MOチャレンジ（モダン）：両日とも優勝は続唱ティボルト、日曜は続唱ティボルトがワンツーフィニッシュ、トップ8には3人ずつが入賞

投稿日： 2021年2月9日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 200 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたモダンチャレンジ。

2月6日の優勝は続唱ティボルトを使用したSMOKINBACON27選手
2月7日の優勝は続唱ティボルトを使用したDO0MSWITCH選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 続唱ティボルト
プレイヤー：SMOKINBACON27
2nd 4色オムナス原野
プレイヤー：_TIA93_
3rd 続唱ティボルト
プレイヤー：BAYESTA_93
4th バントスピリット
プレイヤー：REMF
5th ボロスバーン
プレイヤー：NEWHJ
6th デス＆タックス
プレイヤー：CARD-WIELDINGCAT
7th 続唱ティボルト
プレイヤー：CAVEDAN
8th ボロスバーン
プレイヤー：PTARTS2WIN

トップ4デッキリスト

優勝：続唱ティボルト　プレイヤー：SMOKINBACON27
デッキリスト
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《爆発域/Blast Zone》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《森/Forest》
4:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《沼/Swamp》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
25 lands

3:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
3:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
3:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
4:《嘘の神、ヴァルキー/Valki, God of Lies》
21 creatures

 4:《悪魔の戦慄/Demonic Dread》
2:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
4:《血染めの月/Blood Moon》
14 other spells

1:《爆発域/Blast Zone》
2:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
1:《滅び/Damnation》
3:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
4:《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
15 sideboard cards
2位：4色オムナス原野　プレイヤー：_TIA93_
デッキリスト
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《廃墟の地/Field of Ruin》
2:《死者の原野/Field of the Dead》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《森/Forest》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《島/Island》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《神秘の聖域/Mystic Sanctuary》
1:《平地/Plains》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
28 lands

2:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
6 creatures

 1:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
1:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
3:《レンと六番/Wrenn and Six》
1:《約束の刻/Hour of Promise》
3:《謎めいた命令/Cryptic Command》
3:《否定の力/Force of Negation》
1:《成長のらせん/Growth Spiral》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《流刑への道/Path to Exile》
26 other spells

2:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
3:《天界の粛清/Celestial Purge》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards
3位：続唱ティボルト　プレイヤー：BAYESTA_93
デッキリスト
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
2:《マナの合流点/Mana Confluence》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《反射池/Reflecting Pool》
1:《サヴァイのトライオーム/Savai Triome》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《湿った墓/Watery Grave》
1:《ゼイゴスのトライオーム/Zagoth Triome》
23 lands

1:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
4:《嘘の神、ヴァルキー/Valki, God of Lies》
13 creatures

 4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
3:《至高の評決/Supreme Verdict》
2:《万全+番人/Warrant+Warden》
3:《徴用/Commandeer》
2:《遠隔+不在/Far+Away》
2:《否定の力/Force of Negation》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
4:《献身的な嘆願/Ardent Plea》
24 other spells

1:《徴用/Commandeer》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《不忠の糸/Threads of Disloyalty》
15 sideboard cards
4位：バントスピリット　プレイヤー：REMF
デッキリスト
1:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《森/Forest》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《地平線の梢/Horizon Canopy》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《ムーアランドの憑依地/Moorland Haunt》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
2:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
20 lands

4:《ドラグスコルの隊長/Drogskol Captain》
1:《弁論の幻霊/Eidolon of Rhetoric》
4:《霊廟の放浪者/Mausoleum Wanderer》
4:《貴族の教主/Noble Hierarch》
3:《鎖鳴らし/Rattlechains》
3:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
4:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
4:《呪文捕らえ/Spell Queller》
4:《至高の幻影/Supreme Phantom》
31 creatures

 2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《集合した中隊/Collected Company》
3:《霊気の薬瓶/AEther Vial》
9 other spells

1:《オーリオックのチャンピオン/Auriok Champion》
3:《否定の力/Force of Negation》
2:《秋の騎士/Knight of Autumn》
2:《コーの火歩き/Kor Firewalker》
3:《流刑への道/Path to Exile》
2:《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
続唱ティボルト 5(3) 15.6%
ボロスバーン 4(2) 12.5%
イゼット果敢 3 9.37%
4色オムナス原野 3(1) 9.37%
ラクドスムーン 2 6.25%
ヘリオッドカンパニー 2 6.25%
ハンマータイム（ルールス） 2 6.25%
その他（使用者1名） 11(2) 34.3%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 続唱ティボルト
プレイヤー：DO0MSWITCH
2nd 続唱ティボルト
プレイヤー：YUYAN
3rd バント再生
プレイヤー：MUSSIE99
4th ジャンドシャドウ
プレイヤー：NEKONEKONEKO
5th ディミーアミル
プレイヤー：OSCAR_FRANCO
6th マーフォーク
プレイヤー：KAKTUSOWYSMOK
7th 続唱ティボルト
プレイヤー：LAVARIDGE
8th ハンマータイム
プレイヤー：PEDROGUSH

トップ4デッキリスト

優勝：続唱ティボルト　プレイヤー：DO0MSWITCH
デッキリスト
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《死者の原野/Field of the Dead》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《神秘の聖域/Mystic Sanctuary》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《湿った墓/Watery Grave》
26 lands

2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
4:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
3:《嘘の神、ヴァルキー/Valki, God of Lies》
15 creatures

 4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
2:《謎めいた命令/Cryptic Command》
1:《四肢切断/Dismember》
4:《否定の力/Force of Negation》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
4:《献身的な嘆願/Ardent Plea》
19 other spells

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
1:《四肢切断/Dismember》
2:《炎渦竜巻/Firespout》
3:《コーの火歩き/Kor Firewalker》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《貪欲な罠/Ravenous Trap》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
15 sideboard cards
2位：続唱ティボルト　プレイヤー：YUYAN
デッキリスト
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《森/Forest》
2:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《島/Island》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《マナの合流点/Mana Confluence》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《平地/Plains》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《サヴァイのトライオーム/Savai Triome》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《湿った墓/Watery Grave》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
24 lands

3:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
4:《嘘の神、ヴァルキー/Valki, God of Lies》
15 creatures

 3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《至高の評決/Supreme Verdict》
2:《遠隔+不在/Far+Away》
4:《否定の力/Force of Negation》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
4:《献身的な嘆願/Ardent Plea》
21 other spells

1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
15 sideboard cards
3位：バント再生　プレイヤー：MUSSIE99
デッキリスト
2:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《氷河の氾濫原/Glacial Floodplain》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《神秘の聖域/Mystic Sanctuary》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《霧氷林の滝/Rimewood Falls》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
7:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
26 lands

4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
4:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
8 creatures

 2:《霊気の疾風/Aether Gust》
3:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
3:《謎めいた命令/Cryptic Command》
4:《嘘か真か/Fact or Fiction》
3:《否定の力/Force of Negation》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
1:《運命のきずな/Nexus of Fate》
2:《差し戻し/Remand》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
26 other spells

2:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《長老ガーガロス/Elder Gargaroth》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
4:《流刑への道/Path to Exile》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《嵐の乗り切り/Weather the Storm》
15 sideboard cards
4位：ジャンドシャドウ（ルールス）　プレイヤー：NEKONEKONEKO
デッキリスト
4:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《山/Mountain》
1:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
1:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《沼/Swamp》
3:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
3:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
19 lands

4:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
4:《死の影/Death’s Shadow》
1:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《スカイクレイブの災い魔/Scourge of the Skyclaves》
4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
21 creatures

 2:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《ティムールの激闘/Temur Battle Rage》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
20 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
1:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《アングラスの暴力/Angrath’s Rampage》
2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
3:《沸騰/Boil》
2:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
3:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
続唱ティボルト 13(3) 40.6%
その他（使用者1名） 19(5) 59.3%
合計 32 –

ソース

MODERN CHALLENGE(2/7) – マジック米公式サイト
MODERN CHALLENGE(2/8) – マジック米公式サイト

200 コメント on MOチャレンジ（モダン）：両日とも優勝は続唱ティボルト、日曜は続唱ティボルトがワンツーフィニッシュ、トップ8には3人ずつが入賞

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:30:27 ID：QwODI4ODc

    あー禁止だねー

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:31:08 ID：k1NDIyNzQ

    グッバイティッボ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:32:22 ID：cyNzczODE

    ティボルトとかいうネタしか作れない奴

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:33:49 ID：c5MDE3OTg

    禁止大好きイゼ速民に餌を与えてしまったか

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:35:40 ID：Y0NDA5MjM

    初めての強いティボ…

    続唱か両面か、ルールてこ入れしないとあかんのでは

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:39:19 ID：gzNTkwMTE

    はいルール改正
    お疲れさまでした

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:40:20 ID：g1MTI5NjM

    神ティボの名にふさわしい活躍

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:40:21 ID：cwOTEwNDQ

    ※５
    ３マナティッボは普通に優秀なサイドカードだっただろ！！１１１１

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:40:22 ID：YyMTEwODc

    ※5
    灯争ティボも優秀だったじゃん
    まあ、分割カードみたいにルール改定決定だな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:42:48 ID：I2NDk2OTU

    別にティボルトだけじゃなくてストリクスヘイヴンでも両面でまくる宣言あるしルール改正必至だろ。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:44:14 ID：g3NDgwNjc

    レガシーでも暴れてるし終わりだな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:45:13 ID：I1NjUzNDI

    来ちゃったよ～×４（アニメぼのぼののしまっちゃう動物風）

    これはダメでしょう、禁止は待ったなし。

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:45:22 ID：kyNjU4MDQ

    はい、両面カードはルール変更！
    カルドハイムをさんざん売った後でね

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:45:40 ID：cwNzczNDQ

    あのティボルトがオムナスと互角以上に渡り合う日が来るとは……

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:46:28 ID：U2Mzc4Mzg

    アリーナが絡まなければ2ヶ月くらい執行猶予あるんじゃない？

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:47:13 ID：czMjg2ODY

    ……ルール改定フラグを立てやがって……。。
    正直７マナＰＷとしては控えめだけども、３マナで出て来るのはバグ。
    ２マナクリーチャーとしても最低限の仕事はするし。
    サムネのティボルトが、「たっはー、やっぱ本気出したら俺様強すぎるよなー。やっちまったぜー」とか言ってるようにしか見えねえよもう。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:49:39 ID：U2Mzc4Mzg

    カルドハイムおすすめカード企画では「ルールが変わらなければ」と必ず注釈がついてたな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:54:33 ID：Y0NTQwMDA

    ウィザーズ馬鹿すぎ問題
    カード作ってる連中大丈夫かこれ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:56:04 ID：gyNDM1NzQ

    この内容やと暴力的な突発が禁止なりそう…

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 18:56:43 ID：A1OTI4NzI

    ２マナのPWが弱いわけないんだよなあ…(すっとぼけ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:00:48 ID：QyNTcxMjc

    １ゲームで３～４回出てくるのは流石にNG

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:04:34 ID：k1NzQ3NTk

    ティボルトが最弱から最強へ！

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:05:10 ID：k1ODkyOTg

    ティボは適正なんだ、続唱が強いんだ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:06:02 ID：M2OTYwMjc

    ※18
    この2年で何を見てきたんだ
    売り逃げする前提でカード作ってるから当然正気だしこれからもこんな感じのカードが環境を破壊し続けるぞ
    なんならストリクスヘイヴンで売り逃げするまでノータッチかもな
    組んだデッキが半年と経たないうちにインフレと禁止で紙束になるモダンをすこれ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:06:03 ID：A2MzQxMjQ

    ガチで最強の2マナPWじゃねえか
    スタンでは適正なんだし禁止や両面ルール改正よりは続唱のルールを改正した方がいい気がする

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:06:05 ID：k0MTM5MzE

    18
    スタンでは適正なのでセーフ　オーコとは違う

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:12:51 ID：k1ODMzOTU

    >>24
    だな。開き直ってるからな。最近。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:23:31 ID：cwNzczNDQ

