『テーロス還魂記』新カード情報：新アショク・新エルズペスがショーケース版と共に登場、新エイスリオスやフルアート基本土地も

投稿日： 2019年12月12日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：新カード情報 // 433 Comments

日本時間の12月12日、各種情報ソースより1月24日発売の通常セット『テーロス還魂記』に収録されるカードが複数枚公開されました。

公開カード

《Elspeth, Sun’s Nemesis》(２)(白)(白)
伝説のプレインズウォーカー – エルズペス [M]

－１：あなたがコントロールしているクリーチャー最大2体を対象とする。それらはターン終了時まで+2/+1の修整を受ける。
－２：白の1/1の人間・兵士・クリーチャートークンを2体生成する。
－３：あなたは5点のライフを得る。
Escape – (４)(白)(白), あなたの墓地から他のカードを4枚追放する。（あなたはあなたの墓地にあるこのカードを、そのEscapeコストで唱えてもよい）
[５]

《Ashiok, Nightmare Muse》(３)(青)(黒)
伝説のプレインズウォーカー – アショク [M]

＋１：「このクリーチャーが攻撃かブロックするたび、各対戦相手のライブラリーの一番上から2枚のカードを追放する」を持つ青と黒の2/3のナイトメア・クリーチャー・トークンを1体生成する。
－３：土地でないパーマネント1つを対象とし、それをオーナーの手札に戻す。その後そのプレイヤーは自分の手札からカードを1枚追放する。
－７：あなたは、あなたの対戦相手がオーナーである、追放されている表向きのカードを最大3枚まで、それらのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。
[５]

《Athreos, Shroud-Veiled》(４)(白)(黒)
伝説のエンチャント・クリーチャー – 神  [M]

破壊不能
あなたの白と黒への信心が７未満であるかぎり、Athreos, Shroud-Veiledはクリーチャーではない。
あなたの終了ステップの開始時に、他のクリーチャー1体を対象とし、その上にcoinカウンターを1個置く。
coinカウンターが置かれたクリーチャーが死亡するか追放されるたび、そのカードをあなたのコントロール下で戦場に戻す。

4/7

ソース

GAMESPOT
@wizards_magic

433 コメント on 『テーロス還魂記』新カード情報：新アショク・新エルズペスがショーケース版と共に登場、新エイスリオスやフルアート基本土地も

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 04:13:27 ID：E2NTU4NDc

    あ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 04:26:55 ID：g1NTk0NTk

    エルズペスのエスケープのコスト、何度も使えるとは言えキツくない？マイナス能力しか無いからすぐ落ちるよね
    この中ならエンチャクリーチャーが一番使われそう

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 04:27:36 ID：E2OTQzMjk

    ペスバレ通りか

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 04:37:04 ID：E2OTcxMzU

    エスケープの第二コストはこれ以外もCMCと一緒になるのかな？

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 04:37:53 ID：Y3MTc3Mzk

    創案なら簡単に6マナ浮かせられるな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 04:38:50 ID：Q4MjY4MDY

    リーク通りだな
    檻が板

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 04:41:11 ID：YzNTc0MDg

    エイスリオス死後と相性いいの嬉しいわ
    新しいセットで昔のキーワードと相性いいの出るとテンション上がるわ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 05:10:47 ID：E2ODY3NDY

    エルズペス強いな！と思ったらマイナス能力しかないのか……
    まあ、墓地から唱えられるしけちコンに試そう

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 05:35:38 ID：MyOTY3MTU

    エルズペスもアショクも探索する獣止まんないのか…
    ３マナで獣に殴られて生き残り鹿に変えるやつがいかに壊れてるか分かるな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 05:43:55 ID：YyOTQxNTM

    土地カッコいい

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 05:51:13 ID：M2Mzg1MzM

    どんなに面白い能力を持った神々でもオーコがあるかぎり全部鹿になってしまうからな。
    オーコの禁止は必然だった。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 05:53:01 ID：MzMDg5OTU

    オーコは破壊してから鹿を出すパターンならまだ良かったんだ
    召喚酔いするからいきなり殴れないし神には効かないし

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 05:55:20 ID：M2Mzg1MzM

    Escapeはどちらかというとアショクに付いていてほしかったな。
    白は墓地肥やしが不得意な色だし、書いてあるテキスト的にビートダウンでの運用になると思うんだけど、墓地は肥えないし６マナは重いしで、たぶん墓地から戻ってくることはないんじゃないかなと。

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 05:58:05 ID：I3MjI5NDE

    手に持ってる武器ってエルズペス愛用の“神送り”だよね
    めっちゃ禍々しくなってるけど

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:00:06 ID：Q5MDIxNTI

    太陽は僕の敵

    小山田圭吾かな？

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:03:59 ID：UyMjg3NTQ

    オーコに懲りてさっそくPWのパワー落としてきたな
    フットワークが軽くて好感が持てる

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:09:01 ID：U1NzQxMTQ

    ※16
    テーロスのカードデザインはエルドレイン出る前に終わってるはずだぞ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:11:10 ID：U4MTM1NDE

    アショクが３マナでなくて本当に良かった

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:12:01 ID：M2Mzg1MzM

    ※16
    Rocket-Powered Turbo Slug 並みのフットワークの軽さ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:12:04 ID：U2Njc1NTU

    オーコ刷ってる時点でデザインは決まってたと思うぞ
    エルドレインのデザイン担当がオーコをろくに調整しなかったてことだが

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:17:49 ID：Q2NjI1Nzg

    塩塩言われそう

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:19:57 ID：M2Mzg1MzM

    今回の神話レアって単色神５枚＋２色神9枚＋PW２枚で計16枚になる？

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:22:43 ID：E2NzYzNzU

    アショク強いな。奥義がちょっとしょぼいけど、-がバウンスなのにアド取れるのえらい

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:25:07 ID：YzNjc1NzY

    ペスのトークンは『人間』ってところがヤバい

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:27:14 ID：UyMjg3NTQ

    17
    大枠のデザインは決まってても細かい数字とかいじれるんちゃうん？

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:28:50 ID：MwOTE4NDY

    ※23
    ハゲ「おっそｗｗｗ」

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:34:58 ID：IzODk3OTM

    22
    エレボスの領域が舞台っぽいし全部の神は出ないかも？

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:39:18 ID：E2NTU4MzM

    基本土地が想像以上にダサい

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:46:28 ID：Q2MTExMjM

    ミューズってことはアショクは女かよ！

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 06:57:26 ID：cyMDcxOTQ

    ※25
    おもらしのタイミング考えるとエルドレイン発売後に調整する時間はない

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:05:32 ID：cwMjY4NDU

    アショク-が懐かしのはね返りでテンション上がる
    青黒ってなかなかアド取りづらいもんね

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:20:02 ID：YzNjc3MTI

    なんだかんだ青黒で土地以外触れるのは偉いと思う
    手札無ければ実質除去だし

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:22:50 ID：U3Nzg5NzE

    土地は良いな…

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:25:22 ID：UyMzk2MzM

    ペスのイラストもっと白い服装なイメージだったけど結構黒いな
    アショクは完璧

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:34:19 ID：M0ODMzMjM

    アショク実際に出されたら処理する際にいちいち山札削れてめんどくさそう
    ドローしないからまだマシかもしれんけど

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:35:37 ID：E2NzY3NDI

    この土地ええのう

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:37:57 ID：AwNDYyOTk

    ※34
    白の神さまぶち転がすウーマンになってるから黒くもなるわ
    素出し4マナにしては効果控えめに見えるけどグダった時に何度も帰ってくると中々うざそう
    創案との相性は言わずもがな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:38:55 ID：U3MzY0NzU

    オーコのせいで感覚壊れてるから弱いとしか思えない
    もう4マナ以上ってだけで弱く見える治療が必要だ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:39:30 ID：U3MjcyNDE

    1セットに神15体真面目に収録するんだろうか

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:42:43 ID：AwNDYyOTk

    ※39
    ゼナゴス逝ってるし全部は無理な気がする
    一部がレア落ちじゃなければ対抗色だけとか構築済みに入れるとかなにかしら制限しないと神話枠的にも足りない

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:43:40 ID：IyODY5MjY

    ポケカみたいなデザインの土地だな。好き

    アショクは＋で生物産めるのえらいけど特に回避能力ついてないのかぁって感じ。それにしてもショーケース版めっちゃカッコイイな

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:45:31 ID：cyMDcxODA

    テーロス来るとデフレ期到来って感じして懐かしくもある。売れないの見越して思考囲い再録してたし、今回は何が来るかな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:45:42 ID：IyODY5MjY

    と思ったらブロックでもいいのかこれは良いかも

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:49:02 ID：U3MjUyMDg

    アショクは、ボーラスで良いんじゃね感が…

    一応置物にも触れるけど、

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:53:21 ID：IyODY5MjY

    エイスリオスよく見たらBOXプロモじゃん

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:55:56 ID：M2Mzg1MzM

    アショクは奥義までの速さが売りなんだろうね。プラスでブロッカーを用意できるので自力で時間稼ぎも可能だし。
    問題は奥義の威力が相手のデッキ内容に依存しているところ…

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:59:18 ID：QwMTE4NjA

    この手の能力にしては珍しく、何で追放されたかは一切問わないのな
    拘留代理人で追放したカードをそのまま奪うシーンとかよくありそう

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 07:59:23 ID：cyMDYxNTg

    エルズペスあんま強くないけどEscape持ってるからまぁ妥協できるバランスかなぁ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:03:25 ID：AwMzk5Mzk

