MOチャレンジ（パイオニア）：両日ラクドスミッドレンジが優勝、トップ8にも多数入賞、その他グルール異形化やイゼットフェニックスなど

投稿日： 2022年8月2日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ, パイオニア // 188 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたパイオニアチャレンジ。

7/30の優勝はラクドスミッドレンジを使用したMISPLACEDGINGER選手
7/31の優勝はラクドスミッドレンジを使用したALEMILAN19選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：MISPLACEDGINGER
2nd ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：KOMATTAMAN
3rd バントスピリット
プレイヤー：REMF
4th イゼットフェニックス
プレイヤー：IAIMWITHMYEYE
5th イゼットフェニックス
プレイヤー：TGB12
6th ラクドスサクリファイス
プレイヤー：RAMZAMELA7
7th ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：RHMAHA
8th ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：T1_TINKER

トップ4デッキリスト

優勝：ラクドスミッドレンジ　プレイヤー：MISPLACEDGINGER
デッキリスト
4:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
2:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
2:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
2:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
13 creatures

 2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《木端+微塵/Cut+Ribbons》
2:《戦慄掘り/Dreadbore》
1:《髑髏砕きの一撃/Shatterskull Smashing》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
23 other spells

1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《強迫/Duress》
2:《壮大な破滅/Epic Downfall》
1:《絶滅の契機/Extinction Event》
2:《真っ白/Go Blank》
2:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《引き裂く流弾/Rending Volley》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
2位：ラクドスミッドレンジ　プレイヤー：KOMATTAMAN
デッキリスト
4:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
2:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
2:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
1:《ゴブリンの闇住まい/Goblin Dark-Dwellers》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
1:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
14 creatures

 2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
3:《戦慄掘り/Dreadbore》
1:《絞殺/Strangle》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
22 other spells

1:《ゴブリンの闇住まい/Goblin Dark-Dwellers》
2:《強迫/Duress》
2:《壮大な破滅/Epic Downfall》
3:《真っ白/Go Blank》
2:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
1:《虐殺少女/Massacre Girl》
2:《引き裂く流弾/Rending Volley》
1:《煤の儀式/Ritual of Soot》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
3位：バントスピリット　プレイヤー：REMF
デッキリスト
2:《樹皮路の小道/Barkchannel Pathway》
2:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
3:《枝重なる小道/Branchloft Pathway》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《連門の小道/Hengegate Pathway》
1:《島/Island》
1:《マナの合流点/Mana Confluence》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《閑静な中庭/Secluded Courtyard》
2:《寺院の庭/Temple Garden》
23 lands

1:《墓所の照光者/Cemetery Illuminator》
3:《天穹の鷲/Empyrean Eagle》
4:《霊廟の放浪者/Mausoleum Wanderer》
4:《鎖鳴らし/Rattlechains》
3:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
4:《鎖霊/Shacklegeist》
3:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
3:《幽体の船乗り/Spectral Sailor》
4:《呪文捕らえ/Spell Queller》
4:《至高の幻影/Supreme Phantom》
33 creatures

 4:《集合した中隊/Collected Company》
4 other spells

1:《墓所の照光者/Cemetery Illuminator》
1:《耳の痛い静寂/Deafening Silence》
2:《救出専門家/Extraction Specialist》
2:《ドーンハルトの殉教者、カティルダ/Katilda, Dawnhart Martyr》
3:《高尚な否定/Lofty Denial》
3:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
1:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
4位：イゼットフェニックス（ジェガンサ）　プレイヤー：IAIMWITHMYEYE
デッキリスト
2:《ストーム・ジャイアントの聖堂/Hall of Storm Giants》
2:《島/Island》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《河川滑りの小道/Riverglide Pathway》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
19 lands

4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
4:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
8 creatures

 1:《航路の作成/Chart a Course》
4:《パズルの欠片/Pieces of the Puzzle》
1:《巧みな軍略/Strategic Planning》
2:《時間への侵入/Temporal Trespass》
4:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
4:《考慮/Consider》
4:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
2:《感電の反復/Galvanic Iteration》
3:《稲妻の斧/Lightning Axe》
4:《選択/Opt》
1:《火遊び/Play with Fire》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《棘平原の危険/Spikefield Hazard》
33 other spells

1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《削剥/Abrade》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《溶岩コイル/Lava Coil》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ラクドスミッドレンジ 12(4) 37.5%
白単アグロ 4 12.5%
ボロスヒロイック（ジェガンサ/なし） 2/1 9.37%
赤単アグロ 2 6.25%
ラクドスサクリファイス（ジェガンサ/なし） 1(1)/1 6.25%
イゼットフェニックス（ジェガンサ/なし） 1(1)/1(1) 6.25%
バントスピリット 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 5 15.6%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：ALEMILAN19
2nd 赤単アグロ
プレイヤー：K00PA_KING
3rd グルール異形化
プレイヤー：WRZOBUSEKS
4th アブザンパルへリオン
プレイヤー：LORIWW
5th 緑単ニクソス
プレイヤー：BOMATTCOURIER
6th ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：MISPLACEDGINGER
7th ラクドスサクリファイス
プレイヤー：PUMDADDY6
8th バントスピリット
プレイヤー：THAISM

トップ4デッキリスト

優勝：ラクドスミッドレンジ　プレイヤー：ALEMILAN19
デッキリスト
4:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
2:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
2:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
12 creatures

 1:《木端+微塵/Cut+Ribbons》
2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
3:《戦慄掘り/Dreadbore》
1:《髑髏砕きの一撃/Shatterskull Smashing》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
24 other spells

1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《減衰球/Damping Sphere》
2:《強迫/Duress》
2:《壮大な破滅/Epic Downfall》
3:《真っ白/Go Blank》
1:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《生命散らしのゾンビ/Lifebane Zombie》
3:《引き裂く流弾/Rending Volley》
15 sideboard cards
2位：赤単アグロ　プレイヤー：K00PA_KING
デッキリスト
4:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
2:《闇孔の小道/Darkbore Pathway》
1:《神無き祭殿/Godless Shrine》
3:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
23 lands

