MOチャンピオンシップ予選（モダン）：優勝はハンマータイム、トップ8にはリングオムナスやヘリオッドカンパニーなど

投稿日： 2023年8月1日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, チャンピオンシップ予選 // 293 Comments

7月30日、マジックオンライン上でモダンにて行われた地域チャンピオンシップ予選。優勝はハンマータイムを使用したIPLANTZ選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ハンマータイム
プレイヤー：IPLANTZ
2nd リングオムナス
プレイヤー：BENNYBO
3rd 5c独創力
プレイヤー：LATURATHELUCIS
4th ラクドススキャム
プレイヤー：AZJA
5th リングオムナス
プレイヤー：OINKMAGE22
6th 青トロン
プレイヤー：TRELLON
7th ヘリオッドカンパニー
プレイヤー：BCS8995
8th ハンマータイム
プレイヤー：XWHALE

トップ8デッキリスト

優勝：ハンマータイム　プレイヤー：IPLANTZ
デッキリスト
10:《平地/Plains》
1:《地平線の梢/Horizon Canopy》
3:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
18 lands

4:《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》
4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
3:《ルーンの与え手/Giver of Runes》
1:《ジンジャーブルート/Gingerbrute》
4:《エスパーの歩哨/Esper Sentinel》
4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
20 creatures

 1:《極楽のマントル/Paradise Mantle》
1:《鋼打ちの贈り物/Steelshaper’s Gift》
4:《エメリアの呼び声/Emeria’s Call》
4:《巨像の鎚/Colossus Hammer》
1:《影槍/Shadowspear》
1:《カルドラの完成体/Kaldra Compleat》
2:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
4:《シガルダの助け/Sigarda’s Aid》
2:《再鍛造/Forge Anew》
2:《救済の波濤/Surge of Salvation》
32 other spells

3:《真髄の針/Pithing Needle》
4:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
2:《ヴェクの聖別者/Sanctifier en-Vec》
4:《孤独/Solitude》
2:《救済の波濤/Surge of Salvation》
15 sideboard cards
2位：リングオムナス　プレイヤー：BENNYBO
デッキリスト
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《インダサのトライオーム/Indatha Triome》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《森/Forest》
1:《平地/Plains》
1:《島/Island》
24 lands

4:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《孤独/Solitude》
3:《激情/Fury》
4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
15 creatures

 4:《一つの指輪/The One Ring》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
3:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
2:《儚い存在/Ephemerate》
21 other spells

1:《神聖なる月光/Hallowed Moonlight》
2:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
3:《黒曜石の焦がし口/Obsidian Charmaw》
3:《忍耐/Endurance》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《機械の母、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Mother of Machines》
15 sideboard cards
3位：5c独創力　プレイヤー：LATURATHELUCIS
デッキリスト
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《ドワーフの鉱山/Dwarven Mine》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
1:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
1:《山/Mountain》
24 lands

4:《残虐の執政官/Archon of Cruelty》
4 creatures

 4:《レンと六番/Wrenn and Six》
3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
2:《炎の斬りつけ/Flame Slash》
4:《不屈の独創力/Indomitable Creativity》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《一時の猶予/Reprieve》
32 other spells

1:《隔離するタイタン/Sundering Titan》
2:《テラストドン/Terastodon》
3:《天界の粛清/Celestial Purge》
3:《沈黙/Silence》
3:《高山の月/Alpine Moon》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《機械の母、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Mother of Machines》
1:《平地/Plains》
15 sideboard cards
4位：ラクドススキャム　プレイヤー：AZJA
デッキリスト
3:《沼/Swamp》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
3:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
20 lands

1:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
4:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
4:《悲嘆/Grief》
4:《激情/Fury》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
21 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《血染めの月/Blood Moon》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《終止/Terminate》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《フェイン・デス/Feign Death》
3:《不死なる悪意/Undying Malice》
19 other spells

3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《血染めの月/Blood Moon》
1:《終止/Terminate》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
15 sideboard cards
5位：リングオムナス）　プレイヤー：OINKMAGE22
デッキリスト
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1:《インダサのトライオーム/Indatha Triome》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《平地/Plains》
1:《島/Island》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《森/Forest》
23 lands

4:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
2:《激情/Fury》
4:《孤独/Solitude》
1:《機械の母、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Mother of Machines》
4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
15 creatures

 4:《一つの指輪/The One Ring》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
4:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
1:《稲妻/Lightning Bolt》
22 other spells

2:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《塵への崩壊/Crumble to Dust》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《黒曜石の焦がし口/Obsidian Charmaw》
2:《忍耐/Endurance》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《機械の母、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Mother of Machines》
15 sideboard cards
6位：青トロン　プレイヤー：TRELLON
デッキリスト
5:《島/Island》
1:《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water’s Edge》
1:《アカデミーの廃墟/Academy Ruins》
2:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《トレイリア西部/Tolaria West》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
1:《ストーム・ジャイアントの聖堂/Hall of Storm Giants》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
24 lands

2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
2 creatures

 2:《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance》
2:《精神隷属器/Mindslaver》
4:《探検の地図/Expedition Map》
3:《一つの指輪/The One Ring》
4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
4:《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
4:《卑下/Condescend》
4:《四肢切断/Dismember》
4:《差し戻し/Remand》
3:《撤廃/Repeal》
34 other spells

1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《精神隷属器/Mindslaver》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
4:《広がりゆく海/Spreading Seas》
2:《否定の力/Force of Negation》
1:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
1:《街並みの地ならし屋/Cityscape Leveler》
1:《一つの指輪/The One Ring》
15 sideboard cards
7位：ヘリオッドカンパニー　プレイヤー：BCS8995
デッキリスト
4:《地平線の梢/Horizon Canopy》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
20 lands

4:《オーリオックのチャンピオン/Auriok Champion》
4:《スパイクの飼育係/Spike Feeder》
4:《東屋のエルフ/Arbor Elf》
2:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
2:《ルーンの与え手/Giver of Runes》
4:《イーオスのレインジャー長/Ranger-Captain of Eos》
4:《太陽冠のヘリオッド/Heliod, Sun-Crowned》
4:《議事会の導師/Conclave Mentor》
2:《人の子の女王、アルウェン/Arwen, Mortal Queen》
30 creatures

 2:《カイラの再建/Kayla’s Reconstruction》
4:《楽園の拡散/Utopia Sprawl》
4:《集合した中隊/Collected Company》
10 other spells

1:《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
2:《流刑への道/Path to Exile》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《巨人落とし/Giant Killer》
3:《忍耐/Endurance》
2:《活性の力/Force of Vigor》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《塔の長官、ボロミア/Boromir, Warden of the Tower》
2:《エルフの合唱/Elven Chorus》
15 sideboard cards
8位：ハンマータイム　プレイヤー：XWHALE
デッキリスト
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
3:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
3:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
1:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
4:《平地/Plains》
22 lands

4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
4:《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》
1:《ジンジャーブルート/Gingerbrute》
4:《エスパーの歩哨/Esper Sentinel》
2:《ルーンの与え手/Giver of Runes》
19 creatures

 4:《巨像の鎚/Colossus Hammer》
1:《影槍/Shadowspear》
3:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
1:《カルドラの完成体/Kaldra Compleat》
4:《シガルダの助け/Sigarda’s Aid》
2:《再鍛造/Forge Anew》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《救済の波濤/Surge of Salvation》
19 other spells

1:《流刑への道/Path to Exile》
1:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
1:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
3:《ヴェクの聖別者/Sanctifier en-Vec》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
1:《救済の波濤/Surge of Salvation》
2:《一時の猶予/Reprieve》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ハンマータイム 4(2) 15.6%
ラクドススキャム 4(1) 15.6%
緑トロン 3 12.5%
カスケードクラッシュ 2 12.5%
バーン 2 6.25%
ヘリオッドカンパニー 2(1) 6.25%
リングオムナス 2(2) 6.25%
5c独創力 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 11(1) 12.5%
合計 32 –

ソース

MODERN SUPER QUALIFIER – マジック米公式サイト

293 コメント on MOチャンピオンシップ予選（モダン）：優勝はハンマータイム、トップ8にはリングオムナスやヘリオッドカンパニーなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 18:05:18 ID：A4ODc4MDc

    パイオニアで出禁のコンビオッスオッス

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 18:07:23 ID：gwOTc2Nzg

    入賞割合見ると壊れてるなりにバランス良いのかもしれん

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 18:16:37 ID：Q5MTIzOTU

    ハンマー「来いよオムナス！指輪なんて捨ててかかってこい！」

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 18:18:15 ID：gyMzY0NTU

    リングとオムナスが合わさり最強に見える

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 18:31:53 ID：gwOTMxMzY

    流石に指輪はあかんやろ
    オークは禁止改定1回分は残りそうだが

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 18:38:22 ID：kxMTc5NTg

    3
    やろうぶっころしてやる！（開始前に処罰の力線出しながら）

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 18:50:42 ID：YwNDE0NzI

    これみてやりたいと思う訳ないやんｗ
    バランス良い≠面白い

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 18:51:21 ID：Q5MTA5MzA

    アグロがないのは不健全では？
    ピッチエレメンタルのせいで肩身が狭かったのに、ひとつの指輪と弓使いのせいで完全に駆逐されちゃっているし。
    孤独、悲嘆、激情禁止で、指輪は制限でええやろ。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 18:53:51 ID：IxNjgzMTY