    ペスが蘇ったんだしギデも蘇って♡

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:04:01 ID：AwNDE2NjA

    小神はレアだと思ってたが神話なのか…
    アショクは他の手段での追放も奥義の対象になるのが嬉しいね
    そんなに唱えるものには困らなそう

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:06:56 ID：U4MDU5NTg

    新アショク、青黒コンが求めてた性能してるから悪くはないんだけどさ
    色足してオーコで良くね？

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:07:27 ID：E2NTU5MDg

    えいすー弱すぎィ！

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:07:42 ID：EyNTUyNTM

    アショクが一番可能性有りそう
    青黒で盤面何でも触れてしかもアド取ってる
    トークンバウンスしたら宇宙
    奥義まで早いし効果も悪くない

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:10:00 ID：cyMDc5NzA

    アショク硬いな
    2/3出しながら+か

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:10:55 ID：AwNDE2NjA

    アショクは打ち消し枠に雲散霧消あたり来ると輝きそう

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:11:05 ID：U4MDU5NTg

    ※54
    オーコなら+で3/3作れるぞ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:11:54 ID：QzODk3MTk

    アショクは5マナPW界ではかなり強い
    プラスで2/3は今までに無いし
    なんでも触れるマイナスの強さはテフェリーが証明してる

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:12:46 ID：QzODk3MTk

    ショックでオーコ禁止忘れたニキおるやん

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:13:16 ID：U4MDkxNTY

    アショク3マナなら強かったな！(鹿脳)

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:16:43 ID：cyMDMyMTQ

    ケツからマカロニグラタン食えそうだな

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:17:11 ID：U4MDU5NTg

    ウィザーズは平気な顔して帳を刷るくらいの青黒嫌いだからな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:23:02 ID：E2OTgwNTk

    アショクって、オーコより弱いのにオーコより重いんだな。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:24:23 ID：MwMDg4MzY

    >>25
    ファイルのロックは発売の約6か月前
    デザインどころか開発が終わってる

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:25:55 ID：YwNTU1NTQ

    エイスリオスは箱プロモっぽいけどそこにはノータッチ？

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:26:47 ID：AwNDYyOTk

    忘れがちだが出来事は追放領域に行くのでうっかり豆の木の巨人3体こんにちはしないように気を付けよう

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:28:05 ID：AwMzk5NzY

    出禁になった鹿男の話はやめるのです！！

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:28:49 ID：U2Nzg2NTU

    オーコでやらかしたからってPW弱くしすぎだろ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:28:50 ID：E2OTcxNDM

    エイスリオスの名前の縁の部分の上部が、ニクスの星空に染まって、なかなか洒落てるわ
    普通の縁はイマイチなのよね、特に二色のツートンカラーは…

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:31:10 ID：IyODY5MjY

    オーコに脳を鹿にされた人がたくさんいますね・・・

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:31:15 ID：I4NDExMjE

    オーコ残ってたら神様みんな鹿にされるのに何を考えて直前のパックに入れたんだろうな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:31:36 ID：cyMDcxNzY

    escapeは白だと活かし辛いか
    あと-3が弱すぎる

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:31:44 ID：U1ODIwMDA

    騎兵や今回破壊不能ついてる神対策で壮大な破滅とか入れて追放しても
    このアショクで戻ってくるのか
    5マナと重いから実際に構築でどれくらい使われるかはわからないけど
    かなり嫌らしい性能してるし、割と使われそうな予感がする

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:34:59 ID：YwNTU1NTQ

    (オーコ残ってても置物運用なら鹿にされなくない？)

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:35:43 ID：I4NDExMjE

    言ってもペスは白黒とかでescapeしやすそうだし、墓地肥やしから引っ張れるPWと見ると悪くない性能だとは思う
    騎士ビートダウンだと普通に使えそうだけどどうだろう

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:37:22 ID：MyOTY3MTM

    多色神の顕現が相変わらず信心7なのは残念だわ
    自身のシンボル引いても残り5必要で、単色神に比べて要求1つ増えたのが思ったより重い平等にしてくれ言われてたのに
    このマナレシオ見るに、生物化はおまけで破壊不能エンチャである事前提の運用デザインに切り替わったんかな？

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:37:39 ID：I4NDExMjE

    >>73
    そうなんだけど、置物運用するにしても信心を稼がないことを強要されるからどっちにしろキツいと思う

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:37:46 ID：Y2MTk4Nzk

    ※73
    置物運用ならそもそも神入れんわ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:38:05 ID：cyMDc5NzA

    ペスは他所でPWデッキレベルとかって意見もみたけど
    コントロールにピンで入れるくらいなら使えるかな？と思ってる

    オーコと比較するのはやめてかわいそうでしょ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:39:36 ID：U4MDY3NzU

    ペスの槍からヤバそうな油滴ってるんですけど⋯
    もしΦならコスさんの胃がストレスマッハ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:41:06 ID：cyMDc5ODg

    調整の結果なんだろうけど
    急報が-2で
    司祭の祈りが-3なの意味わからん

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:41:10 ID：U0NTE1NzM

    戻ってこないよ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:42:45 ID：U2MDkwOTU

    ※79
    多分この黒いのは死の国の物だからΦではないでしょ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:43:27 ID：E2OTcxNDM

    クリーチャーとしてではなく、置物であったほうが都合の良いケラノスゴッド

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:47:29 ID：IxNDkyNDc

    リーク本物だったか

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:50:15 ID：I3NjExNDA

    死の国が舞台になるなら、あと出てくる神はエレボスとフィナックスくらい？フィナックスはアショクと色被るからないかな？

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:51:07 ID：E2MTEzMjc

    4マナのしかも墓地から何度でも戻ってこれるPWが “gain 5 life” を2回以上使えたらこれ1枚で簡単にアグロが死ぬからという調整では

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:51:24 ID：AwNDYyOTY

    ペスの槍から出てるのってファイレクシアの油？
    テーロス詰んだじゃん

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:54:06 ID：cyMDcxODI

    フルアートももうありがたみ薄くなってきたな
    やって当然レベル

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:54:17 ID：I5MTY1NDM

    ペスはそんなに強くない。問題はEscapeのシステム。慎重に作ってると信じたいが墓地さえあれば乱発出来る疑似フラッシュバックは悪さするカードもいる予感しかしない。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:55:03 ID：E2NTU4MzM

    83
    神って基本置物の方が有用だよね

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:58:02 ID：YwNTQ4ODc

    エイスリオス各終了ステップか、せめてPTもうちょい下げていいから4マナくらいならよかったのに

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 08:58:50 ID：U2NDg2OTE

    やはり神は破壊不能か…
    オーコ対応できてなかったんだな。
    追放かバウンス、カウンターくらいしか対策が無い中で、やる気なくなる性能だな。
    ま。神がデッキ採用されたら、追放できる白いカードが活躍するだろうから、色も多少散ってくるのかな。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:00:50 ID：YwNTU1NTQ

    エスケープは最近のKP考えると中々重いし、どうせ着地で墓地肥やして墓地から呪文唱えるときコスト軽減みたいな能力の怪しい置物出してくるでしょ
    エイスリオス箱特典ってことは他の2色神は出なそうね…まぁこのスペックで10体出されても困るが

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:02:46 ID：UxODk5MzA

    塩ぃな
    囲いとニクソスでもこなきゃ割に合わない

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:04:49 ID：QxODE2MTQ

    アショク、青黒版テフェリー感ある。つまり強い。
    ぺスも弱そうに見えたけど1/1　4体ばらまく上にそいつらが強化されて殴ってくるのでセレズニア系の復権もあるか。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:08:38 ID：I4MzQ0MDQ

    太陽の終焉のエルズペスとかいうかっこいい名前詰め込んだペスネキかっこいい

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:11:10 ID：I4NDExMjE

    ペスは稲妻がないの大きいから、ここで稲妻の一撃再録があるかが分かれ目な気もする

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:11:30 ID：YwNTQ4ODc

    ※96
    Nemesisは宿敵では？
    いや太陽の神が死んでくれるならめでたいけど…

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:13:17 ID：cyMDc5OTU

    ペスは墓地から何度も帰ってくるのにプラス持ってたらぶっ壊れかねんからな
    コントロールで序盤はライフゲインして終盤フィニッシャーと考えると悪くないが最近のインフレ下だと使われなそう
    というか現環境だと前テーロスの太陽ペスでも使われるか怪しい

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:13:58 ID：I4MzQ0MDQ

    天敵　宿敵みたいですね
    でもヘリカスは●してほしい

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:14:54 ID：UxODk5MzA

    エイリやん箱特典とはいえ弱すぎでしょ
    PWデッキの20アジャニのが強い

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:16:28 ID：I4NDExMjE

    Nemesisって調べたらギリシャだと神罰と義憤の意味らしいね
    太陽神が道を外した事への復讐みたいな意味での命名だと嬉しいけどどうだろ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:18:14 ID：MyNzk0NTI

    ペスはトークンも強化効率も良いし他の白の小粒クリーチャー次第じゃね
    アショクはプラスでブロックしてるだけで奥義への忠誠と追放が溜まるのがナイス

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:19:27 ID：MyNzk0NTI

    ※10
    真の名の宿敵に合わせて太陽の宿敵じゃないの

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:20:59 ID：I4NDExMjE

    アグロに対しては
    4t着地の-3→5tに-2で退場→6t帰還の-2
    →7tに-3で退場して即帰還の-2or-3
    みたいなことができたら強そう
    あくまで強そう

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:27:25 ID：I5MDEyOTk

    ありえそうでありえなかった何かの条件を満たせれば墓地から唱えてもよいプレインズウォーカーは四代目エルズペスが最初だね。
    忠誠度が増えないけど、そこは増殖で。

    三代目アショクは三代目テフェリーと組み合わせて・・・頭が痛い。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:27:56 ID：UxODk5MzA

    アショクよりペスのが強い

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:28:16 ID：MwOTE4NDY

    もうPWはウザいだけの糞ゲーになるから要らねーよ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:31:36 ID：YwNTU1NTQ

