MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は両日ともグリクシスミッドレンジ、トップ8にはラクドスアトラクサやアゾリウス兵士など

投稿日： 2023年2月22日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 330 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたスタンダードチャレンジ。

2/18の優勝はグリクシスミッドレンジを使用したVENOM1選手
2/19の優勝はグリクシスミッドレンジを使用したMOGGED選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：VENOM1
2nd ラクドスアトラクサ
プレイヤー：ANDRW1232
3rd ジャンドミッドレンジ
プレイヤー：MAXIMUSDEE
4th 青田テンポ
プレイヤー：DIMK
5th アゾリウス兵士
プレイヤー：WRZOBUSEKS
6th アゾリウス兵士
プレイヤー：SCHIAVETO
7th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：COCOF
8th アゾリウス兵士
プレイヤー：REMF

トップ4デッキリスト

優勝：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：VENOM1
デッキリスト
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
3:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4:《沼/Swamp》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
27 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
10 creatures

 3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《削剥/Abrade》
3:《かき消し/Make Disappear》
2:《切り崩し/Cut Down》
23 other spells

2:《否認/Negate》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
3:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
1:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《金線使い、サヒーリ/Saheeli, Filigree Master》
15 sideboard cards
2位：ラクドスアトラクサ　プレイヤー：ANDRW1232
デッキリスト
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
5:《沼/Swamp》
3:《山/Mountain》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
2:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
2:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
10 creatures

 3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《魂転移/Soul Transfer》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《強迫/Duress》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《削剥/Abrade》
1:《安堵の火葬/Cathartic Pyre》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
24 other spells

2:《強迫/Duress》
1:《削剥/Abrade》
1:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《魂転移/Soul Transfer》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《鞭打/Whack》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《窃取/Pilfer》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
15 sideboard cards
3位：ジャンドミッドレンジ　プレイヤー：MAXIMUSDEE
デッキリスト
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
2:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《硬化した屑鉄喰らい/Armored Scrapgorger》
3:《グリッサ・サンスレイヤー/Glissa Sunslayer》
13 creatures

 2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《免れ得ぬ破滅、ルーカ/Lukka, Bound to Ruin》
2:《歓喜する喧嘩屋、タイヴァー/Tyvar, Jubilant Brawler》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《削剥/Abrade》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
21 other spells

4:《強迫/Duress》
1:《削剥/Abrade》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《作業場の戦長/Workshop Warchief》
1:《土建組一家の魔除け/Riveteers Charm》
2:《豪火を放て/Unleash the Inferno》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《向上した精霊信者、ニッサ/Nissa, Ascended Animist》
15 sideboard cards
4位：青単テンポ　プレイヤー：DIMK
デッキリスト
22:《島/Island》
22 lands

4:《トレイリアの恐怖/Tolarian Terror》
4:《傲慢なジン/Haughty Djinn》
8 creatures

 2:《本質の散乱/Essence Scatter》
3:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《否認/Negate》
4:《考慮/Consider》
4:《消えゆく希望/Fading Hope》
4:《発見への渇望/Thirst for Discovery》
3:《かき消し/Make Disappear》
2:《とんずら/Slip Out the Back》
2:《知識の流れ/Flow of Knowledge》
4:《衝動/Impulse》
30 other spells

2:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《否認/Negate》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《飲み込む潮/Consuming Tide》
3:《嵐風招来/Invoke the Winds》
3:《証人保護/Witness Protection》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
アゾリウス兵士 6(3) 18.7%
グリクシスミッドレンジ 5(2) 15.6%
赤単アグロ 3 9.37%
ジャンドミッドレンジ 3(1) 9.37%
エスパーレジェンズ 3 9.37%
マルドゥミッドレンジ 2 6.25%
白単ミッドレンジ 2 6.25%
その他（使用者1名） 8(2) 25%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：MOGGED
2nd ラクドスアトラクサ
プレイヤー：MAFS
3rd ラクドスアトラクサ
プレイヤー：MIZL1ZZIE
4th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：TRUEHERO
5th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：TRAFT
6th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：O_DANIELAKOS
7th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：420DRAGON
8th グリクシスビッグスペル
プレイヤー：KARATEDOM

トップ4デッキリスト

優勝：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：MOGGED
デッキリスト
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
2:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
2:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
2:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
2:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1:《沼/Swamp》
1:《地底の大河/Underground River》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
1:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
9 creatures

 3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《青の太陽の黄昏/Blue Sun’s Twilight》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《削剥/Abrade》
1:《否認/Negate》
2:《かき消し/Make Disappear》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《散乱光/Scatter Ray》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
25 other spells

2:《強迫/Duress》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《鞭打/Whack》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《否認/Negate》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《金線使い、サヒーリ/Saheeli, Filigree Master》
1:《青の太陽の黄昏/Blue Sun’s Twilight》
15 sideboard cards
2位：ラクドスアトラクサ　プレイヤー：MAFS
デッキリスト
5:《沼/Swamp》
3:《山/Mountain》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
2:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
2:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
10 creatures

 3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《魂転移/Soul Transfer》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《強迫/Duress》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
1:《安堵の火葬/Cathartic Pyre》
1:《削剥/Abrade》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
24 other spells

1:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《削剥/Abrade》
1:《魂転移/Soul Transfer》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《鞭打/Whack》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《切り崩し/Cut Down》
1:《窃取/Pilfer》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《強迫/Duress》
1:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
15 sideboard cards
3位：ラクドスアトラクサ　プレイヤー：MIZL1ZZIE
デッキリスト
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
6:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
3:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
2:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
11 creatures

 2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《エドガーの覚醒/Edgar’s Awakening》
1:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《魂転移/Soul Transfer》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
2:《削剥/Abrade》
3:《大勝ち/Big Score》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
23 other spells

3:《強迫/Duress》
1:《魂転移/Soul Transfer》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
4:《切り崩し/Cut Down》
2:《焦熱の交渉人、ヤヤ/Jaya, Fiery Negotiator》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
15 sideboard cards
4位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：TRUEHERO
デッキリスト
3:《沼/Swamp》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
3:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
26 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《気まぐれな厄介者/Capricious Hellraiser》
13 creatures

 4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《踊る影、魁渡/Kaito, Dancing Shadow》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《削剥/Abrade》
21 other spells

2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
3:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
3:《否認/Negate》
1:《切り崩し/Cut Down》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
グリクシスミッドレンジ 11(5) 34.3%
ラクドスアトラクサ 5(2) 15.6%
アゾリウス兵士 5 15.6%
赤単アグロ 4 12.5%
アトラクサリアニメイト 2 6.25%
その他（使用者1名） 5(1) 15.6%
合計 32 –

ソース

STANDARD CHALLENGE(2/18) – マジック米公式サイト
STANDARD CHALLENGE(2/19) – マジック米公式サイト

330 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は両日ともグリクシスミッドレンジ、トップ8にはラクドスアトラクサやアゾリウス兵士など

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 15:58:11 ID：U0NjQ4NzQ

    毒デッキは来ないのか

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:04:29 ID：M0MjgyOTY

    そりゃあファストランド入りましたし…

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:06:58 ID：Y5OTQ0ODQ

    グリクシスザギャザリングかミッドレンジザギャザリングに改名したら？

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:07:42 ID：g0MjkwMzQ

    青田テンポ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:08:52 ID：M0MjgyOTY

    青単〇ンポ？

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:08:52 ID：k1ODcxNTE

    どいつもこいつも寓話寓話寓話
    寓話・ザ・ギャザリングじゃねえか

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:15:26 ID：E1NjY1OTQ

    ヴィンテージやレガシーにまで活躍の場を広げ始めているアトラクサ様、流石です。
    エターナル級のアトラクサ様によるスタンダード完成化への祝福をとくとうけよ。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:16:13 ID：k1ODcxNTE

    赤単アグロにも寓話入ってるのあるし使用率7割近いんじゃね？
    オーコ並みにヤバくて草生える

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:17:49 ID：cxOTI2NjM

    とりあえず寓話禁止しろよマジで

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:19:41 ID：g1NDgzOTA

    トップ4×2の8デッキで寓話28枚か……

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:20:35 ID：M0MjgyOTY

    寓話無くなるまでちょっとパイオニアは遠慮させて頂きます

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:25:23 ID：cwMzk5Mjk

    ラクドスアトラクサえげつねぇな･･･
    既存のミッドレンジからさらにスケールを一段上げたタイプか
    強いカードしか入ってない

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:40:22 ID：QwNzA0ODE

    頑張ってアトラクサ出そうってデッキばっかだから墓地対と打消し自然に積めるグリクシス有利だよな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:52:49 ID：Y4NTE1NTg

    うおおお寓話サイキョ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:54:02 ID：k2OTI1NzU

    シュオル2になったりとか変化あるけど
    寓話4は絶対覆らないんだろうな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:55:35 ID：k2NzI4MDQ

    いい加減寓話禁止したら？
    ローテまで同じようなデッキばかりになるぞ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 16:58:15 ID：k4MzAxNTY

    一章→放っておけないトークン
    二章→無料なうえ最大2枚という融通ルーティング
    三章→放っておけないクリーチャー

    うーんこれは禁止！ｗ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 17:25:07 ID：MyOTgxOTU

    青単ゴミは新たなゴミを得られなかったか

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 17:30:10 ID：UzNzE3ODA

    先週は白白最強言ってたのにのもう別のトレンドに移ったのか

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 17:32:39 ID：cwNjM2MzM

    そら誰もやらんくなるわなこれじゃ
    アトラクサなんて大した事ないとか言ってた奴は本当に見る目がないというかなんなんだろうな
    オーコですら大した事ないとか言ってた奴いたくらいだしもう本当に滅茶苦茶な事言えばいいとでも思ってるんだろうね

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 17:33:54 ID：M0MjgyOTY

    エルドレイン味感じる
    トライオームにファストにダメージってちょっと土地基盤強すぎない？

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 17:48:25 ID：k1ODcxODM

    ここまで色ガバしちゃうと色分ける意味がどっかいっちゃうわな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 17:54:35 ID：k2OTA5NDk

