲーだな。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:29:30 ID：E1OTgwNDc

    青白コンは集団強制が強いんだよな
    スゥルタイフード側が打ち消しをケアしてドローゴーを繰り返している間に着々とマナを溜めて、
    相手がスキを着いた！と思ってニッサやらオーコやら出したタイミングで、全部かっさらていくのが強い

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:34:35 ID：QwNTMxOTU

    エネルギーばっかの頃も、ゴルガリミッドレンジばっかの頃も、今のフー ドばっかの環境もミラーでの調整力とプレイングを競う観点だけで言えば良環境
    でも色んなデッキ使いたいのでさっさと消えて

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:35:14 ID：UyMDk5NDc

    モリカツデッキは瞬殺ルートも一発逆転もないから基本長期戦だし、選択肢が多い上に大量の誘発能力処理する必要あるから使いこなせても長丁場はかなりしんどそう
    こんなデッキを時間がない人にオススメとかちょっと頭おかしい…

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:37:39 ID：Y5NzM4MjM

    ラス構えてる相手にニッサの+1は結構リスキーなとこありますし。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:43:25 ID：gzMzc1MDk

    モリカツデッキってどんなのか見たらパンくずアリストクラッツか
    アリーナでエルドレインがでて一番初めに使って気に入ってたけどゴロス原野に相性が悪すぎてやめたんだよなぁ。フードとは五分五分ぐらいだったけどこう仕上げてきたのか。ちょっと回してみよう

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:48:10 ID：cxODc0NDY

    オーコミラーはワンミスですぐ負けるから楽しいんだけどもう十分遊んだわ、お疲れ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:54:28 ID：QwNTMwNDQ

    メインオーコ対策ありきの環境は普通に考えたら健全ではないからなぁ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:55:56 ID：M5ODY1OTc

    昔のマジックは、競技とそれ以外が明確に分かれてた
    大会ではガチデッキが活躍し、FNMは面白いデッキの御披露目会
    カウブレードの頃から様相が変わって、カジュアルもトップメタが支配するようになる
    タルキールで新規が急増して一時期楽しいカジュアル環境に戻るも、カンパニーで再び悪化し、最近ではドミナリアで一瞬マシになった以外は酷い状況が続いている

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 10:58:46 ID：I0MjcxNTk

    優勝者はデブだな。
    デブがフードデッキ使うとかww

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:04:32 ID：QxOTcwMjA

    ※66
    どれくらいのデータ持ってるかは知らんけど、自分の感覚的にはカジュアルに関しては場所によるとしか言えん。紙に関しては未だにずっとカジュアルよりのとこもあればずっとガチのとこもあるし。近くにショップが数店あるから住み分けできてるとも言える。
    アリーナはフリーだとこっちがカジュアルなら向こうもカジュアルなマッチになるケースが多いし。
    １つ思うのはネットが普及してからは新規のやつがいきなりガチデッキでくるケースが多いかなくらい。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:08:12 ID：UzNDgzMzA

    10年温め続けたエルドレイン構想が
    この結果だよ
    オーコもやばいけどオーコを取り巻く緑関係が
    強いものばかりなのも追い風になって
    手が付けられないな…

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:08:35 ID：gzMDY1MTA

    アリーナは相変わらずゴミだな、マリガンがマリガンになってないのはバクなのか
    そういう操作なのか知らんが
    1枚しかいれてないのをマリガンしても何で来るんだよ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:13:43 ID：cyNDMxNTA

    ここ行ったけど
    連れがカード盗まれたらしいわ
    皆も気をつけて

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:19:53 ID：QxOTcwMjA

    ※70
    まあ1.5パーくらいの確率だからなくはないってレベルだな。それがしょっちゅうとかいうなら別だけど。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:20:33 ID：Q2NTM3MDY

