『テーロス還魂記』新カード情報:緑黒になった新ポルクラノスに、相手のターンに呪文を使うことでカードを引ける馬・魚(追記済)

日本時間の1月3日、各種情報ソースより1月24日発売の通常セット『テーロス還魂記』に収録されるカードが複数枚公開されました

※1:15 《Nylea’s Intervention》について追記を行いました。
※2:00 《Final Death》について追記を行いました。

公開カード

《Final Death》(4)(黒)
インスタント [C]

クリーチャー1体を対象とし、それを追放する。

《Nylea’s Intervention》(Ⅹ)(緑)(緑)
ソーサリー [R]

以下から1つを選ぶ。
・あなたのライブラリーから土地・カードを最大X枚まで探し、それらを公開してあなたの手札に加える。その後あなたのライブラリーを切り直す。
・Nylea’s Interventionは飛行を持つ各クリーチャーに、Xの2倍の点数のダメージを与える。

《Wavebreak Hippocamp》(2)(青)
エンチャント・クリーチャー – 馬・魚 [R]

あなたが各対戦相手1人のターンの間にあなたの1つ目の呪文を唱えるたび、カードを1枚引く。

2/2

ソース

@MSigrist83
AT DEATH’S DOOR, PART 1
@TheVorthosCast

139 コメント on 『テーロス還魂記』新カード情報:緑黒になった新ポルクラノスに、相手のターンに呪文を使うことでカードを引ける馬・魚(追記済)

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:03:09 ID:Q3ODY4Mzg

    ポルクラ生きとったんかワレェ!

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:03:59 ID:A1MTgyMjU

    この馬はシミックフラッシュに入るのかな。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:04:37 ID:UxNjg5NTc

    ゾンビだから死んでるのでは

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:05:38 ID:A0OTkzODU

    死んでるというか生きてるというか……ウギンの召喚体みたいな効果してんなお前

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:06:00 ID:E0MjM0ODQ

    腐ってやがる

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:06:08 ID:E0MTM2MjM

    ポルクラノスいきとったんかワレェ!
    旧ポルは世話になったから嬉しい

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:07:29 ID:QwNjkxNzE

    この馬自体にはフラッシュ付いてないのか…
    スタッツも取るに足らないしダメみたいですね

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:09:11 ID:I4ODk3OTc

    ポルクラさんのとりあえず倍プッシュしとけみたいなヤケクソ具合めっちゃ好き

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:10:42 ID:A0NjE1OTU

    ポルちゃん何があった?

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:11:10 ID:gyMTc0Nzk

    え、強くない?回避能力無いのはちょっと残念だけど、このサイズで格闘持ちならほぼ確定除去では?その気になれば二回格闘して殴り倒すことも出来るし。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:11:34 ID:MwNTcwODA

    そんな強くはないが、長期戦見越して1、2枚くらい突っ込むならありかな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:14:06 ID:MwOTk3OTU

    殴りあうたびに体が崩れていくのゾンビ的なフレーバーとして良いですね…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:15:16 ID:A1Mzg0OTI

    ポルクラさん結構強くない?クリーチャーで殴るデッキはこれ1枚で辛そう

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:15:22 ID:E0MjM0ODQ

    旧ポル君に比べると大分弱い気がするが、フレーバー的にはアリ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:16:57 ID:A0OTkzODU

    これ一枚でシミックの隆盛ほぼ条件揃うの草

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:17:06 ID:A0NjE1OTU

    いやちょっと見逃してたけどポルクラノスだいぶおかしいな?!こいつ1体で戦場制圧できるじゃんか…

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:17:14 ID:IzODY2OTQ

    ポルクラは弱体化していくのが辛過ぎる
    墓地6枚も重い気がするんだが

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:17:57 ID:gxMjUwMTQ

    回避能力無いんかと思ったけど旧ポルも無かったんだった
    脱出の使用感次第では相当強いと思う

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:18:05 ID:E0NzIyMjM

    ポルクラノスは回避能力無いし脱出もコスト重いから流石に使いにくそう
    まぁでもどうせヴィヴィアンでカウンター補充しつつトランプルつけるから関係ないか?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:18:10 ID:EyNzg2MDI

    ガーゴスが居れば黒緑6枚追放だけで脱出できるのコレ?
    問題はコイツが戦闘では中々墓地にいかん事だが。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:19:04 ID:gyMTc0Nzk

    あ、取り除くのはカウンター1個じゃなくてダメージと同数なのね。結構脆いな……。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:20:16 ID:MwNTcwODA

    ぺス子が殺してたはずだからなんかの拍子で一緒に出てきちゃった的なやつやろうなぁ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:20:24 ID:Q3ODk2Mjk

    馬と魚っていう芸人いたよな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:20:28 ID:UzNTIyMDg

    この馬ウザすぎやろ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:21:24 ID:E0MjY5NTc

    脱出が墓地から「唱える」効果だからガーゴスの効果は乗るはず?

