MOチャレンジ（モダン）：優勝はヨーグモスコードとハンマータイム、トップ8にはハンマータイムとイゼットモンキーが数多く入賞

投稿日： 2021年12月22日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 188 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたモダンチャレンジ。

12/18の優勝はヨーグモスコードを使用したSCIPIOS選手
12/29の優勝はハンマータイムを使用したLAPLASJAN選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ヨーグモスコード
プレイヤー：SCIPIOS
2nd イゼットモンキー
プレイヤー：URZZA100
3rd ボロスバーン
プレイヤー：2JJM
4th イゼットモンキー
プレイヤー：OINKMAGE22
5th ハンマータイム
プレイヤー：MIGUELCASTER
6th ヨーグモスコード
プレイヤー：DEMONICTUTORS
7th グリクシスシャドウ
プレイヤー：BFCXKRAZYAK
8th グリクシスシャドウ
プレイヤー：MISPLACEDGINGER

トップ4デッキリスト

優勝：ヨーグモスコード　プレイヤー：SCIPIOS
デッキリスト
3:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
2:《森/Forest》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《沼/Swamp》
1:《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
21 lands

1:《秋の占い師/Augur of Autumn》
4:《極楽鳥/Birds of Paradise》
1:《忍耐/Endurance》
1:《ゲラルフの伝書使/Geralf’s Messenger》
4:《下賤の教主/Ignoble Hierarch》
4:《絡み根の霊/Strangleroot Geist》
4:《根の壁/Wall of Roots》
4:《スランの医師、ヨーグモス/Yawgmoth, Thran Physician》
4:《若き狼/Young Wolf》
1:《ズーラポートの殺し屋/Zulaport Cutthroat》
28 creatures

 3:《飢餓の潮流、グリスト/Grist, the Hunger Tide》
4:《異界の進化/Eldritch Evolution》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
11 other spells

2:《忍耐/Endurance》
2:《罪/Crime》
0:《罰/Punishment》
2:《活性の力/Force of Vigor》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
2:《屍呆症/Necromentia》
1:《強情なベイロス/Obstinate Baloth》
1:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards
2位：イゼットモンキー　プレイヤー：URZZA100
デッキリスト
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
3:《島/Island》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
18 lands

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
13 creatures

 4:《表現の反復/Expressive Iteration》
2:《血清の幻視/Serum Visions》
4:《考慮/Consider》
3:《対抗呪文/Counterspell》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
2:《血染めの月/Blood Moon》
29 other spells

2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《激しい叱責/Dress Down》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《否定の力/Force of Negation》
1:《激情/Fury》
2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
1:《緻密/Subtlety》
15 sideboard cards
3位：ボロスバーン（ルールス）　プレイヤー：2JJM
デッキリスト
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
3:《山/Mountain》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《灼陽大峡谷/Sunbaked Canyon》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
20 lands

4:《大歓楽の幻霊/Eidolon of the Great Revel》
4:《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
12 creatures

 4:《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4:《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
4:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《焼尽の猛火/Searing Blaze》
1:《頭蓋割り/Skullcrack》
28 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
3:《頭蓋割り/Skullcrack》
3:《跳ね返す掌/Deflecting Palm》
2:《極上の炎技/Exquisite Firecraft》
2:《流刑への道/Path to Exile》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《粉々/Smash to Smithereens》
15 sideboard cards
4位：イゼットモンキー　プレイヤー：OINKMAGE22
デッキリスト
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
18 lands

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
13 creatures

 4:《表現の反復/Expressive Iteration》
2:《血清の幻視/Serum Visions》
1:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
4:《考慮/Consider》
4:《対抗呪文/Counterspell》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
29 other spells

2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《血染めの月/Blood Moon》
2:《激しい叱責/Dress Down》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《否定の力/Force of Negation》
2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《緻密/Subtlety》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ハンマータイム（ルールス） 7(1) 21.8%
イゼットモンキー 5(2) 15.6%
グリクシスシャドウ（ルールス） 3(2) 9.37%
ヨーグモスコード 3(2) 9.37%
アゾリウスコントロール（カヒーラ） 2 6.25%
ボロスバーン（ルールス） 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 10 31.2%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ハンマータイム
プレイヤー：LAPLASJAN
2nd ハンマータイム
プレイヤー：UNSUNGZERO
3rd イゼットモンキー
プレイヤー：O_DANIELAKOS
4th 4色ブリンク
プレイヤー：CICCIOGIRE
5th 4色ブリンク
プレイヤー：S063
6th ジェスカイモンキー
プレイヤー：NICOLASP
7th ヨーグモスコード
プレイヤー：DEMONICTUTORS
8th グリクシスシャドウ
プレイヤー：CHARLIETHEBANANAKING

トップ4デッキリスト

優勝：ハンマータイム（ルールス）　プレイヤー：LAPLASJAN
デッキリスト
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
1:《神無き祭殿/Godless Shrine》
3:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
2:《無声開拓地/Silent Clearing》
4:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
1:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
21 lands

4:《エスパーの歩哨/Esper Sentinel》
4:《巧妙な鍛冶/Ingenious Smith》
4:《メムナイト/Memnite》
4:《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》
4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
20 creatures

 3:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《巨像の鎚/Colossus Hammer》
3:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
1:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
1:《影槍/Shadowspear》
3:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
4:《シガルダの助け/Sigarda’s Aid》
19 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《闇の腹心/Dark Confidant》
1:《強迫/Duress》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
3:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
3:《ヴェクの聖別者/Sanctifier en-Vec》
2:《虚空の鏡/Void Mirror》
15 sideboard cards
2位：ハンマータイム（ルールス）　プレイヤー：UNSUNGZERO
デッキリスト
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
1:《神無き祭殿/Godless Shrine》
3:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
4:《平地/Plains》
4:《無声開拓地/Silent Clearing》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
22 lands

4:《エスパーの歩哨/Esper Sentinel》
2:《巧妙な鍛冶/Ingenious Smith》
4:《メムナイト/Memnite》
4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4:《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》
4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
22 creatures

 1:《骨断ちの矛槍/Bonesplitter》
4:《巨像の鎚/Colossus Hammer》
1:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
1:《影槍/Shadowspear》
4:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
1:《速足のブーツ/Swiftfoot Boots》
4:《シガルダの助け/Sigarda’s Aid》
16 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
1:《聖戦士の奇襲兵/Cathar Commando》
1:《静寂をもたらすもの/Hushbringer》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《流刑への道/Path to Exile》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
2:《ヴェクの聖別者/Sanctifier en-Vec》
1:《浄化の印章/Seal of Cleansing》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards
3位：イゼットモンキー　プレイヤー：O_DANIELAKOS
デッキリスト
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
3:《島/Island》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
18 lands

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
13 creatures

 4:《表現の反復/Expressive Iteration》
2:《血清の幻視/Serum Visions》
1:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
4:《考慮/Consider》
3:《対抗呪文/Counterspell》
1:《否定の力/Force of Negation》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
2:《血染めの月/Blood Moon》
29 other spells

1:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
1:《否定の力/Force of Negation》
1:《削剥/Abrade》
1:《高山の月/Alpine Moon》
3:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
15 sideboard cards
4位：4色ブリンク（ヨーリオン）　プレイヤー：CICCIOGIRE
デッキリスト
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《虹色の眺望/Prismatic Vista》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
29 lands

2:《永遠の証人/Eternal Witness》
2:《激情/Fury》
4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
4:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《孤独/Solitude》
16 creatures

 1:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
1:《時間のねじれ/Time Warp》
2:《対抗呪文/Counterspell》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《儚い存在/Ephemerate》
1:《否定の力/Force of Negation》
1:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《豊かな成長/Abundant Growth》
4:《広がりゆく海/Spreading Seas》
35 other spells

1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
1:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《高山の月/Alpine Moon》
1:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
2:《活性の力/Force of Vigor》
3:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ハンマータイム（ルールス） 6(2) 18.7%
4色ブリンク（ヨーリオン） 4(2) 12.5%
グリクシスシャドウ（ルールス） 2(1) 6.25%
ボロスムーン 2 6.25%
ティムールカスケード 2 6.25%
イゼットモンキー 2(1) 6.25%
ベルチャー 2 6.25%
その他（使用者1名） 12(2) 37.5%
合計 32 –

ソース

MODERN CHALLENGE(12/18) – マジック米公式サイト
MODERN CHALLENGE(12/19) – マジック米公式サイト

188 コメント on MOチャレンジ（モダン）：優勝はヨーグモスコードとハンマータイム、トップ8にはハンマータイムとイゼットモンキーが数多く入賞

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 16:06:42 ID：k1NDk5NzU

    みんなで買おうぜモダホラ2！
    猿とサーガの天下は！終わらねぇ！！！
    猿とサーガ、孤独を4枚ずつ買うんだ！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 16:18:44 ID：k0NDM3ODM

    もうゲラルフの伝書使1枚しか入ってないんだな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 16:28:42 ID：IxNjQ5OTk

    どうせ機能のまつがんに逆張りするためにマイナーデッキであるヨーグモスをサムネにしたんだろ？
    甘いねゆうやん。そのヨーグモスもグリストというMH2の産物に侵されている。もはやモダンは腐り果てたんだよ。