    バク「すまんな?」

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:22:40 ID：I1OTgyMjA

    メインからメタカードを入れるのが当たり前の環境か…
    モダンがホガークゲーをやってた頃を彷彿とさせる

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:24:09 ID：Q4NDc3MDI

    オーコの惨状みるとモダホラのスタン経由しないカードパワーのセットってなんだったんだろう？

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:26:41 ID：M3NDc5MjM

    禁止確定！

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:27:26 ID：kyOTU2NDY

    メガネ、メガネ、、

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:31:40 ID：gzMzc1MDk

    ２位予選を14勝して15戦目はパスしたんだろ。優勝はできなかったけど２位は実力もあるしオーコ環境を十分メタってたって言えるんじゃない？
    顔面パンチ大好きのウホウホグルールマンだから俺は使わないけど

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:38:34 ID：M1MjcwOTc

    今後、テーロスでフードを食えるデッキが出てきたとしても、それはそれでまずい気がする。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:41:38 ID：Q1MjA4MTM

    53
    統率者wマニアは柵の中に籠もってろ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:50:45 ID：E3MDAwOTc

    でも、結局強い人が勝ってるね。
    多様性は無いけど、上手い人が勝つなら文句ないわ。
    個人的に1番ひどいなと思った環境は、ダークスティール発売後のスタンダード。あれこそ運ゲーだったし、禁止カードが出ても当然だった。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:58:17 ID：U1NTE5MDM

    61
    本人もそこらへんは反省してるみたいだし次は使いこなすのが簡単なデッキを開発してくれることを期待しよう

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 11:58:58 ID：c1MTI4NjQ

    青白コンは頑張ったなあ
    ネクロの夏を制した白ウニのような大金星にあと一歩届かなかったのは残念だけど

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:02:24 ID：U1NTE5MDM

    81
    実際サムブラックとかカイブッディとか高橋優太とかのツイート見ると、選択肢が多くて実力が結果にそのまま反映されるからトップ勢には割と評判いいんだよね今の環境

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:02:38 ID：I2MTcyODc

    プレイヤーのほとんどはオーコ自体の禁止は望んでないし開発も新セットの目玉は禁止したくないだろ
    たぶんニッサと楽園のドルイドが逝く

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:04:54 ID：A2MTAyNDI

    青白コンは集団強制が強いんｄ「対応、夏の帳で。」

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:06:11 ID：UyMjYxNTk

    チャレンジャーデッキあるのに禁止は無い

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:12:28 ID：QwNTMwNjg

    イゼ速民お得意の禁止騒ぎ祭りやな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:16:05 ID：I2MTc1NTg

    最近スゥルタイ使うだけでオーコ警戒されてガチ判定される。
    スゥルタイドレッジとかいうくっそ色物やのに…

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:17:00 ID：I2MTcyOTA

    競技勢から評判よくても、配信見てる側に評判よくなかったからなー
    まあ決勝でババ抜きしてた遊戯王よりましだけどw

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:18:07 ID：ExOTkxODI

    86　
    ３テフェ「おっとそいつは通さねぇ！ジャーッジ！」

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:18:16 ID：A1OTE4NTM

    フードデッキ使用率５０パー超えマジ？

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:20:03 ID：UxNDYwNTI

    つまんな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:24:59 ID：QwNDk5ODU

    青白はうまいこと探索する獣が減ったのが大きかったのかな？

    しかしニッサと鹿公園はテーブルだととっ散らかりすぎるな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:26:31 ID：Y5OTE1NDg

    帳はほぼ自分のターンに打つからテフェリー関係ないだろ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:32:44 ID：c0Njk5MjA

    ※75
    信者の餌

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:39:41 ID：kyOTU2NDY

    95さん、たぶんハゲのテキスト勘違いしてると思いますよ。
    ハゲ思ったより強い。
    まぁ、あらかじめ打ってからハゲ殺る動きもありますが。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:39:44 ID：A2MDQ1MzE

    ※95
    集団強制を帳で防げなくなるから関係あるでしょ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:41:03 ID：c1MzY2NTk

    84
    そら勝つことが全てみたいなプロとかガチ競技勢からすれば、一般人が離れるぐらい多様性も何もない環境の方が好きでしょ。フードを使わないフードメタデッキより、フードをメタったフードの方が強いんだし、それ使っておけば上手い人は大体勝てるんだから。そういう人らは悪夢のバンカン環境でも実力出るから良環境とか言える人だし。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:42:56 ID：M1MDc3ODc