    ティボルトはしっかりバランスの取れた適切なデザインのカードでしょ
    問題はバランス無視して踏み倒す続唱のほう

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:24:04 ID：c5NDQyODE

    ※26
    スタンで適正かどうかって言われると正直どうなの？
    マリガンは手札揃えるだけ最速2ターン目にはゲーム崩壊
    相手してても使ってみても運ゲーお祈りゲーすぎて不快感半端ないわ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:27:15 ID：cyNzc0Mjg

    ティボルト2マナPWでネタにされてた頃が一番幸せだったのではないのか

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:29:40 ID：cwODk0NDI

    ウィザーズは昔から下の環境のことまで気にかけてないって言ってなかった？スタンで暴れてなきゃ別にええやろ
    知らんけど多分いずれメタられてきて一強の座は退きそう

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:34:13 ID：cxMTkyOTM

    ガルドハイム のセットブースターからティボルトが出たんだ。
    リストの灯争ティボルトが出たんだ…。

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:34:31 ID：c3ODU3NTU

    正直マリガンをロンドンからバンクーバーのに戻すだけで結果壊滅しそうだがどうなんだ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:34:32 ID：gzNTI1OTg

    ティッボ自体はまあ凡…なカードだけど、悪用前提の今の状況止めるならルールいじるのが吉か

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:35:06 ID：k0NTA0OTU

    ７マナティボルトが戦場を離れるとき、「あなたがコントロールするパーマネントは初代ティボルトになる」紋章を得るエラッタすれば解決や

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:37:28 ID：gyNDM1NTQ

    両面のルール変わるか続唱のルール変わるかティボルト禁止か

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:39:01 ID：k0MTM5MzE

    29
    スタンでゲーム崩壊?　計略の方と勘違いしてないか?

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:43:54 ID：c2ODc3NTM

    対策されてなんだかんだでほどほどの位置に落ち着くんじゃないか
    そうなれば他のコンボデッキが許されてるのにこれがダメな理由はないわけで

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 19:55:41 ID：g0NzA5NDU

    続唱のルールがリャンメンカード考慮してないものだったから仕方ナス

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:07:03 ID：cxMTkwNzI

    KHM売るだけ売ってルール改正かな
    優良誤認かな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:11:47 ID：M3NjQyNDQ

    日曜の準優勝、管理人じゃねーかｗ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:14:29 ID：k3Nzc2MDc

    両面カードのルールを整備して、裏面を踏み倒しでは出せないようにすれば良いだけでしょう。
    ついでに、ヴァルキーを入れたらルールスを相棒に出来ないようにも整備してくれたら尚よし。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:14:43 ID：M3NTUyOTM

    このまま定着するかどうか次第だな。出てすぐなんで、まだなんとも。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:14:43 ID：QwNDQ5NzY

    ゆうやんも続唱ティボルトか

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:17:17 ID：M3MzgwOTM

    一ヶ月くらいしてカルドハイム捌けたらルール改正でしょ
    イコリアとおんなじやつ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:18:20 ID：QyNjEzNzE

    速攻コンボだからメタカードでどうこうって話じゃないんだよなぁ
    まぁ両面ルールの変更で落ち着くだろう

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:19:43 ID：MzMzA2MjE

    まあスタンとパイオニアへの影響は薄そう

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:20:06 ID：M3MzgwOTM

    ていうか続唱ティボルト/その他ってまとめ方急に雑になったなw

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:21:51 ID：g0NzA5NDU

    下は別に禁止対応でええやろ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:22:40 ID：Y0Mzg0ODM

    とはいえ、1枚のカードのせいでルール改定は好ましいことではない
    ティボを刷らなきゃ良かっただけだし
    さすがに開発の落ち度じゃないかね

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:22:43 ID：QwNDQ5NzY

    48
    ティボ以外全部使用者1名のデッキだったんでしょ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:26:40 ID：M3MzgwOTM

    そう、《自然の怒りのタイタン、ウーロ》です。「除去と打ち消しと《自然の怒りのタイタン、ウーロ》さえあればゲームに勝てる」という言葉がありますが、その《自然の怒りのタイタン、ウーロ》が続唱呪文に変わっただけです。

    そう言われてみるとそうやな
    方向性かわってないんかーい

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:37:21 ID：A2NDk4NDE

    ティボルトの英雄譚の「力強く聡明というだけでなく、多くの才能ゆえに、出会ったほとんどの者たちから嫌われていた」が冗談になってない状況で笑える

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:42:13 ID：M3ODExNjc

    こんなん超起源とほとんど変わらんデッキなのになんで今更続唱のルール変えろとかいうのかわからん
    問題になるならティボ禁止して終わりだろ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:44:04 ID：c4MTExNTE

    ティボルトに隠れたウーロと原野を絶対に許すな

    絶対にだ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:44:21 ID：QyMjM1NjI

    キーカード8枚体制の1枚コンボで他のオールインとは違ってパッケージ運用が可能だから多種多様なアーキタイプに組み込むこともできて再現性も高すぎるから長くは持たないでしょ
    エルドラージの冬の死せる生みたいにアンチデッキが一時的に上がってくることはあっても基本は続唱ヴァルキー内でメタが回るだけだろうし

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:51:24 ID：AzMDkxMzE

    そこまで強くはないやろ、ウーロは追放で

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 20:56:31 ID：YyMjYwMzc

    29
    俺は記事の内容ろくに読まんと、関係ない話始めるお前に不快感覚えるけどね

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:08:56 ID：Y0NDEwNTE

    あーあこりゃティボルト計略禁止だわお疲れさん
    当然だわ発表された瞬間から禁止されると思ってた

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:12:16 ID：A2NTM3ODg

    赤青果敢で余裕だわ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:13:44 ID：c2OTQ0Mzc

    ちょっと待てよオイｗｗｗｗ
    両面のルール改訂されるとしたら、あれだろ？ｗｗｗ
    裏面と合わせたコストにするってやつｗｗｗ
    これ完全にトリしばの流れやん！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:17:41 ID：gzNTg3NTI

