MOチャレンジ(モダン):優勝はラクドスラガバンとイゼットラガバン、トップ8には独創力やハンマータイムなど

週末にマジックオンライン上で行われたモダンチャレンジ。

12/10の優勝はラクドスラガバンを使用したNICOLASGEM選手
12/11の優勝はイゼットラガバンを使用したMOGGED選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ラクドスラガバン
プレイヤー:NICOLASGEM
2nd 4色独創力
プレイヤー:TGB12
3rd ラクドスラガバン
プレイヤー:DELVE3
4th 4色グリンパス
プレイヤー:SELESNEAL
5th ハンマータイム
プレイヤー:RILEYDK
6th 4色独創力
プレイヤー:DAKING3603
7th ハンマータイム
プレイヤー:IPLANTZ
8th 緑トロン
プレイヤー:OOSUNQ

トップ4デッキリスト

優勝:ラクドスラガバン(オボシュ) プレイヤー:NICOLASGEM
デッキリスト
2:《山/Mountain》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
3:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《沼/Swamp》
1:《血に染まりし城砦、真火/Shinka, the Bloodsoaked Keep》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
3:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
21 lands


4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
4:《激情/Fury》
4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
17 creatures

4:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《血染めの月/Blood Moon》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《棘平原の危険/Spikefield Hazard》
22 other spells


1:《獲物貫き、オボシュ/Obosh, the Preypiercer》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
4:《虚空の杯/Chalice of the Voida》
3:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
2:《破壊放題/Shattering Spree》
1:《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
1:《骨の破片/Bone Shards》
2:《失われし者のランタン/Lantern of the Lost》
15 sideboard cards

2位:4色独創力 プレイヤー:TGB12
デッキリスト
2:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
2:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
4:《ドワーフの鉱山/Dwarven Mine》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
25 lands


4:《残虐の執政官/Archon of Cruelty》
4 creatures

4:《レンと六番/Wrenn and Six》
3:《頑強/Persist》
4:《不屈の独創力/Indomitable Creativity》
2:《火+氷/Fire+Ice》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《苦々しい再会/Bitter Reunion》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《プリズマリの命令/Prismari Command》
31 other spells


2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
2:《自然の要求/Nature’s Claim》
15 sideboard cards

3位:ラクドスラガバン プレイヤー:DELVE3
デッキリスト
2:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death’s Storehouse》
3:《沼/Swamp》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《山/Mountain》
18 lands


4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《激情/Fury》
4:《悲嘆/Grief》
4:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
1:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
4:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
21 creatures

3:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《血染めの月/Blood Moon》
3:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《マラキールの再誕/Malakir Rebirth》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
3:《不死なる悪意/Undying Malice》
2:《フェイン・デス/Feign Death》
3:《終止/Terminate》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
21 other spells


2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
1:《削剥/Abrade》
2:《屍呆症/Necromentia》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《戦慄の朗詠者、トーラック/Tourach, Dread Cantor》
15 sideboard cards

4位:4色グリンパス プレイヤー:SELESNEAL
デッキリスト
1:《島/Island》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
1:《山/Mountain》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《カルニの庭/Khalni Garden》
1:《森/Forest》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
25 lands


4:《波ふるい/Wavesifter》
4:《忍耐/Endurance》
4:《断片無き工作員/Shardless Agent》
4:《発現する浅瀬/Risen Reef》
4:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《激情/Fury》
4:《溶鉱炉の大長/Chancellor of the Forge》
28 creatures

3:《明日の瞥見/Glimpse of Tomorrow》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
7 other spells


4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《基盤砕き/Foundation Breaker》
4:《緻密/Subtlety》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計:1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ラクドスラガバン 5(2) 15.6%
4色独創力 4(2) 12.5%
イゼットラガバン 4 12.5%
ハンマータイム 3(2) 9.37%
アミュレットタイタン 2 6.25%
バーン 2 6.25%
緑トロン 2(1) 6.25%
その他(使用者1名) 10(1) 31.2%
合計 32

トップ8選手&使用デッキ

優勝 イゼットラガバン
プレイヤー:MOGGED
2nd イゼットラガバン
プレイヤー:TOKARASTRAIT
3rd ラクドスラガバン
プレイヤー:BUTAKOV
4th ドメインズー
プレイヤー:KACHAU
5th バーン
プレイヤー:XDARTHPANDA
6th ドメインズー
プレイヤー:MISTERT1980
7th ジャンドサーガ
プレイヤー:ATTILLA
8th アゾリウスコントロール
プレイヤー:WATOO

トップ4デッキリスト

優勝:イゼットラガバン プレイヤー:MOGGED
デッキリスト
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
18 lands


4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
1:《緻密/Subtlety》
4:《濁浪の執政/Murktide Regent》
13 creatures

4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《考慮/Consider》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
1:《否定の力/Force of Negation》
2:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
4:《対抗呪文/Counterspell》
29 other spells


2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《激しい叱責/Dress Down》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《削剥/Abrade》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
1:《侵襲手術/Invasive Surgery》
1:《血染めの月/Blood Moon》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《激情/Fury》
15 sideboard cards

2位:イゼットラガバン プレイヤー:TOKARASTRAIT
デッキリスト
3:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
18 lands


4:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
2:《濁浪の執政/Murktide Regent》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
14 creatures

4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
2:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
4:《考慮/Consider》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
4:《対抗呪文/Counterspell》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
28 other spells


2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《削剥/Abrade》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《侵襲手術/Invasive Surgery》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
2:《激しい叱責/Dress Down》
2:《血染めの月/Blood Moon》
2:《緻密/Subtlety》
15 sideboard cards

3位:ラクドスラガバン プレイヤー:BUTAKOV
デッキリスト
3:《沼/Swamp》
1:《偶像の石塚/Graven Cairns》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《山/Mountain》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
19 lands


4:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
4:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
4:《激情/Fury》
4:《悲嘆/Grief》
1:《戦慄の朗詠者、トーラック/Tourach, Dread Cantor》
1:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
22 creatures

4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《血染めの月/Blood Moon》
1:《死せざる邪悪/Undying Evil》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
2:《不死なる悪意/Undying Malice》
1:《マラキールの再誕/Malakir Rebirth》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《フェイン・デス/Feign Death》
3:《終止/Terminate》
19 other spells


1:《戦慄の朗詠者、トーラック/Tourach, Dread Cantor》
1:《屍呆症/Necromentia》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《血染めの月/Blood Moon》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
1:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
15 sideboard cards

4位:ドメインズー(ジェガンサ) プレイヤー:KACHAU
デッキリスト
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《サヴァイのトライオーム/Savai Triome》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《森/Forest》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《ゼイゴスのトライオーム/Zagoth Triome》
1:《平地/Plains》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《部族の炎/Tribal Flames》
25 lands


4:《ドラコの末裔/Scion of Draco》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《野生のナカティル/Wild Nacatl》
4:《縄張り持ちのカヴー/Territorial Kavu》
4:《ニショーバの喧嘩屋/Nishoba Brawler》
20 creatures

4:《力線の束縛/Leyline Binding》
1:《ドロモカの命令/Dromoka’s Command》
4:《頑固な否認/Stubborn Denial》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《差し戻し/Remand》
15 other spells


1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
2:《摩耗/Wear》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《神聖なる月光/Hallowed Moonlight》
2:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《ドロモカの命令/Dromoka’s Command》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計:1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ラクドスラガバン 6(1) 18.7%
イゼットラガバン 5(2) 15.6%
バーン 4(1) 12.5%
ハンマータイム 3 9.37%
ドメインズー(ジェガンサ) 2(2) 6.25%
その他(使用者1名) 12(2) 37.5%
合計 32

ソース

MODERN CHALLENGE(12/10) – マジック米公式サイト
MODERN CHALLENGE(12/11) – マジック米公式サイト

463 コメント on MOチャレンジ(モダン):優勝はラクドスラガバンとイゼットラガバン、トップ8には独創力やハンマータイムなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:18:39 ID:k3MTkxNjc

    ラガバン禁止ね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:18:54 ID:c1MDYzNjY

    ウッキー!

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:27:41 ID:E0Mzk5NTA

    記事を数か月前のを丸っとコピペしてきても誰も気づかなさそう

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:29:45 ID:czOTA1MDE

    もう見飽きたわ…この面子

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:30:48 ID:g4MDg0OTY

    アニポケもサトシが引退するんや
    MTGもこれ以上晩節を汚さないうちにサ終してくれ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:32:35 ID:g4MjIwMjQ

    こんなにラガラガするなんてCHEHONもびっくりだよ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:38:48 ID:c1MDYzNjY

    もうやめましょうよ!!! もうこれ以上戦うの!!! やめましょうよ!!! 命(MTG)がも゛ったいだい!!!!

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:39:56 ID:czOTA1MDE

    どうせ独創力から禁止する時も執政じゃなく独創力本体を禁止するんだろ?
    ヤバいのは執政なのが明白なのに

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:41:26 ID:UwNDk1MjA

    7
    ゲートルーラーやりませんか!?

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:43:09 ID:c1MDYzNjY

    9
    インベイジョンブロックやりませんか?

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:44:31 ID:czNzIxNzE

    MTG、こんなの楽しいわけがない

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:44:40 ID:I1NjY0MzU

    ラガバンはヴィンホラ級のクリーチャーだからなぁ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:45:47 ID:QwNTg2NTY

    11
    ゲートルーラーやりませんか?

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:47:05 ID:g4MjIwMzQ

    見れば見るほど1マナでデメリット無く出せるのは狂ってる

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:50:03 ID:MzNTYyMjI

    ラガバン買えない弱者の悲鳴が心地よい

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:50:48 ID:I1NjY0MzU

    サバンナライオンパイセンは草葉の陰で泣いてるよ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:51:54 ID:I1NjY0MzU

    今読んでも書いてる事全部おかしくて草

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 20:57:28 ID:YxODkwMjc

    多様性のある環境万歳

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:05:00 ID:g4MzEzMjY

    レガシーがモダンになってて
    モダンがレガシーになってんな
    もう統合しろ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:07:00 ID:QyMjIyNDY

    蟲神器やらない?

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:10:32 ID:c1MDYzNjY

    ガンダムウォーも面白いぞ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:12:17 ID:A1NDU2OTk

    ラガバンはSecret Lairで買えるようになるんだから別にええやろ。
    シングルカードで1枚買える値段で、プッシュとブレストが付いてくるんだからお買い得じゃん。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:15:31 ID:E2MzkyMTQ

    モダンはレン6とラガバンを楽しむゲームなんだ諦めろ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:22:30 ID:IzMTkzMzY

    ラガバン許されるなら死儀礼も解禁していいと思うけどな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:22:39 ID:QwMjAxNDA

    モダホラの新カード全部禁止でいいよもう

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:31:34 ID:I1NjE4NzE

    ラガバンはモダホラだから許されてないと行けないという商売上の理由がね

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:46:31 ID:c0NDA5NDA

    ホライゾンのカードが禁止されると今後のホライゾンが売れなくなるからね

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:50:21 ID:c1MDYzNjY

    ホガーク<…。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:52:04 ID:QzMjMzMzE

    (悪さしかしてないクソオリカホライゾンから目を逸らしながら)悪さしかしない猿人もオパモも黄泉橋も禁止です!なんか公式がクソオリカ使わせるための禁止なんだろうなとか、こんなこと今後も続くかもとか考えてたら、一気にモダンやる気無くなったな…

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 21:55:45 ID:MzNTYwNzM

    29
    じゃあゲートルーラーやりましょう!

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:07:23 ID:g4MzEzMjY

    禁止すれば猿握ってる人が離れ
    しなければ猿嫌ってる人が離れるつまり詰み

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:11:42 ID:g3MTQ5MDI

    モダホラはカードパワー強すぎるから二度と出すんじゃねぇ‼️クリスコックス‼️俺との約束だからな‼️

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:12:26 ID:czOTA1MTI

    29
    マイコなんかも明らかに4カーンのが主犯だったのにな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:16:22 ID:c0NDA5NDA

    ラガバン、moxとかより強そうだからパワー9認定で良いのでは

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:19:01 ID:c1MDYzNjY

    せめて1枚制限なら何とかなるのでモダン レガシーでも導入してほしい

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:22:03 ID:QzNDU4NTE

    22
    何の話?