    53キモすぎ問題
    見るなオカマ野郎2丁目行け

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:44:52 ID：A2MTI1ODQ

    はよ禁止しろや

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:45:49 ID：UwOTI3OTg

    青白コンの人すごいな

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:48:20 ID：Q1MjI0NTg

    ※95
    3テフェ居たら自分のターンでも何かの対応で帳打つことは出来ないぞ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:50:26 ID：c1MTAzODE

    magic を競技として見るとすると今のままでいいんじゃない。それはスパイクしか好きじゃなさそうだけど。
    自分は色んなデッキが出てる方が好きだけど。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:51:51 ID：M1MDc3ODc

    フードを食えるデッキ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:52:21 ID：Q1NTEzNDQ

    これだけフードばかりなのに青白勝ち抜けるなら十分健全やな
    下手くそが騒いでるだけだわ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:55:41 ID：M3MzcwNjY

    ※53
    イコリアの情報も取り上げてないみたいだし、ここ製品情報に関しては薄くなったみたいだね。
    管理人のスタンスがそうだと言ってしまえばそれまでだけど、残念な話ではある。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 12:56:23 ID：E3MDAwOTc

    多様性云々抜かすくせにコピーデッキ使うからなぁ…

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 13:17:32 ID：c1MTA1MjI

    105 優勝者見て納得する。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 13:32:20 ID：I0MjU3NjI

    107
    スタンスというかGPとMCが連続しているせいで準備が忙しくて記事作成が間に合っていないんじゃないかな
    GPバンコクの記事も結局上がらなかったし大会結果記事を重視してるというよりは全体的に手が回ってないんだと思うよ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 13:42:29 ID：czMjMzODQ

    青白の人プレイング上手かったわ~。黒入れなかった理由が知りたい。土地事故防止なのかな？

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 13:43:56 ID：I0MjU3NjI

    99
    優勝した人はまさにそんな感じだね
    熊谷「今のスタンダードの環境は、『シミック・フード』と『スゥルタイ・フード』の２種類が異様に強い、ちょっと歪んだというか、いろんなデッキを使いたい人にはちょっと窮屈な環境に感じるんですけど。僕はそこまで、フード・ミラーの戦いってすごく技術が必要で、リミテッドみたいなテクも必要ですし、インスタント・タイミングで動くことも、まぁまぁあるので、すごい難しいですけど、それが楽しくて。対戦するデッキはどれも同じなんですけど、毎試合、毎試合ゲーム展開が違って、すごく楽しんでました」

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 13:48:08 ID：I0NjI5NDU

    111
    黒入れなかったのは帳にひっかかるカードを増やしたくないからでは？

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 13:58:56 ID：QwNzUzMjU

    青青青青要求きついし色事故とライフ払うのを避けるためでは？
    そこまでして採用したい黒のカードもなさそうだし

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 14:02:38 ID：QwNTM0NDk

    同じ条件で技量を競いたいってんならトランプでも将棋でももっと向いてる競技がいくらでもあるんだよなぁ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 14:39:20 ID：UyMjY4NTI

    115分かるわMTGで同系の対戦って結局は引きゲーになるからだるいわ
    もっと色々なデッキいた方が見てても楽しいし

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 14:42:02 ID：UxMjgxMzE

    シミック、バント、スゥルタイ、同型でメタを回す状態はちょっとね

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 14:48:48 ID：Q4MzAyODY

    ※53
    他にもっと情報早いところあるからそこ行けば？
    ※100の発狂はさすがにキモイけど

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 15:16:29 ID：E0OTk4ODU

    ガチョウ禁止にすれば2ターンオーコがなくなってマシになる
    と思ってたけど、楽園がいると3ターンで帳構えた状態でオーコが出てくるか･･･

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 15:35:54 ID：kyOTU2NDY

    0/3到達サルからでも２ターン目いけるんだがそれは…

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 15:39:21 ID：kyOTU2NDY

    鹿も、そのサルが3/3大鹿になってターン中に殴りにきたりオーコ守ったりするんだ…

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 15:40:22 ID：c1MTA1MjI

    おーぅ、、であぁ、、、

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 15:57:35 ID：E0OTk4ODU

    つまり王権からの禁止をなくすために次の生け贄は到達サルか･･･

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 16:12:22 ID：Y0Nzc1OTU

    オーコの周りだけがどんどんいなくなっていくのかな？

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 16:21:12 ID：AxODgxODI

    この”死者の原野”禁止からのスタンダード期を描いた映画、
    死者の谷のnow鹿が来春公開予定です!!