    ティボ禁止よりかは続唱カードを全禁止してきそうだな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:17:54 ID：YyNzU2MzQ

    このご時世で紙買ってるやつなんて少数だろうし、モダンでティボ禁止で終わりじゃない？
    スタンじゃないから今までよりマシ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:29:10 ID：k0MTY1OTU

    続唱もだけど、根本原理、ティボ計略あるし、ルール改定以外どうにもならないと思うけど。
    続唱やティボ計略は全部禁止とかになっても良いとして、スタンで根本原理を禁止にするの？って感じだし。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:33:00 ID：M2OTYwMjc

    ※31
    下のことは考えないってのはスタンで何も禁止になってなくて健全な環境が保っているときに初めて通じるセリフ
    あらゆるフォーマットで2年近くやらかしまくってる時点でその言い分は単なる責任放棄にしかならないんだ
    ※52・55
    なんならもう既にウーロ原野と同居するわ、ミラー対策も兼ねて3テフェ採用率あがるわで早くも環境の末期感が酷い

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:39:06 ID：g3NDU2NTk

    これで禁止するならウーロも禁止しろよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:40:10 ID：kyNjU4MDQ

    「カードショップ　セラ」のTwitterアカウントが凍結されてるけど、加藤英宝が何をやらかしたのか知ってる人いる？
    全然関係ない話題ですまぬが、クレカ情報を流出させられて、しかもそれを半年以上も黙っていられたことがあったから、どうしても気になって

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:42:07 ID：E2NTgzMTk

    そもそもモードを持つ両面カードは追放領域では第1面の特性しか持たないはずなのに続唱では第2面を唱えることも選べるようになってるのがバグみたいなもんだし直感にも反するんで、何かを禁止って言うより続唱のルールを改定すべきだろ。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:46:11 ID：YyMjYwMzc

    その理屈だと手札にある間も第１面の特性しか持ってないから、手札から唱える場合も第2面で唱えられないけどw

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:47:35 ID：A1OTI4NzE

    なぜか計略のほうの話をしているやつがいる謎
    本文を全く読まずにタイトルだけ見てコメントしてるのかな…

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:48:20 ID：Y0NjQ0NDg

    エルドラージの冬
    ホガークの夏
    ティボルトの春

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:53:22 ID：gyNDM1NTQ

    64
    根本原理で出すのは特に問題ないだろ
    選択肢が増えるけど踏み倒しになってないし
    分割カードと同じようなルールにしても根本原理なら関係ない

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:53:43 ID：Y0MzgzNTQ

    まぁ続唱に手を入れるのが無難でしょ
    表も裏も順当に使ってれば禁止になるようなカードパワー無いし
    普通に使ってイカレポンチのカードをどうにかしてくれ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:56:53 ID：M3Njc0NzM

    「ネタ系PWと揶揄られていた俺だったがもう遅い！両面カードのルールで最強PWに！」
    ティボルトくんはなろう主人公だった…？

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 21:59:01 ID：IxNzMyMzE

    これ悪いのはティボじゃなくて続唱でしょ
    今までも死せる生とか胡散臭い動きできてたしそれがティボで明るみになっただけ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:00:07 ID：g3NDU2NTk

    72
    問題だろ
    単色のカードって書いてあんのに多色のカード出てくんのはおかしいでしょ
    デザインを歪めてるという意味で続唱と変わらんわ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:04:13 ID：k0ODM1OTM

    分割カードみたいにコストを合計値にするルールにはできないだろうし、
    続唱だけルール変えても続唱と同系統のカードあるしでどうするんだろう？

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:05:54 ID：cyNzcyOTc

    続唱のルール改定はかなり難易度高いのよな……両面カードのほうは下手にいじると挙動変わるカード多すぎるからもっと無理だし、素直にティボ禁止が丸いと思うが、果たして

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:08:58 ID：Y0MDQ2Mzc

    出現の根本原理からあらゆる多色パーマネントがリクルートできるなら問題だと思うが、ピンポイントでティボルトも出せることがどうデザインを歪めてて問題になるんだ？

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:10:31 ID：IxNzMyMzE

    ※77
    続唱のルール変えるなら続唱で捲った時の呪文にマナコスト制限かけるだけで解決する
    マナコストの制限かかってる範囲が追放するカードだけで、唱える呪文に対してはマナコスト制限無いのが問題だから

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:15:39 ID：g3NDU2NTk

    とりあえず次セットでも裏面呪文出るだろうし
    表＜裏の呪文は全て悪用される可能性があるんだからそうなるとヤバい
    根本原理も同じで表単色で裏多色だと全て問題になりうる

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:20:22 ID：U2Mzc3NjE

    ジェスカイコンボの時もいっぱい入賞してきらめく願い禁止しようやって騒いでいつの間にか衰退したって経緯があるから暫く様子見ようや
    まあこれお手軽さが上なんで当分上位荒らしてから裏面踏み倒しはダメよってルール改正で終わりだろうけど（予言された壊滅/Doom Foretold）

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:40:44 ID：A1OTI4NzE

    ルール改正で裏面踏み倒しを封じるのが一番丸いとは思うけど、ややこしいところだしルール的に可能かどうかルールグルの見解を聞きたいところではある

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:41:06 ID：czMjg2ODY

    実際みんな、星界ティボルト踏み倒しの強さを脇に置いて、「マナコストや色などは表面を参照した上で、裏面で出す」って動きが自然だと思う？
    自分は変だと思う。
    そして、変だと思う派が多数になれば、そういう理由でのルール変更がありそう。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:44:53 ID：M3MzgwOTM

    続唱が追放からプレイに移ったときにしれっとマナを参照しなくなるのがガンなんだから、そこも明記させればええんとちがうんかな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:47:16 ID：kyOTYyOTY

    続唱で裏面唱えるのって公式想像出来てなかったように思う
    プレイヤーに出来るよね⁉︎って聞かれて、で…出来ます…って答えちゃった感じなんかな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:47:43 ID：cwNzczNDQ