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 16:33:05 ID：c5MDcwNzA

    ※3
    モダホラの1は許せても2は許るさ～んってクチですか？

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 16:40:36 ID：EzMDc1NTg

    金のかかるスタン

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 16:41:45 ID：gyNzQ2NTM

    ※1
    再生産入ったし再生産分売り切るまで禁止はないだろうな…

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 16:43:35 ID：UzMjEzNzA

    モダンの健全性を破壊したのはモダホラなのはあきらかだと思うがなんでそんなに環境考えずに禁止喰らうかのチキンレースするのか

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:00:09 ID：k1NTAxMzI

    ※6
    店に在庫めっちゃ余ってるんですがそれは

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:00:38 ID：gzMjc0Mjg

    3
    めちゃくちゃ早口でニチャッてそう
    誤字くらい確認してから投稿しろよw

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:00:48 ID：E5NDcxMTY

    規制はいつ？

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:02:26 ID：k1NDk5Njc

    MH3がでて同じこと繰り返したら引退してもいい？

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:15:47 ID：gzMzU0MTI

    11
    逆に聞くけど同じことにならないと思ってるの？

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:26:15 ID：U1OTA0ODg

    また猿空間…モダホラはクソっスね
    忌憚の無い意見ってやつっス

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:28:06 ID：Y4NTM2MDA

    猿やサーガ禁止にすると人飛ぶぞ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:31:24 ID：k2MDg3MTA

    >>11
    別に今引退してもええよ？

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:36:43 ID：k0NDMyMDI

    ヨグウィル4枚挿すようなカードとは思えない
    書いてあることは強いが4マナはモダン速度じゃないし
    一発狙いの弱者の兵法が当たった感じやね

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:50:26 ID：gzMjc0Mjg

    どこのモダンでヨーグモスの意志がつかえんだよ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 17:58:48 ID：k1NDk5NjI

    >>15
    MH3までは普通に遊ばせてくれ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:22:29 ID：IwODg3NTA

    モダンって今年で10周年だったんだよね
    そろそろ世代交代の時期じゃないの？

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:23:26 ID：gzMjU2NjA

    MH3出ても文句言いながら続けるパターンすぎて草

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:25:55 ID：gzMjc0OTk

    ヨーグモス医院はモダホラ2が出るより前からあるけどマイナー気味ではあったから、16さんはきっとこのデッキ自体を知らなかっただけだと思う。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:33:26 ID：k1MjQwMzA

    +−カウンターいじるコンボはよく分からん
    とりあえず不死にスタックして墓地追放すればいいのかな？

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:36:37 ID：k1MjU1MDQ

    猿が許されるなら死儀礼解禁してくれよ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:41:12 ID：QwMTc5NjM

    ヨーグモスコードは割と入賞してるし、マイナーデッキではないんじゃ？
    てかグリスト3枚も積むんだな。以前は1枚差しが多かった気がするけど、やっぱクリーチャーサーチで直接出せるPWは強いか

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:43:52 ID：U1OTg2Njk

    双子とかポッドを開放しろ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:51:55 ID：Y4NDg0Nzg

    実質MHブロック構築みたいな環境
    おもろいけど今までのカードを使えなくさせてるのはアカンと思うよ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:53:30 ID：UzMTM0MDU

    今はかなりメジャーですね。モダホラ2より前がマイナー気味だった感じの意味合いでした、とは言っても一瞬流行った時期がありましたが。

    ヨーグモスコンボは、墓地対か、＋1が乗ってる不死に-1を乗っけるスタックで対象クリーチャーorヨーグモスを落とせば不死ループが止まります。あくまで不死が2体の場合はですが。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 18:54:38 ID：Y4NTM2MDA

    昔のカードも使えるけどパワーが付いてこれなくて新しい物で構築するのばかりになるのは遊戯王みたいだなローテしないってこういう事なのか？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 19:35:03 ID：U1ODM2OTE

    強い昔のカードは禁止になるからね。遊戯王もドローはそういうカード多いやろ？

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 19:37:37 ID：k1OTkwODA

    こんなクソ雑魚デッキにラガバン使ってて負けるなんてプレイヤーの質も落ちたな
    脳死で殴ることしかできない猿プレイヤーはお呼びじゃねんだよ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 19:43:45 ID：gzMjY4Mzg

    ※30
    地上にクリーチャーを大量展開したり、不死で粘られたり、壁でブロックされたり、ヨーグモスが-1/-1カウンターをばら撒いたりしてラガバンが一番苦手なタイプの相手なんですが

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 19:45:12 ID：k1OTkwODA

    ※31
    それくらいサイドで解決しろや運だけの春日

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 19:49:29 ID：I1MjY3OTA

    パワカ使ってるプレイヤーの弱音ほど見苦しいものはないな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 19:50:24 ID：k1MjQxNDI

    とりあえずMH2がーって言っておけば的確なこと言えてるように振る舞える

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 19:50:33 ID：k1MjQwMzA

    ※27
    ありがとうございます
    よく行く所ではカスケードと部族デッキばかりでコンボデッキとはあまり当たらなかったので助かります

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 20:19:17 ID：AyMjM5Mzg

    良環境で草

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 20:21:17 ID：AyMjM5Mzg

    オーコ、ホガーク並みに独占してから出直せな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 20:27:37 ID：gzMzkyMTM

    さっさとモダンもアリーナに実装してほしい

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 20:40:32 ID：k1MjQxNDI

    モダンまでアリーナ民の飽きただとか操作感がとかで調整されたくねえなぁ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 20:50:42 ID：cwNDI3MTM

    ※36
    今のモダン環境が好きならアリーナでスタンやってた方が安上がりでなおかつ楽しめると思う

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 20:59:06 ID：k2NDkzMjI

    逆に言うけど、モダホラのカードが使われて誰が損すんの？

    別に普通にモダン楽しいけど？

    ん？モダホラのカード買わないと戦えない？いや、昔のカードだろうがモダホラのカードだろうが買わないと戦えないんでww

    むしろモダホラ出ても環境が変わらない方が終焉

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 21:17:32 ID：MxNDIxNjU

    元からモダホラのカードをモダンプールに入れずに別フォーマット専用カードとして売り出せばよかったんだよ。わざわざ平和にモダンやってた集落を燃やす必要はなかった。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 21:23:24 ID：k1OTkwODA

    ※42
    おめーみたいな老.害こそモダンにはいらねぇんだよ
    モダン=若々しい、って意味だからな？
    分かったらさっさとpenny dreadfulでもやってろ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 21:35:26 ID：k2NDkzMjI

    民度落ちたなぁ、、、元々か

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 22:00:00 ID：I3MDMzMzU

    そろそろアリーナにパイオニア来るかな？モダンも

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 22:23:55 ID：I1NjUxNjI

    独自フォーマットやナーフあるから来ないのでは…。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 22:26:04 ID：U5NjMzMDQ

    管理人代わる前までは民度良かったとかいう奴もいるけど元々民度は酷かったよ
    ただ当時は議論してもしゃーない事言いあうようなアレさで、今ほど知識皆無な障碍者が恥かきに来るだけの醜さでは無かったと思うが

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 22:32:13 ID：cwNDI3MTM

    ※41
    2年より前はそもそも環境変わって欲しいって思ってた下環境勢の方が少なかったしフォーマットが根本的に壊れたせいでデッキ使い物にならなくなって引退したり統率者に移行した人は明確に損してるな
    新カード買わないと勝てない新陳代謝激しい環境やりたいならスタンやってるっての
    近くのショップじゃもうモダンやレガシーやってた10人くらいのコミュニティは紙の構築軒並みやめて統率者しかやらなくなったしMOのレガシーチャレンジも不成立ばっかりじゃん

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 22:53:12 ID：I3MDMzMzU

    ※46
    パイオニアのアリーナ実装は規定路線だった筈

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 23:13:11 ID：Y4MTU1OTI

    モダンってスタン時代に使ってたカード使いたいとかスタン時代は日の目を見なかったカードが違う時代のカードと組み合わさってコンボになるとかを楽しむフォーマットだと個人的には思うのに、モダンホライズンってそれとは全く正反対の事やっててなんかぶち壊された感じ。スタン経ないカードが存在するって最早モダンじゃなくてただ使えるカードが少ないレガシーやヴィンテじゃんって
    まあ実際ウィザーズはモダンをそういうフォーマットにしたいんだろうけど、それやるならモダンを変えずに新しいフォーマットにして欲しかった。今更（俺１人程度が）言っても遅いし、だから俺はMtGプレイしなくなったんだけど

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 23:23:05 ID：YzMjk5Mjg

    ※48
    MO村なんてもともと過疎なだけでは？

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 23:24:40 ID：YzMjk5Mjg

    ※50
    昔からやってた人の感想だとそうなるのね。参考になる。直近参戦組だからモダホラ2パッケージで乗り込めるの逆に敷居低くて助かるんだけど。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/12/22(水) 23:37:23 ID：E2NjU4ODE

    新参取り込むならパイオニアにもっと力入れればいいのに
    何もかも中途半端な感じがする

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 00:01:50 ID：kxNjEzNjI

    ※49
    アルケミー投入が規定路線ではなく路線変更ならば、路線変更でパイオニア見送りはあり得ませんか？

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 00:05:19 ID：M2NTMzNDk

    モダハラですよ？？？

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 00:31:18 ID：k1NTAxNjU

    ヨーグモスコードの勝ち筋が良く分からないんだけど、これどうやって勝つの？

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 00:43:15 ID：Y4MzcyODg

    ※56
    敵を全滅させた後にクリーチャーで殴るか、伝書使で無限ダメ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 00:56:30 ID：EzMTA1Njk

