『霊気走破』新カード情報:戦場に出た時に土地以外のパーマネントを上から3番目に置く二段攻撃・果敢持ちの機械巨人

日本時間の1月28日、2月14日に発売する最新セット『霊気走破』に収録されるカードの情報が公開されました。
『霊気走破』公開カード一覧ページはこちら

公開カード

 

《Riptide Gearhulk》(1)(白)(白)(青)(青)
アーティファクト・クリーチャー – 構築物 [M]

二段攻撃
果敢
このクリーチャーが戦場に出たとき、各対戦相手につきそれぞれ、そのプレイヤーがコントロールしていて土地でないパーマネント最大1つを対象とする。それをそのプレイヤーのライブラリーの一番上から3番目に置く。

2/5

ソース

mtggoldfish

131 コメント on 『霊気走破』新カード情報:戦場に出た時に土地以外のパーマネントを上から3番目に置く二段攻撃・果敢持ちの機械巨人

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:24:47 ID:gzNzQyNzU

    EDHでいいな

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:26:13 ID:I4OTY5OTE

    5マナテフェリー機械巨人こりゃ強いな
    このサイズの生物+万能除去いかんでしょ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:36:25 ID:c3NTgxODE

    割とリアクションに困る性能に見えるんだが・・・強いのかこれ?

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:38:00 ID:AzNTQyMjg

    これがセットの目玉か…売れるのかこのセット?

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:39:02 ID:E3NTUyOTQ

    EDHなら文句なしだがスタンだとどうなんだろう

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:44:08 ID:UyMjE0NzY

    まぁ果敢ダブストはフィニッシャーになる性能はあるのでは?
    4枚積むカードではないよね

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:44:40 ID:AyNjMwNDE

    4マナだったらよかったな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:46:46 ID:Y0NTg1MTI

    3.4.
    なんで紙オワさんは、そんなにも…を入れるのが好きなんですか?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:47:54 ID:Q5NzAxMzQ

    フィニッシャーになれるサイズで除去能力持ってるのはやれそうではある
    ただ今のスタンは速すぎる

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 01:50:56 ID:c3NTU2Mjc

    赤緑よりは強いしEDHでは多少遊べそうなこと書いてある
    底を見ても仕方ないしスタンは知らない

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 02:01:08 ID:Y0NTg1MTI

    今セットは友好色5枚の機械巨人サイクルが神話レアに来るということかな?
    カラデシュの機械巨人も重くても使われることはあったから、色拘束も強いけどスタンでもまったくアンプレイアブルではない気がする
    もちろん主にEDH向けだとは思うけども、使い方次第ではアゾリウスカラーで土地以外のパーマネント除去兼フィニッシャーと考えればさ
    灯争大戦やエルドレインがスタンにある強セット連発のときでも6マナの夢さらいがコントロールのフィニッシャーとして使われてたし、環境次第ではなくはないカード
    問題はこのカードうんぬんより、アゾコンがデッキとして使われる環境かっていう疑問

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 02:16:14 ID:A0NjMzMTg

    パーマネントがガンガン増えてく今のマジックで1枚除去されたところで何も痛く無いし、回避能力にライフリンクも無いんじゃ厳しい

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 02:16:31 ID:AyNjMxNjI

    コントロールで使う感じじゃないし青白のミッドレンジが組めたら入るのか?
    ブリンクさせて遊びたい

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 02:24:45 ID:k4MzYzNTk

    スタンのコントロールか、パイオニアの5cニヴが候補に入るかなー程度やろうね
    初動800円からのストレージコースと見た

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 02:30:06 ID:UyOTQ5MTk

    これスペック自体は堅実だが、使うデッキはコントロールになりそうて考えるとパーミッションの切り札枠にはなりそう

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 02:32:46 ID:g5Njk2ODM

    1対1交換してこちらには場に肉が残るのがメリットだから、アドが欲しいコントロール向けとは思う。今はアドを稼ぐ手段が豊富だからあまりメリットに感じないだろうけども
    ビートダウンなら、軽量除去とクリーチャーとそれぞれ別のカードに役割を担わせた方がいい

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 02:38:09 ID:kyNTY1MzE

    こんなん青白コンから出てきたら鼻で笑われるで

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 02:55:56 ID:AyMTc4Nzc

    14
    初動2〜3000円くらいはあると思うぞ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 03:14:49 ID:AyMjY3MjA

    セレズニアとアゾリウスは露骨に統率者で強く仕上げた感じだけど
    グルールとディミーアはサイクルだから仕方なく適当にデザインしたんか?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 03:47:04 ID:c3NTU2Mjc

    コントロールのフィニッシャーとしては耐性もなければハンドアドをもたらすわけでもないからまずないだろう
    サイドでデッキをミッドレンジに寄せるとかなら話は別だが

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 03:53:44 ID:g4MDQ4NzQ

    青白カラーだし統率者ならブリンクさせたりコピーすると強いんじゃね?