    サンキューハンマー、フォーエバーハンマー

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:01:07 ID：A4ODc4MDc

    8
    緻密 忍耐<許された…

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:08:47 ID：Y1MDE3NDA

    アグロなんてモダホラ以前からいなかったろｗ
    エレメンタル関係ねーよ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:11:20 ID：Q5MTA5MzA

    いたやろが、果敢が。

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:12:06 ID：YxMDAzMTU

    魚「アグロが無いとか」
    白単「油断してると」
    死の影「死ぬよ(オレが)」

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:13:31 ID：AyODk4NTc

    結局はクリーチャーを並べるだけなアグロがこんな環境でやってけるわけがない

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:15:43 ID：YxMDAzMTU

    はい先生！
    4/4のサイ２匹で殴ってくるカスケードや、
    リビデスからブン殴るカスケードとかも、
    アグロに入りますか？

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:18:15 ID：I1NDk1Mzk

    死の影とかSCZはアグロですか？

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:24:04 ID：YxMDAzMTU

    親和「クッキーたちがアグロすんぞ！」
    ホロウヴァイン「墓地からアグロすんぞ！」
    赤単「アグロ(バーン)するぞ！」

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:41:21 ID：c5ODIxNjk

    フェアデッキが絶滅してて笑う

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:43:47 ID：kzNzk2MjY

    MOとかいうファミコンみたいなゲームで人口少ないのになんで結果だけ議論されてんの

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:46:52 ID：c5NzQ1NzE

    親和もとんと見なくなってしまったなぁ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:56:41 ID：QxODYzMjM

    ハンマータイムはアグロ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 19:59:24 ID：IyMjM0ODg

    モダンのプレイそのものがアグロ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 20:09:29 ID：IyMjM0ODg

    真面目なこと書いとくと
    リミテ/統率者がアグロになりやすい
    成立しても感染とか召集とかコンボ寄りになりやすい
    クロパやミッドレンジがアグロと呼ばれにくい
    このへんの組み合わせ重複ちゃうんか

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 20:19:02 ID：Q5MTIzOTU

    十手・頭蓋骨〆・出産の殻・罰する火
    このあたりさすがにもう禁止解除でいいだろ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 20:26:17 ID：IxNzM2ODM

    アグロが死滅する4選で草

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 20:28:35 ID：cyMTM4ODc

    頭蓋骨〆は動員したオークとかダブったラガバンを〆て想起で投げ捨てた手札補充するけどいい？

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 20:32:49 ID：Y2ODM5MzM

    パイオニアですら死んでるしな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 20:34:01 ID：IxODg2OTU

    相手のオークにオーク殺されるから別に良いよ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 20:37:21 ID：cyMTM4ODc

    そうやね、オークはどのみちお互い様やな
    逆に頭蓋骨〆あるからみんなオーク入れるか
    それこそオークザギャザリングになる

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 21:09:45 ID：IxOTMyOTg

    またスキャムしかいない…

    いい加減激情と悲嘆禁止にしろよ…

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 21:20:21 ID：c5ODIxNjk

    いつも思うんだけど親和（完全体）とモダホラどっち強い？

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 21:35:34 ID：Y0OTE1Mzg

    アグロがいないっていうか、フェアデッキがいないって言いたいんだろうけど、オムナスもスキャムもやってることインチキくさいけどフェアデッキではあるんだよな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 21:40:44 ID：M2NDQ5MTE

    スキャムは流石にフェアと言いたくない

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 21:46:50 ID：M4NDE2NjQ

    オムナスはゴチャゴチャしてくる奴らをカードパワーで受け切るデッキよな
    アグロで似たようなことするならラガバンクラスのカードあと3～4枚要るんじゃない

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 22:09:52 ID：A4ODc4MDc

    パイオニアの緑信心みたいなポジでおk?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 22:11:24 ID：M2NDQ5MTE

    ボードコンなんでパイオニアで言うならラクドスミッドじゃね

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 22:14:22 ID：YxMDAzMTU

    タルモ「名を馳せたアタシですら昨今ほとんど使われてへんからなぁ・・・」

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 22:21:28 ID：IxODMyMDU

    指輪はプロテクションいらなかったやろ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 22:25:46 ID：Y0ODQ2NzY

    37
    タルモはオークやサイトークンに対抗出来る高スタッツとバトルの登場で今熱いぞ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 23:00:39 ID：Y0MDU0MDA

    発売日直前なのに、統率者マスターズの記事が埋もれてるのはどんな力が働いたんだろって感想がデッキリストより先に来た

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2023/08/01(火) 23:00:59 ID：Q5MTM3Njg

    指輪はプロテクションもダメだがライフロスのタイミングが一番ダメだわ
    引いた時に枚数分のロスで良かったろ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 00:10:21 ID：U4MjMzNDY

    重ね貼りして一枚落とすやつマジでインチキくさい動きで逆に好感持てる。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 00:22:27 ID：IzMzY1Mjk

    一つの指輪が複数推奨になってるのもじわじわくる

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 00:33:59 ID：IzMDA1MjI

    指輪物語から指輪禁止ってことありえるんすかね
    デッキに一枚しか入れられないってことにしてどうにか出来ませんか

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 00:37:27 ID：UxODA3NjE

    帳簿裂きが2マナ四天王に君臨していた期間、あまりにも短すぎる

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 00:40:41 ID：IyNzYxNzM

    十手って解禁したらやっぱ悪用されるだけかな？
    今は2色剣もあんま見ないし・・・

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 00:45:40 ID：IxODYyMDQ

    45
    所詮スタン産だからな
    モダホラ産なら出た時とって書いてあった

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 01:00:07 ID：k1NzMzMjE

    47
    モダホラ3なら謀議なんかせずにドローしてそのままデカくなってたやろな。
    もちろん2つ目なんて制限もなしで。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 01:15:07 ID：I4NTI1MzE

    ハンマータイムもハンマー装備する動き以外は割と真面目にアグロしてる気がする
    カスケードとか想起の踏み倒しほどはインチキではない感じ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 01:50:05 ID：Y5MzY1ODk

    簿裂き1000円位にならないかなぁ
    パイオニアでガンガン使いたいのよ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 02:09:56 ID：g5MDk4MjQ

    MTGの禁止解除の動きは緩慢すぎる
    あまり使われないだろというレベルになってやって解禁される
    もっとはやめに解禁してもいいとおもう 十手とかすでに少しパワー不足

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 02:13:09 ID：g5MDk4MjQ

    パワーバランス的には だいたいは禁止解除していいとおもう
    もちろんモダンがモダンでなくなるかもしれないけど今より多様性がでる
    メタがかたまりそうになったら またパワーカード刷るとか禁止するとか
    解禁するとか何度も繰り返して状態がめまぐるしく変化するようにすればプロもついてこれないので競技シーンはある意味平等になるとおもう
    メタがまったく読めないカオスな状況のほうが面白いだろ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 02:14:18 ID：Y5MzY1ODk

    十手をお猿かダウスィーに付けて…

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 02:20:39 ID：U5MjMyMTc

    そもそもカードプール広い環境で純正アグロなんて無理やろ
    早すぎたらコンボになるし咎めたらヘイトベアになる

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 02:37:28 ID：MyMTE2MTM

    モダホラ(指輪物語ふくめ)をもっと売りたいって魂胆が前面に出すぎ
    禁止だして騒がれるのも面倒くせぇから指輪禁止もしないんじゃね？あり得ないけど

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 02:49:42 ID：AwNjI3NzA

    スキャムは取ってるアドバンテージがおかしいだけで立派なフェアデッキだろ
    虚空歩きは違うけど黒全般入るカードだし

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 03:18:52 ID：YyMjI3NDM

    モダンは見てるとおもしろい

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 03:55:17 ID：g3MDQ1ODM

    ハンマータイム久々だな
    それ以上に久々のヘリカン
    青トロンもいるし悪い結果じゃないっしょ
    この前のラクドスで染め上げたのくらいの衝撃がない

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 04:50:43 ID：gzNzk0NzI

    青トロンとかヘリカンとか懐かしいデッキが入賞してるのすごいなこの環境についてけるのか

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 06:11:32 ID：MxOTcwNTk

    多様性指数のハンマーが1位なんだからこれは良環境としかいいようがない

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 06:49:42 ID：A0MzA2MjU

    ハンマーてなんか過小評価されてる印象がある

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 07:16:13 ID：IzMzY1Mjk

    56
    スキャムって別にアドとらんよね？

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 07:25:27 ID：c0MDI4Mzg

    そうか、水面院って指輪起こせるのか。何故か生物しか起こせないと思ってたわ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 07:58:21 ID：MyMTE1NjE

    全部ホライゾンがデッキの中心で草
    もうフォーマット名変更しろ
    モダンを名乗るな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 08:04:58 ID：A4ODA3OTQ