    今のところ白のビートダウン戦術がかなり貧弱だし、ペスもデッキ作れるタイプのカードじゃないからどれだけ白が強化されるかだな

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:31:56 ID：U2MDkwOTU

    探索する獣で殴れば解決

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:32:09 ID：AwNDEwMTE

    ペス子インスタントで使える上に何度でも戻ってくるのかよ
    これ使われるとかなりウザいぞ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:36:02 ID：I5MDEyOTk

    四代目エルズペスには瞬速はないよ。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:39:45 ID：UyMjg3NTQ

    63
    それが本当だとすると焦って弱くしたわけじゃないのか…
    セットの目玉PWがもとからこの性能だったとするとわざとインフレさせてるとは何だったのかという話になってくるんだがなあ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:44:04 ID：Q5MDI1NDM

    二つとも弱いとはいえスタンで使われ無いほどではないだろ
    白黒神は論外だが

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:46:08 ID：YyOTM3OTU

    アショク重いけど強いな
    奥義の挙動がよく分からないけど
    ターン終了時まで、とはないから
    ３つ選ぶまで効果は続くの？

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:49:09 ID：Q0OTk4ODc

    神これ白と黒両方満たす必要があるの？
    そうじゃなくても単純にクソザコでテーロスみあるね

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:53:48 ID：QwNzcwMzI

    PWは2体ともそこそこ強いだろ
    これで弱い弱い言ってる奴はオーコみたいのがまた来てほしいのか？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:54:23 ID：g1NTExMjg

    115
    奥義を解決した時点で三つまでスペルをスタックにのせて終わり。特に効果が残ったりしない。
    雷電支配の後半部分みたいなもん。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:55:32 ID：U3NzQ1NTY

    アショクはふつうに構築クラスだと思うが…おーこで基準ぶっ壊れてるやつがちらほらいるな
    ５テフェのワンランクしたくらいの強さはあると思う

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:58:02 ID：AwNDE5NjA

    探索する獣に弱いのは他のpwも殆ど同じだから十分強いと思う

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 09:58:35 ID：IxNDkyNDc

    ペスの内容は弱いな、Escapeがどの程度かによるけど

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:03:55 ID：YzNjY4NDU

    3マナで+2とか+1とか書いてない、これはいいPW

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:05:17 ID：Q2ODUzNDQ

    まぁ普通の強さだな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:07:43 ID：QzOTIxNTY

    オーコ抜きにしても灯争大戦とかテフェリーでもPWのカードパワー上がりまくってたからこう言われるのもしゃーない

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:13:16 ID：IyMjg4NjA

    ペスは墓地数さえあれば何回でも唱えられるってことが特徴なんだからほぼコントロール用だわな
    でも除去効果ないのに青白コンに入る余地あるんかな？
    アショクは-が普通に強いし奥義が早いから龍神ボーラスより入れたい感ある

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:14:43 ID：cyMDcxOTQ

    ペスは水没した秘密辺りと組んでドレッジもどきで使えるんじゃね

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:14:54 ID：I4NDExMjE

    アショクは普通に強いんじゃない？
    エスパーコンに着地を許したら吐きそうな気がするし、5マナフィニッシャーらしさはあると思うわ
    3マナアショクとのシナジーも好き

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:15:00 ID：cyMDc5NzY

    エイスリオス弱い言われてるけどさすがに強いだろ
    相手の生物パクれるの見落としてないか？

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:17:05 ID：U2MDkwOTU

    多人数ブロールのアショクはトークンが各対戦相手だし、奥義もプレイヤー指定じゃないから割とヘイト飛んできそう

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:20:41 ID：UwMTEwMzk

    こういうのがスタンダードのカードなんだよ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:20:54 ID：U2MDkwOTU

    エイスリオスは破壊不能あるとはいえ、coin置いたクリーチャーが場を離れるときに神自身が離れていると何も起こらないのがなんとも言えなさを感じる
    能力自体はいいけど6マナに対してのサイズが割と厳しい気もしました

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:25:17 ID：U4MTcwMjQ

    新ペスとアショクパイオニアでは使われそうですかね？

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:26:04 ID：Y3NDA0MzQ

    パッと見弱いベナ史にしか見えないし二度見しても弱いベナ史にしか見えなかったから弱いベナ史なんだと思う
    せめて袢魂か警戒がついてれば使われたかもしれないが…。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:29:36 ID：MzMDEwMDY

    ペスこそ3マナでいい内容だよね。
    シカが消えてよかったな。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:31:37 ID：MzMDEwMDY

    エイリオスがこれなら髪を追放できるカードが欲しいよね。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:37:41 ID：Q2NTkzNDA

    ものすごくPW殺しなカードを作るか鎖のヴェールをスタンにくれ
    それか以前のように全体火力で忠誠度、減らせるようにしてほしい

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:38:57 ID：Y3NDA0MzQ

    つ獣

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:40:43 ID：czOTA1MTc

    アショク奥義で相手の出来事奪えるの草

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:42:01 ID：IzMjMyNzE

    アショクは普通に強い。
    神は悠長だけど悪くはなさそう。霊気のほころびとかが再録されなければ。
    ぺスはそのまま訳すと「太陽神の宿敵」っぽいけど、前のとき太陽って訳してるんだよな。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:42:41 ID：E2NTU5Mjc

    新しい神はボックスプロモでは？

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:43:16 ID：IyNTQyMzc

    116
    そんなことも知らない君がテーロス語るのは無理でしょ

    カードパワー高くしていくって話はなんだったんですかね…

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:48:37 ID：QxODE2MTQ

    初代エイスリオスは発表された時多くの人に強すぎ！ぶっこわれ！と言われたが大きな結果残せずスタンを去ったから今回は逆を期待したい。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:49:59 ID：YyOTM3OTU

    118
    ありがとう
    じゃあ、起動のスタックで沈黙撃たれたら・・・

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:53:39 ID：cyMDYzODQ

    早く島とか山とかそんなカード名やめたらいいのに
    特殊タイプ基本と基本土地タイプ持ってればいいだろうに

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:55:41 ID：EyNzQ5NzQ

    エイスリオスで相手の永遠神にコイン置いて除去したらどうなるのか気になります

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:55:52 ID：A1NDUwNTU

    すでに半端な速度のアグロじゃ勝てない環境だからペスのエスケープはアグロじゃ出番殆ど無いんじゃなかろうか
    寧ろミッド〜コントロールが中盤の補強兼フィニッシャーとかで使ったほうがエスケープや大マイナスの意味も出てきて使いがいありそう

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:57:53 ID：MzMjc0NDA

    アショク強いかね？
    現状青黒デッキほぼ居ないし、居場所見つかるのかな
    ペスは創案が1-2枚積みそう

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 10:58:51 ID：IwMDk1OTg

    135
    毛髪泥棒、オーコ「お前も鹿にしてやろうか」

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:03:23 ID：I5MTQ5MDg

    フルアートのペスの背景はゼナゴスとヘリオッドかな?

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:05:15 ID：cyMDgwMDc

    追放領域って第2の墓地じゃん

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:07:30 ID：U4MDY1NTQ

    通常パックにアンシリーズみたいな土地入れて、なりふり構わず、集金しようとしてるの凄いな

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:07:39 ID：U3NzQ1NTY

    ※147
    5テフェのかわりにエスパーコンがさいようするとおもうがなぁ
    スルタイミッドレンジとかにつっこんでも他のカードのシナジー次第では十分いけそう

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:09:43 ID：QwMTE4NjA

    信仰が力を持つテーロスならではって感じで嫌いじゃないよ
    いつも通りの地形が描かれた土地も欲しいといえば欲しいが

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:11:54 ID：E3MDI0MzQ

    ペスは白絡みのコントロールが再活諜報ルーターとかで墓地に落としておいて相手のエンドにエスケープキャストする動きは隙を作らないし強そう

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:12:23 ID：U4MTcxNDM

    新テーロスは墓地活用ブロックになるんかね。カードパワーがまたヤバいことになりそうで楽しみ。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:16:31 ID：U3NzQ1NTY

    黒力戦の値段あがるんかね？

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:17:54 ID：UyMTM3NDk

    プロモカードのペスの背景で刺されてるのはゼナゴスとヘリカスか
    ヘリカスらしい最期といえる

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:18:49 ID：Y2MTk4Nzk

    アショクは性能として悪くないんだけど色がなー

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:24:28 ID：Y3NDA0MzQ

    154
    瞬速ついてないPWをどうやって相手のエンドに唱えるの？
    エスケープがそういうメカニズムなのか？

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:25:20 ID：E3MDI0MzQ

    159
    あっそうか、無理なのか
    勝手にできるもんだと勘違いしてた
    指摘ありがとう

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:25:38 ID：YwNTU1NTQ

    157
    ゼナゴスは槍が刺さってるがヘリオッドには刺さってない
    つまり我らが太陽神は不滅ということだ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:26:38 ID：AwNDIwMDU

    特筆してない限りそれが元々唱えられるタイミングしか無理では？

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:29:07 ID：AxODM0MTg

    ペス一見弱いけどミッドレンジの息切れ防止とかコントロールの繰り返し使えるフィニッシャーと考えるとかなりいい性能だな。更地前提ならクロックも早い

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:29:26 ID：EyMjQxMDI

    アショク強ない？
    これこれこう言うので良いんだよ

    問題は緑のカードだなまた馬鹿カード大量だったらいよいよ手付けられんぞ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:32:02 ID：I4MzgwMDg

    3マナで3/3を生成できたのに
    5マナで2/3ってどういうことなの…

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:39:33 ID：Y3NDA0MzQ

    エリオスは一見弱そうだけど最近のボックスプロモ強化の流れからすると実は強いのかな？

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:40:58 ID：A5NDg0MTM

    ペスゲーム後半に6マナ払って出てきても相手がマグロでない限り弱すぎると思う
    特にミッドレンジ相手にあまりにも何もしない

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:41:08 ID：EyMjQxMDI

    テーロスの神使ったこと無いんだけど
    テーロスの神って信心満たしてなかったら否認でカウンター出来るの？

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:42:47 ID：U4MjM2NzY

    スタンじゃもう関係ないけど、オーコの鹿化ってパーマネントのマナコストはそのままでいいんだよね？
    信心関連で気になった。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:44:17 ID：cxMzk0ODE

