『ダブルマスターズ2022』に収録される全カードが公開

日本時間の6月25日、マジック公式サイトより、7月8日発売の特殊セット『ダブルマスターズ2022』に収録されるすべてのカードが公開されました。

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590 コメント on 『ダブルマスターズ2022』に収録される全カードが公開

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:08:17 ID:cxNzM4NDc

    すごく冷静に考えたんだが、8000円のパック買うよりか値段が下がったシングル買うのが1番確実で得策なのではと

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:08:55 ID:YyNDA1NDI

    群れ魔道士結構再録されてた気がするけど、新絵は初かな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:09:42 ID:k5Mjk0NTA

    ※1
    それが正答だよ割とマジで。お金大事よ。

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:13:47 ID:kzNzk0NDM

    昔から引きが悪くても優良土地レアを引いて何とか持ち直す
    ってのが恒例だったけどそれすらも難しいわ。パック代以上は
    魂の洞窟ぐらいか?再録されすぎて有難みは全くないが

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:17:24 ID:M1MDIxOTc

    1の言う通りなんだけど、ワイは金に余裕があるからコレブ開封を純粋に楽しむわw

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:18:16 ID:Q0NDA0ODg

    塩成分多めだな。何で神話なのってカードちらほらあるな。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:18:34 ID:QzMzgxMTE

    ソルトマスターズ2022

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:20:28 ID:UzODM2NzU

    この内容で1パック8000とか市場のシングル価格を本当に下げられるんですかね?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:25:33 ID:YxMDMzMzQ

    マルチカラーのメンツだけはマジでやばいと思う

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:28:25 ID:k5Mjk0NTA

    ※6
    今日から珍話レアと呼称しよう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:30:01 ID:M3MDAyNDA

    個人的にきそうだなって思ってたカードあんまりきてなくてびっくり。

    大歓楽の幻霊とかモックスアンバー、5テフェあたり来るんじゃないかと思ってたんだけどなぁ。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:34:51 ID:gyODQ1MTE

    まんだかんだいい塩梅くらいにはなった気がする
    トッパーない分1より下だけどそんな酷いって訳でもないし
    ただEDHのが多いから英語版の方が良さげ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:35:17 ID:AyNzA0MjA

    当たり枠はかなり頑張ってると思うけどね
    まぁそれ以上に塩枠がえぐすぎてよくこの値段付けたなって感想になっちゃうけど

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:40:20 ID:U3ODU5ODQ

    なかなかいいコモンやな。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:44:37 ID:I2NDM0NjQ

    このぐらいがいいよ
    あんまり豪華だと転売屋の餌食だし

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:46:27 ID:I0NDI1NzI

    土地にレアサイクルないのが意外なんだが

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:51:38 ID:cwMzI5OTA

    せめてファストランドぐらいあればな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:54:03 ID:E0NDY3Mzk

    まさに公式が出した統率者博打オリパ
    貧乏な自分はシングル買いします

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:56:10 ID:k1MDE5NzM

    よーし、買っちゃうぞ!

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:57:15 ID:U3NDI0MjQ

    せめて楽園の拡散とミシュラのガラクタは欲しかった
    アンコが地味すぎ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:57:18 ID:QzODI4Njg

    こんな内容でコレブ8000円とかマジ基地だろw
    どんだけ強気なんだよウィザーズ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:58:06 ID:M2NDY5NDg

    ※8
    多分あまり剝かれない
      ↓
    シングル高いまま
      ↓
    シングル目当てにちょこちょこ買われる
      ↓
    パックの値段上がる
    ってなるんじゃね、アイコニックとか最初不評でショップヒィヒィ言ってたのにいつの間にか値上がってたし、似たような流れになるんじゃ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 00:59:30 ID:k1MDE5NzM

    あれ?
    みんなも買う…よな?

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:05:43 ID:QzODI4Njg

    本当に8000円で買う人はもう少し考えたまえ。8000円というのは大金なんだ。

    君たちが1日働いて、上司にへつらい取り引き先にはおべっか
    それを8時間して得られるお金なんだぞ。
    いいか、金は

    命より重いんだ。

    8000円あればな、以下のことをして1日遊べるんだ
    快活クラブ3時間   1000円
    焼肉食べ放題     3000円
    カラオケ3時間    1000円
    メイドカフェ1時間  1000円
    スーパー銭湯     750円

    1日これだけやってもお釣がくるんだっ..!!
    目を覚ませっ…!!
    紙に8000円も払うということをっ…!!

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:06:21 ID:A5MzY2NTU

    マルチカラーで特に顕著だけど、海外だとEDHで人気だから10ドル以上するが
    日本だとよくある200~300円程度のしょぼいレアってカードが多いんだよな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:15:09 ID:UzNTMyMjA

    24
    お前の想像するオレらめっちゃ時給低いやん
    バイトの高校生でももうちょい貰えるやろ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:17:04 ID:k5Mjk0NTA

    ※24
    お前も目を覚ませ!その8000円も紙だ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:21:45 ID:k1MDE5NzM

    うーむ…

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:40:26 ID:QyNDI4Mzg

    主要なのはあらかた持ってるから新絵とか初日本語化したのとかをシングルで買うくらいかな

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:42:28 ID:U2ODA4NTc

    ※27
    そんな紙アレルギーなあなたにオススメ、ビットコイン!2国が国内通貨に認めたデジタル通貨だ!もう煩わしい貨幣なんて持たなくて良い!持ち金全部突っ込もう!

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:43:42 ID:QyMDMzMzY

    神話拡張foilの強いやつをワンチャン安く手に入れるならコレブ買うだろうしノーマルでいいから強いカード欲しい人は1パック千円ちょっとのドラブかシングルで買うのが良さそうかな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:48:45 ID:kyMTEyMTI

    24
    計算合わなくね
    普通に働いてる人なら8000円稼ぐのに4時間かかんないはずだけど

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 01:51:23 ID:UzNTMyMjA

    ところで快活クラブってなに?

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 02:06:52 ID:QzNjI5Njc

    24
    メイド喫茶ってキャバクラ並みにボる所じゃなかったの?
    意外と安いのね
    33
    本業が傾いた紳士服のアオキのサイドビジネス

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 02:37:17 ID:IxMTU2OTU

    青木のサイドビジネスやったんか!

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 02:46:37 ID:k1MzU0MTM

    今更だけど塩塩うるさいのはスタンのパックと比べて
    1パックの値段が非常に高いから内容にうるさくなるんでしょう
    ドラフトブースターでも1パック1500円ちょいぐらいなので
    弱いカードばかりで塩塩うるさくなると

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 03:21:01 ID:YxNzE0OTU

    まさかとは思うけど、絶対にめちゃくちゃ値下がる玉璽とかを再録発表前の値段で計算して収録カード決めちゃったのかなぁ
    「ドラフトブースター数箱剝いても玉璽1枚出れば勝ち確定だぞ!すごい!」みたいな…

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 03:24:28 ID:U2MDE2MjQ

    群れ魔道士とワシトラのFOILシングルで買うくらいだな
    思ってる以上にアメリカではEDH人気なのかな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 04:54:20 ID:U3NzIzMjY

    アメリカだとEDHメインだとかなんとか
    カード相場アメリカと日本でだいぶ差があるから日本相場換算すると期待値が下がる

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 05:17:37 ID:QyMDU2OTA

    塩ですよ!塩!

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 05:43:59 ID:YwNjU4OTk

    所感
    ・マルチレア神話が一部を除いて塩
    ・コモンは何気に良さげ
    ・定価コレブくじはアリだが定価ドラブ、プレ値コレブは無し
    ・初心者でカードコレクションするならアリ
    ・シングル買いは勝ち

    あとはテクスチャーfoilと高額カードボーダレスfoilの値段がどうなるかでプレ値コレブを剥くかどうかの裁量が決まる

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 06:09:49 ID:EyNjI1NzM

    まあ何を持って当たりとするかは個人の所感によるけど、レア・神話レア全体でみると160枚中の当たりはせいぜい2割程度、しかしボーダーレス版レア・神話レア50枚中だと5割くらいは当たりと思える。そう考えれば通常版・フォイル版で確実にボーダーレスが2枚入っているコレブもアリなのではないか?

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 06:37:53 ID:U0ODE4Mzc

    ダブルマスターズ方式はショップ配慮の結果だろうな。
    初代モダマスでシングルショップに言われてモダマス2以降値段上げたけど、まだショップの顔色伺ってて感じか。
    初代モダマスは本当に良かったなぁ。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 06:46:26 ID:M3MDY5NjA

    ※38
    海外じゃEDHは数年前にはスタン含めた全構築フォーマットの中で一番プレイヤー人口が多くなってる
    ぶっちゃけスタン向けセットよりEDH向けセットのほうが需要ある

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 07:12:31 ID:czODM0MTY

    ボックス買う値段でスイッチ買えちゃうんだよな…

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 07:19:17 ID:U3ODU4MTE

    どっかのバルダーズゲートに比べたらEDH的にはとても良いセットだわ
    特に一部のFoilはやばそう

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 07:21:16 ID:AzMzU1NTQ

    日本じゃ統率者はスタンやモダンほど流行らないわ。国民性の違いなのかなとちょっと思う。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 07:46:29 ID:M0OTk1Mzg

    当たり枠に全く不満は無いんだがこの高額パックに入れるか?ってハズレ枠が多い印象
    流石にこの値段ならハズレだったとしてもまぁこんなもんかって納得出来るカードのみで固めてほしい

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 08:07:33 ID:I0NDI1NzI

    今までが日本人向けなモダン需要を満たすものだったのに対してアメリカ市場の統率者需要向けに舵切っている感じやな
    玉璽はあるのにフェッチとか売れるレア土地ないのが証拠や
    時代は統率者とパウパーよ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 08:16:20 ID:U3NzIzMTA

    48
    クソレア確かにあるけど英語版だとこんなもんかなって価格のカード多いよ
    全体的にみると日本語版だと期待値半減する

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 08:35:34 ID:YxMTQ4ODk

    レア土地少ないのは本当残念だわ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 08:37:27 ID:U0ODE4MDY

    wisdom見たら否定の力2900円で売ってる店があるね
    これよりもっと下がると思うと楽しみで仕方ない

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 09:09:47 ID:czMDk3Njg

    買うなら英語版にしておいた方がいいだろうね

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 09:17:50 ID:k1MDE5NzM

    51
    友好色フェッチくらい入れてほしかったな…

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 09:26:57 ID:YxMTQ4ODk

    しかし英語版がもしUSA産なら今度はカードの品質が不安というね
    どうなっとんじゃい

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 09:28:40 ID:UwNTQwMjM

    ガチだろうがカジュアルだろうが、土地が無ければ何も出来ないんだから、良い土地はガンガン再録すればのにな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 10:04:34 ID:kzNzk0MzI

    エラダムリーの呼び声とか力線とか墓掘りの檻とか基本に帰れとか値段はそこまでしないけど4枚持ってて損はないから高額パック開けたついでに集まったら嬉しいみたいなレアが少な過ぎるのが辛い
    土地が少ないのも辛い

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 10:12:14 ID:YxNjYzMzk

    統率者マスターズとして出せば、文句言うやつもそんないなかったやろに

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 10:25:13 ID:YwNzI5OTQ

    初代ダブマスもここで史上最低の塩マスターズって言われてたな
    初代公開時の記事見てきたらいいと思う
    その後初代ダブマスのBOX探してみたら?