3:《鍛冶で鍛えられしアナックス/Anax, Hardened in the Forge》
4:《炎樹族の使者/Burning-Tree Emissary》
4:《大歓楽の幻霊/Eidolon of the Great Revel》
4:《狂信的扇動者/Fanatical Firebrand》
3:《航空船を強襲する者、カーリ・ゼヴ/Kari Zev, Skyship Raider》
2:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
2:《朱地洞の族長、トーブラン/Torbran, Thane of Red Fell》
4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
26 creatures

 2:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
2:《火遊び/Play with Fire》
3:《エンバレスの宝剣/Embercleave》
4:《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》
11 other spells

2:《エンバレス城/Castle Embereth》
4:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
14:《山/Mountain》
2:《ラムナプの遺跡/Ramunap Ruins》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
15 sideboard cards
3位：グルール異形化（カヒーラ）　プレイヤー：WRZOBUSEKS
デッキリスト
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
4:《岩山被りの小道/Cragcrown Pathway》
1:《森/Forest》
1:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
3:《山/Mountain》
4:《落石の谷間/Rockfall Vale》
2:《隠れた茂み/Sheltered Thicket》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
23 lands

3:《産業のタイタン/Titan of Industry》
3 creatures

 2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
1:《銅纏いののけ者、ルーカ/Lukka, Coppercoat Outcast》
2:《ミジウムの迫撃砲/Mizzium Mortars》
3:《絞殺/Strangle》
4:《異形化/Transmogrify》
2:《火の予言/Fire Prophecy》
2:《ヴァラクートの覚醒/Valakut Awakening》
2:《電圧のうねり/Voltage Surge》
4:《急使の手提げ鞄/Courier’s Briefcase》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《入念な栽培/Careful Cultivation》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
34 other spells

1:《孤児護り、カヒーラ/Kaheera, the Orphanguard》
2:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
2:《殺戮の暴君/Carnage Tyrant》
4:《引き裂く流弾/Rending Volley》
2:《自由なる者ルーリク・サー/Ruric Thar, the Unbowed》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《虚空の選別者/Void Winnower》
15 sideboard cards
4位：アブザンパルへリオン　プレイヤー：WRZOBUSEKS
デッキリスト
4:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
2:《闇孔の小道/Darkbore Pathway》
1:《神無き祭殿/Godless Shrine》
3:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
20 lands

4:《大牙勢団の総長、脂牙/Greasefang, Okiba Boss》
4:《ラフィーンの密通者/Raffine’s Informant》
4:《サテュロスの道探し/Satyr Wayfinder》
4:《縫い師への供給者/Stitcher’s Supplier》
16 creatures

 4:《未練残り/Can’t Stay Away》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《ウィザーブルームの命令/Witherbloom Command》
4:《忌まわしい回収/Grisly Salvage》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《パルヘリオンⅡ/Parhelion II》
24 other spells

2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《強迫/Duress》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
1:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ラクドスミッドレンジ 5(2) 15.6%
赤単アグロ 3(1) 9.37%
青単スピリット 3 9.37%
緑単ニクソス 3(1) 9.37%
アブザンパルへリオン 2(1) 6.25%
ラクドスサクリファイス 2(1) 6.25%
バントスピリット 2(1) 6.25%
ボロスヒロイック（ジェガンサ） 2 6.25%
白単人間 2 6.25%
アゾリウスコントロール（ヨーリオン/なし） 1/1 6.25%
その他（使用者1名） 6(1) 18.7%
合計 32 –

ソース

PIONEER CHALLENGE(7/30) – マジック米公式サイト
PIONEER CHALLENGE(7/31) – マジック米公式サイト

188 コメント on MOチャレンジ（パイオニア）：両日ラクドスミッドレンジが優勝、トップ8にも多数入賞、その他グルール異形化やイゼットフェニックスなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 18:47:46 ID：A1MDAxNTc

    イゼフェニの次はラクドスか

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 18:49:33 ID：Y4MTMxOTc

    鏡割り禁止で

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 18:54:42 ID：Q2MTAzMzY

    ラクドスを使うのが一番楽どす

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 18:55:58 ID：gzMTAwNDE

    赤単のマナベースが間違っちゃってる。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:07:52 ID：AzNzM2ODU

    アリーナには戦慄掘りがないんだよな
    アングラスの暴力だと確実性に欠け、魔性だと1マナ重く色拘束が強いのが難点

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:31:41 ID：I4NTkzNTM

    上位の顔ぶれ一緒でモダンの事笑えない

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:34:11 ID：Y4MTI4MzU

    砕骨はクリーチャーでしょ？

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:39:24 ID：cwMjc0NjE

    巨人をスペルに入れるのほんと嫌い

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:43:32 ID：AzNzMwNDI

    黒単だけおらんやん
    情けない

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:44:10 ID：AwNjMzMjA

    6
    モダンでよく言われる文句はそこじゃねーよ
    上位のデッキが一緒になるのはむしろ当然

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:55:30 ID：Q2MTAzMzY

    ※6
    フェアデッキが上位を占めていることをなぜ喜ばない

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:56:38 ID：Q2MTY0NTU

    ※3
    ウヒヒ…ww

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:59:33 ID：A0NzExOTY

    どのフォーマットでもキキジキは使われているけど、パイオニアは収監されそうだな
    いくらなんでも対策が難しすぎる

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:59:41 ID：Q2MTAzMzY

    今のパイオニアはほんと稀有なバランスの環境だと思うわ。ちゃんとゲームに対してプレイヤーの実力で介入していけるし、パワカぶっぱや運ではなくちゃんと実力を高めていかないと勝てないから練習のし甲斐がある。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 19:59:43 ID：AyODIyNjc

    去年まではパイオニアのラクドスと言えばアルカニストだったが、
    ルールスの禁止やら新カード追加やらで一気に変わっちまったなぁ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 20:14:16 ID：AzNjI3Mjg