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 04:06:50 ID:I4OTcwNzY

    何で使うデッキがアゾコンしか出てこないんだ…?
    イゼ速民はスタンのアゾリウスファクトってデッキを知らない感じ?

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 04:07:11 ID:Y1NTA2NDg

    出てすぐ仕事して放置出来ないのは強い条件
    だけど白青で5マナ唱える頃果敢誘発させる
    呪文残ってるかな、単純にドロー呪文連打か

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 06:44:39 ID:MyODIyNDM

    強化版反射ハゲ
    つまりウザい

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 06:56:18 ID:QyODYzNDI

    22
    1マナから並べるアグロに5マナ生物ぶち込むセンスは知らないですね…。

    ダブスト果敢の攻めっ気ある能力と、5マナの重さが全く噛み合ってない。果敢が絆魂なら結構強かったかもね。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 07:39:54 ID:AyNDIwMzc

    このサイクルは緑白が飛び抜けて強そう

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 07:50:21 ID:I1MDQ0NTM

    25
    mtgの歴史見ればアグロに5マナ生物数枚はそう珍しい事でもない

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 07:52:24 ID:g5NTE3ODE

    21
    EDHでこのマナ域の単純な除去が使われるならどかしたパーマネント1個につき自分に宝物1個生成みたいなジェネリック緑始原体スペックが必要
    シンプルに除去として考えるなら帆凧の窃盗犯の方がまだ使い勝手よさそう

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 07:53:04 ID:MyODIyNDM

    緑白ギアハルクだけモダホラ産みたいなカードパワーだった
    他はそこそこだったな
    赤緑に関しては何がしたいのか

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 07:58:35 ID:gwNTg3MDI

    青才能と合わせて遊びたい

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 07:58:46 ID:g5NTE3ODE

    27
    1枚で最後の押し込みができる雷口のヘルカイトとか栄光をもたらすものとかミラーで着地したら勝ち確のナヤライトセーバーの悪斬とかアグロの5マナ域生物の採用はあるにはあるけどこれがその辺と比較してそんなに強いか?

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 07:59:12 ID:MwNzI1NzY

    0対1交換しつつ6点位のパンチが残る感じではあるが5マナかぁ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 08:06:37 ID:EwOTY4Njg

    なんでこんなEDH向きのカードがスタンダードのセットに収録されるの?
    こういうの統率者セットに入れればいいじゃん

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 08:12:10 ID:AyMDg1OTU

    霊気走破がスタンダードのためのセットという前提そのものを疑え
    スタンダード”でも”使えるってだけだ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 08:18:11 ID:gwNTg3MDI

    EDH向けで調整するのは当たり前だからな
    ナドゥを見てみろ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 08:25:14 ID:MyODIxNTg

    戦場に出た時か攻撃した時の間違いやろ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 08:35:52 ID:kzNDM5Nzk

    強い弱い以前に果敢は赤絡みの機械巨人に渡せよと

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 08:42:15 ID:Y1NTA2NDg

    まだ攻めっけの色の赤黒巨人出てないから…
    速攻+火力割り振り4/4/4でオナシャス

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 08:55:22 ID:AyMTQxMDI

    あんまり強くないだろうけど、ダラダラ1戦を長引かせてうんざりさせるよりこんくらい攻撃的でもいいんじゃない青白

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 09:09:19 ID:AyMDg2MTM

    最大限好意的に解釈するならミッドレンジに寄せた白青ファクトには欲しいかな
    露骨にEDHに媚びた各対戦相手のテキストも一応水晶のバリケード対策と言えなくもない
    身代わり合成機のトークン共々トランプル欲しいし緑足して付与置物入れるか

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 09:42:02 ID:g3MjY5Nzg

    ディミーア機械巨人は自分の手札もルーティング出来るのが強い
    その点こいつは・・・5マナだと太陽降下がチラ付くから、本来は太陽降下が落ちた後想定でデザインしていた除去しつつフィニッシャー残せるカードって感じか
    4コスの審判の日と合わせて4,5tムーブで疑似太陽降下してねと
    ウィザーズくん太陽降下が強すぎた自覚があったんだね