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:21:58 ID:g3NDc1MDk

    脆くなっていく様は
    ゾンビのようでデザイン性は
    本当に秀逸だと思う

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:23:20 ID:E0MjM0ODQ

    ビビアンでカウンター補充すれば…でもビビアンいるなら獣でよくね?的ジレンマが

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:25:02 ID:A0NjE1OTU

    脱出コスト重いって色見ろよ色を

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:25:32 ID:EzNDY2MDM

    馬いれば相手ターンに巫女起動するのがかなり簡単になるな
    デッキとして強いかは怪しいが…

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:26:00 ID:k2NjU2ODk

    マナさえあれば何度でも格闘できるのは偉い

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:26:44 ID:E0NzIyMjM

    土地何でも持ってこれるってすげぇな
    飛行全除去もついてるし死者の原野禁止になって無かったらどうするつもりだったんだ…

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:27:32 ID:E0MjM0ODQ

    意外と土地を{x}で手札に加えるカードって無いのか…

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:30:01 ID:E4NjA1Mzk

    この手のカウンター減ってくタイプのクリーチャーは地味に先制攻撃持ち相手がしんどいんだよな……

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:34:18 ID:U4OTY4NTE

    トロン余裕で揃うじゃん。ええんかコレ?

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:34:46 ID:c0MTc0Mzk

    くさポルくんは馬鹿デカい上に何度でも蘇るからまあ神話級だよね

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:37:04 ID:Q3ODk2MjY

    Nylea’s Interventionはロータスフィールドに雑に入りそう
    トロンにはちょっと重いかな?

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:38:50 ID:U4OTY4NTE

    つか、暗黒の深部と演劇の舞台同時に引けるじゃん。下環境大丈夫なんか?

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:39:13 ID:A0NjE1OTU

    格闘で戦場を枯らした上で12/12になって復活はビート対決だと相当厄介なのでは(そして後続にも格闘)

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:40:36 ID:E0ODY4MDY

    ポルクラノスあんまりゾンビ感ないな
    生前の姿を知らなければ普通のハイドラに見える

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:40:47 ID:IzODIyNTI

    ※30
    格闘するとサイズが小さくなるけどな

    ※1
    ポルクラノスは(エルズペスに討伐されたので)死んだんだ
    いくら呼んでも帰っては来ないんだ
    …の筈だったんだが、死の国から脱出したようです

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:44:52 ID:A0NjE1OTU

    ポルとぺス、永遠に戦い続ける仲というわけか

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:46:06 ID:AxNDA2NDc

    テーロスでの死は、本当に信用ならないね。
    ペス復活、ダクソ復活、ポルクラ復活。
    メドマイとかアナックスとサイミーディとかも復活して来そう。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:46:11 ID:UxNjkwMDQ

    死の国のセキュリティ、がば過ぎやな。逃げられ放題やないかい。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:46:11 ID:U5MjQxMTg

    別の手段で強化したらダメージで死なない系?

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:47:44 ID:k2MTg3MTY

    シミックの隆盛が出てる状態でポルくんを出し入れするだけで成長カウンター18個
    ロマンあるな

    ※40
    何かの手段で+1/+1カウンターを補充すれば長持ちするな
    ヘリオッドで絆魂つければ1個ずつ節約しつつ大量回復だけど三色か……

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:50:34 ID:A0NjE1OTU

    ※44
    たとえばカウンターが0個かつ+1+/1オーラがついた状態で格闘したら普通にダメージで死ぬっぽい

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:54:22 ID:E1OTE3MTI

    ※31
    ブロールで細々と生きてるんだよなぁ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:55:18 ID:E4NjE4ODc

    ※44
    それ防がれてる系
    そこまで警戒する必要があるか?と思うけど、格闘もついてるし仕方ないか

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:58:51 ID:Q3MDU2Mjg

    ポルクラノス 結論雑魚やね…
    旧ポルクラノスがすごく強かったから期待したんだけど
    軽減した数カウンター取り除くのは…
    誓いをたてた騎士でいいじゃん…

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:59:31 ID:Q3ODk2Mjk

    ※44
    死なない
    幻影クリーチャーとかと同じ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:59:39 ID:A1ODYxNDk

    カウンター以外で強化されてて、かつカウンターが一個でも乗ってれば致死ダメージでは死なない?