    ぶっちゃけティボルトってそこまで強くないのにこの騒ぎなんだから、踏み倒しのルールの方を調整しないと今後の両面カードデザインにめちゃくちゃ制限が掛かりそう

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:51:21 ID：k0MTM5MzE

    84
    同感。ぜひ頑張って直感的なルールにして欲しいところ。
    強さだけなら、これ以降のカードは踏み倒し前提で調整して、もうデザイン終わってるのは禁止すれば済む話(スタンならともかく、下環境だし)。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:51:49 ID：g3NDU2NTk

    両面のルール自体を変えるとか
    続唱と根本原理のルールを変えるとか
    やりようはある気はするけどな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:53:31 ID：c5MDMyMTE

    まあ、禁止はないけど、マナコストのルールは変更するかなさすがに。それか唱えるタイミングの変更。
    変更については文句出ても、変更内容聞けば当然な上に自然なルール整備だし。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:56:42 ID：k0MTM5MzE

    86
    さすがに、デザインチームの中に思いついた人はいたと思う。でも、スタン以外について考えるのは自分たちの仕事じゃない、って割り切ってそう。スタンに続唱や白日みたいなの入れないようにしよう、くらいは考えたかも。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:57:06 ID：k0MTY1OTU

    続唱のルール変更難しいと唱えてる人達に聞きたいのだけど、これってそんなに難しい事なのですか？
    パッと見、参照にした面のみとか、裏面は不可とか、合計コストとか、簡単に解決出来そうに見えるのですが。
    表面のみ参照なら、リビエンも今まで通り使えるでしょうし。
    続唱を使ってるからテコ入れが入るのがイヤなだけ？

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 22:58:31 ID：E2ODAzOTM

    ・スタックや戦場以外では表面の情報だけ持つ
    ・プレイする時に表裏を選択する
    を素直に組み合わせた結果こうなるんだから変なところは実際ない
    両面のルール変更でどうにかしようとすると違うところに影響が噴出するから万一ルールいじるにしても続唱の方になるでしょ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 23:04:16 ID：QwNDQ5NzY

    白日もだけどなんで一回追放挟むんだろうね
    サーチ→公開から直で唱えれるようにすればいいのにルール的になんか問題あるんかな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 23:08:06 ID：gzNTkwMTE

    強い、挙動が直感的ではない、今後両面カードが出るたびに悪用される
    仮に環境を支配しなくても、合わせ技一本でルール変更間違いなし
    短い間でしたがご苦労さまでした

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 23:09:27 ID：A1OTI4NzE

    ※92 それ続唱のルール変更じゃないじゃん

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 23:10:21 ID：g2Nzg1OTM

    続唱ティボルト 13(3) 40.6%
    その他（使用者1名） 19(5)

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 23:22:57 ID：U2Mzc4NTc

    何この結果
    モダンが…

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 23:30:12 ID：M3MzU1ODA

    両面のマナコストを表裏合計にすると地味にヴァルキーがプッシュとかで死ななくなって
    それはそれで地味に面倒なんだよなぁ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 23:32:54 ID：c5MDE4ODc

    ※99
    戦場に出てるときは表面だけ見るから死ぬので問題ないが

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 23:34:35 ID：Y0MDQ2Mzc

    ※99
    おそらくスタック上と戦場以外の領域にあるときという定義になって、戦場にいるヴァルキーのCMCは2マナのままで変わらないだろう

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/02/09(火) 23:59:17 ID：c2OTQzNzU

    ルールの穴を突いてヴァルキーの姿を利用したティボルトが好き勝手引っ掻き回すって意味では、最高にフレーバー再現度の高い環境ではある

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:00:01 ID：E0MjU4MzA

    モダンは禁止で調整するフォーマットって公式いってるし、ティボはスタンでは今の所普通だし、ティボ禁止でよろし。(続唱のルールがイかれてるだけど、めんどそうだし)

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:06:45 ID：A0NDM1OTc

    まさに「騙し屋」
    ルールの間隙をつくトリックスター

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:12:04 ID：AzMDgzNTg

    相棒の時みたいにカスケードのルールをちょい変更するんでしょ「表面の呪文しか唱えられない」とかに

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:14:49 ID：EzMTM1MDY

    84
    両面カードの動き自体はおかしいとこないと思う
    唱えるときにマナを参照しなくなるカードの動きがおかしく感じる

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:14:49 ID：YzMTgzMjA

    これでストリクスヘイヴンで続唱あったら笑う

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:21:39 ID：Q1MTE3Mjg

    まさかティッボがナーフ対象のカードにまでなるとはな…

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:23:12 ID：gyMjUyNDM

    禁止もルール改正もしないんじゃないの？
    ストリクスヘイブンでまた大きく環境変わってどうでも良くなりそう

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:27:05 ID：c3NDU1MTY

    ドラニスの判事入りヘイトベアーの出番だ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:29:36 ID：YwMzkyOTE

    均衡の復元「続唱のルールは変えなくても大丈夫(続唱バランス)」
    |
    祖先の幻視「オレらが公式からセーフ扱いなのがその証拠(予言により)」
    |
    死せる生「つまり、大丈夫じゃないのはティボルト側。(リビングエンド)」
    |
    命運の輪「はい論破！証明終了。(？？？)」
    |
    |
    |
    超起源「ところでオレの禁止解除はまだですか？超不機嫌！」

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:31:39 ID：E1OTY3OTI

    まともに環境追う方がバカを見るゲーム
    いま売れてるカードの中では一番環境壊れが続いてるしボチボチ本当に引退者続出しそうね

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:33:22 ID：E1MDY1OTY

    くだらねえ動きだなあ　
    こういうのゲームとはいえフェアプレー的な精神であまり受け入れられないんちゃうか

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:36:53 ID：YyOTI0Mjg

    続唱ティボルトは強いけど、打った瞬間にゲームが終わる超起源よりましだろ
    超起源のときは禁止対応だったんだから同じにすべき

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:36:58 ID：YzNDQ0OTM

    続唱の意図する挙動ではないだろうから、何らかの手は入るとは思うが•••
    ルール改訂が丸いけど、はじめに気づけなかったものかね

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:47:22 ID：czMzQ4NTg

    87
    そこまで強くない（続唱関係ないSCGトップ12の半分がヴァルキー使用）

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:52:32 ID：k4OTM4MTU

    むしろ相棒みたく続唱も追加マナ要求する方向でルール変更すればええ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:54:13 ID：E5MjczNDY

