STANDARD SHOWCASE QUALIFIER（スタンダード）：優勝は白単ミッドレンジ、トップ8にはグリクシスが6人、エスパーミッドレンジ

投稿日： 2022年12月14日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 343 Comments

12月14日、スタンダードにて行われたSTANDARD SHOWCASE QUALIFIER。優勝は白単ミッドレンジを使用したDEMIAN77選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 白単ミッドレンジ
プレイヤー：DEMIAN77
2nd グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：JABERWOCKI
3rd グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：JAMES_ZHI
4th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：JESSY_SAMEK
5th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：YUNGDINGO
6th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：MAGICOFPLAYER1
7th エスパーミッドレンジ
プレイヤー：ARIANNE
8th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：BOBTHEDOG

トップ8デッキリスト

優勝：白単ミッドレンジ　プレイヤー：DEMIAN77
デッキリスト
4:《道路脇の聖遺/Roadside Reliquary》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
19:《平地/Plains》
24 lands

2:《セラの模範/Serra Paragon》
2:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
4:《第三の道のロラン/Loran of the Third Path》
2:《鋼の熾天使/Steel Seraph》
3:《神憑く相棒/Spirited Companion》
3:《野心的な農場労働者/Ambitious Farmhand》
16 creatures

 4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
1:《告別/Farewell》
4:《軍備放棄/Lay Down Arms》
1:《精霊界との接触/Touch the Spirit Realm》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
2:《邪悪を打ち砕く/Destroy Evil》
20 other spells

2:《ウルザの酒杯/Urza’s Sylex》
1:《精霊界との接触/Touch the Spirit Realm》
2:《集団失踪/Depopulate》
1:《セラの模範/Serra Paragon》
1:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
2:《運命的不在/Fateful Absence》
1:《告別/Farewell》
2:《華やいだエルズペス/Elspeth Resplendent》
1:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
2位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：JABERWOCKI
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
5:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
27 lands

4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
3:《さまよう心/Wandering Mind》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
11 creatures

 4:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《削剥/Abrade》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《切り崩し/Cut Down》
3:《かき消し/Make Disappear》
1:《否認/Negate》
22 other spells

3:《切り崩し/Cut Down》
2:《否認/Negate》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《強迫/Duress》
1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
15 sideboard cards
3位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：JAMES_ZHI
デッキリスト
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
5:《沼/Swamp》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
27 lands

2:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
1:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
11 creatures

 4:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《かき消し/Make Disappear》
4:《削剥/Abrade》
2:《切り崩し/Cut Down》
22 other spells

1:《抹消する稲妻/Obliterating Bolt》
2:《否認/Negate》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《強迫/Duress》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《魂転移/Soul Transfer》
15 sideboard cards
4位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：JESSY_SAMEK
デッキリスト
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
5:《沼/Swamp》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
27 lands

1:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
10 creatures

 2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
3:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《切り崩し/Cut Down》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《かき消し/Make Disappear》
3:《削剥/Abrade》
23 other spells

2:《強迫/Duress》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《削剥/Abrade》
1:《切り崩し/Cut Down》
1:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《魂転移/Soul Transfer》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《否認/Negate》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《ギックスの残虐/The Cruelty of Gix》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
15 sideboard cards
5位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：YUNGDINGO
デッキリスト
3:《沼/Swamp》
2:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
2:《地底の大河/Underground River》
26 lands

3:《さまよう心/Wandering Mind》
3:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
9 creatures

 4:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《強迫/Duress》
3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《かき消し/Make Disappear》
3:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《否認/Negate》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《削剥/Abrade》
25 other spells

2:《強迫/Duress》
2:《魂転移/Soul Transfer》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《否認/Negate》
2:《切り崩し/Cut Down》
3:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
3:《不憫な悲哀の行進/March of Wretched Sorrow》
1:《削剥/Abrade》
15 sideboard cards
6位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：MAGICOFPLAYER1
デッキリスト
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
5:《沼/Swamp》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
27 lands

2:《刃とぐろの蛇/Bladecoil Serpent》
2:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
8 creatures

 4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
4:《削剥/Abrade》
4:《かき消し/Make Disappear》
4:《眼識の収集/Siphon Insight》
25 other spells

2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
4:《切り崩し/Cut Down》
2:《ファイレクシアの肉体喰らい/Phyrexian Fleshgorger》
2:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《魂転移/Soul Transfer》
15 sideboard cards
7位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：ARIANNE
デッキリスト
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
1:《平地/Plains》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
3:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
3:《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
2:《地底の大河/Underground River》
2:《英雄の公有地/Plaza of Heroes》
26 lands

2:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
4:《策謀の予見者、ラフィーン/Raffine, Scheming Seer》
2:《復活したアーテイ/Ertai Resurrected》
3:《ヨーグモスの法務官、ギックス/Gix, Yawgmoth Praetor》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《敬虔な新米、デニック/Dennick, Pious Apprentice》
3:《鋼の熾天使/Steel Seraph》
19 creatures

 3:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《時間の旅人、テフェリー/Teferi, Temporal Pilgrim》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《かき消し/Make Disappear》
3:《喉首狙い/Go for the Throat》
15 other spells

3:《強迫/Duress》
2:《告別/Farewell》
3:《切り崩し/Cut Down》
2:《否認/Negate》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《危難の道/Path of Peril》
2:《魅せられた花婿、エドガー/Edgar, Charmed Groom》
15 sideboard cards
8位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：BOBTHEDOG
デッキリスト
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
5:《沼/Swamp》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
27 lands

4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
2:《さまよう心/Wandering Mind》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
10 creatures

 2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《削剥/Abrade》
3:《かき消し/Make Disappear》
1:《否認/Negate》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
23 other spells

1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《眼識の収集/Siphon Insight》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《否認/Negate》
1:《強迫/Duress》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《削剥/Abrade》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
1:《ローナの渦/Rona’s Vortex》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ13デッキリスト

環境統計：1-14位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
グリクシスミッドレンジ 8(6) 61.5%
白単ミッドレンジ 1(1) 7.69%
エスパーミッドレンジ 1(1) 7.69%
イゼットテンポ 1 7.69%
ボロス招来 1 7.69%
マルドゥミッドレンジ 1 7.69%
合計 13 –

ソース

STANDARD SHOWCASE QUALIFIER

343 コメント on STANDARD SHOWCASE QUALIFIER（スタンダード）：優勝は白単ミッドレンジ、トップ8にはグリクシスが6人、エスパーミッドレンジ

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 19:24:24 ID：QyNTIzMTI

    4色いるな！よし！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 19:25:46 ID：E5NzIxNzc

    1人去るとき

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 19:30:37 ID：g3MzU2MTU

    寓話は禁止されます

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 19:30:45 ID：E5OTIyOTc

    一人去るとき。　―Oko, Thief of Crowns

    「緑を葬る」特集にようこそ！　今週は、マジックが生まれて以来最大の変革についてのお話だ。
    既に諸君もご存知の通り、今年の秋に発売される兄弟戦争より、マジックは４つの色によるゲームになる。すなわち、白、青、黒、赤だ。
    緑はカラー・ホイールから退席し、そこに列するカードたちは、未来のゲームから永久に除外されることになる。

    この改革は、エルドレインの王権に端を発し、イニストラード・ブロックにおいて段階的に実行に移され、まもなく詳細が発表される2022年秋の”すんげえヤバい”大型セット（緑を見送る盛大なお別れパーティーになるだろう）をもって完了となる。

    さて、ここで語るべきは、この決定に至るまでの過程と、多くの人々から寄せられた質問のお便り ―たとえば、
    「どうしてこんなことになるの？」とか、「なぜ緑なの？」とか、「ひょっとして最高にイケメンで最高に美しく最高に格好良く最強のオーコ様が活躍してしまったから？」といった類の物― に対する回答だろう。
    この改革に至った理由を短く言えば「必然」だ。もう少し長い理由は本文で語るが、この一連の変更は、マジックを次のステージに押し上げるために必要なことであり、これによって未来のマジックはより強固に、よりエキサイティングになると、私は確信している。
    では、お別れの物語を始めるとしよう。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 19:41:13 ID：k3OTU0MzI

    単純に気持ち悪いんだけど小学生か？

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 19:46:51 ID：c5NTk3MzM

    白単ミッド優勝だメタ回ってるヤッター！
    …と思ったらトップ8グリクシスまみれやないかーい！！

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 19:49:44 ID：E5OTIyOTc

    5
    つまりコピペ元の黒スレが気持ち悪い、頭小学生って事だな。
    やはり黒が主軸のファイレクシアは潰すべし。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 19:54:23 ID：A2MzE4NzE

    5
    チクチク言葉やめましょう

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:00:18 ID：k5NjgxNTQ

    ※5の中では《小学生＝気持ち悪い》なのか？

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:05:31 ID：I3MjQ1MzM

    現状たしかに色のバランスはいいけど赤はほぼキキジキ、サイドの兄弟仲のためであとはマルチなんだよな
    つってもそんだけあれば十分か

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:15:41 ID：I3NTE0NzI

    ストアチャンピオンシップから外されるしもう語る意味ないよな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:17:44 ID：k3OTgxNTA

    軍備放棄嫌い

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:26:25 ID：UxNzg4NTQ

    放浪王も次で完成化されちゃうし許してやってくれ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:35:49 ID：E2OTkwMTY

    エルドレインとイクサランの再訪でつよつよのビーストや恐竜が来るまで、スタンダードでは緑は眠ってるんだよ、きっと。
    …ちゃんと起きるかは知らんけど。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:40:55 ID：c5NDA3NTU

    グリミッまみれじゃねーか

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:44:19 ID：YzODQ5MjU

    この１年間、緑にゴミみたいなカードばかり刷っておけば、ローテーションするときに緑が何のダメージも受けないから、いっそそうしたほうが良いんじゃないかな

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:48:27 ID：MyNjk2MjU

    5位のデッキに死体鑑定士いねーじゃねーか

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:51:04 ID：E2OTkxMjk

    >4
    きっしょｗ他人の袴で相撲取ってたのしいか？ｗ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:54:21 ID：UyNTM4Mjk

    寓話とシェオル禁止か
    抹消者再録はシェオル禁止が決まったから再録になったんだろうな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:57:26 ID：U0MDg4MDI

