日本選手権2021 FINAL（スタンダード）：優勝は白単アグロを使用した中道 大輔選手に。トップ8にはボロスアグロやエスパーフレンズなど

投稿日： 2022年2月27日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード // 214 Comments

2月26日、マジックアリーナ上でスタンダードにて行われた日本選手権2021 FINAL。優勝は白単アグロを使用した中道 大輔選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 白単アグロ
プレイヤー：中道 大輔
2nd エスパーフレンズ
プレイヤー：宇都宮 巧
3rd ボロスアグロ
プレイヤー：井川 良彦
4th 白単アグロ
プレイヤー：簗瀬 要
5th ボロスアグロ
プレイヤー：手塚 陽
6th グルールアグロ
プレイヤー：藤本 岳大
7th ゴルガリミッドレンジ
プレイヤー：二俣 洋次郎
8th エスパーフレンズ
プレイヤー：平見 友徳

トップ8デッキリスト

優勝：白単アグロ　プレイヤー：中道 大輔
デッキリスト
16:《平地/Plains》
3:《フロスト・ドラゴンの洞窟/Cave of the Frost Dragon》
3:《這い回るやせ地/Crawling Barrens》
2:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
24 lands

4:《堕ちたる者の案内者/Usher of the Fallen》
4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
4:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《有望な信徒/Hopeful Initiate》
4:《剛胆な敵対者/Intrepid Adversary》
3:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
2:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
1:《軍団の天使/Legion Angel》
30 creatures

 4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
6 other spells

4:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
3:《軍団の天使/Legion Angel》
3:《ガーディアン・オヴ・フェイス/Guardian of Faith》
3:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
1:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
1:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
15 sideboard cards
2位：エスパーフレンズ　プレイヤー：宇都宮 巧
デッキリスト
4:《陽光昇りの小道/Brightclimb Pathway》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
4:《清水の小道/Clearwater Pathway》
3:《連門の小道/Hengegate Pathway》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
2:《さびれた浜/Deserted Beach》
2:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《沼/Swamp》
1:《平地/Plains》
1:《島/Island》
24 lands

4:《ひきつり目/Eyetwitch》
4:《神憑く相棒/Spirited Companion》
2:《心悪しき隠遁者/Malevolent Hermit》
10 creatures

 3:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
2:《蜘蛛の女王、ロルス/Lolth, Spider Queen》
2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
3:《忘却の儀式/Rite of Oblivion》
1:《エメリアの呼び声/Emeria’s Call》
3:《消失の詩句/Vanishing Verse》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《魂の粉砕/Soul Shatter》
1:《ハグラの噛み殺し/Hagra Mauling》
26 other spells

2:《罠を探す/Check for Traps》
2:《危難の道/Path of Peril》
1:《環境科学/Environmental Sciences》
1:《マスコット展示会/Mascot Exhibition》
1:《魂の粉砕/Soul Shatter》
1:《壊死放出法/Necrotic Fumes》
1:《アルカイックの教え/Teachings of the Archaics》
1:《告別/Farewell》
1:《過去対面法/Confront the Past》
1:《才能の試験/Test of Talents》
1:《害獣召喚学/Pest Summoning》
1:《沈黙の蜘蛛、琴瀬/Kotose, the Silent Spider》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
15 sideboard cards
3位：ボロスアグロ　プレイヤー：井川 良彦
デッキリスト
8:《平地/Plains》
4:《怒静の交錯/Furycalm Snarl》
4:《針縁の小道/Needleverge Pathway》
3:《山/Mountain》
2:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
1:《フロスト・ドラゴンの洞窟/Cave of the Frost Dragon》
22 lands

4:《有望な信徒/Hopeful Initiate》
4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
3:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
3:《兎電池/Rabbit Battery》
2:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
2:《軍団の天使/Legion Angel》
2:《日金の歩哨/Sungold Sentinel》
2:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
30 creatures

 4:《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》
1:《髑髏砕きの一撃/Shatterskull Smashing》
2:《運命的不在/Fateful Absence》
1:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
8 other spells

4:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
3:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
2:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
2:《スカルドの決戦/Showdown of the Skalds》
2:《軍団の天使/Legion Angel》
1:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
1:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
15 sideboard cards
4位：白単アグロ　プレイヤー：簗瀬 要
デッキリスト
16:《平地/Plains》
3:《フロスト・ドラゴンの洞窟/Cave of the Frost Dragon》
3:《這い回るやせ地/Crawling Barrens》
2:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
24 lands

4:《堕ちたる者の案内者/Usher of the Fallen》
4:《有望な信徒/Hopeful Initiate》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《剛胆な敵対者/Intrepid Adversary》
4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
4:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
3:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
2:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
1:《軍団の天使/Legion Angel》
30 creatures

 4:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
6 other spells

4:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
3:《ガーディアン・オヴ・フェイス/Guardian of Faith》
3:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
3:《軍団の天使/Legion Angel》
1:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
1:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
15 sideboard cards
5位：ボロスアグロ　プレイヤー：手塚 陽
デッキリスト
8:《平地/Plains》
4:《山/Mountain》
4:《針縁の小道/Needleverge Pathway》
0:《柱縁の小道/Pillarverge Pathway》
3:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
2:《日没の道/Sundown Pass》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
23 lands

4:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
4:《無謀な嵐探し/Reckless Stormseeker》
4:《有望な信徒/Hopeful Initiate》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《轟く雷獣/Thundering Raiju》
3:《血に飢えた敵対者/Bloodthirsty Adversary》
1:《軍団の天使/Legion Angel》
28 creatures

 4:《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》
3:《轟く叱責/Thundering Rebuke》
2:《髑髏砕きの一撃/Shatterskull Smashing》
9 other spells

4:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
3:《軍団の天使/Legion Angel》
3:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》
2:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
2:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
1:《轟く叱責/Thundering Rebuke》
15 sideboard cards
6位：グルールアグロ　プレイヤー：藤本 岳大
デッキリスト
4:《岩山被りの小道/Cragcrown Pathway》
4:《落石の谷間/Rockfall Vale》
4:《山/Mountain》
4:《森/Forest》
3:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
1:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
23 lands