    62
    ピッチで想起してスキャムで墓地から戻る動きは枚数こそ３枚使うけど肉が残るし２回誘発で優位に立てるからアドとしては高め　というよりも胡散臭い
    手札が無くなるから虚空歩きやラガバンの依存度が高め

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 08:20:56 ID：AwMzU5Njg

    素朴な疑問だけどミッドレンジ系は土地事故が予想以上に少ないのが不思議
    つか事故ってないのいのが優勝してるだけか

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 08:29:34 ID：IyMTU2Nzk

    メタが固まるのは、時代のせいでもある
    ＳＮＳで拡散されて、反応に合わせて知識が持ち寄られるから

    遊戯王なんかでは、公式速報で情報が出て１０分弱で攻略記事やメタ分析がアップされた。結果、発売記念大会からコピーデッキが蔓延
    硬派な遊戯王プレイヤーの一部が文句垂れてても、状況はおじプレイヤー置き去りにして進んでくからな

    メタが固まってない環境でやりたいならお互いにレベル相談しながらカジュアルでやるしか無いのよな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 09:59:42 ID：AzNzMwNTY

    アーティファクト土地解禁して欲しいよな

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 10:00:06 ID：AzMTcxODk

    ヘリオッドカンパニーって宗教法人でしょ？

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 10:11:09 ID：k0ODEyMzQ

    固まるのはいいけど、通常のセットが出るたびに緩やかに動いて欲しいとは思う。この感じだと、通常セットの影響がほぼなくなって次のモダホラでない限り動かないって流れになるよな。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 10:22:07 ID：I4Nzg3MzQ

    その通常セットで環境を動かそうとしたのがエルドレインでしょ。
    あれは最悪の手だったと思うよ。
    緩やかの定義によるけど、
    今でも寓話なりノーンなり主力にはならないもののちょくちょく使われてるわけだから丁度いい塩梅だと思うけどな。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 10:34:32 ID：MyMTE1NjA

    オーコみたいにパワカ1枚しか刷らないからダメ
    5～6枚パワカ刷って、加えて色ガバ咎めれば多様でカードパワーも高い環境になって楽しいのに

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 10:34:55 ID：k0Nzc2MjU

    十手は解禁してもたいして使われないと思うけどな
    ウィザーズが儲からないから解禁しないだけで

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 10:43:14 ID：k0ODEyMzQ

    ※71
    エルドレインだけじゃなくてあの周辺ね。
    俺は正直FIRE賛成派なんだよ。下環境メインのプレイヤーだがあの頃はスタンのボックス買ってた。流石にエルドレインが成功とは思わんが、方針自体は今でも悪くないと思ってる。BFZ辺りが地獄だったってのもあるし。あのレベルのカードパワーにするとどうしてもうまく調整ができないっていうんだったら仕方ないが。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 10:56:43 ID：k2NDM5NTI

    スタン産のパックで下環境に影響与えるカードを「意図的」に作るから調整ミスるのでは？
    結果的にそうなったカードは環境壊して無いぞ
    エムリーや借りて等

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:05:49 ID：gzNzk0NzI

    モダホラ容認派だからモダホラに怒ってる人がよくわからなかったけど「昔のカードで戦いたい」これが理由で始めてウィザーズに最新の壊れカード追加されて昔のカード追いやられてたら可哀想だとは思った。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:10:22 ID：MyMTE1NzE

    モダホラ1、モダホラ2、指輪物語が出る度に昔のカードをゴミにされたからな
    どうせ揃えてもモダホラ4出されてすぐまたゴミにされるだけ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:14:09 ID：gxOTgxNDU

    FIREスタンも数パックならいいかもしれんけどFIREを維持しようとしたら結局インフレし続けないといけないからな
    そしたら結局昔のカードは追いやられるだろ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:17:22 ID：U4MjMzNDY

    モダホラ自体は賛成だけど、過去使ってたけどtierが下がったデッキの強化みたいなのを期待してたんだよな。マーフォークみたいな。昔のカードをここまで無価値にさせるとは思ってなかった。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:20:46 ID：Q4MjYwNjU

    長く続いてきたせいで、カードプールが増えすぎたんよ
    フォーマット増加
    テコ入れの為のインフレ
    全てが悪い方向へいってる気がする
    8年くらい前が好きだったなぁ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:21:15 ID：g2MzUxNDM

    18
    おそらくフェアデッキの意味を知らずに言葉を使ってるんだろうけども、アンフェアデッキはマナコストとかを踏み倒したりするデッキであり、単にパワーカードが多いデッキはフェアデッキ
    グッドスタッフデッキなんかも環境中の強いカードを寄せ集めた多色デッキだから、フェアデッキに近いニュアンスがある
    ハンマータイムは装備コストを石鍛冶で踏み倒す動きがアンフェア
    ラクドススキャムはフェアデッキの部類
    4cオムナスも、オムナス着地後にフェッチで上陸を複数回起動するシナジーがややアンフェアではあるけど、普通に上陸してる分にはフェアデッキ
    オムナスや指輪みたいにそれ単体でオーバーパワーのカードを投入してるだけなら、アンフェアデッキではなくフェアデッキ。あくまでデッキの動きのお話であって、もともとカードに書いてあることが強すぎるってだけだとアンフェアとは言わない

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:29:03 ID：g2MzUxNDM

    指輪が登場する前は特定の勝ち筋に頼るアンフェアデッキが多かった
    しかし指輪が出た事で、フェアデッキが想起ピッチでアンフェアの勝ち筋を止めてティスアドバンテージが生じても、それを指輪で回復して息切れせず勝ち切れるようになった
    つまり指輪が出たことでモダンでもフェアデッキが多く入賞できるようになってきてる。今回の結果を見て、アンフェアデッキばかりというのは誤り
    自分はアンフェアの押し付け合いしかない以前の環境よりも、指輪登場後のフェアデッキも勝てる今のモダンの方がゲーム性が高いと思ってる。悲嘆の使い方とかはハンマーやトロンに比べたらプレイングスキルも要求されるんじゃないかな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:30:16 ID：I4NTkzNTM

    最早モダンは最新特殊セットを追い続けなきゃいけないハイパースタンダードだからね

    昔懐かしのカードで遊ぶフォーマットではない

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:37:25 ID：AxMjU0NDM

    元々そうだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:51:46 ID：k2NDM5MTk

    82
    それフェアデッキがアンフェアデッキになっただけじゃね？
    「ピッチスペルの手札コストを対処しにくいドロソで補う」コンボデッキだよ
    ラクドス想起に関しては瞬殺コンボ内蔵のアグロデッキだしな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:53:53 ID：k2NDM5MTk

    指輪は破壊不能とプロテ付けるべきでは無かった
    レガシーの森知恵より厄介だぞ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:54:23 ID：k0Nzc0Mjk

    新規がレガジーヴィンテージ参入とかは置いておいて
    スタンを追い続けるのが一番金がかかる。これは間違いない。ローテーションで引退者が出るのもわかる
    その引退者を食い止めるために下環境が存在していたはず
    そこをターゲットに商売をしようとするのがまず間違いだろ
    しかもモダホラはなんかただインフレさせてるじゃん。デザインが美しいわけでもあっと驚くシナジーがあるわけでもなくさ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:57:13 ID：I4Nzg3MzQ

    ※74
    確かにその辺だな。
    言ってることもよく解る、解るけど、個人的には昔のカードも混ぜてカジュアルに遊ぶのが好きだから少なくともスタンはあまりインフレはしないで欲しいなぁ。
    プレイヤーの数だけ要望はあるのは仕方ないから、運営は上手く少しづつでいいから叶えて欲しい、ただ買う気がない層は無視していいよ。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 11:59:11 ID：k0Nzc1MTg

    スタンを追い続けるのに疲れた層が、一歩引いてまったりやってたところにドデーン！ラガバンデース！指輪でーす！一枚一万でーす！四枚揃えてねー！ってやってんだろ。
    そりゃ人減るよ。擁護するやつの気が知れんわ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:03:08 ID：AwNDAzOTc

    76
    モダンに求めるものがカードパワーの高いフォーマットで遊びたいと見ているかスタンが追えないけどmtgで遊びたいと見ているかだな
    後者からするとモダホラは逃げ場を潰してるだけだからな
    ただ後者組は前者組からすると売上貢献が小さいから蔑ろにされるのはしゃーない部分もある

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:05:55 ID：AyMjY2Mjk

    そういう人はパイオニアに移れよって思うけど
    次にはパイオニア ホライゾン（妄想）ガーって言うんでしょ知ってる

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:11:53 ID：AzNzMwNTY

    構築向けの再録セットは出せよと思う
    エターナルはもういいです

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:14:39 ID：MyMTE2MTc

    モダホラや指輪物語を擁護する奴はアンチかショップ関係者
    MTGを荒廃させサ終を早めるだけ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:17:36 ID：k0Nzc0MzU

