MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は両日ともに緑単アグロ、トップ8にはイゼットドラゴンや白単アグロ、セレズニアランプなど

投稿日： 2021年9月28日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 387 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたスタンダードチャレンジ。

9月25日の優勝は緑単アグロを使用したSOLOMONWOLF選手
9月26日の優勝は緑単アグロを使用したMEDVEDEV選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 緑単アグロ
プレイヤー：SOLOMONWOLF
2nd 緑単アグロ
プレイヤー：LUCASG1GGS
3rd 緑単アグロ
プレイヤー：KAROLMO
4th 緑単アグロ
プレイヤー：PASKARDI
5th イゼットドラゴン
プレイヤー：_FALCON_
6th イゼットコントロール
プレイヤー：TELSACOW
7th 緑単アグロ
プレイヤー：BERALDI
8th セレズニアランプ
プレイヤー：COLY2

トップ4デッキリスト

優勝：緑単アグロ　プレイヤー：SOLOMONWOLF
デッキリスト
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
21:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
25 lands

2:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
4:《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
18 creatures

 4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
1:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
4:《不自然な成長/Unnatural Growth》
17 other spells

3:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
3:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
3:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
2:《絡み罠/Tangletrap》
2:《秘密を知るもの、トスキ/Toski, Bearer of Secrets》
2:《トヴォラーの猟匠/Tovolar’s Huntmaster》
15 sideboard cards
2位：緑単アグロ　プレイヤー：LUCASG1GGS
デッキリスト
2:《不詳の安息地/Faceless Haven》
20:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
22 lands

2:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
2:《節くれだった教授/Gnarled Professor》
4:《ヤスペラの歩哨/Jaspera Sentinel》
4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
2:《絡みつく花面晶体/Tangled Florahedron》
4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
22 creatures

 4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
2:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
16 other spells

2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
1:《封印突破法/Containment Breach》
3:《フロギーモス/Froghemoth》
1:《殲滅学入門/Introduction to Annihilation》
1:《マスコット展示会/Mascot Exhibition》
3:《絡み罠/Tangletrap》
2:《秘密を知るもの、トスキ/Toski, Bearer of Secrets》
2:《レンと七番/Wrenn and Seven》
15 sideboard cards
3位：緑単アグロ　プレイヤー：KAROLMO
デッキリスト
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
19:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
23 lands

4:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
4:《ヤスペラの歩哨/Jaspera Sentinel》
4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
1:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
21 creatures

 1:《レンと七番/Wrenn and Seven》
4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
3:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
16 other spells

3:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
1:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
2:《貪る触手/Devouring Tendrils》
2:《垂直落下/Plummet》
3:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
2:《秘密を知るもの、トスキ/Toski, Bearer of Secrets》
2:《不自然な成長/Unnatural Growth》
15 sideboard cards
4位：緑単アグロ　プレイヤー：PASKARDI
デッキリスト
2:《不詳の安息地/Faceless Haven》
4:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
18:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
24 lands

4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
3:《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
1:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
16 creatures

 4:《レンと七番/Wrenn and Seven》
4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
2:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
20 other spells

1:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
2:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
2:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
1:《原初の敵対者/Primal Adversary》
2:《絡み罠/Tangletrap》
1:《秘密を知るもの、トスキ/Toski, Bearer of Secrets》
4:《不自然な成長/Unnatural Growth》
2:《巨怪な略奪者、ヴォリンクレックス/Vorinclex, Monstrous Raider》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
緑単アグロ 9(5) 28.1%
イゼットドラゴン 4(1) 12.5%
イゼットターン 4 12.5%
ラクドスミッドレンジ 3 9.37%
黒単コントロール 3 9.37%
グルールアグロ 2 6.25%
セレズニアランプ 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 5(1) 15.6%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 緑単アグロ
プレイヤー：MEDVEDEV
2nd イゼットドラゴン
プレイヤー：MAKUSONG24
3rd グルールアグロ
プレイヤー：MAXMAGICER
4th 白単アグロ
プレイヤー：LENNNY
5th イゼットドラゴン
プレイヤー：RANDOMOCTOPUS
6th バントランプ
プレイヤー：_BATUTINHA_
7th イゼットドラゴン
プレイヤー：OSCAR_FRANCO
8th イゼットターン
プレイヤー：BILLSIVE

トップ4デッキリスト

優勝：緑単アグロ　プレイヤー：MEDVEDEV
デッキリスト
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
21:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
25 lands

2:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
4:《カザンドゥのマンモス/Kazandu Mammoth》
4:《水蓮のコブラ/Lotus Cobra》
4:《老樹林のトロール/Old-Growth Troll》
4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
18 creatures

 4:《吹雪の乱闘/Blizzard Brawl》
1:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
4:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
4:《不自然な成長/Unnatural Growth》
17 other spells

3:《豊穣の碑文/Inscription of Abundance》
3:《辺境地の罠外し/Outland Liberator》
3:《蛇皮のヴェール/Snakeskin Veil》
2:《絡み罠/Tangletrap》
2:《秘密を知るもの、トスキ/Toski, Bearer of Secrets》
2:《トヴォラーの猟匠/Tovolar’s Huntmaster》
15 sideboard cards
2位：イゼットドラゴン　プレイヤー：MAKUSONG24
デッキリスト
2:《不詳の安息地/Faceless Haven》
4:《河川滑りの小道/Riverglide Pathway》
9:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
6:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
2:《移り変わるフィヨルド/Volatile Fjord》
23 lands

4:《黄金架のドラゴン/Goldspan Dragon》
4:《くすぶる卵/Smoldering Egg》
8 creatures

 3:《アールンドの天啓/Alrund’s Epiphany》
2:《家の焼き払い/Burn Down the House》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《髑髏砕きの一撃/Shatterskull Smashing》
4:《ドラゴンの火/Dragon’s Fire》
2:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
1:《否認/Negate》
4:《プリズマリの命令/Prismari Command》
1:《襲来の予測/Saw It Coming》
4:《霜噛み/Frost Bite》
29 other spells

2:《家の焼き払い/Burn Down the House》
1:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
2:《否認/Negate》
4:《バーニング・ハンズ/Burning Hands》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《星山脈の業火/Inferno of the Star Mounts》
2:《心悪しき隠遁者/Malevolent Hermit》
15 sideboard cards
3位：グルールアグロ　プレイヤー：MAXMAGICER
デッキリスト
4:《岩山被りの小道/Cragcrown Pathway》
8:《森/Forest》
4:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
2:《山/Mountain》
4:《落石の谷間/Rockfall Vale》
22 lands

4:《茨橋の追跡者/Briarbridge Tracker》
4:《ケッシグの自然主義者/Kessig Naturalist》
2:《裕福な亭主/Prosperous Innkeeper》
4:《無謀な嵐探し/Reckless Stormseeker》
2:《不吉な首領、トヴォラー/Tovolar, Dire Overlord》
4:《群れ率いの人狼/Werewolf Pack Leader》
20 creatures

 2:《群れの希望、アーリン/Arlinn, the Pack’s Hope》
4:《レンと七番/Wrenn and Seven》
4:《髑髏砕きの一撃/Shatterskull Smashing》
2:《バーニング・ハンズ/Burning Hands》
2:《安堵の火葬/Cathartic Pyre》
4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
18 other spells

2:《バーニング・ハンズ/Burning Hands》
2:《家の焼き払い/Burn Down the House》
2:《弱者粉砕/Crush the Weak》
1:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
2:《星山脈の業火/Inferno of the Star Mounts》
3:《垂直落下/Plummet》
2:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
1:《太陽筋のフェニックス/Sunstreak Phoenix》
15 sideboard cards
4位：白単アグロ　プレイヤー：LENNNY
デッキリスト
4:《不詳の安息地/Faceless Haven》
19:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
23 lands

4:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
4:《施しの司祭/Chaplain of Alms》
4:《クラリオンのスピリット/Clarion Spirit》
4:《掟綴りの僧侶/Codespell Cleric》
2:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
4:《剛胆な敵対者/Intrepid Adversary》
4:《光輝王の野心家/Luminarch Aspirant》
4:《堕ちたる者の案内者/Usher of the Fallen》
30 creatures

 3:《運命的不在/Fateful Absence》
4:《スカイクレイブの大鎚/Maul of the Skyclaves》
7 other spells

2:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
1:《運命的不在/Fateful Absence》
4:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
3:《ガヴォニーの黎明護衛/Gavony Dawnguard》
3:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
2:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
イゼットドラゴン 7(3) 21.8%
緑単アグロ 6(1) 18.7%
セレズニアランプ 4 12.5%
バントランプ 3(1) 9.37%
イゼットターン 2(1) 6.25%
黒単コントロール 2 6.25%
ゴルガリミッドレンジ 2 6.25%
アゾリウスコントロール 2 6.25%
その他（使用者1名） 4(2) 12.5%
合計 32 –

ソース

STANDARD CHALLENGE(9/25) – マジック米公式サイト
STANDARD CHALLENGE(9/26) – マジック米公式サイト

387 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は両日ともに緑単アグロ、トップ8にはイゼットドラゴンや白単アグロ、セレズニアランプなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:26:56 ID：ExMzc2NTg

    緑の勝ち

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:29:27 ID：A3NjEwMjU

    コントロール系が前回よりメタってくるのかと思ったら前回より緑で草

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:29:45 ID：A3MDY0NzI

    エシカ禁止やね
    お疲れ様

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:29:55 ID：M5NDUxMDY

    レンを筆頭にいいパーツもらったよなぁ緑

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:31:13 ID：E2NDAxMzM

    緑単からレン7が抜けてきてるのは驚いた
    戦車でレン7トークン増やすのが鉄板だと思ってた

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:31:20 ID：gwNjI5NTk

    環境初期とは言え、殴るが勝ちの緑殺意マシマシだな
    コントロールに関しては追加ターン以外は健全に見える

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:35:01 ID：AyMzA5MTY

    レンジャークラス戦車レン7トスキと場に残ったら終わるカードが多すぎてコントロール辛い

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:36:23 ID：A3NjEwMjU

    人狼、トロール、マンモス、レンジャー、戦車、乱闘
    あとはご自由に

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:38:03 ID：kyNjg5ODQ

    コントロールはフィニッシャーが不足してるからイマイチ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:40:11 ID：UwODg5OTA

    以降ゆかいな禁止トークをお楽しみください

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:56:20 ID：E2ODgwNDc

    猫禁止だろうな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 18:59:47 ID：E3MTEwNTQ

    戦車とレンジャーは流してもパーマネント残るのがきつい。
    特にレンジャーは先行２ターン目に出てくるのが胡散臭すぎる。
    だから低マナに強すぎるカード刷るのはやめロッテ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:01:10 ID：AwOTc4ODU

    レンジャー戦車レン7がマナ相応のトークン出しつつ本体放置しても死ぬからなあ
    打ち消し以外ほぼどう対処してもアド損だしマスカン多すぎて打ち消しでの対処も厳しいし