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 10:30:42 ID:M2MDkzNzQ

    今回はレア土地サイクルなしかよ
    モダホラ1のキャノピーサイクルくらいは最後に来るかと思ってたわ。あれダメージ喰らうからデッキに2枚くらいしか入らず、枚数は必要ないからもう要らないけど、フレームレスの新絵とかなら需要あったろうにな
    恒例のレア土地サイクル再録さえ遂にネタが枯渇するとは、焼畑ビジネスのやりすぎやろ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 10:33:23 ID:A5MzY2NTU

    昔よりはましになったが、日本だとカジュアルフォーマットの統率者でも
    手に入り得る最高のカードで最強のデッキを組まないと
    気が済まない人が多いんだよな
    始めたばっかりならまずマナクリプト買った方がいいですよとか言ってたら
    そりゃ流行らんわ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 10:47:48 ID:A2MjU5NzE

    塩ガキはどうせ買わないし買えるだけの小遣いもないんだから黙ってアルケミーしてろよ笑

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 10:48:29 ID:U0ODE4MDY

    いまのところ治安いいじゃん
    やっぱり荒らしは少数の人たちがID変えてやってる気がするな…なんとか規制できないもんかな?

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 11:05:51 ID:Q4Mzc3MjQ

    61
    いくらカジュアルフォーマットだとしても1ゲーム3時間はね(経験あり)
    optimizeしろとはいわないけどやっぱり無限コンボの1つは入れた方がいいかなと感じるよ、アメリカンEDHはいくらなんでもグダグダしすぎだ。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 11:06:10 ID:E4MzU3NjY

    今回も海外印刷だろうなあ、少なくともコレブは。プリングルス(うす塩味?)に3万5,000円はきついよな。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 11:06:55 ID:U1NjExMzg

    今ここで買わなかったとしても来年の福袋とかにがっつり入っていると予想する
    高額パックは商品の内容価格を上げるのには便利だからな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 11:14:57 ID:U3ODU5ODM

    36
    仮にレアしか値段がつかないと仮定すると、レア枠1枚のノルマはダブマスは800円になるから、モダホラ2と同様になる。
    当たりがデカいから、ドラブのBOXも悪くない賭けには思える。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 11:24:47 ID:c1MTgxODI

    テクスチャーfoilの5種類ってラスアナ以外は何なの?
    玉璽、エムラ、たまくつ、否定の力とかかな?

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 11:31:13 ID:QzNzkzMzg

    テクスチャーはラスアナ、レン6、エムラ、コジレック、ウラモグだよ
    もっと別のを入れるか種類増やして欲しかったな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 11:43:19 ID:U3NDkxMTM

    64
    アメゲーは時間が掛かると昔から言われてきたけど、ヨーロッパの方ではEDH人気ってどんなモンなのかな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 11:48:22 ID:cwMzI5OTA

    昔は基本セットにそれなりに再録とかあったからなぁ
    今は渋過ぎるんよ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 11:53:47 ID:c1MTgxODI

    69
    ありがとうございます

    玉璽入れてほしかった

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 12:14:35 ID:EyMjE1ODA

    俺は爆死しない自信があるから、早く買いたい!

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 12:20:12 ID:UwMzA3OTY

    ハズレアもせめて最低100~200円位ならな
    マジの20円レア出てくるととても辛い

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 12:20:57 ID:EyMjE1ODA

    63
    んなどうでもいいこと気にしすぎじゃね?
    規制とかあると逆にイゼ速らしくなくなるというか、つまんなくなって人減っちゃうと思うし
    むしろ管理人でも無い人が不自然に治安とか気にしてる方が気持ち悪いぞ…
    気にさわったらゴメンな!

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 12:24:23 ID:U1OTk0ODk

    アロ飼いと魂洞のボーダーレスfoil当たれば満足
    結局どのマスターズも発売後はfoilやショーケース以外値崩れするし塩でも気にならんわ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 12:25:24 ID:Y4OTAzNzg

    フェッチ再録ないのが辛い

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 13:22:28 ID:UzNTMyMjA

    今からコレブ買うかどうかはもう判断遅すぎて悩んでも意味ないんやない?
    英語版はもう4マン超えでしか売ってへんよ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 13:57:11 ID:QyMDMzMzY

    コレブに関しては再販あるだろうけど値段どのくらいになるのかわからんな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 14:48:56 ID:QzMzgxMTE

    20円ならまだまし
    5円だから

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 14:54:40 ID:kzNzk0MzI

    78
    品質と神話レアの封入率次第では発売日後にメルカリヤフオクに大量出品
    されるからどれぐらいの値段で買うかどうか迷うのは全然遅くないぞ
    キャンセル分も出てくるだろうし

  82. [82] 平民デュエリスト 2022/06/25(土) 15:09:25 ID:c0MTU5MTA

    テクスチャーやエッチング狙いに行けるほど余裕なんから、素直にドラブBOXにしとくわ
    通常枠でいいから否定の力とか欲しいな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 15:18:35 ID:U3NzE3MjY

    支払い能力ない以外で現状プレ値のもんを元値で買えたのにキャンセルする奴おるん?
    海外Amazonも海外カードショップも品切れやし、しばらくは4マン払って買うか買わんかの選択しかないやろ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 15:23:30 ID:A4NTg0OTM

    24
    うまくもないし
    ひもじい

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 15:30:40 ID:QzOTU5Mjg

    ※79
    マスターズに再販は無いよー

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 15:32:00 ID:Y3ODY1OTI

    ※75
    普通の強さ議論程度ならともかく、ただの対立煽りや荒らしがイゼ速らしさだって言うならそんならしさ無いほうがいいと思うけどな。
    そう言うので楽しめるやつは同じように荒らし思考のやつだけだろ?

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 15:37:09 ID:Y3ODY1OTI

    ※64
    3時間は流石にキツイけど2ターンで終わるようなのもうーんってなるなぁ
    個人的には1時間超えくらいなら大丈夫だな。1対1でもサイド戦込で1時間超えることは全然あるし。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 15:46:56 ID:U3ODU5ODM

    ※87
    個人的には、リソース枯渇or硬直しすぎてグダってきたら、素引きしたパーツでコンボやビヒモスでのオーバーランが決まるぐらいが丁度いいと思ってる。
    大体1時間もすれば誰かが即死技決めれるくらい。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 15:51:21 ID:U3ODU5ODM

    71
    どころか、フォーゴトン・レルムのせいで基本セットすら消えたからな。

    ショックとか強迫、巨大化、セラ天みたいな基本カード多数でもいいから、基本セットは再録メインにしてほしい。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 15:56:08 ID:Y3ODY1OTI

    これは完全に個人的な好みだけど、せっかく統率者なんだしコンボも統率者絡んだやつがいいなぁって思っちゃう。
    完全にドロソアドバンテージ源に徹する統率者が強いのはそりゃわかるけどね。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 16:11:19 ID:UzNTMyMjA

    無限コンボを否定はせんけど
    統率者戦で織端でソリティアされたり無限ドローから神託者とかされると
    終わるまでスマホいじってええか?って気分なるな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 16:16:13 ID:U2NDc2ODc

    その再録メインの基本セットはあまりに売れなくなったから1回廃止されたんだが……
    スタンを経由する以上、ダブマスみたいに自由に再録できるわけでもないし

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 16:37:47 ID:E5ODI5MTY

    86
    だから、なんでそんなこと無駄に考える必要あるんだって
    なんか不都合あるの?って思われちゃうよ?
    サイトのあり方を考えていいのは管理人さんだけでしょ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 16:50:17 ID:Q1NDM5Mjk

    まー、全体的に今までのマスターズの中でもくじ要素高い方だと思う
    期待値的には悪くないのかもだが、当たり外れがデカいのは怖い

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 16:52:23 ID:Y3ODY1OTI

    ※93
    サイトの方針を決めるのは管理人ってのはその通りなんだけど、単純に不快じゃない?
    てか63は規制しろ!って言ってる訳でもなくただできないのかな?って疑問を呈してるだけなのに気持ち悪いとまで言うのヒドイと思うぞ。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 16:58:53 ID:EyMjE1ODM

    95
    ゴメン!

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 17:02:33 ID:Q4Mzc3MjQ

    87
    1~3Tに1つ目の山場がくるのはcEDHだけだから安心しろ、そういう世界でやってる人は「止められない側の甘え」っていう共通認識でやってるし。てかcEDHでも初手ぶっぱはだいたい止まって6~7Tやるからそんな早いゲームは少数だよ
    ほとんどのカジュアルは無限数ルート入っててもなんだかんだ10ターンくらいはやってる

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 17:09:16 ID:U3NDI0NDA

    統率者ダメージとか意味ないよな
    みんなカウントすらしない

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 17:29:11 ID:E4MDk2ODM

    お前ら数万でそんだけ文句言うのによくmtgなんてやってられるな
    誰でも年間100万くらいは使うやろ?

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 17:35:20 ID:A5NDMwMzI

    ※98
    最近バルターズゲートで強化されたウンブリスは一人ひとりワンパンで沈めてくから意味あるぞ!

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 17:40:32 ID:UzNTMyMjA

    ジェネラル軽脚先生も1人ずつ殴って沈めていくで

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 17:47:32 ID:U3ODU5ODM

    ※98
    今回のウリルとかもオーラ積んで一人ずつ殴り倒していくから、殴りジェネラルには意味がある。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 18:08:11 ID:U3NzIwNzE

    うっすいなあ…7回ぐらい補充しなかった素麺のつゆみたい

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 19:03:38 ID:U0NTkxNjA

    またチャリス値上げっすね

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 19:04:10 ID:M2MDkzNzQ

    貧乏なお家のカルピスくらい当たり枠が薄い

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 19:08:14 ID:U3ODU4MTU

    このセットめっちゃ文句言われるわりにコメントが結構伸びるからまだマシなセットなんだなって思う
    バルダーズゲートなんてフルスポ後でも放置だったからアレは本当に酷いセットだなって改めて実感

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 19:11:43 ID:U3ODU4MTU

    賛否両論あってコメントが伸びるセットの場合ってなんだかんだで売れ行き好調パターンが多いから、こういう反応って良い参考になるわ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 19:19:52 ID:k5Mjk0NTA

    兄弟戦争の特殊枠でどんなやばいファクトの再録があるかもわからんし、今期は貯金しておくのが板では

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 19:29:43 ID:UzNTMyMjA

    イゼ速のコメントでデータ取ろうとすんのは流石に無謀やろ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 19:38:11 ID:kyNDYwMzA

    なんで絶滅の王テクスチャーFoilがないんだよ!
    教えはどうなってんだ教えは!
    これで1パック1500円もとんのかよ!
    くそったれ!

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 19:41:23 ID:kyNTI2NjM

    僧院の速槍コモン? パウパーこいつ来るの…?

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 20:37:10 ID:Y2MjE2MDY

    DDコラボ二種はマジで当たりなしと言っていいレベルだからな
    猫や管理人もせいぜい敵対工作員レベルっしょ
    銅も強めのパーティグッズみたいなもんだし

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 21:17:20 ID:kzNzk0MzI

    83
    初代モダマスの時ですら当時カード屋周りすればキャンセル分とか
    当日分確保出来たから可能性は十分あるよ
    そもそも転売ヤーとかなら他の商材見つけたからそっちに予算回して
    無断キャンセルなんて日常茶飯事だし

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 21:19:45 ID:EyMTA2OTM

    モダンの衰退と統率者需要の高まりを感じるラインナップ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 21:42:39 ID:U3ODY3MjY

    97
    底辺からの質問ですが、
    無限入ってる段階でカジュアルではないのでは?

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 21:55:26 ID:U0ODE4MTA

    チャネラーもあと数年後にはコモン落ちだろうな

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 22:29:49 ID:U3ODY3ODM

    115
    岩showの紹介してた、初心者向けのネスロイデッキ(多分レベル5前後)にもヘリオッドバリスタとトリミケは搭載されてたし、まだカジュアルのうちでは?

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 22:40:16 ID:k5Mjk0NTA

    10年前に地元でEDHが流行りだしたその日にはもう無限コンボだらけだったけどな

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 22:43:18 ID:UzNTMyMjA

    無限コンボの有無はハウスルールの範疇やろ
    無しだと分かりやすくカジュアルってだけちゃう?