    ボーボボのアレ状態

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 20:58:45 ID：Y0Mzk2NjU

    まさかメインにロラン４積みが正義とはね

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 21:01:17 ID：E0OTQ3MzA

    20
    グリクシスミッドレンジ「グリクシスミッドレンジに負けた…！」

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 21:04:38 ID：E0OTQ3MzA

    とまぁ、誰もMTGやらなくなったわけだわな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 21:17:06 ID：Q4MTczNjc

    アゾ兵士とは何だったのか

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 21:27:18 ID：Q0ODM0NTk

    スタン 6/8グリクシス
    パイオニア 6/8ラクドス
    レガシー 6/8イゼット
    おお・・・もう・・・

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 21:29:05 ID：E2OTkwNzg

    ここまでミッドレンジが支配的なら重コントロールは組めないのかね？
    青単や兵士に轢き殺される？そうだね

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 22:03:53 ID：UyNDYwODQ

    グリグリしてきた

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 22:05:29 ID：M4MjYzMjM

    グリクシスにメインから眼識が入っているは興味深いな。それほどミッドレンジ環境ということか。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 22:07:26 ID：c5NTU3NDc

    結局今のスタンダードは土地の関係で多色やるなら1ターン目タップインが苦にならない弧三色の殴るデッキだけが正解になるんだよね
    土地の種類の関係だからスペル部分をいくら練ったところでこれは変わらなくて色を絞るアプローチは色の少ないデッキが優位点を見出そうとするとアグロになりがちなこととアグロ対ミッドレンジの相性の関係で選択肢がものすごく少ない

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 22:07:39 ID：E0OTQ3MzA

    兄弟戦争なんて無かった
    神話でかろうじて使われ続けてるのギックスだけじゃん

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 22:11:59 ID：U0MDg4MDI

    兄弟戦争のカードはEDHでも実際使いにくい印象
    試作？合体？ロマンすぎない？
    いやカジュアルで良いと思う最高のパック！…

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 22:15:25 ID：UyMjk5MTM

    8/8ミッドレンジにして
    7/8黒系ミッドレンジ
    多様性に満ちたいい環境だ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 22:42:16 ID：QxMDcwODQ

    ＞＞28
    アリーナでもグリクシスというか
    かき消し多すぎて打ち消し警戒でテンポ失わないように
    インスタント入れる結果眼識になる

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 23:02:51 ID：MyNjk2MjU

    >>29
    弧三色なんて目立ってるのはグリクシスだけだろ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 23:07:29 ID：QzMDQ1ODQ

    アリーナだと
    兵士か赤単のアグロ
    黒系ミッドレンジ
    先手最強青単
    って感じで割れてる印象あるんだよな
    逆に言えばそのこいつらとしか当たらんけど。
    赤単は正直いつでもアリーナの害獣としているから除外していいと思うけど兵士とか青単はダメなんだろうか

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 23:23:22 ID：QzOTA3NzQ

    正直もうグリクシスより白単の方が強いと思うけどね
    白単のカバー範囲が広すぎてグリクシスは招来連打しないと満足に戦えない上に白単はエンチャも多いから招来のパワーがあんまり発揮されない

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/12/14(水) 23:24:58 ID：E2NTQ2MDk

    35
    BO1専ばかりじゃん

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 00:02:24 ID：cwMzM5MDM

    アリーナ専用フォーマットになりそう

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 00:11:58 ID：YzMjY2MDE

    おっ次から白単はノーンでグリクシス側のクリーチャーメタりつつ犬と農家で倍アド取れるな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 00:22:39 ID：I4NzU0MTI

    TOP8全デッキに入ってる銀行破りも大概だな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 01:06:14 ID：AwODgyODM

    なんかシェオルもリリアナも消えかけてて草

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 01:06:54 ID：I1Mjc4NTk

    兵士とか横並びははBO1だと強いけど、
    サイドの全体除去でひっくり返されるからBO3だときついんやろな
    戦術の潰しが効かんというか

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 01:10:04 ID：AwODgyODM

    ウルザメインのアーティファクトセットがまるで空気になるとはなぁ
    半年前に言っても絶対信じられなかった

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 01:30:10 ID：cwMzM5MDc

    兵士はぶん回ってサイズ上がれば良いんだが上がらないと兄弟仲打たれて壊滅して立て直せないまま終わるし軽量除去でキーカード潰されたら他弱いし思ったより爆発力無くてトークン増やしたり3体タップドローとか割とミッドレンジの射程で戦わないと駄目なデッキなんだわ、今グリクシスが溢れてる環境だけどはっきり言ってこれに滅茶苦茶弱い

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 01:42:40 ID：UwOTg2MDI

    コプターが禁止になったくらいだからそれよりヤバい銀行破りも禁止になるんじゃね(適当)どの色でも使えるアド源でありながら軽すぎサイズデカすぎなんだよなぁ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 02:29:16 ID：I1MjY0MTQ

    ウルザとミシュラの兄弟喧嘩のせいでアグロ死んでるってマ？
    ま た ウ ル ザ か

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 03:44:27 ID：k0MDM5Njk

    喧嘩前からアグロ死んでるぞ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 04:57:05 ID：I1MjYwNzM

    冗談抜きでゲートルーラーの方が環境に多様性ある

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 08:05:44 ID：IwMDcwNTQ

    遊戯王定期
    MTGの大会結果の方載せろよ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 08:44:45 ID：Q0MzM0NTA

    ゲートルーラーニキ大勝利か

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 09:09:01 ID：YzMjU5MTU

    【禁止制限告知】
    スタン　寓話、婚礼
    パイ　　寓話
    レガシー反復

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 09:14:46 ID：I1Mjc2MDM

    ゲートルーラーを遊ぶ環境がねぇんだよ
    売ってる店教えてくれや

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 09:26:42 ID：cwMzM4OTk

    ゲートルーラーの手触りだけは認める

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 10:04:07 ID：UzNzUzMjc

    グリクシスはミッドレンジという扱いになってるがやってる事の本質はコントロールで、アドバンテージを取る方法に肉が一緒に付いてる状況
    死体鑑定士といい銀行破りといい本来の役割越えてコンパチにしたら当然バランス崩れるよな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 10:53:36 ID：M4NDQwNzM

    ぜーんぶミッドレンジだな
    環境の多様性(笑)

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 11:13:56 ID：I1Mjc1ODg

    緑さん嫌われとるけど、好きなやつおる？

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 11:25:38 ID：YyOTk4OTk

    唯一の白単優勝はかっこいい　希望の光

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 11:52:59 ID：cwMjA0NDE

    日本で一番ゲートルーラーに好意的なサイト
    日本で一番有名なマジックのアンチサイト

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 12:28:57 ID：IyMTU1MDk

    兄弟戦争のカード強すぎ
    大丈夫？こんなのスタンで使えて
    ヤバすぎる環境激変

    こんなサムネやタイトルの動画
    皆さんよく見ましたよね?
    今見返して見ると味があって面白いですよ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 12:37:06 ID：I1MjUxMjg

    59
    それねw
    ほんと中身の無い奴ばっかりって丸わかりw

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 14:15:16 ID：g4MTEwODc

    これ単純に疑問なんだけど，銀行破り禁止にしたらミッドレンジだけの環境多少はよくなると思う？　アグロを簡単には受けきれなくなったり。コントロールがアド差で勝てたり。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 14:53:10 ID：g5OTU4NjQ

    61
    そりゃ多少は良くなるだろうけど、対アグロの受けに出すにしても搭乗３だし、対コントロールでは相手が想定して対策積んでるのが普通だしなー
    あんま変わらんと思うぞ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 16:11:05 ID：IxNDM1Mzk

    グリクシスと白単・白単に有利というメタになれば良いんだが、実際は厳しいからね。
    白単はめちゃくちゃグリクシスに有利な訳じゃ無くて、寓話をロランで抑え込めてようやく有利になってる感じ。少しでも遅れると一瞬で負ける。
    黒タッチ青系ミッドは依然として頭ひとつ抜けてる。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 16:46:55 ID：A5NzM3OTk

    59
    他のセットの時に比べて「かき消しやDuress1枚で終わるデッキばっかりだろ」だったからなー
    Yotuberもネタ作り必死だなって思って見てた。まあネタとしては面白かったよ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 17:11:32 ID：ExNTcxODA

    ミッドレンジばっかだな

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 17:26:29 ID：Y5NjIwODE

    グリクシスは状況に合わせて寓話２章なり死体鑑定士なりさまよう心なりで欲しいカードを選べるから運要素下がって安定して勝てる
    他TCGより土地ある分運要素高めなこのゲームでカード選べたらそら強いすわ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 17:52:49 ID：M4Nzc2MDY

    66
    これが事故ツマンネ問題軽減へのウィザーズの方針だと思う
    そのうち他の色もこんな感じになってくよ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 18:01:33 ID：E5OTU3MTE

    59
    むしろ兄弟戦争って、肉体喰らいとかダニ、ロラン、石の脳辺りは騒がれてたけど、全体的に微妙って意見じゃなかった？
    なんやかんや兄弟仲の終焉とかは使われてるし。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 19:03:13 ID：kwNDIyODI

    59
    どっかのショップの動画
    強いカードが多すぎる
    強すぎ･･･本当に大丈夫!?
    やはりぶっ壊れ試作バケモンすぎ
    これで勉強させてもらったわ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 20:12:00 ID：U2MjU4MzE

    >>68
    肉体喰らい以外そこまで騒がれてた記憶が無いな
    ハゲ、ギックス、ミュレル、肉体喰らいが期待されてた印象

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 20:33:30 ID：U2Mjg4OTM

    ロランメイン4は凄いな。専用機だ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 20:41:13 ID：kzMDU0OTA

    59
    それ系のタイトルの対戦動画、だいたい相手が事故って勝ってるだけだったりプレイもクソ雑だったりするから嫌い

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 21:20:32 ID：U2NzQ0NzE

    59
    それ系のタイトルの動画は単体紹介か配信ユーザーがショップ関係者なら弱いカード
    メインが他カードゲームの配信者やまとめて紹介動画なら真のぶっ壊れて分かるやつ。まとめて紹介の場合、だいたいが禁止の事後報告で収監後だけどね。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/12/15(木) 23:42:53 ID：UzNDMzMzM