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:04:11 ID：M5OTA4MDk

    緑単握って回してみたけどこいつだけレベル違うわ
    他のデッキ回すのが馬鹿らしくなる

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:06:52 ID：E0Mzg4NTE

    緑は突き抜けたぶっ壊れがあるというか、カードパワーの平均値がただただ高いって感じる。固定以外の枠も多いし。

    てか赤は黄金架、青は氾濫、天啓ていう超パワカがあって白も平均パワー高いけど黒はマジでついてこれてない気がする。事件くらいか？パワカ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:12:06 ID：Q1MDY0NzU

    ゆうやんがコピペミスったのかと思った

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:14:12 ID：kyODIxOTM

    一枚で複数展開するカードが多すぎて除去が追い付かねンだわ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:18:06 ID：E0ODI1NTA

    ねこちゃん最強！

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:18:48 ID：E2NDAyMjE

    6
    クソ重いループしない追加ターンに不健全要素あるか？

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:19:43 ID：g1NjE2NjY

    不自然な成長とかいう基本セットのネタ枠として入ってそうなレアが4積みって言う。今の所はP/T高いカードで殴るのが大正義

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:25:36 ID：gxMTMxODQ

    環境初期はアグロが流行る。それにしても赤単や黒単は居なかったか。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:27:58 ID：cyMTQzNzk

    コントロールはイゼット系が強いくてゼロ除算とか流行ってるとはいえ最速レンジャークラスが厳しいし緑使うか天啓連打が答えっぽいんだよね
    ディミーアコンでミシックまで行ったけど天啓コピーしてる方がパワーあるし嚙み合いもあるから真面目に受けに回るのは微妙だわ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:28:07 ID：kyOTc2MDg

    単純な除去コンでは余程かみ合わないと簡単に押し切られるな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:29:50 ID：E2NDAxOTg

    はえーすっごい

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:31:37 ID：Q4MTgwNjY

    不詳の安息地が一番インチキだわ
    単色が有利すぎる

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:32:45 ID：E2Mzg2NDQ

    アリーナ最近はスゥルタイカラーのランプにも結構当たるが、あれは駄目なのか

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:35:24 ID：EzOTc2NTg

    マナ払って１：１交換するmtg1.0は終わった
    それを体現してるのが近年のメタ上位
    踏み倒すか異常なアドか無視したアグロかどれかだよ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:36:23 ID：M5NDQ1MDk

    無効、バーニングハンズ4積み不可避

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:38:22 ID：M5NTUyNTU

    コントロール組んでみて遊んでるけど、猫戦車より、ハンデスも打ち消しも効かない不詳の安息地の方がずっとツライっすね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:39:17 ID：gwNzczNzY

    緑のカラーパイは『強い』なんだから当然やね

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:41:28 ID：M5NDI3NDA

    青黒コンなら緑単相手余裕かと思ってたけどそうでもないのか

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:41:39 ID：g2NzE2ODM

    あーもうめちゃくちゃだよ(棒)

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:42:55 ID：M5MjAyNjc

    なんかレアリティで殴るだけでソシャゲやってるみたいななんだよな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:43:42 ID：E2Mzg2NDQ

    緑が強いっていうか、緑はカードが足りてるっていう感じ
    ストンピィって戦略もカード埋めやすいし
    他の戦略は、まだスタンのカードプール狭くて「このくらいのカード欲しいなー」ってのが足りなくて響く

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:49:51 ID：Q4NzIwNTQ

    不自然な成長を緑の宝剣扱いしてた人が正解

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:51:51 ID：E2NDA0ODg

    レン7が入ってない方が強いやん

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:54:40 ID：Q1MTE4NzU

    まんぐうすう「不自然な成長のイラストなかなかかっけえやんけ！こいつあ、コモン　森　3/3 ダブルストライクでもゆるしたるわ！」
    さいかとぐ「モダンでコメンツできねえとかさあま〜たmtgの支配者様等に脅威とみなされちまたなあまんぐうすう、」

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:54:40 ID：c2NDc4NTQ

    引き続きグリーン：ザ・ギャザリングをお楽しみください

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:58:48 ID：UwNjgwMDg

    まあ緑単は強くてもメタれば何とかなるだろ
    セレズニアランプっぽいの使ってるけど緑単相手ならまあまあ受けきれる

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 19:59:17 ID：c4OTk4NDM

    歩哨がいたり追跡者がいたり教授とかコブラがいたりと緑単でもバリエーションがあって草生える

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:01:15 ID：E2ODc5OTE

    赤単くんはそうか…アカンか…

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:02:33 ID：U2MjY3MTQ

    早く残りのスロウランドが欲しいね

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:08:46 ID：E2ODgwNDc

    まあ緑が強いのは当然のことではあるし絶対に譲れないところであるのは確か

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:10:42 ID：A3NjI1Mzk

    マナ加速せずに順にパワーカード叩きつけてくるなら対処できる
    マナ事故のしづらさ、マナクリの有無は大きいな

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:13:38 ID：U1NjM4MTU

    緑単をコントロールで倒そうとするならポータブルホール消失の詩句ドゥームスカールカウンターにサイドの黄昏の享楽まで全部使えるエスパーが1番可能性が高そうだけど今のエスパーコンマジでフィニッシャーがいない

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:16:21 ID：YzNjU2Njg

    環境「君はどんな緑単がお好き？」

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:16:27 ID：kxNjI4MzY

    施しの司祭 強いか？　死なないと護法全員に付かないしイマイチ使いずらい。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:17:25 ID：gyOTE3MTg

    ラクドスのが宝物トークンでのマナ加速頼りなの草なんだ
    緑の単体アド力が違いすぎて
    ただ一枚づつカード出していくだけで最強なの草も生えないんだ
    一昔前のシャの7並べゲーそのものなんだ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:18:51 ID：E1MzI5MzY

    レン7って赤マナ混成だった気がするんだけど緑単に入るの？

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:22:00 ID：E1NzMxODY

    黒も悪い訳じゃないだけどな腐乱とエボンデス相性良いし事件で流して敵対者とフィニッシュの技もある
    タップイン着地と腐乱が攻撃止められないの上に、他の色が１ターンほど展開早いから全然駄目だけど

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:26:08 ID：A3NjI1Mzk

    司祭は降霊という実質アドバンテージとカウンター乗れば先制で盤面止めやすいからいい候補なんじゃない？
    というか他の1マナ域が環境についてこれてない

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:26:57 ID：QwMDQ0MDk

    グッバイ猫戦車
    それにしてもレン７抜けてる方が勝ってるの草

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:28:18 ID：g2OTA2NDY

    初期からミシュランがブイブイ言わせてるから受け切るタイプのデッキはまあ辛いわな
    イゼットまで安息地積んでるあたり土地殴り環境て感じ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:35:45 ID：M5NTUyNTU

    猫戦車は禁止にならないと思うな。以前スタンダードで3ターン目にガルタが着地していた頃、鉄葉ストンピィはどれか禁止出さないとゲームにならんやろと思ったけど、結局何事もなく環境が変わっていったしな。緑単ってそういう所がある。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:48:26 ID：Q4NzIzNDg

    緑単新カードあまり入ってなくない？
    レン７、茨橋、不自然な成長あたりが選択っぽいけど
    他が新カード入れて緑単に弱くなったんかねえ
    緑単メタが回るかどうか

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:57:34 ID：EzNzU3OTQ

    戦車は緑だと確定で入ってるからアウトだと思う

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:57:55 ID：k1NDUxNjQ

    順番に強いカードを投げつけるだけ、って感じで嫌だなこれ…
    古いソシャゲで無課金が工夫して作ったパーティを、最高レア並べた課金パがステータス差だけで圧殺していく感覚に近い

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:59:19 ID：gxMzY1NDc

    緑単の中でメタが回りだす可能性すら感じる

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 20:59:44 ID：E2NDAxMzM

    ヒント:スタン落ち

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:01:29 ID：k0MjkzOTg

    55
    ローテ後なんだから新カード入れざるを得ないのは普通なのでは
    ローテ後もほとんど変わらない緑単がおかしいだけで

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:03:50 ID：E2NDAxOTE

    57
    ソシャゲが生まれるより前からストンピィってそういうデッキなんだけど

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:05:50 ID：E2Mzg2NDQ

    水晶壊しやら海蛇やら野獣やらが抜けた分、ローテ前より弱体化した気はする
    まあその辺の強かった理由の2マナ除去も落ちたから、単純に比較しにくいが

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:07:43 ID：UxODYzMTg

    ちょっと前、色対抗シリーズの中で緑だけ夏の帳とかいう糞カードもらったやん？
    次は緑以外対緑の糞カード入れよう(過激派)

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:08:24 ID：E2NDAxNjU

    まぁ次のパックもすぐ来るしのんびり遊ぶわ。緑の中だけでメタ回りそうなのは草生えるけど、それはそれで面白そう。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:10:23 ID：E2NDAxNjU

    天啓氾濫が強いだけの青
    黄金架が強いだけの赤
    対して平均値高めの緑
    それはまぁこうなるよね。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:10:26 ID：A1MjY3NTk

    関係ないけどiPhone7だと毎試合アプリが落ちるの草
    非推奨機だから動いてくれるだけでもありがたいけどさwww

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:10:52 ID：UxODYzMTg

    順当に強い生物出して、出来ればマナ加速で高速化、って緑の基本戦術やん。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:14:52 ID：E2NDAxNTg

    正直レンジャークラスさえ無ければ重いデッキでも割と何とかなる気はする。先2レンジャーだけはマジでため息出る。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:25:06 ID：A3MDc4NzE

    プール狭い中で緑だけ単体で完結した高性能カードが多すぎんよ…他の色はシナジー重視で弱いカード使わなきゃデッキが形にならんというのに…
    禁止必要なほど抜けたカードないけど、新セットまでこの環境のままは辛いな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:26:08 ID：MyNTM3NjI

    1人去るときやめろ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:31:14 ID：kyNTI0MDE

    エシカの戦車はどうせ禁止

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:38:32 ID：A1Mjg4OTY

    2tレンジャーを止められないからな

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:40:01 ID：g4NDkzOTI

    戦車と天啓は悪さし過ぎ
    天啓コピーで相手のターンずっと待たなきゃいかんのはクソゲーにも程がある

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:42:26 ID：Q4Njg1MDM

    こんだけ緑系のアグロが環境支配してんのにほぼ同じ割合でトップ32入賞してるイゼットのほうがやばいでしょ
    天啓禁止にして他の色のコントロールを使う余地つくったほうが環境回るんじゃねえの

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:45:30 ID：E2NDAxNTg

    >>74
    青黒とか青白で打ち消し取ったコントロール使ってると、別にイゼドラはキツくないよ。緑が無理ゲーだけどな()

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:46:36 ID：M2NDM1ODk

    イニスト強ぇぇぇ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:48:37 ID：kyMTIzMjQ

    白単メイン系統もその下に控えてるし、赤敵対者は環境が合ってないだけで動きがヤバい
    環境2軍や変化待ちを考えればこのままでいいです

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:51:07 ID：I4NTc3NTQ

    ミシュランがこんなに多いとなるとラスとか4マナで刷っても問題ないレベルだよな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 21:54:20 ID：A3NjI1Mzk

    正直今やばいデッキばっかりだからなぁ
    緑の序盤の動きの圧力が高いのは確かだけども

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:01:42 ID：gxMDAwMjQ

    74
    デッキの中身ちゃんとみてないだろ
    対アグロ用の作りになってるからコントロール相手にするの辛いぞ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:01:58 ID：A3MDc4NzE

