$5K SCG Tour Online Championship Qualifier（スタンダード）：優勝は緑単アグロ、トップ8に緑単アグロが5人

投稿日： 2021年10月5日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, チャンピオンシップ予選 // 328 Comments

10月3日、マジックアリーナ上で行われた$5K SCG Tour Online Championship Qualifier。優勝は緑単アグロを使用したSimon Nielsen選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 緑単アグロ
プレイヤー：Simon Nielsen
2nd 緑単アグロ
プレイヤー：Diogo Santos
3rd 緑単アグロ
プレイヤー：Hideaki Muraoka
4th 白単アグロ
プレイヤー：Andrea Beatrice
5th 緑単アグロ
プレイヤー：MASAHIDE MORIYAMA
6th イゼットターン
プレイヤー：hironori tanaka
7th 緑単アグロ
プレイヤー：Marco Wish
8th 白単アグロ
プレイヤー：Michael Grabusky

トップ8デッキリスト

優勝：緑単アグロ　プレイヤー：Simon Nielsen
デッキリスト
19:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
2:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
25 lands

4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
4:《冬を彫る者/Sculptor of Winter》
2:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
18 creatures

 4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
3:《不自然な成長/Unnatural Growth》
4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
1:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
1:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
17 other spells

3:《レンと七番/Wrenn and Seven》
3:《絡み罠/Tangletrap》
2:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
2:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
2:《貪る触手/Devouring Tendrils》
2:《タジュールの荒廃刃/Tajuru Blightblade》
1:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
15 sideboard cards
2位：緑単アグロ　プレイヤー：Diogo Santos
デッキリスト
19:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
1:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
24 lands

4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
4:《冬を彫る者/Sculptor of Winter》
16 creatures

 4:《レンと七番/Wrenn and Seven》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
2:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
20 other spells

3:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
2:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
2:《秘密を知るもの、トスキ/Toski, Bearer of Secrets》
2:《タジュールの荒廃刃/Tajuru Blightblade》
2:《不自然な成長/Unnatural Growth》
2:《貪る触手/Devouring Tendrils》
1:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
1:《絡み罠/Tangletrap》
15 sideboard cards
3位：緑単アグロ　プレイヤー：Hideaki Muraoka
デッキリスト
18:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
2:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
24 lands

4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
3:《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
1:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
16 creatures

 4:《レンと七番/Wrenn and Seven》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
2:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
20 other spells

3:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
2:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
2:《タジュールの荒廃刃/Tajuru Blightblade》
2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
2:《不自然な成長/Unnatural Growth》
2:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
1:《秘密を知るもの、トスキ/Toski, Bearer of Secrets》
1:《直接射撃/Clear Shot》
15 sideboard cards
4位：白単アグロ　プレイヤー：Andrea Beatrice
デッキリスト
17:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
1:《フロスト・ドラゴンの洞窟/Cave of the Frost Dragon》
22 lands

4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
4:《日金の歩哨/Sungold Sentinel》
4:《石縛りの使い魔/Stonebinder’s Familiar》
4:《堕ちたる者の案内者/Usher of the Fallen》
4:《剛胆な敵対者/Intrepid Adversary》
4:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
3:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
2:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
2:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
2:《施しの司祭/Chaplain of Alms》
2:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
35 creatures

 2:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
1:《スカイクレイブの大鎚/Maul of the Skyclaves》
3 other spells

4:《ガーディアン・オヴ・フェイス/Guardian of Faith》
2:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
2:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
2:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
1:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
1:《神に愛された者、シグリッド/Sigrid, God-Favored》
1:《聖戦士の奇襲兵/Cathar Commando》
1:《スカイクレイブの大鎚/Maul of the Skyclaves》
1:《エメリアのアルコン/Archon of Emeria》
15 sideboard cards
5位：緑単アグロ　プレイヤー：MASAHIDE MORIYAMA
デッキリスト
20:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
24 lands

4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
4:《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
16 creatures

 2:《レンと七番/Wrenn and Seven》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
4:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
20 other spells

3:《タジュールの荒廃刃/Tajuru Blightblade》
2:《絡み罠/Tangletrap》
2:《仮面の蛮人/Masked Vandal》
2:《フロギーモス/Froghemoth》
2:《秘密を知るもの、トスキ/Toski, Bearer of Secrets》
2:《不自然な成長/Unnatural Growth》
1:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
1:《レンと七番/Wrenn and Seven》
15 sideboard cards
6位：イゼットターン　プレイヤー：hironori tanaka
デッキリスト
7:《島/Island》
6:《山/Mountain》
4:《河川滑りの小道/Riverglide Pathway》
3:《ストーム・ジャイアントの聖堂/Hall of Storm Giants》
1:《凍沸の交錯/Frostboil Snarl》
21 lands

4:《くすぶる卵/Smoldering Egg》
4 creatures

 4:《アールンドの天啓/Alrund’s Epiphany》
3:《表現の反復/Expressive Iteration》
1:《家の焼き払い/Burn Down the House》
4:《ジュワー島の撹乱/Jwari Disruption》
4:《棘平原の危険/Spikefield Hazard》
3:《ゼロ除算/Divide by Zero》
3:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
3:《バーニング・ハンズ/Burning Hands》
2:《消えゆく希望/Fading Hope》
2:《感電の反復/Galvanic Iteration》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《悪魔の稲妻/Demon Bolt》
1:《否認/Negate》
1:《安堵の火葬/Cathartic Pyre》
35 other spells

4:《心悪しき隠遁者/Malevolent Hermit》
1:《燃えがら地獄/Cinderclasm》
1:《環境科学/Environmental Sciences》
1:《マスコット展示会/Mascot Exhibition》
1:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
1:《才能の試験/Test of Talents》
1:《バーニング・ハンズ/Burning Hands》
1:《予想外の授かり物/Unexpected Windfall》
1:《アルカイックの教え/Teachings of the Archaics》
1:《雲散霧消/Dissipate》
1:《表現の反復/Expressive Iteration》
1:《プリズマリの命令/Prismari Command》
15 sideboard cards
7位：緑単アグロ　プレイヤー：Marco Wish
デッキリスト
20:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
24 lands

4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
4:《冬を彫る者/Sculptor of Winter》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
2:《原初の敵対者/Primal Adversary》
18 creatures

 4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
4:《不自然な成長/Unnatural Growth》
4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
18 other spells

4:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
3:《絡み罠/Tangletrap》
2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
2:《フロギーモス/Froghemoth》
2:《自然の化身/Wild Shape》
2:《レンと七番/Wrenn and Seven》
15 sideboard cards
8位：白単アグロ　プレイヤー：Michael Grabusky
デッキリスト
19:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
23 lands

4:《掟綴りの僧侶/Codespell Cleric》
4:《施しの司祭/Chaplain of Alms》
4:《堕ちたる者の案内者/Usher of the Fallen》
4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
4:《剛胆な敵対者/Intrepid Adversary》
4:《クラリオンのスピリット/Clarion Spirit》
4:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
4:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
3:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
35 creatures

 2:《スカイクレイブの大鎚/Maul of the Skyclaves》
2 other spells

4:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
4:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
3:《運命的不在/Fateful Absence》
2:《静寂の呪い/Curse of Silence》
2:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
15 sideboard cards

デッキリスト

全プレイヤーデッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
緑単アグロ 60(5) 31.9%
イゼットターン 42(1) 22.3%
イゼットドラゴン 17 9.04%
白単アグロ 17(2) 9.04%
グルールアグロ 9 4.78%
その他（使用者1名） 43 22.8%
合計 188 –

ソース

$5K SCG Tour Online Championship Qualifier – マジック米公式サイト

328 コメント on $5K SCG Tour Online Championship Qualifier（スタンダード）：優勝は緑単アグロ、トップ8に緑単アグロが5人

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:29:59 ID：k5NDA1NjQ

    白単コントロールってどこから出てきた

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:31:42 ID：gwMjY1ODc

    2トップ環境か
    バランス悪いな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:33:05 ID：kxMzU5OTA

    まあスタンならこんなもんだろう
    世界選手権も緑単まみれなら手が入るかもな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:38:52 ID：Y4MjI1ODA

    ねこはいます。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:39:36 ID：AzODA1MTE

    助けてエルドレイコリア

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:41:12 ID：A1MTEzNjk

    メインからバーニングハンズ×３な６位のイゼットターンの緑単への殺意が凄い

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:43:46 ID：A0ODc1NDA

    バーニングハンズは今はメインから入れても問題ないな
    安息地がちょっときつくなるけど

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:45:29 ID：E0NDgwMDk

    緑の宝剣の殺傷能力が高すぎる

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:45:35 ID：UwMTgwNzg

    あーもう顔面緑まみれや

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:57:04 ID：gwOTQ1NDc

    焦熱の解放「俺はファンデッキぐらいでしか使われなかったのに……」

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 08:57:58 ID：MxNzU1NzQ

    天啓何だかんだ大丈夫そうか

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:03:06 ID：U0NTA1NDg

    1/1/1接死くんが競技シーンで活躍してる！

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:03:40 ID：E0MDk0NTQ

    定期的に一人去る黒・・・

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:05:20 ID：ExMjcxMjU

    しかしまあ今期もまた頭一つ抜けてしまったのは緑か

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:09:20 ID：A1MTEzNjk

    13
    黒にはまだ食肉鉤虐殺事件という希望がある
    白単には強い

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:13:07 ID：cxODAyNTM

    これ一週前のメタの認識だな。
    今はイゼットターンが強くてミラーに対する対策が増えてたぶんまた緑が増える「かも」の環境
    な認識。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:13:28 ID：k0Njg4MjY

