『マジック:ザ・ギャザリング——FINAL FANTASY』発売に伴い英雄譚のルールが変更。英雄譚能力を失っても墓地に置かれないように

日本時間の5月31日、6月13日発売の『マジック:ザ・ギャザリング——FINAL FANTASY』発売に伴ってリリースノートが公開されました。

英雄譚のルール更新

英雄譚のルールが更新されます。

これまでは英雄譚が伝承カウンターを持った状態で英雄譚能力を失った場合、墓地に置かれるようになりましたが、今回の変更により、墓地に置かれなくなりました。

また、それに伴い、既存のカードの相互作用にも大きな変更が発生します。

《ウルザの物語》が第2章で戦場にあるときに《血染めの月》を出した場合、《山》になった上で、戦場に残ります。《山》なので第3章に進むことはありません。

また、第2章のトークンを生成する起動型能力も所持した状態となります。

ソース

リリースノート
@testing_urborg

175 コメント on 『マジック:ザ・ギャザリング——FINAL FANTASY』発売に伴い英雄譚のルールが変更。英雄譚能力を失っても墓地に置かれないように

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 11:45:09 ID:ExMzA2OTk

    強化になるんだろうけど、召喚獣英雄譚は墓地に置かれるから、うまく原作再現してたと思ったのに。

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 11:48:03 ID:Q1MzAwNTM

    いくら人気コラボだからって、FFの召喚獣のためにルール変更してくるのやめれw

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 11:59:03 ID:Y5NTk0OTg

    英雄譚クリーチャーに対して、クリーチャー能力を消す系で対処した場合の挙動を解消するために、モダン以下で地獄が始まるのか

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:03:09 ID:ExMzA2OTU

    FFコラボのためウルザの物語はここでおしまいです

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:07:00 ID:A3MTA3NDA

    月張られてるのに◇もトークンも出せるウルサガ
    月もエラッタして、土地のマナ能力以外の能力を無効にする効果付けて辻褄あわせろよ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:15:04 ID:Y5MTI3MzA

    サーガ強化で 
    さらに値段あがる

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:15:25 ID:YyODM2Njc

    ウルサガ禁止待ったなし

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:25:46 ID:E3MzQzNDk

    召喚獣はずっとクリーチャーなのか?
    ほとんど一発しか殴れないと思ってたから評価全然変わるやん

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:26:40 ID:E3MzQzNDk

    ウルザの物語毎ターントークン出してくるの!?

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:28:30 ID:YzMDM5NzU

    控えめに言ってゴミ裁定
    サーガはさっさと禁止でOK

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:29:09 ID:YxMjE5NDU

    サーガ使ってて月出てくるのがあと1ターン遅ければ勝ってた試合多かったから凄く助かる 
     

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:33:50 ID:E3MzQzNDk

    違うのか
    これまでは何かの効果で英雄譚能力を失った英雄譚はカウンターの数によらず即座に墓地に置かれてた。ただこれからは英雄譚能力を失った場合は場に留まるってだけか

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:34:34 ID:E3NjMwNzI

    これ全然直観的じゃないからサーガの裁定もかえちくり〜
    おかしいじゃんよぉ〜
    禁止でもええぞモダンだけじゃなくてレガシーもだぞ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:40:21 ID:A3Mzg0NDQ

    なんでやねん
    月で能力なくなるならトークン生み出す能力も無くせよ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:41:57 ID:E0Njg5Mjg

    今まで作ったカードとか覚えていないんですかね
    ただでさえ禁止筆頭だったのにこのままのルールなら禁止以外なくなるな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:46:17 ID:U1MzI4OTY

    このルール変更は逆に召喚獣の事分かって無いわ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:50:13 ID:E4ODg0MDE

    赤単プリズンはじまるな
    月でしばったうえでウルサガで毎ターントークンたしつづけ圧殺だ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:50:47 ID:YxNzEwMDM

    コラボに文句言ってる奴らもこれでウィザーズがどういうとこか解ったかな
    何しようがこういうことするんだよ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 12:53:14 ID:UwMDQwMjk

    ということは召喚獣が戦場に残り続けるでいいの?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:00:08 ID:ExMzExNDE

    血染めの月の効果は第4種でウルザの物語の能力獲得は第6種
    なので常に血染めの月の効果が先に適用されて山になった後で章能力で得た能力が付与される
    ってコト?

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:03:22 ID:Y0MTQzNDY

    月でサーガが蒸発するのは意味不明だったから良い変更だと思うけど◇もトークンも出るのはやっぱりよくわからん。山になるで終わりでよくない?