    18
    袴×
    褌○

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 00:20:38 ID：AzNjM2NzA

    緑スキーだからマジで悲しい
    マナ加速、クリーチャーの質、クリーチャーによるアド源
    緑の数少ない強みがひとつも無い環境
    あるのは重くてなんかデカイだけで除去耐性もないのばっかり

    赤に宝物のマナ加速を許して、青にでかくなる飛行クロック許すなら、
    緑にも1マナのマナクリや呪禁デカブツ許してくれよ……

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 00:31:34 ID：I3Mjc3NjM

    袴で相撲は草なんだwwwwww

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 00:32:19 ID：QxMTE4MzM

    75
    新ファイレクシアでスラーン、メリーラ、あとはエズーリとグリッサ辺りに期待しよう。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 00:40:42 ID：I3Mjc3NjM

    ブランチウッドの鎧！
    これをつけられているクリーチャーは森の数だけ強化されるという、わかりやすくそして強い能力！ 《ウルヴェンワルドの奇異》につければトランプルでガシガシダメージを叩き込めて一瞬で対戦相手をノックアウトできる！ というわけで森をずらりと並べるデッキ＝緑単を組む理由がやってきたのだ。いや～「緑単アグロ」ユーザーからすると嬉しい限りだね。
    気を付けよう。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 01:45:22 ID：I2NzE0Mjc

    76
    前から偶に見かけるわざと誤字る奴だと思う、つまり釣り。76まで引っかからなかったからちょっと餌がイマイチだったかな？

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 04:06:58 ID：U2OTkzODA

    ロランがメイン4積みの時点でどれだけ寓話嫌われてるかわかるって話よ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 06:55:00 ID：YxODkwMjc

    寓話はスタンとパイオニアでは禁止でいいよ。赤けりゃ絶対入るし便利すぎる。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 07:31:51 ID：E2MjQ0NDM

    寓話禁止にするなら事故軽減するシステムも頼むで
    ただでさえ先攻ゲーなんやから

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 07:47:53 ID：QzNDU4MDg

    82
    事故軽減しながら押し付けるパーマネントが蔓延ったら、先にパワカ叩きつけれる、先攻がさらに有利にならんか？

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 08:07:05 ID：czNzIxNzE

    それを考えるのが運営の仕事だろ
    ユーザーからがっぽり金貰ってんだからさ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 08:13:16 ID：UwMzM2NjU

    白単でハンドアド取れるカード満載のデッキがスタンで組めるなんて2年前に言ったら絶対「嘘乙」って返されるよな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 08:15:46 ID：czNzIxNzE

    白は万能でなんでもできる色に変えられたからな・・・

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 08:53:46 ID：MzNTYyMTY

    緑は呪禁デフォくらいじゃないと無理だわな

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 09:41:14 ID：QyMTc5Nzg

    黒系ミッドレンジだけが相手なら緑全然いけない?
    そりゃカウンター都合よく大量に引かれるときついけど、そうじゃなきゃかなり勝率いい
    ランプ一直線もいけるし、白混ぜて全除去絡めても行けるし、ロームもいける。
    ただその他が無理って感じで。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 09:44:55 ID：QyNTIwNDc

    探索する獣！野獣！水晶壊し！マンモス！人狼！レンジャークラス！グレートヘンジ！

    おれの緑単を返して…

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 10:43:56 ID：g1Nzg5OTI

    いや普通に兄弟戦争のカードバンバン使われとるやん、リスト見てないんか？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 11:25:51 ID：MzNTM1MDk

    90
    兄弟戦争、巷では《ドラゴンの迷路》の再来って話題なんですがそれは
    店によってトップレアと目されてた旧枠アンバー2,000円以下、ついでにミシュラのガラクタ500円以下の投げ売り状態
    史上稀に見るレベルの塩すぎるセットだったよ、兄弟戦争

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 11:58:23 ID：g4MjE5MDU

    近くのショップで旧枠アンバー2500、旧枠ガラクタ600だったから4枚買ったわ
    枠はどうでもいいけど欲しかったカードが値下がりしたから兄弟戦争好き

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:06:51 ID：g4MDg0OTc

    兄弟戦争はセット単独の内容は良いけどセトブコレブの収録方法が酷すぎる
    旧枠とトランスフォーマーにレア以上の枠取られて兄弟戦争のレア以上のカードが中々出ないんよ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:07:46 ID：E2NDA3MjQ

    さっき言ってたアンバーの値段がおかしいって
    兄弟戦争剥かれすぎって意味だよな？

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:12:13 ID：g4MDg0OTc

    94
    旧枠は出やすいから結構出回ってると思う
    兄弟戦争の問題点は旧枠やTFにセトブコレブのレア以上の枠取られてテフェリーとかウルザみたいな新規のレア以上が中々出ないこと

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:20:20 ID：MzNTM1MDk

    しかも、そのテフェリーやウルザやミシュラの神話レアも全く使われてないからね
    実質セット名「トランスフォーマー戦争」だったね、兄弟戦争とかいうゴミ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:37:04 ID：g4MDg0OTg

    旧枠のチョイスもよく分からないのよね
    ドミナリアに関係するものだけかと思ったら危険な櫃とか霊気貯蔵器とか全く関係ないカードもあるし

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:44:40 ID：E2MjY3NjQ

    環境で使われないレアに値段付いてるって事はカジュアル需要もあるって事だから食肉や帳簿しか値段が付いてなかった以前のパックより成功してるって事になるよな

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:47:21 ID：MzNTM1MDk

    98
    はぁ？
    MTG信者消えろ
    お前ら信者のせいでMTGが堕ちていってる

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:48:40 ID：g4MDg0OTg

    単に出回ってないから高騰してるだけなんじゃないの？
    パックが剥かれないからシングルが高騰してるのと同じ理論

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:55:36 ID：E2MjY3NjQ

    100
    パックが剥かれ過ぎてアンバーガラクタが値下がりしてる事は91が証明してる
    通常レアの方が高騰してる理由は95
    近所ではドラブが人気過ぎて売り切れになってるからリミテが出来なくて困ってるわ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 12:59:03 ID：E2MjY3NjQ

    99
    WotCの高額商品連発と印刷品質低下に抗議する為にコレブセトブはスルーしてドラブだけ買ってるで😁

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 13:06:15 ID：g4MDg0OTY

    101
    旧枠は滅茶苦茶出るんだからそりゃ流通量は多いでしょうがよ
    パックが全体的に剥かれてることの証明にはならないよ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 13:11:24 ID：g4MDg0OTY

    つかパックが全体的に剥かれてるなら競技シーンに使われてないウルザミシュラテフェリーは普通値下がりしてるだろうに

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 13:18:53 ID：EwMDk1MTA

    旧枠ファクトは市場に影響が出る程度には剥かれている事になるんだが
    そしてあまり使われてないテフェリーが値下がりしてる理由は分かるんだが、あまり使われてないウルザミシュラの値段が初動より伸びてる理由が説明付かないだよなあ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 13:20:06 ID：MzNTM1MDk

    兄弟戦争(笑)のカードパワーの弱さは異常
    こんなの釣られて買った奴はバカだろ
    ただのミーハー

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 13:20:13 ID：QzNDU4MTc

    91
    そら、上に設計図版があるんだから、旧枠は安くなるだろ。
    パックのトップレアと目されてたのは肉体喰らいだろ。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 13:22:11 ID：QzNDU4MTc

    105
    ミシュラなんてワンコインになると思ってたら、下がる気配ないし、剥かれてないとかとは別の問題がありそうなレベル。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 13:28:46 ID：MzNTM1MDk

    107
    その肉体喰らいもショップによっては2,000円台までだだ下がりなんだけど…

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 13:29:11 ID：g4MDg0OTM

    108
    流通量が少ないのは確かだと思う
    友達とセトブコレブ剥いたけど新規の神話レアはマジで出ない
    パックからの排出量の問題だと思う

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 13:34:49 ID：MzNTYyMDk

    ミーハーって要は新規でしょ
    紙わざわざ買うほどのミーハーならいいのでは
    カードパワーはインフレし続けてもだしなあ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 14:01:09 ID：E2NDA3MTQ

    ID：MzNTM1MDkさんゴミゴミ言ってるけど毎回遠回しに兄弟戦争の事褒めてて草
    これもうツンデレだろ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 14:01:23 ID：EwMDY3MTI

    62
    そうかありがとう。共通するのがこれだからうまくいかないかと思ったが，結局ミッドレンジ，って書いてあるデッキが半数切るのはスタンではローテまで厳しいか……

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 14:07:11 ID：MzNTM1MDk

    112
    わざわざ注目してくれてありがとう

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 15:23:44 ID：QyNTIwNzk

    肉体食らいって使っても使われても弱いよな
    墓地の侵入者に負けとる

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 15:38:06 ID：g4MDc1MDc

    昨日まではファイ推しモードだったのに今日からは塩ニキモードなのか
    毎日忙しそうだな

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 16:01:14 ID：EwMDM5NjA

    これで『機械兵団の進軍』で訪れる「永遠の変化」ってのが緑消滅なら笑うｗ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 16:48:53 ID：c5ODIwMzY

    兄弟戦争は神話レアはパッとしないけどカードパワーが足りないかと言ったらそれは違うだろ
    兄弟仲の終焉や軍備放棄は環境を規定するレベルだし
    強いカードのレアリティが低いことはユーザーにとっては普通は利点なんでハズブロ以外困らんだろ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 17:02:22 ID：YzNDU2MTQ

    ローテした瞬間結構なカードがプレイアブル化したイクサランみたいな例もあるからむしろ今が揃え時なのでは

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 17:50:32 ID：c1MDYzNjY

    102
    自分もそうしてる

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 18:03:11 ID：kzNDcxNTM

    4:《道路脇の聖遺/Roadside Reliquary》に関心してる
    無難にミシュラの鋳造所入れたくなっちゃうけど、この構成なら強いかも

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 18:33:29 ID：AzNTQ2NDQ

    119
    白が放浪皇や婚礼にサリアが落ちて一気に弱くなるし、寓話しか息してない赤もその寓話が落ちる。緑も産業のタイタンが落ちるってなると未来ありそうなのは青黒だな