    寓話で色ガバ余裕な上に2章でアトラクサを墓地に置けるからだろうな
    禁止でいいだろ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:03:20 ID：I0NDEyMzM

    寓話は禁止でいいが
    寓話禁止にしても別に環境面白くならなそうなのが絶望だよな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:07:33 ID：A5MDE0MjQ

    新セットなのに魅力的で使いたいカードが居ないからね。PWたちもみんなグロくなっちゃって爆死確定セット。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:10:29 ID：k2OTI1OTY

    寓話禁止にしたら環境は変わるだろ。BO3で赤を使う理由がなくなるから赤が環境から消える

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:12:18 ID：gzOTAwNjE

    ※26
    赤単アグロはあんま関係ないやろ
    積んでない型も多いし、寧ろ走りやすくなる

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:18:54 ID：k3Njg1ODg

    27
    寓話が禁止になるとデッキに赤を足す理由が薄れてグリクシスやラクドスが減るってことじゃないの

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:22:17 ID：cyMjg3Mzc

    今のラクドスミッドレンジの汎用カードをパイオニアのものに変えると
    パイオニアのトーナメントレベルになると思うと赤黒ベースはそうそう揺るがんだろうなぁ。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:28:42 ID：k2Njk2OTk

    寓話使うけど禁止でええと思うわ

    たった3マナでいろいろやりすぎ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:29:30 ID：cyMzc2MDQ

    アトラクサ先輩スタンからヴィンテージまで使われてるすごいカードになっちゃった

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:30:51 ID：gzODk5NTQ

    アトラクサ何がやばいって飛行に警戒と絆魂ついてんのがやばい

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:36:34 ID：I2NjI1NTE

    アトラクサは対策しやすいし結局ファストランドだけ使ったそのまんまグリクシスで良さそうですね…

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:41:00 ID：k2OTE0MDE

    土地破壊と打ち消しとハンデスを弱くした結果がこれだろ
    パイオニアもコンボまみれや

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:54:28 ID：I1MDk3ODY

    グリクシスはアグロに弱いのに何故いつまでも幅利かせられるんや

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:55:03 ID：k2OTE2NzQ

    食肉と違って寓話は下環境の需要があるからスタンで禁止されても値段下がんないしさっさとすればいいのに
    ショップもプレイヤーも困んないでしょ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:59:27 ID：I1MDcwNTY

    元々ウーロみあった寓話にアトラクサ+リア二のパッケージで完全にウーロになった感じある。墓地対してもアドテンポ損してるところも

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 18:59:41 ID：UzNzQyNzY

    結局こうなるのか
    終わってる

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:03:35 ID：cxNTc1NDM

    寓話禁止にしたら今度は婚礼銀行絶望招来で白単と黒単になるだけじゃないの
    この辺のガバアド全部まとめて消せ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:05:19 ID：I1MDcwNTY

    ここのところ新しいカード刷られるたびどんどんゲームとしてつまらなそうになってく印象あるんだけど、感覚合ってるかな。やれば楽しいんだろうか?

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:07:00 ID：Y4NTE1NTg

    インフレと焼畑でもうめちゃくちゃだよ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:11:16 ID：UxOTI0NzU

    ラクドスアトラクサ初めて見たとき、
    「最初はジャンドだったのに緑がリストラされてて草ァ！」と思ったわ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:11:44 ID：cyMjg4NjU

    新しく導入したシステムの英雄譚やらイニシアチヴで上も下も失敗しとるな
    ＰＷも導入してちょっと経った頃、神ジェイスで失敗してるし
    やっぱ売りたいから禁止スレスレのラインで確信犯的に調整してんだろう

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:16:11 ID：IyNDM1MTg

    不毛再録ありなんじゃ？と思う

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:19:17 ID：cyMjY1MjI

    >>43
    せっかく追加したのに使われないよりはずっとマシだからしゃーない
    売るためには壊れになるかならないかギリギリを攻めないといけないんだ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:22:43 ID：g0MDYxODE

    アトラクサは前評判通りかそれ以上の広がりだな
    それよりラクドスなのにキーカードが赤抜き4色なの笑う

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:24:27 ID：I3MDA3NDk

    寓話
    13/32
    21/32
    寓話禁止には誰も反対しないと思うレベルだと思うんですが
    ついでにパイオニアも逝ってどうぞ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:27:37 ID：c4MjcwMDA

    スタンばっか話題になってるけどパイオニアでも寓話は禁止でいいよ
    寓話のための赤タッチはもういいよ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:28:20 ID：UxOTI0NzU

    レガシーでは、英雄譚とイシニアチブがやばいんじゃなくて
    2マナ土地が全ての元凶
    墳墓と都禁止したら紙屑

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:35:04 ID：cyMjg5MDQ

    45
    商売だからしゃあないわな、頭蓋骨締めレベルのがきたら、んっ？てなるが

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:36:26 ID：I5NTY0OTE

    アトラクサはドメインデッキに入りそうだとプレビュー段階で思っていたが
    まさか色が合わないデッキなのに
    リアニメイトしてまで無理矢理出すデッキが強いのは思っていなかった

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:38:32 ID：cxOTU0NzQ

    完全なる統一が塩パックじゃなかったって事が証明されたな

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:41:22 ID：gzOTM2MDc

    3ハゲに似てるんだよな寓話って
    非常に強力で不快なんだが、ただちに勝利に結び付くわけでもないから禁止されずに放置だと思う。多様性も害してないしな。そこがフェロキドンとの違い。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:41:55 ID：cyMjg5MDQ

    49
    2マナ土地は必要悪だと個人的には思う
    それ使いたいからレガシーやってる人もいるだろうし
    プリズン系とか、ドラストの各色亜種とか見れるのがレガシーの面白さだと
    ただそのドラスト系の選択肢から白単イニシアチブ一択にした罪はデカいかと

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:43:52 ID：UxOTI0NzU

    51
    リアニメイトだけだとさすがに圧が弱いよ
    トライオームと寓話大勝ち銀行の宝物で何とか素プレイできるマナコストというのが
    リアニと直接両面みてて強い

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:49:52 ID：gyODUwMzU

    これだけ生物が強くなってるのに、稲妻が再録されない不思議。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:54:21 ID：k2NzA1NzU

    寓話はパッと見では強くないんだよね
    実際スポイラー時も微妙な反応だったし、なんなら発売して暫くは空気だった

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 19:56:19 ID：I3MDgzNTI

    デルバー1強になるのが目に見えてるのにレガシーの2マナランド禁止論出てて大爆笑🤣‪🤣‬‪🤣‬

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:03:40 ID：UxOTI0NzU

    58
    文脈読めてる？
    寓話とイニシアチブの強さの元凶が２マナランドだって話の例えであって
    禁止しろなんて論調じゃないんだが

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:05:51 ID：I3MDgzNTI

    [49]
    レガシーでは、英雄譚とイシニアチブがやばいんじゃなくて
    2マナ土地が全ての元凶
    墳墓と都禁止したら紙屑

    🤔💭

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:06:49 ID：U0Nzc0MDQ

    イゼ速煽ラーが前後の会話の文脈なんて読むはずないんだよなあ
    単文にしか反応しない

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:18:32 ID：IzMTIxMjk

    48
    パイオニアだとわざわざ赤にタッチしてまで寓話使うようなデッキほとんどないだろ
    禁止にするのは反対しないけど

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:22:27 ID：k2Njk4Njc

    エンチャとトークン両方割る対策カード出してくるやろ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:25:58 ID：I3MDgzNTI

    61
    文脈云々語るならスタンの記事でレガシーの事語ってる人にも言ってあげなよ‪🤣‬
    レガシーでは鏡割りもイニシアチブも2マナランドも禁止とは程遠いカードなのに‪🤣‬‪🤣‬‪🤣‬

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:38:00 ID：g0NDc4OTM

    いい加減ウィザーズの洗脳から解けないかな？今のMTGはインフレの嵐と悪質な商法でプレイヤーをいかに苦しめるしか考えてないんだよ？それに協力するってことは犯罪の片棒を担ぐようなものってわからないかな？
    だってさ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:44:06 ID：MzODE4NDY

    ※63
    業火を放てを使えよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:54:22 ID：IxNjg2Mzc

    ※57
    俺はオーコも鏡割りもシェオルも所見でヤバさに気付いてたぞ
    ドローできないカードの見る目がねぇだけだろ節穴

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:55:54 ID：EwNjg2NDE

    寓話消えたら、税血の収穫者も消える。てことで赤は消えるから環境は変わる。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:57:45 ID：k2OTE0MDU

    67
    だれもお前の話なんかしてないと思うんですけど(名推理)

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 20:59:23 ID：Y5ODc4MDY

    寓話はガチで禁止でいいだろ
    アグロじゃない赤入ったデッキなら何でも入るのはアカン

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:00:26 ID：I1Mzc1NzQ

    スポイラー時にオーコ強いって言ってる奴居たか…？　残った鹿に殴られてよええだろこいつドローさせろ的なのばっかだったような

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:02:33 ID：k2OTE0MDU

    アリーナ相変わらず遅延と智将ばっかだなイゼ速と民度変わらねえぞ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:02:54 ID：I3MDE3NTU

    68
    鏡割り禁止でマナジャンプの役割奪われてた少しは緑のカードも使われそうだな
    まあ鏡割り禁止になった時はスタンの信用ガタ落ちでガチで紙のスタン終わるだろうけどな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:04:40 ID：IxNjg2Mzc

    ※71
    俺は言ってたわ、愚蒙プレイヤー
    内容も覚えてるぞ
    「盤面に直接触れないアショクがあんだけ堅かったんだから、3マナPWに+2持たせたら駄目じゃね？」って
    みんな食物トークンが何だかわかってなかったから、弱い弱いって言ってたけど

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:07:44 ID：IxNjg2Mzc

    この掲示板の連中は昔からずっとレベルの低い奴らばっかりで、目眩がする

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:07:59 ID：IyNzU3NjQ

    ※71
    イゼ速ではやばい言われまくってたぞ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:08:28 ID：cyMzMzNDc

    だれかID：IxNjg2Mzcくん褒めてあげればｗ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:08:36 ID：k1ODcxNTE