    29
    ティボ計は謎だったし、猿、原野はモダホラ2勢が比較的苦手なコンボデッキの力を削ぐためやろ?
    レンオム全盛期見りゃ一目瞭然。

    33
    まあ、マイコシンスは今後変なやらかしをしそうだから禁止ってのも分からなくはない。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:27:01 ID:QzNDU4NTE

    8
    独創力潰すって考えなら、ドワーフの鉱山が禁止になりそうな気もする。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:47:08 ID:czOTA1MTI

    36
    いや4カーンのが明らかに悪さする可能性高いだろ
    ファクトが増え続ける限り無限に強くなるんだから

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 22:48:27 ID:g4MDg0ODU

    てか4カーンパイオニアだと既に怪しいしな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 23:00:57 ID:A1NDU2OTk

    ※39
    緑単信心から4カーン→φ門とか泡吐いたわ
    あんなんされたら無理やわ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 23:01:20 ID:c1MDYzNjY

    まるで出産の殻みたいだぁ…

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 23:02:52 ID:IxMDI1NDM

    マイコシンスは6マナカードだよ……。事故の可能性もあるし、メインでもサイドでも、悪さしたらしたでいいじゃん?
    コストの軽いサーチ、それもよりによってサイドからダイレクトで持ってきたりする方が悪い。
    今後踏み倒されたりするかもしれないけど、それも踏み倒す方が悪い。
    ていうかやっぱウィッシュボードあかんわ。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 23:03:40 ID:c5NTEzNzE

    最近のレガシーの6/8イゼデル、パイオニアの6/8ラクドス、スタンの6/8グリクシス見た後だと、なんだかんだまだ散ってる方よこれ・・・
    猿強いけど他も理不尽だから成り立つバランスっていう
    レガシー化してるからなんかあったら何処かで禁止になるだろうけどさ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 23:12:38 ID:I2NzE0Mjc

    うーん、糞環境

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 23:35:18 ID:QxMjM5MjI

    クソ環境ですね遊戯王って名前のゲームですか?

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 23:45:31 ID:czOTA1MTI

    42
    ウィッシュボードはゲームの再現性高めちゃうからね
    願いのフェイも正直あんまり良くないカード

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/12/16(金) 23:46:23 ID:M2NDEzNDc

    モダホラを禁止にしろ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 00:15:40 ID:U5Mzg4ODY

    47
    それが一番なんだけどもうかなり手遅れなんだよね。かなり経ってるしモダンから離れた人帰って来なさそう。モダホラ1でスタン経由しないカード供給は今の調整能力じゃ無理だって手を引いておけばよかったのにさぁ・・

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 00:33:07 ID:U4MjczODA

    今はスタンに出てくるカードもモダホラ級だし手遅れ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 00:36:56 ID:QyMTQzMzI

    それはモダホラ舐めすぎ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 00:48:38 ID:Q1NjU5NzA

    歪んだ環境だなぁ。
    特に上の1位のラクドスラガバンみたいなメタビートは強いデッキには強く、それ以外にはそれなりな筈だからいよいよ煮詰まってきてるんじゃないか。
    あまり悪くは言いたくないが今のモダンを人に勧められないわ。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 00:56:33 ID:Q1NjU5NzA

    ※36
    猿人はコンボデッキ云々より2ターン目月とか1ターン目チャリスでゲームを早期に終わらせるから禁止で良かったと思う。
    原野も原始のタイタンが墓所のタイタン兼ねるのは攻守において流石にヤバかった。
    まぁそんなのぶっ壊すような環境にもなっちまってるけど。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 01:09:46 ID:QxNDI5MzI

    ボーボボ人気投票かよ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 01:18:59 ID:c2MjM5MjI

    げんばねっこ先生

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 01:25:14 ID:AzNTU1MTQ

    くっ…猿に負けた…!

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 02:30:09 ID:A1OTIxMzM

    マジでラガバン禁止にしろよ…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 02:31:10 ID:MzNDExNzI

    50
    スタン経由のモダホラ級カードはオーコ、ウーロ、オムナス、反復、鏡割り、力戦の束縛などがあるぞい

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 03:15:12 ID:czMDM1NDk

    くっそ健全な猿環境ですね

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 03:24:26 ID:QyMjI0NDE

    赤も強くなったな
    稲妻しか取り柄なかったのに

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 04:54:44 ID:czNTIwMjA

    はやくモダホラ3か指輪物語発売して環境変えて欲しい…今のモダンってモダホラによって2年に1回環境が更新されるスタンみたいな感じやし

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 06:33:34 ID:QxODMzNDc

    予想通りの大荒れだな
    ただこれは猿が悪い

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 06:56:09 ID:c3MTEwNjg

    ところで誰か次の禁止改訂の日知っている?

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 08:08:03 ID:A2MTAwNjY

    ラガバンはBANされないよ
    これからもモダンで隔離するんだよ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 08:12:52 ID:QxNjExNTI

    次の禁止発表の記事で「猿が去る」と書き込むのを楽しみにしている

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 08:33:28 ID:MzOTAzMTk

    来年は申年だから猿はBANされないよ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 08:38:30 ID:YzNzE0NzI

    ラガバン使ってて一番気持ちいい時は先手取れて1t猿対処されない時
    一番面白くはない時は後手相手2tに猿対処された時
    ラガバン相手してて一番おもんないのは相手先手で1t猿処理出来ず猿ゲーされた時
    一番助かったと思うのは相手が後手で2マナ含めて1t猿ゲーをどうにか回避できた時
    つまり猿じゃなくて先手と後手の問題定期

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 08:53:53 ID:MzNDExNzI

    せやろか?

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 08:55:50 ID:QyMzY4NzA

    MOGGEDさんの帳簿裂きないじゃん?

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 09:29:08 ID:M3Njg4ODk

    モダホラ売り切ったら猿は禁止やろなぁ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 09:56:06 ID:QxODMzNDc

    フェッチの値段抑えるためにモダホラ2は売り続けろ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 09:58:17 ID:AzNTU1MTQ

    致命的な一押しで対応します

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 09:59:13 ID:QyMjU2ODI

    先手猿からの血染めの月ムーブが最高に気持ちいい
    多色化しまくってる上にヴァラクートやトロンもついでに封殺してくれるから助かるわー

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 10:26:33 ID:A1OTUzNjE

    1ターン目猿、2ターン目月が今の環境を定義してるからそれに強いデッキが求められる

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 10:36:50 ID:k3MDk5OTk

    48
    でもこのままじゃ人も入ってこないからなあ
    他の競技フォーマットも壊滅的だし

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 10:38:08 ID:A1OTU2NTM

    57
    鏡割りと力線は流石にモダホラ級とは言えない
    オムナスはオムナス本体よりかはトライオームがアカン

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 11:18:08 ID:Y0NTMyNzg

    力線は晴れがつべで企画してたモダンのパワーナインに入ってたんじゃなかったか

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 11:45:28 ID:QxODE4OTE

    74
    どう見ても日本ではこのゲーム無理でしょ
    もう流石に

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 11:47:46 ID:A1OTE0OTM

    モダンっていつも同じデッキばっかりだな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 11:49:48 ID:A1OTUzNTE

    75
    鏡割りと力線の束縛は普通にモダホラ級だと思うけどな 個人的には鏡割りは歴パイの互換かそれ以上、力線の束縛は虹色の終焉との互換って感じ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 11:56:44 ID:E3MTM5ODM

    今のモダンって先行制圧パターンが多すぎて、同じTCGの遊戯王と変わらないね
    先手の猿を除去できなかったらもう返せない盤面、または血染めの月みたいなカードでさらに身動き封じてロックしてるの本当に現代遊戯王とやってること同じ
    これが世界最高の戦略トレーディングカードゲームとか自負してるの面白い

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 12:00:31 ID:I3OTg4ODE

    72
    月も今はメインから対処されるから置いただけだと安心できない…やっぱ母聖樹とかカーンは強いわ。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 12:06:41 ID:k3MTAwMjA

    78
    スタンと違って資産の流動性が無いのがモダン以下のフォーマットの最大の利点だから、構築したデッキが長く使えるのは歓迎出来る筈なんだけどね。ただモダホラが出てから折角そこそこの金額払って集めたカードがストレージ行きになる事が多くて嫌気が差すが

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 12:17:54 ID:QxODE4OTE

    80
    しかも遊戯王・ポケカをマネして萌え萌え路線に舵をきったからね
    実質的なMTG完全敗北宣言

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 12:31:43 ID:Y0NTI1OTk

    62
    今は改訂の日とか全く無いぞ。いつ禁止になるか分からない、公式の気紛れ優先権無視のインスタント刹那Ban。皆いつ禁止になるか分からんカード使ってるわけだ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 12:34:32 ID:A1OTU2NTM

    77
    本国でも多分終わりだよ
    EDHが主流とか言ってるけど実態は競技フォーマットプレイヤーが軒並み辞めたかEDHに移行しただけだし、アリーナもDL数は1000万だし

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 12:36:20 ID:A1OTU2NTM

    81
    メインから置物まで見れる汎用カードとか以上だよな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 12:44:47 ID:Y0NzY1NTI

    75
    オムナス本体は、まあ、4色の4マナクリーチャーだからいい気はするが、あれがホイホイと4ターン目に出てくるのがアカンと思う。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 12:52:47 ID:c1NTA4MDI

    57
    3テフェリーとか4カーンとか帳簿裂きとかもヤバみある

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 13:17:37 ID:gwMjgwMDY

    85
    他のTCGにも言えるが固定化されたフォーマットって環境が中々動かないから同じデッキ・動きばっかでシンプルに飽きるからな
    その点EDHは強いデッキが必ず勝てるわけじゃないからボードゲーム感覚で誰でも楽しめるのが本国ではウケてる

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 13:28:12 ID:k3MTAwMDg

    87
    対戦すると真っ先にトライオームがヤバいって気付くよな
    4色なんてフェッチギルランあるモダンでも事故覚悟しないといけなかったのに苦もなく出てくるしサクイリングついてるから腐らないしで

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 13:34:42 ID:A2MDk5NjI

    基本土地タイプ3つ持ってるのもヤバい
    2枚あれば版図5達成は壊れ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 13:54:38 ID:YyOTEyNzk

    猿なんてフットワーク封じて基本に忠実なプレイを心掛ければ倒せるだろ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 14:00:55 ID:k3MTAwMDM

    92
    こっちも猿を使っていればな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 14:30:50 ID:g0MzI2NzI

    アリーナDL1000万という事実
    流行ってるギャルゲー並みじゃねえか…

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 14:48:06 ID:YzMTI1MjU

    ソシャゲならもっと手軽で金も時間も使わず楽しいの幾らでもあるからな
    紙との兼ね合いまであるアリーナなんて面倒な要素のほうが多いわな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 14:48:49 ID:k3MTAwMDg

    ぶっちゃけ基礎部分はMOの方がよく出来てる感
    インターフェースは古過ぎるけど

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 14:58:58 ID:g0MzI2NzI

    遊戯王が1.5億DLかつ北米でも4000万くらいDLされてるのがな…

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 15:12:41 ID:k3MTAwMDg

    アリーナのDL数とか見ると紙もEDHが主流ってのは詭弁にしか思えないよね
    競技フォーマットから引退者が続出してEDHプレイヤーが残っただけってのが実態だろう

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 15:39:55 ID:QyMjM4ODU

    DL1000万って何の話だ?って思って調べたら総プレイヤー数の人数だった
    リセマラ、複垢考慮してるのか知らんけどマスターデュエルは簡単にアカウント作れるからその辺どうなんすかね?(ちなみに私はMDアカウント3垢持ち)

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 15:42:40 ID:QxNTY1MTc

    遊戯王も環境荒んでたけど大量粛清で良くなったからな
    ぶっ壊したなら下はガシガシ禁止出すのが当たり前くらいにしてもいいよ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 15:52:46 ID:Y0NTMyNTg

    複アカウントはそら別カウントしてるだろ
    同一人物チェックする手間考えたら

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 15:59:30 ID:Y0NzY1Mjg

    100
    流石に今回の遊戯王の規制は、最近のカードが制御不能な欠陥品って認めてるレベルだから、褒められたものではない。
    ティアラメンツの規制枚数なんて、イシズ含めたら征竜やEMemレベルやし。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:01:00 ID:QyMjM4ODU

    MTGAはDL数じゃなくてプレイヤー数でカウントされてるから放置垢等は除外されているのでは?と言う話

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:02:04 ID:k3MTAwMDg

    100
    限度があるよ
    禁止なんて購入した商品が使えなくなるんだから本来は忌避されるべき
    禁止なんてなるべく出さないようにゲームバランスを調整すべき

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:03:27 ID:Y0NzY1Mjg

    90
    いうてもオムナスって、モダホラ2でレンオムが確立するまではそれほど使われてなかったし、序盤の隙を埋めるピッチエレメンタルとレン6のサポートがあってこそだった気はする。
    レン6が規制されたら、オムナスも4マナの強カードくらいでも落ち着きそう。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:03:51 ID:A1OTU2NDk

    103
    しばらくログインされてないアカウントはリストアップされないなんて機能つけてるんかな?
    あんまり意味なさそうだけど

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:04:04 ID:QyMjM4ODU

    MTGが遊戯王並かそれ以下になったと言うだけで遊戯王の改定も褒められたものじゃねぇよ!
    しかし遊戯王はMTGと違ってゲリラ改定なんて事はしないので安心してカードが買える

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:10:30 ID:QyMjM4ODU

    106
    意味のあるなしはデータ取ってる運営側の価値基準でしかないから分からんわ
    そもそもゲームの運営が年、月、週、日、時毎のアクティブアカウントをカウントしてないなんて事は有り得ないしな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:17:19 ID:k3MTAwMDg

    105
    90はむしろオムナス単体はヤバいとは言ってなくね?
    ヤバいのはトライオームの方って言ってるし
    てかオムナスは出てすぐに土地コントロールで暴れてた

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 16:23:30 ID:Y0NTMyNDc

    普通は盛り上がってるように見せたいから多く発表するもんだろ
    わざわざこのアカは半年ログインしてないのでカウントしませんなんてことするかね?