    ５アショクは割と使われそうな性能だと思う
    ニッサ・オーコ・テフェカスと比べたらあかん

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:45:01 ID：I0NzM3NTg

    エルズペス生き返ったし、そもそもmtgにリアニメイトスペル一杯あるしギデオンもその内帰ってきそうだな

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:46:40 ID：IxNDkyNDc

    盤面触れない、２体1/1でフィニッシャーは弱い

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:46:58 ID：MwOTU4MDc

    ※168
    “信心が足りない場合クリーチャーではない”って能力は戦場にある場合に適用される能力なので戦場にない場合は常にクリーチャーです。
    つまりできません。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:47:06 ID：MyNzk0NTI

    アショクは青黒って色で2/3を量産したり置物に触れたりするのが偉い
    奥義は勝ち確とまでいかないが狙いやすくてアド稼げるし

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:49:02 ID：cyMDc5NzM

    クリーチャーでない呪文だから否認は無理

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:49:17 ID：M0MzU4NjU

    エスパーかスゥルタイコンでアショク使われそう
    エスパーだと
    ２Ｔ：思考消去　３Ｔ：ハゲ　４Ｔ：煤の儀式　５Ｔ：アショク着地
    スゥルタイは「トロフィー　ヴラスカ　戦争の犠牲」等入りそう
    神エンチャは星原の神秘家からジャンプするんじゃない？
    コレクターのペスとアショクを同じ人が描いてるのにアショクの方がかっこいいと思える

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:50:01 ID：MwOTU4MDc

    ペスゥパッとしないのはまあいいんだけどさ、-3で5ライフ得るってマジだったのか。これなんかの冗談かと思ったよ。アジャニなら+でやりそうなレベルだよなあ。
    プレインズウォーカーデッキ用とかボックスおまけのテゼレットレベルって感じにしか見えないなあ。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:53:19 ID：I4MzQ0MDQ

    でかい強いPWって常に集団強制がちらつく

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:54:18 ID：cyMDc5NzM

    盤面で勝つんじゃなくてコンシードを基本狙うコントロールだと直接アド稼げずに5マナでもあるアショクはどうなんだろうな

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 11:55:57 ID：cyMDcxOTQ

    アショクは相当強いな
    実質グリクシスのハゲ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:00:35 ID：EyMjQxMDI

    >>173
    なるほど

    あと屋敷の踊りで神をクリーチャー化した場合どっちの効果が優先されるの？

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:01:12 ID：MwOTU4MDc

    最近の殴りマンって速攻ついてて3/3トランプルだったりパワー2無視して突撃したりしてくるから2/3トークンでどこまで対抗できるかには懐疑的にならざるを得ない。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:07:38 ID：U2MzgwNjI

    181
    テキストはそのまま、基本のパワータフネスは4/4になる

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:07:46 ID：MxODM5NzU

    ！？
    −しかないって、このプレインズウォーカーめっちゃええデザインやな！
    今後、未来永劫＋能力は無しでええやろ。(トラウマ)

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:09:03 ID：U4MDU5NTg

    オーコが3マナなんだしアショクも3マナでいいじゃん
    ウィザーズどんだけ青黒嫌いなん？

  186. [186] 183 2019/12/12(木) 12:09:18 ID：U2MzgwNjI

    途中送信してしまった
    テキストはそのままなので、信心が満たないと非クリーチャーなのは変わらない

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:14:35 ID：IzMjEyODY

    2色神はラヴニカのCCDDサイクル(この場合は鐘憑き)だけだと信心が足りないのか
    まあ、こいつの場合はこの能力なら置物としてクリーチャー化しない方が安全かもしれないけど

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:14:39 ID：E2OTcwMzc

    ダブルアショクでLOコントロール組みたい！

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:15:34 ID：YzNTIwNTk

    なんかエネルギーが出そうな基本地形だな

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:18:27 ID：E2NTU4ODA

    ※184
    狂乱サルカン「－のみには失敗作もあったのだ」
    元祖ケイヤ「私は自己復活手段あったけどまあね・・」
    更に突き詰めると灯争大戦のアンコモンズもだけどアイツらは常在でごまかせるし。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:19:42 ID：AwMzk5NzY

    青黒は結局除去の性能が全てだからなあ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:20:01 ID：MyOTY2OTg

    フルアート土地はゼンディカーまでとっとけばよかったのに

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:21:19 ID：YzNjU1ODM

    プレインズウォーカーデッキのカードかってくらい弱く感じるな

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:21:20 ID：IwNjUwNzI

    ペスは時間稼ぎが便利だと思う、1/1二体出してもライフも肩代わりしてくれる、アグロも放置しら5点回復は洒落にならないし、墓地から戻るのはオマケだけど手札のリソース使わないからトップ勝負に強いのはありがたい

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:21:20 ID：cyMDcxOTQ

    ある程度重いpwはバランス悪くないんだよなー
    軽いpwだとかなり怪しいけど

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:22:59 ID：EyMjQxMDI

    このアショクと正気泥棒、ゴンティ、正気泥棒、人質取りガン積みして相手のカードで対戦したいけどパイオニアでやってもボコられそう

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:24:54 ID：M0MTM2MjY

    他の対抗色神も何らかの形で収録されるのかな?
    またBrawlデッキとかあったりしそう

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:25:43 ID：EyMjQxMDI

    >>192
    ゼンディカーでもフルアートやるんちゃう？

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:27:04 ID：I1NTMyMDk

    アショクはマイナスが弱いから、基本的にプラスから奥義で狙う運用だね
    それが許される環境なら強いと思う

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:31:08 ID：U3MjcwNzE

    ＰＷは能力云々よりマナコスト、初期忠誠度、±の値が重要とオーコで再確認した

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:33:50 ID：E2NTYwNzI

    ペスの大マイナスはあくまでさっさと死ぬ用

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:34:42 ID：cyMDc5ODk

    これってオーコが環境にいる前提でデザインされてるんでしょ？だとしたら弱くない？

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:36:37 ID：cyMDc5OTU

    ペスの-3は選択肢としては優秀だろ。エスパーコンでもゲイン要素が欲しいことあるからな。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:36:51 ID：U3ODY2Mzc

    145
    どちらのターンで死亡したかによると思う
    相手のターンだと、相手に優先権があるので永遠神の誘発がスタックに乗って、そのあとエイスリオスが誘発、逆順に処理してエイスリオス解決で神が出る
    自分のターンだと、エイスリオスが誘発に乗ってそのあと永遠神の誘発、永遠神解決でデッキに戻るはず

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:38:20 ID：cyMDc5NzM

    アショクはどうしてもニッサと比べてしまうとな

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:39:31 ID：QwODA5NjI

    エルズペスは4マナの癖にどのマイナス使っても獣走ってきて死ぬけど良いのか？

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:41:06 ID：YyOTEzMzE

    盤面に一切触れないニッサと比べる要素ある？

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:45:53 ID：Q2MDUzOTU

    エルドレイン連中のせいでどうしてもかすんで見えてしまう

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:48:34 ID：cyMDc5ODU

    残りのカードに期待

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:48:38 ID：AwNDA5OTk

    ヘリカスは震えて眠れ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:50:03 ID：YwMzcwNzY

    神をも昇天させるキスがエルドレインにあるらしい

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:50:08 ID：U2NDgwNDI

    アショク強くね

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:50:58 ID：I2NDE5NTc

    馬鹿な死んだはずじゃ…

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:51:36 ID：Q5ODQyNzU

    セットの顔のPWsがこれかぁ
    塩分濃度濃いめのセットになりそうな立ち上がりだな

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:56:31 ID：U2NDkzMjU

    結局使われないとわからんからな
    どんだけ目が肥えても毎回不思議やわ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 12:57:20 ID：YwMzcwNzY

    いったい誰が好き好んで作ったんだアショク像

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:00:52 ID：UwNTEyODI

    ※214
    エルドレインの時にも言われてたな、塩って
    蓋を開けてみればお察しだったんだけど

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:02:25 ID：AwNDA5OTk

    は？今までイゼ速の塩評価が参考になったことがあったか？

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:04:49 ID：I2NDE5NTc

    ※216
    草
    ゼンディカーの３柱みたいに誤解で信仰されてるんじゃね

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:08:12 ID：AwNDIwMjI

    塩ドレインとどっちがましかな？

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:10:14 ID：MwOTU4MDc

    ※194
    呪文砕き「一理ある」
    探索する獣「確かに」
    エンバレスの宝剣「せやな」

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:12:58 ID：Q5ODQ1NzI

    エルドレイン塩評価だったって事は
    誰もオーコの鹿＋能力のコンボ抜きですら漂うやばさに気づかなかったのか

    ならここの評価は信用できんな

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:17:55 ID：E2MTEzMjc

    ※222
    オーコ1枚がやばいからって塩じゃないって話にはならんでしょ
    アドベンチャーや猫かまども十分強かったから塩セットじゃないんであって

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:20:15 ID：AwNDg0NDU

    毎回毎回、スポイラーの度に塩塩言ってるのがイゼ速だからね。特にエルドレインは酷かった。
    しかし蓋を開けてみたら、環境デッキ乱発の禁止連発セットって言うね。
    塩ニキの目は信用ならなすぎる。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:20:22 ID：cyMDc5OTI

    エルドレインが塩とか言ってたのはここの奴等ぐらいだろ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:21:44 ID：MyNzk0NTI