    油に侵されて幻想を見てる可哀そうなのがいるな…

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:17:50 ID：cyOTA1MzI

    2日目はtop8に寓話32枚？

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:22:03 ID：IxNjE2MzY

    サイドボード使えばグリクシス最強すぎるんだよな
    安定感が違う

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:22:31 ID：YyMzEwMDM

    ラクドスアトラクサ(緑白青黒)

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:25:19 ID：I3MDA3NDk

    ※79
    その通りトップ8で32

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:29:10 ID：k2OTE5MTI

    あのオーコですら大会のトップ8で全員4積みなんて無かったのに寓話は凄いぜ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:35:27 ID：cyMzMzNDc

    むかむか→安定するからだめー
    寓話→いいよー

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 21:54:16 ID：k2OTE0MDE

    スタン→くそ
    パイオニア→くそ
    モダン→くそ
    レガシーとヴィンテージとパウパーしかまともなフォーマットがない

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:02:42 ID：k2NjY5ODg

    レガシーヴィンテージパウパーみたいにろくに大会すら開かれないクソゲーにくらべたら大分まし

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:03:25 ID：k2NzI5ODg

    75
    なんで下等生物相手にマウント取ろうと必死になってんの？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:04:01 ID：cyMzMyNTI

    71
    内にいる獣モドキを＋で撃ってくるのヤバすぎ……と思ってたが、食べ物を鹿に変えてクロック刻んでくるところまでは考えが及んでなかったわ。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:04:34 ID：IzMTIxMjk

    パイオニアはクソっていうほどひどいことにはなってないと思うけど

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:05:46 ID：I1Mzc1NzQ

    アトラクサ大暴れ、からの墓地対策＋妨害使えるグリクシス、相手のアトラクサを利用するギックスの残虐入りラクドス、メタがクルっと回った感じよね。正直いい感じのスタンな環境に見える。寓話の採用率的にどうなるか心配だけど。禁止チラつくと復帰しようとするプレイヤーの妨げになるんよね、信用が無くなったってのはそういう所やぞウィザーズ君。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:11:58 ID：gzOTM2MDc

    寓話1枚じゃ勝てないし
    特定のデッキが支配してるわけじゃないからな
    禁止はない

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:19:32 ID：MwMzMzMDE

    寓話はガチで1年間使われ続けたんだからええやろ

    ミートフックはローテ回るまで黒弱すぎて使われんかったのに
    あんな理由で禁止されてんねんで

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:22:10 ID：I1NzYzNzg

    85
    ほら子供の頃レバー食って粘土みたいでこんなくそマズ食材誰が食うんだって思ったけど、串で炭火で炙ってつまみにすると旨いって思えるだろ、要はくそなりの楽しみ方次第で
    かと言って金かかるけどヴィンテ、レガシーみたいに黒毛和牛をどう調理しても旨いやろって環境に身を投じるのもいい
    はたまたパウパーみたいに亀の手のような珍味に手を出すのもよし
    酔っ払ったし、クソ叩かれそうだから美味しんぼ読んで寝るわ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:22:37 ID：IzMTIxMjk

    91
    いつの時代の話をしてるんだよ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:23:20 ID：cyMzMzNDc

    1枚で勝てるカードってなに？

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:34:35 ID：k2OTE2Mzk

    93
    スーパーのレバーって小麦粉こねた塊みたいで食えなかったけど定食屋のレバニラは美味かったわ
    つまいそういうことか

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:34:59 ID：k2NjY5NDE

    寓話を裏返す用含めて8枚持ってたけど1枚2000円くらいで売っちゃった

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:38:44 ID：k2NzQ4OTU

    74
    ブログなりの個人＋投稿時間が特定出来る媒体で後語りするなら兎も角、匿名コメ欄で勝ち誇るのは草。
    知能指数低そうで目眩がする。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:48:29 ID：YzMDc0ODA

    コメントで 目くらまし/Daze 食らってて草
    1マナ払えなかったのかな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:51:59 ID：UzNzQyNzY

    鏡割り禁止はねーよ
    俺が許さない

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:54:58 ID：gzOTM3NzQ

    トップ32のうち13デッキが寓話採用しててそのすべてがフル投入52枚

    半分以上はつかってないからセーフだな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:56:33 ID：E0OTUzOTE

    93,96
    まあ調理の手腕（＝本人の姿勢次第）なところはあるよな
    文句ばっかり言ってる奴は今までのmtgが高級食材だと思っていて最近は草まずくなってると感じてるかもしれんが
    俺からすると粘土みたいなレバーは大騒ぎするほどに変わってないと思うわ
    イゼ速は否ばっかりだけど周りの身内で長らくmtgを楽しんでる集団からすると調理の話でしかない感じある

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 22:58:39 ID：k2NzQ4OTY

    98
    周りは評価してなかったけど俺はわかってた系のコメントは内容に関わらず全てクソって自覚してほしいよな

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 23:03:23 ID：cyMzMzNDc

    どんなゲームだって友達とワイワイやれば楽しいしそうじゃなければクソになるだろ
    mtgはクソの成分が際立つように調理されてるけど

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 23:44:42 ID：gzOTM2MDc

    採用率じゃなくてアーキタイプの支配率だっていってんだろ。島や山が禁止になったことあったか？

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 23:45:52 ID：k2OTMxMDg

    寓話なんてサイズのデカいクリーチャーで殴っていけばただのチャンプブロッカーじゃん
    っぱ緑最強よ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 23:57:09 ID：IxNjg2Mzc

    ※95
    最近のだとシェオルドレッド

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2023/02/22(水) 23:57:58 ID：I1MDUwNTY

    アトラクサに唯一含まれてないのは赤なのに寓話との同時採用率エグい

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 00:02:12 ID：k4MTE0MjY

    1枚じゃ勝てないって言ってるやつはなんのカードゲームしてるの？
    過去の禁止ほとんどそれ1枚じゃ勝てないけど

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 00:10:04 ID：MxNzg5NDI

    この感じだとワンちゃんノーン入りの白系デッキあたりが次来るかもなあ。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 00:13:05 ID：MzNjQ1NTI

    オーコやウーロはガチで1枚で勝てるレベルだった

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 00:13:30 ID：MxNzg5NDI

    これアトラクサ禁止はあり得るのかな。アドとりすぎってところ考えるとウーロやオムナスに近い感じもあるけど、ぜんぜん支配的ではないし禁止まではいかんかな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 00:17:57 ID：U4MDUwMzI

    でもまぁ気持ちは分かるよ。強いって思ってもボロクソに叩かれるのよくあるもん、思った通り強くて「ほれみたことか！」って言いたいのは凄くワカル。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 00:37:44 ID：gzOTM0MDI

    イゼ速民は最下層民/Pariahだと思ってコメントした方がええぞ！
    ここでボロくそ言われた所で何の意味もない

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 00:46:18 ID：E0NjIwNDk

    ウーロ、オムナス、アトラクサをアド取りすぎで横並べにするの流石に面白すぎんか？

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:00:31 ID：E5Mjk3NTY

    1枚で勝てるってそれ以外基本土地でも勝てるってことだろ
    オーコとシェオルはまあわかるけどウーロは無理だろ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:05:33 ID：Y0MjcwNTk

    言うてウーロのEtB+脱出の2ドロー6ゲインあれば大体なんでも返せるからなあ…

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:12:03 ID：E0NTUwODE

    ここ1ヶ月アリーナで森を僧侶以外から見てないんだけど…。シルバーゴリラとか今回の墓地食いマナクリバッタとか、悪くない生き物揃ってきたけど、やっぱ純然とした生き物デッキは厳しいか。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:15:39 ID：Q2MzA1Mjg

    そもそも1枚で勝てるかどうかなんて何の意味もないくくりだし
    どっちでもよくね

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:19:08 ID：kzMzA5NTM

    116
    相手がサンドバッグ前提なら、手札を毎ターンあふれさせて脱出用に墓地肥やせる
    理論上は土地と脱出したウーロだけプレイして殴り殺せる

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:20:49 ID：E5Mjk3NTY

    いやいや寓話が許されてる理由がそうだって言ってるやつがいるんだから大事だろ
    とりあえず食肉1枚で勝つ方法考えようぜ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:23:03 ID：MzNjQ1NTI

    シェオルは一枚で勝てるけどウーロてでは勝てんのか？相手がカカシなんか？
    相手がカカシで対処されても大抵はウーロの方が強そうだが

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:25:23 ID：Y0MjcwNTk

    1年使ったから禁止、プレイヤーが不器用だから禁止
    公式の適当な禁止改定のせいでユーザー側も適当な理由でケチ付けられる様になってしまったのどうにかしろよ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:25:36 ID：E5Mjk3NTY

    120
    その発想はなかったｗ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:31:35 ID：k4MTE0MjY

    みんな大嫌いの3ハゲも1枚じゃ勝てないな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 01:53:06 ID：g5NTQyNTU

    メムナイトなら土地すら無く勝てるから最強だな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 02:09:39 ID：E1MTE5ODg

    一枚じゃ勝てないから対抗呪文再録してくれや

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 02:36:05 ID：E0NTM1MDU

    パイオニアがここ最近のカードで埋め尽くされるわけだわ
    もう今のスタンダードはスタンダードのパワーじゃないのよ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 02:42:59 ID：EzNzAzODk

    通常セットのカードは癖つよでスタンではそこそこ使えるけど下環境のカードプールで初めて全力を出せる、くらいのデザインでいいんだよな
    スタンで雑に強いのは要らん

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 02:49:17 ID：E0NTUwODI

    ウーロの凶悪さを忘れたかの様なコメントがあって驚愕してる

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 03:02:09 ID：IwNzkwMjE

    オーコ、ウーロのせいで今の緑が弱体化させられてるまである

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 03:11:49 ID：E0NTUwOTE

    喉首とかあると緑の生物のスタッツ良くても関係無いからねぇ。あと人狼みたいに攻めながらドロソになる軽量生物が落ちたのも痛いところ。
    白の生物に反応するドローエンチャは、緑に欲しかったなぁ。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 03:29:27 ID：QwMzMxNzQ