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 17:10:54 ID:QyMjM4ODU

    遊戯王の方も調べてみたけどデュエルリンクスの方かよ
    あのBOT塗れのゲームで1.5億DLって言われてもなんかその…うん…

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 17:17:27 ID:M0MjM4MzA

    アリーナはぺーおにあ実装しろ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 17:27:35 ID:Y0NzY1Mjg

    109
    87、105だが
    個人的にはオムナス自体は4色4マナって考えたらあんなものだと思ってる。
    あいつの強さを支えてるのは、トライオームもだが、レン6の存在が大きいのでは?と言いたかったわけで。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 17:37:07 ID:k3MTAwMDI

    113
    ああそういうことね
    ぶっちゃけ自分もオムナスはマナコスト相応だと思う
    同じく周りのカードがインフレしてるのが問題だと考えてる

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 17:44:02 ID:A1OTU2NjI

    結局レン6もアカンカードだよね
    フェッチかサイクリング土地があったら実質土地事故が起こらないようなもんだし

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 17:49:13 ID:M3NzcyMDk

    レン6が消えるならレン6に寄って抑えられてる猿も禁止だわな

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 17:54:59 ID:AzMTA4OTE

    ラガバン、レン6は禁止だろ
    タイミングを図ってるだけじゃね

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 17:56:25 ID:k3MTAwMDI

    あとサーガとエレメンタルどももだ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 18:04:14 ID:YxMjU5MDY

    遊戯王言うからMDだと思ったら違うのかよ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 18:19:15 ID:YzMTI1MjU

    遊戯王MDも5000万DLだからどのみちアリーナが下

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 18:22:33 ID:AzMTA4OTE

    120
    おいおい…後に登場したゲームの足元にも及ばないのかよMTG

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 18:51:43 ID:k3MTAwMDA

    MDは稼働してまだ1年も経ってないのにね

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 18:57:35 ID:MzOTAzMTk

    でもマスターデュエルはアクティブユーザーが最盛期の1割くらいしかいないって話を聞いたような(環境がマジックの比じゃなく終わってるので)

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 19:00:37 ID:UzMzQ3MTA

    ACTIVE PLAYERというサイトでのDCG3種比較
    ・アリーナ
    ライブ:30,161 players
    アクティブ:6,780,544 players
    ・ハースストーン
    ライブ:55,683 players
    アクティブ:4,905,547 players
    ・遊戯王マスターデュエル
    ライブ:16,107 players
    アクティブ:7,811,898 players
    となっている。
    もしかしたらPCのアカウントだけかとも思うんだけど、他のゲームも含む一つのサイトで比較されてるから、公式発表のDL数より参考になるかなと。
    これを見ると、3つの中ではアクティブ少なめだがライブ多めのハースストーン、アクティブは多いがライブが少ないマスターデュエル、その中間のアリーナって感じで、よく言えば三つ巴、悪く言えば団子状態かなあ。
    数字で言えば、アリーナが落ち目って言うほどではないし、逆にアリーナがあればMTGは安泰ってわけでもないし……。
    個人的には、MTGには生き残って欲しいけど、今の路線のままでいてほしくはないって思う。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 19:32:19 ID:A1OTU2NTg

    あのヤソですら”マジックを広める何かが出来れば”とかいう動画出してるからコンテンツの存続危機レベルでヤバいんだろうな
    まあどんなにMTGの素晴らしい部分を見せたって親会社の赤字補填のために焼畑で相当な額稼がされてる現状がある以上広まるどころか人が離れる一方なんだが

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 19:48:00 ID:cxNDA3ODc

    124
    ゲートルーラーやりませんか!?

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 19:52:05 ID:czNjI3ODc

    > 124
    ありがたい、興味深く素晴らしい情報提供

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 20:03:58 ID:MzOTAzMTk

    ※126
    消えろ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 20:10:01 ID:MwMzU1MzI

    126
    どう違って何が優れてるか言わないと人来ないぞ
    まじで広げるつもりなら結構乗っかって来るやついるだろうし

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 20:18:41 ID:Q4NTA4MzY

    あのヤソですらって言うか、ヤソは常々マジックの為に何かやりたいって言ってないか

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 20:20:18 ID:k3MDk5ODg

    130
    対戦動画とかには結構出てたけどあんな声明動画出すのは珍しくない?

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 21:03:59 ID:Y0NTY1NDQ

    123
    終わってるというか、史実の環境をなぞって行ってるようなもんやったからな。
    こっちでいうと、ドミナリア〜今くらいまでのスタンを順番にやってたようなもの。
    もちろん、オーコとかはそのままで。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 21:08:48 ID:Y0NTY1NDQ

    118
    モダホラ3前の規制はレン6、サル、サーガ、あとは孤独、工作員とかになるのかねぇ……。
    独創力が暴れ過ぎたら、取り敢えずドワーフの鉱山をぶち込んでお茶を濁すと思ってる。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 21:10:41 ID:A1OTU2NDU

    133
    規制しないんだったらこいつら以上のパワカ来る可能性が大きいだろうな
    どっちにしても良くはならない未来しか見えない

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 21:36:10 ID:MzNDExNzI

    131
    全然声明動画でもなんでもないだろ本当に動画見たのかよ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 21:41:39 ID:Y0NTY1NDQ

    134
    原野、ウーロ、聖域、猿みたいなパワカと何故かティボ計を牢獄にぶち込んでからモダホラ2出してるし、モダホラ2よりヤバいの出すにしても、大量粛清はやりそうなんだよな……。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 21:44:08 ID:k3MTAwMzc

    136
    そういえばモダホラ2来る前にこの辺の大粛清あったなあ…

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 21:50:22 ID:A1OTU2NDk

    136
    モダンに限らず近年色々あり過ぎてこの辺があばれていたのが凄い昔に感じる…

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 22:33:29 ID:QxNzIyNjQ

    ラガバンとか鏡割りとか近年の赤は凄いな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 22:39:42 ID:MzNDExNzI

    赤と白は近年露骨に強化されてるな

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 23:35:08 ID:A1OTUzNjI

    赤以外にも1マナでラガバンと同じくらいのパワーカードを刷れば良いと思う

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 23:45:00 ID:k3MTAwMzc

    黒と緑は死儀礼解禁でええやん

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/12/17(土) 23:49:26 ID:Y0MDI4NjI

    黒くない死儀礼新しく作ればいいんじゃない?

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 00:01:20 ID:QwMzA0NDI

    これはあるね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 00:01:29 ID:QxMjA0MTg

    墓地利用デッキが死ぬ定期

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 00:20:11 ID:IwMjk1MzA

    もう忍耐で死んでる

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 00:37:23 ID:QwMDI0NzE

    死儀礼解禁されてもヨーグモスや続唱死せる生で使われるか、4Cオムナスが5Cになるだけじゃない?
    墓地利用が死ぬだけで、環境は改善されないと思う
    一枚ずつ墓地追放しても濁浪は健在だろうし

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 00:58:41 ID:c3MzM1NTE

    猿と死儀礼が組んだりな。こんな歴代最強クラスの二択を相手するの嫌すぎるわ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 01:26:23 ID:QxMjA0MzA

    148
    マナクリ8枚体制じゃん 絶対クソ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 01:27:16 ID:gyMzYwNjQ

    サル禁止にして死儀礼解禁で

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 02:22:54 ID:g1NzU5NjU

    死儀礼は猿以上に無理じゃね
    色ガバいし猿と違って生物で止まらないし

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 02:23:48 ID:IzODI2OTA

    今更だけど1マナで2点与えながら1マナ出して1枚アドとる生物って凄いよな 普通1マナ払わないと殴れないとか相手に1枚アド渡すとかデメリット付けないといけないレベル

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 02:28:18 ID:Y3MzU3NTM

    ラガバンとレン6は禁止タイミング伺う感じになってくれてるのか指輪物語でまた壊すから問題ないのか

    指輪物語売るために色々禁止出すパターンもあり得るか

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 02:32:07 ID:g1NzU5NjU

    モダンの結果はここ最近のパイオニアレガシースタンより全然良いからもう何か一つ二つ悪さないと禁止は出ないっしょ
    2/8で禁止出るなら6/8とか出してる他フォーマットどうすんのよって感じだし
    結局数値的にやばいの全然言われてないから結局感情論だけでなあ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 02:53:27 ID:IzODI2OTA

    意外とモダンは安定してるよな
    飛び抜けたデッキがあってもしばらくするとトップ8に上がれない時もあるしメタが回ってる感じ
    リビエンやハンマータイム、ヨーグモスとかね

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 03:46:33 ID:QxMjA0MzA

    154
    1個の大会結果のトップ8の内訳だけ見てる時点で全然定量的じゃなくね

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 03:46:54 ID:g1ODYwMTY

    147
    カスケードやリビエン(あと、独創力)に死儀礼は、構造上絶対に入らないぞ。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 03:49:47 ID:g1ODYwMTY

    154
    ティボルトの計略や神秘の聖域、死者の原野、猿人は6/8とか行ってなかったのに禁止食らってるからなあ……。
    ヨーリオンも「器用さ」とかいう謎の項目で禁止にされてるし。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 03:57:55 ID:IzOTgxMDc

    モダンは禁止という形のローテーションだよね

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 05:36:43 ID:QxMjA0Mzk

    禁止でローテーションって完全に何かが間違ってる

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 06:53:15 ID:UwMjExOTA

    ※140
    白は下環境で通用するのがソープロと石鍛冶だけの時代が長年続いたからなあ
    再録セットだと毎回値段付くものが無い産廃の山だし

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 09:25:25 ID:cxMTkzMTg

    下環境は強制ローテがないからスタンをインフレさせるしか環境変えられない
    他に環境変えるとしたらホライゾンぶち込むか禁止するかだもんな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 09:36:49 ID:IwMjk1MTM

    156
    このメンツほかの大会でもずっと見てるしな
    162
    スタン落ちしたカードのためのフォーマットだったからモダホラなんかぶち込んで無理矢理動かす必要なんてなかったんだけどな

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 09:50:05 ID:g0MzM1ODM

    禁止で回すこと自体は以前からあった
    だが今はどう見ても最近のカードが主犯なのに
    身代わりに昔のカードが禁止されるパターンばっか

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 09:52:53 ID:QwMzcyMTU

    環境動かす目的より下環境やってるやつにカード買わせたかっただけだろう
    結果短期的に売れたかもしれんがインフレで下環境勢にはスタンセットは余計売れなくなっただろうな
    完全に焼畑

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 09:54:11 ID:IwMjk1MzU

    禁止も入念に検討した結果仕方なく…みたいなパターンだけだったのにな
    最近のカードを売るための禁止改定になったと分かってからモチベが無くなった

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 10:03:14 ID:Y4MDU1Mjg

    解禁してローテーションさせよ!

