MCバルセロナ2019（モダン＆ドラフト）：優勝は緑トロンデッキを使用したThoralf Severin選手

投稿日： 2019年7月29日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, ミシックチャンピオンシップ // 199 Comments

7月26-28日、スペインのバルセロナにてモダンと『モダンホライゾン』ドラフトで開催されたミシックチャンピオンシップ・バルセロナ2019。栄えある優勝はドイツ出身のThoralf Severin選手となりました。

※画像はMagic Esports公式Twitterより
※イベント概要はこちらから

トップ8入賞選手&モダンデッキ

1st Thoralf Severin
使用デッキ：緑トロン
2nd Alvaro Fernandez Torres
使用デッキ：鱗親和
3rd Sean Gifford
使用デッキ：エルドラージトロン
4th Zhang, Zhiyang
使用デッキ：ジャンド
5th Manuel Lenz
使用デッキ：ウルザ・ソプターソード
6th David Mines
使用デッキ：ジャンド
7th Juan José Rodríguez López
使用デッキ：赤単フェニックス
8th Martin Müller
使用デッキ：ホガークヴァイン
トップ8 プロフィール デッキリスト
1位：緑トロン　プレイヤー：Thoralf Severin
デッキリスト
5:《森/Forest》
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
1:《爆発域/Blast Zone》
1:《ウギンの聖域/Sanctum of Ugin》
19 lands

4:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
2:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
3:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
9 creatures

 4:《彩色の星/Chromatic Star》
3:《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
4:《探検の地図/Expedition Map》
3:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
4:《森の占術/Sylvan Scrying》
3:《忘却石/Oblivion Stone》
1:《全ては塵/All Is Dust》
4:《解放された者、カーン/Karn Liberated》
2:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
32 other spells

3:《スラーグ牙/Thragtusk》
1:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
2:《自然の要求/Nature’s Claim》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《次元の歪曲/Spatial Contortion》
1:《歪める嘆き/Warping Wail》
2:《四肢切断/Dismember》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
15 sideboard cards
2位：鱗親和　プレイヤー：Alvaro Fernandez Torres
デッキリスト
7:《森/Forest》
1:《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
2:《ラノワールの再生地/Llanowar Reborn》
4:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
1:《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
4:《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
1:《ファイレクシアの核/Phyrexia’s Core》
20 lands

4:《電結の働き手/Arcbound Worker》
4:《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》
2:《金属ミミック/Metallic Mimic》
4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
18 creatures

 4:《オパールのモックス/Mox Opal》
4:《溶接の壺/Welding Jar》
4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
4:《硬化した鱗/Hardened Scales》
3:《活性機構/Animation Module》
2:《ゲスの玉座/Throne of Geth》
1:《進化の飛躍/Evolutionary Leap》
22 other spells

4:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
4:《自然の要求/Nature’s Claim》
3:《減衰球/Damping Sphere》
1:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
3:《四肢切断/Dismember》
15 sideboard cards
3位：エルドラージトロン　プレイヤー：Sean Gifford
デッキリスト
2:《荒地/Wastes》
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
2:《幽霊街/Ghost Quarter》
2:《爆発域/Blast Zone》
1:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
24 lands

4:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
2:《終末を招くもの/Endbringer》
3:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
17 creatures

 4:《探検の地図/Expedition Map》
2:《精神石/Mind Stone》
1:《歪める嘆き/Warping Wail》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《全ては塵/All Is Dust》
4:《虚空の杯/Chalice of the Void》
4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
19 other spells

1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
1:《次元の歪曲/Spatial Contortion》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《神秘の炉/Mystic Forge》
1:《マイコシンスの格子/Mycosynth Lattice》
1:《バジリスクの首輪/Basilisk Collar》
15 sideboard cards
4位：ジャンド　プレイヤー：Zhang, Zhiyang
デッキリスト
2:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
1:《森/Forest》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
3:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
2:《怒り狂う山峡/Raging Ravine》
23 lands

4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
3:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
2:《闇の腹心/Dark Confidant》
1:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
4:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
14 creatures

 4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
2:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
3:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
23 other spells

1:《溜め込み屋のアウフ/Collector Ouphe》
3:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
3:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
3:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
15 sideboard cards
5位：ウルザ・ソプターソード　プレイヤー：Manuel Lenz
デッキリスト
6:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
1:《湿った墓/Watery Grave》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
20 lands

3:《ゴブリンの技師/Goblin Engineer》
4:《最高工匠卿、ウルザ/Urza, Lord High Artificer》
7 creatures

 4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《オパールのモックス/Mox Opal》
4:《アーカムの天測儀/Arcum’s Astrolabe》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《感電破/Galvanic Blast》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
3:《飛行機械の鋳造所/Thopter Foundry》
2:《精神石/Mind Stone》
1:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《イシュ・サーの背骨/Spine of Ish Sah》
3:《発明品の唸り/Whir of Invention》
2:《弱者の剣/Sword of the Meek》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
33 other spells

1:《練達飛行機械職人、サイ/Sai, Master Thopterist》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《儀礼的拒否/Ceremonious Rejection》
1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《真冬/Dead of Winter》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
15 sideboard cards
6位：ジャンド　プレイヤー：David Mines
デッキリスト
2:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
2:《森/Forest》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
2:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
1:《やせた原野/Barren Moor》
1:《平穏な茂み/Tranquil Thicket》
24 lands

4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
3:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
1:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
10 creatures

 2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
26 other spells

2:《溜め込み屋のアウフ/Collector Ouphe》
2:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
2:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
1:《嵐の乗り切り/Weather the Storm》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
15 sideboard cards
7位：赤単フェニックス　プレイヤー：Juan José Rodríguez López
デッキリスト
15:《山/Mountain》
3:《灼陽大峡谷/Sunbaked Canyon》
18 lands

4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
1:《騒乱の歓楽者/Bedlam Reveler》
13 creatures

 4:《はらわた撃ち/Gut Shot》
4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
3:《溶岩の投げ矢/Lava Dart》
4:《魔力変/Manamorphose》
4:《舞台照らし/Light Up the Stage》
1:《血染めの月/Blood Moon》
1:《約束の終焉/Finale of Promise》
29 other spells

3:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《高山の月/Alpine Moon》
3:《削剥/Abrade》
2:《燃え上がる憤怒の祭殿/Shrine of Burning Rage》
1:《ドラゴンの爪/Dragon’s Claw》
1:《悪ふざけ/Shenanigans》
1:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
1:《貪欲な罠/Ravenous Trap》
2:《崇高な工匠、サヒーリ/Saheeli, Sublime Artificer》
15 sideboard cards
8位：ホガークヴァイン　プレイヤー：Martin Müller
デッキリスト
2:《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
3:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
19 lands

4:《屍肉喰らい/Carrion Feeder》
4:《墓所這い/Gravecrawler》
4:《縫い師への供給者/Stitcher’s Supplier》
3:《傲慢な新生子/Insolent Neonate》
4:《恐血鬼/Bloodghast》
4:《サテュロスの道探し/Satyr Wayfinder》
4:《復讐蔦/Vengevine》
4:《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis》
31 creatures

 4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
2:《稲妻の斧/Lightning Axe》
2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
10 other spells

2:《朽ちゆくレギサウルス/Rotting Regisaur》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《自然の要求/Nature’s Claim》
2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
1:《悪ふざけ/Shenanigans》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
15 sideboard cards

デッキリスト：モダン

24-27点 / 21-23点 / 18-20点  / デッキ別勝率

モダン勝利デッキ統計：8-2以上

アーキタイプ 入賞数 入賞率
ホガークヴァイン 9 45%
ホガークドレッジ 2 10%
青白コントロール 2 10%
ジャンド 2 10%
ウルザ・ソプターソード 2 10%
※使用者1名 3 15%
合計 20 –

メタゲームブレイクダウン：モダン

1日目 / 2日目

ドラフト

ミシックチャンピオンシップⅣのドラフト6-0メタゲーム

プレイヤー成績

全選手：最終成績

配信動画：Twitch

1日目/ 2日目 / 3日目A・B

関連リンク

ミシックチャンピオンシップ・バルセロナ2019 – マジック日本公式サイト
MYTHIC CHAMPIONSHIP IV – マジック米公式サイト

199 コメント on MCバルセロナ2019（モダン＆ドラフト）：優勝は緑トロンデッキを使用したThoralf Severin選手

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:44:39 ID：Y1MTQzMTc

    さらばホガーク

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:46:41 ID：Q2MDc3OTU

    嬉しいなやっぱりトロン強いんだ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:46:43 ID：E5NzkxNjg

    ホガークしぶてぇー

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:47:11 ID：U3NzYzODg

    やはりトロンか…いつ禁止される？わたしも同行する

    ホガークヴァ院

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:50:39 ID：MxMzkwNzI

    鱗親和さんオッスオッス

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:51:44 ID：Q2MDY3MTM

    ホガーク実際どうなんだろう
    トップ8の入賞率はそこまでだけどトップ32とか全体使用率では高いって感じだと次の禁止改定ではスルーっぽい？

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:52:37 ID：gyNDM5OTc

    ※4
    二日目進出率から見てもまずお前が禁止になるだろうが

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:53:00 ID：UyMjE2Njg

    嫌いな人には申し訳ないけど、トロンが勝ってるとモダンだなあって気がする
    こういうのでいいんだよこういうので

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:54:37 ID：Y1NTQzMDk

    使用率だけじゃなくてデッキ勝率が頭一つ抜けてるから規制くらっても不思議ではないね

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:55:13 ID：MxNjI0NDY

    トロン禁止と言ってるけど新規は爆発域ぐらいしか入ってないけど爆発域禁止って事か？
    いやロンマリがダメか使ってるとかなりやり易くなってるのを実感出来るからな
    それより物漁りの使用枚数が759枚の方が草生えるけど

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:55:24 ID：Q2MDU0NDg

    １マナでオーバースペックな潤滑油があるうちはそっち規制でええやろ
    ものあさりと供給者さよなら

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 08:59:03 ID：AwOTk1OTc

    ？
    普通にウルザの塔だぞ
    何言ってんだ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:00:40 ID：MxNjI0NDY

    ?
    トロン成立しなくなるんだけど何言ってんだ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:01:02 ID：Q2MDc4NzQ

    鱗親和はメタカードかなり刷られてもうダメ感あったけど墓地コンボとトロンが暴れすぎたお陰で対策薄かったんかな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:01:16 ID：ExNzc5Mzk

    結果だけ見ると多様性（笑）だけど
    メイン、サイドに黒力線が蔓延してて墓地を使うデッキが負けたっていうだけ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:03:08 ID：k3MTg1MDk

    ホガークは自分が禁止だと言っている。多分そうなんだろう。
    しかしウルザの塔の正気の度合いは、判断が難しいからな。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:03:34 ID：AxMTM2NTM

    この前まではルーティング君もまぁええやろって思ってたけどこの枚数は流石に許されなさそう
    思案定業より強い

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:07:48 ID：Q2MDc2MjI

    トロン禁止言ってるのはいつものネタでしょ
    それか大会結果を包括して見てないか、私怨で目が曇ってるか
    いずれにせよ聞き流してOK

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:10:12 ID：MyMjIzMzk

    物あさりは確かに、コンボやシナジー系の潤滑油としては思案定業より強いかもな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:11:19 ID：AxMDY4Nzk

    日本人は全体の10％を超える48人送り込んで最高が36位はちょっとさびしいね
    空港が機能不全になったりパスポートを盗まれた人もいるし散々だな

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:16:42 ID：Q2MDY3MTM

    物あさりは赤らしくない先引き後捨ても悪いと思う
    赤らしく先捨て後引きになるべき

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:21:49 ID：Y1ODMyMjc

    サマ集団の日本人プロ（笑）が全滅でウケる

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:22:25 ID：Y1ODMyMjc

    まぁナベの一件で日本人プロはサマ封じられたから当然の結果ですな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:24:03 ID：UyMjE2Njg