    寓話は禁止確定

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 03:36:28 ID：QwMTQ5ODM

    寓話初動３００円とかだったから寓話のポテンシャル気付いてなかったのはイゼ速民だけじゃない。お前ら安心しろ。シェオル弱い‼️って言ってた奴はちょっとあれだけど

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 03:52:11 ID：Q2NjM5NzM

    118
    グルールアグロ増殖中だが？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 04:51:16 ID：AwOTEyMTk

    結局緑が暴れるなんてこともなく順当に一人去りつつあるね
    BO1プレイとかだと腐敗僧が暴れてたりするのかもしれないけど

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 05:27:51 ID：kyOTU1NjM

    石の雨再録してええんちゃう？

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 06:00:57 ID：kxNzkxODA

    >>137
    別にいいと思うけどグリクシスが撃ってきて先行ゲーが加速するだけなんでは？

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 06:03:07 ID：kyMjIxNDg

    緑はスペルも生物もPWも弱いというね
    マナ加速も寓話に負け、緑のくせに英雄譚に何もできないマジックの恥さらし

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 06:05:32 ID：k3NzgwNTI

    土地破壊は対抗呪文と同じで使われると不快だけどゲームバランス的には合っても別にいいようなカードだわな

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 06:08:07 ID：kzNjA4ODg

    140
    こんだけ3マナがインフレするなら、マナ漏出くらいはスタンにいていいよな。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 06:18:30 ID：kwMTgzMzg

    ちょっと前は天啓白単緑単グルールみたいな時代だったのにね
    何が強かったんだっけといわれると猫戦車、トロール、人狼あたりか
    そこそこにアド取ってくるけどそこまでヤバさは感じないな
    単純に今のスタンがカードパワー高すぎるだけかな

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 06:19:21 ID：kxNzkxODA

    >>141
    俺もマナリーク使いたいけど結局グリクシスが使えるんだよな
    グリクシスの構造支えてる寓話禁止にしないと根本解決にならんと思う
    パイオニアのラクドスミッドも同じ。
    別にあのデッキただの除去ミッドで本来は相手によって不要牌を大量に抱えて窒息死するタイプなんだけど、寓話の2枚交換がありえんほど強いおかげでなぜかコンボ、コントロール系に有利取れるのがおかしいんよ。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 07:54:33 ID：kzMzY2MzA

    ヤソも言ってたけどマナリークの方が対抗呪文より強いって事だから、対抗呪文と石の雨採録したら少しはレア満載のランド揃えてスタートライン的なのは解消されるんでねーか？
    石の雨の下位互換で赤赤1とかでもいいと思う！

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 08:21:04 ID：YwOTExNTg

    　ラクドスアトラクサ回したけど、ジャンド/グリクシスの方が良いなこれ。
    　ｋｐ基準を除去で水増ししてるから相手が中速以下だったときだったときのモジモジ具合が半端ない。
    　2色構成も（アトラクサ素出しを加味すれば）一概に良いとは言えないし、ラクドスでまとめる意味ってあるんかね。
    　

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 08:24:39 ID：MzNjQ1NTI

    144
    それは環境要因込みの話じゃなかったか？

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 08:37:02 ID：kwOTM3ODQ

    146
    青ダブルが容易に捻出できるなら、リークにする必要ないわな。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 09:51:24 ID：E0NTUwODY

    マナ漏出が対抗呪文より強い部分は多色の組みやすやとか事故率軽減とかかな
    あとは瞬唱+マナ漏出が使いやすい

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 10:14:41 ID：k4NzEzMDY

    色んな要因が関係してくるのに脳死でこっちが強いって言ってるやつほんと笑うわ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 11:13:39 ID：kyMjIzMDY

    120
    お前の理論だとさまようものでも１枚で勝てるカードになるけど

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 11:36:20 ID：k4MzQ5MjQ

    正直今更寓話が禁止にはならないやろな
    なるならもっと早く使用率ガン高だった放浪・婚礼・銀行破りとか、色選ぶ基準っていうなら告別あたりが禁止になってるわ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 11:40:00 ID：k4NzEzMDY

    そもそもどんなにバランス悪くてもスタンに禁止っていらないよね
    競技思考強いやつほど文句言わない悪く言うと開発の言いなりでオーコすら受け入れてたんだから
    即死コンボくらいだわやらないといけないのは

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 11:40:42 ID：E0ODc4MDA

    寓話は確かに強いんだけど、オーコとかウーロとかアールンドの天啓みたいな不快さはないんだよなぁ…
    むしろ便利カードとしての側面が強くて、カードパワーはそこそこって感じで禁止するほどではないし、他も強いので禁止したところでグリクシスは減らないだろう

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 11:41:35 ID：A0MTg4MDY

    スタンダードのコメント数的にもう明らかに誰もがアリーナしかほぼやってないのよね
    YouTuberが焦りに焦ってるし、収益も先行き怪しいことが公になってきたのも大きいのかな
    もうこの先はアリーナだけが遊ばれるし、実力ある人しか生き残れない

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 11:41:46 ID：E0ODc4MDA

    仮に禁止するとしたら絶望招来とセットかな
    しかし、ミッドレンジなのにクリーチャー少ないデッキが多いね

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 11:48:06 ID：A0NjU1NjU

    寓話やアトラクサなんてカンスペリーク再録ですむ話
    カウンター弱いから場に出たらどうあがいてもアドとる寓話も大振りアトラクサも暴れてるがカウンターあれば咎められるだろ
    寓話は無理でもアトラクサはしぬな

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 12:00:53 ID：A0MTg4MDY

    青単は舐めてるのかと思うほど雑魚カードしかない格安だが相手にするとウザすぎる
    このゲームいい加減テーブルトップ廃止しないとね
    ストレス溜まるデッキ・パワカばかりでユーザーがもたないよ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 12:07:49 ID：kzMzA5NTM

    150
    なんで自分だけ文句言われてるのか分からんのだけど

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 12:36:02 ID：kyMjIxNjU

    令和キッズは知らないだろうが
    打ち消しが強かった時代は本当に不快そのものだったよ
    頑張って土地伸ばして切り札的なカード叩きつけても2マナで却下されるんだから
    コントロールvsコントロールとかいう不毛なゲームよりやりたいことを押し付けるほうが健全

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 12:58:25 ID：E0NTk5MjE

    カウンターポストなんか懐かしいな

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 13:11:09 ID：QwMzMxNzQ

    157
    褒め言葉ですよぉ？ﾊｯﾊｯﾊｯ…

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 13:31:03 ID：YzOTgzMzM

    寓話が歪めてるのはメタゲームではなくシングル価格の方
    色が合えば入れない理由がないくらい採用しやすいせいでもう4000円だよ
    環境内の採用アーキが多すぎるせいでこっちの理由で何とかせんと参入障壁になってる

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 13:37:21 ID：MzNjQ1NTI

    152
    おじいちゃんの思考になるんだろうけど、スタンで問題のあるカードがなんらかの問題で発生してとしても月のセットで咎める極端なカードを出して抑止するのがスタン流よね

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 13:38:30 ID：MzNjQ1NTI

    161
    青単にとって強いよりうざいの方が褒め言葉感があるよな
    逆に青の要素がうざいから強いになったら黄色信号になりそう

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 13:47:50 ID：kzOTg2NjM

    154.
    俺もそう思う。
    最近遊戯とポケカの大会によく出るんだが、mtgから避難民が滅茶苦茶多い。
    俺も紙からは手を引いてアリーナ専門だな。
    しかし、スタンやるならポケカのロストミラーや遊戯の競技してた方がより技術介入度高くてやり甲斐あるというね。
    mtgは割と詰んでるとは思う。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 13:51:58 ID：E0NTk5MzE

    163
    極端なカードで咎める月のセット……？
    ついにあの赤い月が再録ですか？

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 13:57:33 ID：MxNjcyMjQ

    正直、今の環境って置物対策が馬鹿みたいに多いから、月が再録されても大して活躍できないと思う

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:01:39 ID：QwMzA0MTY

    遊戯王もマスターデュエルでやってる自分的には正直mtgのゲームの方が好きだな。遊戯王はEXデッキのモンスターで色々対応出来たり逆転カードとかでダイナミックなゲームが出来て良いけど、流石に先行が強すぎるし初手でうららとか引けなくて特定のアクションを咎められなかったら負け確になる瞬間が多くて、結構やってて過度なストレス感じる時は多い。でもマジックは負けても自分のミスに気づいたりして納得出来るし何よりワンアクションに対する重さが遊戯王みたいに重すぎる訳でもなく、かと言って何してもパワカで解決出来るみたいな軽すぎる訳でもない自分的に丁度いいのが気に入ってる。
    ただカードの値段はホントに改善点だと思う。基本的に暴落がトラウマなのか、リミテッドが出来ないからなのか人気カードの再録がないのが問題だと思うから、次元の境目もちょっと緩くなるみたいだしミスティカルアーカイブみたいに普通のセットに人気カードを一定確率で入れて欲しいな。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:08:13 ID：kyMjIzMDY

    158
    そりゃお前の例えが常軌を逸して狂ってるからに決まってんじゃん
    頭ないの？

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:11:41 ID：QwMzA0MTY

    と言うかさっき真夜中の狩りの時のプレビュー見てたけどその時と比べて明らかにここの雰囲気が怪しくなってるから、そろそろコメントの禁止ワード増やすか何かして欲しい。ただの特別版イラストのカードの発表とかだけで煽りが数百も出てくるのは流石に異常と言うか半ば機能不全だと思う。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:18:20 ID：kzMzA5NTM

    169
    ねぇねぇ
    なんでそんなに喧嘩腰なの？

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:18:53 ID：k0MzYxMjQ

    個人的にはマナガバ環境を加速する宝物トークン禁止でバランス取れると思う。
    それならアトラクサだろうが墓地対策と読み合いで楽しく遊べるでしょう。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:19:06 ID：k4NzEzMDY