    丸く強い緑系デッキ相手に十分勝算のある対抗手段が黄金架天啓でダメージレース破壊してゲームを無理矢理終わらせるしかないってだけだからなぁ
    完全なコントロールは雑にアド稼いでクラス機体PWで軸ズラしながらライフ詰めてくる緑相手に、優位に立てるまで勝利のビジョンを構築しながら長時間何を捨てるか選択し続けなければならん、途中で解答無くて詰む可能性も十分ある地獄の耐久ゲームをせにゃならん

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:05:07 ID：M5NDU0NTU

    誰か本文の画像すら見れない調べることもできないその割に堂々と書き込める※49に教えてあげてくださいよ。
    背景が赤っぽいから勘違いしたんだろうけど、緑のカードですよ、マナコストを見ましょうねって。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:09:24 ID：E2Mzg2NDQ

    レンクラはまあ、所詮2/2バニラのカードだし
    というか、そうなるようデッキ組むのが一番の対策で、だから青赤が強いというか
    変に割ったりするとかえって負ける気がする

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:09:59 ID：E2MzgyMTg

    すぐに真紅の契りも来るのに禁止禁止言うのは…

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:10:48 ID：E1NzMxODY

    とにかく、黒は無いな
    次ソニン率いる吸血鬼が来たとしても、今の黒のゾンビやダンジョンと吸血鬼部族ビートは合わんし、それで黒がトップに躍り出るのなら次のパックの黒が強いだけだから次のパック買えばいいだけだし

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:11:28 ID：E2NDAxMzM

    別に指摘したところでなんの得にもならん
    そもそも※82もちょっと気持ち悪いぞ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:12:17 ID：Q4NzIwNTQ

    ソニンって誰だ？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:13:01 ID：MzNTkzNDA

    こうトークンまみれだと大クラゲのような軽いバウンス生物か撤廃みたいなカードが欲しいなぁ、後は白い再利用の賢者とか

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:16:01 ID：A1MjY3NTk

    ソニンよりビビアンの方が可愛かったよな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:18:24 ID：E1MzUyNzk

    黒が息してないんだが・・・　やっぱ深紅の誓いまで待つのかね？
    ソリンか強力な黒系PW、黒のクリーチャー＆プレインズウォーカー除去呪文、
    黒の吸血鬼・デーモン・ゾンビ、黒のリアニメイト呪文、黒のライフ消費型ドロー、黒の手札・ライブラリー破壊、
    　
    ・・・もう暗黒の儀式とかの黒のマナ加速を復活させた方が早くないか？
    青と黒は調整しないとすぐカードの強さが壊れるから調整の標的にされるのは仕方がないのは解るけどなぁ
    黒だからクリーチャーが死亡すると自動的に黒マナが発生するとかさ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:27:08 ID：g3MjE2NDA

    緑単は伝統的に赤や白ほど速度が出ないから青白コンみたいなラスベースのコントロールに弱いはずだったんだけど
    緑単側にラスに強い非クリーチャーカードが揃った
    青系コントロールのフィニッシャーが異常に弱い
    の２つが同時に起こった結果青系は天啓みたいな重いのにブロッカーにもならんカードで多角的な緑単に勝たなければ無くなり相性が崩れた
    極端な話次の弾に噴流の機械巨人がいればそれだけで緑単のポジションは下がる

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:28:04 ID：MzMzI5MDM

    カレーライスの女だ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:30:48 ID：YzNjU2Njg

    ※90
    つまり２ターン目猫戦車ってことですかね？

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:40:43 ID：EzNTg4Mzc

    緑単から緑敵対者消えた
    コブラは入ってたり無かったりするんだな
    不自然な成長ってネタかと思ったらガチだった

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:48:06 ID：kyMTI4MjA

    まあ横並びしてくるのが多くなればリセット積んだコントロールが増えて　速さを求めればレン７がいる緑が増えるみたいだね

    緑が頭1つ抜けているがまだ環境的にはお試し期間レベルではないかね?

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 22:54:43 ID：g4MzQ4Mzg

    来年までこの環境だったらイヤだけど
    １１月に新セット発売だから別に良いわ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:06:55 ID：k3OTQwNjQ

    レンジャークラスと猫戦車が目立つけど、群れ率いの人狼と吹雪の乱闘も最高クラスに強いカードだし、他の色とちょっと差があるね

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:09:22 ID：gyOTE3MTg

    不自然な成長２枚並んだらソサ除去されない安息地がパワー16で殴ってくるのはなかなか笑える

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:09:59 ID：E2NDAxMzE

    テフェリーはやっぱり競技場エクストラウィンの相方が適役なのかしらね。せっかくだから他の使い道も考えたいところ。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:17:27 ID：cyMTQzNzk

    91
    現状はその逆でPWやイムリスみたいな悠長なカードではフィニッシュまでいけないから黄金架や卵みたいな攻められるフライヤーとか天啓コピー連打で一気に決めるようになったわけでその典型がイゼットターンなんだけど

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:22:20 ID：QwMDQ0MDk

    冠雪を咎めるカードちゃんと刷っとけよな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:25:26 ID：g3MjE2NDA

    だからコントロールのフィニッシャーが弱いから一部のフィニッシャーでゆっくり勝ちに行くコントロールが存在出来なくて積極的に勝ちにいくミッドレンジしかいないってだけの話だろ何が逆なんだ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:28:09 ID：E2NDA0ODg

    87
    ソニンは、ゴマキの弟がキャバクラ通いで辞めさせられたee jumpsにいた人

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:28:50 ID：E1MzMwMzI

    クリーチャーのマナ加速に限定してソーサリーにした暗黒の儀式でもいいからください！
    あと4マナ5/5くらいのファッティ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:31:02 ID：g5MzE5ODQ

    個人的には次の弾とかに1マナマナクリとか入れてこない限り今の緑単ならまだ許せるな。
    ヤスペラくんでよく頑張ってるなとは思う

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:32:01 ID：Q0Mzk4ODc

    一瞬、冠雪以外の基本土地使われてないように見えたわ……。
    グルールアグロ以外、全部基本土地が冠雪なんだけどな。
    むしろ、氷雪カードを不肖の安息地と吹雪の乱闘、たまに雪上の血痕を見るだけなのが寂しいかもしれない……。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:32:31 ID：A3MDc4NzE

    奔流とかきたら今の緑ビートベースにオパス奔流パッケージ積んだティムールだらけになるだけでは？
    それはそれでメタ回りそうだが結局緑だけで完結しそう

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:36:34 ID：E2NDAxMjM

    青黒とか純正コントロールのイムリスは普通に強いフィニッシャーなんだけど、今の緑相手に動くの5ターン目フルタップ棒立ち初動6ターン目以降は遅すぎるねんな…。黄金架が吹雪で落ちなければ無限の勝ち筋掴める青赤とはそこが決定的な差。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:42:55 ID：A3MDY0NzI

    くそっテフェリーが強かったらこんなことには・・・
    どうして急に弱くなるんだ
    多色のときは強くなるって約束しただろ・・・

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:49:41 ID：gyODM2NDQ

    106
    霜噛み｢……｣

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/09/28(火) 23:49:55 ID：cyMTQzNzk

    102
    天啓みたいなカードで緑に勝たなければなくなり相性が崩れたって書いているけどそれを緑の優位が崩れたとは読み取れないし天啓だから勝てないんじゃなくて勝てないから天啓を使ってるから逆って言ってるんだよ
    あと噴流じゃなくて奔流な

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:02:17 ID：A1Njc0ODg

    カードパワーが違いすぎるのよな
    腐乱ゾンビも緑なら平然と場に残ってた気がするわ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:03:21 ID：A3MDU4NjQ

    不自然な成長が速攻で相手殺しきらないといけない緑単と相性がだいぶいいな。レン７戦車はアド稼げればクソ強いけどやってるうちに全体除去食らえばターン無駄にすることになるし雑にパーマネントばら撒いて相手が捌いてる間に轢き殺すのが正義な気がする

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:04:20 ID：M0MjY5Nzk

    イムリス然りオニキスモルデンら重いPW然りフィニッシャーとしてのカードパワーは十分あるよ。ただ緑相手だと、それらが着地する前に盤面終わってるor除去打ち消し構えないと死ぬから出してる暇が無いよねっていう。とはいえ盤面返しながらフィニッシュまで単騎でいけるようなカードは、コントロールのフィニッシャーというかタダの壊れなので、どうしようもないよね。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:05:21 ID：M0NzY1MDM

    ゆうやんコブラと亭主の強さで議論してちょっと燃えてるじゃん

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:12:49 ID：M0MjY5Nzk

    今めっちゃ借り手使いたいわ。
    もう見たくもない筈なんだけど、借り手あったら…って場面が多々ありますねぇ…。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:13:09 ID：M0MjU0NDg

    そもそも青白のラスゴが弱いっていうか、ビートダウンに強いというのが幻想なのでは？
    赤の豊富な本体火力とか緑の1マナマナクリみたいに、もはや過去の理論な可能性ある

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:14:08 ID：M0MjczNTY

    106
    デッキばれさせないためには、不詳の安息地が入ってなくても、取り敢えず冠雪土地にしといた方がいいぞ
    冠雪土地じゃないと、不詳の安息地が入ってないと土地を置いた瞬間に読まれる

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:16:35 ID：AxNjgzNjE

    top8に沼0か

    黒は弱い、がカラーパイやね(ため息)

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:25:37 ID：kyNjIzMTc

    114
    盤面返しつつ単騎フィニッシュ…ウーロは強敵でしたね…

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:25:44 ID：M0MjU0NDg

    ※105
    前環境の赤緑でアップデートして使ってみたけど、ヤスペラは目に見えて弱くなったな
    野獣や亭主とかの1マナアクションが落ちて、せっかく浮いた1マナが無駄になりがちだし、緑単でもドブンハンドで引く以外弱い気がする
    上の緑単でも、メインからヴェール入ってるのはその辺りの工夫なのかもな

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:31:32 ID：M0MzI5NzE

    氷雪土地入れて裏目になるのレーデインくらいでそのレーデインも遭遇率そんなに高く無いしそこまで致命的じゃない事も多いからな
    基本的に入れ得

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:34:43 ID：M0MzM3OTI

    緑単のミラー対決
    しょうもなさすぎて面白くないね

    パワー高いのは仕方ないとして
    やっぱ宝物トークンが余計だわ
    マナ加速はやっぱバランス壊れる原因
    青、白にも宝物トークン出せる構築レベルのがあれば結果は変わったのかもね

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:38:39 ID：E0ODU3Nzk

    黒は殺戮の専門家にけっこう期待している
    緑相手なら格闘じゃ対処できないサイズまでデカくなれるわ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:38:40 ID：M0MjcwNjU

    よかったら緑単どこに宝物要素があるのか教えてくれよ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:40:22 ID：kxOTQxMTU

    118
    ある程度のレベルなら色や動きで大体の予想はつくしそれで動きが変わることなんて実際はそこまで多くない
    白系アグロや白緑ランプもそこそこいてレーデインでタップイン地獄の可能性もあるのに考えなしに勧めるのはよくないと思う