4:《轟く雷獣/Thundering Raiju》
4:《蜂起軍の無法者/Upriser Renegade》
4:《オラン＝リーフの軟泥/Oran-Rief Ooze》
2:《髑髏砕きの突撃者/Shatterskull Charger》
2:《群れのシャンブラー/Swarm Shambler》
2:《黄金架のドラゴン/Goldspan Dragon》
18 creatures

 4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》
3:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
3:《活力の温泉/Invigorating Hot Spring》
2:《髑髏砕きの一撃/Shatterskull Smashing》
3:《神の火炎/Kami’s Flare》
19 other spells

2:《バーニング・ハンズ/Burning Hands》
2:《燃えがら地獄/Cinderclasm》
2:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
2:《群れの希望、アーリン/Arlinn, the Pack’s Hope》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《タミヨウの保管/Tamiyo’s Safekeeping》
2:《勝負服纏い、チャンドラ/Chandra, Dressed to Kill》
1:《神の火炎/Kami’s Flare》
15 sideboard cards
7位：ゴルガリミッドレンジ　プレイヤー：二俣 洋次郎
デッキリスト
6:《沼/Swamp》
5:《森/Forest》
4:《闇孔の小道/Darkbore Pathway》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
2:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
2:《死天狗茸の林間地/Deathcap Glade》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
24 lands

4:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
3:《穢れた敵対者/Tainted Adversary》
3:《隠し幕/Concealing Curtains》
1:《戦慄宴の悪魔/Dreadfeast Demon》
11 creatures

 4:《レンと七番/Wrenn and Seven》
1:《蜘蛛の女王、ロルス/Lolth, Spider Queen》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
2:《古き神々への拘束/Binding the Old Gods》
4:《創発的配列/Emergent Sequence》
3:《激しい恐怖/Crippling Fear》
2:《掘り起こし/Dig Up》
1:《魂転移/Soul Transfer》
1:《血の長の渇き/Bloodchief’s Thirst》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《魂の粉砕/Soul Shatter》
25 other spells

3:《スカイクレイブの影/Skyclave Shade》
3:《強迫/Duress》
2:《真っ白/Go Blank》
2:《影の評決/Shadows’ Verdict》
1:《血の長の渇き/Bloodchief’s Thirst》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《収穫祭の襲撃/Storm the Festival》
1:《魂の粉砕/Soul Shatter》
1:《選別の儀式/Culling Ritual》
15 sideboard cards
8位：エスパーフレンズ　プレイヤー：平見 友徳
デッキリスト
4:《陽光昇りの小道/Brightclimb Pathway》
4:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
3:《連門の小道/Hengegate Pathway》
2:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
2:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
2:《清水の小道/Clearwater Pathway》
1:《平地/Plains》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
1:《沼/Swamp》
24 lands

4:《ひきつり目/Eyetwitch》
4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
2:《よろめく怪異/Shambling Ghast》
10 creatures

 3:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
1:《蜘蛛の女王、ロルス/Lolth, Spider Queen》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《忘却の儀式/Rite of Oblivion》
4:《命取りの論争/Deadly Dispute》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《消失の詩句/Vanishing Verse》
1:《否認/Negate》
26 other spells

2:《パワー・ワード・キル/Power Word Kill》
2:《エメリアのアルコン/Archon of Emeria》
2:《真っ白/Go Blank》
1:《否認/Negate》
1:《環境科学/Environmental Sciences》
1:《アルカイックの教え/Teachings of the Archaics》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《壊死放出法/Necrotic Fumes》
1:《過去対面法/Confront the Past》
1:《ドゥームスカール/Doomskar》
1:《マスコット展示会/Mascot Exhibition》
1:《害獣召喚学/Pest Summoning》
15 sideboard cards

メタゲームブレイクダウン

デッキリスト

全プレイヤーデッキリスト

ソース

日本選手権2021 FINAL

214 コメント on 日本選手権2021 FINAL（スタンダード）：優勝は白単アグロを使用した中道 大輔選手に。トップ8にはボロスアグロやエスパーフレンズなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 16:44:01 ID：g1MDI0MzU

    コントロールやルーンにサリアがぶっ刺さったんだろうなって結果
    アグロが息してくれて本当によかった

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 16:44:12 ID：g2MDU4MjI

    オルゾフがいなかっただけ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 16:46:16 ID：AxMTg2OTc

    梅澤悟さん・・・

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 16:58:21 ID：g2MzIzMjY

    一気にいい環境になったな、神河デザインチームやるやん

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 16:58:50 ID：AxMjg5NTY

    アグロが頑張ってくれた

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:02:00 ID：AxMjk0NDg

    ミッドレンジ(中速)が流行ってる→コントロール(低速)で支配する→コントロール増える読みでアグロ(高速)で轢く
    まさにメタゲーム

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:02:40 ID：Y2MTk5MDA

    安息地が消えたから、やせ地君に再びスポットが当たったか

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:03:19 ID：M4ODQ3NTc

    >>2
    純コントロール型のオルゾフはナヤルーンとイゼット系に弱いから選択されなかっただけで、PW入れて攻めっけ出したエスパーフレンズ型は結果出してるだろ
    ビート耐性下げてるから白単に負けるというオチになってるけども。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:05:56 ID：AyNDcwNjk

    一時黒の定番サイドだったレイ・オヴ・エンフィーブルメントもみんな抜いてたみたいだし、白単はガードが下がったところに刺さった形か
    見事なメタ読みだ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:16:47 ID：I1NDYzNzA

    一番人気のナヤルーンは全滅、イゼットコントロールも消えて、現れたのが白単アグロ。
    連続殺人事件（放送時の発言）を見事に防ぐ、サリア、呪文縛りは見事だった。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:21:54 ID：c2Mzk3OTc

    デーモンがいる！デーモンがいる！ギャハハ！最高！

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:22:55 ID：c2Mzk3OTc

    白単、ワレ生きとったんか！？

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:27:30 ID：c2Mzk3OTc

    メイン粗暴な聖戦士、亡霊0枚
    サイド後怒りの7枚投入は震える
    アグロはもう活躍できないと思ってたよ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:28:08 ID：g2MDU4MjI