    スタンダードを経由せずにモダンにカードを再録するという発表がモダホラは期待大きかったけど
    まさか新規カードの方が圧倒的に多くて壊れ過ぎているとは全く想像できなかった

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 01:11:18 ID：gwODA4ODE

    下環境はインフレの向こう側にありパワカをスタン経由で刷るのはリスクが伴うからモダホラというセットで環境を促すってことを試してるんだろうけど更にインフレを突くデザインのカードを今後どれだけ刷れるのだろうか

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 01:17:51 ID：U1NDM2NTA

    ※48
    俺の所もまさにそれ。フライデースタン３人、モダン０、EDH３卓とか笑えねぇ…

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 01:33:15 ID：EzMTA5NDg

    スタン時代使ってたカードを～ってのは、前からモダンそんなヌルかったか？って気はするが
    ローウィン辺りからずっとやってるとかだと思えばそうなるのか

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 02:36:41 ID：I4NzA1NzY

    ぶっちゃけスタンはアリーナあるから前より売れないよね・・・
    商売するな、昔のカードだけでずっと遊ばせろってのも無理な話だしモダホラ３、４と続くんじゃないか

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 02:55:35 ID：M5ODIwMzA

    いい加減モダホラ抜きモダン制定しろよ無能oftheCoast
    あの2弾だけで環境ベッタベタに塗り潰されてんじゃねーかよ糞ァ！

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 03:00:54 ID：I3ODY0MjQ

    ヨーグモスコードの動き見たかったらちょっと前のリードデュークの配信見るといいよ。グリストがかなりいい動きしてた

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 03:04:49 ID：EzMzc5MjQ

    ※61
    かつてスタンでプレイアブルだったカードをプレイアブルな強さで使えるのが下環境のミソだったのよ
    スタン通せないような露骨なパワカでひっくり返されたら否定的にもなる

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 03:06:21 ID：EzMzc5MjQ

    ※62
    売り上げ上げたいのは分かるけどスタンありきのゲームデザインだからスタンの開発に注力してもらわないと全フォーマットが共倒れするんだよなぁ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 03:28:54 ID：A4NDY2MzI

    ウーロ、オーコ、サーガ、ラガバンあたりの最近の強いカードばっかり目の敵にされてるけど、ブレスト、ポンダー、ウィル、不毛あたりも十分アーキの幅狭めてるし昔のカードならオッケーって事？モダンの記事で言う事じゃないかもしれんけど。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 03:48:29 ID：M2MjYxOTQ

    ウルザだけでなくヨーグモスまで暴れるとかいつの次元だよ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 04:45:55 ID：kwODkwNzY

    67
    まあそうなんじゃないの
    過去のカードを使える環境の移り変わりの速度が緩やかなフォーマットと捉えられていたものが
    モダホラを筆頭に集金目的のセットでひっくり返されたってことが腹立たしい人は少なからずいると思う

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 05:06:28 ID：Q1Njg5MDM

    一番損してるのは自分の理想と現実が合わなくなった時すぐに見切りを付けて別の物を探さず
    いつまでも粘着し続けている奴なんだよな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 05:11:29 ID：A4NDY2MzI

    まあブレスト、ポンダー、ウィル、不毛ある前提で環境調整してるし、そもそも禁止して遊ぶ人いなくなったら何の為に環境整備してるのか分からんから今更禁止すべきではないとは俺は思うけど、だったら最近のカードも許してやれやって感じ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 05:17:29 ID：I3ODU1MDM

    50に同意

    フルフォイルにしてたジャンドが全く通用しなくなった。
    (それはちょっと違うベクトルかもだけど)

    新規参入の方をケアするなら再録したらいいと思う。

    モダンはスタン経由の蓄積フォーマットで、刷新されることが前提のスタンと違うって安心感があるから、高額カードも買う気になった。

    たまにパーツが改善されるくらいが良いんだ。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 05:57:57 ID：kwMzg4NTM

    ブレストとポンダーはともかく、ウィルと不毛はいうほど強いカードじゃないし
    ウィルはいわずもがな2－1交換で即死回避用、
    不毛も無いならデュアランリーガルなレガシーで多色化のリスクが著しく下がる
    仮に禁止しようものなら多色即死コン祭りになって結果アーキがより狭まるのが目に見えるわ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 06:38:44 ID：YxMjkwMzU

    ※32
    実力の若林さん！？

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 06:41:09 ID：Q2NjM2Mjc

    ヨグデッキのドレイン枠が芸術家じゃなくてズラポなのは何でだろ。プレイヤー対象に取って時間かかるから！

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 06:41:20 ID：Q2NjM2Mjc

    から？

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 07:19:13 ID：M5ODIwMzE

    モダホラで環境ぶっ壊してもいいけどさー
    それなら赤青ばっかり優遇しないで全部の色に満遍なく壊れカードよこせや
    猿が行けるなら1マナ版惑乱の死霊くらい出せんだろ糞ウィザーズ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 07:40:43 ID：k4NzI3OTk

    75
    対象に取るから力戦張られたりすると勝ち筋一つ潰されるから

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 07:41:10 ID：EzMTA3Njc

    嫌なら辞めろ
    ただそれだけ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 08:11:44 ID：k2MjE0OTg

    ※67
    忘れられがちだけどルール変更前のティボはブレポンすら駆逐するインフレの象徴みたいなカードだったからなぁ
    デッキ構築にスタンの何倍も金がかかる分ずっと安定した環境や72みたいなこだわりを楽しめるのが下環境の売りだから既存の環境を作る古いクソカードは許容されても環境破壊するカードは歓迎されない

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 09:46:51 ID：EzMTA4MzE

    10種類くらいのデッキがやり合えるのは良いと思うけど、猿と猫とハンマーは見飽きたな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 09:57:21 ID：kxNTU4Mzc

    カジュアル勢から一つ言わせてもらうと300円レアでもやたら強いモダホラ2は神セットなんだわ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 10:24:43 ID：EzMzc5NzE

    80
    その通りなんだけど、それだと金にならないんだ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 10:50:11 ID：kzNDM1NjU

    83
    金にならないからぶっ壊すわってやった結果が今の過疎でしょ
    統率者もこのままだとグチャグチャにされそうだし、いよいよ潮時かなって正直感じてるよ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 10:56:12 ID：A5NzcwMTU

    金なら十分落としたつもりのプレイヤーVS客が金を落としてくれんから新たな集金手段を模索する運営

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 11:16:56 ID：g0MTU3ODg

    62
    もう既に、指輪物語とかいうセットが告知されてたはず

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 11:27:33 ID：kxNTYwMjU

    72みたいなのって”こだわり”なのかなぁ
    俺は好きなカードでモダンデッキ作ってるけど正直強くはないし、でも好きだからそれで良いと思ってるけど
    例えばジャンド握ってた人は勝てるから好きだっただけで、勝てなくなったら価値がなくなるものなの？
    ゆっくりとはいえ本来環境も変わるもんだから、勝ち馬がずっと勝ち馬のままじゃないのは大前提じゃんね？
    最近は環境の変化が急すぎるとか、一部のデッキが強化され過ぎ、ってのには同意

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 11:40:22 ID：A5NzcwMTU

    「こだわり」の本来の意味は「どうでもいい事に執着する」という意味だから「こだわり」でいいんじゃね？

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 11:42:36 ID：kyNjA2ODE

    格ゲーとか顕著だけど使いこなせば強い、その感覚が好きで使い込んでて結果も出してる
    そんな人一定数いるじゃん
    でもアプデとか次回作では使いこなした上で強キャラの作業テンプレがきつすぎるような調整されたらそりゃガン萎えだよね

    モダンのジャンドとかも似たような感じでまぁ言いたいことは分からなくはない。自分もトリコトラフトそんな感じで使ってたし。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 12:04:08 ID：kwODkwNzY

    そのさあ一番重要なのはカードの使用感とかフェア感だと思うのよ
    ラガバンとかサーガの先に出したほうの圧倒的有利さというかさ
    単体でアンフェアな感じがする。ちゅうか環境に存在して単純に楽しいカードか？コレって感じなのよ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 12:06:25 ID：k2MjE0OTg

    ※83
    その結果もといた客が逃げてコロナで一番打撃受けそうなカジュアルフォーマットの統率者のプレイ人口が激増したんじゃ笑えないね
    プレイヤーの間口を広めて集金したいなら積極的に再録セット作ってるだけで十分だった

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 12:15:50 ID：g0MTU3ODg

    91
    ただプレイヤーがいるだけじゃウィザーズは儲からないからだろうな
    レガシーでデュアランなどの再録禁止カードにばかり金を使われたのではウィザーズの利益にはならない
    モダンで再録されて安くなった対抗色フェッチみたいなカードでデッキを組み、それを長年使われたのではウィザーズの利益にならない
    たとえ統率者需要だけになっても、統率者レジェンズを剥いてくれれば、ウィザーズの利益になる

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 12:24:16 ID：kxNTYwMjU

    89の説明で得心いった
    確かにそれは萎えるか
    90のいうことにも同意で、対策とかは考えるようにはしてるけど
    止めきれずに「はいはい、そのカード強いねー」ってなることは明確に増えたよね

