MOチャレンジ（パイオニア）：優勝はスゥルタイコントロール、トップ8にはイゼットフェニックスや4色サヒーリなど

投稿日： 2019年10月31日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ, パイオニア // 194 Comments

10月27日、マジックオンライン上で行われたPIONEER CHALLENGE。優勝はスゥルタイコントロールを使用したORS選手となっています。

※デッキリストの修正を行いました。ご指摘いただきまして誠にありがとうございます。

トップ8選手&使用デッキ

1st スゥルタイコントロール
プレイヤー：ORS
2nd イゼットフェニックス
プレイヤー：NAMMERSQUATS
3rd スゥルタイコントロール
プレイヤー：ASPIRINGSPIKE
4th 青単信心
プレイヤー：FANATTIC
5th 4色サヒーリ
プレイヤー：MENTALMISSTEP
6th 4色サヒーリ
プレイヤー：BARONVONFONZ
7th イゼットフェニックス
プレイヤー：SORA1248
8th イゼットフェニックス
プレイヤー：TRAFT

トップ8デッキリスト

1位：スゥルタイコントロール　プレイヤー：ORS
デッキリスト
4:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
2:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
2:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
2:《島/Island》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《沼/Swamp》
2:《湿った墓/Watery Grave》
24 lands

2:《クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
1:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
11 creatures

 3:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
3:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
2:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
2:《時を越えた探索/Dig Through Time》
2:《湖での水難/Drown in the Loch》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
25 other spells

3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
2位：イゼットフェニックス　プレイヤー：NAMMERSQUATS
デッキリスト
4:《島/Island》
2:《山/Mountain》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《硫黄の滝/Sulfur Falls》
20 lands

4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
2:《谷の商人/Merchant of the Vale》
4:《氷の中の存在/Thing in the Ice》
10 creatures

 4:《航路の作成/Chart a Course》
2:《巧みな軍略/Strategic Planning》
4:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
4:《癇しゃく/Fiery Temper》
4:《イゼットの魔除け/Izzet Charm》
4:《稲妻の斧/Lightning Axe》
4:《選択/Opt》
4:《乱撃斬/Wild Slash》
30 other spells

3:《削剥/Abrade》
2:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
1:《丸焼き/Fry》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《王家の跡継ぎ/The Royal Scions》
15 sideboard cards
3位：スゥルタイコントロール　プレイヤー：ASPIRINGSPIKE
デッキリスト
2:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
3:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
1:《島/Island》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
2:《森林の墓地/Woodland Cemetery》
23 lands

4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
3:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
3:《クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix》
12 creatures

 4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
3:《時を越えた探索/Dig Through Time》
2:《湖での水難/Drown in the Loch》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《選択/Opt》
25 other spells

3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
4位：青単信心　プレイヤー：FANATTIC
デッキリスト
20:《島/Island》
4:《変わり谷/Mutavault》
24 lands

4:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《潮流の先駆け/Harbinger of the Tides》
4:《波使い/Master of Waves》
4:《マーフォークのペテン師/Merfolk Trickster》
4:《セイレーンの嵐鎮め/Siren Stormtamer》
4:《大嵐のジン/Tempest Djinn》
4:《海の神、タッサ/Thassa, God of the Sea》
28 creatures

 4:《火消し/Quench》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
8 other spells

4:《否認/Negate》
3:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
4:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《潮縛りの魔道士/Tidebinder Mage》
15 sideboard cards
5位：4色サヒーリ　プレイヤー：MENTALMISSTEP
デッキリスト
3:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
1:《島/Island》
1:《マナの合流点/Mana Confluence》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
3:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
21 lands

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
3:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《守護フェリダー/Felidar Guardian》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
2:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
2:《反射魔道士/Reflector Mage》
2:《ならず者の精製屋/Rogue Refiner》
18 creatures

 4:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《サヒーリ・ライ/Saheeli Rai》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《むかしむかし/Once Upon a Time》
2:《乱撃斬/Wild Slash》
2:《キランの真意号/Heart of Kiran》
4:《ニッサの誓い/Oath of Nissa》
21 other spells

2:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
2:《弁論の幻霊/Eidolon of Rhetoric》
2:《秋の騎士/Knight of Autumn》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
2:《正義のうねり/Surge of Righteousness》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
6位：4色サヒーリ　プレイヤー：BARONVONFONZ
デッキリスト
4:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
2:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《森/Forest》
1:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
1:《島/Island》
1:《マナの合流点/Mana Confluence》
1:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
1:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
3:《寺院の庭/Temple Garden》
21 lands

4:《守護フェリダー/Felidar Guardian》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
3:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《ならず者の精製屋/Rogue Refiner》
15 creatures

 2:《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
4:《サヒーリ・ライ/Saheeli Rai》
1:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《霊気との調和/Attune with Aether》
3:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
2:《キランの真意号/Heart of Kiran》
4:《ニッサの誓い/Oath of Nissa》
24 other spells

1:《伝承の収集者、タミヨウ/Tamiyo, Collector of Tales》
3:《アラシンの僧侶/Arashin Cleric》
1:《先駆ける者、ナヒリ/Nahiri, the Harbinger》
2:《反射魔道士/Reflector Mage》
3:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
7位：イゼットフェニックス　プレイヤー：SORA1248
デッキリスト
4:《島/Island》
4:《山/Mountain》
2:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
4:《硫黄の滝/Sulfur Falls》
22 lands