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:11:36 ID:E0Njg5Mjg

    月張られてもマナ出るだけでもやべー強化なのに何考えてんだか

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:13:25 ID:YyODc4ODU

    21
    月でサーガ消えるのは変だったよな。
    でも◇もトークンも出るのはもっと変。
    こりゃしばらく泳がせてサーガ禁止だな。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:14:43 ID:c5MzQwNzE

    8
    素のスタッツがごみすぎてなんもかわらんよ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:14:59 ID:g4Nzg1OTU

    山からトークンでるのか、マジかよ山最強だな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:19:14 ID:E1MDQ5Njg

    召喚獣がこれくらう機会なんて滅多にないだろ
    相手に誘発消してもらったら損にならないし

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:20:04 ID:ExMzExNDE

    ルールの更新:英雄譚
    英雄譚について言えば、我々は今回のリリースで、細かいが影響が大きいルールの更新を行った。英雄譚・クリー
    チャーの出現によって、戦場の英雄譚がそのすべての能力を失いつつもなお、英雄譚・エンチャントとして存在する
    という状況が以前にも増して生じやすくなった。この相互作用の結果は、以前には多くのプレイヤーにとって直感的
    でないものだった:英雄譚が章能力を持たない場合、ゲーム上「英雄譚の最大の章番号」は0と定義される。そのた
    め、その英雄譚に置かれている伝承カウンターの個数にかかわらず、スタックに置かれている章能力の発生源でなく
    なった時点で、その英雄譚は状況起因処理として生け贄に捧げられてしまう。
    『マジック:ザ・ギャザリング——FINAL FANTASY』のリリースより、我々はこのルールを更新した:英雄譚が章能
    力を持たない場合、それの上に置かれている伝承カウンターの個数によって生け贄に捧げられてしまうという状況起
    因処理の影響を受けない。同様に、章能力を持たない英雄譚は「各ターンの第1メイン・フェイズの開始時に、あな
    たがコントロールしている各英雄譚にそれぞれ伝承カウンター1個を加える」というターン起因処理を行わない。た
    とえば、伝承カウンター1個が置かれているあなたの《召喚:バハムート》が、誰かから《停滞の光》をつけられて
    すべての能力を失った場合、それはあなたが何らかの手段(《停滞の光》を取り除くなど)によってそれが再び章能
    力を持つまで、ターン起因処理によって伝承カウンターを得ることはない。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:21:18 ID:c5MzQwNzE

    1ターン目ウルザ土地2ターン目蜃気楼の残映や海の要求や広がりゆく海でウルザを島にすれば次のターンから構築物トークン毎ターン出せるな

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:21:43 ID:YzODk2NjU

    トークン生成能力は後付けで得てるからそりゃ山になってもそのままじゃないの

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:24:03 ID:Y4NTk5MDE

    召喚獣は消散カウンター持ちのクリーチャーみたいな扱いだと思ってたんやけど
    召喚なんだから効果終わったら帰るの別に変でもないし
    帰るの気にするプレイヤーが伝承カウンターいじって残す努力すりゃ良かっただけなのでは?

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:24:34 ID:E0NTMwMjA

    効果は無くなるけど章は進んで最終章で普通に消えるのが1番直感的だと思う

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:25:31 ID:g4MzEzODM

    こんなしょーもないコラボするなら男の娘次元行ってくれ
    もう女は十分刷ったろうが!

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:29:29 ID:UwMDQwMjk

    リリースノート見た停滞の光つけたら召喚獣が戦場に残り続けるってことね
    何もしなければ召喚獣は墓地に置かれる

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:31:02 ID:YzODk2NjU

    召喚獣が「力失ったから帰れなくなりました」って想像したらちょっとおもしろい
    環境的に精々ティシャーナで消されるくらいでしか見掛けないだろうけど

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:37:53 ID:E5ODgyNzI

    あまりにも問題があるならそのうちタイプ変更周りのルールも変えるんじゃない?
    正直、タイプ変更効果の「山である」に「基本土地の山と同じ状態になる」=「他のテキストを全部失う」が包括されてるのも大概直感的でない挙動だし
    「”山である”ってテキストには4種と6種の効果が両方含まれる」ってルールにしてしまっても問題ない気がする

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:38:40 ID:YyOTA1MDg

    まーた幼稚園児レベルのアンチが暴れていらっしゃる
    よく飽きないもんだこと

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:43:43 ID:YyODc5MDg

    36
    どのコメントがアンチに見えてるのか、ちゃんと書いた方がいいぞ。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:44:08 ID:YzOTMwMzc

    山になるから伝承カウンター置かれなくなるは分かるがなんで能力は残ってんだよ山になったんじゃねーのか

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:48:22 ID:k1MjgwMjg

    鉱山にでもなったんだろ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:51:02 ID:E2NDkxMjU

    勘違いしてる人も多いかも
    英雄譚
    ・最終章が誘発→誘発がスタックから取り除かれる→状況起因処理で墓地
    は何の変更も無い
    だから召喚獣は最終章誘発後に墓地に行く

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:51:42 ID:E0NTM4MDQ

    いや、召喚獣英雄譚は「墓地に送られる」がついてるから1ターンしか殴れんままじゃろ。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:52:04 ID:E0NTM4MDQ

    被ったがサンクス

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 13:59:24 ID:A4Mzg2Mjg

    赤単プリズンがサーガ入れ始める…ってこと?