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 12:26:22 ID：Q4NzU4Njk

    ２９日２位のハンマータイム、１枚刺さってる《骨断ちの矛槍/Bonesplitter》って誤植ではなくマジ……？　装備品使ったことないからわからんのだけど、今のモダンのデッキに入るんだ、と衝撃。トランプルはつかないけど場に置いておける怨恨のようなもの、って考えると弱くはないんだろうけど……

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 12:32:47 ID：E4MzEwOTU

    下環境は好きだったカードやデッキをずっと使える環境って謳い文句あるけど、あれ良くないよなぁ
    (禁止にならない限り)ずっと使えるのは事実だけど、そのデッキが勝てるとは限らないってのもセットで伝えないと

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 12:58:11 ID：kxNTYzNDY

    それを言われなきゃ理解しないのは多分お前だけだから大丈夫だ。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 13:03:09 ID：kwNjU1Njg

    92
    商業関係の専門家だけど、表面と僅かばかりの考察入れたその考えは間違い
    まず下環境がウィザーズの利益に繋がらないと言う根本的な勘違いをしている
    ウィザーズが紙で儲けようとしたとき、比較的単価の安い商品で利益を得るには消費者までの各流通経路が大切
    この流通経路には実際に消費者へ届ける小売店も含まれるんだけど、下環境に関してはここが一番影響を受けるんだ
    小売店に行くと見て分かる通り最近のMTGのパックは値引率が高くて利益が出せておらすま、かと言って新しいカードのシングルも紙スタンの廃れやコロナの影響で非常に厳しく、更には禁止連打で資産価値が主に下方へ変動する事も多く、ぶっちゃけ扱いを辞めた方が賢明
    それでもMTGは懐の深いゲーム、下環境はメタがゆっくりしているお陰で安定した資産価値で固く利益を生み出せており、再録禁止に至っては再供給による下落もなく尚更安心して保有できる商品だった
    下環境の消費者が小売の利益を出してくれていたから、新製品の赤字を補填できて、MTGを取り扱い続ける選択が取れるようになる
    しかし下環境の利益を失うと小売はMTGに旨みが無くなるので、取り扱いを止めるのが普通の判断
    MTGを扱う小売が減ると、消費者は購入やイベントの機会だけでなく視界に入れて商品を認識する数も減ってしまう(視界に入らない事を軽んじる人も多いが、認識させるというのは案外重要で、だからこそ広告業が成り立ってる)
    その結果、消費者はMTGのモチベは下がるし、もちろんウィザーズの利益が小さくなることに繋がる
    他のTCGと比べたら利益構造が若干複雑かもしれないけど、なぜ下環境を小売が取り扱うのか、スタンだけでの扱いを行わないのか、再録禁止は誰のために儲けたのか、下環境に参入する人は何を求めているのか、みたいな関連する多角的な視点を取り入れて考えないと信頼性は低い
    まぁワイの立ち位置はここ数年のウィザーズのやり方で潰れた小売側なんですけどね、生き残ってる人達がんばえー

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 13:08:46 ID：kwNjU1Njg

    長文マヂレスしちゃったんで今日はROM専なるわ
    イゼ速で反論したところでスルーか揚げ足取られるか無関係なことで叩かれるだけなの分かってるのに、ワイってほんと馬.鹿やで

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 13:50:45 ID：EzMzgxNTY

    潰れたのはドンマイ
    せっかくなら5chでスレ立てて自分語り込みで話して欲しかったわ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 14:07:06 ID：kxNTU5NzQ

    商業関係の専門家さん話長いよ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 14:07:17 ID：EwNjA5MjU

    まぁ頑張って生きろよ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 14:34:24 ID：kzNDM1NjU

    シークレットレイヤーでシングル顧客を取り上げ、インフレで再録禁止の価値を吸い上げってやってたからな。最近のウィザーズ。
    そりゃ小売はやってられんし愚痴の一つもいいたくなるわ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 14:41:02 ID：A5NzY5OTI

    ゆうやんもやりがいが無いな
    未来の大会結果を予知しても誰からもツッコんでもらえんとは…

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 14:47:03 ID：kxNjg0Mjg

    スタンはアリーナもあるし禁止多いし大会ないしで低調だからな
    コレブ剥かれてシングルカードの価格も下落気味だし
    モダホラのたびに既存の下環境向け在庫を大量に腐らすくらいならそりゃ取り扱いも止めるよ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 15:07:41 ID：A4NDY2MzI

    ウィルと不毛は強すぎるコンボ強すぎる土地に対してないとバランス取れんのは分かる。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 15:40:59 ID：kxNjg0MjI

    俺は今のモダン楽しんでるから！mtg批判すんな！って意見の浅はかさよ
    満足してるならお前は関係ないから首突っ込まなくていいよ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 16:10:44 ID：kyNTkzMDg

    文句あるなら勇気を持ってやめるのも大切。ウィザーズ側が、遊んでいる=楽しめていると言う公式が成り立っている限り動かない

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 16:38:31 ID：EzMzc5NDk

    何でもええやん

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 16:42:07 ID：EzMTA5NDg

    87
    95
    この辺の話ってMTGに限らず、ライトにやるならわりと大事だと思うんだけど、TCG全般で語られてるのあまり見ないな
    勝ちと好みのバランスっていうか

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 16:43:25 ID：M2MjcwNDU

    ※107
    流石にモダホラ2は在庫余ってるから何かしらアクションせざるを得ないと思う
    店の人がパック剥かれてないから余った在庫剥いてシングル供給してるレベルって言ってたし

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 16:46:31 ID：EzMzc5MDk

    ※109
    モダンに関して言えばtier下位でも使い込みとチューニングで上位メタと渡り合えてたのが大きいと思う
    モダホラでガチデッキとカジュアルデッキの間に明確な壁が出来た

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 16:57:19 ID：kxNzI2Mjc

    遊戯王初めたけどMTGのスタックと遊戯王のチェーンが全然別物だから慣れるまで大変
    両方掛け持ちしてるやつすげえわよくごっちゃにならないよな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 16:58:00 ID：EyMjYzNDk

    ※97
    君がまさに書いてるとおり、下環境需要は実店舗の重要な収益源だが
    販促の軸足がウェブに移行したから、ウィザーズが店舗に遠慮する必要が薄れて自己の利益追求に走ってるわけだよ
    専門家を名乗るなら、小売の立ち位置の変化は分かってるでしょう

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 17:12:30 ID：g0MTU3ODg

    97
    このマーケティングに自信ニキは、セカンドマーケットを考慮に入れてないことが大きな誤り
    スタンはおろか、モダン以下のカードは尚更セカンドマーケット(中古市場)での取引がほとんど
    ところが、このお話ではモダン以下のユーザーまで自らパックを剥いてカードを手に入れてる前提で話が進んでいる
    デュアランやら初版foilやらをパックを剥いて手に入れてる人なんてほぼ皆無なのに

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 17:17:10 ID：E3NTA2Mzc

    まともに再録しねえからなあこの会社

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 17:18:11 ID：g4OTEyNDk

    パックが売れなくなったののっていつからだろうな
    ウルザ期あたりはまだ皆剥いてた記憶あるが
    結局スタンに人気ないとパック剥く意義もないよな

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 17:29:44 ID：g0MTU3ODg

    そもそもパックで儲けるウィザーズと、ユーザーから買取したシングルの中古販売で儲けるショップとは分けて考える必要がある
    ビデオゲームなんて、新品販売と中古販売を並行してやってるショップもあるが、中古販売事業なんてソフト発売元からすれば訴えるほどの害悪
    そういったセカンドマーケットにおける発売元と中古販売業者との対立構造に基づかないと、ウィザーズがモダンホライゾンシリーズを導入した理由を説明できない

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 17:44:04 ID：E4MzEwODU

    20年以上もうすぐMTGは終わり、人口減ってきてる、今回こそは本気でヤバいみたいな意見をの繰り返しを見てきたから、結局今回も終わらずMTGは続くんだろうな(00年代中盤はマジで俺も危機感覚えたが

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 17:49:24 ID：kxNjg0Mjg

    ※114
    下環境需要のある値段が安定したカードが店の売上を下支えしてスタンやリミテ向けにウィザーズから買い込む商品の赤字を補填してるって話でどこにもモダン勢がパック買い支えてるなんて書いてないだろ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 17:50:34 ID：kwODkxNDY

    言わせてもらうならソフト発売元が裁判に訴えた事実より、裁判に負けた事実のほうが重い

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 17:56:43 ID：kxODQ2MjI

    TCGなぞセカンダリーマーケットなきゃ成立しないに決まってんだろ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 18:03:40 ID：M2MzE4OTU