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:43:16 ID：EwNzgzODY

    緑単で亭主使うとゆうやんがシュバってくるからコブラって言っとけ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 00:49:27 ID：M0MjU0NDg

    今レーデインは思った以上に困ってくれるから、思わずメインに移したくなった

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 01:02:17 ID：EwMTc0NDU

    緑のパワーより緑以外ほぼ全部天啓なののほうがヤバい気がするわ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 01:02:19 ID：A4NjgwNzI

    レーデイン出した？じゃあ格闘するね…

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 01:04:16 ID：M4MjE2MDA

    氷雪土地タップインにして戦車レン成長天啓を重くするカードって書くとなんだが強く見えてくる
    タフネス３でなければなぁ良かったんだけどなぁ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 01:16:40 ID：c2OTcwMjI

    緑この調子じゃ何か禁止出る？　正直もう禁止でバランス取ろうとするの飽き飽きなんだけど

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 01:21:16 ID：k3NjE3OTc

    レシピを上から順にながめてMtG？って思ったわ。
    (また単色グリーン)

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 01:21:21 ID：MyMzA5MDY

    ここ近年のウンチ・ザ・ギャザリングにしてはマシな方
    最近はクソみたいなインフレカードで長年かけて構築された歴史ある環境を下◯便のような圧で汚物まみれにしてばっかりだったからな

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 01:21:49 ID：EwNzgzODY

    129
    一強の緑にどうやったら勝てるか考えて生まれた結論が今のところ天啓連打くらいなんや…
    それくらいメジャーな戦術から外れた手段取らないと対抗できないくらい緑が真っ当に強いすぎる

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 01:28:36 ID：cwODQ1NTM

    ほんとラヴニカのギルドって奇跡の良環境だったと思う

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 01:42:15 ID：Y5MjY3NDA

    最近のローテ後環境ってオーコ→オムナス→戦車(レンジャークラス)ってずっと1強状態なんだよなほんとカード作るの下手くそだと思う

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 02:02:23 ID：c1MjM3NTA

    レン７は到達トークンが明らかに対緑以外を想定した性能なんで、緑同士だと他のが優先されるんだろうな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 02:02:45 ID：MzMTcyODU

    森禁止かな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 02:06:09 ID：Y5MjY3MDY

    黒に4マナで緑のパーマネント全て破壊するソーサリー与えていいレベル

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 02:10:36 ID：cxMTUyODA

    ※140
    森も破壊させよう

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 02:14:27 ID：MzMDAwMjU

    環境に偏りがでるのってある意味自然だと思うしすぐに禁止を叫ばなくても良いのでは

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 02:23:21 ID：MzMTYxODI

    非業の死を再録しよう
    自然の喪失でもいいぞ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 02:34:42 ID：YwMDQ2Nzc

    黒の除去なんて白にダブルスコア位負けてるやろ
    マジゴミの山

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 03:47:56 ID：A4ODUxMDk

    エルドレインあたりからの一強デッキってメインカラー緑ばっかだからまじで忖度されてんのレベルなんだよな

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 04:04:21 ID：gwODIyNzU

    緑にアドバンテージを稼ぐカード増やしてるのに他の色に複数交換したり迫ったりするカードがないのが悪い

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 04:10:09 ID：EyNTA5NDE

    複数対処しなきゃいけないパーマネント多数、攻撃しながらドロー、サイズ最強。
    対処しようがないというか、もはや無理ゲー。禁止以外でバランス取れないでしょう。他の色もこの水準まで強化するなら何とかなるのかもしれないけど、それはそれでエルドレイン以下の酷い環境になりそうだが。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 04:14:41 ID：c1NDc5Nzg

    クリーチャーに変身する土地は各色に配ったんだし不詳の安息地禁止でもいいだろもうｗ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 05:09:13 ID：gzNTI5NTU

    禁止だ禁止！
    レンジャー禁止！戦車禁止！

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 05:28:11 ID：gzNTI5NTU

    安息地に加えて各色にミシュランと、殴る側ばかり強くするな
    各色に色マナ出せる廃墟の地も配れ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 05:33:14 ID：M2NDgwODY

    吹雪の乱闘だらけ。先手ゲー促進装置くだらなすぎる

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 05:48:45 ID：M0MjU0NDg

    まあスタンは世界選手権以降が本番だろうな
    そこで主流デッキの完成度はいっきに上がるだろうし

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 05:50:12 ID：cxMTIzNTA

    創発的配列使ってるけどコブラの方が強いん？マナ捻出が不安定な気がするんだけど。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 05:59:24 ID：cyMDY2Mjk

    不自然な成長二枚置いたらどうなるのっと
    2倍?3倍?4倍?

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 06:03:26 ID：gwODIyNjQ

    一人去る時ならぬ
    一人勃つ時になっとる（隆盛の意）

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 07:24:27 ID：cyMTE4MzM

    もっと氷雪パーマネントを気軽に対策出来るカード出しておけば…

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 07:25:24 ID：Q4NjgwMjA

    緑単内でメタ回ってて草
    なんだこのクソゲー

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 07:29:51 ID：c3NjEwNDU

    4倍

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:01:21 ID：EzNDUwOTE

    強いミシュランが環境にいると自分も使うのが何よりの対策になっちゃうからな・・・

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:14:17 ID：A0OTc3NDE

    文句文句文句文句文句
    以降もずっと文句

    無能たちの頭空っぽな聞くに耐えない文句をお楽しみください

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:16:31 ID：kyMTM2Nzg

    しかし緑単ってカードパワーはすごく上がったけどやってることは昔から変わってねぇな
    マナ加速からコスパいい生物やトークン並べて雑な強化乗せて轢き潰す
    実に緑らしい

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:28:58 ID：gzMTYwMzc

    なんでこうもバランス悪い環境ばっかり量産されるんかねぇ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:29:42 ID：gzMTYwMzc

    ※160
    最大の無能はウィザースだろいい加減にしろ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:31:16 ID：cwMjMxOTI

    まあ対策カード印刷されたらなんとかなるレベルに見える

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:32:15 ID：cwNzYxNDg

    ミシュランいっぱいあるから廃墟の地が再録された？

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:36:38 ID：k4NTc2ODc

    展開しまくってもトスキや狼女のおかげで逆に手札増えていくのマジで笑える、全体除去で流されようがいくらでも立て直せる

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:37:21 ID：M3MDM4MjY

    レンジャーの狼とか戦車の猫は平気で場に残るのにゾンビは盾にもならんまま特攻したら消える
    寝てる間に戦車や乱闘で殴られるワイトと勇者止めれる人狼と黒と緑のパワー違いすぎる

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:42:33 ID：AxMzQ1NjA

    mtg2.0やってると除去なんて使うのが馬鹿らしくなる
    マナレシオがいいくせにアド取ってくるカードだらけやで

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:44:23 ID：cwMjk3NTg

    >>162
    緑だけに馬鹿みたいなパワカ量産するからやろ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:48:10 ID：cwMjk3NTg

    まず緑が青より気軽にドローしてるのがおかしいんだよ
    緑にドローさせるな

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:50:53 ID：gzMTYwMzc

    他の色が散々マナ払ったり条件満たしたりテンポやライフ失ったりしてやっとドローしてるのに緑だけログインしただけでドローなのほんとゲームデザインとして下手

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 08:59:51 ID：gwODIyOTU

    そら緑がそう言うコンセプトやし

    不自然な成長はレン7に対して強いのが勝因かな
    あと緑の敵対者もいいカードなんだけど、トータルの使い勝手でマンモスに一歩及ばない感じ
    フィニッシャーとしての能力は格段だけどやっぱり序盤のマナ安定が重要やわ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:00:15 ID：k1MDMzMjU

    攻めてる方の手札が増えて守ってる方の手札が減るのが現代mtg
    じゃんけん勝って7並べが板

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:01:23 ID：A1NjU3MzE

    緑のドローはクリーチャー絡ませれば何してもOKみたいな感じになってるからな

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:09:13 ID：M3MTIzNzU

    ローテ初期はアグロが強いのはいつものことだよ。
    緑単アグロも数週間後に消えそうw

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:12:31 ID：E3OTE4Njg

    お前らこのゴミ糞環境楽しめよ
    俺は他のことしとくから

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:16:44 ID：Q3NzI2NDk

    後攻取った瞬間圧殺されるのがほぼ確定なのがなあ
    同盟ギデオン思い出す

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:17:57 ID：MyMjg3MzU

    ここ数年のローテ直後環境どんなだっけと思って記事漁ったら2020年オムナスまみれ、2019年オーコまみれで笑っちゃった

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:21:46 ID：I0Nzg5NjM

    ここ数年緑が弱かった試しが無いからな。逆に黒はここ数年強かった覚えがない。一時的に頭出してもすぐに引っ込んでいった

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:33:31 ID：A4NjgwNzI

    別にそこまで酷くないと思うけどな
    雑に緑がドローさえしなけりゃ
    雑に緑がドローさえしなけりゃ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:39:45 ID：M0MjUzOTA

    黒にはインスタントマイナス修正でトスキ落とす仕事があるから…(震え声)

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 09:45:17 ID：M3MDM4MzA

    ※175
    ローテ直後のアグロが強いとかの話じゃなくて、同じアグロの白の人間や黒のゾンビとかに比べて明らかに緑が強い上に層が厚いことを問題にしてるんだけど

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:04:31 ID：E2MjU0Nzk

    緑単がアグロなのに息切れしないのが問題だよな
    除去や打ち消しが追いつかないから結果的に高確率で圧殺される

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:10:44 ID：AxNzUxNjU

    マッチが緑単ばっかでつまらんとは思うが皆そんなに緑単にけちょんけちょんにされてんの？

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:13:07 ID：UzNzYxMDI

    ゾンビはお察しだけど、白は妨害と打点を兼ねたクリーチャーが多くて上手いこと立ち回れれば十分勝ち切れるけどなぁ。安定してるって意味では緑単強いけど逆にブン回りもあんまり無いんだよな。到達持ってるのがレン7から出てくるトークンぐらいしかいないからイゼットドラゴン相手にも一回受けに回るとどうしようも無いし。まだ環境初期で緑相手の戦い方が浸透してないから強いんだと思うけどどのクリーチャーから何点受けるかまで予測してゲームメイクすればそんなに怖い相手じゃないよ。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:18:45 ID：A1ODUwMDE

    戦車なんてこの前まであまり使われてなかったカードなんだから、それ以外が問題なんだろう

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:31:28 ID：cwMjk3NTg

    >>186
    エルドレが蓋してただけだぞ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:35:28 ID：M0MjY3NjQ

    5/5/野獣先輩がいる環境で4/4の戦車は弱いわな

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:37:42 ID：c3NjEzNTI

    >>153
    　狼のドロー寄与（狼＋コブラ＋氷雪格闘で４ｔドロー出来る）、レン７を巡る攻防に参加できる。
    　というか、緑単に限って言えば創発的成長は花面晶体の劣化じゃない？

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:38:31 ID：MyNDQ0OTI

    スタンにうんざりしてて、リミテッドをあんまりプレイしない人は、リミテッドをおすすめしたい。

    今回は黒のアンコに強いやついるけど、最近は面白いリミテ環境が多いから、新鮮な気分を味わえるかも。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:43:18 ID：A3NzAxODE