    91
    パイオニアを免罪符にモダンを食い物にしたんだよ。
    もともといたモダン民からしたらそんなことは知ったことないわけで

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:21:14 ID：I3NzExODU

    まぁ旧枠の古のカード達もそうやって居場所失ったわけだし

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:29:30 ID：k2NDQxNTU

    モダホラ産のカードが無料で配られたとして
    遊びたいか？って話だよな
    猿が駆け回り、それをオークで潰し潰され
    キーカードはピッチで潰され、対処困難な指輪がアドを稼ぎまくる
    遊びたい？楽しそう？
    これに魅力感じないなら現在のモダン終わりなんだけど

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:38:11 ID：I4NTkzNTM

    草
    レガシーやん

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:38:58 ID：MyMTE1NjE

    96
    モダホラ以前のモダンとは比較すること自体が失礼なくらいゴミでしかないし魅力ゼロ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:42:07 ID：I4Nzg3MzQ

    スタン落ちの受け皿としてモダンやりたい人は、パイオニアかカジュアルな統率者に移った方がいいと思うよ。
    今の路線はモダンの環境に動いてもらいたいと思ってるユーザ向けなのは間違いないでしょ。
    「僕の考えたさいきょーの経営計画」を並べて筋違いな文句言い散らして叶わない願いを続けるよりも、自分にあったフォーマットで遊んだ方がいいんじゃないかな。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:43:44 ID：k0Nzc2MTM

    馬娘が失速したらしいけどさ、重課金プレイヤーもたまに我に返る瞬間があるんじゃねーの。
    あれ俺なんでこんなことに何十万もつぎ込んでるの？みたいなさ
    そういう意味ではモダホラは惰性でやってたプレイヤーに止め刺してくれてありがとうなんだけども

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:44:47 ID：k2NDM5ODA

    97.98
    単純につまらんのよな
    友人達とプロキシありで実際に遊んだ
    面白かったら実際に購入して復帰しようぜってな
    結果はお察しの通りで‥
    本国では不満ないのかな？

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:50:48 ID：k2NDQwMzc

    99
    いやいや、割と落ち着いてるモダンをモダホラで激変させられたんだぞ？
    それで今は落ち着いてるパイオニアで遊ぼう！って、幾ら何でもカモ過ぎねぇか？
    「スタンは向き不向きあるから、安定してるモダンで遊ぼう」と数年前は勧められたんだぞ？
    次は何て騙すつもりのんだよ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 12:51:45 ID：k0Nzc2MTM

    96
    まじでそれだ
    ゲーム体験としてはただでも要らないレベルのカード群
    ただ必須パーツだから買わざるを得ない。今まで揃えたカードも腐るしな。フェッチとかバカにならない金額だしパイオニアでも使えないし
    アルケミーをオリカだなんだと熱心に批判してる人がいるけど大差ないだろモダホラも

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:05:05 ID：I2NzM4NzM

    100
    この発言教祖様みたいでほんとゾクゾクする
    mtgに染らないやつは氏ねってか

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:05:35 ID：AwNzEzMDM

    ずっと言ってるじゃん
    統率者もモダホラもアルケミーも等しくオリカだって
    勿論WotCの言い分も理解出来るよ？
    統率者や下環境に引きこもってスタンのカードつまみ食いする奴らは売上に関与しない癖に声だけデカくて邪魔だって
    だったら競技フォーマットから外したり統率者に媚び売らずにスタンの大会だけ開きまくって力入れるべきだったんだよ
    マスターズ商法も結局中古屋の顔伺ってるしさ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:08:34 ID：IzMTMxNjA

    今のモダンで禁止解除したらどうなるんだろう
    日の出とかアイアンワークスとか独楽は理由的に禁止のままでも良いけど

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:09:03 ID：MyMTE2MDk

    99
    この流れで過疎パイオニアと統率者を無理矢理捻じ込むのは草
    もう売れねぇって

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:11:37 ID：AwNzEzMDM

    いや統率者は売れてるんだよ、マジで癌だよこのフォーマット
    だからデザイン展望の良かったところで
    「多くの統率者戦プレイヤーは、お気に入りのキャラクターを統率者として使えるようになったことを楽しんでいた。」
    こんなこと言ってる
    スタン汚染すんな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:12:13 ID：I4Nzg3MzQ

    ※102
    俺は当時辞めてたから正直知らんけどさ、「モダンやりたい」「だけど昔の1部のカードが強すぎて高騰してる」「スタンのカードで参戦しようにもパワーが違いすぎて勝てない」「そもそも強いデッキが毎回同じ、環境が動いて欲しい」とかの要望があって、それを商機とみたんじゃないの。
    カモっていうならそらそうよ、所詮消費者なんだから。イチ民間企業を公的な機関か何かと勘違いしてない？

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:13:17 ID：IzMjAxNzA

    昔のカードで遊びたいって気持ちはわかるし、なんならワイも学生のころバイトして当時2万のタルモを買った思い出もある。でも昔のカード資産を大量に持ってるやつらが「俺らの環境に手を出すな」って言いだしたら、そいつらはいつMTGに金を落とすんだい？

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:15:58 ID：IyMTU2Nzk

    マフォは指輪環境トップバッターだぞ！
    ただただ指輪を起こす機械パーツにされたがな……

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:19:04 ID：k0Nzc0NzI

    110
    今までだって新セットで強カードが出るたび買い足してたろモダン民は。オーコがどんだけ使われたか覚えてないのか？

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:23:12 ID：k2NDM3NjM

    109.110
    イゼ速のウィザーズ目線信者が釣れたわね‥！
    待ってたぞ！
    即サ終するソシャゲに共通するんだけどな課金を強要するんだよな？
    課金欲を刺激する事は大切だが無理強いしたらダメなんだよ
    下環境プレイヤーが末長く遊べる土台を作る事は長い目で見たら利益になると思うけどな
    考えて見ろよ、初めて行く土地でガラガラの喫茶店に入りたいと思うか？
    コーヒーで5時間粘られるのもきついが、そう言った客に賢く商品を売り込まなきゃ行けない
    それが下手くそなんだろ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:30:43 ID：U4MjMzNDY

    ※112
    シングルでだろ。ボックス買うレベルとなるとやっぱエルドレインクラスになる。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:31:36 ID：AwNzEzMDM

    小売からシングルで買いました
    WotCの売上は小売に卸した分だけです
    スタンやってる奴は下環境のせいで一部カード高騰して不満です
    これが10年以上前からのスタンの現状

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:34:43 ID：k0Nzc1ODc

    まじで110はほんとモダンやってるやつのコメントに見えねーわ
    モダホラ以前からインフレしててスタンのカード足さないとなかなかついていけない環境だったんだよ。環境変化はそりゃ他と比べたら遅いかもしれんけどそれでも変わってたろ
    今はモダホラのせいでパイオニアより変わってるじゃん。しかもトップティアのアーキタイプは多くもない
    多様性に貢献するまろやかな追加セットならここまで批判はされてねーよ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:36:08 ID：k0Nzc0NTA

    114
    シングルで買うやつはMTGに金落としてないことになるのか？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:38:13 ID：I4Nzg3MzQ

    ※113
    ウィザーズ目線ね・・・、単に消費者視点なんだけどな。
    「無理強いしたらダメなんだよ」って言うけどさ、113はMTGを買わなきゃいけない呪いにでもかかってるの？
    俺は興味無いのは買わないタイプだからその感覚がよく分からんけど、スルーすりゃいいだけなんじゃないかな。
    そして経営計画もよくわからんからスルーだよ、そんな無駄なこと考えるなら別のことするよ。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:39:42 ID：MxOTkyOTA

    いうて飛び抜けて強いのオークと指輪のたった2枚だからな
    2枚のカードで環境激変とかモダンさん恥ずかしくないの？

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:43:16 ID：k2NDM4NTM

    118
    俺はスルーしてるぞ
    訳分からん事言うね、君
    mtgスルーする人多過ぎて、復帰の目処立たんくなったけどな
    本筋はそこだぞ？

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:44:47 ID：AwNzEzMDM

    MTGまともにしたいなら
    下環境目線のカード調整と統率者用カード混入させるのやめろ
    スタンだけに注力して他のフォーマットは公式大会開くな

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:45:59 ID：I4Nzg3MzQ

    ※120
    え、まさか、現役プレイヤーじゃないの？
    なのにここに来てしてもない環境に文句言ってるの？
    新情報もスルーしなよ・・・。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:48:35 ID：MyMTE2MDc

    もうスタンダード、リミテッドはもちろんパイオニアもエクスプローラーでできるしMTGはアリーナ以外やらんでいいと思う

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:50:22 ID：k2NDM3Njk

    122
    やっぱり訳分からんな君
    モダホラスルーしたら現役プレイヤーじゃ無くなるのかよ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:55:00 ID：I4Nzg3MzQ

    ※124
    ああ、すまん現役プレイヤーなのか、すまんね。
    「復帰の目処立たんくなった」
    っていうからてっきりMTGに復帰する話のことかと思ったよ、モダンに、ってことね。
    それでいいんじゃない？路線違うみたいだし。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:55:25 ID：k0Nzc1OTc

    シングル買いでもMTGのお客さんじゃないみたいだしな
    こんな信者と同じ空間にいたくねーよ
    ライブラリーカットされたいとすら思わないわ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:56:12 ID：k2NDQwNjA