    ※21
    それドレッジが大歓喜するだけでは…

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:26:53 ID：MxODE3MDc

    トップ7にホガーク0か
    これは橋の解禁あるな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:28:45 ID：I4NjI0NTc

    プロは引き強いからトロンみたいなデッキでも勝てるんだろうな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:30:32 ID：ExNzc5NzE

    コプター「確かに先引き後捨てはダメやな」

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:33:49 ID：A0OTY4NTI

    ※22,23
    意見に関してはとりあえずはノーコメントだが、独り言の連投はどうかと思うぞ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:44:26 ID：ExNzQwNjI

    入念な研究そのものか赤にした入念な研究スタンで出して物あさり禁止でいいよ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:44:48 ID：ExNTQ0Mzk

    優勝者の後ろで睨み付けてるハゲがなにかいいたそうな顔してる

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:45:00 ID：I4NTE4Mzg

    ナベ叩きたいだけのゴミ朝から元気そうで何よりw

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:49:47 ID：MxNjE4NDY

    ここにナベがいればなぁ　マークドしてないトロンなんてチョロいんだが

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:52:21 ID：AxMDY4Nzk

    30
    そういえば青白コンはぜんぜんダメだったね

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 09:53:28 ID：Y0OTI1NzE

    モダン８－２以上のデッキの半分にホガーク入ってる時点でBANしないのはさすがにどうなのか感が

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:04:52 ID：AwOTE5NDU

    女王ヴラスカはどういう理由で入ってるんだろう

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:05:27 ID：ExNzgwMjM

    BANされてもこの強さは流石に辛いな
    関係無いけど写真のポーズがカードっぽくて笑う

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:11:18 ID：ExNzYwMDI

    トップ8の誰かがカードパクられたとか聞いたけどMCですらそんなことあるんだね

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:12:05 ID：M4NDQ5MjI

    ソプターソードって呼び方は初めて聞いたな。
    ウルザはソードマスターだったのか。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:13:03 ID：ExNzgwNDY

    >35
    レン6で土地回収しつつ+忠誠度能力でライフゲインと1ドローし続けるのではないかなと私は思っている

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:13:59 ID：ExNzc5NTU

    ナベスレ終盤はreditからの疑惑とかもあってサマ肯定優位だったけど、逆にあの時の擁護してた人ら消えたな
    やっぱMTGプレイヤーは少なかった感

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:14:23 ID：ExNzgwMDc

    マイコシンス使わない型なんだ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:23:00 ID：AxMDY4Nzk

    40
    そりゃちょっとでもMTGやってればナベがイカサマなんかするようなプレーヤーじゃはないことは知ってるし、あの状況がいかに不自然だったかも分かるからね
    叩いてたのはう事情をよｋ知りもしないのに炎上を煽って楽しみたい部外者だけでしょ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:29:10 ID：A1MTI3NTQ

    ホガークよりも屍肉喰らいの方が悪い説

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:38:47 ID：Q2MDU0MjE

    8-2ラインのホガーク多過ぎだろなんだこれ。
    Top8に一人とはいえ、ホガークに勝てないデッキは選択肢に入らないレベルじゃん。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 10:59:50 ID：M4NDczNzY

    top8に入らなかったのはドラフトの練習をそこまでしてなかったってだけだろ
    そんな人達でもここまで勝てるんだからむしろヤバイ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 11:10:37 ID：g5Njg0ODY

    表情と背景がなんか面白いｗ
    ｍｔｇプレイヤーは面白いやつしかいないのかｗ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 11:13:38 ID：g5Njg0ODY

    日本人の順位に関しては、メタ読みをミスっただけとかじゃね
    深い意味はないだろう

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 11:21:24 ID：I4NDk0MDE

    フォーマット的にはホガーク一強で、大会的には鱗神話が結構立ち位置良かったけど優勝はトロンって事だよね 面白い

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 11:22:02 ID：A1MDQ5OTA

    まーた物あさり禁止マンが湧いててウケるww
    一生ブツブツ言ってろw
    なるわけねーからw

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 11:34:56 ID：AxMDY4Nzk

    47
    佐藤選手もインタビューでホガークにどう対処するかのメタゲームになることは分かってたけどメイン黒力線が正解かどうかは別としてもその発想すらチームの誰からもでなかったって言ってるし今回は海外チームに完全に一歩先を行かれてたね

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 11:44:19 ID：k3NDI3MDE

    使用比率と入賞率的には
    ボガークとフェニックスが強くて
    トロンは今回ダメなほうだったのに
    優勝はすげぇな

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 11:46:51 ID：MxNTk1MTA

    44
    いつの時代もトップメタに勝てないデッキは選択肢に入らないのでは？

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 11:50:26 ID：ExNzgwMDk

    メイン黒力線は現代の落とし格子現象やな
    発想力で海外プロに一歩先を行かれている

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 11:57:44 ID：Q2MDc4MzY

    トロフィーショットの躍動感好き

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 12:09:11 ID：ExNzgwMjM

    まあメタ読みが必ず当たる事もないんだし、そういう時もあるさ
    少なくともイゼ速でトップ8だけ見てメタマスターになってる奴よりマシだから平気平気

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 12:11:03 ID：ExNzgwNDY

    まるで宝物を奪取して守護者に追われてるかのような写真

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 12:27:04 ID：Q2MjM3NjI

    黒力戦で接合できなくなるのは
    知らなかった(笑)

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 12:27:18 ID：Q0MjcwMDc

    ※53
    エルドラージの時も無色とか青赤エルドラージは誰一人たどり着けず、チャネル勢にデッキ出して貰ったなかしゅーだけしか使用者がいなかったなんてこともあったしな
    デッキなんて結局は閃きみたいなもんだからそういうこともある