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 16:28:49 ID：g4NjM5MTI

    ※90
    他のゲームよりマシ。で思考停止するほど酷い環境ってことか

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 16:32:08 ID：E2NjA2ODg

    今のイゼ速スタン並みにクソだから他行った方が良い
    管理人変わったら名前同じでも別物だと認識しないと

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 17:02:32 ID：UwOTI3OTg

    他行けって言われてもいく場所ないんだが？

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 17:04:46 ID：kyOTU2NDY

    ※128 かわいそう

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 17:08:09 ID：UwOTI3OTg

    かわいそうって言われても、実際ここよりまともなMTGまとめサイトってなくね

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 17:40:57 ID：A1ODM4MDM

    「（狂ったユーザーがいなくて）比較的」まともに見えるまとめサイトならあるんじゃねーの
    まぁ利用者少なくて味気ないってのもあるが、ここほど罵詈雑言飛び交っちゃいなくて平和

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:17:02 ID：QwNDk5NjE

    最近で一番良かった環境っていつだろう？
    この際、最近で無くても良いや…
    神調整の環境とか体験したこと無いから、良かったら教えて欲しい

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:18:03 ID：M1NzY5ODI

    いくつか他のサイトも見てるけど、ここが一番酷いよ笑(コメントとか色々)

    他サイトだと、製品情報とか色々出てたりもする、他にあっても　ここにしかないモノもあるはずだし全部を求めるのもクレーマーでしかないと思う。グチグチ言うのは本当女々しいから、やめた方が良いよ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:36:36 ID：UyMjYxNTk

    アリーナだけでもいいからオーコ禁止にしてくれ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:41:10 ID：kyOTU2NDY

    ※133
    精神分裂症？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:44:10 ID：c0MjI0NDM

    ※132
    あくまで個人的な感想だが
    テーロス-タルキールまで遡るな。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 18:46:20 ID：QwNTE3NTk

    それが一体どういう病気なのか、たいした知識もない癖に病気認定するやつは本当に意識を改めた方が良い

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 19:00:49 ID：kyOTU2NDY

    今風に呼んでもらえなかったのが気に入らなかったの？

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 19:06:14 ID：I2MTc1NjI

    イクサラン〜ラヴニカのギルドのスタンはいい感じにデッキがバラけてて良環境だった
    まぁその前の赤黒しかいない環境との落差もあるけど

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 19:08:33 ID：I1OTQyOTY

    将棋は面白い例えだな
    競技性は高くてもカードゲームに求められるそれではない

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 19:33:13 ID：k2NTA5MzQ

    オーコ禁止の声ばかりだが、オーコのテキスト変更で3/3にする能力が-2とかに修正するようなことはできないのだろうか？

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 19:34:56 ID：Y0Nzc1OTU

    エラッタはないだろうね

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 19:49:05 ID：I3MTY3ODE

    ※132
    最近だと個人的にはラヴニカのギルド辺りが色んなデッキあって面白かったなあというイメージ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 19:52:58 ID：U1NTE5MDM

    140
    まあ今の環境が将棋みたいかっていうと全然そんなことないけどね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 19:58:52 ID：Q1MTc4MDQ

    http://www.izzetmtgnews.com/archives/19292
    以前熊谷選手が優勝したときの記事
    今回の方が嬉しそう
    コメの民度は今と同じくらいひどい