    猫と和解できない

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:13:52 ID：M5OTA5NzU

    Magic the Green

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:15:48 ID：A0NDkyMzM

    日金の歩硝はどうなの？
    あと、しょうの漢字変換出ない

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:26:00 ID：A5NDA0NzY

    緑環境は、上手いプレイヤーではなく豪運なプレイヤーが勝つからつまらない
    ライト層を勝たせて取り込むためにあえてやっているのだろうけど
    既存顧客を大切にしない企業に未来はないよ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:28:31 ID：IyNTU2OTk

    ※20
    正解！
    そのツッコミが欲しかった
    アンタが今日のMVPや
    1コ前のクソ環境の再現をする遊び…もとい社会実験でした
    ご協力くださいました皆様ありがと…
    あっ痛い痛い痛い痛い
    やめてっ石投げないでっ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:30:54 ID：czNTU5OTI

    白単増えてきたけど緑単に強い構成とイゼットに強い構成が全然違うから２強の状態だとそんな勝たなそう、これからどっちかに偏るとしたら強そう

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:32:17 ID：MxNjA1OTI

    戦車と天啓禁止はよ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:32:22 ID：k0Njg4MjY

    いやいや、もう少し深刻に考えた方がいいよこれは。緊急事態宣言が解除された矢先にこの環境はさすがに希望が無さすぎる。

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:36:12 ID：ExMzk4OTY

    ついに猫がサムネに

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:39:17 ID：IyNzQxMjM

    いやこれはダメだろ、いくらなんでも強すぎるわ

    はやく豊穣の碑文を禁止しろ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:39:22 ID：A0NDkyMzM

    最近はどのカードゲームでも
    上位勢以上にライト勢や、カジュアルプレイヤーの方が利益になるらしいからな～

    snsとかでも自分と同じ趣向の人間を探しやすいし
    そういう勢も、楽しめるから積極的に買ってくれるようになったのが

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:39:26 ID：A4NDI2NzA

    ※19 弱いよ。能力が空気。
    なんで採用されてるのか不思議なレベル。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:39:33 ID：I0ODQyNTU

    結局マジックザミドリングだからなぁ…
    メイン色対策積んでもどうしようもないのはオーコ環境思い出す

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:41:34 ID：U0MTI1NTY

    ねこですよろしくおねがいします

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:43:55 ID：AzODUwODY

    流石にメインから色対策カード積まれ始めたらやばいと思う
    バーニングハンズが対応色以外でもそこそこ使える性能だからかもしれないけど

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:48:47 ID：I1NzkzNjc

    28
    2マナでパワー３ってだけで一定の需要はあるんだろう。能力はごく一部の状況でしか役に立たんけど

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:49:25 ID：IwMTk5NzM

    過去の緑単と比べると特別強いわけではないんだよな。他の色が緑単アグロに対抗する為の良いカードを貰えてないという説が正しそうね。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:51:45 ID：I1Nzc3NjA

    猫戦車vs天啓環境！

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:53:35 ID：czNTU5OTI

    石縛りの使い魔とのシナジー込みで入っとるんやぞ白金

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:53:57 ID：IwMTc2NTE

    28
    スタッツ採用だぞ
    能力はあんま使わんけどたまに攻撃無理やり通して勝てるときもある

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:00:31 ID：A0ODc1NDA

    33
    ローテ直後の狭いプールでこんだけ強カード揃ってることがそもそもアレなんだけどな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:03:41 ID：AzODI2MTg

    巨人落としと破壊不能系が無くなったのに
    白単アグロがんばってるな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:04:22 ID：A1MTEzNjk

    34
    カルドハイムってなんだかんだでカードパワー高いなって再認識する

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:09:14 ID：gwNjg3NTI

    黒はどこ？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:09:18 ID：I0ODQyNTU

    カルドハイムはカードパワー高いって散々言われてたでしょ
    他がゼンにストリクスにレルムだぞ？

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:09:49 ID：gwMjQ4OTg

    39
    みんなエルドレインで麻痺してるだけだからな
    そのエルドレインがある頃から使われてたカードは間違いなくイカレてるカードの候補にはなるよ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:13:08 ID：IwMTc2NTE

    ローテ前環境の緑単で使われてたカードかなり残ってるからな
    ローテ落ち直後のデッキとしてはかなり強い
    エルドレインの時はもっとクソだったけど

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:13:15 ID：ExMjk3NDA

    さっさと終わりそうで良いね

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:20:35 ID：g0MzE3Nzk

    安息地がM14の頃の変わり谷みたいになってんな…

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:32:55 ID：AxNDkzOTY

    同盟者ギデオンもこんな感じだったし開発陣が先手の押し付けゲー好きなんだろうな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:36:52 ID：MxNTY3MjA

    次のパック11月半ばだっけ？
    その時まではこのままの環境なんじゃね？

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:39:09 ID：I0ODQyNTU

    白人は先手押し付けゲー好きなのかなぁ
    チェスもそうだけど

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:40:01 ID：gwMjQ4OTg

    逆に気になるんだが、ローテ直後のスタンでバランスの悪いとか特定のカードが壊れとかって言われなかった環境っていつだ？
    近年はカラデシュ落ちた後のイクサランドミナリアがメインの時くらい？古いのはあまり覚えてないや

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:42:42 ID：ExMjU4NjM

    来年のチャレンジャーデッキは緑単と赤青天啓だな！

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:43:27 ID：ExMzk5MDI

    モノクロの猫のサムネ見たら泣いちゃうのでやめてください

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:53:13 ID：gwMjQ4OTg

    51
    (戦車の中で寝てる猫を見ながら)綺麗な顔してるだろ･･･。ウソみたいだろ･･･。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:54:43 ID：A4MzM2NzM

    メインバニハは禁止の黄色信号を示している

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:57:16 ID：AzODA3NDI

    って何？

  55. [55] 　 2021/10/05(火) 10:59:29 ID：A2MDAwNzk

    やっと強豪プロが参加するような競技イベントで緑単色が優勝するのか？

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:09:27 ID：IwMTc2NTE

    53
    緑以外に腐るってカードじゃないからどうだろうな
    神秘の論争もメインに積まれたりしたけどそれで青が禁止されるってわけでもなかった

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:12:01 ID：IwMTk5NzM

    通常、緑単の流行は全体除去で抑えられるはずなんだけど、ドゥームスカールじゃ不詳の安息地も猫戦車も対処できないんだよな。どっちも対処できる残骸の漂着みたいなカードが必要かも。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:17:26 ID：E0NDgwMDk

    ゼンとストリクスで強カード貰ってる白単もいるし予想通りだな
    黒はロルス食肉あるけどなんか勝ち切れないんだよなぁ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:22:26 ID：k0MDAwMDI

    猫VS天啓の字面で草

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:24:42 ID：EyNTgzMjI

    ヤスペラ入らないのか
    1t目のアクションないと勿体ないと考えてしまうな

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:26:29 ID：gxNzg3NzQ

    アグロと天啓　他はデッキに非ずか　うーむ歪んでんなぁ
    早めに次の拡張が来るって分かっていることだけが救いだ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:29:29 ID：UwMzI4Nzk

    黒に対緑用のクソ強色対策入ればワンチャン

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:30:09 ID：EwOTYzNjI

    白黒コントロールだと間に合わんのかな　パーマネントに対する対応力は高いけどアド取ろうとしても相手の方が取ってくるからなぁ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:32:56 ID：A4MzM2NzM

    神秘の論争とバーニングハンズじゃカードパワーが違いすぎるよ
    神秘の論争は1マナ重いマナリークだからまあ大体1:1交換できた
    バーニングハンズは1マナ重いショックだからね。まず腐る相手に対する腐りかたが違う
    そして刺さる相手に対しての刺さりかたもバーニングハンズより神秘の論争のほうが上だ
    バーニングハンズはエシカやレン7
    レンクラ相手に1:1交換すらできない
    それでもメインから積むのはそんだけの理由があるってことだろう

    まあ出現根本は禁止したほうが良かったと思うけどね。一応の歯止めの役割だったんだろう。論争は。

  65. [65] 名無しのオルゾフ組員 2021/10/05(火) 11:33:13 ID：EzODY1NTY

    白使ってて思うのはレーデインがバチクソ役に立つってこと
    表で出せば緑の動き止まるし
    裏で出せば天啓の鳥を耐えられる
    まあタフ3は適当な格闘スペルですぐしぬし裏もプリコマで割られるから20点削りきるまで持っていくのは厳しく感じるが

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:38:57 ID：IyNTE3NjE

    森禁止はよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:40:35 ID：MxNDM0Mzc

    緑多すぎィ！
    猫消えろ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:53:40 ID：IzNjA3MjM

    もう環境解明されちゃったかな
    グッバイ猫戦車

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:54:17 ID：g4OTM3NzQ

    エシカ禁止ですね
    お疲れ様でした

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:56:41 ID：IwMTYxNTA

    天啓禁止で天啓に不利なデッキが出てきて緑を倒す！

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 11:57:01 ID：gwMjQ4OTg

    64
    カードパワーは違うけど環境的には悪くはないから選択肢にはなるよ
    レン７側がこちらのクリーチャーをトークンで防げると出してきたのに対してトークンをバニハンで落としてクリーチャーでレン７攻撃すれば多少攻撃は吸われてるけどカードの見た目的には1:1にみなせる状況になってる
    そんな感じで単体で返せてなくてもデッキの総合力で状況的損は避けれる、緑以外にも白単ウィニーみたいな相手には素直に2点除去として使えるのだから現在のメタには合致してるとは思うよ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:04:35 ID：MxMzg4NTU