    白単とかいうクソつまらないデッキが先攻引いて勝っただけの決勝
    これをメタ読みの勝利と絶賛する頭がおかしいプレイヤーが結構いるみたいだな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:28:36 ID：I0OTI2NTM

    やせ地重いんじゃないかと思ってたが、フロストドラゴン起動できるんならやせ地もありだわなー、確かに

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:31:04 ID：Q0NzIyMTU

    14
    決勝戦見たけど先行取った方が勝ちって感じであっさり終わったな

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:33:19 ID：c2Mzk3OTc

    イゼット、エスパーへの殺意の高さよ　
    サリアは神

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:37:24 ID：c2Mzk3OTc

    イゼットは対コントロールを意識したサイドボードに寄せすぎてアグロにボコボコにされてたのかね
    ナヤルーン、ジェスカイコンボが結果出せなかったのは意外だ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:41:46 ID：g2MDU4MjI

    インフレやめろと騒いでた連中が、サリアや呪文縛りを絶賛する愚かな光景がここにある

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:43:28 ID：IzNTQ1NTU

    放浪皇の強さも際立ってきたな
    アグロにもコントロールにも入るし、両方を相手にしても強みがある

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:43:33 ID：U5MDY0MTg

    白単の先行ゲーは流石に萎えた
    決勝でも、同じだし。
    メタゲーム読み切ったとはちょっと違うと思うけどね

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:45:16 ID：c1MjkyNjA

    イゼット(ジェスカイ)コンはなんだかんだで神河で強化パーツもらえなかったのが響いたな。あと赤が混じったアグロが速攻と顔面火力で攻めてくるから手札整える暇が無くて轢き潰された

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:51:15 ID：c2Mzk3OTc

    サリア4枚、聖戦士亡霊メイン0枚はメタ読みと言えんかね？
    ルーン、イゼット、エスパーらTire1デッキ全てにサリアは強い

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:52:16 ID：g1MDE1ODc

    萌え絵がサムネなのはmtgカルチャーにそぐわない
    リセとかヴァイスにお帰り

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:53:41 ID：gwNDE0NzI

    終始、サリア、PVが活躍している試合だった。今回白系アグロの勝利だったけど、ロルス、虐殺事件、燃えがら地獄などメタれるカードはたくさんあるし、まだまだ環境回りそう

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:54:40 ID：g2MDA2NjM

    オルゾフ系の環境に見える中で白単握ること自体がメタ読んでると思うわ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:54:46 ID：c2Mzk3OTc

    謎グルール、中学生が考えたような構成ですこ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 17:55:06 ID：I1NDYzNzA

    ※24
    ぎゃざガールの前で同じことを言えるのか？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:05:13 ID：I1NTEwODg

    ナヤルーン（）

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:07:54 ID：Y0MzUxMjg

    コミック版デュエルデッキチャンドラ……

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:15:33 ID：EwODIwNjc

    グルールアグロ楽しそう。
    そうか、こんな風に、活力温泉だよりではなく改善とか速攻とかの別の軸いれたら戦えるデッキになったんか、勉強になる。
    行弘プロの忍者は勝ち越せなかったの残念。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:37:27 ID：g2MDA2MzM

    アグロのブン回りと先行とれたはアグロの武器では？

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:37:56 ID：AxMjgwMjQ

    よし、黄金架は許されたな！

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:43:20 ID：I1MzIxNDU

    そもそも先行ぶん周りで勝てる環境かどうかをメタ読みしてるんよ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:44:22 ID：AyNDcwNjk

    予選で負けなかったからTOP8以降先攻もらえてたんでしょ？
    メタ読み当たったってそんな変な意見か？

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:44:42 ID：c1MDgzNDE

    しげきコントロールあともう一歩だったのに惜しい

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:45:04 ID：M4NzQ0NTg

    大会でも腕そんなに必要ないんだな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:46:20 ID：g2NDY2NDU

    ※28
    過去は忘れるタチなんだろうから、硬派ニキは触れちゃダメだゾ
    勘違いしてMTGは萌え絵なんだ！で新規獲得、売上アップに繋がれば発展するわけだし、硬派ニキは頭硬い以前に頭わr

    おっと、硬派ニキが来たようだ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:52:14 ID：c2Mzk3OTc

    ボロスやアゾリウスだと純白単のパワーと速さに勝てないんだよな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:54:12 ID：YxNDE4MjE

    先行ゲー
    なんでマリガンはテコ入れするのに先手後手の有利不利は直さないのか

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:54:44 ID：c2Mzk3OTc

    ティムール狼男はかなり強そうに見えた

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 18:56:29 ID：QxMjAxOTY

    ぎゃざガール当時は、というか今も好きだから復活してくれてもええんやで？
    田中久仁彦の筆の早さがネックなんだろうけど……

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:00:07 ID：c2Mzk3OTc

    オルゾフ・エスパーのひきつり目ってどうなの？
    講義カードでサイドボードが減るし強いのかねえ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:13:11 ID：QwOTQxNDA

    ひきつり目はアグロ相手の時間稼ぎできてミラーだとPW潰せる便利カード

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:23:47 ID：AxMjk0NDg

    2位のエスパーは怪異ではなく犬や爺にして対コントロールに厚い構成にしたからアグロにあっさり轢かれた
    目は全除去メイン採用しづらいトーナメントではサイド圧迫が辛いところが確かにある

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:26:56 ID：g1MDA2NjU

    今回色んなデッキあって見てて面白かった
    プレイヤーの実力差とか分からんへっぽこだから75枚同じデッキだらけになると飽きるのよね

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:32:03 ID：YwOTMyMzQ

    38
    当時も硬派wなプレイヤーからは恥ずかしくて買いにくい表紙の雑誌だと問題視されてたけどね
    歴史は繰り返す

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:40:34 ID：AxNzM2NjE

    やっぱり先行が強いよ
    後攻が勝った試合ってどれぐらいあったっけ？

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:41:48 ID：AxMzE1MDU

    なんか直前のスタン結果でジェスカイやらイゼット出てたからアグロに対するガード下がってたんかな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:47:50 ID：I1MzY4OTQ

    ※19
    白はオデッセイブロック以降20年近く緑の完全下位互換だったからな
    モダンレガシーでも長年ソープロと石鍛冶しか使われなかったし統率者では未だに人権ない
    他4色と同レベルとは口?裂けても言えない