    ラクドスってただのグッドスタッフっぽいのに勝てるんだね
    コンボをせっせと禁止した成果か

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 20:20:26 ID：U3MTE5NjY

    産業のタイタンはポンと出しただけで勝てる感じしないけど、いけるもんなのね
    2体目に連鎖させやすいのがいいのかな？

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 20:23:35 ID：A0MDYyMjM

    負け犬とクロクサは相手に使われるとうざいけど
    自分で使うととにかく重いので
    計4枚もメインにいれるのはなかなかの選択だわ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 20:23:47 ID：g0Njg4ODc

    はよラクドスなんとかして

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 20:30:10 ID：I4NDEwMTg

    14
    新セット追加のたびにメタがガラッと変わるから人によっては嫌がるかもしれんね。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 20:37:40 ID：Q2MTAzMzY

    ※20
    逆に言うと新セット発売まで詰めていける余地がある。モダンと違って。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 20:46:16 ID：AzMTAwODc

    アブザンパルヘリオン、♪やりたいことやったもん勝ち♪の青春してるな。
    忍者いないけど

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 20:50:11 ID：MxOTk5MjU

    あれ？パイオニアはモダンとは比べ物にならないほど多様性が有るって言ってなかったか？あぁモダホラが原因か（）

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 21:00:14 ID：AwNDA0MDg

    だんご三兄弟
    だんご三兄弟
    だんご三兄弟

    ッダンゴッ♡！！！！！！！！

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 21:05:02 ID：MxOTgyOTI

    アゾコンがいなくなった。。。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 21:16:51 ID：AwMzAwOTE

    ラクドスはモダンのジャンドに近い立ち位置だね

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 21:54:31 ID：AwNjMzMjE

    パイオニアはデッキの主力があんま被ってないのがでかい

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 22:03:32 ID：A0NTUyNTI

    アブサンパルへリオンはサイド後は墓地の侵入者とかエシカでミッドレンジのプランとるんだろうか

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 22:03:37 ID：U4NzAxNjQ

    パイオニアの範囲もすでに10年前に発売されたセットからだから
    面白かった時期のモダンと同じくらいの範囲になってる
    要するにモダンの役目はパイオニアに取って代わられた

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 22:57:02 ID：AzMjU4MzI

    墓地のリソース力が高い環境だから、墓地を利用しても墓地に依存せず、なおかつ墓地の対策が厚いデッキが強い感じだな。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 23:09:45 ID：Y1MzMxMjk

    流石に思考囲いか寓話いきそうだな…。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 23:20:15 ID：E3MDgzMjQ

    パイオニアはスタン経由のカードしか無いからホント健全
    下環境用のウィザーズのオナニーカード(モダホラ)なんかホント要らない
    個人的な意見です

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 23:23:48 ID：g0MzkzMjM

    友好色の土地基盤が終わってる内は最高だった頃のモダンに到底追いつけないぞ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 23:27:41 ID：gzNjYwMzI

    毎度思うけど全除去ないとどうしようもないようなデッキどうしてんだろ
    当たらないこと祈ってるのかな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 23:32:56 ID：IzMTgwMTM

    ※32
    ほんこれ
    ミッドレンジが隆盛している環境なんてそうない
    旬であるのは間違いない

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 23:37:54 ID：AwNzAxMjk

    ラクドスみたいなデッキが勝ってる内は健全じゃないの
    コンボ環境よりは全然マシ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 23:47:01 ID：Q2MTAzMzY

    ラクドスが今ナウいデッキだからこうして使用者が多いし上位入賞者も多いわけだけど、普通に緑単信心になすすべなく圧殺されたりがあるから全く健全だと思う。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/08/02(火) 23:54:31 ID：AzMTc1NjQ

    今回みたいにラクドスが大勝ちすることもあるだけで今のパイオニアがおかしいとは思わないがミッドレンジが隆盛している環境は健全とは言えないな
    ミッドレンジの構造は基本的にグッドスタッフで単体の強いカードの集まりでそれが他のシナジーデッキより強い場合はカード選択やデッキの選択が極端に狭くなるからコンボ環境の方がましなくらいだよ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 00:06:12 ID：g0OTY3NTg

    いや選択肢の多さがミッドレンジの強みだろ。
    シナジーデッキこそ固定パーツほとんどで最適解コピーでおしまいだし。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 00:06:52 ID：UyMzUxMjA

    ミッドレンジ→コンボランプ→パーミの古い三竦みで回る環境、あまりに健全
    ミッド枠でラクドスばかりなのは事実だと思うけどミッドミラーは一極化しやすいから仕方ない
    みんながガード上げればラクドスの使用率ももう少し落ち着くだろうし多分問題ない

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 00:11:00 ID：M0MjEwMDg

    健全だけど、鏡割りは大丈夫なのかな

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 00:17:07 ID：QxMTQwMjc

    ラクドスがグッドスタッフは無いな。ちゃんと今のパイオニアという環境を見た構成になってる。墓地の侵入者４枚なんか特にそう。ここからラクドスが減らないようなら対ラクドス特化の(プッシュや砕骨が効かない)グロブリなんかが採用されてくるはずだし、その分コンボやコントロールに弱くなるから他の雑多なデッキも復活してくる。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 00:21:54 ID：A4NjU5NzA

    41
    まだまだ大丈夫…たぶん
    兄弟戦争の頃でもブイブイ言わせてたら危険かな？

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 00:33:24 ID：c4NDQwMDU

    さすがに寓話はアウト。ラクドスから寓話＋もう一枚ぐらい禁止出した方が今は健全な環境になる。それぐらいラクドスは簡単で強すぎるよ。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 00:38:56 ID：E2ODg0Mjk

    砕骨は赤単ではクリーチャー、赤黒ではスペル。
    このセンスは嫌いじゃない。
    たぶんただのミスだけど笑

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 00:39:31 ID：I2NTA2NzY

    キキジキ・ザギャザリング
    パワカ刷りすぎ…

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 01:07:59 ID：c4OTcwMDk

    ラクドスにニューカペナトップレアのニクシリスさんは入らないの？

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 01:08:18 ID：I5NjQxNDI

    戦慄掘りが高騰してるのはこのせいか

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 01:43:58 ID：QxMTQwMjc

    ここ数カ月でパイオニアプレイヤーめっちゃ増えたよね。モダホラ前の熱心なモダンプレイヤーがパイオニアに転身してきた感じ。軒並みカードが高騰してるのもうなずけるし、特に英語版の在庫の枯れ方がやばい。