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:04:09 ID:AzMTk5OTc

    サイクル上仕方ないんだろうけど5マナでも③青白だったら使い勝手が上がったのに

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:12:27 ID:g1NjQ4MjY

    スペックある生物に万能除去が備わってるんだから弱いはずはない

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:25:59 ID:I3NjE3NDE

    うろつく玉座と組み合わせてクソゲーを押し付けたい

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:34:53 ID:I4OTcwNzY

    25
    そこでアグロしか出てこない辺りやっぱ知らない感じかあ・・・

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:35:17 ID:AzNTQyMjg

    1番最初に公開された緑白が最強だったってまるで詐欺じゃないですか

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:35:44 ID:IzOTcyMDM

    ETBでパーマネント全て触れる除去にフィニッシュ決められるスタッツ
    どう見ても書いてあることは強い
    今のスタンのメタに合うかで言ったら…
    アゾリウスミッドレンジが組めそうならフル投入したい

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:38:27 ID:kwODIwMTc

    20
    何をもってハンドアドと言ってるから知らんが、除去りながらフィニッシャーに近いクリーチャーが出てきて、手札消費1枚で実質2枚分の働きだから1アドあるでしょ
    普通は費用対効果で計算するから、ドローできないならハンドアド計算に入れないっていう計算方法は聞いたことない

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:50:00 ID:kwODIwMTc

    45
    25ではないが、アゾリウスファクトでこれを積むならば軽量クリーチャーと除去との役割を別々のカードに担わせてテンポよくカードを展開した方が強い
    たとえば地底のスクーナー船のようなカードを早いターンから展開して、相手のライフを削りつつアドも確保していく方が強い
    失せろとクリーチャーを1枚づつ抜いて、フィニッシャーとしてこれを2枚投入するようなデッキ構築をすると、動きが遅すぎて相手の反撃を喰らってしまう
    コピーデッカーがレシピだけ覚えて喋ってるのではお話にならない

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:57:00 ID:I4OTcwNzY

    49
    いやなんでアグロとコントロールしか出てこないのって話なんだけど・・・
    既に40で語られてる様に合成機を使ったミッドレンジ型も過去にありましたよ・・・🥺

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 11:00:56 ID:AyMDkwODU

    強すぎんだろ…

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 11:07:22 ID:kwODIwMTc

    50
    ウィニー寄りでもミッドレンジ寄りでも、アゾリウスファクトはビートダウンに近いから除去とクリーチャーはそれぞれ別のカードにし、テンポ良くカードを展開して行った方が強い
    ビートダウンで、テンポを犠牲にしてアドを確保したところであまり良いことはない
    昔ならスライのようなデッキタイプで5マナまで入ることはあっけど、今はクリーチャーサイズや能力はインフレしてるのに削るライフは同じ20点だから、4マナ以下を充実させた方がいいのではと思ってしまう。まあ環境次第ではあるし、そこまで昔ではなくても栄光をもたらすもの辺りとかは使われてた時代はあるけども

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 11:13:22 ID:kwODIwMTc

    栄光をもたらすものとかは、もっさりした動きで今ならシェオルドレッドさえ焼けないけどもそれでもビートダウンで使われてた
    だから、即時に土地以外のパーマネントを除去できるこれがビールダウンで使われることはまったくないとは言わないけども、何となく今の環境だとビートダウンにはハマらない気がしている。他によりビートダウン向けのカードがありそう

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 11:14:59 ID:AyMTgzOTA

    50
    身代わり合成機積んだ型は喝破や太陽降下積んでるからコントロールなんだよなあ…。お前がfnmに出るようなカジュアルは下手に知らんよ?

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 11:36:04 ID:I4OTcwNzc

    54
    合成機や全体除去でタップアウトするタイプの青白ファクトがコントロール扱いでいいならこのカードが噛み合わないって言ってる上の人達はどんなデッキで使う事を想定してたのでしょう・・・?
    カジュアル勢の私にはこのカードが貴方の仰るアゾリウスコントロールにピッタリ嵌るキーカードの様に見えますけど具体的にどの辺が噛み合わないのでしょうか

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 11:46:24 ID:AyMjY3MjA

    ミッドレンジやアグロがメタや環境に合わせてフィニッシャー着地前にカウンターやAOE使う事は普通にあるでしょ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 12:37:08 ID:AyMTUxMDg

    こいつ入るデッキで果敢はな
    瞬足付けたくなかったんだろうけど

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 12:56:13 ID:QyODYzNDI

    重くて中途半端なアタッカー要素がコントロールに求められていないと何度言えば…。
    除去に5マナ払って4点クロック残っても今のスタンダードじゃ通用せんよ。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 13:07:17 ID:kwODIwMTc