    メタ回って緑単消えるとか言ってた奴なんか言え

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:05:20 ID：I0ODQyNTU

    ※58
    食肉はマナが伸びないと弱いし
    ロルスは冷静に考えて4t目にエシカが2/2×2だして5t目にはトークン増やしながら殴ってくるの考えると別に強くない寧ろ弱い…

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:13:11 ID：U2NTY1OTE

    ロルスはあれ単体で強いとかじゃなくて落としても落としても雪上の血痕で何回も復活してフィニッシャー準備するまでの時間稼ぎが強いからな。単体で見れば微妙寄りなPWなのはそうだと思う

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:15:24 ID：A4NjAxMzI

    生物、PW、エンチャント、アーティファクト、土地
    これら全てに対応しつつスタン史上でも屈指のストンピィを耐えきれとかマジ？

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:15:33 ID：IyODMyNDA

    待ち望んだローテ後の環境がこれとはな……

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:15:55 ID：g5ODk4Njk

    猫戦車は猫に防衛がついてたら良かったと思うんよな
    戦車を引くネコというフレイバーにもあうし、猫戦車を除去したら1:1交換だからバランスも壊れない
    最低限ブロックしたり生け贄にしたりの仕事はできるからカードパワーも下がりすぎないし

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:16:22 ID：A0NDY4MDU

    緑は除去しても色々残していくからカウンター以外に1:1交換ができないのがな。
    ローテーション前では日の目を見なかったカードがローテ後に暴れ出しているって考えるとエルドレインなんかが如何にぶっ壊れていたかって思うけどね。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:16:40 ID：A3OTI5MjQ

    レンジャーエシカレン7でパーマネントどんどん展開してくるから1:1除去じゃ基本的に間に合わない

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:19:38 ID：IyNTU2OTk

    ※78
    正解！
    そのツッコミが欲しかった
    アンタが今日のMVPや
    1コ前のエルドレインの壊れを実感する遊び…もとい社会実験でした
    ご協力くださいました皆様ありがと…
    あっ痛い痛い痛い痛い
    やめてっ石投げないでっ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:22:47 ID：IyNTQ2OTA

    ネコはいます。
    　
    　
    　
    　
    　
    　
    　
    　
    　
    　
    〈〇〉〈〇〉

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:25:07 ID：A4NDI3Mjg

    みどりだらけのやさしい世界(にっこり)

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:28:02 ID：A3ODQ4MzQ

    白単はマナ供給が明らかに不安定　緑単と見比べるとそこの違いが圧倒的
    イゼットカラー組は緑単に対処するには除去不足な印象だなぁ
    ジェスカイカラーにしてドゥームスカールでも入れたい所だろうけど、こっちもそれするとマナベースが不安定になる

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:30:15 ID：I0ODQyNTU

    エルドレインも緑絡みで禁止カード何枚も出してるからなぁ…
    2年経ってこれだから緑は強くしないといけない決まりでもあるらしいが

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:31:17 ID：EyMDc1ODA

    緑単、青赤、白単、よし全色いるな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:36:09 ID：A0NDkyMzM

    白熟達も含めて6～8リセットカードの体制ならなんとかなるけど
    ぶん回りやミシュランドを除去られると

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:40:25 ID：ExMzI4ODU

    黒は今こそ緑の敵対色であることを思い出す時や

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:43:12 ID：A4NDk2Njc

    森が禁止されたら、氷雪の森が使われるだけな気が

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:45:26 ID：ExMjYyNTE

    アグロというより古い表現のビートダウンの方がデッキ名の表現近く感じるな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:50:35 ID：MwNjExNTk

    クリチャー1体とエンチャント1つとPWを1体を対象として破壊しても良いってカードあって全モード使っても1対1交換しかしてないってマジ？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:50:56 ID：A4NTA4OTA

    既存より新規が大事
    これビジネスの基本よ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 12:53:37 ID：E0MTU1ODE

    ゆうやんどこ？

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:08:17 ID：MxNDgyMDE

    遊戯王を馬鹿に出来ない良環境
    SPYRAL1色になってからが本番

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:10:10 ID：A3MzAyMjc

    格闘が良くないんじゃないかとは思うな…
    緑がクリーチャーに手を出せるのはマズイ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:14:31 ID：A4NDI2NjA

    ※85
    オムナスさん「そろそろワイの出番か」

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:15:47 ID：gwMjQ4OTg

    88
    仮にその両方が禁止だとしても片面から緑が出る各種両面土地とボルトランド、ハイドラ土地にスローランドとあるから緑土地は十分足りる
    あ、チラチランドは寝ててください←

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:16:02 ID：gwNTQ1ODc

    また戦車禁止厨がわくだろうな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:25:54 ID：MxMzg4NTU

    >>97
    逆に禁止しない理由あるか？

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:32:23 ID：gwMjQ4OTg

    気になるなら厳しい試験管使うといい
    レンクラと戦車からトークン出しにくくなるし上陸もしにくい、亭主からの宝物も必要なタイミングではあまり出ない
    格闘からはどうにかして守ってくれ
    あとレン７は知らん、他で頑張れ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:33:35 ID：A4NDI2NjA

    今の緑2軍にも
    教授で履修、敵対者で横並び、秋の占い師で展開、熟達の対象主義者でトランプルとか控えてるから除去抜いても止まらんと思うよ
    速攻接死待ちとか来たら死ぬけど

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:33:49 ID：gwMjQ4OTg

    99
    誤字って授業の容器になってしまった

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:36:33 ID：A4MzY2Njc

    日本人が2人も入賞してるのか

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:37:12 ID：A4NjU5MjM

    テストプレイしてんのかね？

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:39:34 ID：A4NjU5MjM

    日本人3人じゃない？

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:43:33 ID：U2NTY2MDY

    相棒なんて一目でヤバイってわかる能力実装する奴らがテストプレイなんかしてると思う？

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:44:11 ID：A1OTczMjY

    ※16
    お前は大会日時とエントリー数と入賞率見ろ
    188人の十分サンプルとして使える大会の分布見て一週間前のメタだなとかどんだけだよ
    明らかイゼットターンは持て囃されてた程じゃないって結論になるだろ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:54:02 ID：ExMjczNDc

    黒は食肉みたいなパワカはあっても土台が貧弱だからな
    次でテコ入れくればワンチャン

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 13:57:57 ID：A4NDI2NjY

    ローテ後の緑単って、戦車に限らずカザマン、老樹林、群れ率い、吹雪の乱闘、レンクラと固定4積みが大量でもうデッキ中核がガチガチに埋まってる構成
    まあその中でもセレズニアだろうがグルールだろうがシミックだろうがティムールだろうが構わず4積みされるのはエシカ位なんで、禁止の槍玉に挙げられるのも仕方無いのかな
    念を入れてレンクラも連座に処そう（提案）

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 14:05:12 ID：MzODAxNjQ

    星の揺らぎを10マナにする様な熱心なテストプレイヤーはクビになったんや…

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 14:05:52 ID：A4NjU5MjM

    ※105
    「だって、相棒実装した会社だよ？」ってこれからチクチク言われ続けるんだろうなw
    ここ2年くらいのウィザーズどうかしてるわ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 14:09:22 ID：Y2NjQwNDA

    うーん、偏りまくってるから何かしらのアクションはあると思う。けど多分緑単だけだとイゼ突出したままだからそっちも何か取られそう。
    つーかあれだな、「調整班の無能極まれり」だな。テストプレイ散々してるはずなのにこの体たらくよ。
    どうしたら良環境になるかちょっと分からない。１～２ブロック引っこ抜いてスタンからぶん投げた方が早いんじゃね・・

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 14:10:47 ID：ExMzY5NTA

    トップ8、28安息地だからまずそこがヤバい

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 14:28:05 ID：gxMTc0MzM

    真紅の契りが11月19日発売だから禁止とかはしないんじゃないかな。
    ただ、それで緑単の勢いが弱まったとしても、不詳の安息地の採用率は微塵も変わらなさそう。
    やっぱり氷雪土地対策がレーデインだけってのは間違いだって。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:09:01 ID：A4NTIyMTI

    相棒は確かにひどかった。
    昔相棒みたいに確定で初手に特定カードが入るシステムを考えた時テストプレイさせられたインターン生に「こんなランダム性をなくすようなことをするのがmtgの将来ならこの会社に興味はない」って捨て台詞残して逃げられたんだよな。
    それ以降そのアイデアを出すことは無くなったって数年前に言ってからのこれだったからな。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:14:47 ID：k0Njg4MjY

    イゼ速民でさえも秒で指摘できる程度のエラーを修正できないどころか悪化させてくるのがウィザーズ
    そりゃポケカに完敗ですよ。情けない

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:15:35 ID：gxNjQ3OTA

    黒が可哀想になってくるな
    ゾンビは駒不足だし腐乱は思った以上に役立たずだし

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:17:06 ID：gwMjQ4OTg

    112
    24じゃない？
    流石にイゼットには入ってない

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:18:53 ID：ExMjcxODE

    今ならオムナス許しても大丈夫

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:20:37 ID：A4MzMzOTg

    ※112
    でも多分こいつ切っちゃうと氷雪土地使う意味がほぼ無くなって、多色化してパワーカード叩きつけ続けるメンコ大会が加速するからそれはそれで別の魔境に突入する