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 10:26:19 ID:IzODMwMjM

    165
    とはいえモダホラ2はコレブ以外売れ残ってて福箱行きもあるレベルだからな
    流石にユーザーもここまでついていけない

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 10:26:36 ID:c1MDE2OTI

    モダンもだけどまずパイオニアの寓話とニッサの誓いor4カーン禁止にしろ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 10:44:37 ID:IzODMwMTk

    4カーンはパイオニア制定前からヤバいって言われてたよね
    カードプール広くなるに従って強くなる危険性は当初から指摘されてた
    何マイコに罪擦りつけてるんだか…
    モダンは4カーン以上にヤバいカード沢山追加されたから許されてる感あるけど

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 10:57:20 ID:A2Nzg5ODE

    モダンは無理だろうけどパイオニアは今からでも過去10年以内のローテ制とかに出来ないもんかね

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 11:12:00 ID:IzODMwMzE

    それ期間の長いエクテンだからなあ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 11:50:32 ID:g1MDIyNjE

    実質的なカードプールが一番広いところがモダンの魅力だったんだが、モダホラで一気に狭くなったよな。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 11:59:40 ID:M4NjkxNDY

    元々から使われるのは上澄だったでしょ
    その上澄の大半がモダホラに置換されたわけだけど

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 12:03:40 ID:IzODMwMjY

    ローグやTier下位も使い込みによっては勝ててたから上澄みしか使われてなかったなんてことはない

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 12:07:55 ID:UwMTAyNzI

    モダホラが出る前のモダンは間違いなく多様性ある楽しい環境だったよ
    その証拠にモダンプレイヤーめちゃ多かった
    今はもう別ゲーに成り果てて紙で誰もやってない…

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 12:44:35 ID:g0MzMwNzk

    各デッキが明らかにこいつのために序盤用の除去取っててこれだしラガバンはどう見てもアウトやね
    強すぎてメタられようと入れない理由がない

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 12:44:41 ID:g1MzkyNTg

    ホロウワンとかいうクソ地雷デッキ好きだったよ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 12:46:08 ID:IzODMwMjE

    いたなあ…ホロウワン
    もう遠い昔のように思う

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 13:18:02 ID:kyMDYzNDQ

    不朽の理想デッキ好きだったな、地雷だったけどよく地雷同士出会う事も多かった。当時まだ知られていないランタンコントロールの原型っぽいのにロックされて悔しかったけど、そんなカードあんのかよ!って驚きがあった。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 13:19:17 ID:UzNDA2ODg

    特に新セットが出たわけでもないのにそれまでゴミレアだったデスシャドウが突然再評価されて環境をかっさらっていくような出来事も、もう起きないんだなぁと思うと

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 13:28:28 ID:g1MjEzNTg

    181
    それに関してはカードプールの問題だけじゃないかと。
    昔のようなmtgに熱意を向けるプレイヤーが減ったように感じる。昨今のあれこれで多くのプレイヤーは疲れてしまったんだよ。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 13:32:40 ID:Y4ODI1MjY

    そういえばポケカ凹ませたの弁償したのか?

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 13:59:16 ID:UzNDA2ODg

    ※182
    熱意が減ったのほんとそれな。「どうせ駄目だろう」っていう空気で満たされていて、自分で新たにデッキ考えたり独自理論を追求するプレイヤーがほんといなくなってしまった。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 14:08:25 ID:UwMTAyNzI

    182
    今は他の娯楽・ゲームも溢れてるから堕ちぶれMTGに時間を費やしてくれる人がゴッソリ減ってしまった

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 14:16:34 ID:g1MjEzNTg

    184
    それに関しては昨今の禁止改定が良くないと思います。緊急禁止があるせいで「せっかく考えても、直ぐに禁止になるかも‥。今日のイベントはこれ(tear1)でいいや‥」となってる気がする。結果徐々にモチベ下がってる。
    185。
    昔から国産tcgは安定した娯楽だったんです。
    mtgから離れて一時的に遊ぶつもりが、mtgにはもう戻れない‥て人も多いかと。
    mtgの金メッキが剥がれただけですよ。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 14:28:37 ID:kyMDYzNDQ

    てかそもそも禁止出さないよう調整出来てない、欠陥商品を平気で売りに出す姿勢が駄目。日程キツキツで調整しきれない?そんな日程にした上が悪い、つまり・・ハズブロ最低だな!

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 14:42:14 ID:gyNDEwMDE

    店もプレイヤーもポケカやワンピに逃げてしまった

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 14:51:51 ID:UwMTMzMjQ

    ゲートルーラーの方がmtgより面白い

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 14:54:53 ID:A5NTgyMjQ

    ワンピやポケカの方が売りやすいからね

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 15:04:33 ID:Y3MzU3NTM

    TCGの中でもデッキ価格が桁違う

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 15:21:02 ID:UwMDYyNTI

    不死なる悪意って構築級なんだな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 15:38:34 ID:Q4NzI2Mzg

    セラの模範/Serra Paragon
    NM¥1,880
    在庫27

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 15:52:01 ID:A5NjAzOTM

    だいたいウッキーと探査龍と怒りおばさんと力サイクルのせい…ってあれモダンホライゾン自体が間違いじゃん

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 16:30:42 ID:IzODMwMzA

    184
    頑張って特定のデッキ使い込んだり新しいアーキタイプ考えついても壊れで塗り潰されるって言うのが分かり切ってるからな
    時間を費やすだけ無駄

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 16:31:51 ID:g1NTUxNjI

    こいつ生きてて4マナオーラとか言う隙だらけ下準備も必要な奴とか2マナで2点返し使えるとか悠長なこと言ってる奴とかが収監されてるってマジ?

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 16:32:39 ID:MyNDk2MTE

    ポケモンや遊戯王には負けて当たり前だけど、ワンピースくらいにはせめて喰らいつけやMTG

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 16:37:56 ID:g0MjM0Mzc

    ポケモンも遊戯もワンピもまず原作人気が半端ないから土俵が違う

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 16:49:05 ID:I0MDg0MDg

    以前のモダンは自然に生み出された美しい環境だったな
    それを有害な人工物・侵略者であるモダホラが破壊した
    下環境ってのはスタン落ちしたセットからできた自然物じゃなきゃダメ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 16:49:20 ID:UwMjI1MjI

    189
    しゃーねーな、ゲートルーラー持ってねーから妖逆門で付き合ってやるよ。貸してやるから好きなカード使いな

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 16:52:18 ID:gzNDQ2MzY

    自分は禁止改定の時の業務連絡ぽい文章が一番腹立つわ
    1枚数千円のカードを突然使えなくしてさ、~○○であるから~□△であって~よって禁止します~。以上
    みたいなさ。誠意の欠片もない。
    会社そのものが嫌いになったら終わりなんだよ
    会社が好きなら欲しくないものでも支援~とか言って買うんだよ
    会社を嫌いになったら欲しいものでも買わなくなる
    今のウィザーズがそれだわ。ハズブロにばっか責任転嫁してるけどクソカードてめえ刷っててめえで禁止してるのはウィザーズだろ?
    PEUPERの禁止改定してる人達の爪の垢煎じて飲め

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 16:53:03 ID:YzNDg0MTU

    キャラ人気ほぼないmtgが生き残るにはゲームをしっかり作るしかないのにそれ放棄して限定商法ばっかやってたからな・・自業自得

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 16:54:41 ID:UzNDA2ODg

    ※200
    ワシも陰陽闘神符でお相手しよう

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 17:03:21 ID:kyMDYzNDQ

    すげーな、ゲートルーラー全然集まらないのに妖逆門は集まり始めた・・!?

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 17:21:14 ID:g0MjM0Mzc

    ゲーム性が大味化して批判されてるんだから、
    いっそディメンションゼロみたいに難易度上げるとか?

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 17:31:04 ID:IzODMwMTU

    ベースのルーリングがしっかりしてる分難易度自体は高いでしょ
    インフレしたから大味になっただけで

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 17:31:41 ID:UwMTMxOTk

    むしろもうちょい良い意味での大味になるべき、ぶっちゃけて言えば運ゲー寄りになった方が良さそうな気がしている

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 17:44:16 ID:c1MDE2OTI

    ※201
    精神を刻む者、ジェイスと石鍛冶の神秘家が禁止になった時の声明を見てみるといいよ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 17:52:25 ID:k0MjA4NzU

    200,203
    対戦よろしくお願いします
    ゲートルーラーゴー!

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 17:56:21 ID:UzNDA2ODg

    ※209
    だが断る

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 18:05:38 ID:UwMTI3MDc

    これがモンキーマジックってやつか🐵

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 18:13:01 ID:IzODE2NDE

    タケカワユキヒデならマジックかじった事あっても全然おかしくない

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 20:20:29 ID:QxMjA0MTc

    207
    最近は既に運ゲーに寄せる路線になってると思うけどな

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 20:21:30 ID:QxMjA0MTc

    199
    モダンホライゾン: 完全なる統一
    ってとこか

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 21:04:02 ID:Q4NjU1ODk

    包囲サイや未練ある魂でキャッキャしてた頃には戻れないんだなって

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 21:29:42 ID:A5NTg2MjU

    これだけ不満ある人がいっぱいいるなら集まってモダホラ禁止モダンでもやりゃ良いのに
    ミドルスクールだの旧枠モダンだのは勝手に集まってやってるじゃん

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 21:34:23 ID:Y3MTQ3ODY

    天秤でも使えんと盤面ひっくり返すなんてまず無理だしなMTGは

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 21:39:47 ID:gyMDg0Njg

    ドメインはもう部族の炎とか入ってないんだ

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 22:30:34 ID:UzNDA2ODg

    ※216
    モダンプレイヤーのうち志の高い奴が先に抜けてミドルスクールとか旧枠モダンをでっちあげたんだろうな。残った出がらし連中がモダホラ抜きモダンをやれるかというと微妙に思う

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 22:33:12 ID:kyMDYzNDQ

    ※209
    妖逆門VSゲートルーラーの異種カードバトルか。異種カードのルールすり合わせが難しいな

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 22:50:35 ID:Q0MTQyMzI

    あっ3位のラクドスにダウスィーくん4枚入ってる
    君はやれば出来る子だと思っていたよ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 23:05:50 ID:k0MTk4NTE

    220
    ゲートルーラーは全てのtcgを内包してるから問題ないゾ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 23:39:38 ID:IwMjk1MTc

    215
    リンリン懐かしい
    マルドゥパイロマンサーとかいたなぁ…

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 23:41:20 ID:gwOTQ0MDE

    というかモダンとかカードプール広がりすぎて、もうレガシーと区別つかなくなってるだろ
    古き良きモダンが好きならパイオニアに移行しよう
    んでパイオニアもモダン化したら、新しいフォーマット作ろう

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 23:42:25 ID:kyMDYzNDQ

    ※222
    まぁ同一ゲームなのに4弾と5弾で規格違う位だからなぁ・・

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 23:45:33 ID:kyMDYzNDQ

    今のモダンはモダホラのせいで逆に使えるカードプール狭まってるんだよなぁ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 23:46:15 ID:IwMjk1MTc

    224
    区別つかなくなったのは明確にモダホラ2からだよ
    モダホラ2からモダンもレガシーもモダホラ2のパワカまみれになった

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/12/18(日) 23:54:09 ID:gwOTQ0MDE

    ※227
    今こそそう言ってるけど、モダホラ2の前はモダホラ1~灯争のせいにして「モダンは終わった!」って嘆いてたよね?
    遅かれ早かれ結果は同じだろう
    下環境で使いものにならないような弱いカードばっかりのセットなんて売れるわけないんだし、なんだかんだ言ってみんな新しいカードは使いたいでしょ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 00:07:36 ID:E1NjUyNzE

    作られた強さなんですよモダホラ連中は

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 00:09:19 ID:gzMzA0MzU

    瞬唱とかヴェリアナとかぶどう弾とか
    オラ牧歌的なマジックがやりてぇだ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 00:11:26 ID:U3MzgzMDQ

    228
    レガシーと区別がつかなくなったって話なのにオワタにすり替えてるやん

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 00:12:30 ID:U3MzgzMDQ

    230
    旧2マナ四天王くらいが無理のないカードパワーの頂点だったんかな?