    厳密に言えば俺はモダホラを買っちまった
    ただ遊び仲間がモダホラに萎えてな
    俺のデッキを仲間に貸して、俺はプロキシありで回したが大味すぎてつまらんとよ
    今は仲間と別ゲーしてる
    mtg好きだけど、遊び仲間いなくなったら終わりだからな
    別に122を敵と見なしてる訳じゃ無いが好きなもんが壊れるのは悲しいぞ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:57:37 ID：AwNzEzMDM

    客だと思われてたらモダホラなんて出てねーよ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 13:58:27 ID：U4MjMzNDY

    ※117
    すまんな。mtg＝ウィザーズで話してたわ。
    てかそういう流れじゃなかったのか？

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:00:15 ID：AwNzEzMDM

    「もし」と誰もが口にすることがあります。「もしスタンダードを経由せず直接モダンに向けたセットが作られたら、どんなカードを印刷できるだろう！」

    くだらねー

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:07:02 ID：k0ODExNDE

    ※126
    信者云々ってより客だと思われてないから今の現状になってんじゃないのかって話

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:07:48 ID：k1NzMzOTQ

    119
    そいつ等が目立つだけで、ハーフリングも凶悪な性能してるぞ。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:07:52 ID：I2NzM4NzE

    ソシャゲで例えると凄いしっくりくるよね今のmtg

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:13:17 ID：IzMDk0OTY

    君がソシャゲしか知らんからそう言えるだけで
    格ゲーでもFPSでもMMOでも株でもなんにでも例えられるぞ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:16:35 ID：AwMzAyNjQ

    晩年の石原裕次郎に例えてくれ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:22:28 ID：AwMzAyNjQ

    そういう会では無いのか

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:24:13 ID：I2NzM4NzE

    格ゲーもFPSもPtWじゃねえよエ○プ🤣

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:26:47 ID：AwNDc5NTI

    アメリカの銀行屋さんが「WotC好調です♪MTGのおかげでこの会社は更に伸びるでしょう」
    って言っちゃったから今のイゼ速アンチは「今のMTGは身内で回しててもつまらない！」「近所のカドショはMTG徹底した！」っていう個人の感想程度の批判しか出来なくなってて悲しいなあ…
    銀行屋が批判してた時の勢いとキレを思い出せよ！

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:27:56 ID：AwNzEzMDM

    格ゲーはDLCキャラのせいで大多数にはPtW
    FPSのPtWだったガンエボはサ終したな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:31:19 ID：k2NDM4NDM

    キレある人間は引退してもういねぇよ
    今いるのは感傷的なおじだけだ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:32:48 ID：IzMDk0OTY

    137
    それ言うならTCGは課金しただけじゃ勝てねぇよエ○プ🤣って言って良き？
    所でエ○プって何？
    猿扱いしてる罵倒？それともエロイプ…の隠語…?

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:34:30 ID：I2NzM4NzE

    格ゲーの弱いキャラが500円で強いキャラが1万円で売ってたらPtWになるんじゃね

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:36:34 ID：I2NzM4NzE

    ○の数もわからない盲目だったか…可哀想に

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:36:54 ID：I4Nzg3MzQ

    ※138
    「近所のカドショはMTG徹底した！」
    店員同士の意見交換を活発にしてより良くしようなんて素晴らしい店じゃんw
    と思ったが撤退か。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:38:05 ID：E0ODg4MzI

    127
    それな。俺の所もモダン民２０人辺りいたけどモダホラ導入が9人だったかな？　で、モダホラ導入デッキを使う、使われる共に面白くないってなった。今そいつらEDH民よ、内8人はEDHに馴染めず来なくなった。モダンプレイヤー0だよ。やる人居ないからデッキ持って来る奴居ないし店内ミニイベントでもモダンはハブられた。
    ウィザーズは余計な事せんとスタンパックとマスターズ系作ってりゃよかったのに

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:39:05 ID：AwNzEzMDM

    ならねーよ
    トレモ限定で使えるなら対策出来るてDLCキャラがぶっ壊れじゃなければギリPtWじゃないかもしれないが
    そうじゃなかったらPtWだ
    ランクに直に影響するんだから

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:44:23 ID：IzMDk0OTY

    143
    盲目でも何でもいいんだけどこっちはスラングの意味を質問してんだけど
    それとも意味も知らずに使ってたのかな？このエ○プ🤣！

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:45:56 ID：AwNjI4OTA

    ウィザーズというか普通の会社からしたら
    新規にカードを買わずにプレイしつづけるのはただの迷惑系プレイヤー

    排除してパックを開け続けるお客様に還元するのが当然よ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:48:20 ID：AwMzUzNzg

    85
    字面だけ読んで理解してるとそう思えるんだろうけども、実際のプレイ感はだいぶ違う
    アンフェアデッキ同士だと、想起ピッチで手札を捨てて相手を止めてるよりも、自分が勝ちきることを重視した方が強い。双方がやりたいことをやるソリテアの一人回しに近い。サイドボードで止めることになるけど、全てのデッキはの対策カードは積めないから、サイドボードの減衰球の枚数が減って来てトロンが優勝みたいな、対策が弱まったデッキが勝つみたいな世界だった
    そこへ行くとフェアデッキ同士だと相手の動きに対応するしっかりとした対話があって、対戦してる実感がある
    以前はテンポ一辺倒だったのが、アドも勝負に関係してくるから手なりでカードを出すんじゃなく考えながらプレイすることになるしさ
    実際にプレイしてみてたら違いが分かるよ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:48:55 ID：Y5MzY1ODk

    145
    こっちはモダン全部消えてパイオニア EDH　スタンに分かれたゾ
    ネタデッキも作りやすくて良いとか

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:54:51 ID：AwMzUzNzg

    自分は指輪と想起ピッチが出たことで、理不尽の押し付け合いから、しっかりとした対戦が成立するようになって、モダン環境に良い変化が起きたと思ってる

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:57:08 ID：I2NzM4NzE

    147
    エ○プってなに？って言ってたやつがエ○プ言ってて草
    どっちが意味わからずに使ってんだよオウム返ししか出来ねえのか

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 14:59:52 ID：IzMDk0OTY

    イライラで草
    152の反応を見る限りなんかやばい意味のスラングらしいなw
    エ○プ！🤣

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 15:11:37 ID：kwODMzNzQ

    長文お気持ちスリヴァー

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 15:14:37 ID：IxODYyMDQ

    134の中に株があるのほんと笑う
    やっぱりマネーゲームじゃないか(呆れ)

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 15:32:12 ID：MyMTM3NzA

    イゼ速で○○スリヴァーって言われてるけど、こいつらに共有能力ないよね

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 15:37:27 ID：Y5MzY1ODk

    エイプって意味ゾ
    つまり猿

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 15:51:12 ID：AwNDAzOTg

    エコプでエコなプレイヤーの略だから喜んどけ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:07:17 ID：E0ODg4MzI

    150
    いいなぁ、こっちはスタンはともかくパイオニアが皆無なんだよな…
    「パイオニア民団！　総勢俺一人！」な状態で俺が居ないとやらないから自然とデッキ持って来なくなってすぐパイオニア風化するんだよ…デッカイパイオニア大会ぶち上げてくれよウィザーズよぅ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:08:26 ID：IxODYyMDQ

    格ゲーをPtW扱いは流石に怒られると思うんだけど
    そんなんだからeスポ参戦してバカにされんだよカードゲームは

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:10:08 ID：AwMjk5NzQ

    ていうか年に数枚程度のペースで1万円越える壊れカード出て環境変わるくらい別に良くない？
    デッキ作ってずっと同じカードリストで遊んでも飽きるやん。
    壊れカード全種類詰まないとデッキになりません！って状況ではないんだし。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:16:51 ID：kwOTIwNTU

    そうなってきてるから問題になってるんじゃん

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:27:47 ID：AwMzUzNzg

    127
    モダホラ1が出たのってもう4年前だよ
    そこから仲間がやめて新環境でのプレイ経験もないまま、モダンの記事にやって来て「4年前は良かった」って語ってるの？！
    すごすぎる

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:28:16 ID：AwMjk5OTQ

    いやなってないじゃん
    ラガバンレン6オーク指輪全部4積みしてるリストどれですか？

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:32:42 ID：kwOTIwNTU

    レンオム見てそう思わないなら話にならんよ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:37:39 ID：AwMjk5ODY

    いやだから早く壊れカード全種類搭載してるデッキリスト見せてくれよ
    あとまさか6%しかおらんオムが壊れカードとか思ってんの？

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:48:01 ID：U5MTg3NTU

    この記事はMOの結果なんだから、メタが紙とはだいぶ変わってくるでしょ
    リストうんたら語るなら下のプロツアーの記事のを参考にすべきでは？

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 16:53:35 ID：AwNzEzMDM

    160
    マジでにわかだな
    ココノエとかアビゲイルとか課金ジェムの歴史知らねーのか？

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:05:12 ID：IxODYyMDQ

    1000円払ってキャラ買ったらPtWになるって思考がもう凄いと思う

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:08:38 ID：AwNzEzMDM

    ガンエボはそれでPtW扱い
    認識甘すぎ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:13:11 ID：kzMTM1Nzg