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:08:40 ID:ExMzExNDE

    演劇の舞台でウルザの物語をコピーして別の土地をコピーすると、ウルザの物語の章能力で得た能力を持ったまま別の土地になれる

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:13:29 ID:ExMjkwMzM

    山であるっていってるだけで、能力は失わなうって書いてないからなぁ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:15:40 ID:Y4NjQ4OTI

    よってサーガは禁止されます。を書き忘れてるじゃないかお茶目さんめ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:20:21 ID:IwMDQzMzI

    激しい叱責で歩行バリスタのカウンター置かれなくなったり地味な変更多過ぎ

    サーガがモダンとレガシーで出禁喰らうのか

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:21:16 ID:YzMjE1MTc

    下環境のためにスタンのカードデザイン制限しないってのは元々の方針だし、せっかく召喚獣出したのにカウンター乗らないせいで即死は最悪だからいい調整だと思うけどね
    開発部的にはこれでウルザの物語がぶっ壊れになっても別に禁止すればいいって思ってるんじゃね

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:25:24 ID:E2Njk2NzQ

    そんな影響あるか?って感じだなぁ
    3章で置物持ってくるのがメインなんじゃないの?

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:27:54 ID:AxODEzMjg

    え、地獄か?
    山になるなら能力もなくなるから安心と思ってたら、血染めの構築物の巣が生まれていた。

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:28:39 ID:YzMDM5NzU

    普通に2章がフィニッシャーになる程度にはメイン効果だぞ
    しかも土地枠でだぞ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:31:13 ID:ExMjkwMzM

    49
    ウルザズサーガが強化されただけだからね。
    関係ないって言えばない。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:37:05 ID:Q1MzI2NzU

    ウルザの苦花爆誕

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:37:48 ID:g4Nzg1OTU

    ウルサガのトークン生成が役立たずだと思ってるのエアの者かローカル環境の紙民以外にありえる?

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:38:06 ID:YxNzEzNzk

    いやコンボが強くても月貼りたいデッキが「サーガ貼った次のターン」に限定されるとかコンセプト弱すぎやろ
    1ターンでもズレたらお互い無駄ヅモだぞ
    28の言ってる広がりゆく海のがまだ現実味ある

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:45:22 ID:ExMjkwMzM

    55
    タイミングは気にしなくていいんじゃね?
    無理に合わせなくとも特殊地形対策をしつつ、揃ったら強いってだけで十分強い。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 14:49:21 ID:g4Nzg1OTU

    まあ自主的に月を使ってトークン無限生成を起こして暴れるデッキは無理なんじゃないかなって感じる
    実用的で無理なく積める対策が死ぬことが問題になると思う

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:08:38 ID:UxNTM1ODg

    めんどくさw

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:09:47 ID:E2Njk2NzQ

    血染めって自分の行動も制限するしな

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:15:52 ID:A3MDI1NjY

    はあ?
    召喚獣は最近では最高のデザインだと思ってたのに、ターン経過で帰らないとか何考えてるんだよ
    最近のマジックってずっとこんなのばっか
    プレイヤーが不快に思うとかいってデメリット能力は徹底的に排除したいらしい

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:36:59 ID:E4OTE1MzQ

    ピクシーとかこの町、祖先の仮面的なのが強化されるか

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:44:03 ID:YxMjE1NDA

    《謙虚》「そもそも『能力を失う。』って効果自体がややこしさを生む元凶なんだよ。」
    《王冠泥棒、オーコ》「ソーダソーダ♪カルピスソーダ♪」

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:45:23 ID:E5ODU0MDI

    60
    何もしなければターン経過で生贄にされる処理で召喚獣は帰るぞ。
    余計なことをしたら帰らなくなるだけで。
    寧ろどこをどう読んだら帰らないって認識になる。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:49:12 ID:Y5MTA5MzI

    血染めで対策出来なくなって暴れ散らかしそうで怖いわ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:50:48 ID:YzMjE3Mjc

    勝手に勘違いしてキレ散らかすのは怖いな

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:53:37 ID:YwOTU3Nzg

    60
    落ち着け。本来の時間経過では普通に場を離れる。[伝承カウンターが乗ったまま]能力を失った場合は、本来即座に墓地に置かれてたのが、置かれなくなった。
    FF的に言えば特殊な石化みたいなので召喚獣が場に縛り付けられた時はそのまま場に残り続けるだけだぞ。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 15:53:53 ID:E1MDQ5OTI

    文字も読めずに批判するやつ多すぎだろ
    だから頭イゼ速民とか馬鹿にされるんだぞ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:08:38 ID:k4MjYwNjY

    今じゃ! 血染めの月をスタンに!

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:10:12 ID:YxNzEzNzk

    56
    その普通のコンボで言う「揃ったら強い」が無いだろって話
    月置いたらサーガはゴミなんだから「特殊地形対策をしつつ」はできないが
    ゲーム中一瞬しか訪れない偶然拾うために、月とサーガと0-1ファクト入れて強いデッキになるのか?