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 19:50:16 ID：QzNDU4NTE

    122
    そのタイミングなら、税血や絶望招来とかも落ちるし、新ファイレクシアのカードも入るから、流石に早計では？

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:24:32 ID：E5MTM2NDY

    兄弟戦争のカードパワーは間違い無く高い　既存のアーキタイプが蓋をしていて使う必要性が今のところ見当たらない
    一つ噛み合えば暴れるのは出てくる　環境が煮詰まれば煮詰まるほど地雷としてやってくれそう

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:51:46 ID：czNzIxNzE

    124
    兄弟戦争は弱いだろ…

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:16:12 ID：E0Mzk5NTA

    カードの強さを絶対評価している時点で素人

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 01:09:57 ID：Y0MDI4NjI

    ストリクスのカードもなんだかんだで使われたから、ローテ後にはチャンスあるかもよ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 02:35:25 ID：MzNDExNzI

    玄人現る

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 02:35:26 ID：czMTE4NDc

    銀行破られまくりで草
    TOP8の採用率100%やんけ？！
    しかも全員が3枚以上枠取ってる

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 02:39:59 ID：MzNDExNzI

    銀行破りは「銀行の言う事なんか聞かねえぞ」というウィザーズの心意気を表したカードだから禁止されないよ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 03:36:12 ID：czMDM1NDk

    121
    リソースの消耗戦でゲームが長くなるにつれて有効になる土地だからね
    実際使ってみると予想以上に強いよ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 08:54:20 ID：IyMTI5MjU

    91
    ほんまに言ってるか？それ
    俺が言いたいのはカードの採用率の話であって値段なんてどうでもいいんだが

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 09:32:56 ID：Y2NTI5NDk

    2マナ以下で対処される3マナ以上は弱い
    何かしらアド取れないと採用しにくい

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 09:33:50 ID：MzOTAzMTk

    ※132
    そいつマジックやってないよ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 10:26:22 ID：QxODE4OTE

    兄弟戦争はあまりにも弱すぎたから、次のセットは少しはマシであってほしい

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 10:28:16 ID：QxODE4OTE

    兄弟戦争は全体的に神河やニューカペナのカードパワーについていけなかった

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 10:48:57 ID：UzMjkxOTg

    スタンで使えるレア土地達が1枚1000円するんだけど高くない?

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 11:22:31 ID：QxODE4OTE

    137
    団結のドミナリアと兄弟戦争のダメランは探せばどれも200円くらいで買えるでしょ
    ダメランは弱いから、むしろ高かったらおかしいレベル

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 12:57:19 ID：MzOTAzMTk

    ※135
    弱すぎるのはお前のメンタルやろがいｗ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 13:04:14 ID：YzNzE0NzI

    緑がちょっと弱いと思うから次セットに適者生存辺りあげちゃおう

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 13:51:22 ID：Y2NTI5NDk

    回してみてグリクシスミッドレンジは、大昔の遊戯王の除去ガジェットっぽいと思った

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 14:34:14 ID：k3MTAwMDg

    昨今の丸く強いカード群の極地って感じ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:06:58 ID：Y0NzY1Mjg

    140
    タッチで悪用されるだけでは。
    無難にスラーン再録くらいで。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:18:27 ID：QyMjI0NDE

    適者生存てまだレガシーで禁止なんだ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 22:32:18 ID：cwOTU4MTQ

    シェオルたんより死体鑑定師の方が採用されてんのか

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 22:56:18 ID：MzNDExNDU

    定期的に塩セット作らないとあっという間にインフレしてマジック終了するから塩は必要悪

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 00:23:22 ID：UwMTE0NjU

    言うほど兄弟戦争塩セットか？少なくとも白だけ関しては取り得る戦術が多様だぞ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 05:11:07 ID：IzMTE3MDE

    あんまり真面目に受け取らない方がいいよ
    だいたい何出ても塩言ってるような奴が塩言ってるんだから

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 08:07:35 ID：YyNzYwMDI

    三色デッキに絶望招来フル投入されるの控えめに言って開発マナベースバグらせ過ぎでしょ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 11:54:50 ID：M4NjkxNDY

    グリクシス塗れだけどリストは結構違いがあるな
    多分ガッツリスパイクな人らにはやりがいある環境なんだろな

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 13:30:46 ID：g1MjEzNTg

    150
    他に人権無いだけかと。
    シミックオーコ程プレイに差も出ないし、どの角度から見ても今期は終わってる。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 17:13:56 ID：U4NzMxNTY

    １４４
    適者生存があると復讐蔦や壊死のウーズがやべえから　
    タップコストが無いから止めるのが難しく実質１枚でコンボスタートする
    故に禁止

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 17:58:04 ID：A2Nzg5ODE

    もしかして札束デッキ&ダイスで先攻取ったら勝つフォーマットになってる？

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 18:46:08 ID：QxMjA0MTc

    150
    ヤソが最近の公式動画で言ってたけど、同じ調整チームでやってても結局各自で微妙に違う75枚になるらしいしね

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 19:12:30 ID：M4NjkxNDY

    154
    ぱっと見全部同じデッキだけど結構立ち回りが変わりそうなカードチョイスもあるね

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 19:28:38 ID：QwMTUwNTI

    一見同じデッキでも各人で微調整されてて個性が出る、ての個人的には好きなんだがな～
    今の世の中、分かりにくい違いは配信ウケとかせんやろからな～

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 19:55:24 ID：g1MjEyNzY

    グリクシスミラーは構築に違いがあれど結局、寓話が通るかどうかだよ。
    微調整の部分は寓話ゲーが成立してない時に輝く要素かと。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 20:15:46 ID：I2OTQ0NDg

    寓話先に通した方が有利なのは間違いないがそれだけで勝てる程決定力はないだろ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 20:29:01 ID：M4NjkxNDY

    156
    わかる自由なスロットが多いデッキ好き
    まあ自由スロットが大きいデッキが好きなのであってデッキ1種で埋め尽くされる事自体は別に好きじゃないけど

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 23:44:50 ID：gwOTQ0MDE

    ※156
    自由なスロットあるデッキが環境のスタンダードって、「明らかに図抜けたカードパワーを持つぶっ壊れが何枚かあって、それらを使うのは必須条件だが、あとは多少の自由裁量がある」って状況だから、そこまで健全でもないんだけどな

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 00:07:04 ID：A1NzA3MTc

    158
    本気でそう思うならセンスないぞ。
    適当に唱えるだけでアド取れて、後続安定、フィニッシャーまで用意する。
    トークン処理出来ないと負けるしね。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 00:21:16 ID：UwNTA2NTQ

    161
    >トークン処理出来ないと負けるしね。
    自分で言ってるやんキキジキ定着しないと勝利に直結しないんすよ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 01:08:02 ID：A2NTU1MzM

    161の言うトークンはキキジキのコピーじゃなくて最初に出るの方なのでは？

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 02:44:10 ID：Q4OTk3MTI

    まあまあ　鏡割りはパワカって認識は合ってるんだから細かいニュアンスはいいじゃないか

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 09:46:32 ID：EyMjc4MTg

    かき消し貫き採用デッキは後から引いた打ち消しが腐りやすくなるからトークン残ると面倒いってのはあるけど
    鏡割りトークンが1、2ターン生き残っても負け（勝ち）に直結する訳じゃないから別に…って感じ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 10:03:02 ID：A1NzA3MTc

    165
    その理屈が正しいなら、4ターン目のマナクリは1ターン焼かなくても負けに繋がらないから放置でOKになる。
    寓話のトークンは実質マナクリで処理されてもアドを残す。
    残ったアドの方が厄介だけど、マナクリ部分を放置するとそもそもmtgのルール上で不利になる。これがスタン環境にある限り「プレイングw思考停止でOKw」と言われても仕方ない。

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 10:05:27 ID：A1NzA3MTc

    3ターン目でした。寓話はmtgの痒いところに手が届きすぎて、プレイング・裏目の要素を無くしてる。
    唱えられるだけでゲームが変わる。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 10:34:28 ID：EyMjc4MTg

    166
    いや普通に4ターン目のマナクリは1ターン焼かなくても負けに繋がらないから放置でOKなんだが

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 10:47:37 ID：EyMjc4MTg

    いつの間にか意見がトークン処理出来ないと負けるから唱えられるだけでゲームが変わるに下方修正されてて草
    ゲームが変わる云々いうならどんなカードでも言える事ですわな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 12:43:19 ID：U4Mzg2NTQ

    寓話を禁止にしないと人は減り続けるだけだよ
    スタンダードというこのフォーマットはさすがにゲームを破綻させてるパワカ出しちゃったら禁止しないとだめ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 12:50:29 ID：QwOTQ5MDc

    寓話死んだらエスパーミッドレンジが台頭してくるのかな

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 14:23:36 ID：A2NDcyNzc

    168
    3ターン目と書いてるから日本語読みましょう。
    ゲームが変わるは別に下方修正されてないでしょ。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 14:24:50 ID：A2NDcyNzc

    168.169のコメントする前に最低限日本語が出来るようになってからにして下さい。
    同じレベルにいない人の相手は疲れるから、もう相手にしないからね？
    壁相手によろしく。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:20:53 ID：EyMjc4MTg

    173
    レスされた文章については理解しているつもりでしたが何か問題が…？
    自身のミスを棚に上げて”他人の揚げ足取りレベル”のやり取りがしたいのならどうぞご勝手に
    どちらにせよ私は4ターン目或いは3ターン目であろうと、そのタイミングで召喚されたマナクリはスルーしても構わないと言う考えは依然として変わりませんけど
    軍備放棄、喉首狙い等の除去を握っていたとしてもトークンはスルーし、番人や婚礼、或いはこちらも鏡割り等で自身の手を進めるプレイの方が勝率が上がると思いますね

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:29:09 ID：A2NDcxMDA

    174
    上段2行目に関しては貴方が人と関わるのが苦手なだけ。コミュニケーション能力が欠落してる可能性あり。
    下段3行目以降に関してはmtgの理解不足。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:30:50 ID：A2NDcxMDA

    理解力とmtgの知識が追いつかないので有れば無理に返信しなくて大丈夫です。
    こちらから絡んで申し訳ありませんでした。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:31:48 ID：gyNzc5ODk