4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
2:《弾けるドレイク/Crackling Drake》
2:《谷の商人/Merchant of the Vale》
4:《氷の中の存在/Thing in the Ice》
12 creatures

 1:《王家の跡継ぎ/The Royal Scions》
4:《航路の作成/Chart a Course》
1:《幻惑の旋律/Entrancing Melody》
3:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
4:《イゼットの魔除け/Izzet Charm》
1:《稲妻の斧/Lightning Axe》
4:《選択/Opt》
4:《胸躍る可能性/Thrill of Possibility》
4:《乱撃斬/Wild Slash》
26 other spells

1:《幻惑の旋律/Entrancing Melody》
2:《力ずく/By Force》
2:《目覚めた猛火、チャンドラ/Chandra, Awakened Inferno》
3:《丸焼き/Fry》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《焼けつく双陽/Sweltering Suns》
15 sideboard cards
8位：イゼットフェニックス　プレイヤー：TRAFT
デッキリスト
4:《島/Island》
2:《山/Mountain》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《硫黄の滝/Sulfur Falls》
20 lands

4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
2:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
2:《谷の商人/Merchant of the Vale》
2:《氷の中の存在/Thing in the Ice》
10 creatures

 4:《航路の作成/Chart a Course》
2:《巧みな軍略/Strategic Planning》
4:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
4:《癇しゃく/Fiery Temper》
4:《イゼットの魔除け/Izzet Charm》
4:《稲妻の斧/Lightning Axe》
4:《選択/Opt》
4:《乱撃斬/Wild Slash》
30 other spells

2:《削剥/Abrade》
2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《弾けるドレイク/Crackling Drake》
2:《丸焼き/Fry》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《引き裂く流弾/Rending Volley》
2:《崇高な工匠、サヒーリ/Saheeli, Sublime Artificer》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
緑ニクソス 6 18.7%
4色サヒーリ 5(2) 15.6%
イゼットフェニックス 3(3) 9.37%
スゥルタイミッドレンジ 3 9.37%
ジェスカイサヒーリ 3 9.37%
スゥルタイコントロール 2(2) 6.25%
ラムナプレッド 2 6.25%
その他(使用者1名) 8(1) 25%
合計 32 –

ソース

MODERN CHALLENGE – マジック米公式サイト

194 コメント on MOチャレンジ（パイオニア）：優勝はスゥルタイコントロール、トップ8にはイゼットフェニックスや4色サヒーリなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:28:40 ID：E5MjMxNjY

    イゼフェニやるやん

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:29:40 ID：c0NjkzMzI

    知らなかったのか
    オーコからは 逃げられない

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:32:07 ID：A2OTA4MjU

    オーコはウルザだけでなく、サヒーリとも組むのか…

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:34:36 ID：E2MTM5NDM

    オーコはアーティファクトが絡むなら
    どんなデッキにも入るやべーやつ
    前々から思ってたけど本当にやばい

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:35:24 ID：U4NjMxMTY

    工作員テゼのマイナスに近いファクトの永続3/3化をプラスでやってるわけだからな
    弱いわけがないんだよなあ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:37:22 ID：U2NzUwNDE

    このリストだけじゃなくなんか他の色んなリストに入ってたぞオーコ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:37:23 ID：U2Mzc1MzA

    3位のサイドがレギュレーション違反。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:38:52 ID：E1ODEyNzg

    パ　イ　オ　ニ　ア　で　も　オ　ー　コ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:38:56 ID：AxMjU1Mjc

    ちょっと待て、3位のデッキに否定の力とヴェンディリオンっておかしいだろ
    どっちもパイオニアでリーガルじゃないよ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:45:29 ID：E1ODEyNzg

    またフォーマットが一つ死んだ。行こう、ここもじきオーコ海に沈む。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:47:14 ID：Y4NTUxNTY

    アタルカ+ラムナプレッドですら越えられない2Tオーコの壁で草枯れる

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:50:11 ID：IwNTg1MjA

    3位のサイドがまるっと別の物になってるな。同時作業とかで別のリストのものと間違えたりしたのかな。修正求む。

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:53:35 ID：E5MjMxNjY

    ※3
    入るアーキタイプを選ばない種壺野郎

    プラスであらゆる生物やファクトに触れるってのがね…

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:54:27 ID：A2MzYzOTI

    スタンからヴィンテまで全てのフォーマットで使われるやべー奴だよ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:55:54 ID：YxMDg0ODg

    何となく強そうなデッキが見えてきたたのかな。もう環境解明されて酷いことになりそうな予感。
    てか3位のサイドに鹿生える。否定爆薬ヴェンディサージカルって、多分どっかのモダンのサイド

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 01:57:49 ID：E5MjMxNjY

    思ったよりサヒーリ少なくて驚いた

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 02:00:22 ID：E2MTQyMTg

    フェニックス居場所が見つかって良かった

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 02:04:20 ID：QyMTU4MTk

    フェッチ禁止したのに、多色余裕なのは5色ランドのせいかな…
    霊気拠点強すぎかな？
    イゼフェニは予想通りのクルーズだよね
    ディグもそりゃ使われるよな
    スゥルタイが妨害、除去の強さがあるよね
    こっからどういう調整されるんだろうね