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:51:20 ID：c2Mzk3OTc

    サリア、PV、野心家から婚礼の発表、放浪皇、告別まで今は白の全盛期か？

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:54:54 ID：c2Mzk3OTc

    青単アグロ、ラクドス金床、スゥルタイ忍者、しげ樹コントロール、ティムール狼
    色々あるなー

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:55:14 ID：YxMzAzODU

    アリーナのランク戦かな

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 19:55:26 ID：I0NzQxMjg

    個人の妄想だけど、先行はバンクーバーマリガンで、後攻はロンドンマリガンとかありかなぁと思う

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:06:52 ID：IxOTg4NDI

    放浪皇のノーマル版のイラストの顔磯野貴理子にしか見えん

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:08:24 ID：I1MzY4NzY

    白が強かった時期って、ほとんど思い浮かばないな…。
    あるにはあるけどほんと印象が薄い。
    今が全盛期だな。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:10:23 ID：AwMTE3MzM

    エンチャント軸のデッキTOP8に残らなかったのか
    意外だな

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:14:29 ID：g1MDM4MTc

    でもいうてイニストラードの時は毎回白強くない？前回のイニストの時も前々回も強かったし

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:18:31 ID：U5MDQ2NzU

    そら、イニストで最強の生物は人間だから、白が強くなるんじゃね？

    ゾンビ？吸血鬼？狼男？エルドラージ？全ての脅威に打ち勝ってきた我ら人間が最強なのである。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:21:29 ID：U5MDQ2NzU

    こんな大きな大会で腕が必要ない訳ないでしょ。こんな先行アグロ寄りに寄せてデッキ組んでるだから、先攻とったらあっさり終わるかもしれないけど、さすがにそれで、腕が必要ないとか言うのは一位の人に失礼。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:31:10 ID：I1MzIwMDE

    ※56
    メルカディアンブロック構築のレベル、オンスロートブロック構築の白コン、ゼンディカー〜ミラ傷スタンのCow-Blade、ミラ傷〜イニストスタンの人間ウィニー、タルキール後期〜イニ影スタンのセレズニア中隊
    ざっとこれぐらいかな？
    暗黒期挙げろって言われたらもっと語れるけど

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:35:18 ID：cyMjAxNTc

    まあ腕より運のほうが遥かに要求されるのは間違いない。白単握る奴がゴミなのも間違いない。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:35:19 ID：c1NDcyNzk

    コントロール多めだから各所の結果次第で安息地戻るかもと思ってたが不要のようですね

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:36:21 ID：YxNDA5MjY

    他のボードゲーム（囲碁将棋）もプロの対局にダメ出ししてる奴いるけど大抵弱い
    MTGも同じかは知らん

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:37:18 ID：g2MzIzOTU

    ゲドンがないからや

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:42:18 ID：g2OTc3MDY

    >64
    ぐうわかる

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:42:32 ID：AxMjk0NDg

    白が軸になった環境デッキといえば補充があったウルザ～マスクス期
    基本的に爆発的な火力を出すカードがなく小粒なんだよな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 20:57:02 ID：cyMjAxNTc

    白単が優勝するのがMTGがゴミゲーなことを証明してる。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 21:06:18 ID：IzMDk5NDM

    採用数でいうと放浪皇は当然として熊野の英雄譚も凄いな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 21:07:59 ID：c2NTU0OTA

    アグロが先攻でサクッと勝てるなら最高やん
    低速デッキでダラダラやる試合の何が面白いのか理解不能

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 21:17:30 ID：I1MzY4NzY

    61
    残り全部暗黒期説

  72. [72] 　 2022/02/27(日) 21:26:17 ID：M4NzAzNTE

    メタとか関係ない、運ゲーとか言ってる奴は
    今後のスタンの大会白単で出まくったらどっかで優勝出来るかもねｗ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 21:26:23 ID：Y2MzI5NjE

    神河のカード少ないね

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 21:30:59 ID：c2Mzk3OTc

    英雄譚クリーチャーが思いの外強くて面白いね
    梅澤英雄譚すこ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 21:45:52 ID：AxMTUzNzg

    >>47
    そもそもMTGは別に硬派ではない定期
    日本ではなくアメリカのオタク向けってだけの話

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 21:46:43 ID：A0MzU5NzI

    放浪皇つえーんだな

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 21:50:09 ID：I1MzE5ODY

    お、アグロ復権したか

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 21:57:20 ID：I1NTIzMjM

    ※76
    アグロに入れて、バットリかましたり、リセットカードで更地になった後のフォローができる
    コントロールに入れて、除去札やフィニッシャーとしてトークンを並べる
    フレンズに入れて、手数を増やす要因として考える
    ３ハゲほどではないけど、色さえ合えば放浪皇を入れてもいいという動機になるぐらいには強いんだよ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 22:15:21 ID：c5MDQ1NjU

    syamuとヒカキンどっちか見始めようと思う
    面白いのどっち？

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 22:26:58 ID：g2ODE1NjY

    白贔屓されすぎなんよ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 22:27:50 ID：IyOTQyODc

    白まみれ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 22:32:16 ID：Y5NjM3ODk

    ※42
    分かる。日本市場に必要だったのはぎゃざガールがV化してつべで販促することだったと思う。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 22:32:45 ID：U5MzM1NTE

    ボロスにしてもスカルドはサイドにも入らないのか

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 22:43:09 ID：c5MzY1MzQ

    白単が優勝したことに不満を漏らしてる人が何人かいるけど、理由がわからない。
    単色ビートダウンデッキが優勝するなんてザラにあることじゃないの？
    引いて出して殴る、引いて出して殴るの単純なデッキだから？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:02:03 ID：AxMjM3NDE

    白だからじゃないかな(名推理)

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:13:09 ID：QxMDUxNzc

    12knightsはメタ読みの結果だから少し違うか

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:13:55 ID：I1MzE5ODY

    ※24
    でも白目ナーセットと萌絵ナーセット持ってたなら後者使うじゃん？両方の値段の差が証明している

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:14:39 ID：U3Mjk3MTM

    白が強かったときはゲドンがあり剣鋤もあり　Outpostも騎士が十二枚もあった　ウェザーライト前後かねえ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:15:57 ID：I1MzY0MTc