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 20:13:03 ID：M0MzY5MTA

    遊戯王の国際ルールみたいにプレイヤーの悪臭禁止にしてほしい
    知ってるやつは知ってると思うが、優勝者汗臭かった

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 20:14:14 ID：Q1MjY2MzQ

    最寄りのショップだと、灯争大戦出るまではガチからカジュアルから皆相当楽しそうに遊んでたと思う
    ４セット？落ちたから、その歪みもあるだろうね
    あと端から見てるとオコオコ環境だけど、いざやってみると案外バラけてて楽しい
    ただ、競技勢にウケてるからこのままノーチェンは流石にないかな
    基本的には出来るだけ多くのプレイヤーを釣れないと、成り立たないものだしね

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 21:10:13 ID：UwOTIwMTA

    今はやってないけど昔はパワーレベルエラッタという弱体化の為のエラッタがあったみたいだね。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 21:20:34 ID：I0MjQzMjk

    プロからは環境好評だし禁止出す風潮に流されないでこのままやって欲しい
    マジックやるにもある程度プレイングでハードル設けて残った人だけで遊ぶ方が良い

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 21:26:35 ID：Y4MTU1OTQ

    トップ8デッキリストとトップ16デッキリストのリンク逆になってますね

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 21:33:49 ID：Y4NDI2Mjc

    >>149
    SCGでオーコを理由にフォーマット変更行われるくらいだから一概に好評なことはないと思うぞ
    そもそも公式が理想としてる多様性がない

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 21:36:18 ID：QwNzUzMjU

    確かに腕が出る環境だしプロに人気あるのもわかるがアリーナ含めてこれ見てて楽しいか？ってとこが問題
    いやある程度わかってれば楽しいけど大勢に受けるかと言われると無理だろ
    特にアリーナから入った新規

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 21:46:51 ID：M3NDI1MTE

    60パーセント程度のデッキなのにベスト8に7人ってのがデッキの強さを物語ってる

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 22:08:37 ID：IwODEwNDI

    ミラーで腕が出るのが好きなら将棋でもやっててほしいわ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 22:14:25 ID：Q1MjUwNTc

    まぁこれがカードゲームであること忘れてはいかんよね
    色んなデッキが３すくみになってて
    あちらを立てればこちらが立たずみたな関係性がなければ他のゲームでいいし

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 22:25:42 ID：M1NzY5NTg

    そもそもオーコなんか環境以前に明らかにスタンで存在したらダメなレベルのカードパワーなんだしさっさとBANすべき

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 22:30:11 ID：AzNjEwMDQ

    禁止出したくないってのはウィザーズにまともなバランス調整が出来たから成り立ってたのであって、今の何も考えてないようなガバガバカードパワーで理想論が成り立つわけねえだろ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 22:38:20 ID：I0MjQzMjk

    環境からアグロ締め出せてるのは良いと思うよ
    あいつらとやると勝っても負けても15分で終わるからつまらん

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 22:42:12 ID：AwMjgxMDk

    むしろ将棋の方がメタ回ってるし、多様性ありそう

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 22:42:24 ID：kzNTY2MTI

    プロが競技として楽しいのとゲームとして楽しいかは別に考えないと
    好きなカード使って勝つみたいなカードゲームとしての楽しさがオーコ一枚で否定される環境だから面白くないし飽きる
    こいつに殺されているクリーチャーやアーティファクトが大量にあるし今後も殺され続けることが確定している

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 22:45:27 ID：UxMzE3MDQ

    腕の差は出ても構築の差が出ないならカードゲームとして破綻してるでしょ…

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 22:49:02 ID：A3Mjg4Mzg

    構築デッキ以外使用禁止にした方が腕の差が出ていいよな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 23:13:19 ID：M2NjY2MzM

    TCGって3:7でプレイングより構築を楽しむモンだと思ってるんだけど。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 23:19:54 ID：U1NTE5MDM

    シミックでヤソみたいにミシュラン入れたりタキニキみたいにガドイックいれたりスゥルタイで虐殺少女やリリアナの評価が上がったりと構築段階でも差は出てるでしょ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 23:27:31 ID：QwNTMxOTY

    青緑使ってオーコ使わない選択肢ある？

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 23:32:23 ID：U1NTE5MDM

    165
    今回のGPで12-3したこの人のシミフラには入ってないね
    https://mtg-jp.com/coverage/mfnag19/article/0033327/
    アリーナMCQではオーコ入りのシミフラもあったけど