    レンジャーが1番のガンだな他はまぁ許す
    打ち消しも碌に構えられないターンで出てきてほぼ確実に1対2交換になる
    レベル2だって緑相手にサイズで上回れなきゃほぼ野心家とやってる事同じだから結局トークンに除去切る羽目になってアド損

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:47:35 ID：M3MDM4OTI

    160
    そういう君はここの文句を言ってるじゃん

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 10:59:18 ID：gwODIyOTU

    >185
    それな
    大会なら1%でも勝率高いデッキに偏るのは当たり前だけど、今の環境どのデッキも充分勝てる要素ある
    例えばセレズニアヒューマンとか出てきてないけど緑やイゼットに有利とれる
    黒単だって大会入賞ぐらいには強い
    この環境で文句しか言わないのは勿体なさ過ぎるで

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:06:58 ID：E3OTEyMDU

    記事と関係無い話でレスバ起きなくてもコメ数200行くなら
    まだまだイゼ速民も捨てたモンじゃないな

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:10:34 ID：M3MDM4OTI

    ラダーやってたら白黒氷雪とよく当たる。あれはあれで厄介だな
    雪上の血痕とかケイヤ使ってきて粘り強く戦ってくる

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:15:21 ID：gwODIyOTU

    >189
    創発的成長は大抵2/2で出るから選択肢としてはあり
    欠点としてはタップインで出るからマグダとか止められないのとレンジャー3lvで出せない
    マナクリはどれも一長一短だから正直好みのレベルだと思う

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:24:14 ID：M3MDM4OTI

    創発てき成長の強いところは
    2マナ以下のパーマネント破壊する
    ゴルガリカラーのソーサリーと組んだときに引っ掛からないとこ
    というかあのソーサリーが今環境にぶっ刺さっててめちゃめちゃ強いんだよ。白単と緑単、グルールにも打って出たマナで2アクションできれば勝ちレベルで強い。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:26:14 ID：M3MDQyMzk

    ゾンビ使っているけど、腐乱トークン使ったシステムカードと接死ロード、ゾンビカウンター待ち

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:27:00 ID：U4ODMxNTg

    緑単てアグロよりミッドレンジじゃないかしら

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:32:44 ID：QyNzc1Mzk

    2ターン目から対象しないと負けるカードを投げ続けるという今ではアグロだし、レン7を頂点としたマナカーブにパワカ押し付け続けると言う意味ではミッドレンジ。緑だけできることが多すぎるのよ。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:36:07 ID：U4ODMxNTg

    190
    まさにそれ、この時期はスタンよりリミテに限る

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:45:01 ID：EyMTI0MTA

    ローテの関係でカウンターの足りてないのもきついよなあ
    特に本質の散乱は落とすべきじゃなかった
    呪文嵌めと差戻しあたり来ねえかなあ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:51:14 ID：MzMTYwODM

    リミテは格下相手にボム負けするのがストレスフルだからなあ
    引き運の良し悪しで、マッチ前から格差まみれ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 11:53:07 ID：gwODIyOTU

    >197
    選抜の儀式強いよね
    スタン2022の頃ゴルガリカウンターで使ってたわ
    サルーフとのコンビで宇宙見れるけどイゼットにはさっぱり刺さらないのが残念

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 12:33:57 ID：MxNzc1NjA

    いくらかわいい猫猫まみれでも戦車に乗ってくるのはNGでやんす

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 12:48:13 ID：Y5MjY3Njc

    生物が雑にアド取ってくるからなあ遊戯王化してるわ
    黒も軽い生物に除去やハンデス持たせないとそりゃ追いつかんわ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 12:50:16 ID：A1NjY3NjY

    だから早くオムナス解禁しろよ！

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 12:52:56 ID：MzOTM0Mzk

    緑単に相性良いデッキはあるけど、そいつらはもれなく天啓デッキにクソ弱いから上位には上がれない
    天啓BANされたら緑単も落ち着くと思う。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 13:01:52 ID：EwMDY1MzA

    黄金架強すぎという意見はこれで完封できますね！

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 13:16:05 ID：A4NjY5MzQ

    4ターン目にエシカ出すだけのデッキならいいが、
    レンジャー、ミシュラ、トロール復活で細かく動いても必ずビッグターンになるのがデッキの底力を感じる

    でも天啓てめーが先に消えろ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 13:18:00 ID：A3NzAxODE

    緑単に相性の良いデッキなんて血痕メンコぐらいだろ
    単純にクリーチャーあまり使わないデッキに弱いから天啓に限った話じゃないわな

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 13:20:37 ID：Q3NzI4MDU

    緑に潰されるより天啓連打の方がストレスくるわ
    ぼーっと相手のターン見てるのが面倒

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 13:23:05 ID：k3NjYzNzY

    生物機体PWミシュランとマルドゥ機体並みの多角的な攻めだけど本当にメタ回るん・・？

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 13:37:44 ID：AyMTk1NjE

    現状緑単に強い黒単などを見ると徹底的な生物除去を仕掛ければ緑単は沈黙はする。現状早さを重視してるからその辺突きやすいのも利点であるしなー

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 13:49:50 ID：EwNjUxMTE

    正直天啓も黄金架速攻持ってなきゃリソースに余裕あるし対処できるんだけどな
    天啓状態に持ち込むまでにターン数はあるし、対処は引けるけど、黄金架のせいでマナ差orライフ差がクソみたいに広がる

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 13:59:22 ID：M1MDE1OTU

    ゼロからアリーナ初めて今この緑単組もうとしたらいくら位課金したら作れる？有識者頼む

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:06:11 ID：EyMTI0MTA

    ※216
    ワイルドカードの最低保証計算で
    レアと神話レアの数×6で計算すれば大体の値段出ると思う

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:07:52 ID：Y5MjY3MTI

    今ってラヴニカの頃の青単赤単みたいな安いデッキあるんかな

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:14:11 ID：M3MDY0OTE

    アグロは神話少なめで大体安いな。白も敵対者必須じゃないし、緑もレン7いらんしな。

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:15:07 ID：EyMTI0MTA

    tier2ぐらいの位置だけどデルバーは安いんじゃない

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:26:55 ID：AzMTg0ODQ

    ※216
    全てのカードをワイルドカードで作成した場合、
    昨日の為替相場なら、3万5000円ぐらい課金すれば作れるみたい。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:30:38 ID：E2MjYwODM

    初心者ならドラフトでカード集めるのがいいのでは？常時やってるのは最新弾だから真夜中の狩りのカードがたくさん入ってるデッキなら作りやすいかも

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:38:16 ID：M3MDM4OTI

    222
    初心者はドラフト勝てない
    でも長期的に考えるならドラフトの腕を磨くのが一番コスパはいいだろね

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:49:40 ID：AzMTg0ODQ

    ※222
    ドラフトは、クイックで2勝、プレミアで3勝が
    参加費を取り返せるライン（ワイルドカードを含めるとマイナス）だから
    初心者には厳しいと思う。
    デイリーをこなして毎日1パック開けていくのが
    地道で面倒だけど確実に強くなれるよ。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:51:09 ID：U4ODMxNTg

    一年前に5000円程課金してアリーナ開始したがtier1デッキ一つは組めた。それ以降はリミテッドで稼いだりデイリー報酬で課金せずスタン続けられてるけど。いろんなデッキ組んだりヒストリックに手を出すともっとかかるだろうけど。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:54:16 ID：A4ODExNjg

    今のアグロはレアだらけじゃん、アリーナにおいては神話よりレアワイルドの方が価値高いしアグロはそこまで安くないよ
    緑単ならレアワイルド20～25、神話ワイルド数枚ってとこか？

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 14:56:06 ID：gzMTYwMzc

    緑単環境はクソだけど新規がデッキ作る分には優しい環境なのかもな。多色土地だけでWC十数枚切ったりしなくていいし。

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:05:30 ID：M0MjUzODg

    そもそも今回のドラフトって結構難しくない？
    いつもは100パックくらいドラフトで集めるとトントンか減っても2,000くらいなんだけど今回は10000あったジェムが4,000くらいになってるよ…

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:21:06 ID：M0MjU2MzE

    氷雪もうちょい咎められないものかなぁ……
    わかっちゃいたけど入れ得感

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:24:53 ID：gzMTYwMzc

    今回のドラフトはアーキタイプを成立させるために必要なカードを多くピックしないといけないから、いつものノリでピックするとものっそ中途半端で弱いデッキになってしまう。加えて除去やバットリが使うだけアド損になることが多いのにマス除去対象も多いからプレイスキルがかなり問われる。

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:26:14 ID：M3MDQyODA

    少し話逸れるけど、最近のTwitter界隈とか、初心者が1ヶ月足らずでミシック行ってて怖い

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:34:03 ID：AzNDE2NDU

    216
    スタート(プレイ)コードで何枚レアワイルドカード引けるかで課金額かわる
    知り合いに過去のプレリリースキットのコード貰えるかでも課金額かわる
    これら無しで課金だけならワイルドカード分の課金

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:36:35 ID：AzNDE2NDU

    231
    緑単使えばいけるよミシック
    初心者とは限らないじゃない
    ミシック行ってもランク入らないと意味ないんだよな

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:40:37 ID：gzMTYwMzc

    どっちかっていうと課金額よりはどれだけデッキ回す時間があるかだよな。
    ランクアップの仕組み上、勝率50％でも回数をこなせばミシックには行けるようになってるし、レアが少ないデッキは同じくレアが少ないデッキと当たりやすくなってるので。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:42:26 ID：M2MDk4NDU

    ミシックで緑単使ったら8連敗してワロタ、ホントに強いか？
    慣れないのもあったけどメタられてるからキツい

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:44:34 ID：EyNjExOTM

    レアだけ取りながらパックの残り枠を減らすのもいいかも
    ゼンの時に一回で10枚ほど取れたから

    たしか、特定の神話一枚の価値を機械的に算出しただけでもギルドの時点で8000ゴールドはあるんだっけか？
    加えて、コモンアンコ。ゲームドロップしてるから気兼ねなくレア取りもできるし

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 15:52:34 ID：M0MjU0MTg

    普通に2/2ゾンビ出したら強すぎるから腐乱ってデメリットを考えたよ！クールだね！(猫と狼ドバババババ)

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 16:04:58 ID：EwMDk3MDA

    緑が強いよりも、青黒強奪コントロールとでも名付けたい陰湿なデッキを多少名が知られた人が流しただとかでたまに当たるのが精神衛生上悪い。あまりにもデッキのコンセプトが邪悪すぎる。
    リアルだと転売屋みたいな性格な奴じゃないと、あんな相手のデッキから徹底的に奪って勝つという悪質な勝ち筋のデッキ思いつかないだろ。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 16:05:51 ID：gzMTYwMzc

    ※237
    それを思うと黒敵対者が不憫で仕方ないよ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 16:11:54 ID：EwNjUxMTE

    ※228
    それはつまり別の人は勝ってるわけだからな…
    MTGの全般的な上手い下手もあるけど、ドラフトはピック癖が環境になじまなくて負けるってのはよくある話よ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 16:22:05 ID：A1ODQ5NDQ