    54
    22のコメントに「何で使うデッキがアゾコンしか出てこないんだ…?
    イゼ速民はスタンのアゾリウスファクトってデッキを知らない感じ?」とある
    22によればアゾリウスファクトというのはコントロールではないとのことだから、皆がウィニー寄りの軽量クリーチャーを展開するレシピを想定して話をしている
    しかし今度は、アゾリウスファクトには合成機入りのミッドレンジもあるし、それはコントロールデッキであるという22とかけ離れた主張
    そうであれば結局は青白機械巨人が入るとしたらビートダウンではなくてコンロトールデッキを想定すべきということになる。やはり22のコメントは誤りだし、22以前の青白巨人が入るとしたらビートダウンではなくコントロールという分析が正解となる
    レシピを知ってる知らない以前に日本語を読んで経緯を押さえて

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 13:10:16 ID:I4OTcwNzc

    同コストの太陽光下や象形橋が使われてたならこれも使われそうだと重いますけどね
    上記二枚と違い合成機トークンを展開しつつメジャーな喉首に当たらない4~6点クロックは普通に驚異かと

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 13:12:55 ID:I4OTcwNzc

    59
    上記のやりとりを見て頂けたら分かる通り
    私は合成機入りのアゾリウスファクトがコントロールだと言う認識ではなかった為意見が食い違っていたと言う話ですね
    それともコントロールデッキやミッドレンジデッキの定義から話し合った方がいい感じ?

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 13:37:37 ID:kwODIwMTc

    61
    アーキタイプとして、アゾリウスカラーのコントロールデッキに入りそうであり、アグロに動くデッキであればテンポ重視で他のカードを入れた方がいいという話をしていただけ
    22の言い方だとアグロに動くアゾリウスファクトについて語ってるものと皆が想定する
    そもそも軽量クリーチャーの多いウィニー寄りのアゾリウスファクトにしても、コントロール要素が多く入ってて相手によってはサイドボード後はディフェンシブに動くような、アーキタイプとしてはクロッカー多めなクロパーの亜種みたいな感じのもある。そういったデッキリストならアゾリウスカラーのコントロールであることに違いはない
    もうどうでもいいけど、何か主張あるならどのアゾリウスファクトのレシピを指してるのか具体的に言って
    アーキタイプの分類方法なんて議論してもしゃーない。デッキ分類なんて時代やコミュニティーによって呼び方とか分け方とかけっこう違うから、方言どうしでどっちの方言が正解か言い争うようななもの

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 13:50:25 ID:I4OTcwNzc

    MTGwikiのアゾリウスアーティファクトの項にある様なデッキリストを基準に語ってますよー
    つまるところ除去ミッドレンジもコントロールとして語ってる感じ?

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 13:54:10 ID:U2MjY1OTI

    合成機デッキって多色のリングもどきをファクトだからって使うくらい層薄いしこれくらいなら入るかもね
    結局全除去ブッパして相手息切れしたとこにトークンで押し潰すデッキだから無くてもいいけど

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 14:08:16 ID:AyMjY3MjA

    真面目にアゾリウスファクトをアゾコンだのと呼んでる輩を見たことないんだがどこの方言なんだよw

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 14:33:28 ID:c5ODc3MTM

    瞬速ください

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 14:56:09 ID:kwODIwMTc

    63
    喝破4積みだからアーキタイプとしてはアゾリウスコントロールに包含されるように見えるけども
    相手やターンや手札により回し方は異なるだろうけど、喝破を使おうと思ったらば自分のターンにマナを使って展開しきるのではなく、土地を立てて相手にターンを渡すわけでしょ。だったらアゾコンの一種としか
    除去は自分のターンで打ってもいいからアグロでも入ってるけど、打ち消しはそういうわけにはいかないから、これはコントロールに見える。さらに太陽降下まであるし、場合によっては相手に先に展開させてかは全体除去でしょ
    22「何で使うデッキがアゾコンしか出てこないんだ…?
    イゼ速民はスタンのアゾリウスファクトってデッキを知らない感じ?」って言うから、ひよっこ調査員とか地底のスクーナーとかが搭載さてる岩ショウさんの以前の公式記事に類似したウィニー寄りのレシピだと思ってたら、mtg wikiのなら全然コントロール寄りだわ
    ひよっこ調査員とか地底のスクーナー入りのアグロな構築ならば、そいつらでアドは取れるからわざわざ重い青白巨人でアドを稼ぐよりテンポを稼いだ方がよい。青白のコントロールならば青白巨人と噛み合う可能性はある

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 14:56:42 ID:c4MTgwODc

    ミッドレンジの5マナ生物は飛行か速攻ないと厳しいからこいつは出番ないかと

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 15:03:12 ID:Y1NTA2NDg

    巨大化1枚で打点12なんだから
    適当に装備品でも付ける?