    アショクのテーロスでの目的の一つが「神の創造」だから誰かを操って神殿でも用意させたんじゃね

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:21:45 ID：Q5ODQyNzU

    エルドレインは塩評価じゃなかったよ
    オーコの鹿化は何でマイナスじゃないんだって言われてたし亭主は一マナでアドとりすぎだし獣は能力盛りすぎだしガチョウは何でまた一マナのマナクリ刷っちゃったんだって感じだし創案の踏み倒しは嫌な予感しかしないし緑に強カード集中しすぎてるって言われてただろ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:23:56 ID：U2NDkxODA

    ヘリオッド、エレボス、エイスリオス、バントゥ、オケチラ、祖先の象徴を入れた神ビートダウン

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:26:22 ID：UyOTI4MTM

    ペスは自決から戻って来て再使用のループがあるから－能力抑え目なんかね。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:29:31 ID：QwNzcwMzI

    神は厳しそうだがPWの2枚は構築でも使われる可能性があるレベルだし十分な性能だよ
    塩だの弱いだの言ってるのはいつもの病気だから気にしちゃ駄目

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:33:17 ID：E2OTcxNDM

    まあエルドレインは弱くはないセットだよね、いぶし銀が多そうって言ったら塩かけられまくったわ
    塩かけじじいが多いのは間違いないわ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:35:14 ID：Q5MDA0OTk

    俺は塩水生まれだからしょうがないじゃん

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:39:41 ID：E3MDI0MzQ

    スタン目線だと、弱そうなカードでも他とのシナジーで強くなったり、逆に強そうなカードでも他のカードに抑えつけられることもあったりするからフルスポイラー前に強い・弱い、塩・塩じゃないとか認定するのが無理だよね

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:40:51 ID：Y3NDA0MzQ

    > PWの2枚は構築でも使われる可能性があるレベル
    さすがに神話レアのPWがこの評価なのは悲しいなあ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:42:00 ID：UwNTEyODI

    ※227
    普通に塩、塩言われてたぞ
    こんなんじゃ売れないからマスピを入れろとか言ってる奴もいたし

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:51:10 ID：EyNzQ5NzQ

    ※204
    分かりやすい説明ありがとうございます

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:55:59 ID：Y3MTc3Mzk

    5ハゲと比べるとアショク弱すぎに見える
    こんなのコントロールで使うの？

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:56:34 ID：AwNDA5OTk

    ※232

    塩水生まれの殺し屋兄貴オッスオッス

    ハゲ置いとくね…

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:56:37 ID：Q2ODUzNDQ

    つうかまた多色推しかよ、ハイブリットデッキばっかりになるから嫌なんだよなあ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:57:27 ID：cyMDc5NzM

    ※227
    過去記事見てこい、完全にフレーバー重視のデフレセットって評価だったぞ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 13:58:49 ID：AwNDA5OTg

    ※227
    ごめん、塩ニキの手のひらクルーにしか見えんわ……めっちゃ塩塩言われてたぞ。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:00:44 ID：AwNDA5OTg

    ※231
    奇遇だな、俺もいぶし銀が多そうって評価だった。
    でも言ってても特に塩ニキ認定はされなかったぞ？
    むしろ塩塩言ってる奴に対してそれを言ってたくらいだ。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:01:25 ID：Y3NDA0MzQ

    239
    よくカード三枚（うち一枚はボックスプロモ）だけ見て多色推しって結論できるな
    あとハイブリットデッキって何ぞ？

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:05:00 ID：U4MjM4MzU

    Escapeはサクリ台あったら連打出来るから割と危ないんじゃないの

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:05:08 ID：AwMzk5NzY

    ※239
    旧テーロスは多色推しブロックだった…？

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:05:33 ID：AwNDE5MDQ

    このペス何度も使い回せるソーサリーみたいな立ち位置なんだろうな。ハンド消費なしでゲインやら急報連打されたら萎えるわ。

  247. [247] 　 2019/12/12(木) 14:09:42 ID：Q5MTUwODI

    ペスは何度も蘇って来られれば強いんだろうが、別にそのためにデッキを組むほどのカードではないように見えるが……

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:10:26 ID：E2OTcxNDM

    ※242
    ごめんなさい、意味が分からないわ
    私も塩ニキ呼ばわりされてないわよ？

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:11:44 ID：AwNDYyOTk

    そもそも信心って基本的に多色向きじゃないと思うんだが

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:12:47 ID：IzMTg3Mzg

    結局ここに書いてる奴も手の平クッルクルだからな
    出て稼働してみるまでは評価なんて宛にならないよ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:13:59 ID：I4MjA0OTY

    ペスまあまあ強そうに見えるなあ たぶんちょうどいいぐらいのデザインだ

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:15:19 ID：cyMDc5NzM

    ペスのせいでアグロが死滅してるとか言われる可能性もなきにしもあらず

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:18:01 ID：cyMDgwMDQ

    常在型能力もない普通のPWはなあ
    せめて隙ぐらい無くさないと
    戦争の犠牲に勝てないよ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:18:11 ID：U3MzYwODI

    ペスは守って使うPWというより、殴るデッキで打点の加速として使うっぽいなぁ
    それなら６マナで出しなおせるのも強いし
    守って使うとさすがに弱そう

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:24:23 ID：U4MjM3MDQ

    除去しても戻ってくるpwとか嫌すぎる…
    エルズペス見る限りでは慎重になってくれてると思いたいが…

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:26:16 ID：YwNTU1NTQ

    ペスは他にベナリア史みたいなのがあると輝きそう
    あとは神聖な訪問とか使うと雑に楽しそうだ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:28:23 ID：cwMjUxODM

    アショクの像のイラストは中国語版は差し替え？

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:30:21 ID：cyMDc5Njc

    急にpwのパワーが落ちたな
    やっぱオーコは頭おかしい

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:31:26 ID：MwOTU4MDc

    骨規制はなくなったって話だなあ。
    どぶ骨もイラスト変わってないし、このままじゃない？

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:46:54 ID：cyMDc5NzM

    パワーは両方とも現状見る限りではガラクと同程度じゃね

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:47:51 ID：AwNDA5OTg

    ※248
    ごめん勘違いしてたわ。
    塩かけられるって、塩ニキ認定されたって意味かと思った。

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:54:32 ID：E2OTcxNDM

    ※261
    こちらこそややこしい言い回しをしてかたじけない

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:54:46 ID：YzNjY1ODE

    ごちゃごちゃ言い訳してたけどオーコはやりすぎだと理解してくれた…?

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 14:57:21 ID：MwOTU4MDc

    カードセットは発売6ヶ月前にはできてるはずなんでそれは関係ない。
    ただし別チームが作っていた可能性はある。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:08:14 ID：EyMTcxODM

    アショクは丸くて癖がないからちょっと使われるだろう

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:10:55 ID：E2NTU4MzM

    いやアショクは間違いなく使われるぞ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:13:44 ID：cyMDcxNzk

    ストーリー的にペス復活でギデの代わりになるのか

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:27:02 ID：cyMDgwMDg

    エルドレインの塩って結局神話くじなところでしょ
    値段付いたのむかしむかしぐらいだし

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:28:33 ID：AwNDA5OTg

    レア土地全部使われないカス、みたいな意見もあったぞ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:29:53 ID：Q2MTE0MTc

    エルドレインで塩認定で恥かいたの認めたら良いのに
    グダグダ言い訳みっともない

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:33:45 ID：cyMDcxODI

    3マナPWなんでいないの？
    2マナでもいいからくれよ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:35:52 ID：cyMDcxNzk

    塩ニキはプギャられたいだけだぞ。放置しよう！

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:38:22 ID：Y3NDA0MzQ

    268
    寓話の小道もそこそこしたような

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:38:52 ID：U3NTA2OTM

    とりあえずオーコより弱いといえば通ぶれるぞ。

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:41:23 ID：IyNzUxNTg

    アショクええなあ。
    奥義インパクト弱いけど他二つで十分やん

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:48:28 ID：I5MTY1NDM

    エルドレインは「食べ物トークンてなんぞや」「出来事って結局クリーチャーも選べる分割だよな？デュエマもそうだったし」「熊を背負い投げするおとぎ話があってたまるか！」
    等未知の部分の評価がしっかりされてなくて、発売後に強さが分かったの多かったからな。発売前は使い方が分からなくて塩言ってるのは見た。
    オーコも「食べ物トークンてなんじゃ？」から始まって小マイナスのヤバさに注目されてなかったし。

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:50:14 ID：E3MDI0MzQ

    オーコは小マイナスであってほしかったよ…

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 15:54:37 ID：QwODA5NjI

    オーコの-5は小マイナス
    何回でも打てるからな

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:02:09 ID：Q2MjI5ODI

    コントロール脳からするとアショクは普通に入る
    1マナ軽くなった代わりにドロー無くなったウギンみたいに感じる
    ペスは最低でもコントロールには出番ないかな？
    創案と併用も墓地から唱えるだから創案の求める余ったマナの使い道にはならないし

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:03:19 ID：U4MDkxNTY

    オーコもアショクぐらいのマナ、忠誠度だったらなぁ…

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:09:40 ID：Q2MTcwMTk

    アショク強くね
    着地＋1で忠誠度6の固さとブロッカー生成、2ターン後にもう奥義打てる強みと万能バウンスはエグい
    ペスは墓地復活のPW初だし使われてみないとよく分からん

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:15:52 ID：AwNDA5OTg

    アショク、ダブリエル、テフェリーでバウンス&ハンデスのコントロール組めないかな。

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:16:11 ID：E2ODU5ODI

    アショク入れたディミーアミッドレンジ組んでみてえな

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:17:05 ID：M2Mzg1MzM

    エルズペスは書いてあるテキストがアグロ寄りなんだけど、墓地から戻ってくる能力がコントロール向けで、噛み合ってないんだよな。
    まぁ白黒赤騎士デッキに１～２枚入るかどうかといったところか…。－１能力を５回使えれば普通に強そうではある。