    それにしてもアグロで放浪皇4枚はすごいな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:28:13 ID：U0MjAxOTc

    一転してアグロまみれか　まだ環境定まらないってなかなか無いな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:39:35 ID：I0OTI2NTM

    期待の機体が息してないですね…
    戦車しか勝たん

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:48:57 ID：EwODEwNjI

    放浪皇のカードスタイル実装はよ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:56:22 ID：I1NTIzMjM

    ※91
    機体なら統率者で活躍しているよ、名誉PWとしてな！！

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/02/27(日) 23:56:46 ID：QwOTQxNDA

    89
    土地少し増やして軍団の天使も投入して消耗戦に強くしてるな
    4マナって普通にアグロに入るはずなんだけど白はそのイメージが薄い

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 00:03:07 ID：MzNjU0Mzg

    緑はカラーパイ的には弱めなのに、カード自体が強く刷られているおかげでいつも環境にいるイメージ。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 00:04:04 ID：MzNjU0Mzg

    白はカラーパイ的には弱めで、カードパワーも弱めだったけど、ここ最近のカードパワーは凄い。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 00:53:46 ID：AwMzM0MTA

    るしあ😭
    みーたんになっても😖応援するからね
    まふまふ😡愛した女より立場を優先するなんて見損なったぞ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 01:12:48 ID：Y0ODk1MDk

    結果出してもここのカスどもに好き勝手言われるなんてなあ
    やるせないなあ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 01:27:58 ID：gyMjA4OTg

    白カスが優勝とかスタン終わってるな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 02:07:04 ID：Y0MzA5NTI

    アグロに先手ゲー言ってるやつはお門違い。
    アグロなんだから先手で勝ち易いのは当たり前。
    その分後攻だときつい。
    素直に褒めなよ。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 02:22:56 ID：AzOTI4MDE

    白単アグロを使って優勝するような恥知らずはマジック引退するべき

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 02:29:16 ID：YyNzE1ODA

    やっぱり安息地だけじゃなく野心家かPV禁止にしとくべきだったんだよ
    サリアはドヤ顔で再録した手前アルケミーでもいじれない護法持っちゃってるし

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 03:44:11 ID：IyOTAyMzY

    白単なんて駄目だった方だし
    メタ回ってその白単アグロもまた対応されるかまでは見た方が良いんじゃないの
    その時その時で出る杭に対して禁止禁止言ったら終わらんでしょ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 03:46:55 ID：YxMTk2MjY

    温泉はリミテで強かったけど構築でもやれるんか！？
    令和のファイアーズに期待

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 03:58:03 ID：QyNzkzNTU

    白単に親を殺された人湧きまくってんのなんなん？

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 04:02:26 ID：ExNzQ3Mjg

    >>105
    実力が無くて勝てないことをMTG流に言うと「萎えた」になる

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 05:12:29 ID：AwODA1NzA

    思考停止白単アグロが板。
    しょうもない環境だな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 05:13:27 ID：AwODA1NzA

    実際下手でも勝てるし、決勝も酷かっただろ。
    本当恥。プレイヤーは悪く無いけど、こんな調整をしてるウィザーズが悪い

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 05:15:17 ID：AwODA1NzA

    64
    mtgにプロはいないし。ゲーム内容が悪い訳じゃ無い。調整を怠ってるウィザーズが悪い

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 05:31:45 ID：A0MzUxMDI

    とりあえず放浪皇禁止は確定かな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 05:50:12 ID：ExNzk3ODE

    そもそも神河発売前から白単ちょくちょく入賞してたからな
    勝手にメタゲームの意識外に追いやっておいて、優勝すれば先手ゲー運ゲー扱いするって頭の悪さ極めてるだろ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 06:23:26 ID：MzNjU0NDg

    ※71
    さすがに真に暗黒期と呼べるのは奇跡コンやデスタク誕生前のレガシー、インベイジョン〜オデッセイ期スタン、ラヴニカ〜時のらせんと時のらせん〜ローウィン期スタン辺りじゃないかな？
    特にオデッセイの頃はガチで一人去る時してた

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 08:19:20 ID：QyMjEwNzA

    半年振りにスタンやったけど今のスタンおもろいな　
    速いカードと遅いカードのバランスがいい

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 08:45:54 ID：I3NDc4ODM

    まぁ、野心家は禁止すべきだったな。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 08:51:39 ID：I3NDc4ODM

    ※54
    もう少し後攻を強くしないとそれでもダメかなぁって思う。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 08:54:48 ID：AzOTc4MTk

    先行取ってアッサリ勝てるのがアグロだろうよ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 08:58:45 ID：I4NDI3OTQ

    今の白単は昔で言うところのウィニーとは違ってコントロール要素を内包してるから使ってて飽きない
    苦手なデッキもハッキリしてるし、文句あるならゴリゴリのオルゾフ使ってどうぞと言いたい

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 09:05:14 ID：A0NDc3ODI

    アグロは本当に先後で勝率が変わるから先攻取った方が勝つだけって萎えるのは分かる

    特に白単のクリーチャーは妨害兼クロックが多くて
    後攻側が何もできないまま負けるってことがたびたびあってそりゃ嫌われる
    クロパの嫌われ方に近い

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 09:14:07 ID：QyMjEwNzA

    少なくとも去年の今頃の根本原理ローグアドベンより100倍良い
    禁止も良い方向に作用したと思う

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 09:17:51 ID：U4Mjk5Njc

    オルゾフが強いように思ったけどアグロが勝つとはね

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 09:45:12 ID：k2MTA5OTk

    実際、白単の先攻勝率どんなもんなんだろうね。
    仮に、先攻：後攻で70：20とかだったとして、
    一般的なデッキが60：40とかだったとしたら、
    デッキ採用には勇気がいるよね。
    前、騎士デッキか何かが先攻取れなきゃ勝てないって誰かが採用見送ってたけど、競技プレイヤーって色々考えてるんだろうなぁ。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 09:50:49 ID：AyODQ3MzM

    後攻は好きなトークン1個持ってゲーム開始でいいと思うんだよね
    それでも先攻が強いと思ふ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 10:03:58 ID：g3MzU5Mzc