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:12:29 ID:EyMzQzMTg

    2章のタイミングで血染めの月置いたら
    毎ターンクソデカトークン(or無色マナ)産み出せる
    山の上位互換になるってこと?
    なんか悪用されて逆にウルサガ禁止になりそう

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:13:23 ID:ExNTI1MDc

    69
    月デッキの土地枠にサーガ入れるだけなんだけどなんか複雑な要素ある?

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:15:27 ID:E4NzkxNTI

    血染めの月にエラッタ出して、全ての能力を失い(6種)山になる(4種)にすれば、タイムスタンプで能力を失うが優先されてただの山が残せる

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:18:26 ID:UyMzM5OTk

    スタンで召喚獣の能力失わせるカードって言ったらティシャーナの潮縛りあたりかね

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:19:45 ID:A3MTA3NDA

    赤単プリズンは元々チャリスやモックスなどファクトも多いし、砲撃手も居るからトークンが腐る事がない
    ウルサガ用に他のほぞを入れるか、少ない土地基盤から赤出る土地抜いてまでウルサガを入れるかは何とも言えないが、検討する余地はあるだろう

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:25:40 ID:YyODM2ODE

    ※73
    FFセットに緑エンチャでバニラクリーチャーにするやつがある

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:28:44 ID:YzMjE3Mjc

    71
    サガはカラー事情に支障をきたしやすいし3章の枠確保もいるし具体的に強く運用できるデッキあげてくれないと支障出るし、複雑じゃないと思うならデッキ構築なめすぎでしょとしか
    合うデッキは探せばあるかもってのは思うが

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:29:47 ID:QxNTI2OTM

    直感的じゃないから助かる
    馬鹿な俺にはタイムスタンプとかなんだとかもう少し公式がかみ砕いてくれると嬉しいんだが、なんとかやってもらえないかな

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:30:24 ID:YzMjE3Mjc

    具体的に挙げるならレガシーの赤単プリズンとかは無理なく成立しそうではある

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:30:52 ID:E4OTAyMjA

    モダンなら
    コーリ鋼と黄鉄の呪文爆弾と月とサーガで強い赤単作れるぞ!!

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:32:37 ID:k4MjYwNjY

    ドラゴンストンピィが強化されちゃ~う(知らないので適当)

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:42:21 ID:ExMzA3MTI

    68 いいですとも!(よくない)

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:49:51 ID:ExNTI1MDc

    76
    既に上で挙げられてるがそんな深く考えなくても赤単プリズン、モダンならブルームーンってお誂え向きのデッキがあるんやで

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 16:58:46 ID:E4ODg0MDE

    赤単プリズンが追加土地でサーガフル詰みじゃん 
    噛み合えばラッキー的にサーガフル投入だろ
    いれることによるデメリットがない

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 17:02:38 ID:ExMzA3MTg

    ジェスカイコンにサーガ+月メイガスの方がやばそう

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 17:14:04 ID:Y0MTQzNDY

    召喚獣デッキが激しい叱責一枚で全滅したんで苦情が入ったのかな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 17:17:58 ID:YyOTM4ODM

    さっさと対消滅ルールも戻せよ
    スタックにも乗らず消えるアレ
    いやあああ相手も同じの出してきて消されちゃううするのが嫌なら自軍だけでも適用して手札腐るデメリットくらい付けろ
    平和な心が除去+擬似ハンデスになって完全な除去より強くなる相互作用が面白いのに(トークン環境なら除去よりも安いバウンスで充分効くみたいな)、カード選択の幅を自分から狭くしやがって
    ルール改定で瞬間ブーストまで可能になったオパモを許すな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 17:47:45 ID:M1OTk3NzE

    サーガ対策カードがサーガと最高の相棒になるのか…

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 18:05:11 ID:EyMDk0Nzk

    場に1枚じゃなくて自分の場に1枚でいいのにね伝説は

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 18:11:39 ID:YyOTM5MjM

    赤単プリズンは2マナ出る土地の方が優先じゃないんかな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 18:22:08 ID:k4MjYwNjY

    血染めないと自壊する土地を入れてる余裕は無さそうな気もする

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 18:23:17 ID:ExNTI1MTE

    自壊してもモックスペタル或いは対策ファクト持ってこれるからな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 18:36:55 ID:k4MjYwNjY

    あっそうか
    やっぱり売るザズ・サーガは禁止ですね間違いない…

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 18:51:28 ID:QxNzk3ODg

    金属モックスの安定性高めるためレッドカウント減らせないし土地も2マナランド最優先だからウルサガのスペースが赤単プリズンになさそう

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 19:02:52 ID:ExNDQ2MzU

    つまり召喚獣は能力は使えないけど場に残り続けて殴れるってこと?