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:19:00 ID：cyMDc5OTg

    アショク、5マナのpwにしては脅威にならなくね
    奥義撃っても勝たないし

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:21:18 ID：I0NzI3Mjg

    アショクは普通
    でも青黒は5マナが破滅を囁く者くらいしか居ないから採用はされる
    しかしペスもアショクもオーコをまるで抑えられるデザインじゃ無いのはデザインナー糞無能だな

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:22:40 ID：MxODM5NzE

    エスケープが能力としてではなく、注釈分のままで常在覧に書いてあってもおかしくない効果なのに能力語として定義されてんのが嫌な予感しかしない
    英雄譚フラゲも見えてるし白は墓地と戦場をぐるぐるしそうな予感するわ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:23:08 ID：M2Mzg1MzM

    たぶんこれオーコと比較してしまった時点でもうその人には正しいカードパワーの評価ってできないんよな。単体での比較でどうかじゃなくて、どういうデッキでどういう動きをするかを想定しないといけないんだと思う。
    正直自分は所見でエルズペスくそ弱いなと思ったんだけど、よくよく考えてみると火力換算で毎ターン＋４点分が何ターンも続いていくとするなら、ダメージレースでこれほど影響力のあるカードも今の環境にはそうそう無いんじゃないかと。

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:28:40 ID：I0NzI3Mjg

    そりゃ禁止されなきゃ鹿男と2年同居するカード達だから比較されるだろ

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:28:52 ID：Q4MTI2OTY

    オーコ5マナだったらカス扱いだっただろうな
    手がかりより弱いトークンか出すかパーマネントの数減らせない除去とか

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:38:18 ID：M2Mzg1MzM

    ※289
    それこそまさにオーコが残した呪いで、環境にもう存在しないカードであるにもかかわらず今後のカード評価を著しく邪魔してくるんだよな。
    今知りたいのはエルスぺスとアショクが今後どういう風に使われるか。

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:38:41 ID：AwNDA5OTg

    オーコは４マナが適正だったかなー

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:40:49 ID：czNTE1MDE

    冷静に考えるとエルドレインとテーロスの調整チーム別なんだよな？
    急に正気に戻ったみたいなカードパワーで面食らったわ
    PWの自重しまくったカードパワー、イクサランと同じチームかな？ｗ
    てか食物シナジーと出来事の調整も別班？
    ガバガバと綿密に調整されてそうなのの差が激しすぎるんだよな
    調整チームの中身どうなってるか分からんから邪推するしかないけど

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:42:01 ID：I2NDk3NzM

    赤騎兵とペスの相性やばい　エスケープあるから捨ててもいいし、大量のトークンが速攻でパワー４とか６で殴ってくる

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:45:44 ID：MzMjc0NDA

    オーコの話とか心底どうでもいいな
    スタンで使えるようになることなんてないんだから
    多少ネタにするくらいはいいけど程々にな

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:45:50 ID：cyMDgwMDg

    エルズペス強いとか使い道あるとか言ってる奴大丈夫か？
    冷静に考えてアグロで使うには重いコントロールで使うには盤面干渉力弱いPWをどうしろと

    可能性があるとするならEscapeで唱えたことを参照してアド稼ぐカードが出ることだが

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:46:36 ID：MwOTU4MDc

    ※290
    そりゃあらゆるカードはコスト対性能で強さが決まるからなあ。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:46:37 ID：U4MTM2MDg

    アショクは土地バウンスできたら強かった

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:46:38 ID：Q2MjI5ODI

    オーコは5マナでも使ってみると意外と強いくらいにはなってた気がする
    ｢シミックなのに生き物触れるんだよ、すごいよ！｣って言って｢素直に黒足せよ｣って返される枠

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:48:40 ID：czNTE1MDE

    +2で食物トークン（3点ゲイン、アーティファクトトークンなので他用途あり）
    -3で5点ゲイン

    うん、おかしいねｗ

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:48:46 ID：AwNDA5OTg

    3tクラリオン、4t創案からのペストークン、5t赤騎兵&トークン、でGGやな(げっそり)

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:50:36 ID：M2Mzg1MzM

    エスケープが６マナなのがアグロだと使う機会が無い、と前に書いてしまったけど、よくよく考えたら６マナはむしろ軽いよな。
    なぜならニクソスが帰ってくるはずなので、アグロでも６マナくらいはサッと出る

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:53:04 ID：czNTE1MDE

    ペスは何しても丸焼き圏内なのは有情だなｗ（オーコ、跡継ぎで感覚麻痺）

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:55:35 ID：I0NzI3Mjg

    6マナ使えるならペスリアニするより他にやる事有るだろ感
    グダグダのロングゲームに出来ればコスト効率の悪さは無視出来るけど
    そこまでグダグダのコントロール出来るかが疑問なんだよなぁ

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:56:01 ID：AwNDE5NzA

    ペスは長期戦で輝くがペスで勝つのは難しそう
    ターンを凌ぎ耐えるカードではある

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 16:58:56 ID：M2Mzg1MzM

    ※304
    その手の毎回言われるんだけど、常に使える手札が潤沢にあるわけじゃないのは普通にマジックやってればみんなわかってると思うんだけどな。ほかに６マナの強い選択肢が手札にあるならそっち使えばいいのは当たり前。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:00:28 ID：EyMTcxODM

    トークンワラワラで使われると嫌そうだな

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:01:34 ID：czNTE1MDE

    ペスウザいけどPW特有のマウント取るコントロール力はなさそう
    エスケープコストも有限だし
    比較するならニッサの方が着地後ゲロ吐くし
    同じプラスでトークン生むアショクの方がワンチャン

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:03:14 ID：MwOTU4MDc

    まあ5ライフもだけど他の何かとのシナジーがあるんだろうからまだよくわからんなあ。

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:03:53 ID：M2Mzg1MzM

    もし信心デッキが作れるなら、効率よく戦場にパーマネントを並べていかなければならないというデッキの動きの性質上、手札はかなり尽きやすくなるはず。
    そうなると、エスケープは使う機会は多いんじゃないだろうか。問題はマナコストの重さよりも墓地の４枚の追放を維持できるかだが…

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:04:35 ID：U4MjM3MDQ

    セレズニアアドベンチャーで、野獣パンプしたり、1/1で殴れるようにしたり、ロクソドン要員にしたり相性良さそうだけど　そもそもデッキパワー足りないか

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:09:41 ID：U2Njc1NTU

    302
    ゼンディガーでヴァラクートは帰ってきましたか？

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:13:56 ID：czNTE1MDE

    マイナス×３で確実に自壊するデザインだから場持ちは良くない
    そこに相手の干渉も加わるから２ターン持てばいい方
    エスケープでそこ補強してるんだけど…
    今までにないデザインてぶっ壊れかゴミかの二択が多い気がする

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:16:43 ID：cyMDc5OTU

    アグロではエスケープ重すぎっていうのは分かるけど、地揺すりのケンラという前例もあるしな

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:22:27 ID：M2Mzg1MzM

    コントロール使いの自分からしたらアグロにエルズペス使われて打点４も上げられたら普通に嫌だし、だからといって除去をエルズペスに使いたくもないし、ライフが詰められてるところからエンド前にアーデンベイル起動→次のターンエルズペス復活で+2/+1されてとどめ、の動きをされたらなかなか腹立つけどな。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:33:06 ID：I2NDk3NzM

    ペスはコントロールキラーな感じする　-1で使い切って即エスケープで‐1して全体パワー＋４はかなりのプレッシャー

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:39:28 ID：MwOTU4MDc

    (最大2体)

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:42:24 ID：IzMTc5MTI

    信心は単色押しと聞いていたけど、多色信心が来るなら創案もまだいけるかな？
    ペスは白絡みウィニーのマナフラ受けかね

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:46:05 ID：czNTE1MDE

    奥義なくてもいいから＋－－のテンプレ構成だったら普通に強いかも
    それだとエスケープ込みで強すぎってなって慎重なデザインになったかもだけど

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 17:59:00 ID：AwNDAwMTc

    ペスもアショクもぶん回りした時よりぐだった時に強いデザインに見えるな
    はたして一対一交換を繰り返すような牧歌的な環境になるんだろうか…

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:01:04 ID：I3NjEwNzY

    ペスは書いてあることが弱い気がする
    調整されすぎなのでは？

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:01:45 ID：I5MTY1NDM

    白、エスケープ、コイン
    懐かしい。

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:10:56 ID：M0MzU4NjU

    ＭＯ１で白黒騎士やってるけど、立派な騎士と死体騎士が入っている。そこにペス１～２枚入れて、トークン生成して白黒騎士の誘発でキルしたい
    アショクは残忍な騎士が使えるベースのデッキで２～４枚で、寓話の小道つかってタッチ系で１～２枚使えそう。青が絡んでるのでフェイと一緒に使ったらサイドから他のカードもってきたり、面白そう

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:12:06 ID：cyMTgxMDU

    -1でリンリントークン強化
    -2で盤面作り
    -3でボブ死を回避
    新エルズペス、デッドガイで試してみよう

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:31:31 ID：UyMjg3NTQ

    ズペスを創案にって言うけども創案の4コス枠ってスフィンクス、フェー、抽出とかだからそれらを押しのけまで入れたいかというとうーーーんて感じするなあ

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:34:10 ID：U2NDkxODA

    塩ってカードパワー的な意味で？市場価格的な意味で？

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:37:07 ID：Q2MjU1NDQ

    灯争エルドレが異常だったわ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:39:05 ID：U2NDkxODA

    アショクの奥義って出来事で唱えて追放されてるカードも対象に出来るのかな？

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:42:38 ID：E2OTcxMTA

    そもEscapeは唱えるって書いてあるから創案の火の2回キャストにカウントされるし、代替コストだから踏み倒せないし…
    微妙では？

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:53:02 ID：AwNDA5OTg

    入れたら創案のキルターンが早まるとは思う

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:53:21 ID：MxODM5NzE

    アショクは自衛出来て除去内蔵で概ねゲーム掌握できる奥義だから過去のよく見かけた5マナ連中並みには使われるだろペスは強めのリンリン程度の感覚で運用すれば弱くはない筈