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 22:53:07 ID:U2MDQxNDA

    色々なコンボを考えるのも楽しみの1つだから最初から全否定するのもよくないと思う
    カジュアルだからこそ出来るコンボっていうのもあるし

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 23:07:34 ID:U3ODY3MjY

    個人的には、カジュアルに無限あるのもいいけど、それとは別枠で、無限入ってませんよーというジャンルが欲しいです。
    あればそこに引きこもりますから

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 23:11:11 ID:UwNTQwMjM

    コンボとかデッキレベルやらカジュアルガチ云々の話は統率者に永遠に付いて回るよなあ、仕方無いけどさ。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 23:13:41 ID:UzNTMyMjA

    それはもう仲間内でルール作るしかないやろ
    無限入ってなくても即リタイアさせてくるようなエグいのはあるし

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 23:20:13 ID:U3ODY3ODM

    カジュアルでも、無限コンボが10ターン目とか3枚コンボとかなら、「3人もいるのに誰も止めれないのが悪い」でいい気はする。
    個人的にはカジュアルとガチの差はコンボじゃなくて、サーチとマナ基盤、リソースだと思うし。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 23:25:41 ID:k5Mjk0NTA

    カジュアルかガチかなんて「気分」や「意識」の差でしかないからな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 23:28:26 ID:Q4Mzc3MjQ

    日本で無限なし卓でやりたいならレベル4ぐらいで募集すればいいよ
    レベル6からは無限はいってる(か無限入ってる程度の相手を想定)ことが多いからね

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 23:41:53 ID:kzNzk0NTc

    インフレ商法のツケをそろそろ払わされてるなって感じのセット
    剥ぎ取りとかラスアナも灯争前の環境なら十分強かったのに

    統率者向けのセット作るのはいいけど元々カジュアル向けだから競技フォーマットみたいな売り上げは期待できないよ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 23:56:28 ID:M2NDY5NDg

    ※127
    そうなんだよな。前はタルモとかモダン、レガシー需要あるカードで購買意欲上がったのに、モダホラ系無いともう通用しないから意欲湧くわけないって言う。一応否定とかあるにはあるが・・レアが9割外れ扱いなのがきつすぎる

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/06/25(土) 23:58:32 ID:Y2MjE2MDY

    無限コンボの何が害悪かって、それまでのゲームの流れから完全に独立して勝敗が決まってしまうところだな
    1人でも無限コンボ狙いのやつが現れるとちまちまアドやダメージを稼いでいくのが馬鹿らしくなって無限コンボで対抗するか徹底的に嫌がらせに走るかedhそのものをやめるかになってしまう

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 00:02:56 ID:kzNzQzNzI

    ヘルカイトの首領が神話なのはもはやモダホラとかインフレとかいう次元じゃないけどな
    どこでどんな使い方されるんだアレ
    クソ重いのにただデカくて少し死ににくいだけじゃないか
    せめて滅殺2ぐらい持ってこいよ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 00:15:08 ID:Y0NjQwMjg

    ヘルカイトのドンの効果みてワラタ
    こんなえらい昔のスペックのクリーチャー誰が使うねん神話レアやし
    せめてジュゴンつけてこい

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 00:28:33 ID:E4Nzk4MTk

    昔のスペックだが昔も使われてなかった件
    同じジャンド生まれの生物と比較してもこいつが首領になれるようには思えん

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 00:32:54 ID:kwNzc5NTU

    129
    オレは時間食うのがいかんと思うわ
    無限系はパーツ出揃ってから始まるからな
    特に無限ドローと無限ターン
    逆に「コイツなんか準備しとんなー」
    って思ってたらいきなり致命傷負わせてくるのは好き

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:04:22 ID:czNzA0NDg

    ゲームの流れから完全に独立してるんじゃなくて、無限に対する睨みや押し引きをゲームに織り込めない自分のスキルキャップの問題だよ
    EDH神決定戦の初戦が戦闘で決したのを知らんのか?

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:13:02 ID:kwNzc5NTU

    134
    知らんし見てないけど
    それ多分cEDHやん?
    パーティゲームとしてのEDHの話じゃないなら、そりゃそうなんだろうなとしか…

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:14:32 ID:YwMzI2OTY

    いうて単純なサイズと能力だけだと、首領に真正面から戦闘して勝てるジャンドの生物って多分居ないけどね。ジャンドの王族のカーサスよりでかいし…神話の定義はカードパワーじゃなく、派手なやつとか珍しい能力持ちが云々というやつだよ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:24:43 ID:c1NzUyNzA

    134
    カジュアルなゲームしたいのにスキル云々言われてもなぁ。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:36:00 ID:gwMjMxOTM

    みんな自分だけ気持ちよくなりたいだけだから

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:36:07 ID:c1NzUyNTc

    首領弱いとか言われてるけど
    着地した次のターンにゲーム終わらせられる生物なんだが?

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:42:30 ID:k0NzQ0MTE

    136
    もうその定義はとっくに崩壊してるで
    お高く買わせるためのただ強神話がゴロゴロしてるよ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:43:31 ID:c1NzM1NDE

    カジュアルゲーに勝ち負けのみを持ち込むならそれこそトーナメント出ろって話
    初心者狩りと変わらんからなそんなの

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:53:19 ID:g3MDIwOTg

    ジャンドのカードでジャンドデッキで強いのってちあみんぐらいだったよな(過去形)

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:55:48 ID:k0NzQ0MTE

    勝つ気無いのに相手に文句は言うカジュアル()もゴロゴロしてるけどな
    対戦なんだから最低限勝ち目指して構築してくれや、ちゃんとフィニッシャー用意するとかな
    カジュアルカジュアル言ってるけど、不満無く成立させるのかなり難しいと思うぞ
    大ぶりの呪文カウンターしただけでブチ切れからのふて腐れなんて人種もいるんやで

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 01:59:38 ID:kwNzc5NTU

    そいつはもうカードゲーム向いてない…っていうか色んなことに向いてない奴やん

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 02:06:25 ID:k0NzQ0MTE

    向いてないね、1人プレイのRPGゲーだけやっててどうぞレベル
    〇〇とかガチだろ!とかも叫ばれたな
    カジュアルの定義ってなんなんだろうな?灰色熊出す熊デッキでも作ればいいんだろうか

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 02:06:48 ID:E4Nzk4MTk

    もうええわ。さっさと無限決めてカジュアル脳のザコ共を滅殺しろ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 02:11:41 ID:kwNzc5NTU

    145
    某サイトの定義では
    タップする土地間違えた、呪文プレイする順番間違えたみたいなプレイングミスの巻き戻しを許可するのがカジュアルって書いてたわ
    個人的には納得した

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 02:14:17 ID:g3MDIwOTg

    統率者神みてて思ったけど最上位になるとEDHは絶対にイーシャンテンから始まる麻雀みてぇなもんだな

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 03:46:36 ID:Y5MTQ0MDc

    ※147
    中型クラスの大会でもそんな感じじゃない? 大型でもよく巻き戻してるのはみた。引退して復帰したら、昔は絶対認められなかったのに緩くなったなって思った

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 04:12:12 ID:kwNzc5NTU

    中型と大型がどういうのか分からんけど
    一般RELでも唱え順とか土地のタップのプレミは巻き戻したらいかんのじゃない?
    誘発忘れとかはすぐ気づいたらいいみたいやが

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 05:46:40 ID:g2MzkyMTQ

    皆さんの過去イチ鬼引きコレブ内容教えてください
    僕はザリストの黄金架のドラゴンからのエインシャントカッパードラゴンボーダーレス版です
    狙って封入させたとしか(-_-;)

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 05:57:07 ID:QxNzczMjQ

    無限コンボと一言でまとめてもキキジキ絡めたお手軽2枚コンボもあれば屋根の上の嵐みたいな重量級エンチャントを絡めた3~4枚コンボもあるわけで、前者をカジュアルと言うのはあれだが後者ぐらいならまあいいんじゃね?って気になるから塩梅次第よね結局。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 06:50:00 ID:c1NzQzMjY

    いつものことだけど、日本人って勝利至上主義なスパイクタイプが多すぎるから他国に比べてEDHって浸透しずらい背景がある
    日本の教育や環境にそういう思想を刷り込ませてるのが一因でもあるのよね
    適したデッキレベルで、たまにはティミーやジョニーみたいなユーザータイプになって気楽にEDHやってほしい

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 07:52:55 ID:c1NzUyNzA

    塩梅や空気わからないでぶっ壊す人いつるから、ルールというか名称で線引きして欲しいんです。
    無限入ってもカジュアルだというのなら、カジュアルではない新しい、それこそ『負け犬』でいいから無限無し環境が欲しいのです。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 08:02:15 ID:c1NzUzMzY

    129
    全員の戦線が固まりまくったときに出てくるビヒモスとかもそんなもんやけど、じゃあ、オーバーラン系のカードもダメなのでは?とは思う。

    141
    いくらカジュアルでも最低限勝つ気でデッキは組まないといけないやろ。
    公式の統率者デッキでも勝利プランはちゃんとあるで?

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 08:05:28 ID:E4Nzk4MTk

    ※153
    日本人って物事の楽しみ方を知らないというか、究極負けることの楽しみ方を知らんのよね。勝ち組負け組なんて言葉も社会に蔓延してるし、幼少期から負けることが悪であり劣等であるという擦り込みが半端ない。どこかの偉い誰かから勝利への欲求と敗北へのコンプレックスを植え付けられた、不幸な民族性を持ってると思う。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 08:10:55 ID:c1NzUzMzY

    例えば、ギザゲラ姉弟が好きな人がで関連カード集めてデッキを組んでも、グリムグリン+墓所這い+屋根の上の嵐で無限パワー成立。
    戦墓の隊長がいれば無限ライフルーズ、戦墓の巨人なら無限トークンやけど、これもカジュアルのうちに入らんのか?

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 08:26:35 ID:g4MzMzODg

    カジュアル否定勢は勝利プラン=コンボのように言うけど、そんなことしなくてもライフやアドを減らしてけば試合は決するんだぞ
    そういう一般的mtgの延長線上な試合という意味ではコンボとか無しでもちゃんと勝ちを狙ってると言える
    そんな牧歌的な試合じゃ数時間かかってしまうという奴もいるけど、数時間かかるような卓は毎回長考する人がいたり妨害だけが完全にガチで身動きが取れなくなっているなど別の問題を抱えていることが多い

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 08:34:36 ID:g4MzMzODg

    ※157
    サーチ手段を多く入れて毎回コンボを狙いに行ってるようだったらカジュアル卓からは離れた方がいいと思う
    そうでないなら非コンボで試合が決することの方が多いデッキだろうし、カジュアルデッキの範疇でいいと思う(コンセンサスは取るべきだけど)

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 09:13:23 ID:c1NzQzMjY

    >154
    カジュアルの塩梅がわからないで最速サーチ&最適化コンボで
    一人勝ちする人間は、そいつが勝利したらゲームを畳むのではなく
    残りの3人で真の1位決定戦みたいな感じで対戦を続けるルールが良いかも
    >157
    パーマネント3~4種のコンボは仕込みが必要なので良いのでは?
    このパーマネントあぶないんじゃないかっていう駆け引きも生まれる
    手札から急に終わるむかつきやデモコンタッサをカジュアルに持ってきてたらさすがに引く

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 10:07:27 ID:c5NDU4Mjg

    156
    負けることの楽しみ方って何?
    MtGの大会景品も勝利前提でPWの限定絵プロモとか勝利を目標に配られている、賞金も勝者にしか渡らない現実があるのに、負けることの楽しみ方なんていえる状況か?
    負けても豪華景品がもらえますなら負けることの楽しみという理想論も機能するけど、現実は勝者にしかメリットは無いのが現状だ。
    負けて学ぶことは多いが、負けることの楽しみ方なんて現状何も役に立たない机上の空論だ。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 10:34:12 ID:g1OTU1MDE