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 12:33:47 ID：MyNjUwNzU

    プロツアーホガーク、楽しんでいただけたかな？

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 12:37:35 ID：Q2MDU1MTQ

    ウルザ・ソプターソードのデッキ名カッコ良すぎる

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 12:46:01 ID：k2NDgxMzA

    楽しくなくちゃMTGではない、を体現したかのような勢いのある写真好き

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 12:59:09 ID：U0ODQwMDU

    ちゃんとデッキチェックした？

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 13:07:45 ID：ExNzgwMDg

    ？？？(神座)「解禁されたらトロンを過去の物にできるで」

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 13:36:39 ID：Y2NzUzMzg

    落とし格子なんてネタわかる人何人いるんですかね…。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 13:37:07 ID：U3NzY1ODg

    なべアンチまだ発狂しててうける

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 13:52:00 ID：Q2MTg2Njg

    これデッキ事前公開とロンドンマリガンじゃなかったらヤバかっただろうな
    今回のルールじゃなければメイン黒力戦じゃなかっただろうしトップ8に6ホガークあり得たんじゃないか？

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 14:04:48 ID：kyNzE2MzY

    いやメイン黒力線してるのホガークデッキなんだけど

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 14:23:10 ID：IyODgyNDQ

    はい健全

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 14:42:21 ID：Q2MTg2Njg

    ※67
    すまんウルザとホガークしか見てなかったわ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 14:43:00 ID：A5ODMzMDc

    同系以外の勝率が公開されたけど、やっぱりホガーク系が頭一つ抜けてるね
    これは赤寄りの黄色信号じゃないかな？

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 14:56:55 ID：M1MTY0NTQ

    予想外ブリーチが2日目進出していて草

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 15:03:22 ID：A0OTEwNzU

    ナベさえいたらこんな結果にはならなかった

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 15:05:26 ID：AxNzU1MTM

    ホガーク入りのドレッジの勝率も高いしホガークは禁止になるかもね

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 15:07:54 ID：ExNzc5NDg

    川のヌシ釣り上げたみたいな躍動感に溢れている

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 15:09:17 ID：ExNzc5NDg

    後ろのハゲの顔が凶悪過ぎる
    やっぱり巨悪じゃないか！

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 15:49:21 ID：k5Nzc5Mzc

    構築ラウンド24点以上２０人中１１人ホガーク、ダメだこりゃ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 15:50:44 ID：ExNzgwNDY

    興味ない人間からすれば後ろのハゲは何なんだ。
    ってなってる。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 15:55:32 ID：A0OTY4NTI

    MTGに興味ない人間がこの写真見る機会あるのかね？
    余程の初心者でもない限りMTG知ってたらテフェリー知らないこともないだろうし

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 15:56:14 ID：A4MzY0NzI

    ※57
    青白コンでもわりとRIPサイドインが鱗親和に機能する

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:05:11 ID：k5Nzc5Mzc

    トップ8だけみるとばらけてるけど、構築だけみたら使用率トップの黒力線836枚の中で、構築ラウンド24点以上20人中11人ホガークは、もぉ禁止。禁止されなかったら公式の判断疑う。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:07:14 ID：k3NzAzODk

    上位ラインにホガーク多すぎて笑った
    どのカードになるかは置いておいてこれはさすがに手が入るやつだな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:07:36 ID：g4MDY4NTM

    77だが。
    奥のハゲテフェリーだったのね。
    なんか適当に参加者にポーズとらせてたのかと思ってた。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:08:32 ID：AwOTAxMTQ

    この写真がイラストのカード名か…
    灯の盗人 とかかな

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:09:16 ID：c5NjEzMjQ

    ホガークが、トップ8に1つだけ
    しかもその中で最下位
    何か問題ある？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:11:54 ID：k3NzAzODk

    いやむしろホガークが強すぎるからエルドラージと双子と石鍛冶と死儀礼と殻と探査ドローを解禁してバランスとろうぜ！花盛りの夏はそのままで

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:12:28 ID：A0NDMyMjM

    ８−２以上の上位20人中11人がホガーク
    ドラフト混成じゃなかったらベスト８の顔ぶれも違ったのだろうか
    しかしこれ橋が禁止になってなかったら・・・

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:17:48 ID：ExNzc5ODU

    全然楽しく無い。帰る。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:37:14 ID：UwNzI5NjE

    ハゲから殺意が溢れすぎている
    なんて邪悪な黒ハゲなんだ…

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:40:48 ID：MxNjI3MTc

    ハゲすげぇキレてんじゃん……

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:50:17 ID：Q0MjcwMDc

    ※84
    クソみたいな逆張りしてキャッキャするの楽しい？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 16:54:25 ID：MyNjUwNzU

    逆張りじゃないぞ、これが現実だ
    受け入れられないからって人に当たるなよ
    さあ、黒力線をメインに入れるんだ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 17:02:04 ID：E4MjIzOTM

    ちな好成績デッキでメインに黒力線は15デッキでそのうち13デッキがホガークな（残りの2つはジャンド）
    結局メイン黒力線するためにもホガーク使うほかないのが現実

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 17:02:39 ID：ExNzc5NTQ

    環境が混沌とした後だから、これが結論ってよりここからがスタートで、この先どうなっていくかだな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 17:07:22 ID：Q2MDc3Nzg

    この邪悪ハゲが青白のPWなわけ無いだろ、明らかに黒絡みの顔

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 17:22:14 ID：Q2MTg2Njg

    次のGPは青白勝ちそうだな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 17:22:43 ID：E0OTg0ODI

    アホの俺にホガークのメイン虚空ってどういう理論なのか教えて？

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 17:24:11 ID：E0OTg0ODI

    頭の足りない俺にホガークのメイン虚空ってどういう理論なのか誰か教えて？

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 17:41:27 ID：IyOTM0Nzc

    ヤソも言ってたけど、ホガークはデッキパワーやっぱり高いし使用者も多いから上位には残る　でもメインから対策されちゃうとトップには入りづらかった

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 17:54:24 ID：I4OTc5Njc

    メインから対策されたからっつーかメインから対策積んだホガーク同士が食い合ったからじゃないのか

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 17:55:49 ID：ExNzgwMzk

    黒力線メインなんて素人が真似してもトロンに踏み潰されるだけだろ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 18:00:59 ID：E4MjIzOTM