    コントロール系は結局いつもやってることが同じでつまらないからいい環境だね

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 16:29:47 ID：E5NTI1MDg

    必須レアがドラゴンと天啓だけで組めるイゼットが実はコスパいいんじゃないかとは思う
    氾濫はとりあえず予顕ドロー入れといてパック剝いてたらそのうち出てくるだろうから徐々に入れ替え

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 16:30:26 ID：cwMjk3NTg

    アリーナのドラフトなんてカードプールから全然違う相手と対戦するんだからほぼ運ゲーでしょ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 16:32:35 ID：MxNzc1NjA

    コントロール系がいつも同じことやってるって言ってる奴はコントロールをなんだと思ってるんや

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 16:55:05 ID：EwNjUxMTE

    いつも同じデッキっていう奴はそもそもそのアーキタイプ自体が嫌いで滅びて欲しいって思ってるだけ

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 16:59:56 ID：YzMjM2MjE

    違う事をし始めたらデッキタイプが変わるんだよなあ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 17:06:42 ID：EwNzgzODY

    天啓デッキはドラゴンすら要らない型もあるから実際メチャクチャコスパいいぞ
    0から土地含めても神話5レア15程度でほぼほぼ完成したりする

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 17:10:32 ID：E0ODU4NzQ

    滅びが欲しい

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 17:16:48 ID：A2NTIyNzY

    エシカの戦車がスルーされてたローテ前の環境魔境すぎんだろ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 17:23:38 ID：MxNzc1NjA

    狙った神話レア4枚なんて集まらんし、ワイルドカード使ってもスタン落ちしたら勿体無いから使わずにたんまり溜め込む貧乏性のワイ、ブロール、ヒスブロでまったり遊ぶしかない

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 17:29:34 ID：E3OTE2MjI

    氾濫を多元宇宙と同一視するなよ
    多元宇宙は普通のドローだが氾濫はFoFとスフィンクスの啓示を足して1.7で割ったようなバグカードだぞ

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 17:48:46 ID：cxMTY3NjI

    最初はレアだけのデッキとか神話だけのデッキより
    レアと神話が半々くらいのデッキの方が作りやすいんだよな

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 17:51:33 ID：gzMTg5MTU

    天啓禁止になったところで天啓苦手だった黒系コントロール出てくるだけな気がするわ
    正直、天啓が環境にいるから緑活躍出来てるんじゃない？

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 18:18:44 ID：M0MjUzNzY

    レアカード集まるまではコモンアンコモンも全然有りだと思うぞ
    徐々に入れ換えるのも楽しみの一つ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 18:21:03 ID：gzNTI5NTU

    青黒は全然天啓苦手じゃないむしろ楽
    除去しても場に残るレンジャー戦車レン7の方がはるかに苦手

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 18:23:10 ID：M3MDY0OTE

    米234
    ランクでもデッキ構成でのマッチ補正かかるの？

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 18:30:19 ID：AzNDE2NDU

    256聞　
    聞いたことない
    レア枚数少ないとレアが少ないデッキと当たるなんて

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 19:23:44 ID：M3MTIzNzk

    白単ライフゲインがオススメ。
    レア無しでも作れる。
    まあ、勝てるかどうかは別の話しだが。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 19:29:16 ID：A2NTQzNjc

    昔はmtgは禁止が出ないのが自慢だったのに今では環境変わる度にユーザーから禁止を求める時代なんやな…

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 19:32:33 ID：Q3ODQyNDU

    仕方ないとは言え
    赤や黒のアグロが全く居ないのはなんか寂しい

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 20:21:45 ID：Y5MjcxMDQ

    レアの枚数というか、デッキパワーによるマッチ補正の存在はあるっぽいね
    ガチデッキを組むとガチデッキにしか当たらなくなるしその逆もしかり

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 20:26:28 ID：M0MjU2MTk

    今の緑単はローテ前の赤単がやっていたことをリピートしてるだけだなぁ。初動が1Tか2T目かってだけであとは脅威を順番に叩きつけていくだけ。相手が処理しきれなくなったらそのままGG

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 20:26:51 ID：M3MDY0OTE

    ※261
    フリプだとその仕様は周知だと思うんだけど、ランクでもあるのは初耳だったわ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 20:36:00 ID：gzMTYwMzc

    いつも同じデッキでしか遊んでないと気付かんだろうね

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 20:43:18 ID：cxMTY3NjI

    ランクでは適用されないっぽいけどな
    ミシック帯で配布デッキ使ったけど普通に天啓と緑単にも当たった

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 20:48:43 ID：gzMTYwMzc

    ※265
    おそらく特定のアーキタイプや環境でよく使われるカードに対して隠しパラメータが振ってあって、近似のパラメータを持つデッキ同士がマッチしやすくなる、んだけど、そのパラメータが設定されるまでにはおそらくタイムラグがある。
    環境末期だと特にガチデッキ同士が当たりやすいわけだけど、環境初期はこの傾向は少ないのかもしれんね。

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 20:51:00 ID：gzMTYwMzc

    環境末期のスゥルタイ根本原理とかこの傾向顕著だったからね。マジで同じデッキとばかり当たる。
    んでデッキを変容デッキに変えたら今度はなぜか変容デッキばかり当たるという。

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 21:13:20 ID：E2MjYwODM

    緑単何回か回してみたけど言うほど圧倒的じゃない気がする。回避能力持ちが少ないからトークン系のデッキに弱いし、イゼットドラゴン相手だと6、7ターン目には天啓でひっくり返されたり。序盤から殴れる安定感はあるけど逆に爆発力はなくて一度受けに回ると巻き返しづらい。グルールみたいに3ターン目に黄金架出てくるようなブンもない。フェアデッキ相手には間違いなく強いんだけど誰もこいつと力勝負なんてしてくれない、あと動きが地味で使っててあんまり楽しくない

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 21:38:00 ID：AxNzUxNjU

    まぁ正直ヘイト溜めてるだけだよ
    まとまってはいるけどそんなバグった強さはない

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 21:49:37 ID：AyMTk1NjE

    基本ラインは変わらないけどメタでアグロからミッドレンジまで対応するカスタム具合が便利であるわな緑単

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 22:02:08 ID：cxMjQxMTU

    猫戦車が禁止とかハハ何をご冗談をと最初思ってたが割とまじでありそうな雰囲気になってきたな

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 22:25:31 ID：M3MDQyNDM

    絶滅の契機で緑単アグロ、大方吹っ飛ぶのか。猫戦車流行るわけないよね

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 22:35:45 ID：M4MjE4MTk

    緑単使ってるとなんか既視感あんのなぁって思ってたけど、これアレだ、めっちゃ昔の頃のシャドバだわ。

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 23:04:24 ID：E2MjQwOTU

    緑単ミラーって除去が格闘だから後攻どうしようも無いよね
    先後の勝率どうなってるんだろう

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 23:10:17 ID：M0MzM1NzA

    緑単簡単そうだから組んでみようと思ったら格闘と基本土地以外全部レアで笑った

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 23:18:21 ID：EwNjUxMTE

    ※274
    １マリまでに蛇・ヤスペラでマナ差埋めるんじゃない？
    あとはサイドインしたヴェールが手元に来ても格闘弾いて理論上ワンサイズ上と相打ちできるし始められるかも

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2021/09/29(水) 23:24:53 ID：E2MjQwOTU

    後攻で格闘恐れて1マナ余らせて動くとかもう聞いただけで負けてそう

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 00:07:02 ID：kzNjM4Mzc

    ※256
    ※257
    補正はあるよ、ラダーやっててミシック近いのに配布デッキに毛が生えたような相手がいるけど、いわゆる高tierとマッチを避けてやってる人が昔から一定数いる

    あとは海外ストリーマーに多いのが、見た事もないようなカード使ったコンボデッキとかの時、相手のデッキも環境からズレてる構築な事が多々ある

    ちなみにプレイとラダーとでは別々の補正がかかってる

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 00:45:26 ID：c3NTIxNjA

    ドラフトはほぼ運ゲーとかいう人いて驚いた。さすがイゼ速

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 01:26:49 ID：AyNjY0MDY

    体感だとヒストリックはあんまマッチ補正は感じないけど、ここも検証が必要か。人が少ないとマッチ補正が無くなってマッチング自体が優先されるし。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 06:42:49 ID：EzNzQwNjQ

    今回ドラフトコツがわからなくて最初はとにかくひどかった…ゴールド帯で9連敗してやんの…
    コントロール強いなと思って意識してやったらプラチナダイヤ帯の方で勝ち越しまくって最近5回のドラフトは勝率70％でやっと精神戻してきたわ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 07:03:30 ID：I3MzYxNjA

    今回は黒が除去優秀だから黒絡みが強い。けど各色ボムレアが割と存在するから悩みどころではある。カスレア引いたらわりとしんどい

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 07:07:38 ID：E0OTE3NTU

    いきなりドラフトで自分語りして誰に言ってんの？

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 07:32:05 ID：U2NjU2MTQ

    リアルドラフトは上手い人が初心者から搾取する手段だから、運ゲーのわけがないんだけど、
    上手い人からしたら運ゲーであってもらった方が都合がいい

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 09:05:11 ID：QxNzA5ODg

    ※235
    脳筋なのはデッキだけでプレイングまで脳筋では勝てんで
    シンプルで安定してるから余計にプレイングで差をつけるしかない
    対コントロール、ミラー後攻とかは特に
    自分はミラー12勝8敗くらいだけど、それくらいの差は付けられるよ

    ただ8敗は流石にアレなんで多分アリーナ特有のクソランダムストリームに巻き込まれたんじゃないかな
    やたら後攻＆相手ブン周り続くヤツ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 09:16:26 ID：EyNDYyNjc

    踏み付け→砕骨着地でアグロの序盤完全否定してたの懐かしいわ
    あれもあれで意味不明な強さなんだけどな

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 10:54:10 ID：E4NjI4NDQ

    先月久しぶりに復帰した勢だからビートダウンデッキで土地が25枚も入ってるのに隔世の感を覚える
    自分の感覚だともうコントロールじゃん！みたいになってしまう

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 11:41:27 ID：MzMTAwNjI

    今回のイニストに関しては
    レア優先、若干アーキ席の取り合い運も絡めたセンスゲー

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 12:37:11 ID：EzNTY0MTY

    ドラフト
    カード知識も運もプレイングも必要

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 12:54:10 ID：k3NTI1Njk

    10 160
    同じ文言で予防線張ってる本人が全然楽しめてなくて草。もっと力抜けよ。

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 15:45:13 ID：U2NTc4MDA

    生物を経由して、ドロー、除去幅広くこなす緑は打ち消しという手段で全対応していたいにしえの青を彷彿とさせる

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 15:48:01 ID：M3MjA1NjQ

    黒のエンチャントが高騰してるね
    ビートダウンへの回答になり得るからかな？

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 16:45:21 ID：AyNjY0MDY

    ※290
    めちゃくちゃわろた
    保身って恥ずかしいよな

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 17:41:00 ID：U2MDIwMjM

    そもそも緑単がコントロールに勝ち越せてる時点でデザインミスだよなこれ。プレイングも何もカードパワーでしかないじゃん。

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 18:03:45 ID：U2MDIyMDc

    と、トヴォらぁ……

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 18:16:37 ID：UyMTIyODU

    いうほど緑単色もドロー強くなくて
    個人的には、出来事やら相棒やらでハンド枚数やマナフラ受けを担保してたカラーがそこ埋められないのに、緑単は依存低かった差じゃないかと思う