    だからどこもDCGに軸足移し始めてるだろ
    筐体メインのゲーセンが潰れまくってる時と同じ流れになってるから大手以外淘汰されるだろうね

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 18:32:50 ID：kxNjg0MzU

    mtgの場合淘汰じゃなくて自分からうまく行ってたフォーマットぶっ壊して小売切り捨てて盛大に自爆してるだけなんですが

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 18:47:01 ID：g0MTU3ODg

    かつての下環境は、ユーザーが楽しめてても、ウィザーズから見たら儲かってなかったんでしょ
    たとえばレガシーなら、とりあえずデュアランを買い揃え、いずれ再録されるだろうカードは後回し。ショップが儲かるだけで、ウィザーズにはお金が入らない。それどころか、ルールにせよ公認店大会にせよサポートするためにウィザーズにとってはコストが掛かる。
    家電でもユーザーサポート期間が長ければメーカーはコストは掛かるから、保証期間は短くしたいし、なんならユーザーが早いとこ捨ててくれれば負担が減る。いくら長年使い続けてくれても嬉しくない。
    それと同じで、ウィザーズにしてみれば、レガシーが廃れ、モダンでもかつてのカードが弱くて使いものにならなくなれば、新カードが売れて儲かる。
    ただ、そのレガシーフォーマットが日本でメジャーになったのはグランプリ京都でレガシーが採用され、チーム戦(1人はレガシー)でも採用されたからであって、何でウィザーズはそんなことをしたのかとは疑問に思う。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 19:40:29 ID：k2MjE0OTg

    上の方で似たようなこと書いて論破されたのにまた同じようなこと書いてるけど何がしたいんだ？

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 19:52:29 ID：kwMzg4NTM

    とにかくウィザーズはショップと対立してることにしたいやつが多いみたいだなあ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 19:58:39 ID：kwMzg4NTM

    そもそもモダンもレガシーもスタンがこけたときの保険だろ
    どのみちパックが剥かれるかどうかなぞスタン人気次第だがどうしてもムラがでる
    スタンだけじゃ顧客の繋ぎ止めが弱いから売り切って利益確保も終わった商品で
    セカンダリーマーケットに利益を与えつつ顧客を繋いでんだよ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 20:22:35 ID：Q0NDkzMzk

    スタンのカードパワーをモダンレベルにすれば良いだけ
    そうすれば全員パック剥くようになる

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 20:35:43 ID：M2MjcxMDA

    エルドレイン〜ゼンライでそれやって失敗したんですがそれは

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 21:38:27 ID：U1NDM2NTA

    ※127
    元々エクテンやモダン、レガシーはローテーションで、せっかく集めたカードが使えなくなって、人が離れてくのを防ぐ目的ゾ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 21:57:56 ID：EzMTEwMTM

    もともとエクステンデッドでもローテーションがあったのに、ミラディンが落ちた後にエクステンデッドの人気がなくなったからカジュアルフォーマットからモダンを移入してエターナルフォーマットを公式にしたというのが経緯だったはず
    当時は国内グランプリでも300人くらいとかだった。多くの人が三国志大戦とかやってたような時代だし、自分も離れ気味だったから曖昧な記憶しかないが

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 22:02:32 ID：UwOTI1MzQ

    だがしかし今となってはただの金ズルである

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 22:03:43 ID：EzMTA5NDg

    111
    むしろそういう環境だからこそ、考えることになると思うんだよな
    個人的にエルトロ～フェニックス辺りの時期に、「今の環境上位は常に前の環境上位より強くて、同じデッキじゃいずれ着いていけなくなる」って感じて、どう楽しむか考え直したけど
    でもまあ、たかがゲームだしな

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 22:29:58 ID：kyNTkzMDg

    124
    スタン落ちしても下環境という受け皿があったからこそ、気兼ねなくスタンを紙でできたんだぞ。本来、スタンと下環境(統率者)は両輪だったわけ。MTGA、モダホラ2でそのコンセプトを自ら壊し、スタンをDCGのメインフォーマット、モダンを紙のメインフォーマット化し、分断したのが近年の状況じゃないか？
    そりゃ、これまでのスタン→下環境と遊んでいたユーザーは離れるよね。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 22:43:54 ID：g0MTU3ODg

    126
    対立構造と対立していることとは別義。
    「対立構造：異なる複数の概念や考え方、組織などが敵対関係にあてはめられた状態。 そのもの自体が対立しているというよりも、対立するように関係が形作られたというような含意のある言葉である。」
    マジックの“敵対色”にしても、その2色のギルドが有効色と同じ数だけあるでしょ。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/12/23(木) 23:52:46 ID：kyMDAwMTc

    135
    で、126に対し何を言いたいの？
    さっぱりわからん

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 00:01:05 ID：MwOTczNDc

    テンペスト〜オデッセイ期は対戦型カードゲーム初出というのでパックは売れていたイメージ
    WCCF、アヴァロンの鍵登場で人が移って
    神河、ラヴニカ期に三国志大戦が出て更に人移る
    ゼンディカー発売でフェッチが話題になってパック売れる
    2010年代はソシャゲ台頭してきた中でタルキールでフェッチ、包囲サイでユーザー増えてパックが売れた
    2020年代はご覧の有り様…
    スト2での格ゲー、ゲーセンブームと同じ道かな

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 00:34:51 ID：cwNDI5MDM

    ※134
    モダホラさえなければ今のスタンのカードでももっとモダンで使われたカードがあっただろうにね。モダホラのせいでスタンがやたらと塩だなんだ言われるようになってしまった。当然売り上げも以前より落ちてるだろう。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 00:38:45 ID：k5ODI2MjM

    ※97が事実やね
    反論レスも読んでみたけど理解してない(日本語読めているのかすら怪しい)人ばかりだな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 01:31:31 ID：MwOTc4MjI

    139
    わざわざ、こんな長文を読んだの？
    ひょっとして、げんばねっこ先生とかも全部読んでたの？！
    読む方こそマジキチ害やぞ。怖すぎる、、、

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 01:58:53 ID：YzNzE4ODg

    ※140
    どうせ書いた本人でしょ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 05:22:28 ID：ExNTk5MTA

    140
    あの程度の長文読めるだけで恐怖されるのはさすがだな
    まともな人間なら10秒で読めるわ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 07:26:23 ID：EzMjgwNDY

    10秒では内容理解できんでサ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 07:33:35 ID：k5ODI2MjM

    ※140
    文字で意思疎通する場所で、話題に沿ったコメントを読まないの？
    それってコメ欄使う意味なくね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 08:46:14 ID：YzNzE4ODg

    いや、さすがにあの文章量は書く場所間違えてると思うぞ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 08:58:24 ID：YwMzkzODI

    他の記事にも書いたけど、カードショップなんて自らものを作らず、メーカーからのものを転売するお仕事なんだから、そういう街の小売店がドンドン潰れるなか、自分たちだけがメーカーに文句いうだけなら、淘汰されて当然だよ。お疲れ様でした。
    まだショップ関係の人がいるなら聞きたいけど、どういうモチベーションでカードショップという商売始めることにしたの？儲かるからじゃないの？

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 09:24:10 ID：cwNDI5MDM

    ※146
    もう少し人生について学んでからコメントしような

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 09:37:58 ID：YwMzkzODI

    ※147
    言いたいことがわかりません。
    具体的に指摘してもらえますか？

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 10:30:25 ID：MwOTc2Mjc

    《イゼ速民が経済を語る》
    意味
    ①自分の知識をひけらかしたい状態。
    ②全く関係ない場所で自分の得意分野であると思い込んでいること一方的に話し始め気持ちよくなる様子。
    ③的外れ、参考にならない、会話をするつもりがない。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 10:44:34 ID：QwNDY5NDg

    小売りに対する憎悪はどこから来てんだろね

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 11:08:10 ID：YwMzkzODI

    違います。
    自営業といういばらの道を選んでおきながら、潰れたのをメーカーのせいにする物言いに一言言いたいだけです。
    大会で成績残した後でブランド力のある店を開くとか、成績残した人にチームで加盟してもらい記事を書いてもらうとか、有名ブログを傘下に取り込み情報発信してもらうとか、そういうショップ自らの努力が必要ではないかと思うのです。そしてそういうショップは応援したい。
    カードブームに任せて乱立するカードショップはたくさんありますが（一昔前だとポケカですかね）、それらの多くは大会告知ぐらいしておらず、常連が増えるのをただただ指くわえて期待してるだけのように感じてるんです。
    ここに長文コメントした人がその類いかどうか知りたいので質問してます。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 11:23:53 ID：QwNDY5NDg

    とりあえず長文を揶揄してた人と別人なのだけは良く理解できた

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 12:09:37 ID：EzODk5MDE

    潰れたことをウィザーズのせいにするカードショップがどれだけいるのか知らないが・・・mtgに限ってはウィザーズ側が公認形式を取っており、一種の業務提携なわけで、その提携相手が適当な商品を出して業績不振になれば、口出しするのは自然なこと。
    151の職場は、一社で全て解決しているのかな？

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 12:16:58 ID：YwMzkzODI

    あくまでも公認してるだけで本当に“一種の”ですけどね。
    ただ、その論調に乗るとしたなら、自分は少なくとも取引先の悪口をこんなところに書かないですけどね。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 12:42:50 ID：cwNDI5MDM

    イゼ速で持論を語って満たされる欲求ってどんな種類の欲求なんだろうか

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 13:05:01 ID：QwNDY5NDg

    155
    もし138が貴方の持論ならば、その欲求を既に御存知なのでは？

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 14:14:40 ID：k0MTkxNDM

    ちょっと昔の強デッキが駆逐されてるのは間違いないけどね5色ニヴとかトロンとか
    それは環境が変わっただけともいえるが浮上できないほどデッキパワーが違うともいえ少し前のアーキを否定してしまうのでやばくねと思う