    優勝者はこの大会で何度も後攻で勝ってきたという事実…
    そら決勝だけ見たらだけど

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 10:25:39 ID：k5MDUyMDA

    白ウィニーも序盤の猛攻をいなされたらほんとに盤面返せなくて脆いからねえ
    エスパーコン有利だと思うマッチだけどな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 11:17:36 ID：Y5MTQ0ODk

    124
    エスコンだとフレンズに不利、フレンズ寄りだと遅くてアグロに轢かれる、コントロール選択する側としては悩ましい環境だね
    次の大会ではアグロ増えるの読みでミッドレンジ系が増えるのかな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 11:39:40 ID：AzOTE3ODQ

    ちゃんとイゼットが消えたな
    いいことだ未だにイゼット使ってるやつ正気じゃないからな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 11:44:06 ID：AyODM3ODA

    ほなワイ飛行と破壊不能を持つ伝説の黒の20/20のマリットレイジ・トークンを持ってゲーム開始するんで……

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 11:57:05 ID：YyNzE1ODA

    >>103
    白単はずっと出てる杭なんだよなぁ
    イゼットと白単二強が続いてて今回白単が残っちまった
    これで安息地だけじゃ足りなかったって考えるなというのは無理があるでしょ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 12:09:23 ID：MzNjAyMTg

    一回のトーナメントの結果で文句言ってる障害者おるやん

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 12:11:09 ID：QyMjEwNzA

    でもこれ日本の36人の大会やで　
    しかもこれだけリストばらけてて禁止言われても説得力がなあ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 12:33:21 ID：I2ODMwNzM

    サリアは良い抑止力だな
    何で今再録した？と思ってたがこれを予想してたならwotcのこと見直すわ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 12:33:28 ID：AzOTIwNDQ

    今日のアリーナはオルゾフ握ったら流しまくって気持ちよく勝てるで

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 12:49:57 ID：EzNTA3ODA

    後攻はデッキから好きな土地を一枚出してからゲーム開始するぐらいじゃないと先攻有利過ぎないか……？

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 12:54:15 ID：AzNzk4ODQ

    先手後手問題はフリーマリガンとか非パーマネントの宝物トークン一つとかが案として定番だし、この辺アルケミーで試してみればいいのにな

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 12:58:05 ID：I2ODMwNzM

    アグロが先手超有利なのは当たり前な話で
    リミテとか重コントロール同士の対戦だと後攻の方が有利だったりするからその辺は何とも

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 13:00:57 ID：YxMTcwMzY

    白アレルギーの奴沸いてるけど多分1～2人かなぁ
    終わってるだのゴミだの禁止だの知能レベルが大体フラット
    モダホラアレルギー君と多分同一なんやな

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 13:12:11 ID：k5MDUyMDA

    全除去増やすとイゼットにまくられる
    困った困った

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 13:13:38 ID：MzNjI3OTQ

    キリンおパス使ってるけど日向すぐ落ちるのと引けないのが弱すぎる
    なんか3マナ以下の別軸の使えるヤツおらんの？

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 13:14:09 ID：MzNjI3NTU

    134
    同感

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 13:16:45 ID：YxMTcwMzY

    先行に対抗できるカード再録すればいいんや
    どうです、目くらまし/Daze などは…

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 13:20:03 ID：MzNjA1MTQ

    フレンズの台頭はとう争対戦依頼の糞環境だろ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 13:20:18 ID：A2MjA2Nzk

    襲来の予測がホンマ弱い…
    ゼロ除算戻ってきて…

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 13:39:01 ID：QyMjEwNzA

    デイズがスタンだった頃は暗黒の儀式とリシャーダの港もあってハイパー先手ゲーやったな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 14:02:50 ID：kyMTk3NTc

    目くらましは後手で島戻して使ってたら負けますわ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 14:04:54 ID：IxNDIzNDI

    先手、沼ランドセット、黒手札1枚ゲーム外ピッチ暴露、儀式2、センギア、トークン生贄デレル、ターン終了します。
    実際やられたなぁ…

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 14:23:49 ID：AwODM3NzE

    アグロに限らずほぼ先手圧倒的有利じゃね
    重コントロールライクなデッキでもミラーで先手だけカウンター構えつつ脅威通せるとかあるし、対アグロとかコンボ相手に先手なら間に合ってたとかもある。そもそも先手側が一手早くアド稼ぎ出すから後手側の強みのハンド差１枚も捲られやすいし、近年アドの量も増えてきてるから無作為１ドローのアド程度じゃ全体に影響しにくい

    少なくともアルケミーヒストリックはデジタルで実験しやすいし、先手ゲー顕著すぎるんで一刻も早く先手ゲー是正した方がいいと思うわ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 14:26:44 ID：AzOTc4Nzc

    後攻有利なコントロール対決なんて本当にあるの？
    コントロールでも先にマナ増えた方が動きやすくね？
    遥か昔のお話？

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 14:36:39 ID：AzODgwMzM

    後攻の手札は「6枚＋デッキ内の好きなカード1枚」とかどうだろう？

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 14:36:52 ID：Y5MDkxMTQ

    ロンマリきてから後攻有利なんて幻想でしかない

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 14:42:37 ID：MzNjQ4MjE

    >>148
    常に先攻より1マナ少ないのが後攻の不利の全てなところあるから
    むしろ後攻は土地一枚場に出してからスタートしたい

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 14:49:52 ID：M2MjQ5MjI

    2マナで好きなカード持ってくるソーサリーがぶっ壊れで禁止なのにタダで持ってこさせるとかMTG始まるな

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:00:27 ID：MzNjU0Mzg

    たぶんアルケミーで実験しないのは、カードの効果を変えるのとはかかる費用が違うからだろうな。
    カードの効果変えるのと違って、結構システム変えないといけないからな。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:07:31 ID：AzODc0Mzk

    150
    それだったら毎回後手とるかな

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:07:41 ID：U1MjUwOTI

    ウィザーズは先行ガン有利って事実を見たくなくて目を背けてるだけだよ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:17:16 ID：MyMDA2Njk

    素晴らしい意見ばかりですね
    ウィザーズもイゼ速を見れば天啓を得ることでしょうｗ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:22:08 ID：QyMjEwNzA