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 01:49:08 ID：g5NTYyMTk

    ラクドス多すぎてちょっとやべえな
    ウィノータ弾いてなおクソなバランスなのが

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 01:56:37 ID：U4OTAzMzY

    6
    気付いてしまったか
    晴れみてもレガシーはTOP8で40%、モダンでも40%、パイオニアはTOP8で60%くらいだからマジで顔ぶれ同じだし多様性なくてローグ入る隙間ないぞ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 02:34:32 ID：QwMTEyMTE

    思考囲い
    致命的な一押し
    砕骨の巨人
    鏡割りの寓話
    　
    ラクドスは上位3枚がぶっ壊れ過ぎててキキジキは未だ四番手
    つーかコンボ系をあれだけ厳しく処罰したんだからそろそろ囲いにメス入れるターンだろ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 02:51:55 ID：gwMTA5NjI

    帳簿裂きが高すぎるパック値上がりがシングルにも現れてるのかな
    この不景気で強気な値段設定されると辛い

    パイオニアもいつの間にか全体的に値段高くなってるし

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 03:04:14 ID：cxNDY3MTk

    ニクシリじゃ下環境だと力不足か

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 03:09:55 ID：QxMTQwMjc

    「パイオニアとか人いなさすぎｗｗｗｗやってる人いんの？ｗｗｗ」
    って少し前までイゼ速でコメントされてたよね。そうやって馬鹿にしてカードが安いうちに揃えておかなかったから、今頃人気が出てカードが高騰してから後悔することになる。己の愚かさのツケは財布の中身で支払うことになるって話。
    帳簿裂きなんて100円で投げ売りされてたのが今では5000円。カードに書いてあることは何も変わらないのに買う時期が違うだけでこの差。
    今買えるパイオニアリーガルの安いカードは買っとけマジで。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 03:12:19 ID：UzMTUwMTM

    流石に囲いプッシュ砕骨寓話は禁止かな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 03:26:09 ID：E0ODQ0OTU

    パイオニアはコントロール死んでて環境ビート塗れだからニクシリス積む理由が別に無い

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 03:39:28 ID：c5NjIyMTE

    ラクドスミッドレンジはここ2週間ほどメタゲーム的に勝ってるだけなのに
    ずっと最強だった！禁止禁止！って騒ぐ人がいるのがいかにもイゼ速って感じ
    まあ幅をきかすようならよりゴツいミッドレンジの緑信心が復権してやられるでしょう

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 04:07:37 ID：U0OTI1OTg

    帳簿裂きは最初は「この手のカードの誘発は自分の行動だけ」って認知バイアスがかかってた気がする
    ドラフトで実際に触って、全プレイヤーって正確に認識され始めて
    発売後数日して急に高騰した

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 04:18:34 ID：c4NDQwMDU

    ここ2週間どころか1ヶ月以上は最上位のはずだけど。緑信心も今はへこんでるけど、ニクソス、収穫祭、カーンあたりのどれかは危ないかもね

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 04:29:44 ID：c5NDMxNDY

    黒が環境にでてくるたびに禁止禁止言われる思考囲いと致命的な一押し

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 05:45:16 ID：QxMTQwMjc

    事実として思考囲いの禁止を叫ぶ奴はマジックの理解度が低い。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 06:01:57 ID：QxMTQwMjc

    そのうち思考囲いもゆるやかに値上がりしてそのうち5000円とか行くだろうね。ラクドスに限らず黒ければ常に採用候補だし。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 06:06:53 ID：AyOTc2NzQ

    ラクドスは強いって。強いって分からんやつが真似しだして、母数も増えてさ。健全だとか言ってるやつはラクドス使ってるか、作ったばっかでしょ？
    寓話売るタイミング大事だね。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 06:28:38 ID：gxMjIxMzc

    キキジキはちょっと危ない気がする

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 06:44:29 ID：kzMDQ4NDA

    つまんねーデッキばかり。
    MTGはもう終わりだな。
    おっさんしかやっとらんし。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 07:10:35 ID：QxMTQwMjc

    ※66
    おっさんしかいないイゼ速にわざわざ出向いてクソコメするということは相当おっさんが好きらしいな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 07:48:36 ID：E0Nzg1Nzg

    >>42
    グッドスタッフっていうのは構築時にシナジーよりカードパワーを重視したものだから墓所の侵入者は否定する理由になってない。
    というよりも墓地を否定する機能を買って採用してるなら正しくグッドスタッフじゃないのか。
    見た感じレシピ全体にコンセプトがあるわけではなくカードもシナジーより単体での強さを見たカード多いしな。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 07:55:47 ID：gzNjQxOTA

    66
    ( ﾟДﾟ)紙オワぁ！それしか言えんのか
    （´-`）.｡oO（MTGはもう終わりだな）

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 08:00:41 ID：c4MjQyNDQ

    帳簿もキキジキも霊柩車も予約時点では100円だったから、100円レアはとりあえず揃えとくと後々困らないなこれは
    爆下がりしないけど爆上がりはあるし、キキジキ強すぎて使いたいけど今の価格で買いたくないし困ってる

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 08:36:25 ID：E0Nzg1NDQ

    >>70
    パック開けたら？
    おまけで後々上がるかもしれないカード群がついてくるぞ。
    まあ欲しい物が入ってない可能性もあるんだが…

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 09:01:28 ID：A3MTkwNjI

    キキジキは発売前は強そうに見えなかったんだがなぁ
    発売前からこのカードのやばさに気づける人が、見る目ある人なんだろうな

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 09:07:04 ID：gzMjAwMDc

    ラクドスはアゾコンに有利つくからラクドスが増えたな
    なんだかんだでメタは回ってる印象あるパイオニア

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 09:20:31 ID：E0ODg1NzY

    鏡割りの寓話は神河発売直後に自分で使用して、そして相手に使われて強さがわかって即揃えたな。
    スタンじゃ神河の中期以降すでに使用率で放浪皇抜いてたし

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 09:26:25 ID：c1Njg3MTY

    キキジキは後手番押されてる盤面では実際強くない。
    序盤に妨害されても押せ押せの盤面残せるアグロが赤単でワンチャンってくらいしかいないだけ。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 09:31:19 ID：c1NjY0MTM