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 01:00:59 ID:E1NjUyNzE

    デブガラク兄貴位の時代に戻りたい

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 01:09:46 ID:I0NzM4MDI

    瞬唱がモダンレガシーでストレージ行きになるとは思ってもみなかったよな

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 01:35:54 ID:gzMzA0MzU

    デベロップの仕事って普段はスタンのカードの調整やな
    スタンのカードプールとかカードパワーって限度があるやん?
    でもモダンとなるとプールもパワーも《倍増の季節》×4状態
    スタンですら毎年禁止フェス開催してるウィザーズがモダン用新規セットなんてもとから無理だったんや…

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 01:57:19 ID:g3MTIyMjQ

    ここの古いモダン記事眺めて、今のモダンから現実逃避する懐古おじです。白青エメリアとかデスクラウドとか、稲妻の天使とカマキリ使ったデッキなんて、今じゃ信じられんわ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 02:02:33 ID:I5MTcxMjk

    包囲サイ懐かしい…まさかもっと能力盛った探索する獣みたいなんが出るとは

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 03:06:01 ID:IyODkzNTM

    サイはキッチンと殻とメタゲームあって初めてフルパワーだからな
    単体性能のパワー上限は232の通り2マナ四天王ぐらいで抑えとくのが正解だったとおもうわ、瞬唱タルモボブが一切出て来ないモダンヤバすぎだろ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 04:06:51 ID:A3MTU3MDU

    181
    最近だと寓話とかかな。
    あとはローグの変身デッキからトップメタに躍り出た独創力。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 07:38:30 ID:kyODY5ODY

    なんでTCGがどれもこれもインフレするかって言えばそうしないと売れないから
    モダンも人気になって売り上げに影響を及ぼすようになった以上インフレしないって選択肢はなかったんだよな残念ながら

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 07:43:27 ID:U3MzgzMDQ

    まあスタンがデフレしてる時にはモダンに変化なさすぎって不満もあったみたいだしね

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 08:00:59 ID:QzNDkwMzk

    インフレさせたのはカラデシュでスタンから下環境に人が流れたせいでしょ
    スタンのバランス調整放棄しといてその言い訳は通用しない

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 08:23:09 ID:UyNzQxNzk

    インフレさせるしか売り上げ出せないと考えてるのがそもそも間違い。
    難しいのはわかっているけれど、せっかく開発チームとかがあって時間も年単位でかけて作っているんだから、デザインの段階でもっと調整をしっかりするべき。

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 08:30:18 ID:QxNjg4MDc

    運営が色々諦めた姿勢を全然隠さないから失望させるんだよな

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 08:37:34 ID:kzMDIzMDg

    モダホラ1はまだ許せたが2で一気にシラけたな 
    現役のモダン民もここまでガチな変化を求めてなかった気もするが

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 08:45:05 ID:QxNjk4ODg

    親会社の赤字補填の為に無理矢理こういう売り方させられてるのが分かるのがな

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 08:50:55 ID:A3MTU3MDU

    245
    1のホガークとかは氷雪には新規デザインに挑戦した結果の調整ミスって感じがあったが、モダホラ2は露骨に環境染め上げる気満々だもんな。
    当時のレン6、ウルザも下手すりゃ、ファイアしたスタン連中のほうがヤバいくらいだったし。

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 09:04:15 ID:k0MDczMzA

    モダホラ3出すと同時にラガパンとウルザ禁止してモダホラ3に更なるぶっ壊れカード収録、モダホラ4を出す前に3のぶっ壊れカードを禁止して…繰り返す焼き畑農業

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 10:20:50 ID:YxODgzMzE

    MTGってなんでこんなことになった?

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 10:24:26 ID:E1ODYzMDA

    モダホラ1に関しては天測儀もホガークも前評判そこまでだったから開発がギリギリを攻めた結果だと納得は出来た
    2に関してはラガバン筆頭にバランス放棄してるの見え見えで一気に萎えた

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 10:36:12 ID:kzMDQ0MTM

    モダホラはなんていうか下環境からお金吸い上げるためだけのパックなのが見え見え過ぎてね。結果ゲームが面白くなるならそれでもいいけど、現実はほとんどのモダンのカード資産をゴミにして「ホライゾン」っていうフォーマットに塗り潰しただけになった

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 10:40:15 ID:kxNjc4NDU

    モダホラ2大成功って言ってるマローを信じろ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 11:03:18 ID:QxNjg4MDc

    マローも退職したら自由に発言できるやろな

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 11:03:35 ID:A1NDc1MTM

    1月13日発売ゲートルーラー
    「竜型決戦兵器」VS「覚醒アリス」予約受付中です!

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 11:05:50 ID:EyMjc4MTg

    ウルザホガークは既存カードをスケープゴートで禁止にしたとは言え既存デッキを強化する形での強化だったからな
    モダホラ2の結果使われてるデッキは猿や続唱筆頭にモダホラを前提とするデッキばかり

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 11:24:41 ID:kzMjAxNjU

    今日の会議で次回猿を禁止にする方向でまとまった

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 11:30:10 ID:k0MDczMzA

    モダホラ2で猿yウルザが害悪なのは勿論なんだが、孤独とかのインカーネーションサイクルの邪悪さも相当エグい
    あらゆるデッキにこのサイクルの何かしらが入ってくる

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 11:32:55 ID:czOTUzNDk

    218 土地のほうに紛れ込んじゃってるけど4枚入ってるみたいだよ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 12:38:12 ID:QxNjk4OTQ

    249
    ハズブロの赤字補填のため
    この一言につきる

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 12:39:23 ID:U4Mzg2NTQ

    まぁアリーナを発展させてくしか道はないよ
    MTGに限らずTCGが優良ソシャゲのゲーム性と手軽さに急激に勝てなくなってきた
    特に日本では若い人ほどソシャゲ優先するのが大多数

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 12:54:58 ID:QxNjk4OTQ

    そういう社会の流れもあるだろうがMTGの焼畑はハズブロの問題だろ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 12:57:04 ID:A3MTU3MDc

    255
    個人的には、ホガークは、「土地使って出せないクリーチャーとか面白いやろな。」くらいのノリで作られた面白カード枠だったんだと思う。
    ブリッジヴァインなんて考慮してなさそうだし。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 13:33:11 ID:QxNjk4OTE

    ウルザは露骨なパワカとして刷られたんだろうけどな

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 14:02:43 ID:I1MzY3MjA

    260
    残念だけどCocks他の発言記事からアリーナはスパイクプレイヤーの巣になりつつあるのが示唆されてる
    手軽かもしれんけど手軽レベルのやる気だとスパイクの握るTier1にボコされ続けて叩き出されるのが関の山だよ
    シャドバもそんな変わらんだろうけど

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 14:07:20 ID:kzMDQ0MTM

    今のこの悲観したコメントだらけなの、アンチの仕業じゃなくて全部元プレイヤーの怨嗟だからヤバいよな

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 14:13:45 ID:U4Mzg2NTQ

    251
    しかも以前からモダンマスターズ等で焼畑しまくってたのも仇になった
    今はなんちゃらレイヤーとかいう実質YouTuber向け再録商品ばかりに力入れてるし…

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 14:18:34 ID:AzODEwNDg

    ウルザとかモダンの青の4マナでやることじゃない、
    ソプターコンボ専門要員みたいな意見もプロですら言ってたんだけどな

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 14:22:22 ID:I5MTUyNDQ

    2012~2017の売上暗黒期のせいもある

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:18:05 ID:A3MTU2OTA

    266
    再録しろしろ言うのに、モダマスを焼き畑って言うのもおかしな話では。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:21:35 ID:QxNjk4ODQ

    268
    タルキールはめちゃくちゃ剥かれただろ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:24:09 ID:U0OTExNDk

    禁止解禁したモダホラ抜きデッキとモダホラ入り禁止有デッキでもモダホラ入りの方が強かったりしそう

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:27:27 ID:U4Mzg2NTQ

    269
    え…?
    そんなこと一言も言ってないんですが?
    幻覚でも見てるんですか?

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:33:40 ID:kzMDIzMDg

    モダンマスターズ等で焼畑しまくってた 
    って書いてあるやん

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:37:03 ID:U4Mzg2NTQ

    273
    いや、だから、269の言う「再録しろしろ」なんて言ってないってこと
    それくらい分かれ…

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 15:47:30 ID:kzMDIzMDg

    再録しろしろっていうのは貴方の発言じゃなくてmtgプレイヤー全体の要望って意味なのよ 
    だからそれに応えたモダマスは焼畑ではないんじゃないかって269は言ってる

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 16:00:32 ID:A3MTQyMjQ

    レガシー 意志の力とブレストとデュアランが使える
    モダン サルとレン6が使える
    これだけの差。どっちかを選ぶだけ

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 16:00:49 ID:cyOTEwNTg

    モダマスじゃなくてモダホラの間違いでは感
    まぁ正直どうでもいい話だが

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 16:12:28 ID:EyMzA3MTA

    254
    どうしまた前弾と規格違って使えんのやろ、騙されんぞ!

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 16:15:33 ID:kzODg2MTQ

    モダンレガシーのそれぞれの優勝デッキで頂上決戦やろうぜ

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 16:18:16 ID:EyMjc4MTg

    モダンのURとレガシーのURだったら流石にレガシーの方が強かったゾ(1人回しマン)

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:14:50 ID:E1NjUyNzE

    モダホラ連中をモダンで出禁にしよう!(結論)

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:21:48 ID:QxOTYzOTI

    モダホラなし構築でベスト1位とるくらいの気概あるプレイヤーいないの?
    いねーかーモダン民なんてコピーデッキばっかだもんなー

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:22:57 ID:Q4OTk3MTc

    280
    はえ〜そうなんすね
    ラガバン<デュアラン不毛ブレストポンダーってコト?

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:42:28 ID:EyMzA4NTE

    ※282
    トロンみたいなの以外でモダホラレス作ってみ?めっちゃ負けるから。カード性能の大きな溝がそこにある

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:51:03 ID:QxNjk4OTI

    トロンもかなりキツいよ
    身を出す前にラガバンでカーンパクられたらほぼ詰み
    サイド後はサーガからボンボンシルバーバレットされる

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:51:34 ID:QxNjk4OTI

    285
    カーンは4カーンね

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:53:50 ID:kyOTI4NjU

    はらわたガン積みしとけ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 17:56:09 ID:EyMjc4MTg

    283
    ドロソの質はしゃーなしとして1番壊れてるのが不毛だわカンスペなんて構えられない
    運良く生き残った猿の攻撃が通ればワンチャンだったかな

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:15:10 ID:I1MzY3MjA

    282
    競技の場はそういう拘りの一切を排除してやるものだから

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:30:38 ID:E1NjUyNzE

    289
    その結果新規でモダンする人は居なくなった

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:36:23 ID:U4NTIxMDM

    実際、モダホラ前のモダンデッキを持った友達と、未完成ではあるけど4cエレメンタルとでやったら、8戦して負けたの手札事故りまくった1回だけだったな。相手のやることを全部上から潰せるぐらい余裕があって、新旧とはいえ同じモダンデッキとはとても思えなかったし、友達が途中から嫌気さしてたから、デッキ変えたけども。

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:40:59 ID:EyMzA4NDA

    ※291
    あ、俺もそれそれ。俺の方が旧モダンだったけど事故の時しか勝たなかった。回りの空気読んでそいつも旧持ち出した、けど次の週は誰もモダン持って来なくなった。

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:50:26 ID:gxMzA5NDE

    289-292に関しては常に存在するガチカジュアルの溝でしゃーない気もする
    ただ旧モダンのガチデッキ持ってた人が復帰する気を削がれるのは行き過ぎやな

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 18:54:57 ID:QzNDkwMTA

    ガチ勢だったけど特定のアーキタイプに愛着を持ってて使い込んでる人はやる気削がれたでしょ
    てかモダンプレイヤーの多くはスパイクチューナーだったからモダホラで一気に辞めた

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:00:03 ID:I1MzY3MjA

    290
    新規でモダン始める人にモダホラは関係なくないか
    そもそも旧モダンを情報でしか知らんやん

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:04:02 ID:QxNjk3OTk

    個人的な意見だけど旧モダンとモダホラ後モダンでの大きな違いはピッチスペルな気がする とりあえず手札2枚あればマナ使わずに状況を変える、盤面を返せるのは強すぎると思った

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:04:49 ID:EyMjc4MTg

    モダホラを乗り越えてなお存在し続けるトロンとか言うゴキブリアーキタイプ

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:07:27 ID:E1NjI5Nzc

    296
    それ自体はいいけど出し過ぎだとは思う
    Forceサイクルだけでよかった

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:17:50 ID:QzNDkwMjM

    298
    生物にしたのが最大の間違い

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:43:20 ID:cyOTEwNTg

    コメの流れ見てるだけでも取り返しの付かない失敗やらかしてるんやなぁって

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 19:57:12 ID:Q4OTk2ODg

    もう手遅れ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 20:13:45 ID:YxODgzMzE

    291
    皆似たような体験して、自分か相手がMTGから離れる→結果皆が離れるの流れだな
    数枚禁止カード出せばいいとかじゃなくてセット自体(特にモダホラ2)が問題なんだからもうどうしようもない
    モダン以下のフォーマットが消されたようなもんだろ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 20:36:43 ID:c3Njk2OTI

    edhは消されてないからセーフ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 20:47:52 ID:ExOTQwNTM

    晴れる屋で関連動画出てたけどもうモダホラでぶっ壊れたんだから禁止解除しまくればいいのに

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 20:48:14 ID:EyMzA5MTE

    ※293
    いや、旧時代はカジュアルでも相性もあるけど事故以外で勝てないって圧倒的な差は無かったよ。

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 21:09:03 ID:EyMjY5NTE

    禁止解除した所でモダホラ勢と組まれて誰が一番悪さできるかになるだけっていう

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 21:16:28 ID:E1NjUyNzE

    シャーマンラガバンとか絶対相手にしたくない

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 21:41:29 ID:A2NDcwNjY

    モダホラの高額カード入れないとまともに戦えず、せっかく組んでもプレイヤーが少ない為、まともに大会が無い。
    冗談抜きでどこから手をつけたら、現状の改善出来るんでしょうか?