    97,98
    カースティンも言ってるけど単にドラフトで好成績だったホガーク使いがモダンラウンドは振るわなくて、モダンラウンドで好成績だったホガーク使いがドラフトは不調だったってだけだよ
    メイン黒力線積んでるのはほとんどホガークだし今回に関してはヤソさんの分析は当たってないと思う

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 18:07:13 ID：I4ODM1NDA

    この結果ってホガークが墓地対策機能してないデッキを食い尽くして、しっかり機能したデッキがホガークを押しのけて上位が決まったみたいな感じ？
    だとメタが増えすぎて青白が対応しづらくなった以外禁止前とあんまり環境変わってないような気がするんだけど。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 18:07:17 ID：A4NDc0MTM

    テフェリーに追いかけられてるように見えるwww

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 18:15:04 ID：E4MjIzOTM

    101
    というよりは、上でも書いたけど、ホガーク使いに関してはモダンラウンドの好成績者とドラフトランドの好成績者が一致しなかったという感じ
    8-2以上のデッキの半分以上がホガークがらみなことを見てもわかる通り墓地対策されようがどうしようがホガークデッキは勝ってる
    8-2以上の青白コンの二人もトップ8に残れなかったし構築リミテ混合形式の大会のトップ8を見てアーキタイプのパフォーマンスを判断するのは危険だと思う

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 18:26:35 ID：I4OTc5Njc

    つまるところ橋禁止じゃホガークは止まらなかったってことか
    まあサブプラン潰されただけで2ターン目の展開にお咎めなしならこうなるわな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 18:29:11 ID：I4NjI0NTc

    黒力線メインはロンドンマリガンデッキリスト公開ならかなり有効
    まったく刺さらないのトロンくらいだしフェニックスやソプター、瞬唱デッキやジャンドにもそこそこ効く
    そういう意味では黒力線メインは理にかなった選択かと
    環境として健全かというとあれだが

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 18:43:50 ID：UyMjE2Njg

    ロンドンマリガンはサイドカード、と言うか特定のデッキにしか刺さらない系のカード探しやすいし、事前の大きなモダン大会結果から見てもホガーク多そうってのはなんとなく想像できてたから、メイン黒力線は理にかなってるよな。まあそれでもデッキリスト公開じゃない場合1戦目のキープ基準にかかわるから、デッキリスト公開故の特殊チューンって感じはするけど
    TOP8に関してはドラフト結果が大きく影響するMCだから、まあモダン環境の参考にはならないね

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 18:55:58 ID：MxOTczMzM

    よく見るとリリアナとケイヤにも追いかけられてるな。もしインビテーショナルカードがあったら、そのまま使えそうな構図だw

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 19:12:30 ID：I4NTE4Mjc

    探しやすいだけじゃなくていらないならマリガンで弾きやすいのもメイン黒力線がありな理由
    ついでに言うとデッキ公開制なのも理由

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 19:31:58 ID：ExNzgwMzg

    構築良かった人がドラフトたまたま悪かったと言うけど、ドラフトラウンドの成績悪ければその分成績上位者に当たりにくいわけだから
    逆にドラフト良かった人が負けてる事も考えると
    ホガークはそこそこまでは勝てるけど、ちゃんと対策機能させてる上位陣には勝ちにくいデッキ
    みたいな見方もできるよ
    なんとでも言えちゃうレベルの話だけど

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 19:40:57 ID：A0MDkxNzE

    つまりどういうことだってばよ・・・？

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 19:41:17 ID：E4MjIzOTM

    109
    確かにその可能性はあるね
    その仮説をどうやってテストすればいいのか思いつかないけど

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 19:50:37 ID：ExNzc5NDg

    橋の禁止はこの先の危険性を見越せば当然だろみたいな意見あったけど、蓋を開けてみればホガークヴァインは未だtop-tier、代わりにそこそこの位置だったブリッジヴァインがとばっちりで消滅しただけという

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 19:58:19 ID：cxMzgxNzI

    ※110
    8-2ラインの勝率見たらホガークはかなり危険域なのは確か
    ホガークは追加禁止出る可能性があるので組もうと思うなら覚悟するように
    ※112
    ブリッジヴァインがホガーク貰ってアップグレードした結果ホガークヴァインになったんだからとばっちりも何もないだろ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 19:59:36 ID：MxNzEzMTk

    トロフィーかっけえ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:00:23 ID：MxNjg2NzQ

    将来ホガークが禁止になっても橋が帰ってくることはないだろうな
    スケープゴートで禁止したって公表するようなもんだし

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:06:05 ID：MyMjcyMDA

    イカサマジャっさんおらんくて草

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:12:18 ID：Q1OTk5Mjk

    ※115
    ジャンドの血編み髪は死儀礼ジャンドのとばっちりで禁止されたけど解禁されたんだよなぁ…
    まあ橋はシステムがバグってるから帰ってこないだろうけど

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:14:19 ID：M2OTAxODY

    やっぱりホガークが癌やんけ！
    やり過ぎたの認めてとっととホガーク禁止して橋戻せよ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:17:52 ID：AxMzE1MTU

    ※113
    雛型だけどもはや別デッキレベルでしょ
    ホガーク禁止ならブリッジヴァインは元鞘で存続してたわけだし

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:22:09 ID：A4MzY0NzI

    ※113
    ブリッジヴァインが好きだったけど別にホガークでぶっ壊れに進化してほしくなかった人にとってはとばっちりなんじゃない？

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:28:57 ID：kyNjU2MzE

    ホガーク禁止した方が良かったかもね、モダホラ売りたいために代わりに橋禁止したけどやってることが裏目に出ちゃったら相当不味いよ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:40:11 ID：I4MzY3OTc

    Top8で黒力線18枚か。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:46:47 ID：Y1NDU0MTk

    180] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:05:01 ID：YxMzU0NTE
    ※172
    ホガークヴァインリペアが結果残して
    短絡的なここの住民に「禁止意味ねーじゃん」と煽られる未来が見える見える(未来予知/Future Sight)