    最近の流れで考えると禁止必須ってほどではないけど、もし黎明期の毎週禁止時代の基準だったら囲い寓話砕骨あたりは全部死んでただろうなとは思う。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 10:03:57 ID：I0Mzc4ODc

    囲いプッシュ禁止されたらまた黒が一人去るときするだろ
    だから禁止しないで(懇願)

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 10:14:13 ID：QwNTAyMDk

    マリガン１〜２回した後の、先方相手からの囲いの絶望感と来たら…

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 10:15:01 ID：c1Njg3MTY

    75だけど一応補足しとくと囲いプッシュ砕骨を禁止しろという考えでははないからね。
    最近見ないけどバーンとかスライみたいな高速デッキやビッグマナ系が増えてきたらラクドスも減るでしょと思ってる。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 10:39:52 ID：E0Nzg1NDQ

    最近ここで会話が成立するようになった…というよりも、会話が成立しない奴が大分減った気がする。
    あのまま放置してたら真っ当な方が減ってくと思うし、管理人が仕事してるってことなのかね。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 10:43:14 ID：UwNzYwNDI

    Gp横浜モダンあたりの牧歌的モダンな感じがあって一番楽しい時期だわ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 10:49:40 ID：A0MTUwNDk

    帳簿裂きもだけど一番活躍に驚いたのが血税の収穫者

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 11:03:24 ID：A5NjM1MzE

    まじでオッサンしかやってないの？学校でしかやったことないけど
    イメージ的に20～30代の男女割合7:3くらいのイメージあったわ
    オッサンしかやってないなら辞めようかなぁぁ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 11:08:42 ID：A5NjM1MzE

    50のオッサンでも藤木直人や谷原章介くらいのイケおじならいいけど
    もろオッサンだったらキツイよな

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 11:21:15 ID：E0ODQ0OTQ

    死儀礼のシャーマンってパイオニアだとまだ力不足ですかね？

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 11:32:57 ID：E0Nzg1NDQ

    >>85
    フェッチ無いから1ターン目においてもジャンプしないし、墓地を睨めない(スペルと生物と土地しか見れないからパルヘリオンは止まらない)からカードの強さ以前に環境が合ってないんじゃない？

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 11:56:46 ID：QwNTAyMDk

    11月に出るパイオニアチャレンジャーデッキに、プッシュと砕骨は収録。
    囲いと寓話は収録されず。
    何が禁止になるかわかったな？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 12:10:42 ID：c1Njg3MTY

    チャレンジャーデッキの収録内容の情報ってどこに出てる？

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 12:21:38 ID：c5NDMxMTg

    87
    暑さで頭やられたか?
    数ヶ月前のことも忘れてるようだが

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 12:24:44 ID：UzMTUwMTM

    キキジキ本体が動き出せるの6ターン目からじゃねーかwww速攻くらい持たせろや待機見習えwww
    →1章も2章も強かったわ・・・

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 12:28:42 ID：k1NDMyODU

    鏡割りは最初は3章に目がいくけど１，２章とも優秀っていう
    両方とも2マナ分ぐらいの効果あるし3章も含めるとコスパが良すぎる

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 12:29:38 ID：gwMDYwNDE

    帳簿裂き6000円弱とか、さすがに高すぎだろ・・・ニクシリスのマイナス分回収しようとしてるんかな？思考囲いも一時期千円台まで落ちてたのにまた4000円強になってる・・・

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 12:31:50 ID：A0MTc0ODg

    コントロール相手なら除去と手札入れ替えできるのマジ便利英雄譚
    愛してる

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 12:34:43 ID：UzMDkxMjI

    ぼったくり晴れる屋価格を参考にしてるんだ？

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 12:48:54 ID：cxOTkwMTI

    ラクドスの3tキキジキを後手からトークン潰せて返しで4/3立てられるサイコツを強く使えるのがラクドスなんどす

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 13:12:04 ID：E0Nzg1NDQ

    >>94
    むしろほぼ全ショップがあれを基準にするから他に参考のしようがない。
    何を参考にしようが回り回って晴れる屋が基準になる。
    仮に晴れる屋が無くなったらその後の価格がどうなるかってのは気になるな。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 13:12:21 ID：A0MTUwNjE

    1章のトークンがマス除去なのに3章の本体はそれ以上のマス除去という頭オカ
    で2章でしれっと有効カード引き入れてるんだよな。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 14:01:14 ID：AyMjIxOTA

    キキジキはせめて4マナだったら…とか、
    1章のトークンが1/1だったり宝物トークン生まなかったら…とか、
    いろいろあるけどとにかく早く禁止しろください

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 14:13:44 ID：E0ODQ5MzY

    他の色に強いカードが追加されてバランス取られるでしょどーせ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 14:21:38 ID：A0MTUwNDg

    2/2、2体出るけど鉤虐殺あるからええやろって感覚で刷られたカードだと思うわ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 14:30:47 ID：gzMzY5OTQ

    96
    晴れは嫌いだけど、安いカードはクッソ安いし品揃えも良い方
    MTG撤退するような状況だと日本語版消えるんじゃないかな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 14:32:16 ID：A4Mzk3Mzc

    囲い、プッシュ禁止はラクドスミッド弱体化じゃなくてもはや黒の長所をすべて奪うの等しいから無いでしょ。
    あるならキキジキなきがするな。スタンも結構キキジキ危うい気がしてる。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 15:04:01 ID：gxNDI0NjI

    1章も2章もコモンに毛生えた程度の効果なんだけどな
    両方備えて裏面まで持つと流石に強かった

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 15:16:32 ID：E0OTAwMTk

    囲いは必要悪なんで禁止はないよ
    寓話は難しいな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 15:27:39 ID：A0MTUwNjU