    実際のプレイはアリーナのみ
    でも開封のワクワクは好きだからパック剥くっていう楽しみ方をしてる俺にとって、この内容はかなり楽しめる
    反面、その楽しみ方しかしないのに8000円は高すぎる
    俺みたいなユーザーはマジック側からするといらない存在だから切り捨てたいんだろうな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 10:37:51 ID:g0NTkxOTU

    161
    景品が絡まないカジュアル卓の話をしてるのに景品云々言われても困る

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 10:49:11 ID:Y1MDc2NjM

    負けて楽しいかは負け方によるかなあ。一進一退の攻防の末に負ける、豪快に超オーバーキルされる、隙を突かれてコンボ決められるとかなら全然良いんだけどな。ひたすらスタックス投了待ちとかマスデス連打とかは勘弁

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 11:23:18 ID:kwNzc5NTU

    まぁ実際はデッキのガチさよりも対戦相手の態度のガチさが問題よ
    アリーナやってんのかってくらいコミニュケーションとらん奴とはどんな接戦しても面白くないし

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 11:29:50 ID:YzMjM1NTI

    それプラス相手の見た目な
    いかにもオタクみたいなのだと嫌だけど
    若いイケメンの兄ちゃんだと嬉しいよな

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 11:55:50 ID:czNzA0NDg

    拮抗したいいゲームをした挙げ句僅かな隙を突かれて負けたりすれば満足感のある敗北を感じることはあるけど、そんなの100戦して1戦あるかないか。
    攻め手段も妨害手段も半端だったりなかったりのゲームで負ける楽しみなんてなくない?ただ何も考えてないから負けた事実を美化してるだけでしょ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 11:56:05 ID:kwNzc5NTU

    166
    その発言はオレに刺さるからやめて?

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 12:32:12 ID:c1NjA3NzE

    結局カジュアルでは同じ土俵にたって過程を楽しめないと負けたらつまんないだけっていうことに集約されると思う
    ダチと対面なら事故っても笑い飛ばせるけど顔見えないアリーナなんかだと不愉快しかないとかそういうやつ
    無限ありならいかにコンボ成立不成立を目指すかの攻防をお互いが楽しめないと楽しみとして成り立たないんよ
    無限なし側が地道に盤面築き上げたところにさらっと無限成立終了でーすとかやられたらそらつまらんわな
    無限なしでぐちゃぐちゃの盤面のコンバットを頭抱えながらやりあいたい人や長時間グダるのが嫌で無限勝負したい人ははそういう人同士で仲間作らんとお互い不幸にしかならん

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 12:51:19 ID:c1NzQzMjY

    >161
    やっぱ日本だとこういう損得やメリットを重視するスパイクプレイヤーが多いのが実情だから難しいね
    カジュアル卓にガチが入り込んで速攻コンボの弱者狩りしてくるのも、勝つことが当然なのでなんも悪いとも思ってない
    同じ拮抗したデッキレベルの卓ってやっぱ大事だと思う

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 12:59:32 ID:A0MzI3MTY

    コマンダーはそろそろ公式がルール整備しろ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 13:10:24 ID:k2MTQ4MTY

    どんなゲームでもそうだがチートに手を出す人間が一番嫌われるよ
    負けを楽しむのは難しいが、ルールの範囲内なら勝敗の如何に関わらず許容する度量も必要
    ここで批判している人間も、飲酒運転で事故を起こしているくせに自分の番組で他人の起こした交通事故を延々批判する某司会者のような人間にならないようにお互い気を付けようなw

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 13:12:25 ID:IwMzY2NTc

    なんかもう終末感ハンパないけど、俺はちゃんと買うぞー!

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 13:12:44 ID:c1NzM1NDE

    155
    話の本筋が読めてない時点で会話にならん
    誰もそれの話はしてない

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 14:46:16 ID:c5NDU4Mjg

    161だけどEDHの話だったか。
    確かにEDHだと青か緑が絡むデュアランを初手で置くような無限コンボ的に一番ヤバい人を一斉に攻撃して「みんなで倒したぜ!」てなった後に良く盤面を見たら密かに勝利の詰め手が揃っている人がいて「してやられた!」とかパーティープレイならではのハチャメチャな負け方があって楽しいわ。
    確かにEDHみたいに景品が絡まないのならカオスな負け方があって楽しい。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 15:27:10 ID:c1NzM1NDE

    折角人募って、構築も手間暇かけてんのに過程を楽しめないのならEDHは手間なだけ無意味だしな

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 16:35:43 ID:YwODY1NzE

    負けて楽しいっていうのは、負けるのが楽しいって言うより、ゲーム体験そのものを楽しむってことよね。
    ゲーム楽しいゲームをやってその結果勝ったり負けたりがあるって感じ。
    知らないコンボで負けるのは驚きや発見があって楽しいけど、再現性が高くて何度もそのコンボで負けると楽しさは薄れていって、複数のプレイヤーが使い始めるとさらに決まり手がそれになって新鮮味はどこにもなくなってしまう。使う方もそれでばかり勝つから、勝っても楽しさは薄れていく。
    それでも勝つのが楽しいのは他プレイヤーも似たようなコンボを使って勝つのが困難だからで、それはもうEDHが楽しいって言うより、困難を克服するのが楽しいって言う楽しみ方。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 16:38:35 ID:c1NzQ0NTY

    本来なら、勝利至上主義がガチで、遊びでやってるのがカジュアルなはずです。
    ですがカジュアルでも最低限の勝ち手段が必要とか、この程度の無限コンボは許容とかで結局はお金のかかる大会みたいに本気ばかりになってます。
    それ自体を否定するつもりはありません。
    ただそれとは新たに独立した、無限も即死もない、完全お遊びなカテゴリーが欲しかっただけです。
    ですがここまで読んだ感想として、例えカテゴリーできてもその中の穴をついて即死に近いコンボ狙ってきて台無しになる未来しかなさそうです。
    結論としては、カテゴリーではなく対戦相手を選ぶしかなさそうですね。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:01:35 ID:c1NzUyNTc

    個人的には、無限のないEDHは逆転不可能なつまらないゲームにしか写らないな。1%でもいいから逆転の可能性がないと、長期戦のEDHだとただのマウント苦痛ゲームになる。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:16:34 ID:k5NTQyNzc

    なぜダブルマスターズからedhでレスバしてるんや

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:20:32 ID:czNzA0NDg

    そういうEDHがしたいなら自分が率先してコミュニティとか作っていくしかないとおもうよ、日本じゃ完全パーティで人集めるの大変そうだけど
    海外だとカジュアル方向に同調圧力すごく強いからすぐ集まるんだろうけどね、構築よりEDHは主義嗜好が強く出るから近い考えの友達をつくるのが必須よ。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:20:53 ID:IwNTEwOTk

    EDHに限らないけど複数人のプレイってやたら時間掛かって閉店まで決着つかなかったりするから
    俺はゲームの区切りとして無限なりワンショットなり速やかに終わらせる手段は欲しい。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:22:37 ID:c1NzUzMzM

    ※178
    公式の紹介してるリンとセリが5-6で、「統率者にあったカードや強力なコンボなど、明確な勝利を目指し始めたデッキ」らしい。
    公式としては、統率者戦は5-6くらいを目安にしていると思う。

    逆に聞きたいが、最低限の勝ち手段すらないカジュアルデッキって何よ?
    仮にターランド+荒地99枚とか使われても、本人以外誰も楽しくないと思うが。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:28:18 ID:c1NTk2MjQ

    EDH未プ,レイだけどプレイヤー3人のライフを40点削るデッキは推奨されないって聞いた

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:39:07 ID:UyNzA3MzI

    edhの話は余所のスレでやれよ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:48:15 ID:c1NzQzMjY

    >179
    EDHでマウント取るゲームって初めて聞いたな
    1対1のゲームじゃないから、一人が派手な動きしたりマウント取ろうものなら、ヘイト上がるし、3人からマークされるしで散々な目に合うよ
    場をかき乱して盛り上げてくれるプレイヤーだったら称賛したい
    もし、EDHやったことなかったら今回のセットからぜひ始めてほしい
    >184
    40点のライフは思ったよりも減りやすい
    場合によっちゃ3人から総攻撃を受けるパターンもあるわけで…
    ガチなEDHでもライフをコストとして扱ってるのもあって、わりとコンバットで決着がついたりもする

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:53:11 ID:U1MzA2MDA

    勝ち手段が無いに近い紙束同士で泥沼したいです、ってんならそう言えばいいのに
    コンボをチート扱いしてる奴まで居てくさしか生えない
    178みたいな完全なお遊びとか具体的に何?カードパワーとかシナジーの強さなんてカードに書いてないぞ
    絶対あれはずるいあれは不快だとか文句言いまくるんだろ
    ちなみに俺は負けても楽しい派な、恐竜とかどうしようもないテーマで「勝ち目指して」試行錯誤してるわ
    景品絡んだりしないならコンボは面白くないのは分かる、だけど勝つ気無いなら対戦ゲーム全般しない方がいいよ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 17:58:09 ID:c1NzUzMzM

    ※184
    あくまでも「一人で全員を削り切るには、コンボかオーバーランでもしないと無理」って話やで。
    とくに殴りジェネラルはそれが顕著に出てくる。
    例えば、ウリルが出てきたら他三人は何としても止めようとしてくるし、仮に出た次のターンから一人ずつ倒していっても、相手には反撃のチャンスが6回もあるわけで、リソースも3倍やし。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 18:10:05 ID:c1OTg1NjQ

    え、アミナトゥの絵違い結局なかったのかよぉ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 18:40:26 ID:IyNzA5OTk

    ガチの基準はコンボよりサーチやろ
    再現性次第

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 19:08:34 ID:I5MjYzNjg

    個人的には、たまたま揃ったら勝つくらいの無限コンボを
    サブの勝利手段として入れるならカジュアルでもアリだと思う
    ただ、明確に特定のコンボを成立させて一瞬で勝つデッキは好きじゃないかな
    1回くらい妨害を挟んでも根本的な想定ゲームスピードが違うと
    結局いずれ揃えられて負けるのが大半だし
    あと、他のプレイヤーの妨害手段が弱かったりそもそもコンボを狙ってるのに
    気付いてなかったりすると、ある種の介護プレイになっちゃって非常にしんどい

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 19:16:08 ID:c4NjQ0NTY

    日本の統率者はMTG構築経験者向けだから、バランスとれたゲームしたいならボードゲームカフェでも行ってくれ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 20:29:26 ID:ExMzM1MjU

    ドミニオンとかああいうゲームも普通にやる人間として思うのは、各々が自分の勝ち筋通しながら他人は止める、リソースの配分を考えるのが面白いのであって
    サーチが多い無限コンボだとどうたら、日本ではスパイクがどうたら、って言ってる時点で根本的に間違ってない?
    明らかに勝とうとしに行ってる奴居たら止めろよって、それだけの話と違うんか

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 20:50:25 ID:g4MzMzODg

    その「日本の統率者」をしたくない集団に混じって来なけりゃ何も文句無いよ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 21:28:41 ID:I5MjYzNjg

    ここのやりとりに現れてるし言われてもいるけど
    結局日本の統率者はほぼ特殊ルールのヴィンテージハイランダーとして遊ばれてて
    昔好きだったスタンのカードを使いたいとか
    特定の部族で強くなくとも楽しいデッキを使いたいとかの遊び方はマイナーだな

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 21:46:25 ID:U1MzA2MDA

    昔好きだった~はカジュアルモダンかカジュアルレガシーででもやればいいと思うわ
    EDHって193で言ってる事を楽しむゲームじゃないの
    まぁ結局どのフォーマットでも自己満足押し付けの言う事は同じだけどな

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 21:48:17 ID:U5NzU4OTA

    193
    ドミニオンとか一般的なボドゲは1ゲーム中で利用可能なリソースに参加者の懐具合で差が生まれんからなぁ
    単純比較は難しいかも
    そういう意味では192が正論な気がする

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 21:58:27 ID:g4MzMzODg

    ガチカジュアルどちらが正しいとかそういう話じゃなくてその卓ごとの流儀に従うべきと言うことだな

    196
    カジュアルモダン、レガシーというものが存在して良いのならカジュアル統率者というゲームも存在していいはずだ
    要は住み分けろと言うことだ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 22:04:40 ID:Y4MzcyNTA

    パック買わないアピールしてる奴意味わからん
    嘘でも剥き得つって他の奴に剥かせるように努力しろよシングル安くならねーだろ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 22:05:05 ID:U1MzA2MDA

    そういうコミュニティ作って出てこないなら文句は言わんよ
    是非住み分けてほしい

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 22:05:54 ID:c5NDU4Mjg

    正直無限コンボ瞬殺特化は当たって楽しいとは思えないし、使われて終わった時の不快感、不完全燃焼感を他の人に与えるのも申し訳ないなあと躊躇ってしまう。

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 22:15:26 ID:c1NzQ0NTY

    今回のダブマスに限れば歩く墓場、髑髏茨とかアラーラの子、破砕団の兄弟あたり楽しそう。
    けど実際問題ここら辺が召喚、動き出す前に無限入ってゲーム終わるのがカジュアルなので、参加したければ相手の顔色伺って行動する妨害メインに降るしかないです。

    ここまでお付き合い下さった上で不躾な質問ですが、逆にカジュアルとガチの違いってなんです?