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 14:20:51 ID：QwNzI4ODk

    トロンはここ最近あんまり強化パーツもらってないし、5色ニヴに関しては4色ブリンクでいいやってなる

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 14:47:33 ID：k5ODQ5NTE

    >>131
    エクステンデッドに元々ローテーションはない。
    最初はアイスエイジと4版以降のエキスパンション全部が使えるフォーマットだった。それを何トチ狂ったのかローテーション込みの拡張スタンダードみたいにしたら廃れて無くなった。よく覚えてないけどローウィン辺りじゃなかったっけ。

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 15:16:21 ID：QwNDY5NDg

    159
    4th以降のカードだけのハズがデュアルランドも例外として使えたのもウリだったよ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 15:18:58 ID：U5NDY2MDg

    ※133
    ここまでインフレしたら考えるのが寧ろ不毛
    滅ぼしみたいな完全上位互換や盛りまくったカードで過去のカードが活躍できる場所を奪ったんだから

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 15:46:42 ID：MwMDg2ODA

    トロンは駆逐されたままでええわ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 16:05:44 ID：EyNTEyMDY

    インフレについてユーザーはもっと冷静に考えるべきだと思うけどな
    ラガバンサーガみたいなインフレカード刷る
    ↓
    必須カードだから高騰する
    ↓
    高額カードが多いからモダホラ高くても買う
    ↓
    ウィザーズ味しめてまたインフレカード刷る
    ↓
    肝心のゲームがパワカ叩きつけあいの大味なものになる

    誰とは言わんけど一部の開封ユーチューバーに乗せられてないか
    大切なのはゲーム性だろ？

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 16:08:55 ID：MwOTc3NTM

    トロンはだいぶ前から厳しくなってたけど、サーガ対策で土地メタきつくなったのがトドメな気がする

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 16:15:27 ID：k5OTMyMzg

    ※163
    その結果コレブ初動だけ高騰して剥かれないモダホラと過度のインフレに付き合いきれなくなって引退したプレイヤーがわんさか
    焼畑農業で信頼とか後先考えずに集金して退任後尻拭いは丸投げが今の社長の常套手段だから仕方ないけど退任後の揺れ戻しが大変そうだ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 17:10:45 ID：IyNTI1Mzc

    163
    そのサイクルを断ち切りたいから最新の強いカード使いません！インフレ反対です！→最新の強いカード使ってるプレイヤーに勝てなくなりました…完。
    これが現実

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 18:39:16 ID：MwOTc2Mjc

    黒曜石の焦がし口ブリンクしてトロン土地割るの気持ちいいからもっとトロン使って

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 21:07:32 ID：IwODE2NzM

    159
    最初からローテーションあったでしょ
    一番最初はリバイズド以降の基本セットとザ・ダーク以降のエキスパンション
    その後1999年にローテーションが行われて第5版とアイスエイジ以降のセットが使用可能になり、スタンダードとの差別化をするためにデュアルランドだけ残した。
    その後2〜3年に1回の周期でローテーションしていたけど2008年から毎年やるようになった
    最終的に2013年に廃止なった

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/12/24(金) 21:38:13 ID：ExODc3ODE

    ショップがこれまで取り扱ってきた商品の性質を突然大きく変えられたら困って当然やん
    新規参入するショップが現状見た上で商売始めて赤字と騒ぐのはそいつ自身のせいだけど

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/12/25(土) 00:19:02 ID：MzNjE4NTA

    ウルザの物語が禁止なると
    みんなの嫌いなトロンが復活してくるで

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/12/25(土) 01:12:53 ID：I2MDQwMDU

    168
    2013年までほとんどのカードは常に下落していってたが、そのトレンドがエターナル環境の導入で上昇に転じた
    あのままローテーションしてれば、新セットのカードが売れ続けたのに、ウィザーズは目先の人気確保に走っておかしくなった

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/12/25(土) 03:41:34 ID：Q4ODQ0NTY

    単純比較すんのもあれだがコードっゲーム展開的には横断ドルイドみたいなもんか？

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/12/25(土) 10:53:42 ID：YzOTM4MjE

    1枚のカードで3種類くらい絵違いがあるけどお店的にはつらくないんかね？

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/12/25(土) 10:56:37 ID：cxMTY4OTk

    何故この記事でその話題を…？

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/12/25(土) 11:46:11 ID：Q2Mjc0NzY

    ピッチエレメンタルやブリンクデッキが必要悪に感じるレベルでブン回りが強いのが単純にヤバイ
    ラガバンにしろハンマーにしろ止まらなかった時点で事実上敗北なのに着地が早すぎる
    因みに、指導霊が禁止になってる以上ウィザーズは高速ワンサイドゲームをつまらんゲームだと認識してるからね？

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/12/25(土) 23:15:07 ID：M0MTc4MzI

    ※175が言ってる通りでもうどうしようもないんだよね
    モダンは完全に2.0になって数枚の禁止ではどうすることも出来ない
    十何枚禁止しろとかセットごと禁止にしろとか非建設的な事を言い出す奴もいるけど、正直諦めて他のフォーマット行くか引退した方が精神衛生的に良いと思う

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/12/26(日) 02:44:59 ID：UzNDYwMjc

    他のフォーマット丁ふぉふぉ潰されて、行けるフォーマット無いんだよなぁ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/12/26(日) 02:55:22 ID：UzNDYwMjc

    む、何か当たって妙な誤字になってるな…

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/12/26(日) 08:38:15 ID：A5NDM2NDI

    肉棒で文字を入力するイゼ速民

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/12/26(日) 15:26:46 ID：g5NDEyNDk

    176
    モダンをやめませんが？
    このまま糞環境のガチモダンや、カジュアルにガチデッキ持ち込むクズや、ゲームをくっそつまらんくする壊れカード刷るwotcに文句は言いつつ、楽しくカジュアルモダン回すわ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/12/26(日) 17:32:02 ID：U3OTYyODE

    エレメンタルはお咎め無しにしてブリンク出来るカードを全部禁止にして10年後の新規に「何でこんな微妙なカードが禁止なの？」って言われる未来

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/12/29(水) 00:46:51 ID：UwNzkwOTQ

    まんぐうすう「１位はヨーグモスか、お前の名前はニコラスけいじだ！っぱ若き狼はくっそかっけえぜ！コモン　3/3 速攻　ふし　最低限これいじょうでええぐらいかっけえぜ！極楽とり大先輩はいつの時代もかっけえぜ！は？し儀礼だあ？、お前、ガイアフィストな！」
    ヨーグモス「」
    若き狼「っぱまんぐうすう先輩だよなあ！まんぐうすう先輩の令和リメイクまたは令和いらーたは、コモン　3/3 速攻　ダブルストライク　最低限これ以上のウルトラ敏捷なマングース　だよなあ！mtgホモ山猿様なんざウィニーじゃあねえよな！最速クロッカーこそがウィニーのひとつだよなあ！さいごのいっぱつくれてやるよおらああっ！」
    極楽とり大先輩「ちょおっお前、まんぐうすう、わいに奢らせまくってわいの財布からにするきかあ？稲妻！お前もなんかいうたれや！」
    稲妻大先生「っぱクリスマスもチキンがうめええ！じゃんじゃんやいてやんよ！」
    極楽とり大先輩「・・・げんばねっこ先生が　にたいかつ遅すぎてクリスマス終わってんだよなあ・・・」
    忍耐「」
    さいかとぐ「２位は、はいはい、mtgホモ様最強パワーカード（mtgホモ様ビ　デ　オへのプレイのいっかん）ね、mtgホモ様カードなんざ全く使いたくねえが、例えば枚数バランスなどだけでいじるならわいなら生物１３ではなく１２、４ざしの３種類であつかましいかりは１枚ではなく０枚のがすっきり感じや、ほかすぺも２９枚まばらまばらか、２８やな、４ざしの７種類でのがすっきり感じや、土地１８枚はこれコピ？まばらでリストが整ってない感じがmtgホモ様最強パワーカード様（mtgホモ様び　で　おプレイいっかん大爆笑）を筆頭にい　ろ　い　ろ汚い、あんでmtgホモ山猿様とかいうmtgホモ様最強パワーカード様（mtgホモ様び　で　おプレイいっかんだいばくしょう）使える頭現社長様のく　そにほかすぺで赤月いれるんや？mtgホモ様最強パワーカード様（mtgホモ様び　で　お　プレイいっかんだいばくしょう）を使える頭現社長様だけでもまだたりねえのかよ？がんがん攻めまくるひとつのベクトルさえちきってんのかあ？」