    166
    ラクドススキャムのパーマネント見てみ？
    オークのせいで数減ったけどイゼットマークタイドも大概だったろ
    レン6、ラガバン、オークはジャンドカラーだからそもそも今はいないだろ
    はい論破😽

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:17:35 ID：k0NzcyMTg

    指輪とかマスターズの最新セット買って
    最新セットからで構築するスタンダードに使えないってなる初心者さんとかおらんのかな
    新規が絶望招来的やしその辺は逆に心配ないかなぁ

  173. [173] チクチク言葉をなくそうの会 2023/08/02(水) 17:20:59 ID：k0NTI0NTY

    チクチク言葉やめなさい！

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:22:05 ID：AwNjI5NDQ

    >>172
    そういう新規は全部edhに放り込むつもりなんやろ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:31:27 ID：kzMTM1Nzg

    モダンがモダホラ・指輪物語のカードで100%染まらなければ良環境なら、今後一生良環境だなw
    良かったじゃん？皆幸せやん？
    マネーパイルもオムナス入ってるからセーフだぞw

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:36:03 ID：A0ODc3MTE

    174
    しかし３～４人の多人数推奨かつエターナル環境のEDHが本当に初心者向けかと言うと疑問しかないという

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:48:32 ID：IyNjQ4Mjc

    イクサランでゾイドとコラボしないかなー
    ブラストルタイガーに搭乗させたい

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:56:18 ID：AzNjM0MDA

    初心者は、相手いるなら今度発売するスターターキット、いないならそれを探す目的も含めプレリじゃね？
    まぁまずは性格に合うかどうかを確かめるためにアリーナだろうな。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 17:59:49 ID：MxOTcwMzg

    モダホラ1-3がない世界線のベスト8見たいってのはある
    そこにはきっとポルトガル人や三人衆の元気な姿が見れるだろう
    やっぱスタン経由した健全なカードのもとゆるやかに推移する環境がベストだと思うわ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 18:28:10 ID：k1NzMzMTE

    179
    モダホラ1って、ヤバかったのは調整ミスのホガークとビー玉くらいで、むしろスタンのFIRE連中の方が環境を定義してた気がする。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 18:40:08 ID：kwOTIwNTU

    みんなの好きだったモダンが壊れていく・・・

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 18:40:51 ID：QxNzkzNTk

    オークの弓使いって明らかに見た目モブなのに強すぎて腰ぬかしましたよ
    初めてテキストを見た時コラ画像かと思った

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 18:41:08 ID：k0ODEzMjU

    何故か許されてるけどレンも大概だと思うよ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 18:41:58 ID：E0ODg4MzI

    179
    タルモ兄貴とヴェリアナ姉貴も咥えて差し上げろ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 19:21:28 ID：IxODYyMDQ

    アイアンワークスとかオパモないなら釈放してもよくね？

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 19:22:27 ID：g0MzYwNjQ

    171
    結局指輪すら入ってなくて壊れカード全部搭載しているリストはない、の反論になってなくて草
    早く壊れカード全部搭載のリスト出せよ
    レンオムとやらを見ればわかるんだろ？
    はい論破

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 19:24:52 ID：g5MDMzMDU

    185
    帰りの飛行機間に合わなくなるけどいいのか？

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 19:50:04 ID：IzMzY1Mjk

    強いカード全部乗せデッキがないから健全！ってめちゃくちゃ言ってて草

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 19:53:04 ID：g0MzYwNjQ

    壊れカード全部積まなきゃデッキになりません！って事はないでしょ？
    って言ったら反論あったからじゃあ壊れカード全部積んだデッキって何よって聞いてるだけなんだが

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 19:55:14 ID：kwOTIwNTU

    こいつが壊れ判定しなきゃ負けじゃないという論法だから話にならんのよ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 19:57:37 ID：AwNDc5NTI

    スタン目線ならフェッチショックもイナズマプッシュも壊れだゾ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 19:58:12 ID：c5NDQ0MTE

    186
    [162]を擁護する訳ではないが、そもそも”壊れカード全部搭載”うんぬじゃなくて、「デッキの大半のカードが高額になって大変」ってことだろ
    追いかけるのも大変だし、そんな中で新規なんてもっと入りづらいだろうから問題がある･･･ってことを言いたいじゃない？

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 19:59:53 ID：g0MzYwNjQ

    ラクドススキャム組むなら指輪レン6はいらない
    オムナスリングを組むならラガバンオークはいらない
    提示された2例だけでも「壊れカードを全部積まなきゃいけない」わけではないんですが
    壊れカードを全部積んだデッキはどこですか？

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:03:19 ID：I4Nzg3MzQ

    問い詰め方がどうかとは思うが、
    「壊れカード全種類詰まないとデッキになりません！って状況ではないんだし。」
    に対して
    162は
    「そうなってきてるから問題になってるんじゃん」
    と答えてるけど、
    結論として「そうなってきてる」はID：kwOTIwNTUの妄想ってことでいいよね？

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:05:33 ID：g0MzYwNjQ

    192
    新しいカードが強くて高くならなければ、古いカードがより高くなるだけじゃない？
    タルモとかヴェリアナが過去の最高値よりさらに高騰するとかさ。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:06:40 ID：AwNDA0MDQ

    こっわ・・・
    俺のルール基準に誰も興味ないから君の勝ちだから静かにしてください

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:09:03 ID：g0MzYwNjQ

    196
    管理人ですか？
    違うなら自治行為はやめたほうがいいですよ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:10:46 ID：IzMzY1Mjk

    今日の狂人のコーナー

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:17:32 ID：g0MzYwNjQ

    壊れカードが全部積まれてるデッキがあるとか言い出して的はずれのデッキ提示し始める奴、急に湧く自治厨
    ほんま狂人って怖いわ、こっちは反論の証明となるデッキを求めてるだけなのに

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:23:36 ID：A4OTU4ODE

    レスバのために連投してるからヘイトを集めてるだけでは

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:37:51 ID：g0MzYwNjQ

    反論が出来なくなったから「静かにしろ」とかいう自治行為や、「狂人」とかいう人格攻撃しか出来なくなってそういうレスが増えるんだよ
    壊れカード全部積まなきゃデッキになりません！ってことはないよというのが俺の根本の主張なんだから、その意見の反対意見と、具体例を出せばいい話。
    具体例としてラクドススキャムとオムナスリングを提示されたけど、それに対してはラクドスにはレン6と指輪が、オムナスリングにはラガバンとオークが入ってないよと俺は反論する。
    それに対しての反論が出せないから煽るしか出来ないんだよな。
    レン6、指輪、ラガバン、オークは壊れカードじゃない、お前の思い込みだとでも言ってみたらどうかねw

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:41:30 ID：AwNDA0MDk

    だから誰も反論できないから君の勝ちでええって

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:48:47 ID：g0MzYwNjQ

    202
    なんで勝手に審判してんの？
    165と171の具体例に反論してるんだから、更なる反論があるか165と171に確認しないとフェアじゃないだろ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 20:52:28 ID：AwNDA0MDk

    当人いないからずっと一人でぶつぶつ言うつもりって事ね、了解

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 21:00:59 ID：g0MzYwNjQ

    急な審判気取りが出てきたから、相手の意見も聞かずに判断するのやめたほうがいいと言ったのにただの煽りだったんだな。
    ちなみに、お前が構ってる時点で一人でぶつぶつ言ってる、というのには該当しなくなるから的はずれだよ。

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 21:19:07 ID：g3NDYzMzE

    なんかID：g0MzYwNjQが500コメくらいまで稼いでくれそうだな。もっとやれ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 21:21:11 ID：IzMzY1Mjk

    だれか燃料くれれば余裕やろ

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 21:23:59 ID：A4NDc3OTQ

    ちょっと目を離してたら面倒くさい奴が出て来てるな…

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 21:27:32 ID：g0MzYwNjQ

    206
    いや、ここ確かID変わるからそこまで多分到達しないと思うわ。
    もっと話が深まるならわからん。
    ただ、MTGって色やアーキタイプがある以上壊れカード全部積みなんて不可能に近いんだから、あまり深まるとは思えないな。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:02:18 ID：IxMjY1MDM

    この話の通じない系の既視感は「この車両は機関車じゃない」とかキレて一般人のtwitterに凸する鉄オタのそれだわ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:14:03 ID：g0MzYwNjQ

    210
    それはただの論点ずらしだし、君のように例え話ですぐに機関車の話が出るほどは俺は機関車のことは良くしらないから間違ってたらすまんが、俺はMTGの掲示板でMTGのデッキの話をしてるんだから、君の機関車の話にあわせるならば機関車の話を機関車の掲示板でしてたのに、急に「この機関車もいいよね！」って新幹線の写真を持って突撃してきた人に「それは機関車じゃなくない？」って言っているという状況だね。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:15:59 ID：IzMzY1Mjk