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:21:16 ID：ExMjU4NjM

    でぇじょうぶだ　モダホラ3で生きかえれる

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:25:27 ID：EyNTgyMDc

    正直、ゼンディカーの夜明け以降のカードで唯一禁止を喰らったオムナス君と比較すると、猫戦車は騒がれる程のパワーを持っているようには感じないです。
    緑単はシンボル多めだからとか氷雪だからとかいう理由で、ほとんどの場合で上位互換にしかならないカードを多くもらっているだけかと。まあそれが問題なのですが。
    でも、最近は禁止が出るのが当たり前のような風潮があるから猫戦車禁止は十分あり得ますよね。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:32:29 ID：MxMzg4NTU

    >>121
    比較対象がおかしいだろｗｗｗ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:39:30 ID：ExMjcxOTA

    レン七がダメだろ
    スタンスピードなら下環境のウルザの物語と比較しても遜色ないレベルのアド取ってくる

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:40:57 ID：ExMjU5MzY

    レンジャークラスとミシュランがあるとコントロールは辛いな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:47:28 ID：I0MjE2NDU

    新規の人も遊びやすいアグロ系のデッキが強いのは良いことだと思うけど
    緑も白もレアばっかで紙もアリーナも気軽に組める値段じゃない
    リミテに影響出るから下手なことできないんだろうけど、レア未満の生物が弱すぎる
    白はまだマシだけど緑なんて採用候補3枚ぐらいしかないでしょ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:49:52 ID：IyNTA3NDU

    沼より安息地の総採用枚数の方が多くなるのも近いな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 15:56:44 ID：EyNTgyMDc

    個人的に最も許せないというか意味が分からないのが、ウィノータ出して裏切りの工作員を禁止にした挙げ句、ウィノータだけは完走させやがった事です。
    オーコやオムナスのように即禁止級は作っている時点でおかしいので例外として、ウィザーズはスタン内でも比較的古いセットのカードには何の思い入れもないらしく、新セットのカードを守る為に平気で禁止にする。
    ウーロがオムナスを守る為に禁止になったけど結局オムナス健在でオムナスも禁止になったのは笑った。
    ウーロもオムナスもオーコもまず出す前に気付いてくれよ。
    あの頃と比べれば猫戦車なんて可愛いもんですよ。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:07:42 ID：IyNTcwMzU

    ここ５年はコモンアコモンもおかしいけどな
    神河の頃は大半がフレンチバニラだぞ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:07:53 ID：A0ODIxNTA

    天啓が天啓以外のコントロール全部殺してるから
    天啓禁止にしたら黒が復活して緑を倒すようになって幸せになる

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:10:54 ID：EyNTgyMDc

    ※122
    ですね。だから他のカードと比較にならないようなレベルのカード以外を軽々しく禁止にするのは良くないと思うんです。
    個人的には少し前よりも確実にバランスは改善されていると思っているので、真紅で黒もちゃんと復権して仲良く良環境になるまで待ってもいいかなと。
    真紅以降も緑一色とか白青赤緑、よし全色揃ったなとか言われるような環境ならウィザーズがまだ力不足という事で、禁止で手を加えるしかないですが。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:18:48 ID：MxMzg4NTU

    >>130
    真紅でそんな環境にするにはエルドレ並みのカードパワー必要なの分かってるか？

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:19:07 ID：A5NDQ2MTA

    もうネクロポーテンスの禁止解除して再録でいいんじゃない？

    ここまでくると稲妻、紅蓮地獄、紅蓮操作、火炎波といったかつての
    赤のダメージ呪文、リセット呪文、等を再録してもいいレベル
    　
    黒はネクラタルの同型再販、暗黒の儀式とかの黒マナ発生系、
    精神錯乱や消えないこだま、あれを再録すべき

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:19:28 ID：A5NDI1Mjc

    緑パーマネントをコントロールしているプレイヤーは敗北するみたいなカードを黒に出せばバランスよくなるよ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:24:18 ID：A0ODc1NDA

    117
    イゼット以外の7つのデッキに入ってるんだから28では？

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:28:28 ID：AyNjIxNDA

    簡単につまんないと思う私が一番つまらないやつなんだろうけど。

    この緑単だらけの環境は流石につまらないと感じてしまう。

    この環境だからこそ、このデッキを持ち込めば逆に美味しいというものを考えていけるようになりたいものです。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:30:53 ID：MzODkwMTU

    バニハメイン採用だし猫戦車は流石にBAN確定だろうな…緑単はラス打っても沈黙しないのがヤバすぎる。トロール→猫戦車って出されたらラス打っても即4/4トークン作って殴って4/4複製されるし。
    安息地と単色ミシュランあるのも含めてテコ入れしないといけないラインかなって

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:31:16 ID：A3NjE3MjM

    天啓禁止しない限り緑が走り続けるだろ速さで勝負するしか無いんだから
    天啓+猫戦車禁止が妥当

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:32:37 ID：gwMTQwNjQ

    スタンはいつまで緑の調整ミスを続けるつもりなんや

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:33:43 ID：ExMjcyMDY

    全ての緑色のパーマネントを破壊するっていうカードが欲しい黒トリシン1か黒クアシンなら許されるだろ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:38:10 ID：MzODkwMTU

    >>137
    天啓そこまでかね？イゼットターンがトップ8に1/42で完全に負け組、イゼットドラゴンまで含めたらUR系は1/59でそこまで驚異的には見えんけど
    UR系デッキは赤緑狼男に勝てないし割とバランス取れた環境になりそうな気もするが

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:40:45 ID：g4OTYyNDQ

    天啓も緑単も頭抜けてるパワーだけど、どっちか見るだけならかなり広い選択肢があるんよな…まぁ片方見たらもう片方に弱くなって結局勝率安定しないんだが…
    後一個全く視点の違うアーキが台頭してくればかなり多様性生まれそうだし、来月の新セット来るまでカジュアルおじさんになるのが板

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:40:47 ID：EwOTI2NDE

    どうして7番トークンは伝説じゃないんですか？
    伝説ついてればまだ戦車で増えないし強いカードで済んでた
    ローテ直後の環境なんてこんなもんとはいえプレイですらターンと緑系ランプまみれなのは怠い、稀に変わり種当たってもLOやらディミコン
    赤単にサクッとしばかれるスタンが恋しくなるとは思わなんだ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:41:16 ID：I0ODQyNTU

    天啓死んで戦車とレンジャー消えるなら喜んで賛成するわ
    アグロデッキがお手軽アド取るとどうにもならんといつになれば学ぶんだ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:41:34 ID：EyNTgyMDc

    ※131
    極論それでも良いのでは？良環境にする為な訳ですから。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:42:56 ID：ExMjcxMzY

    今なら非業の死再録されてもみんな大歓迎してくれると思う

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:43:09 ID：g4OTM3NzQ

    天啓は連打がマジでうぜー
    ターン1回ならかわいいもんだけどさ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:47:42 ID：k0Njg4MjY

    非業の死くらいで沈黙するようなデッキじゃない、というか除去で何とかしようとしてる時点でいろいろ駄目。そういう次元はもうとっくに超えてる。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 16:52:50 ID：k0Njg4MjY

    レンジャークラス・猫戦車・不詳の安息地あたりはBANされてももう文句は無いよ。勝率と採用率と支配率はもう統計として出てしまってるし、そうでもしないと早々にスタンは終わる。さっさと禁止しないとまた緊急事態宣言出て遊べなくなるよ。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:03:49 ID：A3OTI5MjQ

    一旦何か禁止にしてカードプール増えたら開放とかでいいのでは
    あるいはいい加減制限カード実装するか

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:06:39 ID：A5Mjc5NTE

    やっぱり強いよね、あの女人狼・・・

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:07:03 ID：A4MzM2NzM

    71
    カードパワーが大して高くない緑メタカードがメインから投入されてることが緑が如何に突出してるかの証明になってる
    だから緑バンはあり得る

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:07:38 ID：IyODMxNDc

    はい戦車禁止

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:12:59 ID：k0Njg4MjY

    それにしてもひっでぇゲームバランスだなとカードプール見渡してて思うわ。
    せめて対立とか亡霊の牢獄とかファイレクシアの闘技場とかがあればこんな環境にはならないだろうに、その手のカードはみんな排除されてしまって。これで多様性を唱えてカードデザインしてるんだから救いようがないわ。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:13:54 ID：YwNzAzOTA

    エシカの戦車、猫トークンはＭＴＧ史上最高に可愛いし、フレーバーにも富んでるし、なんだかんだ好きなカードではあるんだけど。
    ……なんでトークン増やせるの？
    フレーバー的にも、「二匹の猫が牽く戦車」だし。
    カードパワー的にも、普通に２/２を二体出す４/４機体って悪くないよね。
    色々と謎。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:14:23 ID：gwMjQ4OTg

    148
    それらや天啓を禁止にしたとして、すぐにそれらに抑え込まれていた別デッキ1～2強の環境になるだけでスタン大会の上位が多様になることはない
    問題なのはカードの強弱じゃなくてアリーナの存在による環境理解の速さ、スタン環境がデジタルカードのコンテンツに向いてないだけ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:17:04 ID：g3NzUzNzg