    mtgホモ猿様「ウキきっ、へへウキきっ・・・ガッ　ウキきっウキきっウキきっウキきっウキきっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うキキキっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）」
    鎌掘り（探査）ドラゴン様「にいっ、へへ・・・ガッ　ふんっふんっふんっふんっふんっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うおおおっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）」
    まんぐうすう「頭現社長様は例えばdarker than blackの契約対価というようなものさえ理解できねえんやろうなあ、対価なしで無限に最強使いまくれるとかいう頭減社長様、あ？darker than blackに２期なんざねえよ、ちなみに２クールめのオープニングは１クールめのくっそかっけえhowlingに対する対価だからとばさずきくんやで、にっこり！（最後のガラスをぶちやぶれええええええええええ！）」
    じゃっかる先輩「３位は、おいおい、ばーんやんけ！にっこり！（肉食獣の満面のスマイル）、しかもこれはリストも整ってる感じやんけ！４ざしが多いベクトルはすっきりしててべくとるもええかんじやんけ！？ゴブリンガイドは令和いらーたぶちかませや！レア　山　2/2 速攻　cipまたはぶん殴るたびに土地破壊または除外のゴブリンうるとらガイドや！ガイドといえば土地やろお？！」
    ゴブリンガイド「ジャッカル先輩最高っす！赤の2/1ラインといえばジャッカルの仔っすよ！じゃけん、コモンまたはあんこモン　山　3/3 速攻　cipまたはぶん殴るたび胃に稲妻大先生大炸裂の稲妻のジャッカル　最低限これ以上っすよ！mtgホモ様最強パワーカード様のmtgホモ山猿様なんざスライのすのじもないっすょ！
    あ　に　してんだ頭現社長様どもよお！ひき　ろすぞ！（スライたましい）」
    まんぐうすう「４位は、はあ、（くそでかためいき）はいはい、mtgホモ様最強パワーカード（mtgホモ様ビ　デ　オへのプレイのいっかん）ね、mtgホモ様カードなんざ全く使いたくねえが、例えば枚数バランスなどだけでいじるならわいなら、・・・これ２位、４位、コピーみてえやんけ？！、はあ、（）
    まばらでリストが整ってない感じがmtgホモ様最強パワーカード様（mtgホモ様び　で　おプレイいっかん大爆笑）を筆頭にい　ろ　い　ろ汚い、あんでmtgホモ山猿様とかいうmtgホモ様最強パワーカード様（mtgホモ様び　で　おプレイいっかんだいばくしょう）使える頭現社長様のく　そにな　に（いみしん）がしてえんだあ？
    mtgホモ様最強パワーカード様（mtgホモ様び　で　お　プレイいっかんだいばくしょう）を使える頭現社長様だけでもまだたりねえのかよ？っぱmtgホモ様時代はmtgほも様び　で　おへのプレイのいっかんやね、にっこり！あく頭現社長様よろしく現社長様そして現社長様どもに貢ぎまくってmtgホモ様最強パワーカード様でmtgめすいきりまくりの究極変態召喚様どもく　そ　く　い　お　と　こどものmtgホ　モ　様び　で　おキャストしろよ、大爆笑しながら鑑賞してやるから、笑えねえのかい？mtgホモ様最強パワーカード様ども？笑えねえのかい？頭現社長様ども？（はんまばきおりばをあおるかんじ）」
    mtgホモ猿様「ウキきっ、へへウキきっ・・・ガッ　ウキきっウキきっウキきっウキきっウキきっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うキキキっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）」
    鎌掘り（探査）ドラゴン様「にいっ、へへ・・・ガッ　ふんっふんっふんっふんっふんっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うおおおっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）」
    さいかとぐ「１位はハンマーかあ、」
    巨像の槌「ティミー、ジョニー、スパイク、さあきみはどのタイプなんだい？」
    まんぐうすう「２位はハンマーかあ、」
    巨像の槌「ティミー、ジョニー、スパイク、さあきみはどのタイプなんだい？」
    すてっぷうのおおやまねっこおお「白といえばウィニーにゃあっ！サバンナライオン大先生から受け継がれし白ウィニーといえばわいやろお？mtgホモ山猿様だあ？お前、ガイアフィストな！（真顔）じゃけん、わいの令和いらーたまたは令和リメイクは、コモン　平地　4/5 二段攻撃　最低限これ以上のステップのウルトラオオヤマネコやね、ニッコリ！ちっっちゃいこや女の子そしてビギナーウィザードのみんなの未来永劫味方にゃ！mtgホモ様最強パワーカード様にゃあ？ねっこフィスト！（mtgホモ様最強パワーカード様どもの頭物理的にねっこふぃすとでぶっ飛ばす！）」

    まんぐうすう「３位は、はあっ〜（くそでかためいき）ま〜た、mtgホモ様最強パワーカード（mtgホモ様ビ　デ　オへのプレイのいっかん）ね、mtgホモ様カードなんざ全く使いたくねえが、まばらでリストが整ってない感じがmtgホモ様最強パワーカード様（mtgホモ様び　で　おプレイいっかん大爆笑）を筆頭にい　ろ　い　ろ汚い、あんでmtgホモ山猿様とかいうmtgホモ様最強パワーカード様（mtgホモ様び　で　おプレイいっかんだいばくしょう）使える頭現社長様のく　そ　にな　に（意味深）がしてえんだあ？
    mtgホモ様最強パワーカード様（mtgホモ様び　で　お　プレイいっかんだいばくしょう）を使える頭現社長様だけでもまだたりねえのかよ？っぱmtgホモ様時代はmtgほも様び　で　おへのプレイのいっかんやね、にっこり！あく頭現社長様よろしく現社長様そして現社長様どもに貢ぎまくってmtgホモ様最強パワーカード様でmtgめすいきりまくりの究極変態召喚様どもく　そ　く　い　お　と　こどものmtgホ　モ　様び　で　おキャストしろよ、大爆笑しながら鑑賞してやるから、笑えねえのかい？mtgホモ様最強パワーカード様ども？笑えねえのかい？頭現社長様ども？（範馬刃牙ビスケットあおるかんじ）」

    mtgホモ猿様「ウキきっ、へへウキきっ・・・ガッ　ウキきっウキきっウキきっウキきっウキきっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うキキキっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）」
    鎌掘り（探査）ドラゴン様「にいっ、へへ・・・ガッ　ふんっふんっふんっふんっふんっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うおおおっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）」

    さいかとぐ「４位は、オムレツとピッチ生物ぶりぶりう　ん　てぃぶりぶりね、」
    てフェリー様「にいっ、へへ・・・ガッ　ふんっふんっふんっふんっふんっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うおおおっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）
    頭現社長様ども究極変態召喚様どものせ　い　な　る（意味深）夜はい　か　さず（意味深）　ろさずのせいなる（意味深）クリスマスも頭現社長様よろしく現社長様どもとやりまくりなんだろお？あく　mtgホ　モ　様ビ　デ　オキャストしろや！がまんできねえぜ（がま　ん　じ　るげんかいとっぱっ！）」
    け　つ　をときほぐすものてフェリー様「にいっ、へへ・・・ガッ　ふんっふんっふんっふんっふんっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うおおおっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）
    頭現社長様ども究極変態召喚様どものせ　い　な　る（意味深）夜はい　か　さず（意味深）　ろさずのせいなる（意味深）クリスマスも頭現社長様よろしく現社長様どもとやりまくりなんだろお！ちゃんとはーとまーくけ　つできざんだか？（）
    あく　mtgホ　モ　様ビ　デ　オキャストしろや！がまんできねえぜ（がま　ん　じ　るげんかいとっぱっ！）」

    こうりんのわーむ大先生「間違ってたら申し訳ないんやが、ねたやなくまじでいってんなら５０のウィザードはほぼ間違いなく強い賢者ウィザードやな！ただ、後述するが、例えば１８０のめちゃ強いウィザードのように、またはたとえばほ　お　も　びでもみるように今のmtgホ　モ　様　時代爆笑しながらカジュアルでもmtgを楽しみ続けてクレメンス！余計なお世話で申し訳ないんやが、今更言っても遅すぎではないで、にっこり！」

    極楽とり大先輩「間違ってたら申し訳ないんやが、６６のウィザードもおそらくはガチ強ウィザードやな！やから何度もいうてるやろうが、mtgのきほんのきのひとつは、スタンダードや！だいなりしょうなり、スタンダードから入り更なるmtgのおもろさの深淵へだいぶしていくんや！スタンダードのすさえまともに構築できねえ頭現社長様よろしく現社長様どもなんざmtgホモ様最強パワーカード様究極変態召喚様どもよろしくく　そ　く　い　お　と　こどもやで、」

    らのわーるのえるふ大先輩「おそらくではしかないが昔のカードは、おそらくはでしかないが、基本的にはカーパイが最低限はあったはずなんや！渦巻くちしき、しあん、いずのぱわー、こいつらは青のカーパイやから我慢できたウィザードもおるはずなんや！もち青のカーパイでもゆるせねえウィザードもおるが少なくとも今のmtgホモ様時代よりはカーパイやバランスがあるにはあったはずなんやが、例えばmtgホモ様カード最強パワーカード様のmtgホモ山猿様なんざ、ウィニーそのものをばかにしまくりの頭現社長様や！だいたいのこんげんのひとつは鎌掘りデルバー様を最低でも１０年以上支配で頭現社長様よろしく現社長様でmtgホモ様時代mtgめすいきりまくりが現状よ！例えのひとつとしてはシンプルに敏捷なマングースが鎌掘りデルバー様にやられちまったようにな、！ウィザードの魂であるすきなカードを頭現社長様よろしく現社長様にかまほられまくりく　そく　いお　と　こどもにやられちまったらぶちきれるやろ？テメェの魂のすきなカードをやで？後述するが、転売屋様またはおかもうじゃ様どもは高みの見物よゆうぶっこきまくってあざわらいまくってるく　そが、例えばデュアルやぱわー９再録または上位互換ぶちかまされたらちったあ、クラシックなウィザードの気持ちがわかるかもなあ？mtgホモ様最強パワーカード様という汚ねえ頭現社長様よろしく現社長様どものをよお！」