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 19:27:55 ID:YyODU5MjY

    トークン生み出すだけだしPWみたいなもんでしょ(楽観)

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 19:30:17 ID:EzNTc4NDU

    ※72
    それ赤マナ出す能力も消えると思うんですけど

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 19:30:48 ID:E2MDcwMDY

    ウルザの物語の方をエラッタすればいい

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 19:40:38 ID:E0NTMyMDg

    そこそこ強いけどこのコンボだけでデッキ成立するレベルではないだろうし別に良くないか?
    「サーガ→月」って順番に2ターン連続で動く必要がある以上、2枚コンボとはいえ再現性はそこまで高くないだろうし

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 19:56:45 ID:k1MjI4Nzg

    コンボを使おうと思ってるやつはほぼいない
    月でサーガを対策できなくなるのがふざけてる

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 20:05:11 ID:QxNjM4MDE

    要するに変更前のルールだと【お粗末】や【羊術】を打たれたり【謙虚】を出されたら召喚獣が死ぬからこれを防ぐための変更といったところか
    ウルザの物語はBFZの覚醒Xと同じくパーマネントへの永続的な変更効果で能力を得ているから月で能力を失わないということだね
    適当な基本じゃない土地に覚醒Xでクリーチャー化させてそのあと月が出ても山でありクリーチャーでもあるパーマネントになるという話の応用

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 20:07:00 ID:Q1MDc5MzI

    たぶん強く使えるのは赤単ペインターだと思うんだけど
    月メイガス型を使ってるけど雑にサーガ入れるだけで強そう
    勝ち手段が増えるのは良いよね

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 20:34:54 ID:gwMzMyMDU

    《召喚:タイタン》の評価爆上がり
    やはり俺が強いと見込んだだけある

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 20:36:31 ID:A1ODQyMTU

    サーガが壊れカードなのが問題の根本なんだから、これでもしサーガの使用率が爆増した時には禁止にでもすりゃあいいだけだろ
    騒ぎ過ぎだと思う

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 20:40:42 ID:UxNzIwMjY

    変更前のルールで実質的に何が問題だったのか正直ピンと来ない
    あの手の呪文って事実上除去なわけだし,召喚獣死ぬなら死ぬで良かったのでは?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 20:48:27 ID:I2NDY3NTA

    直感的によく分からん挙動してたから変更は構わんし
    ウルザズ・サーガに新たなコンボの余地が出たわけだな
    これで文句たれる奴はどうせウィザーズが何やっても文句言うから無視して良かろ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 21:07:18 ID:YxMjE1NDA

    >>105
    せやせや。
    空が青いのも、ポストが赤いのもウィザーズが悪い悪いって文句つけるダボがこの掲示板には住んどるさかいな。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 21:40:07 ID:A2MTc1OTg

    初めてこのルール知ったとき絶対違和感覚える点だからこの変更は妥当
    だがウルザズサーガは即禁止しろ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 21:56:05 ID:U4MzI3MzM

    そもそも一時的に能力失うだけなのにそこで勝手に墓地送りにされていた英雄譚の処理が異端すぎたのが混乱の元だねぇ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 21:58:24 ID:k4MjYwNjY

    モダホラで土地・英雄譚・クリーチャーが来る前触れやな!

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 22:03:59 ID:YxMjE1NDA

    109
    《ドライアドの東屋》「何それメンドクサ!」

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 22:08:00 ID:QxMTQ1MTM

    召喚獣云々言ってる奴の一部は理解せずに文句言って無いか?普段の英雄譚の挙動は何も変わんないんだぞ?

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 22:09:43 ID:E0NTQzMTQ

    よっしゃスラルで誘発封殺で英雄譚ゴミかさせたろ
    「無理です。ルールだからカウンターは乗ります」
    え?なら効果封殺して殺したろ
    「無理です。ルールだからリリースされません」

    控えめにいってくそ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 22:17:53 ID:E4NDIyOTE

    さすがにサーガは禁止する前提でしょ
    そこまで間抜けだとは思いたくない

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 22:18:19 ID:YxNTk3OTY

    サーガ禁止にするきっかけにもなるし召喚獣強化して売り上げも上がるし一石二鳥ってとこだな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 22:25:56 ID:kwNTI2NzQ

    まぁあれやな。
    種類別、タイムスタンプ、依存を再履修する良い機会になったよ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 22:42:50 ID:gzOTA2MjM

    105
    106
    だよな、MTGに選ばれなかったゴミは放っておいて優秀な儲になるべく貢がなきゃだよなw

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 23:13:10 ID:ExMjkwMzM

    69
    メインは別っていうか、ついででやれるコンボになるのが強いって話で無理にそろえる必要ないって言ってんだろ。
    なんでそれを主軸にするって解釈してるんだ?