    予算とかカードパワーとか出ているようですが、それって単純に『本人的にはガチだけど人に言うと恥ずかしいからカジュアルと言って誤魔化してる』と邪推するのは、流石に失礼ですかね。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 22:24:52 ID:k2MTQ4MTY

    俺の十種類の無限コンボ搭載型デッキは対戦してて楽しいし何より美しいけどな

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 22:41:48 ID:U1MzA2MDA

    202
    違いはそのコミュニティ内の人間が許せるか許せないか、ただそれだけ
    ここのやり取りでも(カジュアルでも)3~4枚コンボなら良い人間と無限無限発狂してる人が居るよね
    パワーレベルのすり合わせできない人も、予算的な問題抱えてる人だっていると思うよ
    某所デッキ診断スレとかで、予算はかけたくないですでも環境デッキに勝ちたいです、って本音滲んでる奴とかそれなりに居たし

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 22:46:08 ID:U4MDQ4ODk

    ※202
    公式が明確に線引きしてないからあくまで私見だけど、やりたいことをやるためにデッキ組む中でやりたい最優先事項が勝つことならガチ、それ以外ならカジュアルだと思ってるな
    例えば公式であがってるリンとセリなんかは犬猫しかデッキにいれてない、キルターンなんて余裕で10ターンは超えるだろうからカジュアル
    無限や即死なんて決まったら勝ちなんだからそれを狙う構成をしている時点でガチ
    その中でも予算に糸目をつけないで最適化されたのがcEDHって認識

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 23:11:53 ID:czNzA0NDg

    ガチは予算制限やこだわりを排除して腕を磨き、最大限勝利を目指して努力すること。カジュアルはデッキに妥協やこだわりがあり、または肩ひじ張らずにやってるって感じかなぁ
    なんにせよ棲み分けと、たまに嗜好が合わない人とやってもすぐ青筋立てずにおおらかに接する・受け止めることが寛容だとおもうけどね。相手に悪意がある場合は除いて。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 23:16:08 ID:U1MzA2MDA

    「デッキパワーレベルの目安」は公式が出してるね、ガチかカジュアルかなんてのはもちろん無いけど
    コンボ完全に無し、リミテみたいな対戦したい3~4な層が騒いでるんでしょ
    《夜明けの空、猗旺》+《先祖の鏡》+《不死の霊薬》+《アシュノッドの供犠台》+《宿命の旅人》
    《乱動追い、カーザ》+《星霜の学者》+《相変位》+《力の頂点》
    《クラージ実験体》+《旅するサテュロス》+《カブトガニ》+《シミックの成長室》
    こんなコンボ群がガチ扱いされるとか闇が深いな

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 23:39:04 ID:c0MzI0NzA

    単純な話、限られたコミュニティ内で遊んでるなら、強すぎるなーと思ったら相談して次からデッキレベル下げたりとかして調整すればいいのでは?
    大人なんだからそれくらいのコミュニケーション取れるでしょ
    野良でやってるのにそんなことに文句言ってるなら、徹頭徹尾個人の感覚ベースでしかないガチ/カジュアルの基準を全く知らん他人と初対面で合わせられると思う方がおかしい

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 23:40:20 ID:c5MTUwOTY

    ええい発売はまだか!?

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 23:43:36 ID:ExNjk3MDM

    無限なしEDHのコミュニティとか作ったらええやで
    ここ見る限り一定の需要はありそう

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 23:46:11 ID:YwODY1NzE

    208
    いわゆるガチに向かっていくほど精神年齢は下がっていく傾向があるから、大人なんだからって言うのは通用しないんじゃないかな。
    ちゃんとした大人はカードゲームで散財なんかしないし、そこまでじゃなくても娯楽の範囲ならどっかで線引きしてる。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 23:51:44 ID:Y0ODY1MjE

    1ゲームの時間がもっと短いならば感想も違うかもしれんな
    不本意な終わり方した時の貴重な時間を無駄にした感がダメージデカいのだろう

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/06/26(日) 23:56:14 ID:c1NzQ0NTY

    「カジュアルでやりましょう」言われて3ターンキルされるのが地元なので、だったらそれ以下の環境あればなーと。
    ただカテゴリー作っても個人で言ってるだけなら意味薄いので、ちょっと書き込んでみただけです。
    あぁ、影響力が欲しい。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 00:22:01 ID:kzNjM4ODA

    ※205
    じゃあ、公式のネスロイデッキとかもガチになるのか?
    メインの勝ち筋は墓地からのリアニ+コンボだが、よっぽどのことがないと10ターンはかかるだろうし、リンとセリと同卓で違和感ないレベルやで。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 00:45:43 ID:EwNDUxNzA

    即死コンボ狙いのデッキがつまらないと感じる人が多いのはパイオニアで明らかになってることだし、野良でカジュアル卓に入る場合は相手の統率者を見たりしてデッキレベルを推測して合わせるのも大事だと思う

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 00:49:49 ID:A2NTY2MTY

    ぶっちゃけお互いがお互いに高圧的な言葉や論点すげ替えやレッテル貼りを繰り返してて議論というよりただの罵り合いになっちゃってる

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 00:50:12 ID:QwMTg0OTk

    宝石の睡蓮とか刷り始めた時点でガチとカジュアルの二極化は避けられなかった感
    いくらカジュアル向けフォーマットといってもインフレさせたらインフレしたカードを使う層とそうじゃない層は開いていくわけで
    カジュアル用フォーマットすら搾取の対象にしたのは完全に失敗だったな

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 00:52:13 ID:M4MzAxODg

    ガチ勢とカジュアル勢を対立させカードを買わせ争わせることでウィザーズは収益を得ている。死の商人ウィザーズに乗せられるな。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 00:56:41 ID:gwNjIxODg

    でもある程度デッキパワー上げないとダレるからな…
    カジュアル希望で悩むぐらいなら普通にボドゲやった方が楽しいよ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 00:56:45 ID:QwMTg0OTk

    ※128
    インフレ商法に頼るとこういう形でツケを払わされるのよね
    昔の強力カードが使われなくなるから下環境の魅力が半減する
    おまけにカードパワーの基準が上がるからカジュアルのハードルすら高くなる

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 00:58:29 ID:kzNDgzMTQ

    ※219
    全部インフレの弊害だよなぁ
    カードパワー差が開き過ぎると極論カジュアルが無くなるのよね
    特定のパワカが必須になってくるから

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 01:08:46 ID:QwMTg0OTk

    インフレ商法ってやっぱり肯定出来ないよなぁ…
    一過的には多大な利益を得られるけど戦略、戦術、カード選択、全ての幅が狭まってゲーム自体がつまらなくなる
    使うカード(駒)が固定されるから最終的にボードゲームと大差なくなるし
    短期でサービス終了するソシャゲならともかくロングランのMTGでやるべきじゃなかった

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 01:28:46 ID:M4MzAxODg

    自分はコロナ関係なく今の状況に耐え兼ねてもう紙のカード買わなくなってしまったけど、実際そういう人ってどれくらいいるのか実数が知りたい。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 01:46:44 ID:M4MzAxODg

    結局のところマジックのカードの価値ってカードそのものの価値ではなく対人コミュニケーションツールとしての価値だと思うんだけど、それにかけなければならないコストがここ5年くらいで飛躍的に増加した。しかもカード資産が勝敗に直結するようになった関係から、各友人との収入格差を如実に感じさせるようになってしまい、関係がギスギスするようになってしまった。これではゲームとしてはもう楽しめないっす。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 02:03:33 ID:AyODAyNjk

    カード資産が勝敗に直結するのはわりと初期からだろ
    ウルザズ〜マスクスくらいの時、お高いカード持ってた同級生に歯が立たなくて一回引退したの覚えてる

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 02:16:10 ID:QwMTg0OTk

    カード資産必要でも選択肢の幅が広ければ別にいいんだけどな
    使用カードが完全に固定されてくると駒に金をかけるボードゲームになる

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 02:18:42 ID:kzNDgzMTU

    ※223
    大阪はどこもショップが取り扱い縮小してるな

    プレイヤー減ってるうえにパックもシングルも単価が高い商品多すぎてリスキーなんだよ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 02:25:05 ID:MwOTMzNzY

    大人の遊びってそんなもんじゃね
    同じくらいの収入・経済感覚じゃないと遊べないのはそらなんでもそう
    学生の頃とは違うのだよ……

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 02:25:43 ID:AxNjI4MDA

    やりたいことはカーリアで歴代の活躍した天使・デーモン・ドラゴンの連合軍を出してMtGの歴史を相手に拳で分からせる(ダメージ)というのはガチかカジュアルかどっちだ?

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 02:44:44 ID:k5MDMxNzE

    何をどう思考すればそれがガチになるのか逆に説明してくれ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 02:56:06 ID:AyODAyNjk

    ヴォーソスとしてはある意味ガチ?

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 05:08:42 ID:AxNjI4MDA

    230
    対戦相手が残り1人でブロック可能がいない。その状況で手札の天使・デーモン・ドラゴンが残虐の達人が一枚しかいない場合、瞬殺が成立するみたいな状況はガチにあたるか?