    対抗呪文大先輩「ある意味では７７のウィザードの意見もちったあっ間違ってはいねえんだよなあ！例えば鎌掘りデルバー様が最低でも１０年以上れがすぃー支配しつづけとる最中、鎌掘りデルバー様をこえる、たとえゆずっても鎌掘りデルバー様に匹敵するウィニークロッカーキャストされたか？ほぼ皆無に等しいやろ？そして鎌掘りデルバー様はぶちこまれたことないんやで！間違ってたら申し訳ないんやが、７７のウィザードは生物のセンスええな！惑乱の　霊を１マナか！黒がすきでこのチョイスはかっけえわ！イラストもくっそかっけえよな！わいは特に甲冑？鎧？のほうのイラストが！」

    やみのふくしん「いやならやめろだあ？お前、フィストな（再確認）、わかってんのかあ？金金うっせえんだよmtgホモガキのく　そ　によお！このゲームはく　そ　く　い　お　と　こどもに支配されてんだよ、わ　か　る　か？ぺんぎんちゃんよお？！」

    野生の雑種犬先輩「間違ってたら申し訳ないんやが、８７のウィザードはほぼ間違いなく強いウィザードやろうな！テメェで好きなカードをテメェで構築してこそmtgのおもろさのひとつやよな！だがなやっぱそういう強いウィザードにこそたとえつよくなくても好きなカードとして使い続けてくれるウィザードに対し、それらカードのみんなは勝って恩返し隊感じ思ってるで！たしかに間違いなく勝ち負けだけがmtgではない！が、勝ち負けもmtgのおもろさのひとつやと思ってるで！」

    「間違ってたら申し訳ないんやが８９のウィザードも強いウィザードやろうな！やっぱたとえ弱くてもテメェの好きなキャラクターや好きなカードを使い続けて、スペックが強上のやつらをぶったおして結果出す！かっこよすぎやろ！たとえば今のれがすぃーみてみ！最低でも１０年以上れがすぃーを支配し続けたといっても過言ではないクロッパー最強ウィニーの鎌掘りデルバー様なんざ、mtgホモ様最強パワーカード様の今象徴でもあるmtgホモ山猿様キャストされたら、今までの鎌掘りデルバーをあっさりすててmtgホモ山猿様とやりまくりやで！どこがデルバー使いだよ？本当にデルバー使いなら例えmtgホモ様最強パワーカード様のmtgホモ山猿様キャストされても、ただでさえカー杯ガン無視　ゆるゆるがばがばへんしん条件　島　3/2　飛行　ぶっ壊れスペックのデルバーでぶっ倒せよ！鎌掘りデルバー様のぶっ壊れスペックで足りねえとかほざいてるのはウィザードじゃねえただのmtgホモ様カード様頭現社長様よろしくmtgめすいきりまくりの究極変態召喚様　く　そ　く　い　お　と　こ様どもやろ、」

    ぐるまぐのあんこう「間違ってたら申し訳ないんやが、９０のウィザードも強いウィザードやな！わいのけんかいとはちがうかもしれんが、ぱわーには対価がなければそれはただのゲームでさえないんだよなあ、例えばいにしえの闘技者などみてえに無差別級なだけでなく大人とこどもをがちで　ろしあいさせてたのしんでるぼうりょくしゃどもみてえなもんやろ、」

    いなずまのどらごん「間違ってたら申し訳ないんやが、１１６の強いウィザードはええセンスしとるわ！っぱスタンダードこそがmtgのきほんのきのひとつよ！げんばねっこ先生なんざウルザらへんは、「マスティコア」というライオンのようなくっそかっけえカード当てたくて狂ったようにディスティニーお小遣いでコンスタントにちょこちょこ頑張って買ってむきまくってたが当たらなくてないてたんやで！げんばねっこ先生はげんばねっこ先生が当てたいカードはまったく当たらねえのに、他のユーザーが当てたいカードはおかしいぐらい当たりやすいんだよなあ！（ある意味ほんにゃくこんわく）例えば、サーガならばがいあようらんのちや、稲妻のドラゴンかっけえから当てたいのに、今の若きウィザードは知らんやろうが、「変い種」という当時の青最強クラスのカードはちょこちょこ当たりやがるし、とれいりあのあかでみーいう青の壊れ土地もちょこちょこあたりやがるし、」
    変い種「」
    とれいりあのアカデミー「」

    ふかしぎ「間違ってたら申し訳ないんやが、１８０の強いウィザーどからあふれる強キャラ感じよ！今のmtgホモ様時代がいやで引退ややめちまいそうなウィザードは、例えば１８０のウィザードのようなかんじでもええからやめないでくれめんす！」

    じぇいす「今のmtgホモ様時代が楽しい豪語しとる究極変態召喚様どもはあれやな、　ン　マ　イのY戯王みてええなもんやんけ！カードゲームではないた　だ　のmtgホモビプレイ様のいっかんみたいなもんや！気持ちいいんだるおぉお？汚ねえ、いぬやろうだなあ、」
    ナッキャス「今のmtgホモ様時代がきもすぎて引退ややめたい思ってしまうウィザードの諸君、やめないでくれめんす！あ　れ　や　な　！ほ　も　びのプレイ鑑賞みたいなもんやとおもうんや！今のmtgホモ様時代は頭現社長様よろしく現社長様に貢ぎまくって圧倒的なカードパワーでmtgめすいきりまくってる究極変態召喚様どものmtgホ　モ　プレイをほ　も　び見て爆笑するもんやと思うんや！最終的にはmtgホ　モビデオで金金お金の亡者プレイみまくれるから爆笑してあげてくれめんす！」
    てぜれっと「転売屋様そしておかもうじゃさまも高みの見物なんやろうが、そのうちっ、デュアル再録または上位互換、ぱわー９再録または上位互換、極いち部のみ更なる圧倒的な超優遇しまくりmtgめすいきりまくりのmtgホモ様パワーカードまみれになっていくんやで、にっこり！、」
    さいかとぐ「・・・まさに、ン　マ　イのY戯王化か、・・・mtgをぱくりやがった　ン　マ　イに、く　そ　く　い　お　と　こどもになっていくんか・・・mtg　ホ　モ　ビプレイからmtgホ　モ　ビ鑑賞爆笑まっしぐらやな！」
    mtgホモ猿様「ウキきっ、へへウキきっ・・・ガッ　ウキきっウキきっウキきっウキきっウキきっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うキキキっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）」
    鎌掘り（探査）ドラゴン様「にいっ、へへ・・・ガッ　ふんっふんっふんっふんっふんっはっはっはあっ・・・くっくうううっ！うおおおっ（軍鶏１巻　第２話　獣の夜）」

    まんぐうすう「やっぱテメェよりも強い相のフルパワーへテメェの好きなカードで挑み続けてこそ燃えるよな！（けんかしょうばいそしてけんかかぎょうの工藤優作）」

    さいかとぐ「ああ〜ま〜たmtgの支配者様達にばんかまされてまうで〜、にっこり！（さいかとぐまじきちスマイル！）」

    げんばねっこ先生「はやいかもしれんがことしもいちねんお世話になりあした！
    特にわいの後にそっこうこメンツしてくださる恐らくは最強クラスのウィザード！誠に感謝致します！来年もよろしくおねがいいたします！
    そしてその最強クラスのウィザードのあとにでもこメンツしてくださる恐らくは少数精鋭クラスの強ウィザード！感謝致します！来年もよろしくおねがいいたします！
    わいのくっそなげえの読んでくださるウィザードのみんな！誠に感謝致します！来年もよろしくおねがいいたひます！
    特に恐らくは最強クラスのウィザード！そして恐らくは少数精鋭クラスの強ウィザード！わいのくっそなげえの読んでくださるウィザードのみんな！それぞれのウィザードにはそれぞれのウィザードの苦悩やいろいろあるやろうが、来年もげんきでがんばってくれめんす！
    あいからわずうまく言葉にできねえが、たとえげんばねっこ先生へのヘイトのベクトルでもそれぞれのウィザードのなんらかの生き続けるパワーになれればヨシ！
    わいは来年はおろか一寸先は　の毎日ではあるが、それでも、なんとか「ヨシ！」の感じでわるあがきできるだけわるあがきしつづけるからヨシ！
    ヨシ！」

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/12/29(水) 12:14:35 ID：kzOTY2NTE

    げんばねっこ先生年齢ギリ30代って位かな
    ステゴロ好きとか近頃個人情報ちょくちょく晒してんな
    黒契続編お気に召さんようやけど、アニメ1期続編のオリジナル漫画はオススメしとくわ
    よいお年を

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/01/16(日) 03:55:14 ID：QxMzE3MzM

    くっさ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/01/19(水) 13:18:08 ID：g2MzU4NDY

    わざわざ昨年のげんばねっこ先生の復習とは熱心なファンなんですね！

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/01/20(木) 01:59:55 ID：I2MTE2Njc

    きっしょ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/01/20(木) 12:53:33 ID：E3MDU3OTI

    語彙力低下の傾向がありますねぇ
    お疲れですか？

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/01/27(木) 05:19:25 ID：c0NTE1NTI

    187
    気持ち悪い事を気持ち悪いと言ってるだけだけど
    何を期待してんの？

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