    囲いみたいなのでデメリットが囲いよりちょい重いやつが新しく刷られたら囲い禁止はあり得るかもな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 15:40:03 ID：QxMTQwMjc

    マジックザギャザリングというゲームの特性を考えたときに囲い禁止は99.9999％ありえないけど、囲いを使われた相手が全員発狂して人格崩壊とかするようになったら禁止はあるだろうな。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 15:48:25 ID：U2MTg1NjM

    俺も寓話とか帳簿裂きを見抜ける観察眼が欲しいぜ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 15:55:39 ID：QxMjI3MzI

    ニクシリスはラクドスサクリファイスには入ってるよ
    ラクドスサクリファイスはラクドスミッドと似てるけど
    波乱の悪魔と猫釜、初心子さらいの存在ががアグロ・ミッドレンジに対してより有利にしてる
    ラクドスミッドよりもシナジーが強い分妨害要素が減って
    コンボにはガードが下がってるからメタ次第だがね

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 18:52:53 ID：U4MjM3OTQ

    ※103
    ベナリア史も各効果はコモンだけどクソ強かったからな
    一枚でコモン3枚分の仕事するならそれはクソ強いってことだ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/08/03(水) 21:33:36 ID：A4NDIwMDk

    帳簿にしろ霊柩車にしろ晴れるとか関係無く、他のカペナのカードが安いから仕方ない価格だと思う
    箱開封しても2分の1位でしか出ないんだから箱開封するよりは安くてにはいるなら不満無いかな
    嫌な人は箱開封すりゃいいと思うけど間違いなくシングルの方が安く済むぞ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 01:15:32 ID：E1OTQ0Mzc

    だから表現の反復を禁止にするのには早すぎたと言っているんだ。
    ラクドスがメタに居る以上反復はあってよかっただろう

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 01:27:42 ID：IzNzQ3Nzc

    110
    食肉もそうだけどほんとトップレアの値段エグいことになってるよな最近

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 01:52:08 ID：U2ODM3OTk

    明らかに値段と性能合ってないもんなぁ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 02:34:27 ID：g1Mzc4OTE

    ラクドスのプッシュだけずっと除去範囲が広いバグなんとかして

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 03:30:22 ID：AyMTQ3OTM

    寓話はダブシンなら多少マシだったかな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 04:35:14 ID：AwMTc0NTM

    寓話は禁止だね
    また禁止祭りか

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 08:14:40 ID：M2MTc3MTk

    寓の話、禁止祭りやでェ～～～!!!

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 11:17:49 ID：A3NzU4ODk

    基本地形持ってくるくらいで禁止かよ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 11:44:04 ID：AyMjEzMTk

    ※112トップレアの値段が高いのは箱の値段上がってるのに全体的なレアが上がらない代わりに需要ある一部カードがほかのレア分の値上げ分を負担してるんだろ
    カルドハイム以前なら食肉も5千いかないだろうし
    ドミナリアはもっと高いと思うよトップレア

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 11:55:51 ID：EzMTA3MzA

    神河は大量に剥かれてるのにいい値段ついてるカード多いもんな
    大戦のときと比べても全体的に高め

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 12:02:22 ID：AyMTQ1Nzk

    昔のカードと相性良すぎたとかじゃなくて単純なカードパワーで禁止になってるからやばいよな
    寓話も反復ルートだろ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 12:32:56 ID：EzMTI5MTY

    うーん、こんなのっそりしたデッキが環境トップなあたり、パイオニアって感じだよな〜

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 12:42:50 ID：c1NzAwNTI

    １章２章がそれぞれ普通にそこそこのコスパなのが使われてて本当にめんどくさいキキジキ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 14:01:30 ID：A0NDAwODU

    このラクドスもアリーナでほぼアリーナで組めるね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 16:23:22 ID：AxOTY4MDk

    寓話はヤバイな
    レガシーでも中々強いのに
    上環境ならかなり強いでしょ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 16:44:13 ID：g1MTQ2MjQ

    はやく新生化禁止にしろ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 16:55:01 ID：A0NDAwODU

    さぁ、禁止かエラッタかどっちだろ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 18:40:54 ID：c3NjQ2Nzg

    思考囲いって入れない理由なさすぎだから
    多様性なくすって理由で禁止でいい
    サイコツも同じ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 18:54:50 ID：M2MTc3MTk

    思考囲いと砕骨で無くなってしまうような多様性なら初めから大した価値は無い。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 20:10:22 ID：U1OTM5MTA

    雑な理由で禁止を言う人も増えたなぁ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 20:32:53 ID：c5NTAyNjg

    歴代の禁止文見てたら雑には感じないわ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 21:18:50 ID：U3Nzc0MjQ

    不快だからが禁止理由になるならほとんどのカードが禁止になる可能性あるからな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/08/04(木) 23:30:29 ID：c2OTgzNzI

    みんな異口同音に同じ事言ってるが囲いとプッシュだけは頭一つ抜けてると思うわ
    囲いとプッシュは必要悪ではあったが、多数の禁止指定で既に必要では無くなってる

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 00:45:55 ID：EzMTIxNDE

    黒はハンデスの第一色で除去の第一色なんだから囲いとプッシュが強いのはあまりにも当然なんだが下級イゼ速民はいったい何を言ってるんだろうか

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 01:47:10 ID：AzNzAxOTg

    昔モダンでジャンドが強かった時に囲い禁止って言ってる奴ら思い出した

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 08:57:31 ID：EzODU1MzI

    思考囲い(＆致命的な一押し)のせいで競技になってないと嘆く現役プレイヤーたち
    と
    シングルカードの売り上げが落ちると生活が困窮するためレッテル扇動する転売屋
    の意識差って奴だな
    結局は生物にパワーバランスを振り過ぎてる今のウィザーズが悪いって話だが

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 09:51:21 ID：EzMTIxNDE

    思考囲い(＆致命的な一押し)のせいで競技になってないと嘆く現役プレイヤーたち
    ↑そもそもここから間違いなの草
    まともな競技プレイヤーが囲いとプッシュで不快になるわけねーだろカジュアル勢じゃあるまいし