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 02:08:30 ID：YyMzgzNTU

    もうオーコがいる限り、霊気池みたいな置いたターンに仕事するアーティファクト以外は一生息できないんだろうな。アーティファクトをメインにした戦略が完全に否定されてる。まあ生物も否定されてるようなもんだけど。もうこれから本当にオーコザギャザリングだわ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 02:35:50 ID：E0NjA4ODE

    スタン:オーコ
    パイオニア:オーコ
    モダン:オーコ

    開発は頭オーコか？

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 02:45:38 ID：E3ODU0MDU

    緑白呪禁とか活躍しないかな？
    コピーキャットに轢き殺されそうだけど

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 03:08:34 ID：U2NzUwMjE

    全部青絡みのデッキで草

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 03:13:26 ID：U4MTExNTQ

    霊気池組み直したのに思ったより弱くて悲しかった　どんだけ早くても最速4Tだしテフェリーはきついし
    青単信心は予想してなかったけどパスが無いってのもあって意外とやれるのかな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 03:19:39 ID：UyMzAzMDc

    パイオニアのタッチ青は頭一つ抜けて強いね、、オーコ、ディグ、クルーズ、テフェリー、おやおやおや？歴代の禁止、禁止候補ではありませかw

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 03:25:21 ID：AyMTU2MjQ

    Digも相当アカンけど金玉は撃っても撃たれてもいやこれ禁止しとけよって感想しか出てこない

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 03:30:59 ID：AxMTE2NTg

    完全に死儀礼は立つ瀬無いなこの結果

    まぁ取り敢えずサヒーリ、オーコ、巡航、探索の４枚は禁止で良いよね？
    逆に意義あるなら聞きたいわ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 04:04:42 ID：E3OTE5MDc

    だから言ったじゃんｄ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 04:06:27 ID：AxMzYzNjc

    アブザンはだめなのかい…？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 04:14:14 ID：Q5OTg2Mjg

    メタ散ってるだけマシじゃね？(麻痺)

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 04:29:21 ID：YyMzgzNTQ

    キランの真意号もオーコに乗られてるなｗやりたい放題だな。
    本来、霊気池の驚異がやばい環境なのにそれすらも超えてくるオーコはエルドラージよりも害悪ｗ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 04:43:15 ID：I5MTUxNTk

    タッサとジン入ってる青単好き
    あっという間に鹿にされそうだけど

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 05:00:47 ID：U0NzU5MDY

    フェニックスはモダンのを知ってるだけに、どうしてもスペルが微妙に感じてしまうな……
    まあ、大事なのは中野だしな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 05:25:12 ID：IyMTM4ODQ

    やっぱディグフェリダー宝船辺りは順当に禁止になりそうっすね

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 05:29:46 ID：E1ODU2OTY

    ※29
    真っ向から対抗出来るデッキがあるだけスタンよりはマシだな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 05:49:17 ID：U2NDUwMzI

    まだまだ環境が揺蕩っている印象
    でもやっぱり青みが強いですねぇ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 06:08:19 ID：U2MjI2Njc

    テフェカス息してる？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 06:14:55 ID：IyNDY1OTU

    とりあえず緑はオーコ入れないと出場資格ないんかな？

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 06:42:35 ID：E0MjA1ODQ

    オーコは神ジェイス超えたな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:01:20 ID：I1NDg2ODg

    奈良ックザ・ギャザリングを楽しんでくれよな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:13:44 ID：IyNDY1OTU

    今日はハロウィンやからな
    奈良公園に32人のオーココスプレイヤーが集結や

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:16:28 ID：gwNTQ0NzI

    今はエルドレイン売りたいから禁止にならないだけで、テーロス還魂記が出たらすぐにオーコ禁止になるのは間違いない。
    こいつは環境を歪ませすぎた。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:18:06 ID：E1ODU4MTc

    ヴィンテージでもMOX泥棒と組んでいい感じにやってるみたいだし、オーコ君人気者

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:24:30 ID：E0NjczMTg

    これ安易な多色化は良しとしないっていうパイオニア旗揚げ時の思想を実現しようとしたらショックランドやチェックランドも禁止するぐらいしないと無理だな
    普通に3色以上がメタの中心だし今後もっと多色メインになるのは明らか

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:39:23 ID：g0MDUwNzM

    こんなん禁止カード博覧会やんけ
    まあ見る分には楽しいなw

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:41:22 ID：M5MjYwNDQ

    うーん初っ端から赤単とか駄目なんかな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:50:12 ID：U0NzU5ODQ

    スタンはもちろんモダンでもパイオニアでもヴィンテでもオーコ禁止になるみたいだし何で使うの？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:52:15 ID：U3Njc5MjM

    ショックとm10が使える時点で3色までは余裕だと思ってたけど、まさか4色以上も余裕とは
    というかオーコやばいな、そりゃモダン以下でも大暴れなんだからパイオニアでもそうなるよな
    仮にオーコ禁止なら霊気池禁止も見えてくるのかな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 07:52:29 ID：IxNjc3NTI

    20
    開発のアタマは鹿。こないだまで馬だったんだが、オーコにヤられた。そのうちシミックに融合させられる。。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:14:32 ID：IwMDM3NTY

    デッキ名にオーコがないからパイオニアにはいないのかと期待してデッキレシピを見たらこれだよ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:15:06 ID：U1Nzc0NjE