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 23:54:39 ID:UxNTM1ODg

    めんどくせえから禁止でいいべ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2025/05/31(土) 23:56:13 ID:U5NzQ0MDM

    プリズンにサーガが強い派の人はどういう構築にしてどういう動きする予定なんだろう
    1t月の最強ムーブには役に立たないし、1tサーガ→山→加速から月くらい?
    それとも2マナランド+サーガ+月+マナ加速の手札で1tに月出さないで、2t月の択をとったほうが強いのかな
    いずれにせよ1tサーガ置いて動かなかったら普通に不毛で叩き割られて上手くいかないような
    サーチ先ないし、高速デッキなのにサーガが出ててトップで月引くくらいしかコンボ決まらないから、大きく構築変わらないと入らない気がする

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 00:22:47 ID:k2MDMwNDM

    ウルザはちょっとした強化だけどもう強すぎるから禁止でええよ
    正直library of alexandriaより遥かに強い

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 00:35:43 ID:AwMjQ2NjA

    あくまで状況起因処理で落ちないってだけでカウンター0として扱うままならサーガはトークンも出せないんじゃないの?

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 00:54:51 ID:k1MjE2NzQ

    いやいやいやいやいやちょっと待てやお前召喚獣の再現で時間制限つくように設計してたんちゃうんかい
    それはおかしいやろじゃあこいつらただただ強いだけやん

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 00:56:56 ID:kxNjcxNjA

    ※121
    サーガの2章は「『◯◯』の能力を得る」というものだから、これで自分自身に与えた能力自体は英雄譚能力ではないんだ
    なのでひとたびこの能力を得てしまったら、後から山にされたことで英雄譚能力が消えてもこちらの能力はなくならない

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 00:58:07 ID:kxNjcxNjA

    ※122
    死ぬほど馬鹿なこと書いて大恥書いてるから、ちゃんとコメントを読み直しなさい
    今までは英雄譚が能力を失わされたらその瞬間に即死してたけど、これからは能力を失わされても残るっていうだけ
    能力保ったまま時間経過したら普通に墓地に行く

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 00:58:59 ID:k1MjE2NzQ

    ん?これ「失った場合」だけか
    それならまあいいんじゃない?勘違いして騒いでお目汚し失礼しました

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 01:26:25 ID:M5NTY5MjA

    これまで:英雄譚が能力を失うと章能力が無くなる→最終章が0になる→最終章以上の数の伝承カウンターが乗っているのでスタックに置かれている章能力の発生源でなくなった時点で次の状況起因処理のタイミングで生け贄に捧げられる
    これから:英雄譚が能力を失って章能力が無くなった場合は「章能力を持たない英雄譚は状況起因処理により生け贄に捧げられる」ルールの影響を受けない特例を追加、ついでに能力を失ったことにより章能力を持たない英雄譚は「各ターンの第1メイン・フェイズの開始時に、あな
    たがコントロールしている各英雄譚にそれぞれ伝承カウンター1個を加える」というターン起因処理を行わない形に変更
    むしろ基本土地タイプに関するルールが複雑なのが悪いと思う
    ・基本土地タイプを設定(変更)された土地は、古い基本土地タイプやルール文章、あるいはコピー効果から得ている能力をすべて失う。そして、新たな基本土地タイプによって得られるマナ能力を得る。
    ・ただしこの能力を失う処置によって、その他の継続的効果によって土地に与えられる能力を失わせるわけでは無い。これは「基本土地タイプを設定することは種類別が第4種であるから」と考えればよい。
    ・特殊タイプ(基本、伝説の、氷雪など)や他のカード・タイプ(アーティファクト・土地やクリーチャーであることなど)には影響しない。
     
    そもクリーチャータイプは新たに設定されても能力を失ったりしないのに基本土地タイプを新たに設定されると元あった能力を失う、というルールがわかりにくいのが悪い、しかもタイプ変更なので第4種
    ウルザの英雄譚は血染めの月が戦場にあると土地・エンチャント−山・英雄譚になる
    伝承カウンターが2つ乗っているなら、第1章と第2章の能力は得ているので(第6種)、基本土地タイプが山に設定(第4種)されても得た能力を持ったまま(第6種なので第4種の後から適用)になり、章能力を失った英雄譚になるので戦闘前メインの開始時に伝承カウンターが置かれない状態になる
    よって無色マナか赤マナが出て、トークン生成能力も持ったままの、伝承カウンターが増えないので消えない土地になる

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 01:49:33 ID:Y1MzkxMzM

    ウルザソプターが広がりゆく海を積むかもしれないな

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 02:49:22 ID:g1MzE1NzA

    トークンじゃなくて加藤家カークンが出るようにしろよ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 05:54:22 ID:kzMTI0NDA

    月サーガって不毛で割れないサーガって認識であってます?

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 06:55:22 ID:g2MjkzNjQ

    ※129
    それであってる
    月設置以前の土地タイプが失われるため
    ただし、1章2章は失われた後に付与されるため、山(特殊能力あり)になる

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 07:20:24 ID:k2MDMwNDM

    声も出せない、ティシャーナの潮縛りあたりが召喚獣即死になるからルール改正か

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 08:37:29 ID:k3NDg5NDA

    これFF発売後からルール変わるんだっけ
    もう変わってる?