    禁止でバランス取るなら戦車と天啓両方BANかな？
    天啓BANすれば緑単が弱いアーキタイプのデッキも復活するだろうし
    戦車消えたら全除去耐性まぁ落ちるだろうし
    戦車消えたら何が入るかねぇ、トスキか教授か…レン不自然両採用か、３マナクリーチャー増量か…

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:24:10 ID：IyODMxNDc

    毎週BANと解禁を3～5枚ローテさせて常に環境をかき混ぜてみてはどうだろうか

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:24:16 ID：ExNDAxNzE

    怒涛の緑単で大草原や

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:24:45 ID：A2ODE1NzA

    収穫祭の襲撃評価してたやついる？ｗｗｗ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:26:44 ID：Y2NjQwNDA

    ※155
    スタンってよりカードゲーム全般がデジタルに向いてない。どのゲームでも環境理解速すぎて速攻固まって停滞ムードになる。ローテーション１～２ヵ月のですらそうなんだからローテクソおっそいmtgではお察し

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:26:51 ID：g4OTYyNDQ

    つか使用者一人のデッキタイプが43種もあんのすごくない？

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:26:53 ID：M5NjM1NTA

    1/1の仔猫トークン4体だったらワイは許しちゃうのに

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:27:50 ID：k0Njg4MjY

    ※155
    やはり毎週BANしかないのか…

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:30:09 ID：k0Njg4MjY

    ※161
    その人たちはエルドレイン落ち後のスタンに夢を持ってた人なんだろうな。
    そして一人残らず駆逐された。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:30:11 ID：A4NDI2NjA

    みんな猫戦車言うてるけど緑の強さはトロールがいるからなんだよなあ
    3/4/4トランプル+マナ加速+4/4トランプルトークンというエルドレインも震える能力
    なのにヘイトを躱す奇跡のカードやぞ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:33:59 ID：U0NjcyNjg

    オーコ、荒野の再生、ウーロ、オムナス…
    これだけやらかしてまだグリーンザギャザリング続ける頭ウィザーズに期待するだけ無駄では？　と思うようになってきた
    だいたい、盤面作るついでにカードぽんぽん引けすぎる時点でおかしいし、トークン増えるだのカウンター増えるだの宇宙猫トークン増えるわ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:34:45 ID：ExMjYzNzE

    157
    今週は緑単一強環境、来週はイゼット天啓一強環境、その次は多色オムナス一強環境、ってなってデッキ準備できなくなったやつからやめていくだけやろ
    スパンが短すぎるって思うかもだが、もう月末には次のスポイラー来るんだから、今の環境が嫌なやつは1ヶ月待ってればもう次環境だから、それまで別のことしてればいいよ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:38:59 ID：A4MzY3MjQ

    昔よりクリーチャーの性能が上がっているから、安易に緑はクリーチャーの色だから他の色より１、２割増しの性能でもええやろなんてされると洒落ならん
    性能差を埋めるはずの打ち消しやハンデスとかのスペルが弱体化しているからなおさら

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:43:42 ID：E0MTU1ODQ

    バカだからエクストラターン刷るのやめられません

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:46:45 ID：gxMjMxMTQ

    問題はレンと戦車が揃ったら返す手段がほぼないってことだよなぁ。
    実質２枚コンボで勝ち。

    しかも次のエキスパンションが来ても残るだろうし、禁止が入ってもおかしくないんじゃない？

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:52:08 ID：MzODkwMTU

    >>169
    ネクサスの前までは追加ターンとか刷ってもストレージの端っこにワンコインで転がってたようなものばっかりだったし、別にええんでねーの

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:53:04 ID：U2NTY3NjA

    ※160
    結局コレに尽きる。
    何故か皆夢見て禁止禁止って叫んでるけど結局は根本的な解決にはなっていないイタチごっこなのよな。
    ※165
    トロールは縦の強さ、猫戦車は横の強さって感じだからどちらかがいるからって話ではないかな。
    ただ個人的には猫戦車の方が対処しづらい上制圧力があると思う。シングルシンボルも偉い。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:53:49 ID：A4NDU3MDc

    取り敢えず対緑でペリッシュ擦るのやめい
    今の黒に欲しいカードっつったら集団疾病や悪性の疫病みたいなやつだr
    あー・・・

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 17:55:49 ID：gwNTE3ODk

    緑単が強いって言っても別に生物の質がいいから強いわけじゃなく
    猫戦とレン7と安息地が環境で相対的に強いだけだしなんだかなあ・・・
    暴君とかガーガロスみたいなのが暴れてるなら緑強い！って感じがするけど

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:07:22 ID：A4NjU3NjI

    そもそもだ、相手に押し付けたり、攻めることに何のリスクもないゲーム性だからこうなるのは自然の事だろう。
    デュエマ‥殴る事は常にリスク
    シャドバ‥狂ったように捲られる為、論外
    遊戯‥大量のウィルあるからそもそも展開出来ない。隙見せるとすぐ終わる。
    上と比べると、mtgは出し得・攻め得過ぎて一旦インフレすると本当にどうしようもないんだよなぁと思う。自分は今後mtgがどうなって行くか最後まで見届けたいと思ってる。
    まともなtcgを知らない海外おじは騙せても、舌の肥えてる日本の子供達は騙せないだろうから徐々に人は減るだろうよ。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:07:54 ID：U3NzcwMzI

    ええやん。皆でにゃんにゃんジャンケンしようや

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:08:03 ID：MxNjkwMjM

    全ての後手でゲームを続けてくれる対戦相手に
    感謝を

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:26:38 ID：Y3ODcyNzY

    ※175
    そんなことないだろ、生物を展開しすぎればラスの餌食になるしコントロールミラーで不用意に動けば捌かれた返しでマウント固められる。
    緑単の問題はラスに引っかからないレンクラ猫レン7ミシュランが揃ってる上に脇を固めるカード達も他の色と比べて高レベルなことだよ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:37:05 ID：ExMjU5MzY

    エンチャントとアーティファクトとトークンを同時に割るカードを黒で作ればセーフ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:37:35 ID：gwNTE0ODI

    かつてトーメントで最も強化されたのが結局黒じゃなく緑だった事を踏まえると次も緑が強化される

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:38:02 ID：A0NDkzMjE

    緑系統のアグロに対するガードを上げると天啓デッキに狩られる　
    天啓デッキにガードを上げると緑系統のアグロに狩られる
    どっちかだけならまだ戦えるんだが２つとも見れるのは思いつかない

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:38:08 ID：E0MTU1ODQ

    178
    じゃあ間違ってないじゃん

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:38:34 ID：IyNTY3NDM

    緑単はマナカーブ叩きつけられる役者揃い過ぎだからな
    一番カードプールの少ない時期にしては整いすぎてるアーキだし当面こいつらが中心になるだけの環境になりそうだ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:39:25 ID：A2NDMzNTQ

    色対策がメインから入ってるような環境はクソだわなぁ
    ウィザーズはいったいイツになったら学ぶんだ…
    スタンダードくらいまともな環境用意してくれよ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:39:56 ID：E2Nzg1MzU

    アリーナみたいなクソ八百長ゲーで大会するならジャンケン大会のほうがよっぽどフェアな大会でマシだわ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:39:58 ID：U2NTY2ODg

    ※181
    自分も緑単使うかイゼットターン使えばいいんや
    いや使うしかないんや

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:41:12 ID：A2NjE0MTI

    傑士の神、レーデインと呪文縛りはもう4枚積みで飛行メインでコツコツと

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:41:37 ID：A2NDMzNTQ

    >>181
    当たり前じゃん
    そんなデッキないから今の現状なんだから

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:44:20 ID：Y3ODcyNzY

    ※182
    175は「ゲーム性の問題」っていってるんだぞ、「今の緑単の問題」とはいってない。
    俺は平常時のスタンの考えを挙げてから「今の緑単の問題」を出して、問題を抱えてるのは緑単だと説いただけだ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:45:34 ID：A0ODc1NDA

    イゼットも別に緑単にガン有利ってわけじゃないのに無駄に数いるからなぁ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:50:39 ID：A4MDc0MDA

    エシカの戦車とアールンドの天啓の２枚禁止で快適になったりしないかな？
    そしたら重コントロールが環境に出てきてそれを咎めるクロパみたいなデッキも出てくるようになると思うんですが

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:52:25 ID：A2NDMzNTQ

    緑はカード引きすぎなんだよ
    これのせいで毎回緑が壊れてる
    せめて追加マナ払え

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 18:52:52 ID：E0MTU1OTg

    189
    自分で答えだしてるじゃんなに平常時って今のスタンがこの有様なんじゃん

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:00:52 ID：g3OTMzNjA

    エルドレインが消えたら良環境になるとはなんだったのか

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:02:55 ID：Y3ODcyNzY

    193
    日本語できないならレスしないでくれ
    175はMtGのルール・システムが「押し付けることにリスクがない構造になってる」って言っていて、俺は「それは違う、そのリスクを突き破ってしまう逸脱したカード達の問題だ」って言ってんの。
    平常時ってのは極めて突出したデッキがなく、最低でも3すくみの相性関係になっているメタゲームのこと。その程度もわからんならほんとコメントすんな。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:03:36 ID：A4NjYyNDA

    案の定、最強の狼男はイニスト産じゃなくてレルムの狼女でしたか。赤の速攻付与も結構やり手だけど緑じゃないからな

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:07:41 ID：IwMDkwNDc

    ねこがやりました

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:07:46 ID：AzNTQ1MTE

    190
    イゼットターンがアグロ以外に有利取れてて特に青含まない中速以降のデッキがボーナスゲーム状態だから緑単狩るデッキを狩るっていう方程式なんでしゃーない