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 05:14:32 ID:AxNjk3OTk

    ガチとか収入格差とか言ってる奴らはただの甘え
    ブードラで勝負すれば全て解決するはずなのだがな
    それすら嫌なら前々から誰かが言ってたチェスや将棋といった戦力に差が無いボードゲームでもやっててくれ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 05:31:46 ID:c5MDI4MTc

    ※211
    単なる偏見だしそういう考え方のほうが遥かに幼稚だと思うけどね

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 05:45:40 ID:I4NjMyNjc

    ※214
    公式ネスロイのリストでもドブンしたら3キルするから発想はガチ寄り
    その上で臨機応変にとしか言い様がない
    勝敗でトラブりやすいから卓分けが推奨されてるだけだし
    ※232
    そのシチュエーション自体滅多にあるもんじゃないしせいぜいパワーレベル7がいいとこじゃない?
    ラザケシュ出てきて無傷の3人を即死させるのに特化してるとかならガチだと思うけど

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 05:58:53 ID:I4Njc4MDQ

    コンボ使わないから2ターン目に緑始源体出させて

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 06:03:21 ID:EwNDUxNzA

    232の言うデッキはガチとは言い難いけどパワーレベル7はガチ卓に入った方がいいレベルだよ

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 06:28:37 ID:g2MTAwNzQ

    228
    「みんな持ってるから○○買ってよ~」って昭和の時代から子供は親におねだりしていた
    収入格差は大人の遊びだけではないw

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 07:17:17 ID:kzMzIxMTQ

    236
    発光の始源体なら出してどうぞ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 08:03:27 ID:I2NTc1OTA

    ※223
    インフレとコレブー商法が加速したのって、アリーナ実装やらコロナ流行があった2019年頃からだからね。実際コロナの影響はかなりあったと思われる。

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 09:23:27 ID:kzNjM4MTE

    238
    確かにそれな
    でも学生時代は就職もしてないし社会人よりは格差とか意識せずに仲良くあそべたと思う

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 09:40:56 ID:Y4ODUwNTg

    結局多色の神話枠はレン6以外あたり無しって壮絶な状態のままでフィニッシュか…

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 10:21:48 ID:M0MTUyMDc

    最近のMTGの衰退っぷりを見るともうしばらくダメかもね。
    タルキール辺りのモダン、本当に面白かったなぁ
    もうあの頃に戻るのは難しいかも

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 10:24:20 ID:M0MTUyMDc

    あ、パウパーは結構おもしろいよ。
    昔のモダンとかレガシーに戻りたい人には超オススメ。

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 10:31:49 ID:I2NTc1NzI

    229
    カーリアから奈落の王とか出てきたら確実にカジュアル。
    残虐の達人でもコンボとしてはカジュアルだと思う。
    ただジェネラルカーリアでも、クリプト&サーチ等で伍堂を高速展開して多勢の兜付けて殴り始めたらガチ

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 10:34:06 ID:kzMzIyMDA

    そりゃこの内容じゃ子どもが小遣いはたいて買うにはちと辛いもんなぁ
    塩ガキがやいやい騒ぐのも無理ないよ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 11:31:22 ID:kzNDgzMjM

    ※243
    今まで積み上げてきたもの全部壊したようなものだからなあ
    下環境のインフレに伴う過去スタンカードの価値崩壊、全体的なインフレに伴うゲーム性の狭窄化、プロリーグの解体とこれだけのことを元に戻すのは不可能

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 12:05:32 ID:Y5NjcyMzI

    なんでカーリアに伍堂兜コンボ搭載するんだよ、ジェネラル伍堂でやればええやん
    ガチカーリアは耳痛とかで展開遅らせながらラザケシュとかヴィリス投げて滅茶苦茶にするデッキでしょ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 13:10:35 ID:g2ODExNzY

    お前らとMTGやるの息苦しそう。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 13:35:18 ID:g2NDcxMzI

    248
    強いカーリアだとその辺の流れだよね
    ヘイト置物系を並べてコンボを止めて、マウント取れるデカブツで勝つ感じ
    伍堂は流石にノイズだから、採用は微妙
    そもそも最近は倦怠の宝珠入れてタッサや波止場を止めないといけないわけだから、ETBメインのカードの採用は避けるんじゃないかな

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 13:51:15 ID:Y2NzQzNTI

    要は強いカーリアがとか関係なくサーチ絡めた高速でゲーム終わらせるデッキがガチって話じゃないの?ジェネラルがただのカラーマーカーにしかなってないのとかよく見るし。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 13:56:31 ID:Y2NzQzNTI

    デッキのパワーレベルの認識の違いもあるよね。
    自分は7くらいからガチ卓でやるのが良いと思うけど、人によってはレベル10はガチで9以下は最適化されてないからカジュアルって人もいるし、レベル6からガチって人もいる。
    個人的に楽しいのは5-6くらいのEDHかな

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 13:59:24 ID:kzNDgzMTc

    ※252
    インフレするとパワーレベルの認識がどうしても開いてしまうのよね
    1〜5しかなかったのが1〜10とかになるから

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 14:08:36 ID:I4ODAwOTk

    もうバカMTG如きに金を費やす愚か者はいなくなってしまった
    少なくとも日本では消えるよこのMTGとかいう弱々ソシャゲ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 14:27:53 ID:AyODAyNjk

    まぁ結局は仲間内でやるのが最強ってわけ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 14:53:45 ID:Q4NzM1NzA

    254
    消えてほしいの間違いだろ?
    自分に言い聞かせてるだけのように見えるが

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 15:33:19 ID:g2NDYxMjY

    ※252
    個人的には、1〜4、5〜7、8〜くらいで分けれたらそれなりにバランスいいと思う。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 16:16:38 ID:Y5NjcyMzI

    257
    コマンダーサミットだと1~4、5~6、7~8、9~10だったかな
    確かに7と8ってレベル差大きいから5~7、8~10でもいいかもね

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 17:48:16 ID:AxNjI4MDA

    まーた怪人シュゴデカーイが出たか。
    絶望先生とかでも怪人シュゴデカーイは触れられてたな。
    アラレちゃんもシュゴデカーイてOP曲流したら規制されたんだったっけ?

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 18:00:37 ID:kzNjI5NzE

    とりあえず勝手に
    ・無限コンボ入ってない
    ・即死コンボ入ってない
    ・次のターンで止めさせそうなら「ウノ」と言う
    と言ったデッキを『エンジョイ』と呼んで広げていこうと思います。
    どうか宜しくお願いします。

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 18:06:56 ID:I4NjMyNjc

    ※259
    Noteで通報されて発狂してた偽造カード業者説

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 18:08:01 ID:g1OTY4OTA

    ウノは草

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 18:20:46 ID:c2OTAzNzQ

    254の正体は紙オワかよw

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 18:21:19 ID:g2NDYxMTE

    260
    上のも踏まえて、追加で
    ・2マナ以下のサーチカード
    ・大量ドロソ(むかつき、ネクロ、森知恵等)
    ・大規模全体強化(ビヒモス、覇者、ジョー・カディーン等)
    この辺も禁止すべきだろう。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 18:36:51 ID:AxNjI4MDA

    塩と紙オワは同一ってのはIDで晴れてるからな。
    どうせシュゴデカーイも同一人物だろ。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 19:15:08 ID:Y5NjcyMzI

    264
    じゃあついでに
    ・1マナ以下のマナ加速
    ・1マナ以下の打ち消し/除去
    ・再録禁止カード
    も禁止しようぜ!俺はやらんけど!

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 19:15:52 ID:M4MzAxODg

    いったいいくつの顔を持っているんだ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 19:22:26 ID:AwMzE1MjY

    ていうか、外面取り繕うと中身ショボイから秒で身バレするんだよな。お前そんなかき込み向いてないって散々叩かれたろ、いい加減分れよ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 19:35:40 ID:Y1MjY4NjM

    塩塩って言う人多いけど、絶滅の王というトップレアが収録されてるだけ良心的だと思うんだけどな。それだけで1カートン買う価値あるわ。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 19:39:33 ID:AxNjI4MDA

    ラノワールのエルフや極楽鳥も禁止の環境を望む奴ってCPがデュエルデッキヤングー並みに極めてどころか異常に低い環境を望んでるのだろうか。

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 19:41:46 ID:kzNjI5NzE

    264
    266
    あぁ勝手に! 勝手に制限が増えてる!
    サーチやドロソ増えてもコンボ繋がんなきゃ意味ないし、全体強化は打つ前にウノっていうから平気。
    再録禁止禁止、マナ加速禁止、1マナ以下妨害の禁止と雑に書くぐらいなら「ガチ/カジュアルに出会ったら速やかにサレンダー」とした方が読みやすいかと。

    色々書いても横から口出されて台無しになる未来しか見えないです。

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 20:37:02 ID:EyMzE5OTk

    ウノとは言わないけどアップキープ迎えたら勝利できるカードの条件満たしてたらリーチ宣言はするな
    一発ツモ期待で〜とか言って

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 21:51:58 ID:kzNjMwMTc

    271
    ウノでビヒモスワンショットOKなら、即死コンボもウノ宣言でOKなのでは……?

    あと、ウノ宣言は1位になるときに言うのか、誰か一人を倒す時に言うのかによってだいぶ変わってくる。

    不慮の事故(プレイヤーAがブロック必須のアタックをプレイヤーBに仕掛け、それをスルーされたとか、プレイヤーCの介入でプレイヤーBにトドメをさしてしまったとか)の場合はどうするん?

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 21:54:26 ID:E5NDkwMTM

    統率者ってやったことないけどこれ買えばある程度遊べる?

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 22:26:49 ID:kzNjMwMTc

    274
    面白い統率者に出会えるかもしれないけれど、流石にこれだけだと厳しい。
    構築で余ってるカードとかあれば、それを混ぜ込んで、パワーレベル4〜7はいけなくもないと思う。

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 22:45:23 ID:g1OTY3OTc

    269
    俺も!
    絶滅の王こい!

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 22:50:32 ID:kzNjI4Mzg

    274
    ある程度はあそべるけど、他にもいろんなカードもってると構築の幅がめっちゃ広がる
    後、色事故で何もできないは本当に苦痛だから、多色土地はしっかり確保しておくと良い。直近だとバルダーズゲート2色土地みたいなやつ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/06/27(月) 23:59:38 ID:gxOTI1MTg

    269
    俺も!
    誘導路こい!

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 00:46:28 ID:A3MzM2Mjg

    259
    今となってはリメイク版Dr.スランプ世代も結構年寄りなんだよなぁ…
    主題歌の知名度は初代よりも著しく劣るけど

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 01:07:31 ID:kwMjI0NDM

    274
    ダブマスで統率者やるなら素直に統率者デッキ買った方が早い。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 01:41:31 ID:ExNTE0ODQ

    273
    根本としてエンジョイで求めるのはストロングスタイルのプロレスです。
    互いに陣地に引きこもってコンボ組み立てるんじゃなく、互いに足場固めて分殴り合うゲームが目標です。
    なのでまぁ、即死コンボは粋じゃないと感情論に逃げさせて頂きます。
    それとウノですが、言い換えれば「次のお連呼ターン、どてかいカードを打ち込む。覚悟はできてるか?」なので、一位決めるよりかはトドメ刺す前ですかね。
    不慮の事故は不慮の事故ということで。
    最終的にはジェネラルで殴る時に「滅びのバーストストリーム!」と叫ぶようになれれば万々歳です。
    エンジョイは遊びなのです。

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 01:51:31 ID:M3MzMwNTE

    プロキシでいいんだよこんなん

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 05:16:58 ID:A1MzgyNjk

    282
    でもお前プロキシ承認して勝負してくれる友達いないよね

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 06:50:35 ID:AwMDA3NDU

    交通費+2000円でEDH教えてあげると宣うくらいの図太さがあればな

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 07:25:36 ID:U4MzY3NzE

    コレブってドラブよりレアが2枚多いだけなのに、ドラブより1パック辺りの値段が5〜6倍高いのなんなん?絵違いとか光り方の違いで付加価値付けるにしても高すぎやろ!?

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 07:44:49 ID:Y0Mzc0OTc

    この内容でパック購入悩んでいるやつおるけど正気?
    ノータイムで要らないって判断できるやろw

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 08:25:27 ID:cyOTYxMjA

    285
    知らんけどレアfoilの封入率の関係じゃないか?
    単純に2倍とかだとfoilの価値下がるからとかなんとか。

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 09:13:06 ID:g5NDYxMTE

    286
    カードショップのオリパレベルのリスキーさだから遊びで数パック買うとかが限度なパックだと感じる
    BOX買いはリスクがあまりにも高すぎる

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 11:08:12 ID:g2Njg5NDM

    ※286
    まーた紙はおわり!いってんの?
    要らないのはお前の存在なのいい加減気がついたら?