    フェッチ禁止意味ねー

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:16:15 ID：E2NzI3Mzg

    クルーズ、ディグは下でだめなんだからパイオニアでもだめだろうな。フェッチないとはいえ。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:18:19 ID：I1ODQxODA

    タッサは信心少ないと鹿にならんからな
    オーコの返しに殴りに行ける

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:19:06 ID：Q3MzYzNTU

    なんかパイオニアどうなることかと様子見してたけどマナクリから壊れPW出すデッキかイゼフェニの焼き直しばっかでおもんなさそうやな
    やっぱりモダンが板

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:25:37 ID：U4NDUzMTY

    この範囲のカードプールでもタッサが青単信心で四積みされるほど強いとは予想外だった

    ※52
    なるほどそういう利点もあるのか

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:27:59 ID：U3Nzg5MzE

    まぁこっちもオーコいるけどオーコまみれのスタンよりはまだマシな環境に見えるのが不思議だ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:29:10 ID：U4NjMxMTY

    パイオニハなんて結局モダンから既存デッキをマイナーチェンジして持ち込む劣化フォーマットだよ
    モダンで有力なバンドスピリットとかサヒーリコンボとか
    ほぼそのまま持ち込めるアーキタイプがある以上
    モダンで力不足なデッキが活躍できるような土壌じゃない
    パイオニアで戦えるならモダンでも戦えるってことだからな
    ドルイドコンみたいな新しいカードと古いカードで新しいデッキが生まれることもない
    なんのためのファーマットかまじで分からん

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:31:47 ID：U0NzU5Nzg

    パイオニア発表当初はモダン ・レガシーが終わるってウキウキで話してた奴らが手のひらクルフィックスしてるの草

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:38:08 ID：U2ODI5NjM

    バンスピはともかくサヒーリがモダン有力ってマジ？
    モダン開設時も誰もやらないとか言われてたね

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:44:56 ID：E0OTk5NTQ

    そもそも今下環境やってる奴がパイオニアなんて基本競技以外でやらんでしょ
    新規参入がマジック続ける為の受け口みたいなもんなんだから

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 08:51:41 ID：U0NzU5NjE

    ヤイヤイ言うのはパイオニアの大会が何回か終わって禁止改訂が始まってからだな
    スタンモダンと違うメタゲーにする必要があるからそれまではタンスの裏のカード自慢大会だ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 09:00:30 ID：U2NzQ4OTc

    ※57
    情けなさ過ぎて笑えてくるけど、何でも批判したい層は一定数いるし仕方ない
    オーコは反転ジェイスとも相性が良いんだな・・・まぁオーコと相性悪いやつを探す方が難しいレベルではあるけど

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 09:00:35 ID：U2NzQ5NTA

    ＊56 突っ込んだら負け？

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 09:01:45 ID：IwNjE0NDE

    公式が環境整えれば結局みんなやる。デッキ一つ用意するくらい大した手間でもないし、相手がいるというのが最重要
    枠を取られて来年のGPがまだ一つもないレガシーは割食うかもしれないけど

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 09:05:06 ID：YxNjkwNTQ

    ニッサの誓いがあるからPWが主軸なら4色以上も容易なんかな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 09:15:28 ID：MzNzEyOTk

    またオーコか…

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 09:27:52 ID：MzNzEyOTk

    ガチョウからオーコだすのが最強と証明されてしまった

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 09:30:05 ID：Y4NTkwOTE

    ※64
    4cサヒーリ現役時代も似たような感じで使われてた
    サヒーリ、先導者チャンドラ入りは普通だったけど追加で異界月のタミヨウ入れたリストまであったくらい

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 09:50:57 ID：U3Njc2OTk

    スルタイの2つコントロールというよりジャンクとかミッドレンジじゃね？

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 09:57:06 ID：YxNjkwNTQ

    >>67
    ニッサの誓いが悪いのかPWが悪いのか
    まあオーコとサヒーリ以外では特にだから後者だろうなあ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 10:05:23 ID：Y4NTkwOTE

    ※69
    それもあるけどガチョウなしでも余裕で4cが安定するエネルギーデッキのマナベースそのものがクソ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 10:08:05 ID：YxNjkwNTQ

    あーエネルギーもあったか
    霊気拠点さん…

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 10:12:08 ID：YxNjkwNTQ

    当たり前だけど過去にやらかした奴は大体強いね

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 10:18:52 ID：A1NzUxMTg

    パイオニアにはウルザの名前を見なくていいから神フォーマット

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 10:24:56 ID：U0NzU5MjI

    特殊地形咎めるカードがないからなぁ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 10:41:58 ID：U3Njc2NzE

    あるんだよなぁ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 10:58:39 ID：g2MTY0NTI

    今のところ完全に劣化モダンって感じなんだが参入障壁()以外の魅力あるの？

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 11:08:04 ID：U3Njc2NzE

    気になるならMOなりプロキシ作るなりで自分で試してみたらいいじゃん

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 11:08:13 ID：U0NzU5ODU

    禁止ないから派手だけど禁止すぐきて劣化モダンだな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 11:09:57 ID：MzNzEyOTk

    まずオーコを買う必要がある

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 11:13:27 ID：k4MDEwMjc

    パイオニアが劣化モダンならモダンで使えてレガシーで使えないカード無いからモダンも参入障壁以外の魅力ない劣化レガシーでしょ
    実際にはスタンもパイオニアもモダンもレガシーもそれぞれの環境でしか活躍できないデッキがあるんだからどれにも魅力あるでしょ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 11:16:47 ID：Y4NTUxNTY