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 18:26:59 ID：kzNjE0NzA

    野獣いたからそれはない
    単純にレルムで追加された緑のカードが他の色より強いだけ

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 18:29:41 ID：E2NjMxMTA

    環境初期だからアグロ強いってのは平成MTG
    令和だと環境初期とか二日で終わってる

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 19:10:20 ID：Q4NjA1OTg

    近年のコントロールとかぶっ壊れPWのメンコでなぶり殺しにされた記憶しかない。3ハゲ5ハゲみたいなのが帰ってくるくらいなら今のままでいいわ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 20:00:37 ID：A5MTY0NzQ

    ほぼマトモなやり取りだけでも
    コメント数300行けるんだな
    まだまだイゼ速も捨てたもんじゃない

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 20:18:26 ID：AyNjY0MDY

    ※298
    ほんとそれ。なんならフルスポ出た次の日にはもう終わってる

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 20:30:42 ID：kzNjE0NzA

    人口とプレイ回数が激的に増えたんだから仕方ない
    ウィザーズもメタの終わりまで行くのが速過ぎるって愚痴ってたろ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 21:09:35 ID：I2NDk1Mjc

    打ち消せない破壊不能で生物がダメ与えたらドローする奴ww

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2021/09/30(木) 23:21:57 ID：kzNTY5MTA

    創発的配列はレン7とヨーンとシナジー、よろめく怪異対策のランパンとして入れてたけど、殴り合いに持っていった方がいいかな。
    あと白単が早くてキツいけどどう対策したらいいですか？

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 00:57:38 ID：M3NjkxNDU

    白単は除去厚くして凌いでアド切らすくらいしか･･･正直真正面からの殴りあいなら緑よりバグってる気がする、ドロー出来ないのとコントロールに弱いのとでバランス取れてる感じなのかなぁ

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 09:33:41 ID：A0NDY5MTg

    白単、赤単なんかのウィニーは回ったら勝ちって言うデッキだから基本的に対策ないよ
    強いて言えば光輝王とクラリオンを止めれば勝ち
    なので除去多めにするのと、マナクリはヤスペラがベストかな
    1マナで飛行止めれるから
    この優勝デッキは参考にしない方がいいと思う
    多分白単想定してない

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 10:12:11 ID：ExMTc1NjQ

    アリーナだと回る早さで白単は最優クラスだから絶対数いるから見なきゃならんしな

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 10:53:29 ID：M0MzYwMjM

    bo1は白単もゴブリンも結構多い
    コントロール相手に腐るけどある程度割りきって黄昏の享楽入れてる
    つかめちゃめちゃ強いねアレ
    アグロ悶絶級のカードだと思うわ。
    送還とも地味に相性いい

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 13:53:20 ID：g3MTg4MjQ

    BO1なんて元々アグロで走るかアグロをカモるかの選択肢しかないしな、そら白単も多いよ
    逆に一晩BO3やってても白単赤単なんて見もしないレベルだし完全に別物だわ。緑単イゼドラ青黒コンサクリファイスばっかり。

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 16:02:26 ID：I1Mzc1NjI

    bo1も批判はあるけど、bo3もbo3でほぼ逆に言うだけでだいたい批判が成立するんだよな～
    1戦目を相手の動きを何ターンも観察する追加ターンで煽るだけのガチの迷惑コントロールとかあった時期もあるし

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 16:42:38 ID：g3MTg4MjQ

    カードプールが共通してるだけで実質別ゲーだしな >BO1とBO3
    個人的には先手後手の差を埋めやすくてサイド後で相性関係ひっくり返せるBO3が好みだけどBO1にも気軽にできるって利点があるからね、全くの別物だということを理解してやれば問題ないわ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 17:02:27 ID：A3MjEwNjQ

    ※311
    厳密にはカードプールも共通してない。
    スタートセットとかに何枚かアリーナBO1専用がある。
    弱いのが多いけど、白にソウルシスターズ系があったりして、意外と侮れない。
    本当に両者を区別して好きな方（あるいは両方）をプレイすればいいんだよね……。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 17:44:58 ID：c2OTExNDc

    実際にアリーナってどれくらいの人口があるの？

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 20:01:22 ID：ExNDYzNTA

    新セット出るたびにカードテキスト馬鹿みたいに長くなってまともに紙で遊べてる人いるのこのゲーム
    1枚1枚のカードテキストが長くて確認してられない、毎回メカニズムが追加されて収拾ついてない感じしかしない

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 21:22:32 ID：E0NTQwNjA

    ※314
    遊○王よりは天と地ほどにマシ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 21:47:43 ID：Y3OTE3ODQ

    最近はアグロもレアまみれだなぁ

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 22:41:46 ID：Q2MjE4NzE

    先攻のオナニー止められませんでしたで遊戯王と全く同じだけどな今のMTG
    それでデッキの幅が狭いんだから

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2021/10/01(金) 22:44:20 ID：k2NTUyODY

    MTGは他の日本製TCGと比べたらテキストも処理も全然簡単な方。遊戯王然りデュエマ然り、そのTCG特有のルール体系というか言語が私には難し過ぎるわ…。

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 10:28:37 ID：Q2MDA0NDk

    遊戯王は昔の酷かった時期よりは良くなってるけどこちらさんはどんどん酷くなってるからな学習能力ないんじゃないの

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 10:31:09 ID：Q3NDE0NTQ

    どこもかしこもコントロールまみれで緑単とほとんど当たらない
    エシカもくだらないカードだけど輪をかけて天啓のほうがくだらないな

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 12:18:40 ID：EzNDQ1MjQ

    なんのかんので一番悪いのは今雑に強いミシュラランドが多すぎることだと思うけどなぁ。
    廃墟の地入れたところでその気になれば4枚以上積めるし、積んじゃうとこっちはミシュラ少し入れにくくなる。

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 14:50:58 ID：M4ODI2NTY

    無限ターンされるか無限ターンされる前に殺すかみたいな環境だからミッドレンジは息できない
    緑単アグロが強いというよりは無限ターンされる前に殺せるのが緑単くらいしかない

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 15:52:29 ID：I2MzYyMjU

    毎度手を変え品を変え追加ターンカード刷るけど毎回悪さばっかりしてるんだからいい加減刷るのやめるべきだと思うわ、やるにしても10マナで追加ターン、次のターンに敗北するくらいでバランス取れるくらいじゃね

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 16:00:02 ID：Q3NDE0MjU

    次のターン敗北の追加ターンはボロスの3マナであったよ。
    ちょこちょこ使われたけどそこまでひどくはなかった
    まあ追加ターン系の真の強みは連打だからかな

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 17:29:12 ID：c1MjIzNTU

    追加ターンは要らないからコントロールにマトモなフィニッシャー寄越せってそれ。イムリスは結構強いから、あともう1枚なんかあればって感じ。

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 18:12:49 ID：M4MjU1NzY

    ※311
    肝心のwotcがその辺理解してない気がするんだけど良いんやろか

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 20:51:26 ID：A5NTc4NTA

    不満ばっかやな
    後手だって十分勝てる環境だと思うけどな

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 20:58:32 ID：c1MjIzNTY

    後手も勝てるのがその他普通の国産TCGなんで、明らか不利なMTGがとかく言われるのもやむないでしょ。　
    てか後手で勝てるのは先手がマリガンとかリソース管理ミスってるだけでは…笑。

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 21:10:02 ID：cwMDUzODA

    勝てる勝てないとかじゃなくて先攻の無双をどう足掻いても後攻が止められないのよね
    それで事故もMTGの醍醐味とかおじたちが吐かす始末だし

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 21:30:20 ID：c1MjIzNzA

    明らかに使い慣れてないのかなって感じの相手だと後手でも別にって感じだけど、それなりに高いレート帯で相手のプレイがしっかりしてると、正直後手のお祈り感否めないよね。

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 21:50:44 ID：gxOTQwMTc

    >>323
    今はカードが強いから昔と比べて追加１ターンの価値が高いんだよな
    手札破壊で落とせない今回のも強すぎるんでよほど使いにくい物じゃないと刷っちゃ駄目だな

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 22:01:01 ID：MwMjYyNTY

    後手がつよいのは相手の動きが見られるパーミッションコントロール、勝ち手段が相手の投了か自然ミルのパーフェクトコンだけれど
    現スタンのパーミはミシュラのお陰で勝ちに繋がる動きができるから先攻

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2021/10/02(土) 23:12:24 ID：c1MjIzNjM

    個人的な感想にしかならないけど、他TCGからmtgに入ってきた身としては、このゲームの先行後攻格差は異常だと思うよ…。マリガンなりランドスキップなりで、いずれは解決しなければいけない問題だと思う。

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2021/10/03(日) 01:40:59 ID：U1MDQxMTk

    緑単は確かに強いけど、天啓がアグロに強いデッキを抑えてくれてるおかげで天敵が少ないことがそれに拍車をかけてるよなー
    天啓相手もブン回りでシバけるからメタに恵まれてる

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2021/10/03(日) 02:22:45 ID：EzMzEzMTc

    まあ土地が良くなればジェスカイになって享楽やら繕いやらドゥームスカールがいけるからアグロへの耐性高めてもはや敵無しになると目されてるがはてさて

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2021/10/03(日) 12:23:00 ID：QwMTUyNzU

    レア神話レアのカードを全部禁止でやろうぜ
    わりと良い環境になるやろ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2021/10/03(日) 18:17:08 ID：E5MDIxOTQ

    先手のブン回り咎める為のまともな1マナカードが少ないからなぁ
    緑のマナクリ絡めた動きとか否認や軽蔑的握ってないとアウトだし
    プッシュやリークぐらいは返して貰わんとマジで後手やる意味ない

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2021/10/03(日) 20:29:24 ID：U5ODk3Mzk

    そうそう。常に後手は祈ってる
    そりゃ先手がぶん回らなくて勝つこともあるけどそれじゃないんだよ

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2021/10/03(日) 20:34:09 ID：U5ODk3Mzk

    後手の苦しさが改善されるかもしれないけど、強い打ち消しは反対だな。とくに2マナ域の打ち消しは弱くていい。イゼットドラゴンとかローグとかちょっと前のシミックフラッシュみたいな不快なクロパが強くなるのは勘弁だ
    とにかく生物と置物のインフレ止めるべき

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2021/10/03(日) 23:13:52 ID：UzOTAxNTA

    ひとまずは1コスで安定して2〜3コス帯を取れるカードが必要かしらね。2コスを2コス除去で取った所で、相手ターンで次コスト帯が上書きされるだけで後手のキツさ変わらんし。青の1マナバウンス結構良い感じなので、これの黒除去版が欲しいところ。

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 01:49:48 ID：k4NjAyODY

    アグロの先行ブン回りの対策で軽い打ち消しや除去を豊富にすると
    今度はクロパが止められなくなる可能性が高いのが悩みどころ
    ちゃっかりデルバー刷っちゃったからなぁ

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 05:55:04 ID：cyNzY3NTE

    強いカードを強いカードで咎めるって感えを改善しなきゃインフレが止まらんよ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 07:14:27 ID：QwMDM2NDM