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:11:38 ID：EyNTgyMDc

    ※193
    多分ね、今のスタンは確かに全除去しても対処し切れないけど、いつものスタンだったら展開されても全除去で十分対処できるから、ＭＴＧがゲームとして根本的にダメって事にはならないんじゃない？って言いたいんだと思うよ。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:11:41 ID：E0MTU2MDU

    いつのスタンの話してんのお前
    2年前はオーコまみれ1年前はオムナスまみれで今はこれお前のいう平常時ってなんだよ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:16:56 ID：MzODkwMTU

    スタンダードはもうすぐ30年近い歴史になるんだけど…直近のFire理論にアテられた極めて短期間の環境だけで語る方がおかしくね？
    てかローテーション前まで割とバランスの取れた穏やかな環境だったじゃん

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:18:36 ID：A0ODc1NDA

    198
    まぁその図式は分かるんだけどさぁ
    肝心の緑単に勝てないとかもう緑単の守護者やん

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:20:37 ID：E0MTU2MDU

    遊戯王はまともになったのにMTGはどんどん酷くなってるんだからしょうがない
    良くなってるものと悪くなってるものなんでこうも違うのか

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:25:07 ID：MxNDgyMDE

    今のMTGって遊戯王でいう征竜魔導みたいなもんだもんな
    遊戯王は抑えるカード大量に作ってなんとかしたけどこのカードゲームこれから先まともになるんだろうか

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:25:49 ID：ExMjU5MzY

    イゼ速民はオムナス4体並べて毎ターン16点バーン飛ばせる環境に身を置いていたらしいからな

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:39:19 ID：U0MDE4Njg

    緑以外のアグロとか除去コンとか握ってみるとわかるけど、エシカ禁止した程度じゃ緑は止まらないぞ。
    レンジャークラス・人狼・トロールを並べられただけで、サイズでもアドでも何もできない程の差が付くから。起死回生のブロッカーは1マナで一方除去だよ。
    そのあとに出て来るのがエシカでもトスキでも大して変わんねーよ。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:40:31 ID：U0MTI0NDI

    全除去がソーサリーしかないから安息地戦車が幅利かせるんや
    残骸の漂着はよ

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:45:33 ID：EyNTgyMDc

    エシカの戦車をエシカって略してる人エシカ本人の事も思い出してあげて。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:58:07 ID：AzNTQ1MTE

    リセットボタンで竜巻の召喚士とか壊滅の熟達とかあるし他の全体除去も打てば所詮アグロなんだしなんだかんだ時間稼げてそこから巻き返すこともできるけどそういうの使えるデッキがイゼットターンで死んでるのがメタが歪んでる原因の一つでしょ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 19:59:11 ID：k0Njg4MjY

    ※209
    違う。緑単に対しては全体除去は何の解決策でもない。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:07:40 ID：U0Njc0MzI

    猫戦車と天啓をBANすれば大分健全な環境になると思うけどその決断が出来るかどうか
    禁止出したら出したで発狂するイゼ速民が多数湧くけどな

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:11:10 ID：IwMTM2NTQ

    すまん
    他のカラー軟弱すぎんか？

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:11:46 ID：A4NDYyMDA

    実際白黒コンは緑単や白単には有利
    ただ青赤に当たると投了したくなる相性差だから、大会で勝ち上がるとなると選択肢から外れるわな
    で、大会結果をコピーするプレイヤーは多いから、白黒コンって択をとる人はより少なくなると

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:27:59 ID：E0NDcyNzU

    ウィザーズやる気ないんならもう黒刷るのやめろ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:29:45 ID：MxNTM0NDI

    猫戦車も天啓もまだ4枚揃ってないからサッサとバンしてくれんかな。安くなってから買い揃えるわ。あとウルザの物語も早くよろしく。

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:35:34 ID：I0ODQyNTU

    別に黒入れる必要ない白だけで良いし

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:37:27 ID：ExMzAzMDA

    やっぱフォーゴトンレルムのミシュランサイクルよりも、不詳の安息地のほうが強いやん
    フォーゴトンレルムは何だったの？！

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:41:13 ID：gwMjE4MTU

    レンジャー・クラスと群れ率いの人狼があるだろ

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:45:59 ID：ExMjk2NjM

    テフェリーが環境にいない事に違和感を感じる()。イニストの4テフェってアレ何に使えば良いんすかね。

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:49:31 ID：g3NzkwODc

    戦車は生物化した瞬間に除去打てば良い。問題は高マナエンチャントが雑についでに割りにくいのが一番困る。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:51:03 ID：k1MzE3OTY

    俺はミシュランが最大のガンだと思う

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 20:56:15 ID：c0MjU3MzM

    ※217
    フォーゴトンレルムは白と緑のパーツが多いじゃん
    青とか黒は知らんし、赤はゴブリン押しだからそもそも環境と噛み合っていないが

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 21:02:04 ID：I0ODQyNTU

    レルムは緑だけやたら優秀だからな

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 21:19:15 ID：UzMjcxODM

    2マナは仕事しすぎ、3マナは大人しく退場してくれない、4マナ、5マナで大暴れ
    強いカードがあってダメと言うか弱いカードがないのが・・・
    線の太いデッキが細かなシナジーまで搭載しててスタンとしては理不尽感ある、そういうのは線の細いデッキがやるから楽しいんだわ
    あえて1枚指定するなら戦車、だけど緑だけ狭いプールのラインナップとは思えないねー

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 21:29:28 ID：g4OTM3NzQ

    多色デッキかってぐらい柔軟性あるよな今の緑って

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 21:33:10 ID：AxOTc5MzE

    なにこの結果、ウィザーズは緑一色でもそろえる気なの？

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 21:39:37 ID：A0NDkzMjE

    ※216
    消失の詩句とスカイクレイブの影が積めれる分白コンよりも白黒の方が対応できる
    スカイクレイブの影はサイド向けだけどあると天啓に一矢報いる事もできる

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 21:40:36 ID：g5OTY1NzM

    多色土地カスすぎるってのもあるけど極端だな

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 21:46:19 ID：U0NjcwNjQ

    死の印や殺戮くらいの色対策カードは環境に常にあってもいいくらいよな
    全てのデッキをメタるのは不可能だし対策カードを強くすればあとは勝手にメタが回る
    というかこれだけ解析速度が速くなるとそれ以外で多様性の維持は無理

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 21:46:39 ID：I1Nzg5NjI

    色入れ得の多色環境よりはマシ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 21:51:22 ID：ExMjcwNzU

    ゼンライでオムナス禁止された後も、結局グルール1強(もう1強のローグに勝つため)って言われてたけどカルドハイム出たら変わっていったし、今だけな気もするがね

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:03:05 ID：czMDMyNDU

    ひどい負け方をしたときの記憶が強く残ってるだけで、緑単だって全体除去で沈黙することが多いよ
    特に竜巻の召喚士は間に合えば大体勝てる
    緑単は手札を切らしにくいけど再展開はあんまり早くない
    ただし竜巻の召喚士は白単に間に合わないし青赤にはほとんどバニラ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:06:43 ID：g3NzIwOTk

    遊戯王がデッキによっては、展開ルート増えすぎて使いこなせなくなって、ゼンティカーの夜明けからこっち来ましたけど、えらいときに来ちまったなって、この
    手の話題のたびに思います。

    逆に今の遊戯王って、実戦の回し方が今どうなってるのかは、分かってないですけど、多様性は、結構色んなデッキがあるいい状態ですよね。

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:11:01 ID：A4MTE5MTU

    233
    もうずっとこの調子だからこのゲーム終わってるけどね

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:12:17 ID：g5OTI3MTY

    今の環境はエルドレイン落ちただけで随分良くなってるよ
    もういい加減出来事見飽きたし、イニストも支配的なメカニズムは来なかったから全体的なCPは高いけどうんざりする事はなさそう

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:23:36 ID：g3NzIwOTk

    自分も、天啓が禁止になれば、遅滞戦闘してマナを延ばして、クリーチャー以外も巻き込む全体除去やバウンズで対処するデッキが出てきて、少なくとも緑単は抑えられると思うんですけどね。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:33:55 ID：A2Nzk5NTM

    218
    フォーゴトンレルムの各色にあるミシュランサイクルは、ほぼ不詳の安息地の下位互換みたいな状況になってるでしょ。パックからミシュラン出てきたら、アンプレイアブルなカードを引いちゃったみたいな悲しみ
    ウィザーズは極めて優秀だから、きっと氷雪土地対策を用意してて、次のセット辺りからは不詳の安息地が使いにくくなるのだろうけれども

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:34:11 ID：A4NjU3NDU

    175だが178は昭和からタイムスリップしてきたんか？
    そんな環境ここ最近ずっと来てないだろうに。
    現実を見よう。君の話してる理屈を全てカードパワーが解決してしまってるのがスタン〜レガシーまでの今のmtgだ。プレイしてれば分かるだろう？
    国産ゲームの方がゲームシステム・プレイ環境は間違いなくいい。
    mtgの良さはプロがいて質の高いコラムを読めたり、tcg最大級の大会があった事だと思うんだよ。tcgプレイヤーの憧れがあったんだわ、俺はめっちゃ憧れてた。
    今は全く面白くない、こんなしょうもないゲームがmtgであるはずがない。
    でも必ず良い方向に行くと信じてるからついて行くんだわ。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:44:04 ID：g5OTAwNDU