    結局マナに差がつく以上同じ条件にはならないだろう　
    詳しくないけど囲碁だってそうちゃうの？

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:24:17 ID：MzNjIxMDM

    >>156
    囲碁は一応後手に5.5ポイント付く。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:27:08 ID：MyMDA2Njk

    囲碁は6～7目先手が有利だから6.5目後手がハンデもらってる
    MTGも細かい微調整出来ればいいんだけど

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:50:11 ID：YxMTcwMzY

    天啓に文句垂れる流れは禁止によって終焉を迎えたけど今度は先攻後攻問題()か…
    終わりが見えないんだが

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:51:07 ID：k5MDUyMDA

    現環境は1マナの除去をもっと積んだほうがいい気もする

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 15:57:58 ID：YwMjU0MzI

    コントロール使っててほとんどのマッチで先手取るんだけど勝率自体は後手のがだいぶいいんだよな
    なんでやろなぁ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:00:29 ID：AzOTU1MjM

    159
    天啓と平行してイゼ速では定期的に騒いでたよw

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:01:34 ID：I5MzI3Mzc

    マジックが先攻ゲーなのはそれはそれとして
    決勝で先攻取れたのも先攻で無双できるデッキ選んだのも全部メタ読みが優れてた結果でしょ
    BO1じゃあるまいし

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:06:48 ID：YxMTcwMzY

    除去の質自体は歴代でみても悪くない方だからな
    呪禁アグロでもないのに止められんコントロール組む方が悪い

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:07:55 ID：AzOTI3NDM

    1マナ足りない事というかワンアクション遅い事が問題なんだよな
    システムでどうにかするか後手だと強いカードを山のように作るかどちらかかな
    変にマナ渡すと後手ワンキルみたいなコンボ出来そうだし難しいわ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:08:58 ID：k5MDUyMDA

    血の長の渇きもっとみんな使おうや

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:15:51 ID：k5MDUyMDA

    忘却の儀式はたしかに強いカードだけど
    アグロやイゼット相手には頼りない

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:20:50 ID：AzODgxNDc

    後手だけ改訂前のルールで相棒使えるようにすればええやん
    そんな単純な事実になぜ誰も気づかないのか

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:26:42 ID：k2MTEyMTU

    ※168
    流石だな、そんな解決策があったとは。
    さて、相棒をスタンに再録するか。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:26:48 ID：AwNzUxNzI

    メタ読めるとじゃんけんに勝てるようになるんだな

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:31:23 ID：MxMjE1MjM

    初期手札7枚の多さが手札1枚のハンデが全くハンデになってないのが問題だよねMTGは

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:35:48 ID：YxMTcwMzY

    ごめん前環境は初期以外はあまり追ってなかったから教えてくれ
    イゼット天啓は単色アグロで先行取ったら勝てる相手だったのか？

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:43:14 ID：AwNzUxNzI

    自分からは絶対に後攻選ばないのが先攻ゲーの象徴だよ
    遊戯王だってわざと後攻選ぶデッキあるのに

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 16:51:17 ID：k5MDUyMDA

    イゼットは序盤の妨害がえげつなかったからなー
    消えゆく希望、ジュワ島、ゼロ除算と赤火力で全然攻撃できなかったわ
    感電コピー火力で二体焼かれるし

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:00:57 ID：g2NzIyMzY

    ※173
    アリーナとか試合開始時の先攻選択の画面要らないよな
    どうせ一択なのに待ち時間発生するのすら不快だわ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:12:47 ID：k2NjcwODc

    ここは基本常に何かしらの文句言ってるから、文句の内容が先手後手の話に偏り始めたらいい環境ってことだよ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:19:07 ID：MxMjE1Mjg

    結局ぶん回ったもん勝ちだからなあ
    先攻なんてその補正でしかない

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:20:31 ID：U1NDQ2NTk

    グルール狼男使っててエンチャ軍団になかなか勝てずにいろいろ構成変えてたりしたんだが、雷獣入れるとか全然思いつかなんだ。
    てか、セレズニアカラーのエンチャデッキはもう少し多いと思ってたんだけどな。
    今の環境、メタの中心にいるデッキが結構多くてどう対応するかおもしろいわ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:26:46 ID：I4MTY5NTQ

    毎回思うけどアグロ以外にも先手のが有利だよな
    わざわざ後手取るやつおる?

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:32:20 ID：MzNjIxMDM

    >>172
    使ってた側としては除去間に合わなければ普通に4ターンくらいで死ぬよ。
    案内者→野心家→エーデリン→モールと続けば1ターン目除去しそこねたら3点3点7点と入るだろうし。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:33:20 ID：MzNjIxMDM

    >>179
    たまにドラフトでハンドアド欲しくて後手取る人はいる。
    構築では見たことない。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:36:57 ID：k5MTE2MTM

    ドラフトでハンドアド欲しくて後手取る人確かにいるけど最近はほとんど見ないね
    流石に忍術と機体のある神河で後手取って有利なデッキなんて存在せんだろうし

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:43:23 ID：Y0MTkwNTY

    セレズニアエンチャも型が何種類かあるけど基本ミッドレンジよりの動きするから告別で詰む。あと自然主義者引けなかったり除去られたりするとなすすべもなく殴り殺される。ブン回ってミチコで主義者強化大量ライフゲイン出来ると気持ちいいけど

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:44:27 ID：ExNzg1MTU

    単純に轢かれて負けるのが嫌なだけでは?間に合わないのは相手の理想的な動きだしサイドに対策積んでそれでも勝てないならばデッキの構造的に無理　無理な相手に負けるのはしゃーない

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:56:32 ID：I3ODI2NjQ

    蜥蜴丸強いと思うんだけどなんで皆使わないの？

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 17:57:13 ID：AzODkzNjI

    エンチャ場に並べないと動きようがないから今あるデッキ相手には厳しいだろうな。ルーンみたいに速攻不意打ちできるわけでもないし

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 18:12:44 ID：MzNjQ5OTQ

    ゴルガリ狂信者としては今の白はゴルガリがやってたリアニメイト、トークン、万能パーマネント破壊、ランパン全部奪ってるから嫌い。
    それはゴルガリが2色でやってたことを対向色の白が1色でやらないで😡😡😡😡