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 08:55:06 ID:A5MjU3NTM

    ウルザというかモダホラ全部禁止してくれ
    こんだけ禁止と失敗作の壊れカードばっかりあって本当に癌過ぎる
    大阪住みだけど晴れる屋ですらモダン不成立しかねーんだよ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 09:10:49 ID:k1ODcyMjA

    (英雄譚が能力失ったら墓地に行くなんて知らなかったと言えない空気だ)

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 09:39:02 ID:M4NjE0NzI

    影槍を禁止にしよう

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 10:01:40 ID:YxNzkyOTc

    「最終章を解決後に生け贄に捧げる」英雄譚能力→これはそのまま
    英雄譚能力を失いただのエンチャントになる→これまでは墓地に置いていたが、今後は残るようになる
    こういうことか

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 10:18:12 ID:M5NjMyMDE

    ※134
    英雄譚が章能力を持たない場合、ゲーム上「英雄譚の最大の章番号」は0と定義される。そのため、その英雄譚に置かれている伝承カウンターの個数にかかわらず、スタックに置かれている章能力の発生源でなくなった時点で、その英雄譚は状況起因処理として生け贄に捧げられてしまう。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 10:25:42 ID:g1ODk2NzQ

    逆に今まで月が無法すぎたってことだ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 10:30:33 ID:U5MTI0MTQ

    ややこしい消失の焼き直しって印象の召喚獣だけど、こうなると話が違ってくるな
    場に残るならデメリットなしってことか

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 10:32:55 ID:kxNjAzNDU

    なんなら山になるから月がある間はエンチャントですらなくなると思っていたし、その方が納得できる挙動になると思っている

    今回の裁定でサーガと月買わせる→またエラッタか禁止でサーガと月売らせるといった価格操作にすら見える

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 10:59:26 ID:M4OTMwMDE

    アリーナで挙動を確認したいからMH1のカードを全部収録してくれや

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 11:00:11 ID:Q1NTQ3ODc

    なんで英雄譚が戦場にいんだよ!教えはどうなってんだ、教えは!

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 11:11:17 ID:M0MDQyMTc

    140
    血染め月は土地タイプを山にするだけだから他には一切影響を与えない
    アーティファクト土地はアーティファクトのままだし、氷雪や伝説なんかの特殊タイプもそのままだし、ドライアドの東屋は「土地・クリーチャー ― 山・ドライアド」になる

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 12:31:45 ID:U5MTI5MTY

    ああ、なぜ今までは問題にならなかったのかと思ったら、土地タイプは失うけど、そもそも英雄譚は土地タイプじゃないからそのまま英雄譚って事なのか。血染めの月が出た頃はこんなカード想定したテキストにしてなかったろうしなぁ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 12:37:23 ID:g1MzE0OTQ

    ⅠⅡⅢの章番号も「能力」で、だから能力失うと0章って理屈だったんだろうけど、そもそも「番号もテキスト」自体が一番直観的じゃないだろ
    P/Tはドレスダウンで消えないのよろしく「効果のない章を持つ」としておけば今更こんな継ぎ足しルール要らんかったのに

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 12:38:56 ID:YyNTYxNjg

    エラッタでも出して血染めの月で能力失うことにした方が直感的なんだけどな

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 13:13:24 ID:g2MTc1Nzc

    ここでモダンのゲームバランスを更に壊すべくファイナルファンタジーコラボした説投下しておく

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 13:20:53 ID:MyNjg1ODQ

    こんな情っさけなくて恥ずかしいゲーム初めて見たわ
    どんだけ残り僅かなユーザーに大恥をかかせるのよ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 13:21:35 ID:k3NDY0NjI

    召喚獣もただバニラが残るだけだしまあ別にって感じ サーガはプリズンがサブプランみたいな?でも月処理しないと後続のサーガはただの山だしなぁ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 13:27:53 ID:MyNjgwNzU

    >エラッタでも出して血染めの月で能力失うことにした方が直感的なんだけどな
    《幻影の地》「じゃあ俺エラッタ受けるわ。」
    《邪悪の気配》「いや俺がエラッタ受けるわ。」
    《広がりゆく海》「じゃあオレ禁止くらうわ。」
    ヒストリック「どうぞどうぞ。」

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 13:47:30 ID:g2MTc1Nzc

    149
    モダンの人口が0とか1とかまでやるんじゃね

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 13:48:10 ID:g2MTc1Nzc

    151の人だけど148に対してだった

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 13:56:42 ID:MyNjgwNzU

    >モダンの人口が0とか1とかまでやる
    旧枠モダン民「モダン民であってモダン民ではないワイらもモダン民と言えばモダン民なのでお生憎様やが0とか1とかにはならんねん。」

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 14:12:50 ID:c5NDcwNTY

    148
    実はmtgやったことない髪◯ワさん、一切中身のない何にでも当てはまる批判コメントしかできなくてかわいそ😢
    何が起きてるのか理解できないんやね

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 17:22:17 ID:M5ODgzMzc

    MTG面白いのに人気無いよな。特に女性や若者からの人気が無い。FFで増えてくれよ!