    基本スタッツやライフ・ダメージへの効果の強度が全体的に上がって、何となく「MTGを知ってるプレイヤー」はKPがインフレして一時的にアゲアゲな感じなんだけど
    とりもなおさず、それは「土地の揺れを許さない展開(土地運)」を強要することにつながる。
    この点を雑に解決するため、おそらくライフゲインが各所にちりばめられた結果タイトなライフレースを仕掛けるアグロ系が死滅とまではいかないが伸び悩み、マナレシオカーブが減衰しなくなったミッドレンジが異常に強まっている。
    また、結果として「土地運」をコントロールするために土地と具を選別するルーティングや衝動系能力の価値が地味に高まったというか無いとそもそもやっていけないようになった。
    スタッツだけはずぬけていいはずの緑がまるっと死んでいるのも、土地サーチがメイン能力なせいで、アグロやランプがガス欠になった後に具を引くまでの間に他アーキに素早く殴り殺されるようになって耐えられなくなったとも考えられる。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:51:36 ID：QxNjg2OTU

    ひょっとして土地24枚ニキ来てた？

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:52:26 ID：EyMjc4MTg

    MTGの知識豊富な上級者曰く鏡割りを使うだけでプレイング関係なく脳死で勝てるらしいから今度からアリーナでも鏡割り引けるまでマリガンしてみようかな
    アドバイスありがと〜！

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 16:09:36 ID：A2NDcyNjE

    179
    貴方なりに理解できたようで結構です。
    その程度の知識と常識で二度と絡まないで下さい。さようなら。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 16:14:47 ID：EyMjc4MTg

    もう相手にしないと宣言してるのにわざわざ絡んで来てるって事は「同じレベルの相手」と思われてるって事か…🤮

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 16:19:54 ID：kzMTIyMzA

    まーいうて島立ってない限り鏡割り出すとこまでは大体脳死でいいわな
    トータル３コスでリソース使わせるだけでも儲けもんで、放置でこっちのリソース増えるんやし

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 16:47:02 ID：A2NDcwMzA

    182
    本当にそれです。裏目が打ち消される事だけで、その他に関しては確実にアドを取るかそのまま勝てるのはどうかと思います。
    5マナでこの系統のカードは沢山ありますが、3マナでかつスタンダードに存在するのは不健全過ぎるかと。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:36:17 ID：QxNzA0NDQ

    自分が正しいと信じ込んでる奴は正しい事言ってたとしてもやべーやつなんよ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:38:52 ID：kyNjUxOTE

    鏡割りを禁止にした所で次は婚礼や放浪皇と言った他の押し付けカードが出てくるだけなのにな
    鏡割りデッキが一強と言う訳ではないのに不快だからと言うだけで禁止にしてたらそれこそスタンの信用なくなるわ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:07:39 ID：I1MzY3MjA

    鏡割り、確かに2枚対処+ルーティングで通れば優位にゲームできる強カードではあるけど1枚で勝てるは言い過ぎじゃね
    トークンはそれなりに止まるし対処必須なのって裏面本体だけでしょ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:17:24 ID：IzNDkyNzA

    大筋では鏡割りはパワカって認識が合ってるのに細かいニュアンスの違いを受け入れられないのア○ペ感が強すぎ
    社会でやってけなさそう

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:27:45 ID：kyNjUxOTE

    パワカではあるが禁止する程のパワーはないって話なんだよな
    ベクトル的にはスタンを完走した反復や4チャンドラと同じ
    強い言葉を使うからには彼（彼女）にはそれなりの論拠があるのだろうか…？

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:29:19 ID：QxNjg2OTg

    まぁ鏡割りは挙動が多種多様だから解釈に幅が生まれて揉めるのしゃーないと思うわ
    でも「社会でやってけなさそう」にも同意w

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:00:39 ID：kzNzYyMTY

    誇張表現に意を唱えただけで精神異常者扱いしてくる様な 社会 では別にやっていけなくていいかなw
    ネットの最下層であるイゼ速で正しい事を言う方が悪いんだろうけど

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:13:14 ID：QxNzA0NDg

    意を唱えるのはいいけど妥協して折り合いつける気がないのは社会では確実にもめるやろ
    悲しいことに正しい事が正しく運用されてることが中々ないからな

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:18:51 ID：EyMzA4NDA

    正直フェアリー1強なローウィンより遥かにマシだと思う。やっぱ安易に禁止しまくったのが駄目だな、すぐ禁止って騒ぐ。よくわからん理由で投獄されまくったからな。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:22:39 ID：kzNzYyMTY

    「お互い妥協しましょう」ではなくて「妥協しろ」と言うスタンスなのだからどちらも社会不適合者になりますわね

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:50:14 ID：IzNDkyNzA

    …

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 20:01:06 ID：YxODgzMzE

    なんだなんだ、皆大丈夫か？
    学校や会社で嫌なことあったとか？

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 20:13:35 ID：U4NDEwODE

    193
    回りが全て敵に見える類の人か？
    少なくとも191は老婆心からアドバイスしてるようにしか見えんぞ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 20:35:58 ID：kzNzYyMTY

    社会不適合者は191ではなくて妥協点を見付けられない人達についてなんですけど
    191が上の論争に参加してるなら別ですが

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 20:39:42 ID：A3NjA4NDI

    絶望招来を安定して打てるのが間違っている気がする　長期戦で打たれるならともかく３色のミッドレンジがマナカーブ通りに打ってるはヤバすぎ
    むしろ禁止は絶望招来とかの方がメタ的に健全では無かろうか

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 20:46:54 ID：U4Mzk4Mzg

    198
    いや、そこに問題定義出すなら禁止はカペナの三色土地やろ
    なんならあれのせいで赤青緑とかのカペナ非対応3色構築のデッキを生み出す可能性とか消してるまであるで

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 21:36:38 ID：A2NDcwNjY

    188
    個人的に寓話は「低〜中速環境に置いて」はオーコ、ウーロレベルのパワカだと思うよ。
    反復はアドを取るだけ。チャンドラは四マナ、生物で落とせる為後手はさほど。
    寓話は優良生物、安定、フィニッシュとmtgで勝つ為に必要な要素がほぼ揃ってる。
    論ずる必要も無く事実を言うだけで十分不味いカードですよ。
    禁止して欲しいとかでは無く、こんなカードを刷ったウィザーズに腹が立つ。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 21:39:47 ID：A3NjA4NDI

    199
    むしろ色ガバによって、かつての残酷コントロール並みのマナシンボル用意できるのがおかしい　トライオームとかはその時の失敗を活かせてなかった
    そこに目をつぶると一番理不尽なのは絶望招来　安定して打てるのが間違っている気がする　

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 23:38:02 ID：IzNDkyNzA

    寓話はレガシーですら使われるゾ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:21:02 ID：E4NDE3MDQ

    200
    汎用除去で対策出来る鏡割りと違って特定のカードでしか対処出来ない、そして尚且つ主要フォーマットの全てで禁止にされていて役割も違うオーコウーロと比べられてもちょっと理解は出来ませんね…
    銀行破りも「低〜中速環境に置いて」は殴れる上にアンリコレベルのパワーカードと言う事なのでしょうか
    論ずる必要も無いほど十分不味いカードならありとあらゆるアーキタイプに無理やり赤を足して使用されている筈なんですがこの記事内で優勝しているデッキは白単なのは何故？どうしてボロスにしないのでしょうか…?

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:26:05 ID：E4NDE3MDQ

    202
    サリアや平和の番人やロラン、あと精霊界との接触もレガシーで使われてますね

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:37:19 ID：I3ODE4Njg

    ここまで鏡割りに執着できるのは
    イゼゆきなのか
    土地24枚ニキなのか

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:45:18 ID：U2MTAyMTU

    何に対してバチってるのか分からん定期

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 02:42:00 ID：AyNzk5NzY

    少なくともカード評価についてバチってるのはこのサイトには珍しいド健全なやり取りと言っていいのでは……？

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 07:54:04 ID：U5NTc2MTM

    社会不適正に対しても若干バチってるように見える

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 09:43:31 ID：E4OTEzMjI

    201
    ？色ガバが問題なら対処に招来禁止は間違ってるやろ
    本来４シンボルの招来自体は単色かタッチでしか早期に撃てないカードなわけで、
    今は色ガバで撃てるからって単色用多シンボルカード禁止してたら単色がカスになる一方やん

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:08:42 ID：AyNzk5NzY

    単色でトライオームのサイクリング相当の能力を求めると無色になってむしろ単色の方が色事故するまである環境
    まあでもパワーストーンは宝物トライオームで色マナ出し過ぎに問題に関してに若干の反省は感じるような気がしないでもないので次弾に期待……期待できますか？
    流石にもうφマナでは事故らないと思うけど

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:40:56 ID：E4OTEzMjI

    招来寓話は強いのわかるけど、そいつらの悪目立ちの影に隠れて婚礼放浪がスタン完走しそうなのが腹立つところ
    今回のセットに関しては白と青の強化されて溢れてるのに大会結果がヘタレなせいで話題にすらならない
    新テフェとか白招来とかも十分壊れてるんだがな。特に白招来のAF踏み倒し

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:57:51 ID：E5NTMwODk

    先手寓話３Tに除去撃ってる人見ると可哀そうだなぁって思う
    後手はプレミだから

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:59:20 ID：E4NDE3MDQ

    現スタンの白はレガシーモダンクラスのカードを多数保有してるのに禁止の声が出てないのは謎だよなw
    鏡割りの事ばかり言ってる人は視野が狭いのかそれとも採用率だけ見てプレイすらしてないのか

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:06:14 ID：QyMzg0MzE

    放浪皇はモダンクラスだと思うが他になんかあったか？
    レガシークラスなんてなんもなくね

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:09:08 ID：Y2Njk1OTE

    デルバー

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:28:16 ID：E4NDE3MDQ

    214
    ヴィンテ、レガシーのデスタク、イニシアチブストンピイとか見てみればわかるが今期、前期スタンの白のクリーチャーが多数採用されてるぞ
    サリアは勿論ロランや選定された平和の番人や粗暴な聖戦士なんかは普通にプレイアブル