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 15:03:52 ID:kwODIwMTc

    65
    「何で使うデッキがアゾコンしか出てこないんだ…?
    イゼ速民はスタンのアゾリウスファクトってデッキを知らない感じ?」って言う流れからしたら、岩ショウさんのアゾリウス・アーティファクト:高打点を弾き出す大事件!(スタンダード)にあるのに類似した系統のデッキと思うよ。普通ならば
    しかしmtg wikiにあるのならば大幅にレシピが異なる。アゾリウスアーティファクトと言っても幅広にあるわけだから
    そもそも、将来的にスタンダードに加わるカードも加味した汎用的なアーキタイプの話をしているのであって、個別デッキに入る入らないの話をしているわけではない

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 15:09:23 ID:AyNDIwMTY

    合成機デッキ使ってるけど可能な限り噴水港積みたいからわざわざこれ積むかなって感じはするな
    そもそも合成機回ったら生物いらんのよ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 15:10:08 ID:I4OTcwNzY

    67
    つまりギッコマや打ち消しが3~4程取られている現スタンのディミーアもコントロールの分類に入る訳か
    なるほどそういう方言なのね

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 15:13:24 ID:I4OTcwNzY

    71
    色拘束は気にしてなかったがそこはキツそうな感じね
    合成機が引けてないと地上ががら空きになるから橋や太陽降下で流した後の蓋としてはいい役割だと個人的には思うけど

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 15:27:50 ID:I4OTcwNzc

    アゾリウスコントロール(アゾリウスファクト)は現状は白単トークンの劣化だからこれで差別化出来るようになるといいんだけどね

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 16:03:21 ID:AyMTUxMDg

    素出しだけじゃイマイチだからファクトをコピーしたりリアニできるギミックが欲しいな
    出したターンにPWでマナ使わずにコピーとかが理想かな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 16:35:15 ID:AzNDI5ODQ

    前のギアハルクと比べるとキーワード能力2つだからETBが弱めになってるのかな
    まあマナ総量の違いも大きいか

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 16:56:19 ID:g5NTE3ODE

    53
    栄光をもたらすものが使われてた当時は2マナインスタントの万能除去が蓄霊稲妻+エネルギーサポートのみで無条件に使えてアド損しない2マナ除去は一切なし、3点火力すら削剥か蓄霊稲妻の2択、インスタント除去は赤黒3マナの無許可の分解と禁止になった反射ハゲばかり、4マナインスタントで英雄の破滅より弱いヴラスカの侮辱でさえ普通に使われるってとにかく除去と打ち消しがデフレしまくった環境だってことを忘れてはいけない
    あの当時速攻でPW牽制しつつ督励で除去れるのは最強の除去だったんだよ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 17:43:49 ID:A0OTI5NzY

    というか黒赤機械巨人は後接死速攻の組み合わせ位しか残ってないのか?あんまり見ない能力の組だな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 21:18:56 ID:AyMjY3MjA

    70
    何を基準に普通と言ってるのか分からんが
    ここのコメントの流れを見るにいつの間にかアゾコン=ファクトデッキと言う認識になっている事に驚いたわ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 22:56:05 ID:kwODIwMTc

    79
    「アゾコン=ファクトデッキ」とどこにあるん?
    アゾリウスファクトと言っても、Mtg wikiと公式のアゾリウス・アーティファクト:高打点を弾き出す大事件!(スタンダード)だと内容がかなり異なる
    そしてコントロール寄りのアゾリウス•アーティファクトに限れば、アーキタイプとしてコントロールに包含されると言ってるだけよ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 22:57:32 ID:kwODIwMTc

    まあ「オレがデッキリストに一番詳しいんだー」って言ってムリからマウント取りに来るタイプだろうけども

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 23:13:11 ID:AzMDM5MDQ

    重い反射魔道士かな。
    二段攻撃と果敢とこのサイズの感じがわからないから実際の挙動的にはよくわからない。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 23:35:57 ID:I4OTcwNzY

    81
    22本人なんだがこのコメントいる?
    結構お前さんもマウント取らないとコミュニケーションが取れない感じの人間かー
    アゾリウスファクトがコントロールなのかミッドレンジなのかはどうでもいいが55の何故このカードが現状のアゾリウスコントロール(ファクト)と噛み合わないのか解説してくれよー😭

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 23:59:12 ID:kwODIwMTc

    83
    そのことは55以前の49にある
    そしたら涙目逃走して50のデッキの分類の話に逃げたんでしょ
    デッキの分類の話でも敗北したら、またこのカードがアグロに入るかの49に逆戻りかよ。キリないわ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:05:05 ID:UxMzU0ODM

    それもアグロの話だしなあ
    結局「アグロの話だ!」と勝手に人の発言を早合点して後に引けなくなったから「オラが村の方言がスタンダードだべ!」ってひたすら力説してるって感じ?