    当たって草

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:50:54 ID：A1MTY2OTQ

    ホガークは8位までは少ないが２日目突破率を考えたら一度禁止して様子見すべきだと思うな。
    モダホラ売りたいから新規カードを禁止にするより古いカードを禁止にしたいのは分かるが、流石に暴れすぎてる。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 20:57:56 ID：EwNjQyNDg

    ホガークヴァインの足りないパーツ買おうか迷うわ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:03:34 ID：MxOTAzMDM

    GPが同じくやってたからその結果もそろそろ記事にするだろうしそれ踏まえてでいいぞ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:06:34 ID：MyMzcyODY

    WotCが過ちを認めて渡辺プロが復帰していたら何位だったんだろうか

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:08:08 ID：AxMzE1MTU

    ※123
    ホガークが残ってる以上消えないのは分かり切ってたことだからしょうがない

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:08:39 ID：Q2MDY3Njc

    このハゲあのハゲなのかよ笑うわ
    全然違うやつやん

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:10:29 ID：Q2MTg2Njg

    ※125
    以降の結果次第だけど今回の結果から見た感じ次で禁止くらいそうだと理解した上で買うならいいんじゃない？
    個人的には直近の大きな大会出る予定があるなら買ってもいいと思うが

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:19:35 ID：AxOTMyNTI

    仮にホガークそのものに手を入れないとしたら、その代わりの筆頭は供給者になるのかね
    元々登場時点で墓地利用強化しすぎないか懸念されてたぐらいのカードではあったし
    何にせよ次の改定までに何回かあるモダングランプリの結果次第か

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:30:43 ID：EwMDUzMzk

    速すぎるコンボやら墓地利用やらが前提になって、ウィニーというアーキタイプが消滅しかかってるのは多様性なんですかねえ…

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:35:56 ID：M2NDAxOTM

    ※109
    Top8にも3通りあって
    1)ホガークを狩ってる(スイス3戦3勝)2人
    2)あまりホガークに当たっていない(平均1戦程度)5人
    3)ホガーク1人
    なのでホガークが上位に勝てないというよりはホガークを踏まなかったドラフト巧者が上位に多く残っている

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:43:52 ID：EwNjQyNDg

    ※126
    ちょっと怪しいラインだから色々記事とか見て決めようかな
    ※130
    大きい大会ではないんだけどね、もう少しだけ様子見するかー
    お二方ありがとうございました

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:46:31 ID：EwNjQxNTM

    人間とか親和ってウィニーカテゴリじゃないの？

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 21:58:00 ID：c5NjEzMjU

    ※132は緑単ウィニーの話してるんでしょ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 22:21:08 ID：U0NzkyMzE

    Tier3以上で結果だしてんの、人間と鱗新和ぐらいか
    ※132が言ってんのは、人間とかヘイトベアみたいな妨害札積みつみのウィニーじゃなくて力でごり押す系のウィニーが死滅してるってことでしょ、ZOOとかマーフォークとか
    マーフォークも近頃妨害要素もった奴増えてきたからそうとも言えんが

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 22:25:03 ID：UyMjE2Njg

    ウィニーと言えば白単のイメージだけど、流石にサバンナライオンが活躍してた頃のようなウィニーは時代遅れ感がパないしなあ。モダンの広大なプールならそれこそ人間とか、最近強化されたゴブリンとか選択肢膨大にあるし
    まあそもそもウィニーが有利とされるのんびりコントロールがモダンは多くないし、人間ぐらい妨害力高いならまだしも愚直ビートはよっぽど拘りでもないとなかなか…

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 22:26:00 ID：EwNDgwNTE

    ※96
    理論も何も虚空力戦は相手の墓地行きしか置換しないからメイン投入でも何も問題は無いぞ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 22:30:33 ID：Y2NzIzNzY

    仮に橋放置のホガーク禁止してたとしても橋は将来どこかでやらかしてたと思うのではとばっちりでもなんでもない
    というかホロウワンの時点で既にやらかしてるだろ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 22:36:50 ID：ExNzgwMzg

    133
    109です、検証ありがたい。
    ちなみに1)ってどの2人（デッキ）なんでしょう？

    ホガークの8-2の2敗の内訳とかも見ていったらまた別の傾向とか見えるかもしれないですね〜
    ホガークの2敗のほとんどがホガークミラーだったら流石に、、、って感じはしますし

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 22:42:25 ID：AxMzE1MTU

    ※140
    そんなのデザインの段階で気を付ければいい話だろ
    そもそも橋と作用するなんて十中八九元からヤバいカードだろうし、デザイン性を狭めるとはとても思えない
    実際そんな話が出てきたのはホガークヴァインがやらかした後だし

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 22:49:07 ID：EwNjQxNTM

    ※136
    クッソ狭いアーキタイプの話してたのか…（困惑）
    ※137
    スタンの白単ウィニーも妨害要素持ってるクリーチャー採用してたりするし、他にもバーン（赤単フェニ含む）との違いがわからん（新人感）

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 23:04:41 ID：I4ODM1NDA

    >>103
    返事遅れたけどありがとう。橋禁止じゃいなくならないとは思ってたけど、これじゃ大して変わってないね。
    即死コンボがなくなった分時間が掛かるようになっただけか？

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 23:10:39 ID：E4MjIzOTM

    141
    横からだけど3戦3勝は鱗親和と赤単フェニックスの人だね
    8-2ホガークの2敗の内訳は
    3敗 – ジャンド、ホガーク
    2敗 – エルトロ、人間、
    1敗 – 青白コン、ウルザソプター、赤単フェニックス、ドレッジ、ホガークドレッジ、イゼットフェニックス、鱗親和
    だったから割と偏りなく負けてる印象

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/07/29(月) 23:40:59 ID：ExNzMxMTY

    142
    やっぱ自身ではマナを一切使わない誘発能力が重複するのはな
    ホガークとのシナジーよりサクり台とのシナジーがマズい
    黄泉橋をモダンリーガルにしたいなら屍肉喰らいと狂気の祭壇を閉め出した上で、今後デザインされるサクり台は全て黒の0/2/2ゾンビがオマケで付いてくる前提のクソ雑魚能力にする必要がある