    下ネタ以外セーフだからなここは

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:29:40 ID：kzMzA5NTM

    170
    今確認して来たけど、真夜中の狩り全カードリスト公開は最近のと大差無い荒れ方してたけどw

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:35:16 ID：kzOTg3MTI

    168
    概ね共感できます。
    mtgも先行パワカゲーではあるが決着着くまで時間が掛かる為、その事実に気付けないプレイヤーがある感じかと。
    遊戯とマスターデュエルは完全に別物と考えた方がいいかと思いますよ。
    mtgのbo3とbo1以上にゲーム性が違うので、試しに遊んでみると新たな発見があるかと思います。
    見識広い方がmtgを続ける上でも有意義だと思いますし。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:37:36 ID：k3NjU0NTc

    ここはグル速なんで
    管理人変わってから格闘乱闘のためのブログよ？

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:43:38 ID：E0NTk5MjM

    さらに「バトル」も加わるしな

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 14:51:32 ID：k5MDQ4MjE

    寓話と腐敗僧さっさと禁止にぶち込め
    寓話は強すぎ、腐敗僧はティボ計レベルで不快すぎる

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 15:07:42 ID：k4NzEzMDY

    腐敗僧はローテ後やらかしそう

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 15:16:31 ID：MzNjQ1NTI

    171
    カカシ相手に一枚で勝てるか選手権でウーロを下に置いてシュオルを上に上げてるからじゃね？
    流石にあんまりにもめちゃくちゃよね

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 15:19:44 ID：QwMzA0MTY

    175
    BO3の違いは確かにそうかもしれないですね。遊戯王の動画とかでもBO3のサイドで結構違う誘発を入れて相手のデッキに対抗する感じは好きでした。
    ただ、自分としては初手のマリガンがない故にどうしても最初の5枚で対抗札を引けるか引けなかったかの運ゲーの部分が大きくて、更にデッキによってはモンスターの制圧盤面で逆転すら許さないのが結構な問題だと思っています。マジックはちゃんと打ち消しや名称指定で封印などできちんと処理が出来て、ゲームもアグロでなければ5ターン以上もかけるので対抗札を引けるか引けなかったかの運ゲーは薄まるところが遊戯王の理不尽な所が緩和されてると思ってます。
    174 自分は個々のカードがプレビューされた時の速報を見てましたので、それはすみません。まあそうだとしても問題ではあるんですけどね…正直管理人に直接文句を言いたいんですけど、フォームってどこにありますか？

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 15:27:05 ID：kzMzA5NTM

    180
    何の話かよく分からんのだけど
    自分は120なんだけど

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 15:28:08 ID：QwMzMxNzQ

    コモン構築とかするといかにレア プレインズウォーカーがぶっ壊れてるか分かる

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 15:32:11 ID：kyODI3OTI

    MTGに不満があるとしたら一回一回が長い
    なるべく早くプレイしても相手が遅くて大体ストレスで嫌になる
    ゲーム性は凄い好きだけど短気だから向いてない

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 15:36:04 ID：E0NjIwNTE

    182
    匿名掲示板でそう言う主張の無意味さをいい加減理解しろよ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 15:40:43 ID：kzMzA5NTM

    185
    いや～せっかく第三者の180が話ふって来たんだから言い分聞きたいやんw

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 15:53:47 ID：QwMzMxNzQ

    181
    おっそうだな(適当)

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 16:09:20 ID：Y2OTExMDE

    パワカ乱発で先に置けてマナテンポ関係で先行有利なMTGだけど遊戯王に競技性で負けてるかって聞かれたら？？？
    いやどっちも大概な競技性って結論なんだけど
    でもカードゲームやるなら競技性、未来性、運営や環境考えてポケカが一番よね。絵柄が、世界観がなんて馬鹿にしてたらフランチャイズの裾野が違い過ぎて時代が中年だろうが中高生だろうが気にしないぐらいに追い付いてきた

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 16:10:34 ID：kyMjIxNjU

    長いのは同意
    最初の手札７枚引くとこがたのしさのピークだし
    ライフ15にしてドローステップのドロー倍にすればはやく終わるのに

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 16:16:40 ID：k4NzEzMDY

    どのカードゲームも昔は良かったでしょもう他と比べるんじゃなくて
    ウィクロスとか最初の頃ほんと楽しかったのに

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 16:25:10 ID：k1MjkwNzY

    先行ゲーすぎてつまらんのは事実
    ここ数年先手取られたら負けたと思ってプレイしてるしな

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 16:41:14 ID：Y0MjcwNTk

    184
    レガシーへようこそ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 16:46:45 ID：k5MDk0MjM

    剣盾シーズン当初ならオススメ出来たけどSVシーズンのポケカは今始めようとしてもパックが買えないって言う致命的な不具合があるからな…
    現行パックのボックスが定価の数倍で取引されてるとか頭おかしい

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 17:42:35 ID：kwOTM3NzA

    168
    パイオニアで枷をはめたフェッチはともかく、ショックランドはペインランドの反省含めて固有名詞外したのに、何故かラヴニカでしか再録しないのはどうなんだとは思う。
    別に毎年基本セット出して再録していいレベルだろうと思うわ。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 18:09:05 ID：MxNzg5NDI

    スタン落ちもあるのに土地が高いから揃えてらんないと学生の頃は思ってたな。アリーナはマシだけど、レア土地とかやめてファストランドとかも全部アンコにしようぜ。
    ネタデッキとかも作れないからなあ土地がないと

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 19:06:01 ID：U0MTI3NzY

    タイヴァーで寓話トークンをいきなり増殖させる動き、インチキっぽくて結構好き
    持ってないから使われるの専門だけど…

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 22:25:33 ID：AyODQ2NTI

    先手有利なのはわかるけど先手とられたら負けってそれ自分のプレイングがダメなだけじゃ…
    すみませんなんでもないです

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 23:16:43 ID：MxNjcyMjQ

    ※197
    除去か打ち消しの入ってるデッキなら後攻でもプレイングでカバーできるけど、システムクリーチャーへの依存度の高いドブン系デッキは、後攻だとマジで何も出来ないぞ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 23:18:42 ID：E0ODA1MjM

    まぁ寓話はこのまま逃げ切りコースだと思う。極端にゲームを歪めるカード(それこそ一昔前の天啓とか)以外は放置安定なんだろうなぁと。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 23:42:02 ID：kxMDAzMDE

    197
    先手の理をプレイングだけで返すのは結構難しい。先手後手を入れ変えるためのサイドボードも実際はかなりリスクあるしね。
    mtgは先手のリスクがマイナス1ドロー分しか無いのだから、遊戯同様酷い先行ゲーだよ。
    遊戯（MDの話では無く）は後手を取る意味が充分にあるがmtgにはほぼ無い為、ゲーム性的には遊戯より一歩劣るだろう。
    mtgはいつでも気軽に遊べる良さがあるのは間違い無いから、公式のサポート次第で再浮上できる可能性はまだある。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 23:44:58 ID：MzNjQ1NTI

    先手ゲーではあるけどbo3だとサイドカード何枚引けるかゲーの要素の方が強いし

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2023/02/23(木) 23:53:22 ID：kwOTM3NzA

    200
    遊戯王も普通は好き好んで後手は取らなくないか？
    後手の方が強いテーマとかでもないと、後手はまず先攻のソリティアを止めるとこからスタートするわけやし、なんなら先攻は罠仕掛けてからターン渡せる分、後手の妨害もしやすくなると思うが。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 00:04:00 ID：MyNDkyMTQ

    先手後手の有利不利だけでゲーム性が決まるやつの話なんて聞くだけ無駄やろ
    その指針だと将棋がかなりゲーム性高いぞ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 00:08:54 ID：QyMDY3Mjc

    先手取られたら負けはいいすぎにしても
    後手はハンデありで戦ってるようなもんだし単純におもんない

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 00:37:19 ID：IzODk1MDU

    202
    あえて後攻を選ぶデッキが遊戯王にはあるmtgにはないそれだけ
    デュエマみたいに攻められてる側が1ミリも得しないから後攻のメリットが一切ない
    アリーナで後攻選ぶ戦略もありますみたいに表示される時あるけどあれ今すぐ消せよドラフト用か

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 01:38:01 ID：E0NjU5ODM

    結局カード一枚一枚が強くなりすぎて唱え得になり過ぎてんのよなぁ
    だから1ターン多い先手が強いのよ
    究極的には先手が強いわけではないんだけど、今のカードの方針と先手が噛み合いすぎてダメな感じになってしまってる
    せめて一戦目開始前に先手か後手かを決めた上でサイド触らせてくれればなぁ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 01:42:24 ID：I0ODgzMDg

    後手で一枚多いのを活かして頑張りなさいとアドバイスくれたからやってみてる
    ただ最近先手が自分のターンで勝つならハンド差は０で使えるマナも各フェイズも1ターン分多いままで結局ダメでは？と思うようになってきた

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 03:00:46 ID：MyNjg3Njk

    出た時点で仕事をするパーマネントが増えて、かつそれが強いってなったら先行有利なのは当然ではある。ピッチが有れば手札一枚分の重みが増すけど、それ入れたら最早スタンじゃないわね。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 03:15:18 ID：MwODk3MTg

    現スタンでも相手が鏡割り婚礼を使わないアゾコンとかなら後手取るよ
    現環境のクラシックコントロールミラーは土地が止まると不確定カウンターの強さに大きく差が出るからタチを止めない後手の恩恵が大きい

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 05:47:59 ID：Q2MzgwNTI

    とりあえず告別で吹っ飛ばせばみんな解決！

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 06:58:24 ID：Q1MTYzNTY

    そもそも後手の1ドローなんてアドはない
    先手3ターン目にはアド札切り出すからその時点でイーブン
    毎ターン先手と同じ行動してたら必ず負けるから後手はテンポ札で入れ替えたいけどそうするとアド取れないから今度はアド負けしだす
    後手はアド負けするか順当にテンポ負けするかの二択で有利なんか一切ない