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 18:57:05 ID：EyNjkwMzQ

    ウギンが入るんだからアショクも色さえ合えば使われるでしょ

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:11:41 ID：YwNTU1NzI

    今ペスのみスタンに来たとして創案に入れるかと聞かれたら俺はノーだな
    修正は赤騎兵やケンリスで良いし速攻付いてない以上6コス払ってトークン置くのは微妙、ゲインしたいならケンリスやクラリオンで良い感じ
    escapeしてトークン出せた次のターンまたトークン出せて赤騎兵ケンリスなら宇宙だけど同じ4コスのスフィンクス抽出抜いて安定感減らす意味ある？

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:18:38 ID：cyMDc5ODU

    じゃケンリス外していれよう、こいつは打ち消されても大丈夫そうだし

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:20:12 ID：cyMDc5Nzc

    新エイスリオスと灯の分身を一杯並べたり並べなかったりしたい

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:27:30 ID：E2ODY3NDY

    アショクはぶっちゃけ、やることは普通の5マナPWだからな……イニ影ジェイスとか5テフェとかみたいな
    これが強いかってより、青黒コンみたいなデッキが組めるかになりそう

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:31:27 ID：M2Mzg1MzM

    今の既存のデッキにはそのまま入るのは難しそう。
    ラヴニカのギルドが出てすぐに活躍した白単タッチ赤アグロの、アジャニや英雄的援軍の入っていたスロットと入れ替えて採用するのが丸そう。上２つの能力が教導と相性がいいし。

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:39:40 ID：cyMDgwMTA

    アショクは灯争アショクと組み合わせて相手のパクる事を目的として動くが良さそう……。
    グリクシスフレンズかエスパーフレンズあたりのサブプランか。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:42:49 ID：MzMjU0MTE

    アショク飛びぬけてはいないけど安定した性能でいかにも5マナPWって感じで好き
    相手にすると地味なタフ3に頭抱える事結構ありそう

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:43:38 ID：Y2MTk4Nzk

    さすがに新アショクの奥義狙いはちょっと悠長すぎる気がする
    ラヴニカ期ならともかくエルドレインの後だし

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:50:55 ID：cyMDcxODI

    またあいつのハスキーボイスが聞けるのか。妙にクセになるんだよな、あれ。

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:53:00 ID：YwNTU1NTQ

    アショクはスゥルタイ用かな？
    グッドスタッフに雑に突っ込める単体で完成されたカードは初動からクソ高いのがしんどいよなぁ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 19:53:51 ID：Y3MTc3Mzk

    アショク雑魚でしょ
    こんなのが活躍するゲームじゃないよ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 20:01:26 ID：IyNTQyMzc

    「こんなの」が活躍することがあるからmtgは面白いんだよなぁ…

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 20:08:42 ID：M2Mzg1MzM

    343はマジックの何たるかを完全に理解したマンなんだろうな。恐れ入った。

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 20:11:50 ID：U2OTI0NjE

    ファイレクシアっぽい槍だな

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 20:15:42 ID：QyMTcyNDA

    三マナでスタンダードを経由してない神話マルチカラーPWは緑白、赤黒、黒緑、赤白…つまり緑白三マナのアジャニが…

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 20:16:04 ID：I2NDc3NTI

    何だろ
    オーコの後で刷られるPWはこれですって見せられて、あ…はい感が凄い

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 20:23:22 ID：I2NDk3NzM

    テーロスの神様も出すんならオーコはほんとにバグだし、あきらかテストプレイしてないじゃんと

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 20:36:38 ID：Y2MTIzOTM

    青黒は思考消去、水難、嘲笑、正気泥棒とかポテンシャルがあるし可能性ありそう
    新アショクは逆スレッショルドを補助しないけど邪魔もしないし

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 21:03:41 ID：MyMzI5OTk

    ショーケース版ペス、後ろのレリーフでヘリカスぶっ刺してるしいよいよヘリカスもGodsendだな

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 21:07:14 ID：Y3MTc3Mzk

    でもこのペスがどう頑張っても神は殺せないよね

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 21:27:17 ID：IxMDI4Nzc

    オーコが暴れすぎてナーフ入った気がするな
    多分、忠誠度の増減が多少弄ってある
    でもプレインズウォーカーって元々こういう感じのデザインだったよね
    そうだよ、こういうのでいいんだよ・・・

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 21:32:37 ID：I4MjgzOTg

    オーコかどうのこうの言ってる人いるけどそんなすぐに修正入れられるの？

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 21:46:56 ID：Q2MTE0MTc

    無理だよ
    搬送印刷デザインで半年はかかるっしょ
    フェリダーみたいに時間かかる、原野の対策とかも入れられず禁止にするしかなかったし

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 21:51:01 ID：U2Njc1NTU

    セットごとの落差を見るにデザインチーム間の連携出来て無さそうなんだよなあ
    オーコを印刷する許可がどのレベルで下されたか分からんが
    テーロスの神に全く耐性がないあたり、他セットのデザインチームの許可取ってないよねこれ

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 21:54:59 ID：M2Mzg1MzM

    セット自体の開発には数か月はかかるんだろうけど、PWカード１～２枚の数値を土壇場で変えるくらいなら発売日の１か月前くらいまでなら間に合いそうではある。昔は不可能だったろうけど、今は印刷業界も対応が以前にも増してめちゃくちゃ早いし。
    まぁ実際やるかといったらやらんとは思うが。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 21:59:52 ID：I0NzI3Mjg

    オーコは権力持った馬鹿がごり押ししたんでしょ
    アショクやペスがまともな調整なのを見るにカード間のバランスとか欠片も考えてない奴がデザインしてゴーサイン出したとしか思えない
    アショクやペスもオーコ並みのぶっ壊れならインフレした水準でバランス取ろうとしてる為まだ自然だったけど

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 22:11:06 ID：I0MjU0NjM

    アショク+1連打してるだけで普通に強いな
    奥義もなかなか良くて夢ひろがりんぐ

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 22:17:57 ID：QxODUxNjY

    ※357
    船便だろうし2ヶ月前には船の中やぞ

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 22:18:36 ID：EyNDg1Nzk

    いっちゃんさいしょのあらーらのがつおいんちゃうんか？白のかえってきた方は、

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 22:41:41 ID：IyNTI0Njg

    アショクは大戦の時なにしてたん？
    今回はテーロスが舞台だから神の創造以外で何かまたやるんかね？

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 22:42:48 ID：Q1MDQ5MDg

    354
    特に今回は11月になる前の時点で印刷されたエルズペスがリークされているからありえないな。

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 23:01:34 ID：Q1MDc4Nzk

    オーコ生きてたらテーロスの神は塩ってどころじゃなかったな

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 23:15:54 ID：E2OTcwMjM

    ヘリオッドのwiki見たり調べても分からなかったんだけど、信心が足りない状態で常在型能力って働くの？
    警戒とか、coin置く能力とか

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 23:37:53 ID：Q1MDQ5MDg

    ※365
    書いてるじゃないか
    神々が持つ能力は、それがクリーチャーでなくても機能する。

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 23:42:58 ID：E2OTcwMjM

    ※366
    ありがとう
    面白い能力だね。最近はじめたばかりだから知らない能力でワクワクする

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 23:54:48 ID：U3NTA2OTA

    アショクの-3ははね返りのリメイクやね
    というかあれ何気に一度も再録されてないのか

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 23:55:09 ID：M2Mzg1MzM

    ※367
    ご新規さんいらっしゃいませ！
    ここはMTG最大の闇・イゼ速でございます★

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 23:56:10 ID：U0MjA3NzI

    いい加減死人の話はやめろよ

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/12/12(木) 23:58:42 ID：czNTE0MzQ

    常在能力持ちの一部とあまり作ってない3マナの調整をミスっただけでPWはだいたいこのくらいのカードパワーが標準でしょ
    灯争だって常在が飾りの神話連中はこんなもんだし

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 00:05:02 ID：Q5MDcyNTQ

    >>357
    半年前には開発は終わってる
    https://markrosewater.tumblr.com/post/188773614003/how-many-months-in-advance-are-sets-done-and
    再録だけのチャレンジャーデッキですら印刷の関係で内容の決定は5か月前がリミットなんだから、1か月前に新規を弄れる時間なんてない

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 00:06:16 ID：M4NzIwOTY

    城塞コントロール好きなのでペス入れてみたい

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 00:50:27 ID：Q2MzkzNDM

    ※367
    これからスポイラー期間で、カード性能の評価とかでお祭り状態だけど、イゼ速のコメントは真に受けない方が良いよ(良心)

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 00:56:12 ID：cyNjgzMDg

    オーコは初期1にしとけばよかっただけなんだよなぁ…
    フレーバー的にもそれっぽい

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 00:58:02 ID：g4Njg1MjU

    そうそう！
    こういうフルアート土地が欲しかったんだよ！

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 01:28:27 ID：c4NTYwMTc

    灯争大戦からエルドレインまでがインフレしまくってたから、新しいものが出てもまったく環境変わらないのかもしれないのが一番怖いわ

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 01:37:46 ID：M0NjUyNDA

    アショク自体は絶対優秀だと思うんだけどどうだろう、強いデッキが組めるかはなんともだけど
    PW型創案やグリコン、ディミコンの復権に一役買ってくれないかなとは思うけど、もう一押し二押し青赤黒に強いカードが欲しいな