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 00:18:03 ID：M5NTA3MDM

    このトップの写真真ん中の部分だけ抜いて運命の盗人のイラストにできそう

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 00:21:52 ID：Q5MzI1OTk

    まあ人間やフェニックスもしばらくは勝ちまくってたし、ホガークも半年くらいのスパンで見ないとなぁ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 00:27:07 ID：A4NDY0NDY

    青黒t緑でオリジナルのホガーク組んでやっとパーツ集めたのに、禁止出たらマジで萎えるな
    禁止じゃなく解禁で行こうぜ
    墓地対策とウィニー&アグロ復権のために、死儀礼を解禁が一番いいでしょ
    今なら解禁しても誰も文句は言わないはず
    レン６を得たジャンドがさらに強くなるかもしれないけど
    少なくともホガーク意識の虚空の力戦ガン積み環境に少しはテコ入れできないかね

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 00:36:20 ID：c3NTQzODU

    1マナPWはヴィンテで頑張って（懇願）

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 00:37:34 ID：AzMTA5Mjk

    さよならものあさり、さよなら供給者
    １マナにしては破格だったよ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 01:11:07 ID：Y5MjMyODg

    ホガーク君ルーティングだけなら禁止になってもワンチャン残るかもしれないのがすごい　さすがに供給者逝ったらデッキじゃないけど

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 06:30:08 ID：g1NjYwNzI

    MCだからメイン黒力線という尖った構築になってるだけ
    MFでそんな事してる奴は負け組だぞ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 06:55:22 ID：EwODk0Mzc

    短期間でいいから一度物あさりとパスが追放されたモダン環境をやってみて欲しいとは思う
    1マナの便利すぎるスペルがなくなればホガークもフェニックスも好き勝手暴れられない
    パスがなくなれば青白はもう片手間に除去は出来ずしっかりマナを払わないといけなくなる
    トロンが大暴れするだけで終わりそうな気がしなくも無いが1度実験でやってくれないかなぁと最近よく思う

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 07:01:10 ID：E1MTI4OTQ

    そんなしょーもない環境、身内でデッキ揃えて勝手に試してくれってかんじなんだけど・・・往年の強力なカードが使えるのが下の環境のいいところなわけで・・・

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 07:13:36 ID：A3MjM1ODc

    ※154
    1マナの便利スペルをなくすといってるのに活性とかハンデスとか薬瓶に言及しないの意味わからんのだけど
    やりたいならプロキシ作って仲間内でやっててくれ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 07:26:43 ID：MwMDc0OTc

    いつも物あさり禁止勢いるけど、希望な
    らいいけどガチで言ってる人は他のデッキへの影響とか俯瞰的に考えれてないんかなて思う

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 07:39:57 ID：EyNTE0OTA

    1マナ追放除去潰して何故ホガークとフェニックスが抑えられると思ったのか

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 07:41:29 ID：U0MzYzMTE

    MOでアリーナみたいな特別ルールの大会出来ればワンチャンあるかもだけどまあ無理なのでは

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 07:41:40 ID：cxMjU2MDA

    実験なら全カード解禁モダンが見たい

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 07:46:36 ID：kwNjIwMTY

    せやせや
    死儀礼だって黒単のマナ加速ぐらいにしか使ってないから健全だったし思案定業もみんな使うから禁止にせんで良かったんや
    こういうことですね分かります

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 07:50:18 ID：kwNjIwMTY

    物漁りは真っ当に使うデッキが困る以上に真っ当に使わないデッキが増えすぎてるのでそう言う点を俯瞰的に見るべきでは？

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 08:22:56 ID：QyNDU5NDY

    162
    物漁りを真っ当に使うデッキと真っ当に使わないデッキって具体的には？
    なにを基準に区別してんの？

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 08:24:08 ID：c0NzAzNjA

    思案と定業が禁止されているのに同じくレガシー級のドローカードであるものあさりだけなぜか許されているのがね…

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 08:27:30 ID：U0MzY0MjI

    物漁りなんて単品で使ってもアド損だし墓地にカードを落とすのが真っ当な使い方じゃなくてなんだと言うのか
    物漁り残すと新しい墓地コンボで悪用されるって言うが物漁り消しても悪用される軽量ルーターが出てくるってのと変わらん

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 08:29:23 ID：QyNDc5MTI

    物あさりは別にデッキの核ではないし、仮にいなくなっても生き残るデッキは生き残る
    それで消えるなら依存度が高過ぎた証拠
    あの1マナスペルが如何にヤバいか物語るだけでしょ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 09:28:08 ID：UxMzE2NjE

    物あさり禁止は普通にあり得ると思うが
    そもそも赤のくせに引いてから捨てるせいで汎用性が高すぎるし

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 09:42:51 ID：Y1OTY2NzE

    もうルーティング禁止にして傲慢な新生児でリペア頑張ってねていいんじゃない？
    今回の結果見てルーティング使うデッキ全般がそのままで問題ないとは到底思えんのだが

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 10:16:37 ID：QyNDgwMDU

    145
    赤単フェニックスは最後の押し込みが飛行か火力だからホガークだと止めにくいのかな
    鱗親和も地上の殴り合いしてくれる相手は得意だから
    その二つは相性良さそうな印象はあるね
    両方とも最高速かなりはやいし

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 10:21:02 ID：MwMDc0OTc

    物あさり禁止はもちろんありえるし、禁止になっていいレベルだと思うけど、今回のホガークとは別問題。
    あったとしても今回きっかけで今後も見据えてウィザーズがよっぽど思い切らない限り可能性は低いと思う。
    メタ内でブリッジヴァインだけに使われてた橋を弱体化するために禁止にするとは訳が違う。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 12:19:59 ID：Y3OTI2MTQ

    さすがに新生児とホガークならホガーク禁止だけど、ものあさりとホガークならものあさりだわ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 12:32:30 ID：EzNzM5MTI

    最近ボガークとかフェニとかドレっじ以外でも物あさり使われるだけでイライラするようになってきた

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 12:53:09 ID：MxMDA3NDA

    ものあさりはそれ自体で勝てるわけじゃないしディスアドだし禁止にはならないんじゃないかなあ
    墓地が第二の手札になってることの方が問題かなあ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 13:23:09 ID：A4Nzg0NzU