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:40:29 ID：U5NTc2MDU

    213
    別に謎でもなくね？
    周囲や環境にめぐまれてないので採用はされてませんが下環境で採用されるくらい強力なので禁止しますとか言い出す方が遥かに謎やが

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:40:56 ID：QyMzg0MzE

    216
    サリアは再録だしロラン番人はレガシーだからこそ強いカードじゃん
    それらがデスタク等で使われてるのはわかったけどスタンの禁止談義になんの関係があるんだ？

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:01:32 ID：E4NDE3MDQ

    217,218
    謎も何もこのページ内の記事の内容見れば現スタンプレイヤーじゃなくても少しは分かるでしょ…
    それらのカードは現スタン環境でもバリバリに使われてる強カードなんですけど…

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:04:37 ID：U5NTcxODM

    214
    力線の束縛なんてバリバリだよ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:13:46 ID：QyMzg0MzE

    219
    いや全く理解できないけど
    寓話と一緒に放浪皇から、その先の環境で白が支配的だからって話ならまだしも今の段階でそれらが支配的なわけでもプレイヤー減少を招くほど不快なわけでもないじゃん
    レガシーで採用されるからスタンでオーバーパワーだってのは理論が飛躍しすぎだよ、カードにはそれぞれ適した環境ってもんがあるんだから。
    220
    そういえばおったな、まあでも束縛は月に弱くなるっていう下での明確な弱点があるし

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:27:24 ID：M3NzMyMTQ

    横からだが微妙にズレてきてるから修正しとこうか

    >レガシーで採用されるからスタンでオーバーパワーだってのは理論

    これ言ってないと思う
    レガシーで採用されるぐらいオーバーパワーなカードとは言ってると思うが、これ微妙に意味が違う

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:55:43 ID：M2NDc4NzE

    ちなみに放浪は初出から今に至るまで十分支配的かつ不快だがね
    大会結果にあるようにグリクシスに対する回答でもある

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:56:15 ID：U5NTU3Njc

    そもそもスタンでオーバーパワーかどうか語るのにレガシーでの採用の有無を根拠に語るのが根本的に的外れやろ
    モダンレガシー級でなくてもスタンで異常なまでにオーバーパワーはあり得る

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:56:38 ID：IxNjc3MzU

    222
    でも禁止の声が出てないのは謎っていってるから話題に上がるべきだと考えてるんでしょ？
    禁止談義に話題が上がるってそれスタンでもオーバーパワーだって話してるのと同義じゃない？

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:05:22 ID：U5NTc2MTQ

    カードパワーで言うなら白も怪しいって主張ならまあわかる
    下環境で通用する白に禁止の声がないのはおかしいって主張はさっぱり分からん

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:08:51 ID：E4OTEzMjI

    225
    221だけど、招来寓話と同格ぐらい強さ及びシナジーを持ったカードが溢れてるのに、こいつらだけが禁止談義に持ち上がるのがおかしいって話よ
    それなら前々から大会常連で暴れてるカードはどうなるんだ？ってなるやろ
    だからそこをスルーしてるのが謎って話

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:15:07 ID：M3MDkyMTc

    放浪皇が黒ならスタンでは禁止待ったなしだと思うけど白ならまだ許される
    下環境だと逆に黒の放浪皇の方が白の放浪皇より多分弱い
    スタンの禁止を下環境で通じるかで語るなんて無意味

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:20:04 ID：IxNjc3MzU

    227
    黒の次に粒が揃ってるって話は同意するよ
    でもそれと禁止検討は全くの別物、禁止ってのは禁止たり得る理由がなきゃダメ
    寓話や放浪皇はそのカードを使うために色を選ぶ理由になるし採用率も抜きん出て高いから話題に上がるのも理解するけど、あなたの挙げたカードは全くそういうものではないよ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:21:23 ID：IxNjc3MzU

    ちなみに黒招来は黒が環境を軸にしてるカラーだからさっきの話は当てはまらないし、黒全てが取ってるわけでもないので不問寄りと考えてます

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:22:53 ID：E4NDE3MDQ

    黒にパワカが固まりすぎてるからという理由だけで禁止になった食肉鈎の事を忘れてしまったのかな？
    放浪皇婚礼を筆頭に下環境でも活躍してるカードを複数所有しているのに鏡割りばかりが話題になる理由が単純に疑問

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:27:35 ID：U5NTc2MDM

    下環境理論まだ推すの心が強いな

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:28:26 ID：QyMzg0MzE

    どう考えたって最初に考慮されるのはシェオル黒招来放浪寓話
    白の軽～中量級クリーチャーや除去なんてその2～3段階後だわ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:29:22 ID：E4NDE3MDQ

    鏡割りは下環境でも使われてるから強い！禁止！って意見もあったからね

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:31:00 ID：M3MDkyMTc

    たまにいる禁止の信望者やろ
    順番とかじゃなくて強いカードを全部禁止すれば素晴らしい環境が訪れると考えてんじゃね？激変スタンみたいなの

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:34:54 ID：QyMzg0MzE

    気に入らないカードをなんでも禁止！っていうやつ自身が禁止食らってほしいわ
    あれが不快！禁止しろ！これも不快！禁止しろ！って騒ぎすぎたせいで誰もスタンやらなくなったの理解できないのかね

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:42:14 ID：E4MDU1ODg

    236
    その通りですわ
    食肉鈎はユーザーの意見を間に受けて禁止になった可能性もあるし余計な改定はやめて欲しい

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:47:10 ID：I2OTI2MTc

    203
    汎用除去二枚・トークン止めれる生物と除去・タイミングが遅れるがラスでしか綺麗に対処出来ないからなぁ。
    銀行破りに関してはアド取るのに四マナ必要。
    中速より遅ければ十分強いですが、流石に引き合いに出すのは間違ってるかと。
    昨日からちょこちょこ間違った意見？考察あるのが気になる。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:47:33 ID：E4OTEzMjI

    229
    新テフェと白招来のこと？それはまぁ、そいつらを例に挙げたのは正直間違いだったと思う。すんません
    とはいえひたすら招来寓話の禁止しか話題に出ないのはグリクシスの悪目立ちだと思う。他にもある。下環境は知らん

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:52:28 ID：QyMzg0MzE

    237
    俺は天啓禁止時にスタン辞めたからもうどうでもいいけどな
    明らか負け組に脱落してたデッキに謎規制掛けてるとしか思えんかった、不快だとしても規制するなら感電の反復
    食肉鈎も人治的な側面が強すぎたしもう手を出すことはないわ、禁止ってのは徹底的に論理的でなきゃ駄目

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:55:09 ID：I2OTI2MTc

    それと白単は軍備放棄という強力な除去カードがある為、出来れば平地を並べたいので単色です。上記の理由が前提として他にも白の3マナ域は競合も多い為です。
    ウーロ、オーコ、寓話に役割なんてありませんよ。叩き付ける系のパワカです。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:58:40 ID：IxNjc3MzU

    239
    すみませんE4NDE3MDQと勘違いしました
    新テフェ白招来も規制たりえるカードではないとおもいますけど、さっきの発言的にはサリアやら番人を意図したものです

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:04:23 ID：U5NTU3Njc

    コテハン無いと誰が誰やら…

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:17:46 ID：E5NTg0NDg

    終盤叩きつけても何も仕事をしない鏡割りとオーコウーロを比べている人は何を考えているんだ…?

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:18:55 ID：M2NDgxMTg

    209
    招来シリーズ本来は単色もしくはタッチでしか打てんように調整してあるものを３色もしくは４色で打てるのが間違っている環境
    宝物とトライオームでマナカーブ通りに打てる確率がかなり高い　そこを咎めるカードが少なく（特殊土地を咎めたりする）最速先手で４ターンはやべえことになる

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:35:22 ID：I2OTI2MTc

    244
    マナカーブをご存知でない‥？
    頼むから少し考えてコメントくれると本当に助かる。エルドレインからスタンやってたら、どう言う意味かは流石に分かるやろ。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:41:59 ID：U5NTU3Njc

    それ言ったら245のマナカーブも本来の意味から言ったらおかしいけどな

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:46:02 ID：QyMzg0MzE

    別にそこまで変な発言ではないだろ
    後半終盤でも効果をしっかり供与してくれるオーコウーロに比べて寓話は効果全てを得るのに時間がかかるから旬が短めという話だろ
    純粋なカードパワーでも寓話は一段下だしマナカーブはウーロと寓話でほとんど変わらん、比較するには相手が格上すぎる

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:46:46 ID：U5NTc2MDg

    245はトライオームと宝物はマナカーブと言う色の話だな、3色3マナの強力なカードを3ターン目で使えるか？ってのでトライオームはまだ分からんでもないけど
    246が何を言いたいかはさっぱり分からん

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:54:45 ID：QxMjM4MTk

    放浪皇、確かに強力ですが割とフェアなカードなので禁止するかってと違うかなってのが僕の感想ですかね。
    強すぎるだろこいつ、禁止しろって意見も分かりますが

    別にオーコウーロオムナスレベルの支配的な強さもしてないし特定のアーキタイプをつぶしてるわけでもないですし

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:55:44 ID：QyMzg0MzE

    249
    246はなんちゃってラガバンで殴れば3マナ寓話から5マナにジャンプできるだろ！っていいたいんじゃないの
    でもそれウーロ様なら3マナで回復しながらランパンして次のターン5マナなんですよね・・・って感じだけど

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:56:11 ID：U5NTU3Njc

    みんな本当にマナカーブ同じ意味で使ってんのかなコレ？

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:59:18 ID：U5NTc2MDg

    251
    いや、それだとマナカーブ通り叩きつけずにジャンプしとる
    俺の中でマナカーブ通り叩きつけるって言えば1、2、3、4と綺麗に動ける事なんだが

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:59:27 ID：E5NTgzNzA

    レガシーの記事でURデルバーはマナカーブ通りにパワカ投げ付けたら勝てると熱弁していたマナカーブおじさん登場か？

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:02:32 ID：IxNjc3MzU

    そもそもマナカーブってデッキのカードをマナコスト順に集計したとき枚数のグラフがどういう曲線を描くかって意味の言葉でしょ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:11:06 ID：QyMzg0MzE