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 21:58:15 ID:g5MDYyNzU

    スタンのインフレには目をつぶるとして、マジでモダホラ全部禁止ぐらいやらないとどうにもならんよ
    スタンのインフレカードは禁止で対応できるけど、モダホラはマジで癌

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 22:02:12 ID:E1NjUyNzE

    マジでモダホラ2カードの壊れが出禁になりそう

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 22:35:06 ID:A3MTU3MDg

    305
    長年モダンの王だったジャンドも、ムラが大きいのとアドバンテージ獲得がそれほど得意じゃなかったから、最適化する前のメインはローグ側にもつけいるスキは結構あった。
    今は万能カードとアドもりもりだから、基本的にモダホラ2の力を借りれないと勝負にならん。

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 22:41:12 ID:AzOTY2Mjg

    モダン飽きたしゲートルーラーやろうかな

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 22:56:06 ID:QzNDkwNTA

    305
    どのデッキでも使い込みによってはワンチャンあるのがモダンの良さだったよな

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 23:02:11 ID:AzNDYyMjI

    どのデッキでもは言い過ぎ
    基本的にトロンのラインがあったしそのラインは結構高かった

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 23:16:04 ID:cyOTEwNTg

    アーキタイプの数自体がモダホラ前の5分の1くらいになってる

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 23:18:44 ID:QxNjk3OTc

    旧モダンあるある
    マナリークを構える
    →相手トロン成立からの難題の予見者
    →よってウルザの塔は禁止になります

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2022/12/19(月) 23:38:58 ID:cyOTEwNTg

    トロン土地にオーラ貼って海にする基本の動きはもう存在しない

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:22:39 ID:I3NzI5MzY

    ここ見てると「今のmtg」が嫌いなだけでmtgそのものはまだ愛されてるんだなと思った。
    だからこそ、早急にプレイ環境の改善をするべきだった。
    ・良いプレイ環境を作る⇨プレイヤー数が安定⇨パックが売れる。売り上げ上がる。普通の事。
    ・環境が悪化⇨放置⇨売り上げ下がる⇨コラボで稼ぐ!。何故なのか‥。
    ここまで来ると、素人が企画してるのかと勘違いしてしまう。

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:41:02 ID:MzODY4NzQ

    316
    更に旧なら
    「マナリーク唱えます」
    「土地から1マナ出します、ゴリラゲーム外✕2にして2マナ出して3マナ払います。そちら土地フルタップなので通りますね?解決していいですか?」
    よってエネゴリくんは禁止になりました

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:42:04 ID:I2NzU3MDE

    ぶっちゃけ最近のカードはゴミだと思うがルールはいまだに好きだわ
    やっぱ昔の賢人は偉大だったと思う

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:45:06 ID:kyNDE0Mjc

    やっぱユーザー間で強固にモダホラ抜きモダンを普及させていくしかないんじゃないか

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:50:41 ID:UxNjE3NDk

    でもモダホラ抜きにしても身代わり逮捕されたカードたちは禁止のままなんだよな…

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:57:43 ID:k2OTA4OTY

    ゴリラとか黄泉橋とか、明らかモダホラに身代わりbanされたやつらは釈放でも良いと思うの。

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 00:58:25 ID:IxMzM0ODY

    モダンのジェイス解禁で「楽しかったモダン終了」とか騒いでた頃は、本当にオレらはまだ何も知らない無垢な若者だった
    遠いあの日にはもう戻れないんやな
    So darlin’, darlin’
    Stand by me, oh, stand by me
    Oh, stand, stand by me
    Stand by me ♪

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 01:23:39 ID:kyNDE0Mjc

    急に歌いだす老人も現れるようになった
    うるさいが無害

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 01:30:09 ID:U2MTAyMTU

    うるさい

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 01:31:54 ID:U2MTAyMTU

    なんか話ループしてるけど昨今のスタン経由カードも十分モダホラ級なのあるから
    本当に懐古フォーマットやりたいならいつからいつまでに出たカードって区切りにしないと駄目だぞ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 01:32:12 ID:kyNDE0Mjc

    ※324
    おいうるさいぞ!(豹変)

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 01:37:44 ID:kyNDE0Mjc

    初代ミラディン~ニクスへの旅までのいわゆる旧新枠限定のフォーマットってもうあるっけ?体感としてはこの範囲がモダホラ前の古き良きモダン環境に近い。

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 01:41:34 ID:E5NzE3MDE

    猿対オーコ
    ファイ!!

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 01:42:08 ID:E4NTMwMzU

    スタンにモダン級紛れ込む系はまだ分かるんだよ。一気になだれ込まないから変化は緩やかだし

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 01:55:24 ID:A4MDQyNjU

    やぁ!モダン民たち!まさか君達は
    瞬唱、タルモ、聖トラスト、ヴェリアナ、石鍛冶、ラスアナ、反逆チャンドラ、
     
    ↑こんな平成の過去のカード使ってないよね?

    今は令和だよ?令和パワー知らないの?
    ラガバン レン6 3テフェ ウルザの物語 鏡割りの寓話 夏の帳 眺望咲き 激情 忍耐 孤独 表現の反復 大田原 母聖樹
    ↑これら使わないと勝てませんからwww

    尚、あの最強クリーチャーは4枚必須で4万円かかりますww
    勝ちたいなら禁止に怯えながら4万円投資して下さいw

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 01:56:16 ID:E5NzE3MDE

    殻双子黄泉橋ぐらいは解除でいいんじゃ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 02:07:02 ID:E5NDc5ODA

    レガシー、モダンは何個か解禁してもいいんじゃないかな?禁止出したりパワカ刷るより納得する人はまだいるんじゃない?

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 02:09:07 ID:U2NzkxMTY

    333
    殻双子あたりは全然平和すぎて余裕な気がするな

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 02:22:34 ID:IxNzAxNDk

    チチ おらモダンホライゾンを消してぇ!

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 02:32:02 ID:E5NzE3MDE

    ドメインの部族の炎が土地になってる

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 03:17:17 ID:U5ODQ5MDY

    そもそもモダンというか下環境って商売するとこじゃないんだよ
    スタンで使えなくなったカードで金取ろうとか消費者をなめてる
    マスターズの時点で俺たちは声をあげるべきだった
    スタン経由したカードだけで緩やかに変化する理想郷だったのに、公式がずかずか入ってきて商売しはじめたからダメになった

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 04:10:13 ID:E4NjQ3NTc

    >>318
    環境さえ整っていれば売り上げは安定するってのも大概安易だけどな
    それが成立するならわざわざ壊れカードなんか刷らない

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 06:49:40 ID:g2ODgxMDE

    モダンホライゾンという試み自体は悪くないだろ。
    ただ、調整能力がゴミだっただけ。

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 07:00:43 ID:AzMDg1MzY

    モダホラ時点で調整能力に信用なんてなかったから試み自体が悪だぞ

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 07:02:17 ID:I2NzU3MDE

    340
    しょっぱなからホガークとかやらかしてる時点でモダンを言い訳にオナニーしてるようなセットだったし
    大失敗だと思うわ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 07:25:52 ID:YwMDA5MTQ

    調整能力ないと言えばそうなのかもしれんが、仮に調整能力あったとしてもハズブロ傘下の時点でいずれこうなったと思うけどね
    禁止したって所詮いたちごっこで、ハズブロから抜けられない限りmtgに未来はないと思うよ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 07:34:40 ID:E4NTMwMzU

    うーん、マスターズは下に行きたいのにパーツ高くて…って人に供給って意味ではよかったと思うよ。コジ審とか意味分からん値段してたし、ただ一番人気系を神話や格上げしたのは駄目だと思う。店がこれ幸いと値段初版に近い辺りに釣り上げてたからな。薬瓶とかなんやねんあの値段。
    ショップの必要性に疑問持ったのがこの辺りかな

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 07:51:14 ID:g2ODgxMDE

    モダンホライゾン(最初のやつ)発表時点では好意的な意見が多かった、少なくとも半々くらいではあったと思うけどな。
    良い悪いの結果論は別にして、直接モダン以下のカードプールへの供給という試みを楽しみにしていたことは間違いないはず。

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 07:53:26 ID:A3MjEzMDA

    モダホラ1は結果的に強かったカードが多かったけど2は見ただけでアウトなカードばっかで雑にパワカ刷りすぎだと思う

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 08:11:36 ID:I4Njg3ODc

    カードパワーが上がれば上がるほど叩きつけた方が強い状態になるんだよなぁ
    ジャンケンポンダイスコロコロコインピーン
    先手頂きます
    ありません、サイド入ります
    負け先頂きます
    負け先頂きます
    ありがとうございました
    誰か助けて

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 08:13:18 ID:I2NzU3MDE

    345
    出た直後は確かにそうだったかもしれん
    だが結果としてモダンの適正パワーカードのデザインなぞできんのが
    もう明らかになってんだからやめてくれってのが多数派でしょ

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 08:33:56 ID:E4NTMwMzU

    1はホガークがやらかしで後はウルザとか強いのはあったけど環境壊すほどじゃなかった。土地とかいい感じだったんじゃないかな。2やめてくれって意見はあったけど大半は、ホガークでやらかしたから2はさぞ入念に調整したんだろうなー、信じてるぞ→なんやこれ…←コレ

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 08:39:56 ID:I1MDgzMzQ

    347
    ゲートルーラーやりませんか!?

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 08:45:16 ID:E4ODMwOTU

    カラデシュすごいんだ!からぶっ壊れたイメージあるんで、カラデシュ以降禁止モダンが一番良さそう。今後ウィザーズが何出そうが関係ないし

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 08:50:57 ID:EyMTYzNzM

    モダマスですら統率者で使えるカード少ないって不満出たくらいだしもうどうにもならんわ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 08:51:46 ID:I4NDUxOTA

    349
    寄せた構築が必要なモダホラ1のホガークとウルザは、何も考えてなかったんだろうなって気はする。
    サヒーリコンボに気づかないウィザーズやし。
    単体のカードパワーでってのはレン6くらいの印象。

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 08:56:43 ID:I4NDUxOTA

    314
    4カーンくる前なら、塵への崩壊がかなりクリティカルだったし、トロンとヴァラ、親和はメタられまくってたから、大爆発、石のような静寂とかがサイドに山盛りされてたぞ。

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 09:55:57 ID:UxNjg5MzU

    モダホラ2発売直後にウッキウキで大会に出たら孤独ブリンク&カルドラコンプリートで真顔になった思い出

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 09:59:02 ID:A0NTk3NjE

    誰か全禁止カード解禁した仮想真モダンでのトップティア調べてくれんかな

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:19:43 ID:I4NDUxODQ

    356
    炎の儀式とかギタ調があるから、ストームがなかなかにヤバそう。
    金属モックスとかも湧くわけやし、レガシーより受けが弱い都合、コンボで埋め尽くされかねん。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:26:24 ID:U5NTAwODI

    355
    それはむしろ予想出来ない側に問題ある気が

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:30:04 ID:U5NTcxODA

    354
    4カーンが来てから対応力が段違いになったからなぁ

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:49:56 ID:I4MDcyOTM

    そもそも商売だからな
    親会社の赤字補填が~。とか言い続けてる人いるけど、強いカードを刷って売りつけるのはカードゲーム会社の宿命だと思う

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:55:50 ID:QyMzg0MzE

    ある程度はな。ある程度はTCGメーカーの宿命だと理解もするわ
    だが四半世紀続いてるゲームを数年で荒れ野原にするほどのインフレは許容されない、だからこれだけ失望されてる