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 11:32:28 ID：Q5NTEwNzM

    TCGプレイヤーにとって「○○禁止しろ」ってのは挨拶みたいなもんだろ
    MTGに限った話ですらない

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 12:32:36 ID：I0NjgwNDk

    136
    「生物にパワーバランスを振り過ぎてる」ならそれに対処できるスペルとして囲いとかプッシュはむしろ必要なんじゃないの？
    「競技になってないと嘆く現役プレイヤー」とやらはなぜパワーバランスおかしい生物にではなく囲いとかプッシュにヘイトを向けるの？

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 13:44:42 ID：E2NjAwOTE

    囲とプッシュの禁止は多分新規ユーザーでしょ？そういう声があるのはいいともう
    おじ勢からするといくら青が強くても対抗呪文が禁止！とはならんのよって感じだけど

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 13:54:46 ID：c1MzI0MTM

    囲いもプッシュも当時のスタンや下環境で使われたから不快なのはわかるけど、禁止にするかというと違う感。
    ベスト８で合計３０枚くらい使われデモしない限り禁止にはならんと思う。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 15:00:14 ID：g5NTEyNTg

    でも不快で手順メンドイってよくわからん理由で、想定通りの使われ方なのに禁止された猫の前例あるから余計に騒いで困る。
    ※140
    おじ勢は禁止は言わないが特定のカードは憎悪してるのはよくあるよ、カンスぺだったりランデスだったり

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 16:00:12 ID：Q5ODE4MDE

    猫かまどはデジタルでの挙動が問題だと思う。
    個人的には紙の大会だと問題ないけどアリーナのBO1では問題みたいなカードたまにあるからそういうのは禁止から帰ってきたフェロキドンみたいにBO1限定で禁止とかして欲しいんだが

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 18:19:11 ID：E2NTczMDc

    囲い禁止にしたら余計にコンボがのさばってくることになると思うんだけど競技勢はそれでもいいんか？

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 19:05:14 ID：AzNDI1OTc

    ここで囲い禁止言ってる人はそれでいいと思ってるんじゃない？

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 19:44:44 ID：EzMTIxNDE

    囲いという超フェアなカードに対して禁止を唱えるかどうかで「競技勢」なのか「自称競技勢のニワカ」なのかを見分けることができるリトマスとして機能するのおもろいな。ついでにそいつの実力も測ることができる。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 21:30:40 ID：A0OTA0Njk

    パイオニアの初期から囲い禁止ニキっていなかったっけ？

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/08/05(金) 22:26:40 ID：AzNzM1Njk

    140
    初心者がコントロールにボコられると、いかにも万能なデッキに見えるが、コントロール側は紙一重の戦いをしてるわけだからなあ。
    孤独や砕骨みたいにフィニッシャーを兼ねてるとかならともかく、限定的な1-1交換しかできないカードが禁止は流石に無いだろう。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/08/06(土) 14:13:07 ID：k3MTExMzA

    思考囲い目立てるのパイオニアくらいだしええんでないの

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/08/06(土) 14:43:04 ID：UwNTg1NjA

    パイオニアは赤単も結構いるのにそこまで囲い叩かれるかね

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/08/06(土) 16:00:53 ID：YzMjk3Mjc

    まあ赤単でも後攻のとき理想ムーブできそうな手札を1ターン目囲いで崩されると嫌な気分になるのはわかる。でも使う側になってみれば、2点払って相手の手札崩したのにそのあと普通に引かれて無意味ってのもあるあるで、手札破壊系の性ってやつがわかるよね

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/08/06(土) 16:51:32 ID：Q0NzA2NTQ

    144
    2マナのなんでもハンデス使えばいいんじゃないかな(適当)

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/08/06(土) 22:43:34 ID：g3NjIwMTI

    思考囲いは人間やストンピィみたいにどこ落としても同じくらい強い別のクリーチャーが出てくるアグロには使ってて弱いなって感じる
    あと長引いた末にトップデッキしても使い道ないし
    その辺で十分釣り合い取れてる気はする

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/08/06(土) 23:06:06 ID：c1MzIxNjU

    言うほど囲いってフェアか…？
    強迫みたいに外れるかもしれないけど最低手札は確認できるのとは違って囲いって外れる事まず無いから１マナで１：１交換とハンド確認アドバンテージ取れるだろ…？

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 00:31:24 ID：Q5OTI5Nzg

    1:1交換ならフェアで良いだろ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 01:53:19 ID：YzMzY0Nzk

    先手ショックイン囲いキャストして相手がバーンだったときは、無駄に4点食らってしまったって絶望するな

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 02:18:23 ID：U0ODYxNzQ

    ※156
    やられた側としたら期待値最低３点のダメが２点に減らされるから結構キツイゾ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 07:27:02 ID：M5NTA2NjE

    153
    少し前のジャンドとかで、
    やった！血編みだ→思考囲い→相手の手札は土地→続唱とライフ2点無駄
    みたいなことになると悲しかったな。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 07:58:22 ID：UyMTI4Nzk

    囲いはやられる側の人間から見たら万能カードに見えるかもしれんがそれはとんでもない錯覚で、実態は非常にリスクのあるカード。金太郎飴みたいな構成のデッキには全てを失うレベルで役に立たない。使ったことのない人間にはわからんだろうがね。
    要するに相手が受け身のときにしか囲いは通用せんのよ。自分が盤面やライフで押されてるときにトップデッキしたくないカードの筆頭だし。

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 08:01:37 ID：UyMTI4Nzk

    競技勢であればあるほど囲いのリスクについては特に認知してると思う。逆にカジュアルでやってる人間ほど自分のデッキの動きを邪魔されるのが嫌だから相手に使われる囲いを嫌う傾向があるんじゃないの。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 08:03:20 ID：UyMTI4Nzk

    ※157
    囲いを使った方の手札が１枚減ってることを加味しないと

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 11:40:44 ID：M5Mzk4NTY

    囲いを使いこなせてカッコいいぜ！

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 12:37:37 ID：Q5OTI5Nzg

    逆に囲いを使いこなせないことなんてある？
    使うべきとこも、相手によってはそもそも使わん方がいいってとこも、めちゃくちゃ分かりやすいカードだと思うけど

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/08/07(日) 21:56:37 ID：c1NTYxNDg