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 01:47:45 ID：A4NzA1MTY

    まあこの2人はどうあがこうが探索する獣にトークンの壁避けられてボコられるけどね

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 02:58:18 ID：M0NzYwODE

    むしろテーロス神って、オーコじゃ触れないし普通に厄介なパーマネントだった可能性
    ぶっちゃけこいつら大体顕現しないし……

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 03:31:53 ID：YwNjc4NDA

    エルズペスは何回も唱えられるし
    青黒ならインスタント除去もハンデスも打消しもあるからなんとかなんじゃね？
    最悪2マナのガーゴイル立たせとけば良いでしょ

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 04:07:08 ID：M0NDcwMDg

    >>380
    テーロスの神が強力過ぎて止まらない
    →実はアンチとしてオーコが刷られていた、いないと止まらない
    →神も合わせて禁止、もしくはオーコ釈放
    みたいなことにならなきゃ良いねえ

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 07:38:09 ID：A4NzAyNjA

    獣はPWのアンチカードなんだからむしろちゃんとボコられてくれない方が困るんだよなあ…

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 07:50:00 ID：M1OTY1Mzk

    >>382
    神は神でも永遠神対策であんなイカれた小プラス能力を渡されたんだと思うよ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 08:04:31 ID：M4MzI3Njc

    Escapeして戦場に戻ってくるとか（テーロス以外では）これもうわかんねぇな

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 08:21:48 ID：c5MzgwNTA

    2色参照の信心って混成どうなるんだろ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 09:07:11 ID：Q0MTMyODU

    3マナのオーコが3マナの内にいる獣を+で撃てたのに，5マナのアショクが3マナのはね返りを-でしか撃てないのおかしいよな

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 09:13:38 ID：cyNjgzMDg

    そういや5マナのこんな感じのPWって今色きついボーラスしかいないんだな
    テーロス期だけで見たら多少はアショク使われそう

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 09:42:00 ID：gyMDUzNTI

    オーコのプラスは内獣とはかなり使い方違うような？
    使用感としては猿術のが近い気がする

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 09:54:11 ID：M0OTMwNjQ

    388
    イゼット副長「…」

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 10:08:44 ID：AzNDgzNDY

    フルアート土地、ポケモンカードかよ。クソダサい。

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 10:10:41 ID：M0NDI2Njg

    ※386
    混成はどちらかでも入ってれば「混成１つにつき信心１つ」の扱い。
    例えばエイスリオスの場合灯火ケイヤで得られる信心は3つ。

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 10:35:32 ID：YzNDExNzQ

    土地がクソ
    アン土地でさえ一応土地の絵は描かれてたわけで

    今回は「土地の絵」が描かれない初めての土地カードということで
    なんかMTGの終わりの始まりを象徴してそう

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 10:44:42 ID：YzNDExNzQ

    ペス弱そうに見えるけどこれがオーコと同じコストだったら壊れるからまあ仕方なしってとこか

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 10:53:07 ID：AzNDgzNDY

    ※393
    カード名と一致もしてないからね。土地からマナが出るってMTGの根幹のフレイバーだと思うし、これが無視されてるのはデザインチームの状況がいろいろ察せられる。

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 11:00:16 ID：AyNzcxMDE

    ※351
    天才か。そこまで見ていたとは。

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 11:06:45 ID：AyNzc5Nzg

    通行神あと1マナ軽ければ気軽に4枚ブチ込めるんだがなぁ……。

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 11:10:35 ID：czMTAzMzQ

    393
    数多のデザインミスといい紙からアリーナeスポーツへの拙速な転換といい後から振り返ると2019年がターニングポイントだったってなりそうだね…

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 11:18:41 ID：gyMDUzNTI

    よく見るとヘリオッドには槍刺さってはいないからな？
    仮にも正義と法を司る太陽神だし、他の神が健在でヘリカス消したらテーロスは割と地獄なのでは

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 11:30:21 ID：U5Nzc5Nzc

    一応人の想いから生まれた存在だし、別の正義の神とかその辺が人気になったら消えるんじゃね。

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 11:35:57 ID：c1MjUzNDI

    新テーロス土地ポケカのエネルギー感あるのわかる

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 11:48:22 ID：M1NDUxMzg

    ペス子は他との相性次第だし現段階だとなんとも・・・単体でも完結してるのは強いけど
    3マナに騎士トークン出すアレくらいのカードが出たらトークン戦術エグそう

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 11:53:07 ID：U1ODQwNzg

    ポケカのエネルギーカードかな？

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 11:54:30 ID：U1ODQwNzg

    ポケカの方に間違って入れそう

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 12:05:03 ID：kzMTkxODc

    アリーナでお試しで使えるイベント始まったけど
    やばいカード混じってて評価しにくいだろこれ

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 12:10:59 ID：czMTAzMzQ

    パワ９使えるせいでどうしようもないね

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 12:26:27 ID：AyNzc5NTI

    ニクスの星原にはマナが溢れているっていう表現としては俺はかなり好きだけどねこの新土地、テーロスでしかできないデザイン

  408. [408] 名無しのアゾリウス議員 2019/12/13(金) 12:31:35 ID：c5MzYwNTI

    *400
    大抵の場合、人気に成るどころか誕生した瞬間に既存の神格に消される
    そのためゼナゴスは騒動をおこし、神々の中に不和を蒔いて内乱状態にして、クルフィックスに神々を現地から強制送還させる沈黙を発動するように仕向けてから神になる儀式を行った
    そう簡単に新しい神は起こらないよ

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 12:39:12 ID：M0NDI2NTg

    ダクソス亜神になってた。ビックリ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 12:39:15 ID：AyNzc5Nzg

    お、escapeは脱出で訳されたか。

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 12:57:07 ID：U5Nzc5Nzc

    ※408
    アジャニがヘイトスピーチしてるわアショクとかペスの石像が建っててそれなりに信仰心集めてそうとか。
    絶賛死者が脱走中だわで、意外とテーロス大混乱してて新しい神生まれてもおかしく無さそうな気が。

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 13:00:01 ID：MyNDIyODU

    アショクに再活カードパクられるのかぁ
    模写が楽しくて使ってるけどもうダメそう

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 13:19:21 ID：A4Njg0Mjc

    エルズペス
    オーコの後やとめっちゃ弱く感じるな…。墓地から帰ってくるのは面白いけど

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 16:12:06 ID：czMTcwMTE

    ペスもっている槍がダークだけど、黒混ざらず、白で還ってきたな。

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 16:47:04 ID：A4Nzc1MTA

    ペスがこんな槍持って神ぶっ殺して死の国脱走してNemesisなんて仰々しいカード名なのに白単色なのは、もうようわからん

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 17:28:51 ID：Y0NDU0ODQ

    白てきにはアタックしてきたクリーチャーを破壊するのはセーフなんだろ、多分

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 17:45:40 ID：MxNDM5ODc

    アリーナで回してみたけどエルズペスうぜええ。
    アショクは-3で追放できるのが地味に偉い。escape対策になる。

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 18:40:11 ID：MwNDQyNDQ

    受験期で何が辛いかって、好きなゲームとかのアプデ来たときだわ。つれぇわ…。

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 19:39:34 ID：IzNDIzNTY

    脱出ってターンエンドに使えないのかよクソすぎ

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 20:11:27 ID：czMTAzMzQ

    417
    そうかなあ
    使った感じ脱出の追放コストが結構ネックでそこまで使いまわしやすいとは感じなかったけど

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 20:28:40 ID：U1ODg5MDc

    まずエルズペス引かないっていう、ね

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 21:54:11 ID：MxNDM5ODc

    ほんそれ。Ｐ９入れるくらいなら３～４枚入れてほしいカンジ。

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/12/13(金) 22:00:54 ID：k3OTA1MjQ

    お試し、ミラーマッチも可にして欲しかったわ
    アショク選べば対戦起きず、エルズペス選べばハメ殺される

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/12/14(土) 01:28:37 ID：AwNzI0Mzc

    アリーナのお試しイベントはペスを引く前に殴り倒すかコントロールされて負けるかになるなあ
    ハイランダーなんだし統率者戦に…と思ったけど脱出が無意味になるから駄目か

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/12/14(土) 03:55:47 ID：QyNjY3NDk

    －３は残念だなあ。まあ４マナだし脱出あるし……回復効果は保険になるし、ないよりはいいけど。
    脱出で使い回せる事を考慮しての－能力オンリーは、エルズペスが生き返ってちょっと復讐に燃えてそうな感じがして好きだ。
    歴代エルズペスの持ち味、しぶとさはどこか行ったけど……。

  426. [426] mitch is a scammer 2019/12/14(土) 12:22:18 ID：E2NjE2Mjg

    Uh what do his race and sexual orientation have to do
    with anything? Most gay people support Antifa one hundred percent, like me! https://www.newchartertech.com/

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/12/14(土) 13:00:58 ID：E2OTkwNzQ

    412
    5マナPWが着地して奥義行く前に何とかできなかったわけだからしゃーなし

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/12/14(土) 21:10:50 ID：g5MTc3MjY

    ペス子、出るたびに女性ホルモン減ってそう・・・

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/12/15(日) 23:28:24 ID：YxOTI4MDc

    むしろこの土地ポケカのエネルギーとして使いたいな···かっこいい

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/12/16(月) 12:35:53 ID：k0ODY3Nzc

    土地に「エンチャント」タイプついてないじゃん。やる気あるの？

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/12/17(火) 07:55:06 ID：I2NjQzMDk

    まぁ、この土地はコアセットでやればよかった感はある。
    テーロスの地形を見たかったんや。

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/12/18(水) 11:00:36 ID：Q4MzYxNTg

    ※423
    ペス選んで、1戦目は負けたけど、その後3連勝したけどな。
    うち１戦は相手もこっちも事故ったんだけど。
    強化カード入れすぎ柔。
    なお、一回もペスは引かなった。
    ベナリア史がつよかったんや・・・・・・。

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/12/27(金) 23:30:08 ID：gxMjMzMjU

    エイスリオスざっこ。
    前回全く使われなかったくせに前回より雑魚いとかもうね。

    相変わらず白黒が不遇だわ。

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