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 01:59:42 ID:UwMzcwMTI

    ギデオンもなんかの拍子で復活したりしないかな…
    やっぱデザインキツくて無理なのかなぁ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:00:21 ID:UxNjkwMDQ

    土地のチューターと考えると、統率者的にもありがたいカードやな。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:03:20 ID:IzODIyNTI

    軽減するから接死持ちと格闘したり戦闘したりしても死なないのはいいな
    あと何らかの手段でタフネスにプラス修正をすると1回だけならInfinity Elementalの攻撃にも耐えられるな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:04:16 ID:U2OTYxNzg

    ※51
    1回はそうだね
    その時点でカウンターが全て取り除かれるから次に致死ダメージ受けたら落ちる

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:05:17 ID:IzNTgwOTU

    ああ接死無視できるのか
    それはいいな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:06:53 ID:E5NDE3ODU

    ※52
    そんな早くに復活させないだろうけど
    呪いによる死だからヨーグモスと似たような跡形もなく消滅した感じっぽいのがねぇ…

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:09:32 ID:c0MTc0Mzk

    ポルポルくんのいいところはインスタントタイミングで相手の出す生物除去出来るところかな
    マナ立てれば相手の動きを制限できるのが好印象

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:14:06 ID:U0Njk0MDA

    ゾンビポルかっこいい……
    ただマナも墓地も食うからどうなんだろうな

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:14:26 ID:A0NjE1OTU

    ※52
    いつかギデオンの生き別れの兄イ”デオンとか来るかもしれんし時が来るのを待ちなされ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:17:02 ID:E5NDE3ODU

    てかメドマイさん死んでたの?
    テーロスのストーリーの細かい部分はダクソスが友達の結婚式を打ち壊したくらいしか分からないわ…これもホントなのか分からないけど

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:17:06 ID:EzNzYwNDI

    土地サーチは基本土地じゃなくても良いからEDHで使われるね

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:19:12 ID:UxNjkwMDQ

    フ ァ イ ナ ル デ ス

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:20:51 ID:Q3ODk2MjY

    ゾンビポルはクリーチャーとしては脆いけど複数回撃てる除去って考えたら悪くないな
    ブロッカーいなけりゃフィニッシャーになれるし

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:28:53 ID:U4OTY4MjM

    死んでるけどポルクラは仮面被ってないんだな

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:35:37 ID:U0NDM3ODc

    新ポルクラノスくん、フレーバー的に秀逸な能力だしタイプもストーリー的にもゾンビの筈なんだが
    イラストがカッコ良すぎて全然ゾンビ感がない、あとゾンビハイドラってこれが初?

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:41:46 ID:k5NTY1NTE

    復活するにしても、流石にそんなすぐ簡単に復活したらしょーもないよ
    死んだのが茶番臭くなる

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:46:57 ID:EzMTk5NzA

    ギデオンはストーリー的にこのまま休ませてやってほしい気もする

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:47:01 ID:U0Njk0MDA

    まあ、ペスなんかは復活ワンチャンありそうな終わりしたのに対して、ギデはあの世の再会までやっちゃったからな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:47:27 ID:U2ODI1MjI

    土地サーチと飛行Xダメ、landsがますますデルバーに強くなる

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:53:53 ID:M2NjQ3MDg

    テキスト長っ!って思ったけど大したこと書いてなくて草

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 02:54:30 ID:Q3ODk2MjU

    ※66
    名誉あるハイドラは不朽すればゾンビ・蛇・ハイドラになれるけど最初からなのは初っぽい

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 03:06:10 ID:MwODA0NTE

    馬と魚

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 03:10:13 ID:Q0MjY0NDg

    †ファイナル・デス†はリミテ用とはいえ流石にひどすぎないか?