    一つの言葉にこだわるのはアスに良くある事だからね
    そう言う話じゃないんだけどなーってなるのはあるあるよ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:27:14 ID：g5NDM1MTI

    すごく楽しそうだね
    面白いからもっと続けてよ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:30:18 ID：g0MzYwNjQ

    212
    人格攻撃はここのガイドライン違反になりますので、ちゃんと反論も書いた方がいいですよ。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:33:10 ID：g0MzYwNjQ

    213
    こちらは続けたいけど壊れカードを全部積んだデッキの提示がないわ。
    そもそも「壊れカードって今の環境だと何？」っていう話でもする？結構伸びそうじゃない？

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:37:42 ID：kzMTM1Nzg

    214
    因みに壊れカード全積みデッキなんてmtgのルール的に物理的に不可能だからな？
    要するに色があっててゲームレンジが合ってるかどうかだろ？
    ラクドススキャムに至ってはクロクサ以外はモダホラだろ？

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:40:01 ID：kzMTM1Nzg

    212
    病人じゃ無くて流れ変えたかったんだと思うよ
    割とモダン終わったな‥という流れだったのをしょうもない事で煽ってるだけだし
    論調自体は「地球が何回回った時！？」と大差無いんだな
    本質はそこじゃ無いんだか

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:43:22 ID：g0MzYwNjQ

    214
    そう、だから壊れカード全部積みなんてありえないんだよ。
    積んでるカード全部壊れてね？ってことならわかるが、壊れカード全部積まなきゃデッキになりません！という環境にもうなってるらしいんだよ。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:48:36 ID：kzMTM1Nzg

    218
    落ち着け。
    詰んでるカード全部壊れてね？が理解出来るならもう十分だ。
    誰か知らんが君の対戦相手の論調が正しいぞ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:49:57 ID：IzMzY1Mjk

    217
    まあその言い分自体はわからんでもない
    けど無意味な事わかってるのに地球が何回回った時論でしつこく相手に食ってかかるのは性格悪いし、地球が何回回った論だと気づかずにやってるなら話が通じない人だし
    どっちにしろ生産的ではないでしょ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:55:17 ID：g0MzYwNjQ

    219
    いや、161に対して165がレンオム(そもそもレンオムってオムナスリングで合ってるのか？)、171がラクドススキャムを提示してきてるわけだから、レンオムとやらとラクドススキャムが壊れカード全部積んだデッキってことになる。
    オムナスには壊れカード代表のラガバンは積まれてないし、ラクドススキャムにも同じ壊れ代表のレン6や指輪が入ってないんだから壊れカード全部積まなきゃいけないってことはないでしょ、と言ってる。
    それに対しての反論はまだない。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 22:59:40 ID：IxMjY1MDM

    216
    「物理的には不可能」ではないんだよ
    色もシナジーもマナカーブも無視してレンオムにオークやラガバンの紙のカードを各4枚入れればいいし物理的に不可能な理由なんて一つもない
    サイズの違う別のTCGではないし紙のカードの性質上一緒に入れると謎の力でデッキから弾かれるということもないだろうし「物理的に不可能」とか説明してほしいわ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:13:27 ID：AwNDc5NTI

    めんどくせーからイゼ速民がパワカオンリーのデッキで結果出して黙らせて来い！

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:17:50 ID：kzMTM1Nzg

    221
    壊れカード＝君が上げた物
    としてるから話が噛み合わないのかと
    例に上がったスキャムとオムナスのデッキ見てみ？ダウスィーもピッチ連中も大概やばいだろ？
    後はゲームレンジと相談だろうな。昔はオムナスにラガバン入ってた時期もあったが今はハーフリングあるからもう無理だろ
    222
    君には可能なんだね！素晴らしい！
    俺達プレイヤーは唱えられないカードをデッキ入れるという発想が無いから思いつかなかったよ！
    素敵！サイコー！イケメン！

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:21:19 ID：IzMzY1Mjk

    しょーもない話を真面目に話すならぶっ壊れで固めたデッキは基本的に成立せんのよ
    何故なら対処札が1-1交換するフェアなカードだから基本的にはぶっ壊れなんて呼ばれんから
    対処札がぶっ壊れてるとゲームが壊れるし、オーコとかオーコとかオーコとか

    囲やプッシュ、稲妻、虹終なんかを対処札のぶっ壊れてと呼ぶなら単にグッドスタッフと呼ばれるデッキ群が大体ぶっ壊れデッキになるけどぶっ壊れ君は認めんやろう
    本当にぶっ壊れカードだけでデッキを組むと言う謎の挑戦に意欲を出すなら、ぶっ壊れた対処札のインカーネーションサイクルをふんだんに利用してオムナスや浅瀬を積んだエレメンタルデッキを組んだらそこそこ戦えるだろうけどそれになんの意味があるねんって感じ
    もちろんぶっ壊れ君が浅瀬をぶっ壊れ認定してくれればの話だけど

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:26:48 ID：g0MzYwNjQ

    224
    165と171が誤っているということでないと、ラガバンもレン6も指輪もオークも壊れカードではないという笑える結論に至るけど
    161からの165、171なんだからレンオム(オムナスリング)、ラクドススキャムは「壊れているカード全部積んだデッキ」になるんだけど、それに積まれてないってことは壊れてないカードなんだから

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:28:45 ID：kzMTM1Nzg

    225一旦落ち着け。気持ちは分かるぞ。

    221頼むから今からいう事を聞いてくれ。
    これが全体の流れな。
    君①壊れカード積まないとデッキならないという訳では無い。
    相②そうなって来てる（現在進行形の話）
    君③ いやなってないじゃん
ラガバンレン6オーク指輪全部4積みしてるリストどれですか？
    相④レンオムみてそう思わないなら話にならんよ。①に対して言ってる。
    君が勝手に前提条件付けて「なら俺が提示したデッキ持ってきてよ！」は無理筋よ。
    だってそんな話誰もしてねーもん

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:32:23 ID：IxMjY1MDM

    224
    ごめん、壊れカード全部積み君のマネして返したら別の相手と気が付かないで返してた
    ここからはネタだけどニッサのマナ供給もあるしラガバンを積んだレンオムもかつては存在したし5cで全部入りのネタデッキがリーグで5-0くらいは今後ありそう

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:32:34 ID：IzMzY1Mjk

    2のそうなってきているってのも
    ○←これがぶっ壊れデッキ100だとして
    ○●●●●●●●○●
    って風にぶっ壊れカード100%の○のデッキが徐々に増えているって発言じゃなくて
    ●●●●●●●●●●
    の状態でどんどんと強力なカードの比率が増えてきていてるって発言やろ
    何が悲しくてこんな説明しなあかんねん

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:35:03 ID：g0MzYwNjQ

    227
    だからその②が違わない？って話
    色もアーキタイプもあんのに壊れカードを全部積まないとデッキにならない環境になりつつあるってどんな世紀末だよ
    オムナスリングもラクドススキャムも色タッチして壊れカード全部積もうって変化起きてないじゃん

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:36:54 ID：g0MzYwNjQ

    227
    あと①も違う。壊れカード積まないとじゃなくて壊れカード全部積まないと、ね。161に書いたとおり

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:51:49 ID：kzMTM1Nzg

    230
    いい加減に理解しろな？
    壊れカード＝「君」が考えた内容になってるのね？③の条件を自分で縛っておいて用意しろはねーよって事。
    ①の段階で③の条件を提示してて「そうなってる」と言われたら発狂して良いんじゃね？そうじゃ無いだろ？
    普通は229の説明で良いだろうな。
    パーマネント8割近くが特殊セット産だろ。
    相手は②でそう言う事を言いたかったんだと思うぞ。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:52:06 ID：I4Nzg3MzQ

    ID：kwOTIwNTUいないのに続けとるんか。
    壊れカードの定義とか、本人が感じる割合を具体的に示さな、多分会話にならんぞ。

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:56:13 ID：kzMTM1Nzg

    233
    こいつだけはここで黙らせる。
    今後味をしめて暴れられたら面倒だ。
    落ち着いたら俺は黙るからな。本当に済まん。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2023/08/02(水) 23:56:28 ID：g0MzYwNjQ

    229
    ①壊れカード全種類積まないとデッキならないという訳では無い。
    ②そうなって来てる（現在進行形の話）
    なんだから、165の訂正がない限りは②は「壊れカード全種類積まないとデッキにならなくなって来てる」だろ。
    その状況は指し示していない。
    171については訂正不能だろ。ラクドススキャムは壊れカードを全種類積んだデッキだそうです。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 00:02:58 ID：c5MjIyMjA

    黙らせたいならディスコなりMOなりでタイマンでデュエルしろよ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 00:03:02 ID：A0OTY5OTk

    本人じゃ無いから知らんが165は君の③に対してのアンサーじゃ無いぞ。普通はそう受け取らん。
    171は俺本人だが初めから君の③に対するアンサーじゃ無い。
    何度も言うが勝手に条件付けてデッキ持ってこいは話にならんの。