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 07:04:40 ID：EyMDk5MjU

    205
    一応、MTGにもマナレスドレッジという、後攻取って変幻影魔を捨てるデッキがあるにはある。

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 09:03:21 ID：EzNjk0Mjk

    ワイもアゾコン握ってるけど自分が先手後手よりも
    相手が先手か否かの方が遥かに勝率に関わる気がする
    着地点は同じなんだけど意味してるとこはまるで違うっていう
    後手でもいいけど相手が先手じゃない方が弱体するから先手取るわ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 10:12:53 ID：IwMjE1Mjc

    mtgはしたいじゃなくてさせたくないカードゲームだからね
    だから先攻取りたいじゃなくて先攻取らせたくないから先攻取るすげえわかる

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 10:41:28 ID：E1MjgxODc

    200だけど、遊戯（mdでは無い、ここが大事）とmtgを比較してどちらかのアンチになりたい訳じゃ無い。
    遊戯は現状tear1のミラーで後攻取るプレイングがある、又はサイド後「あえて」後攻を取る事で相手のサイドチェンジを不発にさせる等出来る。
    mtgはそういう事が少ないから考える事が実は少ないんですよ。
    復帰してすぐ勝てるのは断然mtgだと思う。
    裏を返すとプレイヤー側でやれる事が少ない。

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 10:52:13 ID：MyNDkyMTM

    取る選択肢が多い方がプレイヤーの実力が出やすいって言う考え方はすごくよくわかる、自分もそう言う考え方をする
    けど、その話が先手後手で完結してその要素だけを抽出して話す意味がわからん
    例えばコンバット要素で遊戯王とmtgを比べるとmtgの方が圧倒的にユーザーが考える事、取れる手段が多いと思うんだが
    215の中では先手後手決めたら遊戯王とmtgで考える内容に差がないのか？

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 10:55:24 ID：UwOTkyMjU

    自分後攻でも勝率5割以上あるんですけど、除去多めだからなんですかね。
    確かにアグロ系やドブン系は握らないので盲点でした。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 11:00:34 ID：E1NTk1Njc

    除去られても仕事する３、４マナ域が強過ぎて先にそいつらを出せる先手が絶対的に有利だからな
    例えば鏡割り打ち合いになって、ゴブリン相打ちになっても、先手は宝物と手札入れ替え先にできるのでカード１枚の差なんて余裕で覆される
    土地が順調に伸びるか不透明になってきて、出せるか分からんが先における可能性のある先手とドロー１枚分安定して土地を出せる後手と拮抗しだす５、６マナ域でそういうカードがあるのなら分かるけどな

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 11:17:56 ID：MyNDY5ODk

    ※216
    今ある手札しか選択肢がないから考える事が実は少ない、て主張はイゼ速でよく見かける
    他のゲームの事は知らんけどな

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 11:23:31 ID：E0MjE2OTY

    そもそも相手の手札、行動、プラン全部透けてても結果変わらないシーンが最近多すぎるよ
    海外配信者とかほんと読み凄いなと思うけど、そこまで読み切った上で負けるシーンが多すぎる

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 11:27:50 ID：Q1Mzc3MjY

    自分もオリジナル握ってて僅かだけど後手の方が勝率いい時はあったな。序盤は除去コン気味に動くしか無いミッドレンジ握ってて、先手ドブンな動きが存在しなかったから。サイド後の先手、マリガンありが最高に弱かった。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 11:33:37 ID：Q1Mzc3MjY

    でも後手を積極的に取ると強いのかと言うとそうでもない。選択肢として消極的なもので、ゲロ吐きながら凌いで辛くも掠め取るのを続けた結果の勝率であって、続けられるもんじゃなかったんだな。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 12:07:58 ID：E1MjgwNDk

    216
    コンバットに関して、リミテではそうだと思う。しかし他フォーマットでコンバットが難しいと感じた事はここ数年一度も無いですね。
    コンバットゲーだなと最後に感じたのはバントカンパニーです。
    そもそも、遊戯のシステム上コンバットと展開は同時に行われるのでその比較は難しいかと。
    俺の結論は「リミテのコンバットは難しい、その他はそもそも関係ない。」ですね。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 12:11:09 ID：E1MjgwNDk

    mtgの良い部分は確かにあるのですが、全て「昔は良かった」になってしまったのかなと。
    他ゲーは良い部分も悪い部分も継続してるが、mtgは良い部分が抜け落ちてしまった気がします。
    ゲーム性はめちゃくちゃ面白いので、どうにか再起して欲しいと感じます。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 12:40:56 ID：EzNjk0Mjk

    大抵のデッキってサイド前の一本目は自分の好きな動きをするように組まれてるからねぇ
    先手なら強いけど後手じゃ…ってなりマリガンしてたらアドすら消える
    でも先手と同じように押し付けたって先手に勝てない
    もうどうしたらいいんや

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 13:44:39 ID：I0MTQwMTY

    2位のアトラクサデッキはかなり寓話に依存してるな
    寓話ないと捨てれるのが血税血トークンとヴェリアナしかないし、素出しするにしてもトライオーム2種を引かなきゃならんし
    これアトラクサのキキジキコピーができなかったらどうやって勝つん？

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 13:56:13 ID：IzNTQ1NzU

    そもそも伝説だからキキジキコピーはできないよ。
    アド押し付けるだけでしょ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 14:51:32 ID：MyNDY5ODk

    4枚入ってたらアトラクサでアトラクサ引き込む事も多いやろな

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 15:33:01 ID：I0MTQwMTY

    227
    アドって言っても残りのダメソが銀行と血税コピーと枚数削ってるコピー不可のシェオルしかおらんし、カウンターもない
    カーン酒杯か石の脳あたりサイドに入ってたら終わりそうなもんやが、よく上位に入ったよなコレで

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 15:56:34 ID：E1MjgwOTg

    229
    使った感じ、大量の除去でリソース交換してアトラクサでこっちだけ大量アド。
    その後は寓話トークンや銀行でちまちま殴るか、相手が投了する感じでしたね。
    思ったよりクロックに困る事は無かったです。

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 16:09:30 ID：UxNzEyODk

    ※229
    石の脳がサイドに入ってるデッキなんて無いのに入ってたら、なんて考えても仕方ないだろう
    酒杯も使われてない上に別にって感じだろうし

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 16:20:45 ID：I0MTQwMTY

    231
    確かにリストにはおらんな
    石の脳推すわけじゃないけど、寓話とアトラクサ採用率が高いままなら次からサイドに入ってきそうな気もする
    まぁ、正直そいつら入っててもラクドス側が削剥増やすだけで対応できてしまうけどね

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 19:16:52 ID：U2MjE5NDY

    アトラクサと寓話は禁止。
    マナに、全色1色ずつ入ってて、
    バランスもいい。

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 19:17:27 ID：U2MjE5NDY

    寓話とアトラクサは禁止。
    マナに、全色1色ずつ入ってて、
    バランスもいい。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 19:39:32 ID：c5NDQ5MzI

    PSのある人は構築段階で後手からでも捲りやすい様にメインから1マナの除去打ち消しハンデスを散らして採用してるんだよね
    先手強すぎ！後手の勝率が低すぎる！と悩んでいる人はおそらく他人のデッキを何も考えずにコピーしているか、或いは先手ドブンに依存しているアグロデッキ使用者なのだろう

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 20:09:27 ID：MxNTM1OTY

    1マナの除去打ち消しハンデスが無い緑は無事死亡
    まぁ呪禁付与とか格闘くらいならあるけど

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 20:35:54 ID：kyNjM0NDk

    お、全色いるな

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 20:38:08 ID：ExMzIxODc

    ローテまでまだ半年もあるってマジ？

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 20:39:21 ID：I2NTA1NzA

    232
    削剥で対応なんてできんだろ
    石の脳の問題は結局テンポ損になること

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2023/02/24(金) 21:19:54 ID：MyNDE4ODA

    確かに緑弱いけど、φの墓地食うマナクリと1マナソーサリーの森引っ張るか格闘は使ってみると結構良い。
    単色は厳しいだろうけど、どっか上手いこと滑り込めないものか。

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 10:30:04 ID：A4NzY1NjU

    もうこのゲーム、元々の特徴や強みを捨てて台無しにしてばかりで何がいいのか作ってる人も未だ残って続けてる人(ほぼ辞めてるけど)もわからなくなってる…

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 12:38:53 ID：M2NTc0MzA

    グリクシス見たいな下手でも勝てるデッキが上位にいると本当に腹立つわ。
    使い手は悪く無いが、こういうデッキが許されてて競技は笑える。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 12:53:25 ID：UwMzYzNjc

    グリクシスはやれることが無限にあるカラーだから、メタ読みと構築は環境一繊細なデッキだぞ。
    プレイングは…寓話わっしょいだけど。

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 14:37:23 ID：M2NTY5Mjg

    先行寓話からの絶望招来がくだらなすぎるんだよな
    最近は打たれる前に爆発してる
    はいはいって感じ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 15:00:01 ID：M2NTc0MzA

    244
    それ。ゴブリントークン対処しても、アド差着くしね‥。
    要するに自分も同じカードを使うしかないんだよ。

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 15:00:38 ID：k5MjYxMjc

    マグロデッキでも使ってるのかな？
    寓話絶望打ち消すか寓話トークン除去すりゃそこまで酷い試合にはならんだろ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 16:06:03 ID：M2NTc0NjQ

    246
    トークン処理してると酷い試合になるんだよね。
    寓話ミッドレンジを使用していれば、トークン処理してもゲームになるけど。
    オーコ有無がある、シミックミッドが成立しないように寓話もマストカード過ぎてね‥。
    打ち消しに関しては全てのカードに言えるから、引き合いに出すべきでは無いかと。

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 16:12:16 ID：g0Njc3MzA

    ぶっちゃけ銀行破り・鏡割り・絶望招来の御三家を放置し続ける理由がわからん
    採用率を見る限り、明らかに環境歪めまくってんじゃねえかこの三枚

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 17:29:11 ID：k5MjYxMjc

    247
    グリクシスミッドと当たる高Tier帯でプレイしているなら打ち消しやバリューの高い除去等で対策するのは当然では？
    白単ミッドならグリクシスはおやつだし