    253
    ラノエル8枚体制で2を飛ばす構築理論もある種マナカーブを考えたものだから別におかしいとまではいえないけどな
    スタンはタップインも多いから1飛ばしから2→3→4(2+2)を主軸として考えるのが一般的な考え方だとは思う

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:20:10 ID：I2OTI2MTc

    248
    普通に的外れですよ。
    ・そもそもウーロ達と寓話を比べてない。
    ・寓話は低速環境においては終盤唱えても充分強い。
    ・スタン環境時、「ウーロ」無色の墓地対策と青の論争・「オーコ」黒の掌握と青の論争でまともに仕事せずに退場させられていた。
    寓話はマナ効率考えると白のロアンと現実的には2コスの打ち消ししか回答無し。アドやテンポを一切考えなければ対処に問題ありませんが、ミシック以上でラダーを行っていれば無視できないと気づくはず。
    最後に貴方では無く、自分に返信したコメント主に対しての意見と思って貰えると助かります。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:22:14 ID：U5NTU3Njc

    ※255
    オレもその意味だと考えてたから、イゼ速での一般的用法が衝撃的でw

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:24:28 ID：QyMzg0MzE

    257
    長々とどーも
    自分で244にレス付けてる時点で「ウーロ達と寓話を比べてない」って発言が詭弁です。MTGの勉強の前に日本語を勉強しましょう。以上です。

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:26:50 ID：I2OTI2MTc

    マナを使い切り展開をする。これを
    マナカーブ通りに展開する。と解釈してるのでは？
    一般的な意味は置いといて、頭で理解出来ているので有れば受容するべきかと。
    話の焦点はそこには無いと思うので、その思考は無意味ですよ。

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:29:26 ID：I2OTI2MTc

    259
    まず貴方に言っていないのと、妄想で話をしない事ですね。

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:32:14 ID：IxNjc3MzU

    258
    俺も割と困惑してるけどウーロ寓話の話は宝物やランパンでニッサや招来に繋ぐって意味合いでギリギリ納得したわw
    そして開幕一発で論破されてるイゼゆきで爆笑してる

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:33:10 ID：QyMzg0MzE

    261
    俺にレスつけて「貴方に言ってないですよ」は流石に笑う
    イゼゆき元気にしてたか～～～～～～～～～～～？

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:48:44 ID：QyMzg0MzE

    ウーロ達と寓話を比べてない（自分でオーコウーロ寓話の名前を出したんだよなぁ）
    寓話は低速環境なので終盤でも強い（ミッドレンジ環境ですが…）
    ウーロオーコは墓地対掌握論争で仕事ができず退場させられていたが寓話はロアンと打ち消ししか対策がない（どっちも対策入れさせてる時点で仕事してない？）
    貴方に言ってないです（なんだろう、レス付けるのやめてもらっていいですか）
    久々のイゼゆき降臨に興奮してる

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:05:12 ID：I2OTI2MTc

    QyMzg0MzE
    イゼゆきさんこんにちは。
    ①ウーロ、オーコと比べてるコメントに対しての反応コメをしただけ。
    ②ミッドレンジとは中速環境の事。しかし青系統の場合は中速〜低速気味になる。サイド後はより顕著。
    ③寓話の対策論に関しては正直お手上げです。
    しっかり説明すると長くなり過ぎる。
    ④絡んできたのは貴方です。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:17:17 ID：U2Nzg5OTU

    独自マナカーブ理論ニキ、ここに居たのか

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:21:17 ID：U5NTc2MDk

    260
    マナを使い切り展開するとマナカーブ通り展開するはまた違う気がするけどなあ
    前のめりのアグロが3マナで2アクションするのと3マナのカードを繰り出すので違うよね
    だから順番にスケールをデカくしていくミッドレンジの理想のムーブがマナカーブにそって展開だと思ってたんだが
    マナカーブってなんだと考えて使ってたのかさっぱり分からんくなってきた

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:28:41 ID：U5NTU3Njc

    ※260
    他人事のように語ってるが、最初に※246でマナカーブも知らんのか？て煽り出したのアンタやろw
    言い出しっぺが言葉の定義を曖昧に済ますなよ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:29:50 ID：QyMzg0MzE

    265
    昨日の夜中から触れられてたのは俺が見落としてたから認めてあげる、でも他の件は全然回答になってないからやり直しでーす
    あなた低速環境って書いたよね？話ひっくり返さないで？
    寓話の対策の話じゃなくてウーロオーコは構築段階から対策させてる時点で仕事してるって書いたよね？
    レス付けて貴方にいってないは通じないっていったよね？
    論点そらさないで？日本語勉強してねっていったでしょ？

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:35:40 ID：IxNjc3MzI

    レッテル貼り返そうとして失敗してるし、相変わらずの詭弁話題逸らし発言のすり替えばっかりだし
    マジお腹痛いわwwwwwwwwwwwww

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:38:09 ID：U5NTc2MTE

    イゼゆきってなかなか秀逸なあだ名だな

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:41:55 ID：E4ODQ4ODY

    まあそんなに怒るなよ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:45:51 ID：M3MDkyMTc

    なかなかユニークな奴がおるな

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:52:08 ID：I2OTI2MTc

    269
    オーコ、ウーロはその通りです。では寓話の
    対策カードの色は何色ですか？
    QyMzg0MzEこれにレスつけたのはそちらが絡んで来たからです。
    私は初め203のE4NDE3MDQさんにのみコメントをしてました。

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:55:13 ID：E4OTEzMjI

    話についていけん。イゼゆきって何だ？伝説のクリーチャーかなんか？

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:03:32 ID：I2OTI2MTc

    コテハン無いと誰が誰だか分からないですね。
    E4NDE3MDQさんとは低速から中速では寓話はオーコに匹敵する等を話してます。
    QyMzg0MzEさんとは寓話とオーコの比較話はしてない筈。
    マナカーブ論に関しては3マナのカードを語るのに終盤の評価をされていた為、「グリクシスのマナカーブ分かってる？」という意味でした。
    流石にこれ以上は迷惑なんで引きます。

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:06:29 ID：QyMzg0MzE

    274
    白か青だね、でも害悪の掌握も黒だよね？フードを運用するだけならシミックでよかったのにオーコのために黒タッチしたよね？意味あるじゃん
    それと俺の前に244が触れたのに対してあなた煽りにいってるよね？俺のことをあげつらう権利はあなたにはないよ？
    あとこれは2回目だけど論点そらさないでくれるかい？俺にレスを付けてコメントした時点でそれは俺に対する発言って意味になるんだぞ？これに正面から回答しような？？？

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:09:00 ID：U5NTc2MDM

    「何故、終盤に使う想定なのか？」って意味合いで「マナカーブって知ってる？」って煽ったって事？
    「悠長だから終盤引くと弱い」と「旬に叩きつけると強い」は当然のように両立するよね

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:19:24 ID：I2OTI2MTc

    277
    もう辞めましょうか。多分どうしてオーコやウーロの話してるか覚えてないでしょう？
    意味のある無しの話では無かったはずです。
    触れられたら返答する。あなたに対しても全く同じ事をしたつもりです。
    もう引きます。流石にこのやりとりには何の意味も無い。

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:21:46 ID：I2OTI2MTc

    278
    グリクシスミラーに置いて終盤引いて弱いと思うのならそれで良いです。
    私は論破が目的ではなく、ラダーを通して得た経験でしか語りません。
    ミラーに置いて寓話はシュオルでマウントを取られてる時意外はいつ引いても強いです。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:22:46 ID：U5NTc2MTA

    じゃーマナカーブは別に関係ないやん笑

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:26:21 ID：QyMzg0MzE

    279
    ウーロオーコは対策カードでまともに仕事ができなかったって話も色の話もそっちから振ってきたんじゃん
    辞めたいなら自由にするといい、ID変わるまでROMってね

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:28:20 ID：I2OTI2MTc

    パーマネントの評価をする際は①適正ターンに唱えた際の評価②その他で唱えた時の評価
    とした場合。
    「終盤叩きつけても何も仕事をしない鏡割りとオーコウーロを比べている人は何を考えているんだ…?」これは②に当たると思います。
    現スタンにおいて①の運用が強く上記と比較しても引けを取らないと思いコメントしてます。
    これは「」内と203さんに対しての発言です。

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:30:18 ID：M3MDkyMTc

    なんでも批判マンやマウントマンってこうなりがちよね
    自分の考えを語るってより相手を否定することに労力割いてるから、切り取ってみると正しい事言ってても繋げるとスタンスも発言の内容も支離滅裂になりがち

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:32:51 ID：I2OTI2MTc

    282
    寓話は対策出来ているか？
    対策色の偏りは？
    その結果が大会結果なのでは？
    スタンで禁止改定は必要無いのか？
    禁止はしなくても良いが‥ウィザーズは何故こんなカードを刷ったのか？
    と言うのが大筋の内容です。当たり前ですが貴方に話しかけていた訳ではない為、何の話をしていたか分からなかったでしょう？
    途中から入ってきて暴れられても困ります。

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:33:28 ID：U5NTU3Njc

    ※275
    伝説のイゼ速民に授けられし蔑称
    11月11日のジャンスタ全公開の記事の※653にて命名
    今確認してきたわw
    ひろゆきごっこするイゼ速民に由来する

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:38:24 ID：IxNjc3MzI

    寓話が終盤引いても強いって理論ならマナカーブ関係ないし、対策とか色とかそういう話に逃げずに「終盤引いても強い理由」を説明すべきでしょ
    論ずるを内容を間違えてるのは明らかにイゼゆきだし論点逸らして逃げたと囚われて当然でしょ、惨めったらしくコメント続けてるし

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:48:27 ID：I2OTI2MTc

    寓話が終盤でも強い理由に関しては説明は要らないと思ってました。
    グリクシスの構築（土地、スペルバランス）生物のスタッツ等を見れば説明せずとも問題ないかと思い省略してました。
    有識者が多いと聞いたので。
    これで本当に最後にします。失礼しました。
    荒らした例にイゼゆき叩きでも楽しんで下さい。

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:52:25 ID：IxNjc3MzI

    イゼゆきはお前だけど
    いつまでレッテル押し返そうと暖簾に腕押ししてるんだよ、マジでキモいわ

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:58:11 ID：U2Nzg5OTI

    普通の会話
    A 鏡割りってオーコウーロくらい強くね？
    B そうか？強いけどそこまででもなくね？
    A 俺はそのくらいあると思うけどな〜。まぁいっか