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 03:20:04 ID:A0NjE1OTU

    ファイナルですは一応インスタント追放だし、今回は特に脱出持ちが多いから、いつもの5マナ除去枠よりも点数はやや上に見ておいた方がよさそう

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 03:22:42 ID:c0ODIzODQ

    リアニメイトがある世界で死とかマジで茶番

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 03:46:36 ID:k5OTE4MTI

    ファイナルデスはあと1マナ軽ければ構築でもワンチャンあったのにな
    まあ最近のコモンはリミテで使わなければ9割燃えるゴミだから仕方ないか

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 03:52:41 ID:E4NTA2NjQ

    初見弱いなぁと思ったけど実際に使われないとわからん

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 04:47:21 ID:EzMjIxODQ

    ポルクラノス、割と良カードだと思うけどなあ。

    黒緑のミッドレンジ的なデッキで殴りつつシステムクリーチャー狙えるのは好印象。

    サイズが倍になるとさすがにデメリットも薄まるし、脱出が見た目より強いと思うな……。

    まあ色も増えたし信心も落ちたしで、前回のポルクラノスさんの方が強かった気がするが、成長パターンが変わってたり、エルズペス以外にも復活したのがいて、それがかつてのライバル(討伐対象?)だったってフレーバーはすごく好き。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 04:56:26 ID:E0MTY0NzU

    たった1枚のカードに片っ端から格闘されて、やっと死んだと思ったら脱出してまた格闘し始めるの、弱いわけない
    なんだけど、クソデッカーとしてはタージクや放浪者辺りと組み合わせてノーリスク格闘できるようにしてあげたい

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 05:41:28 ID:UzNTIyMDg

    その複数回除去の為にどれだけのリソース必要なのか見えてないのかな?

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 05:44:40 ID:A0NjE1OTU

    ※81
    手札0枚
    たしかに見えんな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 05:47:40 ID:A0NjE1OTU

    4マナ6/6自己リアニ付きの時点でそもそもスペックおかしいからな。それプラスアルファなことを忘れてはいけない。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 06:36:17 ID:U5Mzc3MzQ

    ポルポルくんはオーコで鹿にされると9/9になるのか

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 06:42:21 ID:EwNzQyNDc

    少なくともリアニメイトはインクの染みと考えた方がいいよ。俺は骨ドラゴンで学んだ。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 06:52:53 ID:E1NDMxNjI

    Nylea’s Interventionはかなりカードパワー高そう
    原野で地上止めて飛行はこれで除去れるみたいな露骨なデッキ成立用のカードだよね
    なお原野はいない模様

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 07:26:14 ID:E0ODQzNDA

    ボルクラ、探索する獣とは相討ちになるのな

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 07:27:07 ID:AzNjUxNDM

    85
    確かに脱出は骨ドラゴンに似てるな
    こっちは向こうより素出しが安くてリア二した後の打点と除去耐性(タフネス)が段違いだから期待したい

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 07:27:42 ID:E4MjAwMTQ

    ※85
    骨ドラ使ってたけど、だいたい一回はリアニできてたんでインクの染みにはならんと思う。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 07:42:26 ID:A1NDk4NDI

    ポルポル君、能力的には緑単だな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 07:49:35 ID:UxNjg5NDE

    ここまでイゼ速民が大絶賛するカードってなかなかないよな、これは100枚買うべき

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:07:43 ID:Q3MDEzNzc

    ポルチオは出てげんなりだな。
    魚はフラッシュに入ってるとgg感が酷い。
    これまでのカードとコスト面でバランスとれてなくて、全然わくわくできない。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:11:17 ID:I5NzkzNTY

    ポルは見た目の獰猛さに反して防御的な性能だな
    アタッカーとして考えるとクエビーのほうがよっぽど扱いやすいけど、クエビーが止まるような盤面なら除去としても使える新ポルのほうが取り回しが利く

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:12:40 ID:EzNDYyNzI

    ポルクラノスは強そう

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:27:50 ID:Q1NTY4MTc

    魚馬はエファラと同じ能力か
    懐かしい

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:31:01 ID:YwNDIwMzI

    いい加減コモンカードのスペックをリミテでしか使わない燃えるゴミから、構築でも一線級のカードの代替として妥協できるぐらいのスペックぐらいには上げるべきだと思う
    そうすればパックがゴミの山じゃなくなって売り上げが伸びて新参も入りやすくなると思うの

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:38:15 ID:A5MjYwODU

    *96
    コモンカードのデザイン領域はレア以上に限られてるんで…

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:39:04 ID:UyNzY0OTY

    †ファイナルデス†、シンプル過ぎて再録じゃないかと疑ってしまったけど、アモンケットの「最後の報賞」の同型再版になる新カードなのか……

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:45:53 ID:M2NjQ3MDg

    実質追加カードは新パックでもほとんど無いに等しいよね
    最近は特にその傾向強いと思う

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:49:00 ID:EwMjI5MTM

    ポルクラノス、カウンター乗ってる数なんでこんなにややこしい表記なの?