    ただでさえ1マナなのに格闘に破壊不能与えるのは危険だな　

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:45:26 ID：EwNjM5NDc

    >>235
    ぶっちゃけローテ直前の方が今よりかなりマシだっただろ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:50:23 ID：MxMzQ2MTc

    強いカードが偏ってるからしゃーないんじゃないか？
    エルドレイン環境で暴れたカード達がエルドレイン消えた後に暴れるのは防ぎ用がない。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:53:46 ID：IyNDczMTc

    みどたんより赤青とやりたくない

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:55:22 ID：E0NDgwNjE

    イゼットに対抗して有利な緑単増加だろうからねえ
    ミラー緑単どこまで見れるかが個性かと
    イゼットにも緑にも優位つくやつが流行るかどうかだわ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 22:56:26 ID：A4MTE5MTU

    238こそ現実見た方がいいのでは
    必ず良い方向に行く？何を根拠に？
    現実見れてない事を自覚した方がいいと思うよ？

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:06:24 ID：cxNjg0MDc

    わかる赤青のが戦いたくない……緑も嫌だけど

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:07:00 ID：IyODMxNDc

    天啓コピーするのは楽しいぞ
    相手に過剰なストレスを与える事こそ最高の快楽

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:10:08 ID：cxNjg0MDc

    最悪なんだよなあ……

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:11:47 ID：A4MzYxMjQ

    素朴な疑問なのだが
    イゼ速では何故令和の前は昭和になるのか？

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:15:25 ID：A0ODc1NDA

    239
    あんま話題にならないけどあの氷雪格闘も大概なカードだよな
    1マナのくせに除去しながら破壊不能で突っ込んでくるって…
    せめてタフネス修正くらいにして欲しかったわ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:20:03 ID：ExMjU5Mzg

    吹雪は使われるとイライラだけど、格闘スペルってあれくらい強くないとそもそも使い辛いよねってのも分かる。吹雪無しだと緑ミラー後手がマジで死ぬから許して()

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:23:00 ID：ExMjcwNjg

    天啓が禁止になればガチガチ除去コンが～っていうが、それがトップになったら何が倒すんだって話だから、メタの回り的には天啓ポジが必要になる
    そもそも、本当にトップメタの片翼に大きく有利つくなら今の時点で存在を意識されてるはずだけど
    そうでもない辺り、結局緑単を倒しきれてないんじゃないか

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:24:35 ID：A2Nzk5NTM

    「氷雪パーマネントを3つ以上コントロールしているなら」っていう条件がユルユルすぎる

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:25:37 ID：EwNjM5NDc

    >>250
    そもそも緑にそんなに使い勝手の良い除去は要らない
    だからバランスが悪くなってる

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:29:12 ID：A0ODc1NDA

    250
    一方的格闘だってあるし普通の格闘も碑文クラスなら十分構築級やろ
    緑が緑に困る状況なんか知らん

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:29:59 ID：ExMjU5MzY

    なぜフォーゴトンレルムの話をする時レンジャークラスと群れ率いの人狼は省かれるのか
    その謎を解明するため、我々調査隊はダンジョンの奥地へともう一度向かった───

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:34:37 ID：A4NjYyNjI

    緑が格闘とか言って、飛行生物以外を当然のように落としてくるのは未だに少しイラッとくる…一方的にダメージ飛ばしてくるのもあるし。原初の力と強行突破はマジで嫌いだった。除去は無いけどパワーで潰すぐらいが緑だったのにな。もともと除去の色じゃないんだから捕食ぐらいでいいんだよ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:38:26 ID：IyNTUyNzY

    1,2強になるのは仕方ないところがある
    問題は緑のパワーカードを叩きつける環境が2年近く続いてること。カード変わってるだけでやってること変わらないから停滞感ハンパない

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:44:27 ID：A3ODUyMDQ

    ※244
    正解！
    そのツッコミが欲しかった
    アンタが今日のMVPや
    マジックの将来を皮肉る遊び…もとい社会実験でした
    ご協力くださいました皆様ありがと…
    あっ痛い痛い痛い痛い
    やめてっ石投げないでっ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:49:59 ID：EyNTQ4MDI

    いうてラヴニカの頃はメタ回ってたけどね。1、2枚の禁止でメタ回るかはわからんけど

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:50:40 ID：EyMTQwNjU

    一面のクソミドリ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:52:07 ID：A5Mjc5NTE

    あっ、やっぱり白黒コン、緑単に有利だったのか
    キリアン君と日和見主義者揃ったときの制圧力すごいもんな、首領も頼りになるし
    ていうか俺はレアのワイカもったいなくて、比較的安い白黒コンしかつかってねぇ

  262. [262] 178 2021/10/05(火) 23:53:49 ID：EyODAyODA

    >>238
    面白くないならやらないでいいよ、引退して他ゲー行ってどうぞ。
    緑単環境になってまだ1ヶ月も立ってないのにキャンキャン喚くわ、押し付けにリスクがないとか浅いこといってるわ、きっとよくなるとか妄想激しいわ。
    お前の憧れなんざケツ拭いた紙ほどの価値も興味もねえしどうでもいいんだよ、誰も止めねえしさっさと辞めな。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 23:54:10 ID：ExMjcwNjg

    まあ、格闘は色々揃ってる場面じゃないと使われないから、カードパワー以上に嫌な印象つきそうな気はする

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:02:02 ID：IwNzYzOTE

    現状は緑系とイゼット系の2強でお互い又はミラー意識で構成が変わるだけで他へのガードがゆるゆるの時だけその他が出てくるって状況だし両極端な2種がトップ張ってるから環境変わるのは難しと思う
    世界選手権の結果で変わるかもしれないけど普通にバランスのいい完成度の高いイゼット系が多数とかで終わりそう

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:08:47 ID：A4OTk0MTQ

    オムナスの前例のせいで異常に禁止禁止騒ぐようになった？

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:15:04 ID：c5NzUwOTY

    カラデシュあたりから禁止連発するようになってみんな忍耐力なくなっちゃったよね、不満があったら文句をいって禁止にさせりゃいいくらいにしか思ってない

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:23:23 ID：M2NTM5MzE

    モダンまでならこんなしょうもないの相手してらんないから顔面焼いて終わりってなる(なってる)けど今のウィザーズさん顔面焼き大嫌いだからね

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:24:26 ID：I1NDM5MjE

    そりゃウィザーズが禁止で環境制御するつもりならこっちもそのつもりでいるわってことでしょ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:26:54 ID：M2OTI3MTc

    緑系アグロは同系か天啓に有利取れる構築には出来るけど白黒系にはどう構築しても有利は取れないね

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:27:59 ID：I0MTU5NzI

    天啓だけ禁止にしたところで戦車使ったデッキでメタが回るだけな気がするわ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:38:39 ID：Q4NTcyNjI

    緑＞青赤＞黒＞緑…
    って感じで三すくみっぽくは一応なってるんだけど
    緑と青赤がBO1ですら不利対面を蹴散らせるぐらいパワーあるからなぁ
    思考囲いとか帰ってこないかな

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:42:01 ID：E0MDE4Nzg

    244
    何言われても納得しない癖に根拠とか聞く意味ないやろ
    聞く耳があるなら自分でマナをフルタップしたり、フルアタックする回数を今と昔で数えてみたらいいんじゃね？
    逆に崩壊してないって根拠を自分なりに出せばいいでしょ
    スタンは緑単は隙を見せると不利になる要素が崩壊してる、ここに根拠っているのか？ご覧の通りって感じ
    モダン、レガシーは押し付けが強い環境で攻めて対応を迫り続けた方が強いのは共通認識だと思うが、逆に異論があるのか気になるわ
    パイオニアは大丈夫なんじゃね？最近も青白コンとやり合うの楽しかったぞ
    攻め得にはならないようにできるゲームシステムは持ち合わせてるけどカードパワーによってそれが機能してない環境の方が多いのは事実じゃね？正直モダンのレガシー化はもう少し慎重にやってほしいかった

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:42:03 ID：E1MTc3MzA

    まぁローテ直後って1強になりやすいから仕方ないで諦めてるけど
    オムナスザギャザリングフードザギャザリング鎖回しザギャザリング

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:52:23 ID：I5NDA3MTQ

    今の緑単に強い形ってパーマネント除去に強い白黒ぐらいか？
    青白コンは先手でエシカやレンジャー出されると手の打ちようないしどういう形で対策くるんだろ？

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 00:54:18 ID：E0MDE4Nzg

    前二つはローテ後関係なくね？w
    鎖回しみたいなタフ1生物に人権がなくなるのは悲しいけどメタで違うカードに光が当たるのは好き、メタを掻き回す必要悪的なパワーカードに頭を悩ませるのは好き

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 01:03:51 ID：g2OTI5NDY

    天啓って禁止にするほどか？他カードとうまいこと組み合わせて使われてるけど単体ではあんまり強く無いでしょ。連打された時の印象で悪者にされてる気がする

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 01:18:22 ID：g3MjY1Mjg

    ハンデスから隠れられる、マナコスト軽くなる、単体で完結出来るようにトークンもついてくるとかいう追加ターンに欲しい能力詰め合わせで半分オリカに片足突っ込んでるくらいには強いんだよなぁ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 01:21:56 ID：A1NDExMzA