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 11:08:33 ID:I4NTA4NDg

    シミュレータ回したらゾッとする程爆死できた
    Amazon、キャンセルできないかな、、、

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 11:23:08 ID:g2Njg5NDM

    あの海外のシュミレーターか?
    どっち回したかわからんけど、あれコレブの拡張Foil枠から神話レアが出ないバグあるぞ(特殊仕様の5種類だけは出る

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 11:31:50 ID:M3MzMwNTE

    某ショップで神河ですら半額だったな
    定価で買うもんじゃないこんなの

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 11:31:53 ID:k4OTE3MjM

    今回のコレブーは、拡張foilが1枚しか出ないけどダブル要素はどこ?
    カード内容もパック封入仕様も、コレブーはダブル要素が皆無
    前回のVIP版は拡張foilが2枚あるし、当たりも多いし、安めのレアも翻弄する魔道士とかとりあえず使うことはあるかもというカードが多かったから良かったけど、今回のは値段相応の価値はない

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 11:38:05 ID:I4NTA4NDg

    291
    そうだったんですか!
    コレブを100パック開封して、神話25枚とかだし、テクスチャー全く出ないし

    でも、1パック8000円はやっぱ狂ってる

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 11:50:10 ID:ExMzYyNzQ

    ※285
    前は大体4枚ぐらい出てたのに新イニストラードから露骨に渋りだしたよね
    流石に目が覚める

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 11:55:22 ID:g2Njg5NDM

    294
    俺も明らかに確率が低く出ておかしいなとおもって調べたんだわ、本来100パック剥けば神話50枚ぐらい出ていいはずだからね
    コレブは博打だからほしい人だけ手を出したほうがいいよ、当たりもその分大きいから楽しいけどな

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 11:55:33 ID:cyOTYxMjA

    買うことを強制されてる訳じゃないし、拡張だからと言ってカードパワーが上がる訳じゃないし(foilだと強くなる場合もあるけど)値段に納得した人だけ買えば良いよ。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 12:03:11 ID:ExMzYyNTI

    ※293
    昔なら有り難がられたカードが多い感じトロフィーにしろラスアナにしろ
    インフレのせいで全然魅力的に感じないんだよね

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 12:08:37 ID:ExNTIzNjM

    プレリシールド一万円、コロナ込みで考えると、今回はパスかな。
    ボックスも、値下がりしたバラでいい気が。

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 12:18:05 ID:M3MDY2OTA

    ランクの決定に明確に特定のカードが指定されてたら基準としては分かりやすいかなと思う

    10段階もあるのに誰もその区切りが明確に分からないのは曖昧さにあるんだろうし

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 12:43:39 ID:A3NzEwNjk

    298
    モダホラ2のアオリをモロで受けてるんよな……。

    300
    取り敢えず、デモコンタッサコンボが入ってたら8以上だろう。
    統率者との相性もクソもない。
    トリミケはまだ「ミケウスがゾンビだから……」とか、「不死が統率者との相性いいから」とか言い訳できるかもしれんが、デモコンタッサは言い逃れの余地ゼロ。

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 13:01:58 ID:M3MDY2OTA

    301
    Edh禁止推奨とするより、ランク禁止推奨という考え方があるとより自分のやりたいことと卓の意識が統一出来ると思うんですよね

    無差別級やりたい人だっているだろうし、構築済みのみでやりたい人もいるだろうけど、問題はやりたいゲームのランクが個人の曖昧な認識に委ねられてるのに、卓に着いた時点ではそれが表面上の言葉でしか判断出来ない事じゃないかなと

    まあルールで縛りまくるのをユルいカジュアルありきのedhでやるべきじゃないという考えも分からなくはないので、そこはルール裁定集団の意向次第ではあるけど

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 13:32:24 ID:g2Njg5NDM

    寿司が入っていてデッキ全体も相応なレベルで構築されているなら8で間違いないが、フレンチバニラの束に寿司入れたら8!はありえんで流石に
    それから統率者委員会はゼンディカーの報復者とか出しながら「俺達のデッキは8なんだ!」っていってる世間知らずだから、ランクごとの禁止推奨とか作れるわけがない。元々各コミュニティで禁止リストは自由に調整してくれっていってるから身内コミュで事前に決めとくしかないよ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 13:48:25 ID:M3MDY2OTA

    303
    そこは推奨カードの制定と同時にランクの意図を明記しとくだけの話

    『このランクはこういったゲーム展開を望むプレイヤーのランクで、そういうポリシーの基にこれこれというカードを禁止推奨とします』みたいな

    そして紙束にそういったカードを突っ込んで推奨ランク帯に参加するような人間はその個人の人間性やモラルに問題があるし、そのランク帯で負けたり推奨されるゲーム体験がなされなくとも文句は言えないのではなかろうか

    現在のルール裁定機関に問題があるなら別の権威を持ち出してもいいとは思うが、それが育つか受け入れられるかどうかは分からない
    自分で作って広めてみるのもよいかもしれませんね(強制はダメ)

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 14:40:41 ID:ExMTAzNDQ

    コミュ障をターゲットにしたコミュニケーションが必要なゲームという前提が矛盾に満ちている

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 14:46:40 ID:g2NTU2OTI

    305
    そこを上手く扱っていく技量こそマルチプレイの醍醐味であり、edhプレイヤーに求められている資質なんだと思います

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 14:49:47 ID:M3MTE4MzU

    正直なところ統率者のガチ・カジュアル論争ずっと続いてるけどさ
    周りのプレイ環境に合わせて個々がこのくらいならガチ、このくらいならカジュアルって適応していけばいいだけの話なんだよな
    それこそコミュニケーション取って擦り合わせていけよっていう

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 14:57:25 ID:g2NTU2OTI

    305
    一つのコミュニティだけでやるならそれが大前提なんですが、ショップ大会とか大規模イベントでは明確な規範がない限り上手く調整出来ないのが現状なんだと思います

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 15:00:50 ID:g2Njg5NDM

    304
    レベルの意図はレベル文化の黎明期にしっかり明言されてるよ、諸々問題があって形骸化してるのが現状だけど。
    それと日本と海外で使われるレベルのものさしが2種類あること、あくまでデッキのレベル判断は個人に委ねられるものであってスタンやレガシーのような明確な線引がない時点で切り分けは不可能。入る卓ごとにデッキ弄るとか現実的でもない。
    俺自身はCRCはポンコツ集団だとおもってるから新たな権威が出てきて管理すべきだと考えてるけど、それとは別にあなたの考えは絵空事だよ。必要なのは棲み分けしろ!と叫ぶことではなくて、レベル間違えちゃったか~あるある~と笑って許す寛容さじゃないかな?

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 15:09:59 ID:MxMTYyMDU

    307
    それに尽きるね
    レベルの合わない人が1回でも入ってくることにピリピリするより、おおらかな気持ちでお互いすり合わせることが大切

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 16:12:58 ID:g2NTU2OTI

    309
    絵空事でしょう
    実際そういう方向に進まないのもその有り様こそを是としている人が多数なんだと思いますし、それは素晴らしい事だとも思います

    寛容は大事で、本当にそれこそが解決策なんだとは思いますが、もし様々な場所で騒がれているような無秩序さが、edhやMTGという社会を蝕み問題があると言うのであれば、ルールや禁止で縛る事によって生まれる秩序や基準を議論する事も必要ではないかと思います

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 16:15:22 ID:g2Njg5NDM

    仮にCRCがレベル帯ごとの禁止カードなんて出したら大変なことになるけどそこらへんは理解してるのかね。
    The Commander Zoneベースのレベル表だと日本人のデッキの過半数はレベル9~10に強制収容になっちゃうぜ?あいつら日本じゃ4~5のデッキを7~8だ!ってプレイしてるんだし。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 16:23:08 ID:M0NDkzMjU

    大規模イベントだと、趣味だけどそこそこなのと、ガッチガチのとが混ざると盛り下がるんだよなぁ。サンドバックになるのも、見るのもテンション下がる。「俺もしくはあいつ、この卓に居る意味あるのかな?」ってなるんだよ、非常に気まずい。
    サイドイベはガチしか居ないし、EDHはやっぱ日本じゃ狭いコミュニティでしかやりにくいのが現状

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 16:38:31 ID:g2NTU2OTI

    312
    そこは楽しみ方が近い人間をマッチングさせる為の婚活的システムなんだと思ってます
    価値観が違う人が意図的に交流するのは良いことですが、意図せぬ交流は文化侵略とか争いの種になるのではないかと思います
    なので、明確な規範の提示と禁止によるランク分けが有効なのではないかという考えです
    誰しもがお互いの考えを完全には理解出来ない以上、ルールという明確なシステムがあった方が従いやすいのではないかというある種危ない考えですね

    313
    大きな声で騒いでいる人の大多数はそういう考えなんだと思います(想像の部分ばかり多くて申し訳ない)
    実際は慣れたプレイヤー程、そういう人が出ないように上手く立ち回ってくれると良いのですが、寛容に頼るだけではそうならないという現状があるのではないかとも思います

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 16:50:04 ID:ExNTIzNjM

    307
    ガチをカジュアルと言い張るやつはコミュニケーションとれませんよ?
    あいつやだって言追い出すのアレですし。
    だったら段階分けてガチ、カジュアル、エンジョイでわかりやすく、と思うのですが。
    アイデアの良し悪しじゃなくて存在事態認められてない気がするのですがどうなんでしょう?

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 16:52:39 ID:AzMDA5NDc

    307
    サクラコメントの応酬だよこんなの
    意図的にコメント増やしてるだけ

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 16:52:52 ID:cyOTYxMjA

    統率者のかせ斗に著大化付けて殴るデッキ使ってるけどコレ即死コンボだから控えた方が良いかな?

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 17:00:42 ID:g2NTU2OTI

    317
    禁止カードや規範で縛ればそれが良いか悪いかに悩む必要はなくなる

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 17:12:20 ID:ExMTAzMzA

    自己判断でマスクも外せん日本人にEDHは100年早かったか

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 17:13:12 ID:M2OTE5Nzc

    相手に合わせるっていっても、
    弱い側がたいきんを

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 17:13:43 ID:M2OTE5Nzc

    なんかバグって入力された
    すまぬ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 17:14:34 ID:g2NTU2OTI

    317
    答えになってなかったので追記すると、
    あくまで私の場合ならではありますが、そのコンボで相手が不快だと訴えてきそうな卓ならば無理に使わないで、別の山場を作る為にそのカードを分けて使います

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 17:25:08 ID:g2NTU2OTI

    強いデッキは弱く使ってバランスを取れます
    私はそれがedh的な寛容だと思っています
    マナファクトとチューターたっぷりのデッキで構築済みと戦うならば、チューターではコンボパーツを探さない、マナファクトは土地のつもりでプレイする(複数マナが出る軽量のアーティファクとを出す場合は土地事故を装う)など意識すると大分バランスが取れます

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 17:36:12 ID:ExNTIzNjM

    323
    舐めプってこと?
    それでピンチになったら本性表して逆転勝利?
    悪いけどそれ、嫌われるよ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 18:02:34 ID:g2NTU2OTI

    舐めプと言われるとまあ認めざるを得ないですが、そこはマッチングの調整ミスった時点で仕方ない部分かなと思います
    そして多分最後まで自戒してればデッキの周りが歪になってまともには回らなくなると思います
    結果としてコンボが揃ってしまった場合それを使うか使わないかは任意でしょうし、それが盛り上がりに寄与するなら使うし、盛り下がりそうなら緊張感高めるためにパーツだけ見せて残りを引かないふりしたりですかね

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 18:40:42 ID:YzMzgwMTk

    ※301
    今の強いカードと昔の強いカード比べたときもう元のMTGに戻るのは無理だなって実感する
    剥ぎ取り、トロフィー、ラスアナが微妙って灯争以前のプレイヤーに言っても信じてもらえないと思う

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 18:43:13 ID:MxMTYxODQ

    322
    ありがとうございます。
    相手ががっかりするので著大化は良くなさそうですね。

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 18:52:54 ID:czNTIzNjg

    とりあえず舐めプ八百長野郎はMTGから消えてもらおう

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 19:13:05 ID:g2NTU2OTI

    適正ランクで競技的に遊ぶ場合にはプロレスする必要ないので、MTGさせて下さい

    デッキのランクが合わない場合はパーティーゲームだと思ってプレイしてます
    場に合わせたゲームスタイルが寛容だとは思えませんか?