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 08:56:36 ID:QwNjkxNzE

    96
    リミテ配慮が商品開発の足を引っ張りまくってるよなあ
    いい加減リミテは専用商品にして構築用パックとは分けるべきだわ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 09:03:48 ID:QzMzI5MTU

    この魚馬はシミック産ですか?

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 09:06:08 ID:UxNjg5MDk

    まあパウパーとかとレア以上の価値高めるためだろうね
    コモンだって単純なデザインでもプラスマイナスの値やら簡単なキーワード能力の組み合わせで実用的なデザインの幅は大幅に広がるけどそれやるとレア以上のために剥かれなくなるし
    新規参入の壁にもなってるだろうけども

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 09:14:15 ID:UxNjg5NDE

    アリーナなら無料でできるし大丈夫

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 09:39:13 ID:A5NzQzMzg

    >96, 101
    構築級ばっかあってもどうせ一部しか使われないんだから変わらんと思うぞ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 10:15:00 ID:QwNjcxMDQ

    ※105
    今の基準で構築級ばっかり収録されたパックが出来たとしてもその中で相対的に強い弱いがあるから最初は良くても慣れれば足引っ張る枠は絶対出てくる
    基準がインフレするだけで結局使わないカードは生まれるから誰も得しないぞ
    それを避けるなら収録するカードの種類を10種類くらいに減らしてデッキ組む時に除去だのフィニッシャーだのの選択肢を1枚~2枚くらいに限定するか、だな

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 10:15:55 ID:QwNjcxMDQ

    安価ミス
    96・101ですすんませんorz

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 10:27:55 ID:M2NjQ3MDg

    実際マジックのデザインの幅は狭いからしゃーない
    ネタ切れの方が次の問題になるよ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 10:53:55 ID:U2ODI0MjA

    リミテを極端に蔑む人って、リミテやれない人達だよね。集まってワイワイやるの楽しいのに。
    作る側は色んな楽しみ方を提供してるのに、自分が楽しめないものの価値を、存在しないかの様に語って、あまつさえ商業戦略がどうの言って正当化しようとするのは、おこがましいと思うよ。「とどかない葡萄はすっぱい」なのかも知れないけどさ。
    ※101の案は既にコレクターブースターで行われてるしね。そうじゃなくてセット全体をと言うなら、インフレになるだけの駄案だわ。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 10:54:20 ID:I5NzkzNTY

    マジックのデザインの幅って少ないのか?
    キーワード能力のおかげで能力盛りやすいし、マナコストの多少の差異で大きく使用感変わるし、毎度新しいメカニズムを加えられる素地もある
    何をもってデザインの幅が少ないとするかはわからないけど、25年以上経った今でも個性的なカードはデザインされ続けてると思うが

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 10:59:19 ID:U2ODI0MjA

    ※110
    それは反応もらいたいだけの痛い人だからほっときな。
    何と比べてるのかもわからないし、比べようもない概念を、ソース無しに語ってる人は、キ〇ガイかかまってちゃんのどっちかだよ。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:08:40 ID:QwNjkxNzE

    109
    コレクターブースターも半分以上は構築で使いようのないコモン・アンコモンなんですが…
    あれはその名の通りコレクター向け商品であって構築用パックでは全然ないよ
    自分もリミテ好きだけどリミテ配慮によって96が言うみたいにパックの大部分が構築的観点から見たら無価値な商品になってしまってるのはよくないと思うからどうにかした方が良いんじゃないのって言ってるんだけど

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:11:51 ID:gyMTc5NjI

    ※112
    ラヴニカの献身のコレクターブースターでは……?
    それすら知らないということはお前は……

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:19:02 ID:QwNjkxNzE

    113
    すまないこれは知らなかったわ
    こういう感じで値段をもっと下げた商品を常時販売するようにして欲しいね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:20:52 ID:U0NjY4MjM

    96
    ×新参が入りやすくなる
    ○自分が買いやすくなる
    初心者を隠蓑にして主張、情けないと思わん?

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:21:45 ID:U0Njk3MTU

    言ってもこのリミテ配慮が始まったのってここ数年の話ですらないしな
    リミテッドですら使えない明らかに弱いカードを入れることも必要だって売る側は明言してるし、そこはまず変わらないだろうよ
    諦めてシングル買いするしかない

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:25:09 ID:QwNjkxNzE

    > リミテッドですら使えない明らかに弱いカードを入れることも必要
    純粋に疑問なんだけどなんで必要なの?