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:08:21 ID:g4MjM1ODQ

    85
    アゾリウスコントロール(ファクト)とはこのカードは噛み合うよ
    噛み合わないってのはどこのお話?

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:13:00 ID:IwMTQxNDg

    80
    普通に22からのやり取りと54や59
    59の文面だと身代わり合成機積んだ型もアゾコン扱いしている様に見えるのだが

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:16:51 ID:g4MjM1ODQ

    そもそも22のコメントで「何で使うデッキがアゾコンしか出てこないんだ…?
    イゼ速民はスタンのアゾリウスファクトってデッキを知らない感じ?」と言ってるけど、アゾリウスファクトは1.公式の岩ショウさんのと、2.mtg wikiのと、3.ドラスタの記事にあるアゾリウスミッドレンジとも呼ばれてるものと少なくとも3タイプある
    その3つのタイプのうち、ある一つもののについて説明すると、それとは別のアゾリウスファクトを持ち出してくるからお話にならない
    同じ名前がついてても中身が異なるからそれぞれ特定して話してるというのに、名前が同じというだけで別のアゾリウスファクトにこちらの言ったことを適用し、むりくり揚げ足取りをしたいだけでしょ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:16:53 ID:UxMzU0ODM

    86
    13、17、20ですよ🥺

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:22:30 ID:g4MjM1ODQ

    87
    59でもアゾコンにこのカードは入らないとは書いてない
    「青白巨人が入るとしたらビートダウンではなくコントロールという分析が正解となる」とある
    アゾコンなら入るんじゃねえの、たぶん

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:25:40 ID:g4MjM1ODQ

    89
    それならその番号を指して話して。こちらが書いたコメントの番号を書いてたからレスポンスしただけ
    今初めて13、17、20と言い出したけども、13、17、20は全て他の人のコメントだから知らん

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:26:39 ID:IwMTQxNDg

    90
    このカードが使われるかどうかは私はどうでもいいよ
    いつの間にかアゾコンの中にアゾリウスファクトがシレッと仲間入りしているのはいつ頃からなのか気になっているだけ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:39:37 ID:UxMzU0MDY

    91
    勝手に絡んで来たのは25と貴方ですけどね
    私は特に誰かに向けた訳でもなく純粋なコメントの感想を書いた感じなので😉

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:43:28 ID:E0MjQxMjA

    92
    コントロールに入るか→分類→コントロールに入るか→分類
    敗北のたびに別の議論へ移動しようとする。もうどっちでもいいわ
    何にせよ君の疑問は「アゾリウスファクトがコントロールなのかミッドレンジなのかはどうでもいいが55の何故このカードが現状のアゾリウスコントロール(ファクト)と噛み合わないのか解説してくれよー」なんだろ。そしてその質問の根拠は55ではなく13.17.20.
    「アゾリウスファクトがコントロールなのかミッドレンジなのかはどうでもいい」って言ってたんだから13.17.20.にアンカー付けてコントロールに入ならい理由を質問してて、どうぞ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:44:36 ID:E0MjQxMjA

    紙オワはIDさえ変えればなんでも別人だと思ってもらえると想定してるからタチわるい

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:45:09 ID:E0MjQxMjA

    93
    じゃあアンカー付けないで

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:48:02 ID:E0MjQxMjA

    55にアンカー付けて、勘違いと分かれば指さす先を13.17.20に変更
    自分が散々絡んでおきながら絡まれた
    いつもの紙オワの自分からイゼ速に出てきて他の人をストーカーと言い出すのと一緒やん

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:49:29 ID:IwMTQxNDg

    94
    ID見れば分かるが上にいる顔文字ニキとは別人だぞ
    最初から私は合成機デッキがアゾコン扱いされてる由来を聞いているだけだが

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:53:06 ID:E0MjQxMjA

    はいはい、IDが違いますね。紙オワさん

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:56:46 ID:IwMTQxNDg

    言うに事欠いて的外れなレッテル貼りをし始めるのも紙オワと一緒だな…
    しまった私がやってるこれも紙オワと同じレッテル貼りだ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 00:59:18 ID:E0MjQxMjA