    ルール改定なしで禁止で対応なら、スタンでティボルトか根本原理が禁止、モダン以下でティボルト禁止となるだろうけど。
    オムナスは禁止以外解決がなかったけど、今回はルール改定が一番無難そうに見えるがしますけどね。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:55:18 ID：E5MjczNDY

    ↑、見える気がしますけどね。でした。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:57:26 ID：k4OTM4MTU

    ※67
    今は冬だしカルドハイム発売中だし、時代の波に乗った形かと。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:57:35 ID：A0MjYxNzE

    亜麻色の侵入者でルール変更なかったんだからしないでしょ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:57:37 ID：E5MjczNDY

    文字抜け失礼致しました。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 00:57:48 ID：E3MTg1Njk

    ※112
    紙専からしたらイベント出来ないからカード買う理由もないし、完全に環境を追う熱が冷めてるわ。最近の公式の雑過ぎる仕事に貢ぐのも馬鹿らしいし。ちょいちょい身内でEDHやってるだけで満足

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:02:47 ID：E1OTY3OTI

    クリーチャーで殴り合ったり動きを妨害する普通のゲームはモダンじゃあもう体験できないね
    相手の行動に一切関係なく勝ち負け決まる試合も少なくないからゲームと呼べるかも分からない
    ここ2年はバグみたいなカードが多すぎて強いカードを5枚10枚禁止にしたところでアブザンみたいなデッキは二度と日の目は見れないだろうね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:04:36 ID：c3NDU1MTY

    亜麻色の侵入者ってなんか問題あったっけ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:08:34 ID：E1MjcwOTQ

    続唱で出来事を唱えられるって事じゃないですか？
    使う程のものではなかったから、モダン以下で問題にはなってなかったでしょうが。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:09:15 ID：YwMzkyOTE

    血編み髪のエルフ「まーた続唱の悪口してる……」

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:09:44 ID：A0MjYxNzE

    カードパワーが高いの出てから問題にしてルール変更しますって下らないでしょ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:11:46 ID：AzNTA2NjE

    泥棒に続き詐欺師も禁止か

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:13:50 ID：A0Njg3OTE

    出現の根本原理からティボルト出るのは直感的じゃないのはこっちもだから続唱の方調整するならこっちも直した方がいいんじゃね？ ぐらいの話で禁止するほどの強さじゃねーよ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:18:39 ID：E2MTkwNDI

    変身する両面カードとは区別して
    モードを持つ両面カードの点数で見たマナコストのルール変えれば済むだけでは？
    現状だと戦場やスタック上では表面で点数で見たマナコスト決定されるけど、普通に意味不明だし
    裏面にちゃんとマナコストかいてんだから点数で見たマナコストもそこ参照じゃいかんの？

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:19:01 ID：E1MjcwOTQ

    問題になったらルール変更や禁止で調整するのはバランスを考えるなら良い事でしょう。全然下らなくないと思いますが。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:21:59 ID：A0MjYxNzE

    最初の効果によって追放領域にいったカードを唱えるんだから
    カードを裏向きに追放するって書いてない限り追放領域に裏も表もモードも存在しないでしょ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:25:45 ID：AzNjMzMDc

    ティボルトはモダンとレガシーで消えてくれれば良いけどウーロや果敢も相手して糞つまらない

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:27:42 ID：A0Njg3OTE

    つーか分割カードで似たような問題起きて1回ルール改訂してんのに何で似た様なこと起こしてんだと

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:30:55 ID：cxNDQ3NDU

    アリーナの時代になってほんと良かったな
    紙の頃だったらティボルト買った人の怨念が溢れていただろう

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:42:32 ID：AyMDE2NTA

    裏面も何も両面カードは両方表だぞ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:47:41 ID：gyMjU5NDk

    モード両面カードのモード選択は、手札からプレイするときのみ、にしたらどうだろうか？

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 01:52:27 ID：YzMzczOTA

    さすがに気付いてて刷ったと思うよ。MDFCはマローが長年温めていたアイデアだからね。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 02:18:58 ID：A4OTc3MTA

    ※67
    情弱から騙しとるようにして稼いだ金で原画買い漁ってるからじゃない？

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 02:29:58 ID：c2MDk4NTU

    普通だったら今まで通りティボ禁止
    踏み倒しの方が駄目だって判断されたら3マナ続唱まとめて禁止
    今後のMDFCでも同様の問題が不可避ならMDFCかカードを見つけた後に唱える系のルール変更
    どれなのか

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 02:39:33 ID：EzMTM1MDY

    130
    根本原理どうにかするのって結構問題が出るぞ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 03:34:17 ID：MzMjgwODE

    改定するなら続唱じゃなくて間違いなく両面に対してだろうけど、白日みたいな〇マナ以下とかあるし。分割みたいに両面のコストの合計がってのが分かりやすいけど…どう対処するんだろ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 03:50:22 ID：g5MTM0ODk

    次セットも両面カードあるならルール改定しないと無理でしょ
    ティボだけの問題じゃない
    次セットはもう印刷、次の次はもうデザイン出来ているだろうし

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 04:02:29 ID：k3MDU0NDk

    「モードを持つカードが効果によって唱えられる場合、効果の参照された面でしか唱えられない」
    って変えるだけで全部解決やろ
    そうすれば基本は両面は表面だけだし出来事は生物だけだし、無駄な禁止もいらない

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 04:02:55 ID：EzNTk5MTM

    ※120.140.
    ガチでカードショップセラのTwitterアカウントが凍結された理由を知ってる人、いない？
    大喜利はいいから

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 04:10:21 ID：ExNTg4Nzg

    色マナ縛られるしX呪文に影響するけど
    あなたはそれ(めくれた奴)をこの(続唱)呪文のマナコスト分軽減してプレイしてもよい
    みたいなんが好み
    そもそも踏み倒す動きの色マナガバが好きじゃない