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 17:53:07 ID：Q2Njc5NzU

    打ち消しも2/2の破壊もエンチャ破壊もせず、後攻3Tでようやく生物1体出すようなデッキ使ってるんじゃね
    アグロにすら勝てなさそう

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 17:56:15 ID：M2NTczNTg

    249
    対策はするし、勝ち越しもする。
    グリクシスは弱いカード（入れる上でリスクある）大量に積んでるじゃん？それを寓話でルーティングされるのが腹立つんだよね。
    構築する上でリスク無さすぎる。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 18:00:03 ID：M2NTczNTg

    パイオニア のラクドスもそうだけど、本来終盤で腐るハンデスや特定マッチで機能しない除去を大量に積んでるデッキが寓話のせいで幅きかせているとモヤモヤするんだよね。
    それが楽しいと感じるプレイヤーが多いなら、否定はしない。
    構築やプレイング（キープ、マリンガン等）にリスクが生じ無くなると、流石に生理的に受け付けない。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 18:40:24 ID：k5MjYxMjc

    寓話のルーティングが腹立つは草
    青、白、黒もデッキパワー下げることなくルーティング出来ますよ
    白単ですら密通者修復を無理なく採用出来るし

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 18:55:29 ID：UwMzYzNjU

    グリクシス使うこと自体が対白単のリスクなんですがそれは…。骨化の登場で相性露骨に変わったぞ。
    脳内でグリクシスが完全無欠ならもう掛ける言葉はないが。

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 19:01:18 ID：MzMzMwODU

    253
    レスバするつもり無いけど、全て的外れだよ‥。寓話はルーティング「も」出来るパワカだからね。構築に負担かけても、寓話あるから成立してる。
    254
    相性のリスクは関係無い。それ言ったら、シミックに対して原野は相性良かった。それでもオーコにはストレスあっただろ？

    グリクシスのように構築を蔑ろにするカードは本当に好きじゃない。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 19:36:01 ID：M4NzY1MjU

    ※248
    全部1枚で複数アド稼ぐカードだね、さっさと禁止してほしいわ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 19:43:23 ID：k5MjYxMjc

    的外れというかなんと言うか255が頑張って寓話を不快感をこちらに伝えようとしているのは理解してるけど
    高Tier帯で戦うならパワーカードの対策くらいはしておこうよって言う常識的な話なんだよね
    今環境は寓話デッキだけがTier1じゃないですよ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 19:56:41 ID：g0NzYzNjk

    256
    銀行破りすらアウトなら
    次はギックスの残虐、アトラクサ、カイトくんやルーカもアウトやろな

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 20:00:44 ID：Q2Njc5NzU

    税血置かれた瞬間どんな動きするかあらかた特定できる分マスカン楽なんだが
    白単の方が特定できないから不快やわ。しかも並べるだけで頭使ってねぇのに強いしな

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 20:00:50 ID：Q5NDkwNTI

    ３マナに除去２枚使うだけでも大損なのにエンチャント破壊じゃないならルーティングは出来るんだからまぁロラン４枚とか歪にはなるわな

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 20:12:56 ID：UwNzcyOTM

    3マナのカードに除去2回切らなきゃと思い込んでる時点で鏡割りデッキ側の思う壷だよな
    コピー先のクリーチャー定着させなきゃただの2/2だしそれまでにこちらもアド稼ぎすりゃいい

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 20:16:03 ID：UwMzYzNTg

    不快感という主観を宇宙の真理みたいに言われたら会話成り立たんやん。mtg辞めた方が良いよ。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 20:18:02 ID：M4Nzc2Njg

    259
    永岩城の修繕もシンプルに2アド以上稼ぐしマナ加速もするパワーカードなのに何も言われないの草だよな

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 20:27:08 ID：Q5NDkwNTI

    永岩城は骨化とか追加でだいぶ怪しくなったわな

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2023/02/25(土) 21:48:01 ID：Q2Njc5NzU

    そも251の人は寓話のルーティングが毎度都合良く回ってる言い方だけどコレ「引いてから捨てる」じゃなくて「捨ててから引く」なんだよな
    いざ使ってみるとな、今刺さらんカードを捨てた所でもっといらんカードを引くパターンとか結構あるんよな

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 09:02:36 ID：Q1ODgwMzY

    そもそも永岩城はデッキ拘束強いからね
    平地も確保もつらいし、土地加速・2マナパーマ復帰もデッキ選ぶし
    5T目に強い3/4が出てくるだけだったら他の選択肢なんて無数にある

    あと、絶望招来はなんでドローつけたんだろうな
    禁止とまでは言わないが毎ターンプレミしてる超絶頭パァでも絶望招来から絶望招来つながったら大体勝ちだからな相手側なんも残らん

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 09:25:36 ID：Y4MzczMzk

    前から思ってるんやが、君らは常に盤面更地でライフ12点しかないのか？

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 09:28:11 ID：Q1ODgwMzY

    なんで絶望招来だけでリーサルしてると思ったんだ…？

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 09:49:39 ID：Y4MzczMzk

    君が永岩城のクソランプリアニを拘束強いデッキ選ぶとか甘いこと言ってる割に招来に厳しいからな

    だいたい二枚使っても普通は精々分割10コスで8点2ドロー二体サクリぐらいで済むやろ。
    まだ死なんし、多少効率よくて強いとは思うが騒ぎすぎなんだわ
    しかもこっちの盤面に既にキーカードおっても布告なんだから横に並べれば守れるやん

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 10:13:43 ID：Q1ODgwMzY

    いやむしろ「禁止とまでは言わない」と、強すぎるという点では否定したつもりだったんだけど、そこはどう受け取ったんだ？
    単にいつ脳死で撃っても腐らないのが鬱陶しいって話だったのに…

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 10:18:04 ID：Q1ODgwMzY

    あと永岩城の平地拘束に関してはどう転んでも実際そうだぞ
    それ使ったデッキが強いかどうかの話はしてねぇっての読み取ってくれよ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 11:09:11 ID：E3MDUwMDE

    248
    こんなアド稼ぎ勝ち・ギャザリングを好んで遊び続けてるゾンビ共は考えを改めた方がいい
    こんなのより時間を投資する価値のあるゲームは他にいくらでもあるよ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 11:10:29 ID：U2NTMzMzQ

    そもそもアリーナのプレイフィーリングが不快感上乗せさせてるだけかなって。身内ならお互い使っても使われてもクソだわって言い合えるだけ楽

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 11:22:33 ID：U2NTMzMzQ

    272
    割とそう。デジタルなら戦略ゲームでもリアルタイムなのやった方いいと思う。最近はRTSゲーやりながらアリーナのデイリー消化してる。

    消去法的ではあるがやはり紙で、対面で対人をやるべきよ。デジタルでは体験の密度として他ゲームには勝てないから。

    しかし紙は剥かれてなくて高い。絵違い商法で通常盤は在庫無くてクソみたいな拡張を買わされる。

    詰みー

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 11:26:10 ID：E3MDc5OTI

    266
    5マナクワシンソーサリーまで縛り受けてるカードなんだし、2アドを確定で取ってくること自体は別にそんなもんじゃね
    調整するとしたらダメージをなくす方向だと思うけど

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 12:37:17 ID：U3ODY1MTI

    2位のラクドスミラーなんて完全思考停止のアドゲーだからね。
    アトラクサ一生出し合うだけ、リアニ多い方の勝ち。
    無理矢理土地事故させられるし、ゲームはしょぼいし終わり、終わり。
    全体的に早くそういう雰囲気にしてこ。

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 14:03:50 ID：E3MjE3NjY

    公式の気持ちも考えよう。

    毒公式は、ポイズンおじさんを普及させたいんや（笑）
    だから、毒デッキの普及率を下げる、
    アトラクサ・寓話・婚礼・銀行辺りを、何とか禁止したいんや（笑）

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 14:43:56 ID：IwMTU1NDQ

    紙のスタンが本来一番楽しいはずなのに…下でもスタメン張れるようなパワカ刷りまくってクソ環境にしたウィザーズの罪は重いよ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 15:06:51 ID：E3MDc4MDI

    下環境ならではのカードプールのおかげでスタメン張るようなカードとかは悪くない
    スタンでも下でも同じ強さの雑なカードデザインが良くない

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 16:51:24 ID：U4NDc4MDg

    銀行破りはいくらでも対処出来るけどさ 寓話は出た時点で相手が有利なのが本当クソ

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 17:37:53 ID：c2MDI5NzI

    ここの連中アリーナのやりすぎで頭おかしくなってるやん…

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 18:31:34 ID：E3MzI1OTA

    寓話は明らかにおかしいが銀行破りや絶望招来にまで文句言い出すのは違わないか？

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2023/02/26(日) 18:32:47 ID：c0OTQ3MjU

    寓話に2マナ差で1アド取れるから絶望招来だけが妥当なのかもしれん
    むしろほかが弱いのでは

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 10:06:40 ID：c5NTEzNzA

    銀行破りは除去、打ち消し構えながら相手が動かないのならドローの選択肢を先手側が取れるようになって先手ゲーを加速させるから不快に思う人がいるのもしょうがない
    ただ先手ゲーを加速させるという理由だとラフィーンとかもそうだけどな

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 11:06:00 ID：g2MDgzNTA

    そりゃ先手ゲー加速カードを運営が積極的に提供するんだから、みんな使うよね…

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 11:55:26 ID：I1MzM0MzY

    やっぱアリーナで遊べるフォーマットは人気あるなぁ
    アリーナだから人多いし

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 12:44:09 ID：c5MTU3MTQ

    281
    このゲームがそもそもおかしいやで。
    自分が有利マッチの時に限ってタブマリ、 4ターン2マナストップが✖️②で負けるなんてあり得んやろ。
    別に俺を狙い撃ちにしてるわけじゃ無いのは分かる。でもここまで糞ゲーしてるの他には無いからな？
    批判してる人間がおかしい訳じゃない。
    思考停止でプレイしてる、このゲームを肯定してる人間が全面的におかしい

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 12:49:36 ID：c5MTU3NDc

    ダブマリからマナスクリュー✖️2で一瞬で負け。からの「このゲームは楽しめましたか❓」とアンケート来たんですが‥。
    この糞ゲー、遂にプレイヤーを煽るようになったんですかね？
    最高のゲームですね！