    除去コン環境も除去コンでキツイと思うぞ
    いろんなtcg噛んでる人に言わせればなんだかんだ紙も含めてmtgは1ゲームが長いとは言われるし
    4ターンくらいで大勢が見える今の環境の方がウケはいいのかもな

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 11:22:44 ID：M5NzEwNjU

    アリーナだと割と相手の投了待ちみたいなデッキたまにあるしねえ…

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 14:32:04 ID：MyNjM2MDg

    結局インフレ止めるには禁止しかないわな

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 15:14:00 ID：MyNTc5Mzk

    のんびり？出来るというかライフ20点で死ななければ良いっていう余裕がMTGの良いところだと思うので、あまり他のTCGみたいに高速化してほしくはないなぁ…。てかゲーム性、システムそのまんまで早くなっても、他のTCGの劣化にしかならんと思う。

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 16:15:45 ID：I1ODY3NDk

    正直MtGとDCGが致命的に合っていないと思う。
    そこを無理に合わせようとするからカードパワーが色ごとでチグハグになっていると思う。
    デュエプレのように別のルールを設けてた方がよかったと思う。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:11:14 ID：A1ODY4NjI

    アリーナで後手取らされてゲーム続けてる人は本当に尊敬する
    慈善活動かな

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:16:24 ID：MyNTc5NjE

    後手で勝っても自分が回せたからというより、相手が下手か引きが良くなかったんだろうなぁとしか思えない。この時点で健全な先行後攻ではないよね…笑。

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:24:18 ID：k3NzAxNjM

    デッキによっては先手後手の影響が少ないデッキもあるやん、短期決戦のアグロばっかり使ってるからそうなるだけだぞ
    アグロをいなせる低速寄りのデッキ使えば先手後手差はそこそこ埋められるから最近好んで使ってるがいい感じだ

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:25:02 ID：cxMTk0NzY

    対　戦　相　手　が　先　行　で　す
    グッドゲーム
    これが今のmtg

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:28:06 ID：A1ODY4NjI

    なお先手後手影響の少ないデッキがあろうがなかろうが
    選べるなら先手取る時点で先手ゲー定期

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:31:32 ID：MyNTc5NDI

    そこそこ埋められる
    尚1ターンでも土地ジャムったら死ぬ模様。低速のコントロールでも先行一択だわ、後手を取る意味が無い。

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:32:36 ID：k3NzAxNjM

    そこまで嫌いならMtGやめれば、誰もお前みたいな程度の低い駄々っ子を引き止めたりしないしさ

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:34:56 ID：MyNTc5NDI

    氾濫もそうだけど黄金架だったりその他置物だったりある程度使い回しの効くリソース確保or代替の手段が増えたから尚のこと手札1枚っていう後攻のアドバンテージの意味が薄いのよね。先に押し付け出来る先行安定。

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:37:59 ID：MyNTc5NDI

    真面目にやればやるほど、先行の強さを実感する。逆張りしてる奴は、環境外地雷野郎としか思えねえわ。

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:39:35 ID：k3NzAxNjM

    後手最大の利点の初動1枚差による土地事故の減少とそれによるマリガン基準の変化を考えられてないあたりメンコしかやってないんだなって
    氾濫も黄金架もマナ伸びなかったら撃てませんよ？

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:41:28 ID：A1ODY4NjI

    嫌ならやめろとか言う困った時に使うピッチスペル

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:42:25 ID：MyNTc5NDI

    先手後手の影響が少ないデッキなんて無くね？青絡みなら先に2コス打ち消し構えられるか予顕伏せられるかはめっちゃデカいし、黒や白ならAOEぶっぱ可能なマナ域に先に届くか、赤なら黄金架だし。アグロよりはそりゃマシだけど、勝敗に直結する要因でしょう。

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:47:04 ID：MyNTc5NDI

    >>357
    コントロールで氾濫や黄金架っていうたかだか4.5まで土地伸びないってそれ先行後攻マリガン以前に構築の問題では…。

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:49:14 ID：k3NzAxNjM

    最近は好んでジェスカイターン使ってるけどあのデッキは本当に先後差少ないよ、アグロにもイゼットドラゴンにも勝率悪くないしすごく感触いい。
    他に緑単イゼドライゼットターン青黒コンは回したけど、特に前者2つは先後差大きいと感じた

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:51:58 ID：k3NzAxNjM

    >>360
    土地28入ってても一瞬ラグったら後手アグロに押し込まれて唱える余裕なくなるだろ、盤面干渉の乏しいカードを序中盤に打たせてくれるほど今のアグロは甘くねーよ

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:53:14 ID：MyNTc5NDQ

    青黒コンもクッソ先行ゲーぞ。
    特に対面緑だとな。

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:55:19 ID：MyNTc5NDQ

    同型だったら先行取るよねー
    事故らない先行が最強なのはいつの時代だって当然よ。てか今のデッキって基本事故らないし。

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:57:03 ID：cxMTk0NzY

    先手か後手選ばせてあげましょう
    どちらを取りますか
    これで終わる話

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 18:58:02 ID：MyNTc5NDQ

    後攻でワンマリの余裕があろうと、事故る時は事故るから。先行は最悪1ターンパスっても何とかなるけど、後手でパスったら死ぬじゃん。そりゃ先行取るでしょ。

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:01:53 ID：MyNTc5MjU

    後手でも勝てるのに甘え、とか言うのは多分他のTCG触った事無いんだろうな。こんな格差有るのMTGだけだよ。
    明らかに後手不利だから。勿論その上で勝とうとするのはプレイヤーとして真っ当だし、個人的にもそうありたいとは思うけど。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:04:32 ID：MyNTc5NDg

    今の環境であえて後手を取るプロはいるのだろうか。マジで一回検証してみたい。

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:07:04 ID：A1ODY4NjI

    てかこっちが後手でもやれるデッキ握るとするやん？
    でもこっちが先手取れば相手は後手やん？
    なら先手取るよね、相手が後手なら弱体化するもん

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:08:54 ID：Q3OTUxMjc

    で、ID変えて連投してる奴は結局どうなってほしいわけ？猫戦車禁止にしてほしいわけ？ルール変えてほしいわけ？
    ぶっちゃけ遊戯王の先行1ターン目回ったら勝ち回らなかったらそのまま投了よりはよっぽど健全だとおもうけど…

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:14:44 ID：k3NzAxNjM

    今の環境でもなにも昔からわざわざ後手を選ぶような環境なんてほとんどなかったけど・・・確かに今はアグロがトップな関係上1本目の先手は大きいけどさ

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:19:56 ID：A1ODY4NjI

    遊戯王って先手１ターン目にワンキル飛んでくるようなレガシーみたいな環境なの？

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:24:17 ID：k3NzAxNjM

    一時期は先1で盤面にワンパンでライフ削りきれるモンスターとロック能力持ったシンクロエクシーズを並べてターン渡す環境だったっぽいね
    世界大会の決勝が1ターンで終わったって逸話は聞いたことある

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:25:01 ID：k4NjAyODY

    4,5年前のハースストーンが後攻に手札1枚と宝物トークン1個みたいなアドがあって、ようやく勝率は先行51%後攻49%だった記憶がある
    せっかくアリーナでデータ取れるんだから、報酬で釣って色々なルールを試してみてもいいと思うんだけどな

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:29:07 ID：MyNTc5Mzc

    →372
    半分あってるけど半分間違ってるな。
    先手も後手が抱えてる誘発次第で普通に止まるし、先行で立てられる妨害数が不十分で有れば、容易に後手にぶち抜かれる。お互いに手札全部ピッチみたいなもんだから、案外ゲームになってるっていう限界バランス。

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:33:23 ID：k3NzAxNjM

    >>374
    確かに後攻に宝物はありかもしれんな、アリーナのサブイベントとかで試してみてほしいかもしれん

    >>375
    先手は盤面でブン回して後手は増Gヴェーラーうららで引きまくって妨害しまくるやつな
    先手は止め切られると後手の手札がパンパンに膨れ上がってるからそのまま投了するとかいうクソ環境

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:35:47 ID：k4NjAyODY

    >>372
    大雑把に言うなら先行1ターン目に30点ぐらい並べて
    そのまま除去と打ち消しを複数構えてターンを渡す感じ
    細かい差はあれど、大体のデッキはこれを目指す
    でも意志の力みたいなカード達を全デッキ8枚くらい積むのが当たり前だから安心安全

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:36:59 ID：MyNTc5NTY

    今の遊戯は回っただけじゃ勝ちにはならないよ。てかどの山もめっちゃ安定してるから基本的に回らないって事はない。回った上で、先行は立てる妨害数と崩された時の返しをどうケアするか、後手はどこで誘発切って捲るかって話。
    MTGと比べると1ターンの密度が濃過ぎて、そこで全部終わる笑。

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 19:38:29 ID：UyNjY1MDc

    晴れる屋の大会ではもう緑単がメタられてベスト8に一人もいない状況になってるな

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 21:42:07 ID：QwMDM2NDM

    緑単、天啓禁止はいいけど
    その下や、そのデッキが逆立ちしても勝てないデッキがそこそこハイレベルなのが
    擬似メンター８枚とかバントカラーでのリセットストームジャイアントとか

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 22:25:51 ID：IxOTMyMjU

    コントロールで後手選ぶとか言ってるの居るが
    基本的にはラスが間に合うか間に合わないかの勝負になるから
    コントロールでも先手取るのが普通
    どのコントロールもドゥームスカール撃てる訳じゃ無いしね
    ドゥームスカール撃てる色でも余裕持って引きつけられる先手取るわな

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 22:33:41 ID：I1ODY3NDk

    ※381
    今だったら食肉鉤虐殺事件があるから相手のクリーチャーのタフネスが上がる前に流すためにX=1とかで打つこともある
    どっちにしても先攻じゃないと間に合わない

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2021/10/04(月) 22:40:55 ID：MyNTc5MzQ

    コントロールミラーなら後手でも、と一瞬思ったけど天啓で締める以上は先行安定だわ。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 00:41:43 ID：EyODAyODA

    >>381
    361だが後手を選ぶなんて一言もいってないぞ
    ルール上システム上先行が有利なことなんて語るまでもないんだからサイコロに勝ったら先行を取るのが当然、ただサイコロに負けただけでサジ投げるような真似は俺はせんよって話だ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 07:51:09 ID：A4NTYzNzY

    緑単はエシカが仮に禁止になってもレンクラと群れ率いの人狼がある限り十分強いと思う。吹雪の乱闘と蛇尾のベールも強いしね
    逆にコントロールは天啓なくなったら終わる。今のアグロは全除去で流せばいいとかそういうものじゃないし。天啓は代えが効かない

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 09:58:52 ID：AzNTQ1MTE

    むしろ緑単に強いコントロールが天啓のせいで息してないのが今の環境なんだけど。イゼットターンとかいうデッキまで出る始末だし天啓ホンマ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2021/10/05(火) 10:30:58 ID：Y3ODcyNzY

    イゼットターンは構造上コントロールに強いけどドラゴンはコントロールに弱いぞ？天啓非採用のコントロールもほとんどいないし
    天啓に締め出されてて緑単に勝てるのはミッドレンジだけど、最近ラダーで当たるミッドレンジはみんな青タッチで打ち消し取ってる印象

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