    98
    50で「いやなんでアグロとコントロールしか出てこないのって話なんだけど・・・
    既に40で語られてる様に合成機を使ったミッドレンジ型も過去にありましたよ・・・🥺」ってのに対する反論なんだから、50にアンカー付けて顔文字ニキと一人二役でレスバしてて、どうぞ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:01:10 ID:E0MjQxMjA

    別人ならば顔文字ニキとレスバできるよね

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:09:32 ID:IwMTQxNDg

    アゾリウスファクトがコントロールデッキだと分類し始めたのは何処からなのか聞いてるだけなのにレスバしろとか壊れ始めて草
    分からないなら素直になれ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:15:30 ID:E0MjQxMjA

    103
    それは50で顔文字ニキが言ってる意見だから、50にアンカーを付けて顔文字ニキに質問して
    なんで顔文字ニキに質問しないの? 同一人物ではないんでしょ。ならば顔文字ニキに質問できるよね
    顔文字ニキの意見を顔文字ニキ以外の人に質問しても分かるわけがないでしょ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:23:54 ID:IwMTQxNDg

    104
    54もコントロール扱いしてるけど帰ってこないからなあ
    50にもアグロミッドレンジコントロールの詳しい見分け方があるのか教えて欲しいところだが

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:28:21 ID:E0MjQxMjA

    ってか、顔文字ニキとして、分類の話をふっかけた上で、お次はコントロールに入るかに話題替えして二役ともやっちゃってるじゃん
    IDさえ変え続けたら複数いることにはならない
    ——————
    [22] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 04:06:50 ID:I4OTcwNzY
    何で使うデッキがアゾコンしか出てこないんだ…?
    イゼ速民はスタンのアゾリウスファクトってデッキを知らない感じ?
    [50] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 10:57:00 ID:I4OTcwNzY
    49
    いやなんでアグロとコントロールしか出てこないのって話なんだけど・・・
    既に40で語られてる様に合成機を使ったミッドレンジ型も過去にありましたよ・・・🥺
    [83] 名無しのイゼット団員 2025/01/28(火) 23:35:57 ID:I4OTcwNzY
    81
    22本人なんだがこのコメントいる?
    結構お前さんもマウント取らないとコミュニケーションが取れない感じの人間かー
    アゾリウスファクトがコントロールなのかミッドレンジなのかはどうでもいいが55の何故このカードが現状のアゾリウスコントロール(ファクト)と噛み合わないのか解説してくれよー😭

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:32:54 ID:E0MjQxMjA

    105
    いや、どういう設定?
    顔文字ニキはついさっき93までいたやん

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:40:25 ID:IwMTQxNDg

    もしかしてアーキタイプの違いについて饒舌で語ってたID:kwODIwMTcさんと今暴れてるID:E0MjQxMjAは別人なのか…?
    レスバするつもりだけの人なら相手にした私が悪かったよ
    コメ汚し申し訳ない

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:53:44 ID:g4MjM1ODQ

    108
    「最初から私は合成機デッキがアゾコン扱いされてる由来を聞いているだけ」ならば、それはI4OTcwNzYが50で始めたことだから顔文字ニキに聞いて
    なぜ無関係なコメントや別のIDをいつもいつも指すのか知らんがkwODIwMTcもE0MjQxMjAも、君の合成機入りのデッキに関する疑問とは関係ない

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:55:45 ID:g4MjM1ODQ

    なんか急に顔文字ニキがいなくなったし、どういうわけか顔文字ニキには質問しないけど、まさか顔文字ニキと一人二役でやってたわけではないよね?!🙈

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 01:59:37 ID:IwMTQxNDg

    噂をしたら顔文字ニキID変えて現れてて草
    50のアーキタイプの違いについて元の情報があるなら教えてくれ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 02:01:08 ID:g4MjM1ODQ

    111
    110はもちろん顔文字ニキではない
    顔文字使うのは一人ではない

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 02:03:14 ID:g4MjM1ODQ

    とりま50にアンカー付けて質問してレスポンスを待って
    どうせ本人から本人への質問になるだけだから誰も答えないだろうけども、別人ならばまずは50にアンカー付けてコメントしよう。それが別人のフリというものよ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 02:16:32 ID:IwMTQxNDg

    じゃあ顔文字ニキのUxMzU0MDYとE0MjQxMjAでもないg4MjM1ODQは誰なんだよw
    性格悪いコメントばかりして構って欲しいが為に私がジエンしてる様に仕向けてるんだろうけど