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 23:34:19 ID：AzNjEwMDQ

    ガチョウドルイドオーコ狼獣ニッサハイドロにむかしむかしと土地まであって半分以上固定パーツじゃん。どこに多様性があるんだ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 23:43:35 ID：U1NTE5MDM

    167
    さすがに今のスタンにアーキタイプの多様性があるって言ってる人はおらんやろ
    そのうえで固定枠以外の部分の構築で差が出るってだけで
    ちなみにトップ8のデッキ見ればわかるけど獣は全然固定枠じゃないし3位の人はむかしむかし0のらせん4だよ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 00:21:47 ID：Q4NTA3NDE

    固定枠としてはガチョウ、ドルイド、狼、ニッサ、ハイドロイド、オーコってところか。
    土地覗いた35枚前後のうち24枚が固定ってのもなかなかすげえ状況だ。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 00:37:53 ID：A4ODM1NDI

    凄い当たり前の話なんだけど、アグロって明確に必要な存在だったんだなって今になって実感する。少し前の赤黒アグロ程に染まるのは勘弁だけど、バランスって大事だな

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 01:17:33 ID：A5MDMxNDE

    フードミラーって
    人間カンパニーのミラーを思い出す。
    せめて悲劇的傲慢みたいなリセットカードあれば良かったなー

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 01:21:09 ID：A4NjY5MDE

    171
    一騎打ちを使うのじゃ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 01:28:46 ID：E0MzM3MzM

    あくまでトレーディングカードゲームやからな
    他の人も言ってるようにミラーだけやりたいなら将棋でもやってりゃいい

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 02:26:28 ID：A0MTAyMjg

    MoMAやメグリムジャー、電結親和程とは言わないがカウブレ、バンカン級には頭イカれてる支配率だと思う

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 02:42:05 ID：A0MDc5Mjc

    なんでこんな調整で実装したんだろう
    テストすればバカでも分かりそうな物なのに
    ウルザブロックだかで、社長室に呼び出しくらって説教の逸話があるけど
    それと同レベルの案件じゃね？

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 03:01:33 ID：I1ODcxNjU

    腕の差()って腕以外で決まる差の方が多過ぎるだろ
    先手か後手かマナフラかマナスクかこれらの要素がミラーだと相性差が無いから誤魔化せない

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 06:03:18 ID：IzMzAyNTg

    そりゃあ構築の差が出ない一強環境の方がプロはありがたいだろうけどプロと非プロどっちが多いか考えるとね

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 06:14:36 ID：A4MjE4ODE

    そもそも構築の差が出ないゲームとか
    TCGの重要要素をぶん投げてるって思うんだがな

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 06:36:02 ID：A0OTI3NzQ

    ※175
    あれよりも酷いと思う
    オーコが雑に強いのなんて調整以前の問題

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 07:01:52 ID：QzMDkzNDQ

    食物+1と鹿-1ならまだどうにかなったろうに何だよ+2と+1って…

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 07:45:50 ID：U2MTA0NTI

    ぉゃぉゃ。強いカードを希んだのはお前さん達じゃなかったかの？ふぉっふぉっふぉ。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 08:06:40 ID：A2MzY3NDU

    構築の差は出てるんだよなあ
    まず純正シミックかバントかスゥルタイかでデッキの性質が全然違う
    シミックのメインだけ見ても初期は探索する獣4当たり前だったのが今は借り手に置き換わってる
    上でも書いたけど総動員地区とかガドウィックを積む人も出てきてるしサイドの取り方まで含めれば構築段階でかなりの差が付く
    そのうえでプレーも重要になってくるってだけ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 08:43:22 ID：U2ODc1MTg

    182
    人それを大同小異という

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 09:02:59 ID：I0NDk3NDU

    構築の差がどうのとか言ってる人いるけど、オーコじゃないデッキで頑張ろうとしてる側からすれば「またお前か」って気持ちになって、じゃあオーコ使えばと言われたらそれはカードゲームとしてどうなん？という気持ちになる。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 09:21:40 ID：EzOTI3ODk