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 04:15:33 ID：A0Njg3OTE

    根本的に続唱がクソシステムというのは間違いないんだが、過去のクソシステムを使えるのが下環境という話ではあるので

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 04:16:39 ID：k4OTM4MTU

    ※146
    そんなに心配か。
    だいたい企業垢が突然BANされるときっていうのは創業年月日をツイッターのプロフィールで誕生日設定してしまうパターンが多い。例えば創業10周年で誕生日設定してしまうと人間で言う10歳児扱いになってしまって、規約違反で即BANされる。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 04:20:09 ID：k4OTM4MTU

    ※146
    もしくはアンチから一斉に通報されて機械的にBANされたか、ヘッダーがエロ画像認定されたか

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 04:35:58 ID：EzNTk5MTM

    ※150.
    ああ、そういえば女性の性を商品化したような卑猥なイラストがアイコンだったな
    あれは放置すると日本人の民度が疑われるから、今の社会情勢だと凍結不可避

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 05:27:14 ID：k4OTgxNTQ

    軽めの表面とロマンの裏面って両面カード自体は今後も出る可能性があるカードだと思うからルールの改正が適切だと思うけどな
    そもそも表が2マナだから裏面の7マナを踏み倒せますって直感的でもないし

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 06:02:32 ID：k2NDE0OTM

    なんでかフェイズ0の話思い出した

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 06:35:08 ID：EzMTM1MDY

    直感的じゃないって気軽に言うけど、他に大きな影響ないようにルール変更すると結局直感的じゃないきがする
    145みたいに

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 06:36:16 ID：gyMjUyNjk

    ルールの穴といえば穴だけど、解禁後すぐにわかる程度には大きな穴だった
    一週間でモダン禁止域に達しているわけだし
    開発陣の目が節穴だったか……

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 06:38:17 ID：E1MjcwOTQ

    145結構直感的で分かりやすいと思うけど。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 06:42:07 ID：gyNzE5ODA

    普通に両面は表でも裏でも参照できようにして参照した時の面でしか唱えられなかったり場に出せなかったりすればいいだけでは
    これならついでにスパイも潰せてハッピー

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 07:07:35 ID：c0NTIyMjk

    ルールの隙は楽しみのスペース。
    そんなにルールの隙が嫌ならババ抜きでもしてたら？

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 07:17:57 ID：Q1MTE1ODQ

    146
    ここで聞くことじゃないから皆真面目に答えないって何で分からないの？
    他所行ってくれ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 07:40:48 ID：Q1MTE0MDc

    ※155
    プレイデザインチームの目が節穴でないといつから錯覚していた？

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 08:22:07 ID：gyNDI0Nzk

    両面カードとかいうややこしいものを作るからこうなるのでは！！？！？

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 09:08:06 ID：YzMTM0NDI

    正確にはモードのある両面カードだな。

    元々の両面カードは一面参照で徹底してたから

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 09:09:14 ID：gyMjg3Nzg

    モダン禁止で様子見すると予想
    それまでMO民は耐えて

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 09:16:59 ID：k2MTc3NDU

    >>157
    裏面土地を出せるようになって、ウーロがまた強化されるなｗ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 09:28:31 ID：ExOTgwMzg

    ルール改正が無難な着地点だと思う

    参照するときのマナコストが分割と同じ扱い（表裏の合計）になるだけじゃダメなんですかね？（下側に反対面のマナコストは記載されてるんだから、直感的にも大丈夫なはず）

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 09:50:37 ID：Q1MTE4Nzc

    とりあえず直感的とかいうフワッとした言葉で議論すんのやめない？
    人によって受け取り方が違うのに解があるわけないじゃん
    分割と同じ扱いにするのが一番丸いってのは同意

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 09:56:12 ID：AyMDgwOTA

    >164
    ウーロが強くなるのはさておいて、能力で小道を置こうとすると表面でしか出せないのは涙の川めいた不平等二色土地感があるから、直感的には両面それぞれを参照できて欲しさはある。
    パワーレベルの話はしらん

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 09:58:00 ID：E3MTgyMzQ

    ルールもカードの機能もそのままで良い。
    ただ、裏面はDeckMasterで統一した方が美しい。
    分割や反転のデザインで表現してほしかったな。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 10:10:44 ID：gxODgxMDY

    ここまでティボルトまみれになるとは思わなかったが、一年くらいはこれでいいよ紙大会ないし

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 10:33:49 ID：E2NjcxOTk

    一番丸いも個々によって答えが違うじゃんね

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 10:52:48 ID：k0MzcwNjU

    ※168
    反転カードは元々クソデザインでストーム値8だと思っていたし両面カードが役割を継承したから今はストーム値は10だ。って大分前に言ってたからとてつもない奇跡が起きない限りは今後新規に現れることはない。
    あと分割カードはパーマネントに使う場合どっちかよくわからん問題が発生するのでこのようなことには使えない。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 10:53:13 ID：EyODQzMTY

    ルール改正が入っても両面ティッボを3マナティッボと2マナティッボに入れ替えれば続唱ティボルトのコンセプトは継続可能

    よし、何も問題ないな

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 10:59:22 ID：c3OTI0OTQ

    開発陣ディスられてるけどティボルト初動2kとかで飛ぶように売れたわけでも派手に値動きもしてなかったし、プレイヤーの大半も見抜けてなかったのでは？

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 11:01:28 ID：YzMTM0NDI

    両面参照できるようになったらロームやレン6で第二面土地のカード拾ってこれるようになってえらいことになるな

    墓地以外からとかにするのはそれこそ直感的じゃないし。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 11:50:49 ID：YwMjk1ODk

    なんかマジでここでしかMTGの話出来ないのかって奴おるよな

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 11:53:15 ID：gyMjgwODQ

    2コス参照して唱えていいよってなってるのになぜ7コス唱えられるのか意味わからんよ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 12:22:47 ID：gyNDI0NzY