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:56:54 ID:kyNDE0Mjc

    ※345
    モダホラ1発売直前のモダンの盛り上がりと環境の多様性は凄かった。でもモダホラに対して今のバランスを壊すんじゃないか、余計なことするな、といった危惧の声もそれなりに存在したよ。

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 10:59:48 ID:E4ODMwOTU

    ※360
    ただ強いだけのカードを作るだけならその辺の中学生でもできる
    そこのインフレ度合いを調整するのがメーカーの腕の見せ所な訳で、そこ失敗してユーザーから愛想尽かされたら無能というか、デザイナーの存在価値がないとしか良いようがないのよ。

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:03:01 ID:kyNDE0Mjc

    ※360
    モダホラ前でも順調にユーザー増えてたし、パワカ商法なんかしなくてもマスターズ再録商法と絵違い商法で収益を得ることは十分に可能だった。問題はマジックコンテンツ維持に必要な分以上に過剰な収益を求めるハズブロの企業体質。

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:03:38 ID:I4MDczMTc

    言うてファンにも責任があるだろ
    いやないかもしれが(笑)、しかし弱いセットは見向きもされないしモダホラが売れたのは事実だろう
    最初は1マナ2/2バニラにすげーと言ってたが、そのうち満足できなくてプラスアルファを足していってそれに伴い除去も強くしていって、そしてゲーム性が壊れた
    ようするに消費したんだよMTGを
    スタンはローテがあるからともかく、モダンが壊れるのはいつかは起きたこと。それが予想より早かったってだけでは

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:06:45 ID:E4NDE3MDQ

    360
    それはその通りなんだが1つのエキスパンションから禁止クラスのカードを多数排出させる様な売り方は流石に無能かと
    素人から見てもこう感じる売り方をしているのだから本当にハズブロの経営は火の車なのだろう

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:07:17 ID:U5NTc2MDc

    まあユーザーのわがままを満たすのは不可能だからな、そもそもユーザーって一括りにできない趣味嗜好があるし結局何出されても隣の芝は青いし
    mtgはその辺かなり意識してやってる方だと思うけど、それ故に信頼があった(過去形)で、金稼ぎを意識した他ではごく普通の舵取りでもユーザー側はかなり忌避感を感じてしまうんだと思う

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:11:49 ID:E4NDE3MDQ

    365
    赤1マナ2/1にメリット能力を多数詰め込んだクリーチャーなんて誰も望んでなかったよ…
    マナ加速出来る所まではギリ許せたとして本来ドロー出来るはずだったデッキトップ追放能力も単純に不快

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:13:46 ID:kyNDE0Mjc

    ※365
    いつか壊れるから今壊すは頭ハズブロすぎる

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:15:43 ID:QyMzg0MzE

    367
    好き嫌いは千差万別だからな
    インフレの速度とか悪どい商売のイメージを除いたら昔のモダンより今のモダンの方が好みの俺みたいな人間もいるし

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:22:40 ID:E4NDE3MDQ

    370
    実際現環境でのプレイが楽しいのはその通り
    今の環境は本来スタン経由で数年かけてインフレしていた先の環境だったと思うんだけど
    モダホラがそれを1パックで実現させてしまった

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:26:19 ID:IxMzM0ODY

    指輪物語という名のモダホラ3が発売されるから、指輪物語を売るためにその発送前にはモダホラ2のカード群は軒並み禁止になるでしょ。どうせ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:34:14 ID:QyMzg0MzE

    371
    10年掛かってもここまではインフレしなかったんでないかな
    正直モダホラ後のほうが競技らしさは向上したし、メタの変遷が緩慢すぎるモダンに劇薬は有効だったと俺は考えてる。ただ誰が原液瓶ごとブチ込めっていったんだよと

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:38:54 ID:I4MDcyOTE

    ジャンプでよくあるストーリー漫画の格闘漫画化みたいな構図なのかな
    編集、出版社(ハズブロ)が作者(ウィザーズ)にもっと強いやつ出して(インフレ)刺激的な展開にしろって圧力かけてストーリー(バランス)が崩壊、読者(プレイヤー)がこんな展開望んでなかったと嘆くがコミックス(カード)は売れている(笑)
    しかしさ、なんかハズブロばかりを悪者にしてウィザーズを聖域にようとしてない?
    やっぱ共同責任だと思うのよ。読者も含めたね

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:43:59 ID:Q5NTMxMjI

    ※374
    その例えに乗るならMTGは売れているのにアニメ化やメディアミックス化等もされないのに出版社の無駄なテコ入れでストーリー展開だけがめちゃくちゃになってしまった不遇な作品って扱いだと思うよ
    そういえばマジックのアニメ化の話どうなった…?

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:49:42 ID:QyMzg0MzE

    374
    Wizardsは従業員がSNSで不満漏らしてたり古株が抜けてってるみたいな噂も聞くからな
    共犯だし肩を持つつもりはないけど一枚岩ではないんだろうなぁと

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:53:48 ID:U5NTcxODM

    374
    共同責任と言われても逆らいようがないからなぁ
    株主主導でハズブロから独立しようって活動が失敗するし仕組みは分からないけど余程ハズブロはウィザーズに支配力があるんだなって思う

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:55:08 ID:U5NTcxODM

    実際ハズブロはMTG以外にもトランスフォーマーのファンからあまり良い意見聞かないし

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 11:59:33 ID:I4MDczMjY

    もっと言うなら読者はストーリーを求めていたのかって思うのよね
    モダホラが諸悪の根元なんだったらこんなの求めてませんって買わなきゃいいんだよ皆で
    実際は我先にって猿引きにいってたんじゃないのか。で、猿が全体に行き渡ったら先行猿クソゲーってため息付いてる

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:02:08 ID:UxNjg5MzU

    ※358
    イゼ速で塩セット扱いだったから鵜呑みにさしてたわ

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:02:37 ID:U5NTcxODM

    379
    実際に引退者が続出したしモダホラはコレブ以外は売れ残ってるよ
    コレブ売れたのは転売ヤーやyoutuberが買い漁ったのもあるだろうし

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:06:54 ID:UyODEwNzQ

    禁止全解除されたモダン
    S:親和・URラガバン・双子・ドレッジ
    A:ストーム・護符タイタン・スルタイオーコ
    B:出産の殻・ハンマー(ルールス)・4Cオムナス
    禁止されてるものが多すぎて全く読めないけど
    猿と寓話を使えるデッキが状態なのは確か
    十手持った猿とかマジで見たくねえよ

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:18:53 ID:I4NDUxNzU

    382
    戦慄の復活があるから、ザ・スパイは先攻ワンキルしてきかねんレベルやし、オーコや双子、ドレッジはそんなに上にいけるんだろうか。
    取り敢えず、全デッキは精神的つまづきを4枚積むところからスタートだろう。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:25:24 ID:M3NjEzNjQ

    禁止解禁されたら初期はストームかメインに青罠とFON積んだ親和が暴れそう

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:43:03 ID:kyNDE0Mjc

    金属モックスオパールモックスどっちも使えるなんて夢のようだなニチャァ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:53:41 ID:I4NjgyNzY

    独創力使ってる人いる?
    サージカルや根絶はささる?
    執政官抜いたら割と勝てそう

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 12:58:16 ID:I4NDUxODE

    386
    無意味とは言わんが、サージカル、根絶は執政官を墓地に落とさないといけないのがネック。

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:02:40 ID:U5NTc2MDM

    386
    アルコン咎めたいならオルヴァールで悶絶するぞ
    サイドにエムラ積んでるからどっちにしろ死亡はせんが

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:05:15 ID:U5NTY5MjQ

    最近使われてるのは屍呆症や石の脳かな

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:06:28 ID:EyMTYzNzM

    指輪物語来たらゴラムが猿を駆逐するぞ

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:24:48 ID:IxMzM0ODY

    ああ確かに指輪物語で猿やサーガやピッチスペルの対策カードを神話レアで入れるって方法があるな
    それならモダホラ2までで散々に金を使わせた上で、プレイヤーが歓迎する形で指輪物語が受け入れられて、また金を搾り取れるな
    メタも複雑化するし良いことづくめ
    そこまで含めてモダンプレイヤーはウィザーズの掌の上で転がされて金だけ奪われてくわけよ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:41:51 ID:I2OTI2MTc

    スタン落ちしたカードプールの余生の場がモダン・レガシーなのにな。
    ホライゾン系で環境を動かす理由が本当にあったのかきになる。
    そこの所どうなん?

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:45:20 ID:I0NTYzODA

    指輪物語はアリーナにも入るからモダホラクラスないとおもうぞ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:46:31 ID:QyMzg0MzE

    レン6のように自身が強くて猿にも睨みが効く(なお疾駆)パワーカードならまだしも単純な対策カードなんて使われんよ
    MTGはBO3でサイドを投入できない1ゲーム目がある以上受けるより押し付ける方が強いからな

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:55:24 ID:EyMTYzNzM

    指輪物語がアリーナにってヒストリックでしか使えないからなあ
    強すぎるカードは実装されないだけだし弱いって決め付けるのはどうかと

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 13:57:39 ID:U5NTU3Njc

    ※393
    だったらエルドレイン級止まりってことだね

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:11:43 ID:I0NTYzODA

    ドラフトセットでくるのとそのまま収録するって言ってるから未実装カードがあるとは思えないけど
    まぁ元から禁止指定はありえるかもしれないしな
    ヒストリックのエルドレインにナーフカードと禁止があるから禁止措置なかったらエルドレイン級もないんじゃない?

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:41:01 ID:IxNzAxNDk

    猿とサーガが消えればまだ許せない

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 14:44:56 ID:A2MjYyOTM

    392
    その環境を動かせないのをスタンで下も動かそうとした結果が
    灯争、エルドレインブロック辺りの禁止10枚近く出した結果じゃないの
    どちらにせよ危ない橋な気がする
    モダホラは半分は再録で新規薄めにしたら良いと思う

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 15:54:39 ID:QyMzg0MzE

    392
    あるよ?ハズブロが儲かる。
    …真面目に考えればスタンの余生はパイオニアで頑張ってねってことではあるんだろうけどな

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:14:24 ID:IxMzM0ODY

    394
    対策になってさえいれば良いわけだから、レン6ほど盤面に大きく影響するパワカでなくてもいいでしょ
    灯争ナーセットみたいに、アドを稼いで、置いとけば相手を抑制できるみたいな対策カードならば、メインから投入できる

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 16:54:12 ID:g1MTAzODk

    今のモダホラ2環境でかつてのクラガンウィックシュートやスワンアサルトのようなデッキが生まれてくるとは思えないんだよな

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:12:07 ID:EyMDQzNTQ

    401
    メインから採用できるなら自分は猿とかを使いながら相手のカードをメインから潰すために使われるだけでは?
    荒野の再生を潰すために3テフェを採用してメインから入れられる青対策の打消しである論争を論争で潰しあったあの頃がいい例だよ

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:25:13 ID:Y2NjgzNzU

    少し前までは5000円のカード?!安いな!って感じでパカパカ買ってたのに、今日600円のカード4枚買うのも躊躇って熱意の無くなり方に自分でもビビったわね

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:32:03 ID:Q4ODcxOTU

    402
    変態デッキならドラコ爆発が偶に出てくる

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 17:52:29 ID:U2Nzg5OTI

    レガシーで使われてる再録禁止ではないパワカ(不毛ブレストなど)をぜんぶ再録してモダンリーガルにし、ほぼレガシーみたいな環境にしたら、再録禁止問題気にならなくなる説

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:02:58 ID:IxNzAxNDk

    404
    でもリマスター再録の稲妻の連鎖 エルフの指導霊は4枚絶対欲しい

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:15:13 ID:AzNTYzNDk

    赤1マナで生物限定1点キャントリ火力はダメなんかな?
    刷られたら流石にラガバンは減りそう

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:33:51 ID:U2MTAyMTU

    408
    他のデッキ相手に役に立たないからまだ入れづらそう
    φマナになってようやくくらいじゃない?

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:34:05 ID:U5NzM3NzQ

    赤1マナならラガバンと併用されるだけだろ
    他のタフネス1潰せるし

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:46:36 ID:IxMzM0ODY

    オリカ発表会みたいになるが、現代のファナモグ的なのが出るだけでもラガバンは抑えられるかもしらんな。瞬速速攻1/1で、サクるとクリーチャーに1点飛ばせてその際にちょっとしたオマケ(宝物トークン1個残すとか、ルーター1回とか)が付いてくるみたいなの

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:46:48 ID:U5NTU3Njc

    対象が猿ならマナを使わず唱えれる除去を緑に刷ろうぜ!