    新規はどのフォーマットでもまずオーコだぞ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 11:41:20 ID：c2Njc4MTE

    これから新しくローテションのないフォーマットをやりたいと思った人はほぼパイオニアをやるだろうし、モダンは衰退していくことが確定している

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 11:42:24 ID：MyOTc2OTQ

    モダンのカードは高すぎて新規が参加する気にはならんよ
    いくらパイオニアをけなしたところでモダンに人が増えるわけじゃないぞ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 11:43:50 ID：YxNTEwOTk

    環境泥棒、オーコ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:03:32 ID：U1NjkwMTI

    83
    オーコ高いし一緒一緒

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:04:30 ID：A1OTAzOTE

    XLN~M20環境ですら4Cケシスとか成立したんだからパイオニアでは5Cも余裕だわな
    4C以上を咎めるなら霊気拠点と合流点は禁止したほうがいいかなぁ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:06:32 ID：U2NzUwMzg

    これから整備されてくんだから、この結果見ただけでは分からんでしょ笑
    それでも今のスタンよりは確実に面白い

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:11:11 ID：U0NzU5ODY

    今のスタンよりは流石に面白いな。
    認めるわ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:12:02 ID：U0NzU5Mzg

    今なら禁止カードも使えるしな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:12:43 ID：U0NzU5MzA

    暴論中の暴論を言うけど
    多色デッキに青を加えたら初期ライフ-10にして
    緑を加えたら初期ライフ-5にしてほしい

    青単色なら昔の環境程の理不尽な器用さはないとは思うけど他の色加えたら万能すぎる気がする

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:15:31 ID：U2NzUwMzg

    ま、今一番面白いのはパウパーなんだけどな…そうだろ？あまりの面白さに夢中になりすぎて情報出てこないからな
    パウパーも一緒にやろうぜ…

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:19:05 ID：Q2OTU3NTM

    モダン民は新フォーマットに怯えすぎだろ…

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:19:32 ID：U0NzU5MjE

    害悪な掌握がメインに無いだけで良環境に見える

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:22:46 ID：U3Njc5MjM

    今更だけど、パイオニアは今の小モダン的ではなく、2chdみたいな昔のスタンのデッキが使える！程度でも良かったのではないだろうか

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:32:23 ID：U4MTA1ODY

    モダン高いからなー、1つしかデッキ持ってないや

    パイオニアはかなりありがたいと感じる

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:35:32 ID：E1MjE0OTc

    レプリカでいいからモダンのデッキ出ないかな

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:37:27 ID：QxMDk4MTU

    92
    おびえてるわけじゃなくて何か参入の理由を見つけようにも何もないから戸惑ってるだけだよ
    低予算イゼフェニにしか見えないデッキがエイトに3つってなあ
    とわいえウィザーズが本腰を入れてる以上選手が流れるのも確実だし何とも言えない気分だわ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:37:31 ID：k3NTIyOTM

    需要があるから高いのでパイオニアが流行ることになったらパイオニアのカードが高くなるだけだぞ
    再録禁止とかいうレガシーの壁に比べたらモダンもパイオニアも出費は似たようなもんじゃね

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:43:49 ID：A5ODc3NzE

    流石のオーコも禁止カードに囲まれたら3割位しか支配できんか

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:44:02 ID：YxNjkwNTQ

    パイオニアはほとんどのパックが定価から跳ね上がってないのも大きいと思うな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:45:21 ID：YyMzg0Mjc

    パイオニア創設は昔モダン、レガシーが出来た時と同じ流れなんだがな。劣化モダンって言ってる奴は新フォーマット出来るたび、時代に取り残されていきそう。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:47:32 ID：U0NzU5Mjk

    パイオニアで使われるカードが高くなるのは間違いないけど、モダンほどにはならんだろ……
    今のパイオニアのトップレベルに高いのは、ウギンとか導師とかオーコとかジェイスぐらいだし。
    フェッチも使えんから、値段的にもかなり健全な方だ。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:48:14 ID：YyMjUwMDk

    ※99
    いいね、オーコの健全性がうまく伝わってるワ。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:48:53 ID：g4MDc5Nzg

    霊気池気にしてる人いるけど5-0した霊気池デッキ1つだけだよ。
    今のところスゥルタイオーコ、サヒーリオーコ、イゼフェニ、緑信心、赤単、青白コンがだいたいを占めてる。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 12:55:04 ID：A1OTAzOTE

    パイオニアのターゲット層ってタルキールとか戦ゼンあたりから始めた人々でしょ
    サヒーリとかはカラデシュ以降のカードでほぼ組めるし、新しく買い足さなくても遊べるフォーマットは嬉しいよ
    だからアリーナでもパイオニア実装するかヒストリックをもっと整備しｔｒくれよー頼むよー

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 13:08:12 ID：YxNjkwNTQ

    パイオニアは今のところオーコとフェリダー以外明確な歪みは見えんなあ
    探査ドロー2種は正直まだ様子見感ある

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 13:11:59 ID：YxNjkwNTQ

    土地、搭載歩行機械、歩行バリスタ、密輸人の回転翼機、キランの真意号、金属ミミック辺りはそれなりの値段で安定しそう
    特にバリスタと乗り物はなー

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 13:13:07 ID：QxMDk4MTU

    104
    全5ー0デッキのアーキタイプ分布ってどこで見られるの？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 13:26:05 ID：U2NzUwNDE