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:31:47 ID:UxNjg5NDE

    射幸心煽る用とインフレ加速の防止

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:36:58 ID:QwNjkxNzE

    どっちもリミテですらアンプレのカードが必要な理由にはなってないような気がする…

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:44:26 ID:UxNjg5NDE

    くっそ弱いのを作ることであれよりまし理論でほかのカードが強く見えるようになるし、外れ枠を作ることで当たりが出たときの価値が上がる。リミテなら尚更

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:48:12 ID:UxNjg5MDk

    セット内には所定のカード数が必要だし悪く言えば同じような効果で水増しができるしな

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:51:53 ID:I5NzkzNTY

    構築だけ楽しみたい人間にとってのブースター買いなんて本質的にはくじ引きと変わらん
    ハズレくじなんてあって当然

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:55:50 ID:I5ODM1MzM

    Nylea’s Interventionがナイレア様の体臭が酷すぎて動物が全力で逃げてる図に見える

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 11:58:53 ID:A5NTU1MTI

    そも、構築のパックだせってガチプレイヤー感出すけど、でかい大会はリミテ技能必須じゃん?
     
    スタンしたいだけなら、パックよりシングル買いのが安くつくし、もう文句言いたいだけやね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 12:01:02 ID:A5NTYyMDU

    最近、カードパワーのインフレが酷すぎる
    インフレさせたらそのパックの売り上げは増えるだろうけど、どんどんデザインがどん詰まりになっていくぞ
    もっとしょっぱくしろ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 12:53:46 ID:U2ODI0Mzg

    全てを構築の一線級にしろという話ではなくて、残酷な騎士に対する殺害ぐらいには妥協として使えるレベルのカードをコモンにも増やすべきかと

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 13:20:13 ID:k1ODU0MzQ

    X呪文でX枚の土地を持ってこれるのはヤバい気がするが・・・
    あえて基本土地にはしなかったってことなんだろうか。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 13:20:42 ID:M2ODAyNDc

    >>126
    確かに。メリット能力を持たないクリーチャーはXマナX/Xより少し大きくするとか、巨大化や殺害などと比べて制約や重さがあるカードはメリットも付けるとかしてほしい

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 13:27:12 ID:AwMzMxNTU

    構築向けカード増やせって言ってるのはアリーナで始めた人でしょ
    あっちは基本パック剥くしかカード手に入れる方法ないからそう言いたい気持ちも分からんでもないが。それならMTG全体の一般論じゃなくてアリーナの開発に言えばいいだけであって。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 14:37:21 ID:YwMTM1NzM

    馬魚は2ドローデッキの相手のターン達成がやりやすくなるから嬉しい

    でもどうせナーセットで爆発なのよね

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 15:50:19 ID:A5NTYyMDU

    5マナ殺害はもっと軽くしろとは言わないけれど、せめてプレインズウォーカーを倒せるようにして欲しかったな・・・

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 16:11:29 ID:c1NjAwNjc

    リミテ向けと言えどせめてパイ包みくらいの性能は欲しいよねというのはわかる

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 16:32:35 ID:EzNDYyNzI

    リミテッド用コモンでもクリーチャー・タイプを前例が無い組み合わせにするとかならまだ、ありだと思うんだがなあ・・・。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 16:47:09 ID:A0NjE1OTU

    お前らバランス感覚皆無なんだから大人しくしとけ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 17:04:24 ID:E0MTY0NzU

    リミテコモンにフリーダムなクリーチャータイプを持たせる、で思い浮かべたのがモダンホライゾンだった。
    モダホラのコモンはスタンに存在したとするなら殆どが何かしらの居場所がありそうではあるけれど、あんな感じだろうか

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 20:37:16 ID:M5MDM1NDA

    平成のリミテコモン確定除去は6マナソーサリーでしょうもないメリット付きでも割とありがたく使われていたんじゃよ……

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 20:58:42 ID:Q4NzI3MDk

    この馬飛んでたら戦慄してた

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/01/03(金) 23:27:42 ID:I5ODM1NDM

    「なんでこんなものを作るの?いらないよね?」と思うものは
    君が想像していない誰かのために作っていて、その人にとっては必要なんだ

    って感じのことを言ってなかったか

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/01/04(土) 09:40:56 ID:UyMjMyNzc

    愚鈍な虚身/Mindless Null
    みたいなカードは大好きだよ

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