    カウブレードに黒とか赤足して多様性があるとか言ってるレベルだぞ
    オーコ養護してるやつは目を覚ませ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 16:17:46 ID：U2ODc1MjE

    工夫あるかないかでいえばあるだろうけど
    色対策メインが普通の環境は多様性がないといっていいでしょ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 17:42:03 ID：Q4NTA3NTQ

    まあこんなクソゲー続いたら人減る一方だろうし禁止されるだろ
    幸いアリーナっていうリアルタイムでプレイ人数追える装置があるんだし

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 17:59:48 ID：A4MjE4ODE

    少なくともGPでオーコ手放したプレイヤー達はオーコが禁止されなきゃ
    スタンはやらんだろうからな
    いっそ全てのPWの人権がなくなるくらいの対策でも刷れば禁止回避できるかもだが
    そんな真似もできんだろうなあ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 19:39:55 ID：MxNjc2ODk

    はい禁止

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 19:50:42 ID：ExNTY1Nzk

    「オーコ以外の部分で人によって違いは出るしプレイングの差も出る」って論調前も見たんだよな。何某カンパニーのときに。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 19:59:15 ID：g5MzMyODI

    MF名古屋で日にひにオーコの買取値が下がって行くのを眺めながらスタンて本当になんだろう？って頭の中いっぱいになってた。

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/11/05(火) 22:01:36 ID：A5MDMxNTE

    この人はカードゲームやりすぎてこんな顔になったの？

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/11/06(水) 02:40:41 ID：U0MzUzMDQ

    オーコ強すぎるからオーコ入れた上で相手のオーコをどうにかするカード入れるんだよな
    相手のオーコをどうにかするカードのチョイスが構築の差

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/11/06(水) 07:46:10 ID：I5NzQyMTM

    ※190
    割とそういうこと言う側だけど
    さすがにそういう頃でも色対策ガッツリつむような状況ではなかったぞ
    工夫の余地あること自体は事実だろうけど、残されてる余地自体はそういうときと比較しても狭いだろうな

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/11/06(水) 13:02:34 ID：A2MjQzNzU

    >192
    君はカードゲームやり過ぎてその人がイゼ速をみるであろうことを想像できなくなったの？

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/11/06(水) 17:49:33 ID：Y5NTA3MjM

    顔面はどうしようもないがデブは甘え
    それに引き換えここの管理人はストイックな体型維持をしている

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/11/06(水) 18:29:26 ID：EzNDEyNTQ

    というかやっぱりPWの人権なくすような1マナキャントリ付き破壊呪文が欲しい
    並のエンチャントよりよほど強いのに対策がなさ過ぎたらそりゃクソゲーになるわ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/11/06(水) 22:29:32 ID：I4NzgxOTY

    pwにも格差が有るからなぁ
    デザイナーの社内の力関係でこんなチグハグなんじゃね割とマジで

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 09:23:00 ID：IyMTk0MDM

    メインから色対策が積まれるのって環境が歪んでるシグナルだよなぁ
    数年前もレガシーでメイン紅蓮破が詰まれてた記憶が

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 09:39:59 ID：YyMDE4MjA

    将棋は指しながらある程度戦型を変えられるけど、カードゲームのデッキは始まってしまったら変えられないからね

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/11/07(木) 11:06:29 ID：I3MDQwNTA

    オーコの能力を変えずに適正なマナコスト、忠誠度数ってどんなもんなんだろ。
    4マナ 初期3
    +1 食物
    0 変身
    -5 コントロール
    ですかね？

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 02:23:50 ID：IwMTIxNzg

    3マナで+2持ちなのに初期忠誠度４なのと変身を安く見積もりすぎたのが悪い。
    初期2か3変身-1で丁度いいと思う。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 16:08:33 ID：AwMTI5NjQ

    オーコもそうだがオーコ支えてんのは狼
    除去+除去耐性+成長可の意地悪な狼のせいでPW守られてオーコの忠誠度マッハで無理ゲー。狼のせいで長引くとさらにハイドロとニッサきて無理ゲー。

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