    奈良の鹿って販売員さんが見てない隙に鹿せんべいを盗むらしい

    やっぱり害獣じゃないか！

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 13:36:44 ID：g0MDUxMzQ

    怖がってるモダン民って親が下の子にかかりきりになって拗ねてる上の子みたいで可愛いよな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 13:44:00 ID：AyMzIxMDQ

    1位のデッキは無難というか、悪くいうと古臭い構成がはまったのか　
    こういうのでいいんだよ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 13:55:27 ID：E0OTk5NTQ

    なんでパイオニア新規参入の障壁やら敷居やらわけわからん事抜かしてる奴いるんだ
    今スタンやってる、もしくはちょっと前までやってた人が初めてもいいかなって為の新フォーマットでしょ
    いきなりパイオニア新規参入とか考えてないでしょ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 13:55:40 ID：U3Njc2OTk

    5-0して、かつ掲載されたデッキの数と5-0したデッキの数は違うからな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 13:56:43 ID：YxNjkwNTQ

    オーコがはいってなけりゃね…

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 14:10:30 ID：M4NDM0NjA

    マルドゥビークルは？？

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 14:14:56 ID：AwOTY4MjM

    当時スタンをやっててその後カード眠らせてた人間にはありがたいフォーマット
    弁えろよベレレン（回顧）

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 14:22:26 ID：k3ODgwNDA

    カラデシュからでしゅのスタン勢だから、今のスタンしょうもなくてこっちに結構ハマってる

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 14:29:24 ID：U1NjkwMTI

    96
    それカラーコピーすればええやろ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 14:40:48 ID：YxNjkwNTQ

    神童は間違いなく強いんだけど基本は高コスパのエンジンでマウントも出してすぐは取れないしオーコと比較でそこまで強烈でもないのよね

    オーコ出して盤面なんとか出来るのはあるけど神童出しても盤面触れないしさ
    書いてて思ったけどこれオーコがおかしいだけやな

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 15:05:45 ID：U2NzUwMzg

    109
    奈良民だけど、勝手な想像で話さないでほしい
    鹿が害獣？は？
    ちゃんと躾されてるから販売員さんには近づかないし、マジックとは全く関係ないだろ？
    奈良の鹿達に謝れよ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 15:05:57 ID：Q2MzI0NjY

    パイオニアでオーコ禁止になるか、そこまで支配的ではないが

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 15:19:23 ID：g4MDc5Nzk

    支配率はともかく不健全だよね
    押入れから出してきた懐かしいカードで組んだファンデッキが活躍する余地がほとんどない
    結局、どのフォーマットでもコピーデッキが暗躍する

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 15:26:01 ID：g2MTY0NTI

    122
    今はネットで一瞬にして情報が拡散するからね
    自分で考えなくてもそこら辺で拾ってきた適当なリスト使えば誰でも簡単に勝てちゃう
    逆に自分で考えてデッキ組む力のある人はどんどん減ってっているんじゃないかな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 15:26:51 ID：E3OTE5MDc

    フェロキドンも鹿になっちゃうしな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 15:42:47 ID：k3ODgwNDA

    120
    鹿がネットやってて草

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 15:54:12 ID：AyMDQyNTA

    イゼ民も鹿にされてる

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:05:48 ID：Q2MTkyMDQ

    パワー3をブロックした中野君が鹿になるのをみて悲しくなった

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:09:27 ID：U3Njc3NDc

    個人旅行で奈良行ったことあるけどシカ大人しかったよ？

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:11:21 ID：c0MDQzMzk

    リスデッキがあるならシカデッキも出てきそうな。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:13:51 ID：k4Njg3NTM

    先に鹿でアタックしてブロックされたら＋1でブロッカー鹿にして落とす
    されなかったら自分のフードを鹿にするって動き強いよな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:22:05 ID：U0NzM4Njk

    ※130
    別のゲームしてない?

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:23:20 ID：U3Njc5MjU

    アグロは鹿になったよ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:27:41 ID：Y4NDQxOTg

    奈良の鹿は知らんけどトータルで考えたら害獣なんだよなぁ
    ニホンジカは繁殖がよくて英国やニュージーで頑張ってるけど中国や韓国の個体群はなんでかいつの間にか絶滅する

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:27:47 ID：YxNjkwNTQ

    相手がデカかったら相手を鹿、そうでもなかったからこっちを鹿
    無敵やな

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:28:43 ID：U2NzUwNDE

    ※131
    生物やファクトをなんでも無力化する能力や忠誠度に目が行きがちだけど単体で完結してるのも強いよね

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:35:54 ID：Q2MjgxNjY

    >>102
    モダンが始まった頃も既存の2000～3000円カードが軒並み2、3倍に高騰するとは予想しなかったよ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:42:39 ID：AxODQwNjA

    ええとですねえ、せめてパイオニアぐらいにはですねえ、
    ストンピィみたいなのあってもええと思うんですがねえ、

    島　3/2飛行のぶっ壊れリーガルのしょうちょうでもある忖度クソハゲ虫がおるんやからさあ、
    森　3/3 トランプるの狼、沼　3/3 接しの狼、山3/3 速攻の狼、平地　3/3　先制攻撃の狼、
    こんなもんでも忖度くそハゲ虫様のが圧倒的すぎうちなんやからさあ、