    ここでの会話
    鏡割りがどの程度強いかの認識を巡って罵詈雑言の嵐

    何がお前らをそこまで駆り立てるんだよ

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:58:55 ID：U5NTU3Njc

    今日はノリが今いち悪いんで本当にイゼゆきだったのかな…

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:06:41 ID：IxNjc3MzI

    291
    散々いった挙句で申し訳ないけど別人だろうねノリ悪すぎるし
    詭弁、論点、発言のすり替え、負けを認められないみっともなさはそっくりだけどw

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:07:22 ID：U5NTc2MDc

    287
    俺もスタンだと大体いつ引いても鏡割は強いと思ってるけどそれなら尚更マナカーブで煽ってる意味が分からんよね
    288の回答も相変わらずで論点逸らし過ぎて自分が何言ってるかわかってないのかそもそも言いたいこと全く伝わってないのか謎だけど

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:07:59 ID：QyMzg0MzE

    285
    辞めましょうって自分で言ったのにいつまでレスしてんだよ、さっさとROMれよ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:14:07 ID：IxNjc3MzI

    コメントしっかり読み返したけどイゼゆきは昨日のA2NDc〜っぽいな
    まーコメントの酷いこと酷いこと

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:20:43 ID：IxNjc3MzI

    293
    鏡割り強いのは間違いない、少なくとも後半くらいまでは。終盤は話に上がってる通り裏面アクティベートまで行けないから遅い感じあるけど
    マジでマナカーブのくだりはわからん、そりゃ強いカードをマナカーブ通りに叩きつけたら強いに決まってるやんw
    まあ劣化イゼゆきと遊べたと思ったらいいんじゃね？暇潰しにはなったし

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:21:49 ID：UwOTIxMDk

    蟲毒だからね
    最後まで残った奴が真の毒虫

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:28:24 ID：U2MTAyMTU

    297
    スレが伸びてまともな人間が居なくなってからが勝負だからね

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:30:53 ID：M3MDkyMTc

    人がいなくなってからまともな人間だけが残る現象もあるけどな

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:34:26 ID：QyMTU5NTc

    既にこの瞬間、IDを変えたイゼゆきを看破する人狼めいたゲームが始まっている！

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:37:53 ID：U5NTU3Njc

    ※295
    いやむしろオレは昨日のも今日のイゼゆき(仮)だと思うわ
    さっき元祖イゼゆき確認してきたが(暇人)、文章のクセが違うように思える
    むしろ昨日と今日のは土地24枚ニキだったのかもしれない
    ノリも悪かったし

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:43:37 ID：M3MDkyMTc

    不毛の大地

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:16:22 ID：I2OTI2MTc

    I2OTI2MTc　うるせぇ。なげーよ。ここで騒ぐな荒しが。他所でやれ。
    QyMzg0MzE　論破したいんだろうが話まとまらん訳分らん荒し。
    IxNjc3MzI　シンプルに性格の悪い荒らし。
    全部見てたけどこいつら全員迷惑。イゼゆきとか関係なくやばいやつらだろ。
    頼むから辞めてくれ。

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:19:25 ID：QyMzg0MzE

    いきなり沸騰してブチ切れてるし一番最初に自分のID貼ってて草
    もしかしてID変えるためにスマホの再起動でもしてきたのかな？ん？？？？？？？？？？

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:30:57 ID：U2Nzg5NjI

    正直個人叩きが行き過ぎてて面白くない

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:42:57 ID：IxNjc3MzI

    こんなん笑うわwwwwwwwww小学生かよwwwwwwwwwww

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 20:02:49 ID：U5NTU3Njc

    うーんイゼゆきだったか…
    オレもまだまだだな…

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 20:38:03 ID：U0NTM3MDU

    彼は敵との相討ちを願ったが、IDチェックをする知恵を願い損ねた。
    こんなん面白すぎるだろ

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 20:42:03 ID：E2OTQyNzU

    ファッ
    303自分のID貼ってんのか

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 21:10:02 ID：I4NDUxODk

    274
    オーコの対策は青の神秘の論争と霊気の疾風でもわりと十分だったから、害悪な掌握も入れたスゥルタイとシミックのフード大戦が起きたんじゃなかったか？
    終いには夏の帳が害悪な掌握とオーコの両方を見れたからメインに入ってたし。

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 01:56:49 ID：Q1MzUyNTE

    割と誰でもいいから先手寓話の対処の仕方教えてくれ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 02:26:55 ID：U4MDY3NDg

    打ち消す

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 07:01:23 ID：g2Nzg0MjY

    白ならロランや粗暴とかでテンポロスなく普通に対処できる

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 09:00:22 ID：ExOTE3OTY

    先手寓話されそうになったら投了して次のゲームで今度は自分が先手寓話すれば勝てる

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 09:01:57 ID：Y0NTgyNjQ

    303www

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 09:35:48 ID：Q0NzA0MTM

    黒だと１Tハンデス

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 10:15:29 ID：U5NDAxNDI

    303あたおかすぎて名前つけてあげたくなる

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 16:21:31 ID：Y0NTgyNjU

    狼狽の嵐（荒らし）

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 16:21:53 ID：E4MTI0MjA

    ２４５だけどマナカーブの使用法が違うということだけど　
    色マナのシンボルが重なると同じコスト域の物でも出せない確率が高く潜在的にコストは高いと言える
    色ガバ環境になってマナ総量＝対応色マナなり用意できる　低マナ域で多色及び複数色マナ使え事故率が低い
    本来見た目はミッドレンジ域のマナカーブで作られているデッキだけど色ガバ環境でなければ事故るか必要なときにワンアクション遅れる為　このマナカーブで動くのがおかしいという結論
    言葉が少なかったかな

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 16:42:52 ID：U5NDk2NjQ

    319
    日本語得意じゃないのはわかった

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 16:46:40 ID：Y0NTgyNjc

    不屈の部族

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 18:05:46 ID：k0NzY2MjA

    245で言いたいことはわかるけどマナカーブとはまた別の話なんよね
    言ってる事はわかるし言いたい事は合ってるけどマナカーブとか使わん方が伝わるやろ
    例えばシンプルに「3色デッキでクアドラシンボルで5マナのカード苦なく5ターン目に唱えられるのはおかしい」ごにょごにょ付け足さんでもこれでシンプルに伝わるやろ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 18:15:59 ID：Y0NTgwMjU

    322
    有能

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:41:23 ID：E4MzI3MTU

    322
    言いたいことを全て言ってもらった　ありがとう

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 00:10:20 ID：k1Mjk4OTA

    ※319
    返信ありがとー
    張本人の※247だよー
    キミの誠実さはちゃんと伝わったから安心してねー
    オレの言い分は※255と※322が全て語ってくれてるんでヨロシク

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 10:36:10 ID：k1MzE5MTg

    マナカーブにのかってきた奴がやばかっただけで245はそんなに気にする必要はないかと
    適正タイミングで打てる事をマナカーブ通り叩きつけるって表現は誤解を招きそうだがまあ理解できる範疇

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 12:15:07 ID：AxNDQ0MDQ

    偽ゆきがやべーやつだっただけで247は悪くないわ
    247も不要な言葉を削る習慣つけた方がいいとおもうけどね、文章ってのは長ければ長いほどノイズが増えるし

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 12:37:36 ID：k1MzAwMjU

    ※327
    たぶん※326は※246のイゼゆき(仮)がマナカーブて言い出したの指してるんだわ
    まぁ本人に聞かんと分からんけどな
    とりあえず庇ってくれてありがとー

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 13:34:14 ID：AxNDQ0MDQ

    328
    ごめん245見ながら247って書いてしまったw
    下段の文章は無視してください、大変失礼しました

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 15:21:41 ID：k1MzAwMjU

    ※329
    あーなるへそ納得したわw
    後半何を文句言われてんのか理解できんかったのよw

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 15:46:02 ID：k1MzE5Mjg

    ご指摘通りイゼゆきの事だね
    他が言ってるように319が誠実なのも伝わるから運が悪かっただけだと言っておきたかった
    322もフォローのつもりだったがフォローになってなかったので追いフォローの326

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 18:37:21 ID：k1Mjk4OTM

    イゼゆき一人悪者にして残りは互いに気遣い合う展開に萌える…

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 19:12:13 ID：c2NDE4NTQ

    グリクシスまみれの結果に荒れ、寓話に激怒し、イゼゆきが盛り上げまとめたこの記事ももうすぐトップ落ちか
    ありがとうイゼゆき、さようならイゼゆき。また来週・・・

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 19:20:25 ID：AxNDQ0MTc

    来週で草
    せめて来年にしとけよw

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 01:22:43 ID：kxNjA4NzQ

    たとえ意見の対立があっても、会話が成立せん程ヤベぇのはイゼ速民でもほとんどおらんのよな実際

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 10:45:35 ID：E3MTc1NTA

    やべぇ奴に構いすぎててやべぇ奴が目立ってるところはある

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 14:29:26 ID：kzNDM1NjU

    それ目立ってなくてもやべぇ奴なことには変わりなくね・・・
    オモチャにされやすいしオモチャが目立つのはそうだけど

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 16:25:24 ID：EzMTY5NTQ

    いや336はやべぇ奴がモテモテだから悪目立ちしてるだけで数は多くないって335に同意してるだけなんじゃないの？

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 17:16:50 ID：kzNDM1NjU

    流石にそれくらいは理解してるよ
    少数でもマジモンっているもんだなぁって思っただけや

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 17:48:35 ID：EzMTY5NTQ

    339
    いやなんか空気読めてなくてスマン
    結局自分もやべぇ奴の一歩手前なのかもしれん…

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 17:53:57 ID：kzNDM1NjU

    340
    いやええよええよ
    イゼゆき偽ゆきの異常な攻撃性に比べたら可愛いもんや

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 19:42:46 ID：k3MDIwNzA

    自覚がある人間ならまだ大丈夫
    自覚なく暴言を吐く人間はもう手遅れ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 10:39:21 ID：M0MTM1NDU

    12月22日のパイオニアの方は殺伐としてたのにコッチは優しい人多いね…

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