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:47:06 ID:U5NTc2MDc

    夏の帳を思えば対抗色カードにすればそう言うカードも余裕で作れる気がする

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:49:40 ID:U5NTc2MDc

    まあラバガン自体はヨーグモスの若き狼でもガッツリ止まるし
    問題は対策がないことじゃなくて1マナから気軽にゲームを閉めにくる性能だからなあ

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:50:21 ID:IxMzM0ODY

    モグの狂信者のことね
    なぜか仲間内ではファナモグと逆に呼んでた

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:51:58 ID:IxMzM0ODY

    412
    そこは格闘持ちで良いのでは?

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 18:58:07 ID:U5NTc2MDc

    402
    独創力、エムリーブリーチ、ハンマーシュートなんかは登場時は変態デッキに属してたような気もするが

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:02:03 ID:U5NTU3Njc

    ※416
    じゃあカウンター不可とプロテクション(猿)とETB格闘持ちの1マナ緑クリーチャーでお願いします!

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:15:26 ID:QyMzg0MzE

    401
    よくないよ、対策になってるだけのカードじゃ自分の動きの邪魔にしかならないただのノイズ。毎回ラガバンと当たるわけでもないんだから「自分のデッキとマッチ」して「60枚の枠を勝ち取れるパワー」がないとメインには入らないの。これが大前提。
    それを差し置いてもメインに入ってくる対策カードってのはホガーク環境の力線やオーコ環境の害悪の掌握みたいな極めて歪なメタゲームのときだけ

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:20:37 ID:I4NDUxODE

    418
    そこまでラガバンだけメタるなら、突然の衰微とかはらわた撃ちでも入れとけばいいのでは?
    トロンとかでラガバンへの回答にはらわた撃ちを入れてたりするし。

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:29:13 ID:U5ODQ4OTg

    殺戮の暴君と墓所のタイタンのハイブリッドみたいなやつで
    4/4/4の性能ならラガバンに後出しで勝てるんだが

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:32:46 ID:I4NDUxODE

    419
    といっても、ホガークは力線1枚で機能停止したし、フードも緑がメインだからオーコ以外にも害悪な掌握の当て先があった。
    上のオリカみたいにラガバンだけ倒すカードは流石に汎用性低すぎて使いものにならん。

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 19:37:00 ID:QyMzg0MzE

    422
    ナーセットみたいな~って401は書いてたけどナーセットってスタンでリソース兼避雷針としての運用とレガシーのエコーで使われたくらいだからな
    結局モダンでメインボードを勝ち取るにはレン6レベルのパワーが必要で、それってつまりまたインフレするってことになるんだよね・・・

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 20:02:35 ID:IxNzAxNDk

    ラガバン<俺がストレージ行きになるとは思ってもなかったぜ

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 20:40:33 ID:I4NDUxODE

    423
    ナーセットってヴィンテージで大暴れして規制喰らわんかったか?
    あと、あの頃のモダンなら、アドバンテージ要員とかナーセットロックで時々見た気はする。

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 21:11:59 ID:U3NDEyNjE

    ※392
    一切無いよ、プレイヤー視点でだけど。何と当るか分からない、サイド15じゃ全然足りないって言われてた環境だよ?何動かすんだよと。上のやつらが金づるになるってモダンの実食い散らしたくなっただけ、120%プレイヤーの事もモダンの将来の事も考えてない

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 21:49:48 ID:AzNjgwODM

    ラガバンがはいってない独創力はT1のトップメタなんだからラガバンは健全だろ
    オーコや相棒ルール変更前のルールスはこいつらがいなければデッキとして成立してなかったんだが?

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 22:30:34 ID:A0MDUzMzI

    特定のカードへのヘイトというよりはウィザーズの拝金戦略に屈服して遊ぶモチベーションがないことの言い訳を延々その象徴にぶつけている感じはするな

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 22:40:26 ID:U5ODQ4OTg

    ラガバンは2.7マナ程度のコスパだから
    5マナ分のコスパを誇るアンリコと比べたらまあ健全

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 22:44:19 ID:I4NDUxODk

    427
    オーコも原野禁止まではゴロス原野がいたし、モダンの相棒暗黒期もルールスが効力を発揮する前に勝てるアドグレイスやヴァラクート、トロンがいたぞ。
    ルールスのおかげで月や大爆発がいなくなったのは土地コンボにとって追い風やったし。

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2022/12/20(火) 23:39:43 ID:E2OTQyNzU

    429
    つまりまだインフレの余地は十分残されてる…ってコト…!?

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 00:44:01 ID:k0NzY2MjA

    431
    ちゃうぞ、初期から比べればラバガンなぞデフレしてるレベルの雑魚ってことや!
    まじめにラバガン2.7かね?
    2マナで適正で2マナだとしたら一気に採用率落ちそうやが

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 01:58:47 ID:g2Nzg0MjY

    令和マジックの2マナクリーチャーの平均値が高すぎるだけで
    ラガバンの能力はダッシュモードのコスト据え置きでも2マナが適正だわ

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 02:20:58 ID:QyMjc1OTY

    423
    灯争ナーセットはヴィンテージで制限カードなのだが、それと同類だとカードパワーが足りないくて使われないというのはスゴイ感覚
    完全に灯争対戦やモダホラ以降の基準に毒されて何が強いか分からなくなってる

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 09:53:52 ID:k0NzY2MjA

    なんか最近環境要因無視して下環境で活躍したカードは無条件で強力!みたいなの考え流行ってんの?

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 10:20:43 ID:Q0MTAzMTc

    最近のカードは環境要因無視して下環境で活躍するレベルで強力なんだよなぁ

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 10:26:19 ID:U5NDAxNDI

    ナーセットがヴィンテで強いのはデッキを固めるスペルが強いのと常在能力が環境的に噛み合ってるからでしょ
    弱くないのはそうだがレガシーモダンパイオニアで頻繁に遭遇するわけじゃないんだしカードパワーとしてはそれなりってことだよ

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 11:49:49 ID:Q4NzcwNzI

    427
    あらゆるカードの中で一番壊れてるのが変更前ルールスだと思うわ

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 12:12:40 ID:U5Mzg2ODY

    色の概念がないマナベースしてるコンボデッキの独創力が3テフェ採用してない時点でもうカウンターのパワー不足だな
    対抗呪文程度では抑えきれないらしいのでピッチカウンターモダホラ3でだしていけ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 12:12:44 ID:c1MTAxMzA

    ナーセットは3ハゲと違って盤面触れない土地引けないで結構唱えるタイミング難しい印象あったな
    強いっちゃ強いんだけど環境によっては青系コントロールでも採用しないレベルだし個人的には許せる性能

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 12:34:12 ID:EzODA0MTM

    ナーセットが明らかにヤバいのなんてヴィンテだけだろ
    あれは壊れドロソのうちあい合戦だから着地許した瞬間に敗北がほぼ決定する

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 13:09:32 ID:k0NzY2MjA

    オーコでさえ許されてるカードパワーの魔境を物差しにしてそこでナーセットが制限かけられてるから強いは自分で言ってておかしいなってなんのかな

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 13:57:52 ID:c3NDI4Mjg

    いや普通にナーセットはオーコよりも数段ヤバいって自分に言い聞かせて無理矢理納得するしかないでしょw

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 15:27:03 ID:k0NzY2MjA

    439
    確かに一見色の概念ないように見えるけどドワーフの鉱山でトークン出したい都合赤タッチ3色みたいなデッキなんよね、だから3テフェは色の合わない2色を要求するから色の要素で入らんのや
    2枚目の独創力が頑強じゃなくて異形化の時はコンボを通すために3テフェ無理やりぶち込んでるリストもあったぞ

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 01:56:44 ID:cxMDQxNTY

    438
    というか、相棒がそもそもの間違いだったと思う。
    ゲーム開始時に初手6枚で良かったやろ。
    そして、何故か混色なのが輪をかけて酷い。
    ルールスもオルゾフカラーなら、3マナ追加後の規制は免れたかもしれんし。

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 02:48:51 ID:YzMjE3MDY

    ナーセットがやばいかやばくないかの話になってるが、プレイアブルなことは間違いないでしょ
    ナーセットに類似した性能の対策カードじゃ使われないとか言ってる人がいたけど

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 11:35:29 ID:c2NDE4NTQ

    446
    それを言った本人だけど、そもそも俺がいいたいのは「単純なメタカードなんてメインボードには入らないぞ、そのカード自体にしっかりした性能や構築とのシナジーが必要だぞ」って話なんよ
    ナーセットがプレイアブルか否かなんて話はしてない、394-401-419の会話の流れを読んでくれ

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 12:38:23 ID:cxMDQxMzk

    444
    もっと昔、変身+独創力の頃はイゼットタッチ緑白だったから、普通にテフェリーも入ってた。

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 14:49:55 ID:UzMTEwNTk

    サルを対策しつつ最低限仕事するマナクリ(緑)
    このクリーチャーは+1/+1カウンターが1個置かれた状態で戦場に出る。
    対戦相手がこのクリーチャーを対象とする呪文を唱えるたび、このクリーチャーの上に+1/+1カウンターを1個置く。
    このクリーチャーが戦場を離れたとき、これの上に置かれている+1/+1カウンター1個につき、宝物トークンを1つ生成する。
    (T),このクリーチャーから+1/+1カウンターを1つ取り除く:好きな色1色のマナ1点を加える。
    防衛
    0/2

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 16:30:08 ID:kwNDgxMDY

    449
    稲妻でやけない生物か悪くないね
    猿って結局回避能力なしのタフ1生物だから単体では対策は容易だけどあの手この手でサポートする価値があるからデッキでフォローしてバケモンに仕立て上げてるところあるからね
    ただ、単に稲妻で焼けないマナクリだとそいつが次の悪になりそうだけど効果使うと焼かれるしいい塩梅にみえる

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 21:17:40 ID:cxMDQxNDk

    449
    宝物トークン出す部分は流石に余計。
    0/2防衛被覆に最初のと最後のつけるとかでいいのでは。

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 21:38:43 ID:I5NTQwNzM

    そんなカード確定除去以外で相手が対象に取るわけないだろ
    プッシュか虹終されて終わりだしマナ出す回数が限定的すぎてパイオニアで使われるかすら怪しいゴミ

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 22:32:56 ID:cxMjI1OTE

    450受け身なカードだと弱いし緑で対策カードを刷るならタフネスの高い1マナクリかなって思った
    451赤対策用のカードだからそれだと強すぎるかなって思った、分かりやすくプロ赤とかでも良かったけど
    452あんまり強すぎると極楽鳥ガチョウの立つ瀬がなくなるから最低限仕事する感じでいいかなって思ったけどモダホラからなら全ての1マナクリを過去にするカードが今後出てくるかもね
    緑が宝物生成するのは違和感あるしガチョウみたく起動で+1/+1カウンター乗せつつ死亡時1/1トークンばら撒くなら普通にありそう

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 23:45:15 ID:I5NTQwNzM

    プレイヤー火力の部分をany targetにした死儀礼でも出せばラガバン減るだろ

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 12:28:28 ID:YxMjkwMzU

    低コストのアタッカーはむしろラガバンデッキが更に強化されて増える定期

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 14:31:40 ID:kzNDM1NjU

    でもラガバンが低コストすぎるから低コストのカードで対策しなきゃ間に合わないんだよね

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 16:15:00 ID:kxMjY4NDM

    猿と同レベルのパワカ出しまくったら現状のほとんどのカードがゴミ箱に行くよ。対策カード刷ってもどうせ巻き添え食らうカードがでてくるし、猿は禁止するほうがいいと思うけどな。

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 20:02:12 ID:EzNjg4NDM

    1マナのカードだからなー
    これを基準にしたらまた0マナのカードでてくるぞ

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 20:07:19 ID:kyMzM2MTg

    452
    即プッシュすると宝物が2個でるから、最適解は放置だぞ。

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 23:07:22 ID:MyMTQ5MzY

    2マナ加速して相手のカード使わせるの寧ろ鬼強いよな452は何を言ってるか良く分からんわ

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 03:59:09 ID:A1MDk5MjU

    447
    単純なメタカードでなければ良いわけでしょ
    特定のデッキに対してのみでなくても、それなりに仕事をすれば
    たとえば置物として場に抑制効果をもたらす上で、ターンは要するが4枚見ながら2ドローできるとか

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 11:51:28 ID:A3NTc2MjQ

    げんばねっこ先生はここにも現れないのか

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 00:56:10 ID:QwOTIyMDM

    11月から一度も現れないのでマジで心配よ
    昨年なら今頃暮れの挨拶してらっしゃったのに

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