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 13:36:37 ID：g2MDgzNTA

    AI自ら文言考えて煽ってくる未来まであと少し…

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 13:50:31 ID：I1MzM0MzY

    289
    アリーナ(デジタル)一強待ったなしだね
    この時代もうアナログは流石に古すぎて無理

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 14:19:27 ID：c1NjU4NzA

    290.
    arenaは無理だろ。この糞ゲーの気分次第で勝手に勝敗決められるんだぞ？
    狂人向けの最高のゲームだわ。

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 14:46:09 ID：I1MzU0NDE

    やっぱリストバンドから土地を出せる紙でやるゲームなんだよなぁ

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 14:50:24 ID：c1NjU4NzA

    mtgはしょうもない引きゲーで決着着くだけだからな。実力ゲーでもカジュアルでもポケカと遊戯の足元に及ばないわ。
    明らかに俺の方がプレイ良くても、適当に除去とパワカ投げられるだけで負けるからな。
    さっさとサ終して欲しいわ。

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 14:54:24 ID：c1NjU4NzA

    グリクシスのようなチンパンデッキが幅きかせてるようじゃ終わりだろ。
    「バカでも勝てるゲームです！w」と言ってるようなもん。

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 14:59:14 ID：I1MzM0MzY

    293
    そうそう、ユーザーの満足度を満たせてない(むしろイラつかせてる)点でもポケカ・遊戯王にはるか及ばないんだよねMTG…
    もう日本では生き残れないよ

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 15:19:12 ID：I1MzYyNjA

    サ終しないとやめられないの？

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 15:20:06 ID：c3Nzc1MDc

    287 それでもお前今日も明日もアリーナやるんでしょ?
    構築で運の下振れを最小化できてない奴の甘えだ。
    コピーデッキ使ってるならなおさら。上位デッキは自力のみならず上振れや相手の自滅があって残ってるのもあるわけ。自分の判断や癖や経験に合わせてチューニングしろ。

    その突き詰めた上での運になれば自ずと文句は出ない。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 15:33:17 ID：g2MDgzNTA

    中毒患者の見本市

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 16:57:11 ID：c1NjQ0NzI

    サ終しないとやめられないの？ってのは、大体みんなそうだと思うよ
    というかマニアほどお金つぎ込んでるからね。つぎ込んだお金がゲームを辞めさせてくれない。だから内心下らねーなと思ってても離れられず続けることになる
    昔やってたソシャゲでサ終のお知らせがあった時に、やり取りしてた仲間がやっと解放されるって呟いてたのが印象深いわ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 17:14:28 ID：g2MDgxOTc

    みんな何かの奴隷にならんとやってられんのや…

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 18:10:30 ID：c0MjQzOTk

    シンプルだけど手札のカード使えないで負けるゲームって面白くないよね

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 18:13:50 ID：kwMDY3MDM

    グリクシスなんぞほっといても半年後に神河とカペナがスタン落ちした瞬間没落するやろ
    そん時に毎セット狂ってて一人隆盛する見込みが高い白単の方を叩いとけよ。先が見えない連中やな

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 18:15:47 ID：AxMzI4Mjc

    手札のカードが使えないってそれって自分のデッキの組み方が下手くそって言ってる様なもんじゃん

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2023/02/27(月) 19:16:43 ID：YwOTMyMzQ

    やはり一番人気はスタンだったな
    パイオニアもモダンも恐るに足りん

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2023/02/28(火) 13:01:42 ID：g3NTUwNjE

    303
    2T目相手が何もせず3T目ドローから爆散してるのみても勝ったぜヤッホーと楽しめる異常者ばっかじゃないんでね

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2023/02/28(火) 16:14:14 ID：AwNDQ4MDM

    305
    297.303見たら分かると思うけど、本質理解出来てない人間多いから何言っても無意味だよ。
    「運の下振れの最小化」「デッキの組み方」以前にこのゲームがどれだけ他より事故りやすいか理解してないんだろ。
    腑に落ちないのはmtgは運ゲー要素強いのに「競技性高い至高のゲーム」ずらしてるのが腹立つ。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2023/02/28(火) 16:34:33 ID：I3MzAzODI

    運ゲー要素は公式がわざと作ってる部分だからどう工夫しても残るんよな
    たしか分散性だったか？土地事故手札事故ランダム系能力で毎回違うゲーム体験になる方ががおもろいやん的なの書いてたような

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2023/02/28(火) 18:20:17 ID：I4MjMxODM

    306
    このゲームの本質を理解してないのはお前やん
    何の為に土地サーチやルーティングカードがあると思ってるんかね？

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2023/02/28(火) 19:14:32 ID：Y0NDUwMDI

    TCGで競技とかあほらしい
    運ゲーもアレだが拡張で環境動かす前提の仕組みが底の浅さに繋がって無理

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2023/02/28(火) 21:46:59 ID：AwNDQ5NTc

    308
    安定感を上げた先にある最たる例が寓話なんだよね。
    どっちに転んでも詰んでるよね？って事。
    分かったら、家にお帰り。

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2023/02/28(火) 23:07:57 ID：I4MjM3OTU

    310
    どちらにせよ詰んでるとは…???
    1つ分かるのはお前がこのゲームの運要素を批判しつつ運要素を回避する為のカードも批判するダブスタクソ野郎って事なのは理解出来る

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2023/02/28(火) 23:55:21 ID：AwNDQ4NzE

    311
    厳密に言うと、それは違う。
    「mtg」の運要素は否定する。寓話のようなパワカで運要素を回避するのは否定する。
    例えばね（オリカで申し訳ないが）「2マナ、2/3生物。0コス捨てて起動。 自分の手札・場の土地の合計が2枚以下の時に発動。デッキから基本土地を手札に加える」とかで運要素を回避してる訳じゃ無いでしょ？
    寓話等はメリット盛り盛りにし過ぎて、環境歪めてる訳。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2023/03/01(水) 00:24:55 ID：c2NDg5NjI

    パイオニアの記事に足りないのは、この二人だったか～

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2023/03/01(水) 00:40:15 ID：M1NzA1MDU

    スタンは鏡割りをネタにいくらでも弄れるみたいだからね
    その鏡割りも赤単は採用してないし白系デッキで対策出来るから普通に強い便利カードでしかないんだけど

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2023/03/01(水) 00:58:11 ID：c2ODAyNDU

    寓話に関しては中速以降で有れば思考停止で入れて良いパワカではあるのは間違いない。
    一枚が良質な2枚に化けて、ルーティング出来るわけだしね。
    寓話デッキをメタる中速か、高速で引き逃げるデッキが対抗馬になるしか無い。
    数年前なら、強力な青コンやランプに咎められそうなもんだけど、今はそう言ったデッキが寓話を吸収してるからね…。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2023/03/01(水) 09:42:50 ID：MyMzE4NTc

    309
    それ格ゲーも同じやん
    FPSとかは知らんけど

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2023/03/01(水) 10:42:55 ID：M1NzE1MDY

    鏡割りの性能に勝手に杞憂してる人がいるけど今のスタンは普通に良環境だから安心していてくれ😁

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2023/03/01(水) 18:34:01 ID：MyNDc0NzQ

    ここでネガキャンしてる人って何が目的でそんなことしてるの？

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 00:24:17 ID：g4NDE1Njc

    イゼ速での活動が人生の目的なんだよ
    察してやろうぜ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 02:26:24 ID：g3NTk2MTk

    316
    だからe-sportsが日本では余り普及してないんでしょアプデで環境変えられて下らないから
    同じやんて言ってるが、それ同じダメなところってだけの話でしょ？

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 02:27:24 ID：g3NTk2MTk

    318
    批判意見をネガキャンとしか捉えられないだけでしょ
    君のメンタリティが幼稚なだけ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 03:46:20 ID：kzOTMxMzI

    TCG競技があほらしいと批判する理由はまあ分かる
    だがそのあほらしいTCGの競技向け記事に何度も足を運び何度もレスバを繰り返ているってーのはどういう魂胆なんだァ？
    これこそ幼稚で下らない行為だと思うんだけどよぉ～～〜ッ？
    あほらしい競技やってる幼稚な俺にも分かる様、そこンところ教えてくれよなぁ〜？？？

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 07:46:24 ID：g3NTk2MTk

    レスバだと思っている事がそもそもおかしいだけ
    なんでそんなに必死なんだ？
    ダメなところを指摘されたらそう思う人もいるんだな、で終わりの話
    いちいち「～～～ッ？」とか「～？？？」とか必要なの？
    幼稚すぎないか？

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 11:09:23 ID：k0MTI4ODU

    おっと
    会話の成り立たないあほがひとり登場〜〜
    質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 12:48:39 ID：kwNTQ3MDg

    煽りあってたらどっちもどっちよな

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 12:59:56 ID：ExMDI1MTc

    みんなイキイキしてるやん
    生きてる実感てのはこういう事やろな

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 16:06:26 ID：kxMzkzNjA

    ダメなところを指摘されたらそう思う人もいるんだな、で終わりじゃないでしょ
    もう1年以上「mtgは運ゲー」「日本でmtgは流行らない」「紙は終わりやね」って毎日ファンサイトに書き込んでるのはアンチや荒らしと呼ばれて当然
    ネガキャンや荒らしが目的であることは明らかなんだから叩いて馬鹿にして虐めて追い出すのが当たり前の反応だよ
    幼稚なのは毎日わざわざイゼ速開いてネガキャンしてるお前ら

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2023/03/02(木) 20:39:23 ID：kzOTMyMjc

    お前ら🙅‍♀️
    お前🙆‍♀️
    　
    こんな馬鹿みたいな荒らしをしてる人間が複数人もいたらこの世の終わりなんだ😭

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2023/03/03(金) 00:45:04 ID：AwNzcwMzE

    残念ながら複数いるよ
    323は紙オワみたいに毎日は来ない
    今回は9日前に来て以来だよ
    この記事がトップページから落ちたから、もう戻って来ないのが残念だけど

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2023/03/18(土) 08:06:46 ID：g1NzI3ODk

    優勝者しか見えてないメクラが多いな。
    ああ、メクラっていうのは目見えないやつの蔑称ね。
    知らんやつ多いだろうけど。

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