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 00:05:14 ID：EwMjgxNDc

    本当に黙らせたいならリアクションしたらダメなんだけどね

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 00:05:30 ID：A0OTY5OTk

    236
    それもそうやな。済まんかったもう辞めるわー。
    235
    俺も今回はしつこかったな。ほんまに済まん！
    今回は君の負けやで。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 00:07:21 ID：c5MTE5ODY

    id変わったから終戦かな？

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 00:07:44 ID：kzMDYwODg

    232
    壊れカードの定義の話になるなら分かるんだわ。215で言ってるように。
    ただ壊れカードを全種類詰まないとデッキにならないわけではない、という意見にオムナスリングやラクドススキャムを反論として持ってこられると、オムナスリングやラクドススキャムは壊れカードを全種類積んだデッキか？違いますよねとなるんだわ。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 00:27:34 ID：kzMDYwODg

    こいつだけはここで黙らせる。→黙らせられませんでした。もうやめます。
    何がしたかったのかわからん。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 00:52:32 ID：A4MTc0Mjg

    黙らせまスリヴァー
    もう辞めまスリヴァー

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 00:57:36 ID：UzMDkxMjI

    ジジイほど話が長いよな

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 01:12:39 ID：AxODQ1Nzk

    今北産業

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 01:33:53 ID：kzMDYwODg

    161の「全種類」を見落として
    162、165がコメントしたら
    全種類じゃない、とこじれました

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 07:27:28 ID：EwMjgxNDc

    全種類って想定が割と謎だししゃーない

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 07:57:48 ID：kzMDYwODg

    その想定の詳細確認をせず、具体例を出して反論して「これでわからないなら話にならん」と来たからね。
    話にならんのではなく、自分が話をよく確認しとらんだけ。

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 10:38:07 ID：AxOTYzNjA

    247
    だから無敵の論法なんだよ
    意味不明

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 10:59:39 ID：c4OTc4NTY

    こちらの想定内容の確認もせずに、具体例出してきてしかも煽ってくるんだから、その具体例はこちらの想定を満たしてないと言ってるだけ
    最初から「壊れカード全種類って何？」と内容を確認してから具体例出せばよかったのに

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 11:54:51 ID：c5MTE5NzQ

    まだやってて草
    そしてやっぱり全く伝わってなくて草

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 12:13:22 ID：c4OTc4MzA

    162「壊れカード全種類詰まないとデッキになりません！って状況になってきている」
    →「なってないじゃんどのデッキだよ」
    →165「レンオム」
    →「ラガバンもオークもないけど」
    →「」
    この後の反論がないから話が停滞してる。反論なり訂正なりあれば正常に戻るよ。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 12:48:53 ID：AxOTYzNjA

    ラガバンやオークもなくても他の壊れカードだけで構成できてしまっていることなんじゃないの？

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 12:49:29 ID：AxOTYzNjA

    俺は壊れとは思ってないといわれたら話にならないというのはそういうことなんだよ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 12:55:17 ID：c4OTc4Mjg

    253
    それは「デッキのカード全て壊れている」であって「壊れカード全種類詰まないとデッキになりません！って状況になってきている」じゃないでしょ。
    162は161に対して「壊れカード全種類詰まないとデッキになりません！って状況になってきている」と言っている。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 13:01:39 ID：c4OTc4MzM

    254
    何が壊れカードかと相手が条件づけているか相手に確認せずに、レンオムという具体例を出して「話にならん」と断じているのだから、具体例を出した側は「これが壊れカードの全種類だ、レンオムはこれを満たしている」という確信があったのだろう。
    その壊れカードの中にラガバンとオークがいないのはどういう意図かという話をしている。

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 14:03:40 ID：I0MTYzNDE

    まだやってんのかよ…

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 14:11:17 ID：c4OTc4NDc

    162、171の反論も訂正もないから話が終わってたけど、外野や煽り目的の連中が掘り起こすから繰り返す羽目になってる

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 14:11:18 ID：AxNDM4ODg

    横からですまんが
    「壊れカードの全種類が入ったデッキ」の有無を何故言い争っているのか「目的」が常人には理解不能だから議論は無理だぞ
    目的や意図が分からないとその目的や意図に向けた条件付けも無理
    まあ俺からすれば今のモダンにオーバーパワーのカードなんて60枚以上あるから全部入ったデッキなんて空想上の生物に等しいわ

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 14:16:24 ID：I2NDQ0MTA

    ２５８
    お前は悪くないな
    周囲が悪い!

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 14:23:43 ID：c4OTc4Mzg

    260
    悪いのは周囲じゃなくて162と171だから、勝手に他の連中も巻き込まないでくれないか？
    あと、162と171からの反論もないのにどっちが悪かったかの審判気取りもやめてくれ。

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 19:05:29 ID：EwMjgxNDc

    お！まだやってるや

  263. [263] 風吹けば名無し 2023/08/03(木) 19:29:33 ID：cwOTExODA

    オムリングに改名しよう

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 21:35:12 ID：kzMDYwODg

    259
    そもそも161ではそんな話をするつもりはなかったが、162、165、171が壊れカード全種類積みのデッキがあると言って具体例も出してきたからね。目的は知らん。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 22:18:39 ID：EwMjgxNDc

    まさか壊れカードが全部入ったデッキの有無について語るやつなんていないだろうから常識的な範囲で壊れカード満載のデッキくらいで理解したんでしょ
    本人もその気がないならそんなに噛み付く意味がわかんないし

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 22:34:27 ID：kzMDYwODg

    それならそう訂正するなり軌道修正してくれれば良かったが、結局無かったからね。

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 22:50:54 ID：c5MTE5NzA

    そろそろ返信のない相手に対して永遠と一人で暴れ回って事を認めた方がいいと思うわ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2023/08/03(木) 23:29:52 ID：kzMDYwODg

    267
    当事者にまかせて放っておけばいいのに、君みたいのがいちいち反応してくるからレスしてるんだよ
    一人で暴れまわってるんじゃなくて、君に構ってるんだよ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 00:04:11 ID：k3MTk3NjQ

    叩けば音の出るおもちゃみたいなもんだな

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 00:40:27 ID：AwMTc2MTE

    269
    そう、君みたいな人からめっちゃ音が出て返ってくるんだわ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 09:39:47 ID：A0MzkyOTM

    なんかのびてると思ったら粘着してる人がいただけか

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 10:34:55 ID：U3NjU2OTE

    271
    違うよ。君みたいなのにずっと粘着されとる。部外者は構ってくるなとずっと言ってるのにね。

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 11:23:07 ID：U3Nzk0ODY

    みんな寂しがりのウサギさんなんだね

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 11:36:30 ID：U3NjU3MDM

    ほんとだよ。相手にしてる身にもなってほしいわ。
    今度の禁止改訂とか、別の話題を語るとかないの？

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 11:52:33 ID：U3ODM1Mzc

    相手にしなければいいのでは？

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 12:04:04 ID：U3NjU2OTU

    大変だからやめてほしいけど、相手してあげないと可哀想じゃん。
    ウサギさんなら寂しいと○んでしまうというし、尚更だね

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 12:16:40 ID：g2ODYwNTg

    自分だけは決してウサギさんじゃあないと信じて疑わないのか…

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 12:21:50 ID：U3ODM1NDY

    うさぎさんで癒されたいのかもしれん

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 12:41:11 ID：U3NjU2NzQ

    277
    俺は162、165と171の反論を待って、特になければ何もコメントせずにいるつもりだったのに、周りのうさぎさんが鳴き始めるからね・・・
    実際君も鳴き始めたね

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 12:51:46 ID：A0MzkyOTM

    なかなかの人材

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 12:54:57 ID：U3NjU2Nzk

    280
    ここまで言ってるのにまだ構ってくる君は、なかなかどころかかなりの人材だよ。

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 13:17:28 ID：g2ODYwNTg

    ウサギスリヴァー
    全てのスリヴァーはかまってちゃんになる

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 13:23:17 ID：U3NjU2NzQ

    282
    お前もまだ鳴いてんのかよ・・・

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 14:06:27 ID：A0MzkyOTM

    みんなで300目指すか

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 14:19:47 ID：U3NjU3MTA

    284
    ライン近すぎるだろ、この様子じゃすぐ行くわ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 15:48:24 ID：U2ODM3OTk

    マジレスするとウサギには声帯無いから鳴き声なんて無いゾ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2023/08/04(金) 15:58:19 ID：g2ODYwNTg

    「キキーッ！」って悲鳴上げるから、音は出すよ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2023/08/05(土) 17:06:54 ID：A4NDExMzg

    面白そうなの沸いてたんだな
    俺も遊びたかったわ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2023/08/06(日) 00:40:51 ID：QxOTE2MTU

    またウサギさんが鳴き出したぞw

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2023/08/06(日) 10:45:23 ID：g5NzE5MTU

    みんな集まるんだピョン！

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2023/08/06(日) 12:39:53 ID：I3MTAzMDA

    300が伸びてないじゃん
    何やってるの？役目でしょ？

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2023/08/06(日) 14:44:08 ID：QxOTE2MTU

    もっとうさぎさんが集まらないと

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2023/08/06(日) 15:06:43 ID：g5NzIxNjI

    ヒャッハー！
    ウサギ狩りゼェェェェ

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