    だが墓地が第二の手札になるデッキを本当に何とかできるカードを刷るならRiPとか土下座とか黒力線よりお手軽で色を問わなくて強力なカードにならざるを得ないわけでね、そうすれば墓地を使う他のデッキもとばっちりで完全否定されるんですわ
    ぶっ壊れオリカに期待するか物あさり禁止か、どっちが現実的だろうね

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 13:53:42 ID：UwMTU4Mjk

    https://article.hareruyamtg.com/article/22970/
    ものあさり禁止勢はこれでも読んでろ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 14:10:43 ID：A4Nzg0NzU

    ※175
    モダホラ発売前の古い記事なんてわざわざ引っ張り出してきてどうしたの？w

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 15:23:35 ID：QyNDc5NzU

    現状ルーティング使う墓地デッキが最大勢力なのは間違いないし、これだけ墓地対策を入れてもそれらのデッキが勝率高いのも事実
    この環境が続くならルーティング禁止は充分ありえると思う
    ルーティング禁止するなら代わりに思案か定業どっちか返してほしいけど

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 16:00:11 ID：kwMzEwMjA

    ※174
    俺の見立てでは2マナで除去か墓地全追放のモードが選べるカードがあればモダンの墓地デッキは抑えられそうな気がするんだがどうだろう？
    それともこれはぶっ壊れオリカなのかな？

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 17:22:17 ID：A4NTAyODI

    ラクドスチャームのアーティファクト破壊をクリーチャー破壊に変えたもののような感じかね？
    終止や戦慄掘りでも強いのに、少なくとも2マナってことはないんじゃないかな？

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 18:51:15 ID：kyODA4Nzk

    いや除去性能は集団的蛮行や神聖な協力、削剥程度のささやかなもので良い
    色拘束は1色で少ない方が良い

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 19:07:51 ID：Q5MzI1OTk

    ぶっちゃけ、物あさりを禁止にしたところで、近年のモダンが好きじゃない人の文句は解決しないと思った
    墓地系デッキが問題なんじゃなく、環境の1軍～補欠くらいのデッキと、2軍以下の差が大きくなってるのが根っこな気がする
    で、他にも強いデッキが決まってる以上、物あさりがなくなって一瞬環境は変わっても、最後にはそこに戻りそう

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 20:42:09 ID：QzOTIyMjA

    ※16
    そのネタ分かる奴ほとんどいないだろう
    俺も一瞬分からなかったｗ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 21:49:06 ID：kwNjIwMTY

    ※180
    それで先出しされたホガークと蔦に殴り殺されるんですね、わかります
    まあトーモッドの墓所でもメインから採用してればいいんじゃないの？

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 22:05:16 ID：EzODMzNzQ

    結局汎用性高過ぎるとぶっ壊れるんだよな
    そう思うと力戦ってよくできてるな

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 22:50:13 ID：kyODAwMzg

    ※183
    メインからホガーク見たいなら非墓地デッキ相手でもドローに変換出来るレリックか黒ボムの方がいいよ
    要は今のモダンにはフェアデッキ相手にも腐り辛いメインから墓地対出来る丸い除去カードが必要って話

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 23:16:55 ID：U0NDc1Nzk

    最速ぶん回りが1t供給者or物あさり2t道探しor1×2からのホガーク＋ヴァイン×Xだから後手だと2マナ間に合わないんだよな
    そら力戦サージカル黒ボムの0～1マナ採用するわ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 23:35:38 ID：UzNDkzODE

    ※164
    でもその回りのときってヴァインはともかく、ホガーク止めるには優先権の関係で道探しのCIP解決前じゃないと間に合わないんでしょ?もはやサージカルじゃ止まらない

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/07/30(火) 23:36:36 ID：UzNDkzODE

    ※187
    ごめん186宛だね。164て数字がどこから出てきたかわからん

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/07/31(水) 01:01:45 ID：czMTc5ODE

    レガシーで墓地利用系が圧倒的でない理由はなんなの？
    モダンと比較してみてのなんだけど

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/07/31(水) 02:06:16 ID：E4MDkyMTQ

    willと墓地利用系デッキ以上に早いデッキがあるから

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/07/31(水) 08:00:54 ID：YyNzY0OTA

    ※187
    一応蔦は止められるから8/8トランプルを除去できるなら致命傷は避けられるかもしれない
    大体きついけどな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/07/31(水) 09:08:02 ID：EyMDM3MTE

    ※189
    墳墓があるからチャリスが安定して早出しできることだと思ってる(チャリスジャンキー並感)

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/07/31(水) 10:04:05 ID：EyNDY4MjY

    ※189
    墓地利用系デッキはデッキ全体をコンボパーツが占める割合が多いせいで妨害ほとんど積めないのがとにかく厳しい
    レガシーは妨害なければ2キルしてくるコンボでも妨害積んでて当然の環境だから妨害積めないコンボは敬遠される傾向にある

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/07/31(水) 11:35:04 ID：Y0ODk2ODc

    キーカードが禁止されてもこれだけ強いデッキって過去にもそうそう無い
    血編み禁止されてもまだ強かったジャンド以来かな？

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/07/31(水) 12:10:25 ID：czMTU4NDU

    ※190、192、193
    ありがとうございます
    モダンはスピードと攻撃に特化したデッキを楽しむというスタンスが良いだろうなと思いました
    ある意味ウィザーズにとっても実験場みたいな物ですかね

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/07/31(水) 16:02:10 ID：Y0ODk2ODc

    フランクカーステンがめんこデッキ紹介してて草

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/07/31(水) 17:43:14 ID：A5ODU4NjA

    ※195
    なんかの記事で見たけど普段ヴィンテやってる人がモダンはは押し付けと防御のバランスがある程度とれてるレガシーよりむしろ押しつけが著しいヴィンテに似てるって触れてたこともあったしね

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/12/03(木) 00:30:12 ID：U3ODIyMDM

    tp://whisper.wisdom-guild.net/

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