    ※277
    正解！
    そのツッコミが欲しかった
    アンタが今日のMVPや
    1コ前の追加ターンから超インフレする遊び…もとい社会実験でした
    ご協力くださいました皆様ありがと…
    あっ痛い痛い痛い痛い
    やめてっ石投げないでっ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 01:25:19 ID：I3MjQzNTY

    某ラーメン評論家のおじさん構文みたいな不快感がある

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 01:31:30 ID：Q4NTcyNjI

    ハンデス効かないのが強いね、鳥が出るのとミシュランがあるから盤面空でもコピーや連打で殺しに行けるのもGood
    対策が撃たれる前に潰すか、打ち消すしかない
    その結果が今のアグロvs天啓っていう…

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 01:34:02 ID：E5MDQ3ODM

    ハンデスはまだいいが、才能の試験からも逃れるのズリーわ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:23:07 ID：M2NTM5Mzc

    ラヴニカのギルド作った人多分会社辞めてんだろうなあ

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:26:58 ID：E0OTA2ODE

    アリーナでやると緑よりもイゼットカラーの方が当たるのなんなん？俺のランクが低いせいなの？

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:34:51 ID：I5ODUwNjU

    さっき当たったイゼットがエンド前に感電の反復から大当たり打ってきて泣きそうになったわ
    確かにコントロール同系なら土地削れば勝てるし、緑単もエシカ割ったりミシュラン割ったりできるから悪くないのかも･･･流行ったら嫌だなあ

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:35:18 ID：E2NTE5NDc

    天啓潰しても次はLOコピーしてぶっさしてくるだろうしなぁあれ…

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:42:13 ID：E4OTcyNTE

    大多数のイゼ速民がまだ事の重大さを理解できてないの草

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:44:15 ID：E4OTcyNTE

    環境始まって直後の32コプターに迫ることがしかも有色のカードで起きつつあるというのに

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:53:51 ID：A5MDEyODY

    有色だからこそ無色のコプターとは全然違うんじゃねーの？
    単一のカードパワーが逸脱してるって言うかデッキパワーよね
    まあ、単純に緑が強いって事で時々出てくる露骨で地獄みたいな色対策カード出せばいいんじゃね
    緑はなんでも触れるから死にはせんだろ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:54:45 ID：I0MTU5NzI

    アリーナの影響による環境解析の速さもあるんだろうけど、それ以上にカード作るのめちゃくちゃ下手になってるべ。
    アリーナの解析スピードだと健全と言われた過去のスタン環境でも壊れたりすんかな？

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:57:26 ID：I1ODgwNjQ

    吹雪の乱闘のカードスタイルがセールだぞ買え買え～

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 02:58:29 ID：c1MzUxMzM

    ねこが2匹台車に乗って来るだけで何故4/4あるのか分かってない

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 03:03:53 ID：U3NTExODU

    正直毎回先手貰えるなら緑相手でも全然勝てますね
    後手じゃ無理でーす

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 03:05:31 ID：E0MDE4Nzg

    サバンナライオン（猫）なんやろ
    兵士が1/1,熊が2/2,像が3/3ならいいけど
    兵士が1/1,猫が2/2,狼が3/3やと武器持った兵士なのにざっこってなるな、これは兵士は2/1の時代だな

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 03:09:27 ID：A4OTkzNzY

    ラヴニカのギルドは良セットだったな

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 03:14:14 ID：k5MzE0OTk

    やっぱクリーチャーの質上げ過ぎたんだよなぁ。この水準でのバランス調整は、今のクソ雑魚ウィザーズには荷が重い。
    ５版からやり直した方が良い、売れねーから露骨なカードパワーダウンやらないだろーけど

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 03:42:32 ID：E4NDAwNzc

    下環境（）とかリミテッド（）意識し杉てて、OPUberもしくは使い廻しゴミクズ紙切れしか作れないウィザーズ君、ほんま無能。

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 04:26:27 ID：E4OTcyNTE

    もうリミテだけやって終わったら売り払うでいいんじゃないかな

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 05:02:10 ID：A4NzczNTQ

    ユーザー減った方がカードの単価も下がるしどんどん環境荒れて引退していって欲しい
    数年前から転売屋とショップのおもちゃにされて価格がインフレしすぎてる

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 05:28:11 ID：c1MzUxOTI

    ※293
    いやなんかイラスト見た感じさ…
    猫が箱に入って寝てるだけじゃん…？
    というお気持ち

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 06:50:26 ID：E4OTcyNTE

    ユーザー減ったらオーコ刷っておバカな新規を釣る、ユーザー増えたら調子乗ってオーコ刷る、救いようがない。

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 07:56:09 ID：A4OTk1MjY

    とりあえずひたすら緑が害悪なだけなんで天啓とか巻き込まないでほしい

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 07:56:47 ID：A5MDEyODY

    俺的にはよく見る構築の不満のほとんどはリミテで解決されて遊べるのにリミテ（）とか言って構築（）にしがみつかずにリミテやりゃいいのにって思うけどね
    よく見る不満の中では社会人には時間がないからの不満はリミテには不向きだけど

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 08:08:22 ID：MyMzQwMjE

    ネクサス野放しにしてたウィザーズが天啓禁止とは思えないんだけど

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 08:15:22 ID：I5NjE2Nzg

    なんで猫二体が寝ると一匹増えるや？
    籠の中で何やってるんや？

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 08:21:26 ID：QzNzQwNTM

    289
    壊れる環境もあると思う
    そもそも今と昔だとプレイヤーの気質とか考えが前とちがうとこもある

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 08:25:58 ID：E0NTU2ODk

    ※291
    猫といってもカード画像のサイズ感だとオオヤマネコ(lynx)だな
    ショーケース版なら完全にライオン
    オオヤマネコ2匹が1m3の鉄の塊で突進してくると考えたら4/4くらいあるやろ

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 09:17:23 ID：E1NTkxOTI

    籠じゃなくてチャリオットだぞ
    サンタが乗ってるトナカイの引いてるソリみたいなのを思い浮かべればいい
    神の加護があるから動かす野生動物が自然と集まってくる、動けば動くほど新たな動かし手が自ら近寄ってきて増えていく
    特殊アート版だとちゃんと引っ張ってるよ

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 09:47:04 ID：I5NzIxNDI

    黒使いだけどイーガン様が刺さる
    なお数ターンで消える模様

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 09:50:20 ID：g3MjY2MzA

    ※302
    そのリミテ()をやるために構築()もやってコイン稼がないといけないという
    どっちにしろミッションが対人しかないから結果残してるデッキまみれになるのは当然

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 10:07:54 ID：M2NzUxNTM

    ※304
    そりゃもうニャンニャンよ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 10:34:24 ID：A4MTY5NzU

    禁止は出さなくていいから
    ファイレクシアの抹消者を再録してくれ

    ちょっと地上が止まるだけだし問題ないやろ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 10:42:26 ID：I5NzIxNDI

    戦車よりトロール出された時の方が泣きそうになる
    戦車はプリズマリの命令あるし

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 11:13:22 ID：g3MjY2NDE

    262
    イゼ速ってコメントに名前入れられたんか、マジで知らんかった…

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 11:21:15 ID：I5NzIxNDI

    黒には優秀な飛行クリーチャーがいるから…

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 12:13:31 ID：A1NzcxMzM

    ※314
    どこに？

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 12:35:04 ID：I5NzIxNDI

    エボンデス、夜鷲のあさり屋、西門の主…

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 13:09:38 ID：g3MjY2MzA

    ※315
    撲滅する戦乙女もいる
    最後の血の長、ドラーナ
    希望の死、タボラックス

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 13:33:09 ID：E2ODM1NzA

    緑が若干度が過ぎてる感あるけど、根本原理で唐突にゲームが終わってた頃よりは単純で好き

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 18:52:33 ID：E3MzE2MTI

    黒の飛行クリーチャーが殴る頃には緑が盤面強化しつつ殴ってきた後だし、ソーサリーとはいえ１マナ破壊不能格闘で飛行クリーチャー撃墜されるしなぁ
    ドラーナのリアニがETBだったなら……

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 20:18:05 ID：g3NTk1NDE

    一番見る黒の飛行、ひきつり目だわｗ

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 20:28:24 ID：I0NzcwNjI

    リミテだけやればって簡単に言うけど今回のリミテかなり酷いだろ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 22:19:36 ID：A4NzczODQ

    さっさと冠雪の森を禁止にしろ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2021/10/06(水) 22:33:16 ID：I3NzUyODY

    流石にドラーナやタボラックス挙げるのは笑えるわ
    そもそも飛んでるから何だ？レン7のトークン超えられない奴ばかりだろうが

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 00:21:25 ID：Q4NjgxNzA

    すげー
    300コメ超えてるやん❗️

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 06:02:51 ID：UxMTM3OTU

    ドラーナリミテだったらつよかったんだけどね。。。リミテだったら。
    緑の優遇から考えたら伝説も釣れて良かったしなんなら４マナでも良かった

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 08:09:46 ID：AzOTA3NTQ

    ※323
    逆にレン7トークン越えれる飛行クリーチャー教えてほしい

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 13:48:52 ID：A5MjY0Nzg

    白単、緑単、イゼットターンはどれも強いけど使ってて面白みないんだよな。もうちょっとおもしろコンボとか出てこんものか

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 17:23:41 ID：g2Mjc3ODA

    326
    いないから緑が環境に多いのでは
    だから現環境で優秀な飛行クリーチャーの定義は「単独でレン7を倒せる」だと思うよ

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