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 18:08:12 ID:MwMTc4ODc

    何か変更があったようだね・・・。
    【血染めの月が出ていてもウルザの物語の起動型能力は失われない!?】

    そんなバカな、血染めの月が戦場にある間は基本でない土地は山になって赤マナを引き出す以外の情報は失われるはずじゃ・・・。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 18:25:16 ID:Y1MzY4ODQ

    155
    ・競技MTGおじが攻撃的かつネガティブな話題拡散し過ぎ(プロ含む)
    ・女性インフルエンサーがいてもYouTuberのコメ欄などキモい

    健全な競技コミュニティを育てられなかった日本ウィザーズの問題ともいえるがスマンな
    もちろんイゼ速はその最底辺に位置する

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 18:28:43 ID:MyNjgwMzI

    156
    大体召喚獣のせい

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 18:37:57 ID:MyNjgwNzU

    156
    広がりゆく海「ワイもそう思っとった。この記事読むまでは。」

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 19:37:32 ID:M0Mzg4NDk

    タイプにある「英雄譚」と言う文字そのものに能力「出た時と自分の第一メインフェイズの開始時に伝承カウンター1つを乗せ、最終章と同数になったら生け贄に捧げる」があるんだよね
    これがバカほどややこしくさせてたんだよ
    この能力がテキストの能力じゃなくて、欄外の「英雄譚」って書かれているあの部分の能力って言うね
    今回そのテキストの能力と英雄譚の能力をリンクさせたって話で、元がそもそもややこしいんじゃボケってヤツ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 20:10:30 ID:E0ODQ2NDg

    寧ろ英雄譚を除去以外の対処された事無かったから、(カウンター無かったら墓地送りなんて処理あったんだ)て認識だった。
    まあウルザの物語以外に既存のカードには大した影響ないだろうけど。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 20:15:17 ID:MyNjgwNzU

    そうそう、それそれ。
    例えば土地タイプに「沼」と書いてあれば、その土地タイプとオブジェクトそのものに、
    「T∶(黒)を加える。」というカードには書かれていないテキストとルールと能力が生じてな。
    さらに細かく言うと、その書かれていない”T”の部分にすら「カードを90度かたむけたタップ状態にすること。」というルールと能力があって‥‥‥。
    まぁ、だからつまり「英雄譚」というパーマネントタイプにも同じように、
    書かれていないテキストと能力とルールがあるって事だけの話しがそもそもの根幹やねん。
    で、そうした根っ子への理解度というか、感覚的な話しと言うか、それらは単体だとそんなに難しくないんだけども、
    絡み合う事がしばしばあるから時折ややこしい事態を引き起こしてんねん。
    要するに、奥が深いねん、マジックは。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 20:25:52 ID:AzODc4NDM

    ルール変更によりナイツオブラウンドが超高額カードになる可能性が…!?

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 20:37:19 ID:g5NTYyMjQ

    改悪でしかない
    これするならエラッタしろ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 21:02:17 ID:MyNjgwNzU

    >>164
    だからルールそのものの変更という、広義でのエラッタ出してんだって。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 21:03:35 ID:Y1MzkxMzM

    163
    能力失ったらただの8マナ3/3だぞ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 21:05:04 ID:IyNzkzMzI

    裏を返せば英雄譚土地はもう来なさそう

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 21:09:44 ID:MyNjgwNzU

    167
    逆やろ。ルール整備進めたんやから。フラグやフラグ。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 21:22:36 ID:E3NjYzNjc

    コラボ先を最優先して元のMTGのフレーバーを無かったことのようにどんどん覆していってるな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 21:31:02 ID:MyNjgwNzU

    169
    旧神河「せやせや。和風はMTGのフレーバー台無しやの台詞、20年以上前からワイも言われたで。」

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 21:31:03 ID:E0ODQ2NDg

    169
    何度も言われているが「挙動が不自然になる」「直感的ではない」のを今回は解決した結果、ウルザの物語が強化された。てだけの話だぞ。
    そもそも今回の裁定に文句言うのなら、未来予知で輝く透光登場時、初代テーロス時に目立ってクリーチャー・エンチャントに文句言った奴はいるのかね?
    て話になってくるがな。
    その時点で文句言っていた論理的な奴だけが文句言いなさい。騒ぎたいだけの論理に欠けた猿どもが。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 21:36:39 ID:M0Mzg4NDk

    フレーバーはカードゲームとしての効果や意味を持たない世界観への香りづけと言う意味なんだから関係ないよなぁ・・・

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 21:39:56 ID:Q3Mzg0MzU

    169
    無かった事にしたいんだから仕方ない、これからはMTGじゃなくてCTGとしてやっていくってウィザーズの意思表示だよ。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 22:10:24 ID:M0MTU2MzY

    高山の月ならウルザの能力は消える?
    山として残るけど

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2025/06/01(日) 22:38:56 ID:Y1MzkxMzM

    消えるけど山にはならない

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