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:46:25 ID：AyMzIxMDQ

    まあさすがにオーコ禁止だろう　　

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:52:27 ID：YxNjkwNTQ

    オーコは他の禁止カードや禁止手前カードと違って一枚で色んなもの否定し過ぎなのよね
    しかも青緑っていう除去が弱い色で

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 16:55:31 ID：QzODMyMzA

    ※137
    いつまで頭の悪いこと言ってるんだよ
    デルバーが最初から裏面だとでも思ってるのか？

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 17:09:56 ID：A1NzUxMTg

    BGジャンク系が強いのはまだ良い傾向かね？
    モダンのBGといえばジャンドかアブザンだけど現代マジックに当て嵌めるとスゥルタイになるんやな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 17:10:32 ID：U2NDgzMzM

    もう緑には1マナ3/3ランパン付きがいますし(語弊)

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 17:27:37 ID：U4ODU4NjY

    ※141
    唯一ディグ（とクルーズ）が4枚使える環境で神童ジェイスとオーコが強いんだから青を使わない理由はないからね

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 17:41:52 ID：I1OTAzOTk

    パイオニアのプッシュは1マナ相当の強さに収まってる感じ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 17:44:19 ID：U2NDgzMzM

    ※141
    稲妻パスもだけど、そもそも黒緑のメインカードが結構欠けてるからなぁ
    モダンと同じようにはいかんね

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 18:07:26 ID：E0NDIyMTE

    1位のデッキで赤字にするべきは水難だろ
    探査ドロー多いのにメインから入れてるわけだし

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 18:13:06 ID：U1NjkyMTA

    ほんま金使わねーで寄生する事しか考えてねーのな
    ローテなし専って連中は

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 18:17:33 ID：g2MTY0NTI

    買って一年で使えなくなる不良品つかまされてるのに運営に喜んで尻尾振ってるスタン民よりは百億万倍ましだわ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 18:23:48 ID：IwNjE0NDE

    アレとかソレは一年使えますかね・・・？

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 18:32:27 ID：YyMjUwMDk

    137きもい

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 18:38:44 ID：U3Njc5MjU

    オーコが禁止になったらはじめよ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 18:50:54 ID：IxNjc3NTI

    米151
    “2”禁止にしないと大富豪やらないタイプ？w

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 18:56:24 ID：E4NDIzNDY

    152は大富豪やる友達いなそう

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 18:57:07 ID：EwNTYwNjQ

    ※151
    オーコが禁止される頃には環境の解析が大分終わってるだろうから、多分もっとつまんなくなってるゾ
    変わったデッキで派手にやりたいなら、早めに参入した方がいいと思う

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 19:14:49 ID：kyNTM4MzE

    ※152
    何頓珍漢なこと言ってんだこのア.ホ/？？

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 19:21:50 ID：YxMzY5OTQ

    ※152
    一緒に大富豪やりたくないタイプ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 19:41:13 ID：k4Njg3NTM

    ※131
    どういう意味?

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 19:43:03 ID：U0NzU5NDU

    大富豪になりてぇけどなぁ俺もなぁ
    オーコもっと買っとけばよかった

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 19:56:50 ID：U0NzU5NjI

    ※155
    頓珍漢という程でもないやろ。

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 20:03:36 ID：MzNTc3NTA

    2というよりはスペ3カウンター無しのジョーカーだろあんなん……

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 20:17:06 ID：k4MjMyNjE

    パイオニアオーコはまだ許せる
    単純にパワーカードとしてジャンクに積まれるならモダンジャンドのリリアナとそんな変わらない
    ただしウルザオーコてめーはダメだ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 20:19:02 ID：gxMTY4OTk

    カラデシュとタルキールってほんとすげーな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 20:42:44 ID：U1NjkwMjQ

    ラスアナ、アークライト、キラン辺りは禁止まずなく強いから集めて安心

    バリスタ、オーコ、中隊はすぐ禁止はないだろうが来年は怪しい

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 21:07:52 ID：U2NDgzMzM

    パイオニアやるならエムラクール使いたいからざっと見たけど、トップ32に霊気池いないのな

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 21:15:56 ID：AxNDYyMzE

    146
    そのカード相手の墓地に依存するのでは

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 21:39:03 ID：Q2Mzc1NTI

    スタンもパイオも最適解スゥルタイなのダメだろｗ
    割とかぶってるし、ゴルガリもどっちでも強いし、今こそ2色メタを出すべきなのでは？(基本２マナ除去で相手が黒と緑パーマネント持ってたら１ハンデスとか)

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 21:42:28 ID：U1NjkyMDA

    そこそこ強かったガチャ筐体も鹿作る素材に過ぎんとか
    ちょっと何言ってるかよく分からないですね

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 22:22:57 ID：E2MjkxODk

    >>166
    パイオニアはスゥルタイになった理由が違うからまだいいんじゃない？
    スタンのスゥルタイが多い理由は同型メタっていう末期も末期のせいだし

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 22:49:20 ID：QyODE5NzQ

    流れと全く違う疑問なんだけど、青単の変わり谷ってジンとかとアンチシナジーしそうなんだけどガッツリ積まれてるのって何故？

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 22:53:38 ID：U3Njc5MTQ

    169
    波使いのロード能力の恩恵を受けられるっつって当時はよく使われてたんだけど、確かにジンとの相性はあんましだね

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 23:15:48 ID：U0NzU5OTM

    169
    モダンほど土地対策が少ない環境だから単純にミシュランが強いって話じゃないかな。波使いのロード能力もそうだし単色でミシュランを活用しやすいとなるとやはり青単が答えだったのだと思う。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 23:31:28 ID：MzNzEyOTk