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 02:27:53 ID:A4Mjg3MDg

    114
    ジエンじゃないならば50にアンカー付けて質問して。だって聞きたいことは「最初から私は合成機デッキがアゾコン扱いされてる由来を聞いているだけ」なんでしょ。それを言ってるのは50なんだから、他の人に質問したって分かるわけがない
    特に50はデッキリストを具体的にさし示してないから、他の人では分かりようがない
    どうしても50にアンカー付けて質問しないからジエンと判断してるわけよ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 08:28:40 ID:IwMTQxNDg

    既に105や111で50に触れてるので本人が見ていればその内反応がくる筈なのだが…
    結局一晩経っても現れないのは既にA4Mjg3MDgがID変更をしたから触れるに触れられないと見た
    50の話題に触れられないので話題を逸らして煽るしか出来ないのであろう
    荒らしに構い続けた結果私も荒らしになってしまっているのでもうこれくらいさせて貰おうか

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 11:45:30 ID:Q0MDU5MzU

    116
    そもそも「最初から私は合成機デッキがアゾコン扱いされてる由来を聞いているだけ」ならば、なぜ50のコメントがあった時点では質問せずにそのまま放置し、14時間あまりもたってから、別のコメントに対して質問し始めたのか
    すべては紙オワ本人によるジエンだからでしょ。めずらしく朝早くに起きてみたりして、よほど敗北が悔しいのか

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 11:57:03 ID:Q0MDU5MzU

    「合成機デッキがアゾコン扱いされてる」ことについては私は関わってません。50も54も私のコメントではないです
    分類にも興味ない
    無関係なコメントを指して、無理やり論争に持ち込もうといういつもの構ってちゃん行動はやめて

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 12:31:49 ID:UxMzUzOTY

    何この流れ…?

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 12:59:42 ID:Q0MDI3Nzc

    紙オワとのやりとりはいつもこんな感じ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 15:09:02 ID:IwMTQxNDg

    117
    またIDが変わってるが貴方は62、70本人か?
    50と62のやりとりの中で”方言”と言う表現をしていたが互いの”方言”を意図を聞く為に65のコメントを残した、その後70が私に返信をしたので現在のやり取りに至る。
    これでよろしいか?
    あと老婆心ながらコメントさせて貰うが
    わざとやってるのか知らんがコメントする度にIDをコロコロ変えたり根拠もなくジエンだとかレッテル貼りをするのは紙オワと同レベルの事をやっていると気付いてくれ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 16:44:49 ID:UxMzUzOTU

    まーた紙オワがセルフレスしてごっこ遊びしてる感じ?🥴

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 17:32:24 ID:A4Mjg3MDg

    121
    70は24時間以上前に書かれたコメントだけど、なんで今頃になって??
    しかもIwMTQxNDgで他にもたくさんコメント付けてるのに、なぜここに至って方言の意図を質問し始めたん?
    くわえて同じIDのIwMTQxNDgなのにそれぞれ口調がばらばらよ。他のコメントだと「だぞ」とか「草」とか言ってて、121に来て突如として「よろしいか」とかキャラ設定が崩壊してる
    紙オワがスマホでIDを替えながらコメントし続けると共に、PCで固定IDになるようにして複数人いるかのように見せかけてるんだろうけども、いくらPCでIDを固定してコメントしてもこうまで口調が異なるのであればジエンはばれるだろ。少しは考えなよ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 17:45:15 ID:UxMzUzOTU

    うおっ紙オワ様のお怒りだー😱

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 17:53:33 ID:A4Mjg3MDg

    124
    分かってたことだけど、顔文字ニキも紙オワでしょ
    他人を紙オワに仕立て上げるな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2025/01/29(水) 17:54:51 ID:UxMzUzOTU

    そういえば紙オワはもう青白機械巨人の話は興味無い感じ?

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2025/01/30(木) 01:20:34 ID:czMDU4OTg

    紙オワは既に涙目逃走したよ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2025/01/30(木) 03:21:26 ID:czNzM3MjU

    紙オワアンチを拗らせた結果
    紙オワと同レベルのコミュニケーション能力に難がある人になってしまったのか・・・
    それともいつもの紙オワのセフルレス荒らしなのか

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2025/01/30(木) 14:38:32 ID:I1NzUzOTk

    128
    いや紙オワは128だろ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2025/01/30(木) 14:59:13 ID:M4MDE1NzY

    とまあこんな感じでまともにコミュニケーションが取れないから紙オワアンチ風荒らしとか呼ばれてて草

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2025/01/30(木) 15:12:59 ID:I1NzUzOTk

    130
    そう呼んでるのは紙オワ本人のみ

コメントを送る

あなたのメールアドレスが公開されることはありません。




送信ボタンを押すとガイドラインに完全に同意したものと見做されます。規約に違反する書き込みは削除・編集が行われる可能性がございますので何卒ご了承ください。