    162にマジレスせんでも…

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/08/08(月) 01:20:22 ID：MyNDgxMjQ

    せっかくなので１６３にマジレスすると、言うほど分かりやすくないと思うわ。特にワンゲーム時の先手時。
    抜くカードの判断はかなり難しいし、そこで得た情報でゲームプランも組み立てなくちゃいけないし。
    自分のライフも相手の手札も減ってくると、無駄撃ちが怖くなってくるし……。
    囲いを使いこなせる人は本当にカッコいいぜ！

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/08/08(月) 02:50:30 ID：g3NTM2MzM

    囲いあるある
    ①抜かなきゃヤベーカード２以上、相手ターンに残ったの出されて悶絶
    ②1T囲いで前方確認、2T安心して出したカードの回答引かれてて対処される
    ③囲い手札にだぶつき、１枚目で落とすカード無くて抱え込む、相手Tのディスティニードローで落としたカード出されて死に札化
    相手のトップ解決しょっちゅうありますねぇ！

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/08/08(月) 11:42:00 ID：I4NjM1ODY

    コンボの前方確認以外のハンデスは終盤お荷物になりがちだから使ってる側は手札で腐るタイミングによく遭遇してるからな
    輪にかけて囲いはダメージによって腐りやすくなるから使う側と使ってる側で強さの感覚が乖離しやすいわな

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/08/08(月) 13:11:50 ID：U3MjcwMTk

    真面目な話で大会記事が久々に盛り上がってて感動する…
    紙オワがイゼ速から去った御利益なのだろうか

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/08/08(月) 20:11:34 ID：cxNjMyNDg

    まず赤単がいる環境で囲い４の構成に関心する。
    自分はバーン相手に実質ライフ12スタートするのが嫌だから、囲い２/強迫２とか囲い３/強迫１とかにするのが常だけど、ビビりなんだろうか。
    パルへリオン系が囲い４なのは自分の手札のパルへリオンを捨てる目的も兼ねてるから納得なんだけど。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/08/08(月) 22:31:48 ID：I4NTkzNjM

    独創力、異形化、八百長みたいなコンボが流行ってるのとピッチがないから前方確認として下より刺さりやすいってのがあるんじゃない？
    強迫はヒロイックみたいな絶対クリーチャー抜きたい盤面があるのと人間やスピリットみたいなクリーチャー主体の強迫で抜くカードがないデッキが多いからメイン入りはあんまり流行ってないんだと思う

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/08/08(月) 23:07:51 ID：cxNjMyNDg

    なるほど、ということは囲いはパイオニアのウィルということか。追加で集めておくのも手か。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/08/08(月) 23:32:38 ID：k2OTc0ODQ

    169
    サイドって知ってる？

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 00:32:25 ID：kxMTM2MTc

    ※172
    メインデッキの話をしてるんだけど何？頭悪いの？

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 02:06:14 ID：A4NTQ5MDg

    煽り合いでもちゃんとゲームの話してるし、パイオニアは平和だなぁ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 03:05:25 ID：UyNjUxNzE

    173
    こういう口悪いのは何言ってもバカにしか見えないの自分でみててわからんもんなんかね
    大体12点スタートって4枚使うの前提なの凄いね能力者じゃん

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 03:34:11 ID：kxMTM2MTc

    ※175
    俺にはお前１人だけが勝手に馬鹿になってるように見えるんだが
    すまんが真面目に話してくれるか

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 08:41:48 ID：Y1OTgwODU

    ↑でも言ってる人いるが「メイン」なら猶のこと裏目がない囲いがいいんやろ
    バーン相手だと「サイド」へアウトすればいい
    メタ環境が歪んでない限りメインの60枚は自分が最も強く回る60枚揃えるやろ

    あと、ライフ12スタートって4枚使う前提以外に思いつかないんだがなんや・・・？
    モダンならフェッチ、ショック、囲いの15スタートってセルフバーンがあるけど12スタートって何起こってるんや・・・

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 09:10:01 ID：MyMTU5NDM

    そうだね。4枚入れる＝4枚唱えてライフ12になるって前提で話してるcxNjMyNDg＝kxMTM2MTcがまともにパイオニアプレイしてるように思えない

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 09:22:25 ID：A4NTA3MDI

    170
    とはいえ、モダンもインカネーションやら執政やらのせいで、審問の評価が下がって思考囲いの優先度が上がってると思う。

    177
    状況にもよるが、3点以上持ってく予定の火力を2点で処理されるのは地味に痛かったりもする。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 09:56:02 ID：Y1OTgwODU

    179
    どうみても170はモダンじゃなくてパイオニアの話じゃろ
    デッキもパイオニアだしモダンにはピッチあるしコンボの露払いには夏の帳があるし

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 09:59:07 ID：kxMTM2MTc

    誰も何もわかってないじゃん。この会話の不成立加減、さすがイゼ速って感じ。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 11:28:47 ID：E5MzU4NTM

    ID：cxNjMyNDg
    こいつここでもレガシー記事でもボロクソ言われてて笑う
    ゆうやんちゃんと感謝しろよこの盛り上げ上手くんに

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 18:16:39 ID：kxMTM2MTc

    ※182
    達観してないでお前も盛り上げろクズ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 18:53:13 ID：UyNjUxNzE

    深夜3時にシュバってくるのも中々キモいなずっとみてんのかここ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 19:00:57 ID：kxMTM2MTc

    ※184
    お前のこともずっと見てるぞ
    後ろを決して振り返るなよ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 19:46:00 ID：c1MTQxODE

    「ずっと見てる」わりに昼間の8時間ほど留守してるやんw
    ちゃんと仕事してたみたいやん

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 20:18:05 ID：EyMzIzNjg

    素直に「169なんだが変なこと言ってすまんかった」で済む話が、なんでこんな拗らせちゃってるんだ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/08/09(火) 23:46:41 ID：c0NzU0MjM

    kxMTM2MTc
    シンプルにやばくて草

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