    スタンもパイオニアもマナクリからpwだすだけ
    おなじ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/10/31(木) 23:41:36 ID：E0NjA4ODE

    SCGがオーコゲーに切れてスタンやめてパイオニアにフォーマット変えると言い出して草

    もしかしてオーコはわざとスタンからパイオニアの人口を増やすためにウィザーズがデザインした…？

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 01:00:49 ID：g1ODg1MzE

    どうせそのうちパイオニアにも禁止の嵐がきそうだし、やるなら今が一番面白そうかもしれない。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 01:34:21 ID：IwNTIwMjU

    燃え立つ大地って使えるだろうかフェッチ禁止で多色地形マシマシだし
    信心は知らんけど

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 01:43:57 ID：A5NzQyNDk

    170
    171
    なるほど。ジンはあくまでも信心稼ぐ要員で能力とのアンチシナジーよりもミシュランがヘリに乗ったり波使いで強化されたりするメリットをとったわけか
    勉強になったわ。ありがとう

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 01:49:31 ID：A5MzQ1MzI

    燃え立つ大地はさすがに悠長すぎる気がする

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 01:56:22 ID：A5MDc0NjU

    青単信心はリストの土地部分が美しいよなあ。

    テーロス再訪でまた基本土地ガン積みの単色デッキ同士が活躍するのが見られるだろうか……。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 02:13:11 ID：MwNjk5OTQ

    今回はいないけど緑単信心ソリティアはまぁじでクソ
    スタンっぽくないデッキとしてはパイオニア1だろ
    まぁとりあえずはスゥルタイかイゼット組むゲームだが。フェリダーはGPは生き延びなさそう

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 02:28:47 ID：EyODg4NzQ

    フェリダーは色んな意味で禁止候補トップだね
    正直霊気拠点と霊気との調和も危ないと思ってる
    フェッチ禁止した意味がね…

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 02:33:23 ID：EyODg4NzQ

    オーコは強すぎる以外に否定するカード多すぎるから禁止になると思う

    今後2年は新カード出しても出してすぐ仕事しないクリーチャーと置物は全部ダメ
    それはパイオニアでも同じく著しく環境縛るから禁止あると思うわ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 03:29:08 ID：M2NDEzMzM

    MTGそれなりに長いことやってるけど、ここまでアーティファクトと生物を同時に拒否してくるカードは今まで見たこと無いわ。今の環境で何か組もうとしても、全部鹿になるからって思うと何も組む気がしない。エルドレインも面白いカード多いのに一枚のカードで完全にぶち壊されてる。下では禁止されないのかもしれないけど、正直存在するべきではないと思う

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 03:45:36 ID：kyMzI1MTc

    反射が駄目だったっていう比較対象があるから、こんな分かりやすいこともないのにな
    過去のスタンで許されなかったカードより強いんだから、許されて良いわけがない

  184. [184] あ 2019/11/01(金) 08:32:37 ID：IwMDgwNDk

    強いカード詰め込んだデッキがわかりやすく勝ってて良いね、オーコと探索はすぐ禁止になりそうだけど。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 14:48:30 ID：k4NzExNTk

    dig金玉はやっぱぶっちぎりの強さだな

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 15:02:58 ID：MwNjk5OTQ

    こうなると多分最初の禁止はdigだろうな～
    次にフェリダーとカンパニーだと予想
    あとは意外と禁止出ないのでは？

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 17:36:51 ID：A3MzQ2NjI

    緊急追加カードで3ターン目に「6／6 速攻 警戒 プロテクション（青）（緑）」 になれるミシュラランド出してや
    そしたらオーコ禁止しなくてもええぞ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 20:21:42 ID：QwNzY2MjY

    オーコここまで大暴れするとはなあ。
    発売前は食物トークンてなんぞて感じだったのに

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/11/01(金) 22:53:46 ID：k4NzM5ODI

    ※187
    カーンみたいに、プレイヤー殴るときはパワー0になる能力も追加で。

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/11/02(土) 19:25:19 ID：EwNzAxOTE

    ※188
    俺は初見でおかしいと思ってたぞ
    「あれ、初期忠誠度高くね？ 殴って落とせないんじゃ・・・」って
    てか３マナプレインズウォーカーが＋２能力を持ってると、まず殴って落とすのは難しいってのは、アショクの時点で分かってた

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/11/03(日) 12:23:37 ID：U0NzU5NTQ

    単色の信心によるメリットよりも多色土地満載の色ガバカラーパイ満載デッキと宝船搭載デッキが強過ぎてあんま魅力のあるフォーマットになってない。

  192. [192] 　 2019/11/03(日) 21:01:36 ID：U0NzU5OTQ

    次は馬を出すプレインズウォーカーが出るよ。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/11/04(月) 00:42:17 ID：IyNzIwNzY

    146
    参照は相手の墓地だぞ
    批判するならよく見ろよ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/11/08(金) 23:53:59 ID：IwMjk0OTY

    フェニックス入賞おおいけど、なんか禁止かかるか？

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