    174
    ねーお前のお母さんデブ？

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 12:33:20 ID：E2NTE1MjE

    数週間モダンで彗星のように輝く、その後ルール改正で人々の記憶にだけ残るが開発がパッケージしたデザインだよ
    ティボはメタレベルでもプレインズウォークしちゃいました的なネタ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 12:35:13 ID：E1ODU1MzY

    騙し屋のフレーバーに恥じない活躍してんなティボ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 12:38:41 ID：AzNjQ1NjE

    マナ・コスト踏み倒す場合は１面オンリーになるのかな？

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 13:22:14 ID：A4MDk3ODQ

    今のうちにルール整備していかんと両面分割カードとか複雑すぎて刷れんね

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 13:58:48 ID：E3MTg4MTA

    △ティッボが強い

    △続唱が強い

    ○3マナの続唱で7マナのPWが出せるのが強い

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 14:40:58 ID：c3NDU4Nzg

    バントとデスタクがすごくまともに見える

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 14:41:39 ID：EzMTMzMTk

    紙の大会無いし放置でいいでしょ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 14:44:41 ID：I0OTM3NzI

    どちらかの面が軽くてもう片方重くて，序盤でも終盤でも使えるよ，ってデザインはMDFCとしていい案だしスタンで悪さをさほどするわけでもないし，なんとか下環境の調整だけで終わってほしいね。
    あと別に根本原理でティボルトくらい別にいいだろどうせダメだといわれたら別のヤバイカード選ぶだけだし。個人的にはエシカ面倒なのでルール改正してくれるなら助かるけど，ただの主観的要望すぎる。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 15:05:12 ID：gyMjU5NTc

    スゥルタイ根本原理も単色のカード探して多色のカード降ってくるのはどうなの？と思わんでもないがな
    まさかティボがここまで出世するとはこの海のリハク（以下略）

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 16:02:59 ID：EzMTMxNTQ

    今の頭グルールなウィザーズがルールのこと考えてデザインしてるわけないだろ。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 17:05:06 ID：E2NjcxOTk

    ウィザーズはもっと狡猾だろ
    環境を染めるような新規のレアを刷り、新セットの売上を確保したのち禁止かルール改定
    白々しく私たちは健全な環境になるよう注視してます。とか言う
    オルゾフとディミーアを混ぜ合わせたような奴等だ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 18:59:41 ID：k4OTM4MTU

    公式がオルゾフとディミーアなら我々がグルール化するのは自然な流れ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 19:00:37 ID：AzMjg0NzE

    ルール改定/禁止すれば解決とかじゃなくて、せめて発売前に(ルール改定なり)調整しとけよって言う。明らか責任放棄だろ。
    『デバッガーの皆さん、お金出してまでデバッグの協力してくれてありがとうございます。』

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 19:33:00 ID：YyNzE2ODI

    頭グルールならウーロスルーしてスタン落ち間近の成長のらせん禁止にしてウーロ延命させてからのローテ後すぐ禁止なんてクソみたいなことはしないでさっさとウーロ禁止にするから

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 19:37:08 ID：Q1MTE2ODY

    190
    カードゲーム会社の基本中の基本なのに(デバックを購入者にさせる、強くて禁止級のは売り切ってから禁止にする。売り切ってからルール替える)何を今更……

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2021/02/10(水) 23:24:16 ID：c1NTMxMzQ

    ルールのこと考えてないし考えてたとしても売ってから対応がココの基本でしょ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2021/02/11(木) 12:28:14 ID：g5MTU0MjI

    下で微妙な強さのコンボデッキが生まれたら良いな、ぐらいに思ってそう
    分割カードとルール統一かな～

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2021/02/11(木) 16:47:39 ID：QzODMwNDg

    ティボの表裏逆にすれば解決しない?

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2021/02/11(木) 19:05:43 ID：g4NzY1NzQ

    まんぐうすう「禁止だあ？くそなまぬるすぎうてぃんてぃん！相棒を後出しジャンケンよろしく恣意的にカードパワーレベルでいらーたし続けてるくせにカー杯ガン無視のかみ忖度クソハゲ虫様、やらないかこと変態くそ鹿泥棒、おしゃぶり変態くそ緑青巨、こいつらガチモホハゲプレイ様どもにはいらーたかまさねえくせによお！いらーたかまして野ざらしや！」
    げんばねっこ先生「デザイナー様そして現社長様を未来永劫ダムってヨシ！」
    しの影「ほう、ダムネーション、滅びですな！わいをフルパワーに戻せやおら！」
    ルールスママ猫「われわれは怪しい相棒ではないにゃ！フルパワーに戻してにゃ！」
    やみのふくしん「相棒をフルパワーに戻せや！オラ！」
    ？？？？「売り逃げする気とかまたンマイのぱくりかよ！いらーたーしまくりといいンマイのぱくりかましすぎやろお？！あっ、」
    まんぐうすう「やぱわいやろお？！令和リメイク　コモン　森　3/3 速攻　ダブルストライクのウルトラ敏捷なマングースをあくキャストするんや！コモンかつウィニーやから小さいこどもウィザードのみんなも新参ウィザードのみんなもさあいっしょにモダンでもビードゥダウン！クロッパーやろうや！」

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2021/02/11(木) 21:07:21 ID：EzNzA3NzQ

    そもそもウィザーズはカードデザインに際し下環境は考慮してないって明言してる。モダン以下で暴れてて「調整してないだろ」はそもそもお門違いだよ。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2021/02/11(木) 21:35:49 ID：QzODMwNjQ

    そう言うのはちゃんと上の環境を考慮してて初めて言って良い言葉やろ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2021/02/11(木) 22:27:12 ID：EzNzA3NzQ

    オーコとウーロはそうだけど、ティボルトはスタンではちょうど良いカードパワーでちゃんと考慮されてるだろーが。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2021/02/12(金) 11:10:29 ID：c1OTg4NjI

    瓶詰脳「なあ、はよ分割カードと同じ運命辿ろうや…」

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