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 18:22:31 ID：I3MDE4MTk

    自分が先攻取りたいんじゃなくて相手に先攻渡したくないんだよMTGは
    だから先攻1択なんだよ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 18:22:49 ID：A0MjEwNjc

    ランパン以外白が昔からやってたことじゃねーか
    後から出たくせに酷いイチャモンだｗ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 18:22:56 ID：M2MjQ5MjI

    アリーナの「後手を取る戦略もあります」みたいなこと言ってくるの笑っちゃう

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 18:45:07 ID：AwODA0NTc

    ポケカ、遊戯は積極的に後攻取るし。遊戯に関してはサイド後に後攻を取る場合も結構ある。
    mtgは本当にそういうのなくなったな。
    ダークジェスカイとか流行ってた頃に辛うじて残ってた文化だったけどな‥。
    圧倒的先攻有利を是正しないと少なくても上記のゲームよりかは競技性低いと思うよ。
    競技性低い事がゲームの品を落とす事では無いとは思うけど、プレイヤーの中ではこういう意見を納得出来ない人多いからな。

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 18:52:36 ID：I3MDE4MTk

    そういえばデュエマはじゃんけん勝ったほうが先攻って決まってるんだよね

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 18:55:37 ID：MzNjQ4MjE

    お互い事故らなければ先攻が100%勝つゲームがmtg

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 19:09:06 ID：AwODM3NzE

    つか先手が事故るか、先手普通ハンドに対して後手ブンではじめてイーブン
    開幕から一手不利背負ってるし当たり前だけども、先手ならゲーム傾くアクションとか読み勝ちできて初めてイーブンってどうかしてるよ
    Bo3はデュース導入してくれないかな
    結局先手回数少ないからしんどいんだよね

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 19:11:23 ID：YzMDQ1NDI

    先手有利なのは同意できるけど、後手なのを敗因の全てにしてるヤツはダサいなぁって思いましたハイ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 19:17:41 ID：YxMTcwMzY

    先手信者は後攻なった瞬間爆発してくれると楽なんだがな～
    どうせ勝てねぇんだろ～

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 19:38:45 ID：A0NTg0MDY

    こうしてまた職歴にならない無職の紙遊びが増えるのか…こういうやつら周りの人間になんて説明してるんだ？長年の謎だが

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 19:41:57 ID：MzNjAzNDg

    ※191 遊戯王は基本1ターンキルを狙うんだから、直接攻撃できない先手より後手のほうが有利（マスデュエちょっとやっただけだからにわかだけど）ポケカは技でアドバンテージとるポケモンも多いし、サポートが強力なため、技もサポートも使えない先手より後手のほうが有利・・・というか書いてて思ったけど、MTGの先手にしろ結局先に攻撃できるほうが有利ってことだよな？たしか将棋ですら微差とはいえ先手有利だったはずだし、1対1のボードゲームでは基本先に攻撃できる方が有利ってのはどうしようもないんじゃ？

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 19:46:35 ID：g2NzIyMzY

    後攻の全てのクリチャーに速攻つけてくれ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 19:48:21 ID：MzNjQ4MjE

    >>198
    だからこそ相手先攻1ターン目に1マナ分の動きができるようにしないといつまでたっても先攻有利が変わらないんよ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 20:11:21 ID：MzNjAzODE

    ※187
    リアニメイト(墓地肥やし手段皆無)
    トークン(基本小型のみ、大型天使はネタ神話枠)
    万能パーマネント破壊(土地は除く、大半が一時追放なのでエンチャント破壊で取り返せる)
    ランパン(平地かつ土地の数で負けてる時のみ)
    あと緑と白は(一応)友好色な

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/02/28(月) 20:28:00 ID：MzNjQ5OTQ

    ランパンは永岩城の修繕だから無条件なんだよなぁ。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/03/01(火) 08:05:31 ID：cwMTIwMDQ

    ※197
    誰にも相手されてなくて草

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/03/01(火) 11:31:47 ID：M1NDE1MjA

    MTGも先行1ターン目は攻撃不可にすればいいってことか

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/03/01(火) 11:53:46 ID：A3Njk3NjQ

    >>202
    無条件だが実を結ぶのは6ターン目だぞ。

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/03/01(火) 11:54:36 ID：A3Njk3NjQ

    間違えた5ターン目だ。
    まあどっちみちランパンとしての強みは死んでる。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/03/01(火) 12:51:40 ID：AwNjQ0ODU

    ※203
    たった6レスで相手してて草

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/03/01(火) 15:23:18 ID：c2OTY2NjA

    198
    あえて言えば遊戯王も先行有利だよ。
    ワンキルなんて普通に決まら無いから、先行で脳死ソリティアしてた方が強い。
    しかし、脳死ソリティアを咎める手段があまりにも多すぎてそういったデッキはbo3ではほぼ勝てないです。
    つまり、MTGにも先行ドブンを咎める手段が多ければ問題ないと思いますよ。
    アグロに対してのラスがほぼ意味をなさない現状をどうにかしないと解決しないですがね。
    アグロ側がミスっても、適当にパワカ引くだけで脳死でリカバリー出来ることがそもそも問題なんです

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/03/01(火) 18:16:52 ID：I3MjgxNDU

    ※207
    たった５時間で相手してて草
    無職で草

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/03/01(火) 18:49:46 ID：kwOTgzMTk

    相手されないとかいいながらめっちゃ反応してんの笑うわ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/03/02(水) 03:43:53 ID：UxNTE1NTU

    ただ、後攻有利カード作ったら作ったで批判殺到だったじゃん？　機を見た援軍とか相当叩かれてたよ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/03/02(水) 09:48:47 ID：kwMDE4NjM

    211
    当時と比べて見ても、平均的なカードパワーが上がったように感じます。例えば今享楽打っても別に勝てない事多いじゃ無いですか？

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/03/02(水) 22:09:34 ID：I5Njc1MDc

    フレンズとかいう邪悪なアーキタイプ
    でもカイトと皇様が両方入ってるのはエモくて好き

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/03/02(水) 23:30:44 ID：MyNDU4MTY

    さらに婚礼の発表まで入ってんだから色んな意味で限界突破してやがる

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