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 19:14:15 ID:MxMTYyMDU

    デッキのレベルが合わないときはそのゲームをさっさと片付けて合うデッキを出すのが正解だよ
    複数デッキ持ち歩くの面倒なのはわかるけどね

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 19:17:53 ID:A2ODA0OTQ

    EDHは誰かの家でお酒飲みながらやれば細かい事何も気にならんよ
    デッキとかルールじゃなくて人だと思う

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 19:29:33 ID:A3NTYzMjI

    改まって「配慮してプレイしてます」って言われるとイラッとする人もいるかもしれないけど、パーティーゲームで空気を読むってそういうのもあると思うんだけどな。例えば手札に打ち消し握ってて「何するか分からんけど通したらヤバイ気がする」って呪文見ても、単純に見たいから通してみたり。それで盤面めちゃくちゃになったり、挙げ句負けても「凄いことになったな」「面白いもんが見れたわ」って楽しんで終われたりするし

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 19:33:17 ID:M3MTE4MzU

    315
    だからそれを話し合いでも何でもして折り合いつけろって言ってんのが分からないの?
    お前のいうカジュアルとエンジョイの違いって何?
    結局ウダウダ言ってるけどお前自身が気持ち良くプレイしたくて周りに接待要求してるようにしか聞こえないんだけど?

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 19:41:56 ID:YzMzc5OTM

    結局カジュアルかガチかの基準なんて個人で違うから話し合っても合わない時は合わないよ
    インフレすると基準のばらつき広がるからどんどんプレイヤー間で軋轢が出てくるんだよな

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 20:00:08 ID:M3MTE4MDU

    パーティープレイならみんな気持ち良くプレイ出来たら最高かなと思うので、自分が道化になるのも厭わない

    素早く終わらせるのも手段だとは思うし否定はしませんし、それが最良の場合ももちろんあります

    だけどそれが初心者だったりちょっと無理して頑張ってデッキ作った人が相手で既に同じ卓囲んでるのにそうやってはね除けるのもなんかもにょるじゃないですか
    そして私は素早く終わらせようとする人がいたらその人の邪魔をするためにチューターで妨害札探しに行くかもしれません
    それが原因で卓が壊れそうならやはり素早く終わらせてもらって別の卓を立ち上げるし、そうでないなら盛り上がるように協力して卓を全うしたいと思っています

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 20:03:19 ID:A3NzEwMTk

    ※326
    青白コンにパスも瞬唱も選択も、下手すればクリコマすら入らないって、もう当時からじゃ信じられないからなあ。

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 21:23:05 ID:ExNTIzNjM

    333
    ガチとカジュアルの定義はどこでも固まってないのでエンジョイのみになりますが
    基本は
    ・無限コンボ入ってない
    ・即死コンボ入ってない
    ・次のターンで止めさせそうなら「ウノ」と言う
    です。
    自分自身が気持ち良くプレイしたくて周りに接待要求してるようにしか聞こえないと言われたらその通りです。
    少なくともカジュアルだと名乗られたら自分基準でガチだった、を回避するためにデッキパワーを下げることはあっても上げすぎないカテゴリーだと認識してもらいたいです。
    ここでまた穴見つけて即死云々入れられると意味が消えますので。

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 21:35:50 ID:A5OTg4MjE

    >335
    カジュアルだとしても出来ることがあるのにわざとスルーして接待されたら、やられた側は多分二度と同卓しないようにするだろうな
    パーティーゲームと舐めプは全く違うでしょ
    パーティーゲームって言われてる軽いボードゲームとかやったことある?
    全力で勝ちをめざしてもやりたいことを貫いてもどっちでも勝てるゲームをパーティーゲームって言うんだよ
    やりたいこともやってない、勝ちを目指してもいないプレイをしてる時点でパーティーゲームですらなくただのクソ舐めプ野郎でしょ

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 21:41:14 ID:A2NzkyMjY

    なんでダブマスの記事で延々とEDHのガチカジュ論なのかw

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 21:47:40 ID:ExMDQ2NTA

    ※335
    勝ちそうなプレイヤーがいたらそれを止めに行くのは普通のことでは?

    そもそも初心者やカジュアルだからって接待するのは相手に失礼だと思います
    レベルがあっていないのであれば合うようなデッキを出せば良いし、デッキが一つしかない人ばかりなら参加を諦めて貰うか、余りゲームに参加できないかもしれないこと了承してもらった上で参加して貰うかしかないでしょう

    一人だけガチデッキしか無くて、他3人のデッキに妨害が十分積んであるのなら事実上の魔王戦状態でやるのもバランスが取れる場合もありますが
    何にしても手加減される、勝ちを譲られるのは多くの人間にとって「気持ちよくプレイできる」状況とは言えませんし、そういうのって案外分かりやすいものですよ。あなたが盛り上げるつもりでやっていても、実際は陰で舐めプ野郎と罵られているかもしれませんね

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 21:49:57 ID:ExNTE1Mjc

    337
    それ、途中からずっとウノウノ言い続けるゲームにならない?
    今引きで誰か倒せる可能性があるなら、毎ターンウノって言い得やし。
    ウノって言って次のターンしくじったら他プレイヤー全員2ドロー、ウノって言わずに誰か倒したら最下位とかみたいなペナルティもいるのでは?

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 21:51:53 ID:g5NTg5MDA

    手札全然使ってこないとか、何よりハンデスか後ろに人居て見られたらバレるんだよなぁ
    リスク高すぎてそんな事できんわ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 21:54:34 ID:Y5MDU3OTQ

    339
    パック内容が統率者寄りだからかな

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 22:01:15 ID:YzOTI3NjQ

    338
    そですね
    なので、こうやってお互いに考え方が違う人間がぶつかり合う事を避ける為にも権威がある機関がランクを明確に分ける必要があるんじゃないかなと思うわけです

    339
    申し訳ありませんでした
    ダブマスが統率者マスターズなのが悪いんです(責任転嫁)

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 22:02:27 ID:A5OTg4MjE

    「初心者が頑張って組んできた〜」とかの表現もそうだけど、場を盛り上げるとか言いつつ「弱いデッキ相手に手加減してあげてる」っていうとんでもない上から目線のド失礼なプレイだからねそれ
    ガチカジュ論争は置いておいても、割と真面目な話として、今までマジで気づいてなかったんだとすると、今後は本気で気をつけた方がいい
    下手すると本当に友達無くしてEDH自体出来る場無くすよ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 22:06:02 ID:U3ODA1NTc

    友達かぁ…、昔いたなぁそういう奴。

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 22:23:37 ID:A3NTQ2NTQ

    ここ何の記事のコメ欄?
    記事の内容に沿った話をするって最低限のモラルも持ってない奴らが俺が考えた最高のEDHルールで殴り合うとかなんの冗談だよ

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 22:29:01 ID:YzOTI3NjQ

    340
    普通だと思います
    今回のケースは卓を早々に解散したいというあるプレイヤーの意思があって、それに対してどのようにアプローチするのが正解なのか考えるという流れだと思ったのであのような応えをいたしました

    ゲームは勝つ為にやるものであるのは確かですが、そのゲームの勝利条件がただルール上の条件のみであると錯覚するとマルチプレイで上手く立ち回ることは出来ないとも思うのです

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 22:58:35 ID:ExMDQ2NDk

    ※348
    申し訳無いけど、自分が言っているのは「勝つために普通」という意味です
    そしてコンボを止めに行くという「勝つために普通」なプレイングをしておきながら、勝てる場面で勝ちに行かないのはただの舐めプです
    そして、ここのコメ欄を見ても分かる通り、あなたのプレイングは周囲の反感をかっている可能性が非常に高いです。周りにどう言われているかは分かりませんが、周りにどう思われているかはあなたや類似する意見への反応を見てもらえれば分かるかと思います。
    あなたの独りよがりで傲慢さが透けて見える振る舞いのせいで、周りが不満を爆発させる前にやめた方がよろしいかと

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2022/06/28(火) 23:55:20 ID:g5NTg5MDA

    >段階分けてガチ、カジュアル、エンジョイでわかりやすく
    こんなん無理だって。オリジナルデッキほど構築力とデッキパワーに差出やすいんだよ
    エンジョイ(紙束)の相手した時のいたたまれなさは言葉にできないわ

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 00:09:23 ID:QzODA3MjI

    でも、趣味デッキとガチ両方やるけど舐めプされるとよく分かるよ。あ、気使われてるって。ただ回りが理解してくれるかだね、結局全力で来るやつとの攻防になって、レベチ蚊帳の外で全てが終るとかよく見るし、よくされる

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 00:12:31 ID:QzODA3MjI

    ※351
    あ、俺は蚊帳の外覚悟で趣味使うからそろには文句は無いよ、まぁしゃーないって

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 00:52:03 ID:g2NTc1MDU

    ※351
    みんな勝利を目指す以上最後は全力を出さざるを得なくなるもんな
    使っているデッキがカジュアルでも勝ち負けがあるゲームでわざと勝ちを譲るのはそれはそれで失礼

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 01:07:02 ID:g2NTc1MzQ

    ※336
    もう再録セットで稼ぐことも出来なくなって来てるよね
    こうなったらもうインフレ商法に頼るしかなくなる
    再現なくインフレし始めたらゲームとしては末期

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 01:11:34 ID:U0Njg3MzM

    よく勘違いされるけどカジュアル統率者って即死コンボとか冬宝珠とかその辺の卓を冷えさせる手段を持ちいないだけで
    勝ちは狙っているからな

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 01:20:23 ID:I5NDAwNDI

    350
    例外ももちろんあるが、案山子3人相手に10回1人回ししたときの勝利ターンの平均で、ある程度ガチ具合の目安は分かると思う。

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 01:30:50 ID:I5NDAwNDI

    ※354
    際限なくインフレすると、遊戯王みたいにテーマ縛りのデザイナーデッキで縛るしかなくなってくるだろう。
    アドベンチャーでのクローバーとかは、そのパイオニアと言えるかもしれない。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 01:57:18 ID:I4NTcxODE

    357
    パイオニアでなくエクスプローラーって言ってやろうぜ(意味不明)

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 02:05:54 ID:I5NDA5MDc

    350
    別にエンジョイ相手にしろとか作れとかではないです。
    ただカジュアルだとその中で齟齬が生まれるので、それを解決すべく新たらしいカテゴリー作ったらと思うだけです。
    なので逆にエンジョイなら無理と事前に警告できるのでガチ勢にも有用かと。
    347
    にもありますように記事の内容から逸脱し過ぎてるようなので今回はこの辺で。
    もう少し一人で煮詰めてみます。

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 07:39:50 ID:M1NzQ3OTI

    舐めプ嫌いは分かるが、ガチが初心者達の人とEDHやって初心者達が土地2~4枚置くだけでゲーム終わらせて「舐めプは失礼だから」とか言ってたら初心者は定着しねーよ。

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 08:54:00 ID:k0NTk3ODc

    手加減とか構築レベルとか言っている時点で欠陥ゲームだよねEDHって
    そんなアヤフヤな基準でデッキ組めるかよ。そらガチまみれになるわ。

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 08:56:26 ID:A4OTkyMTQ

    ※354
    マジか、もうMTGの終わりが近いんかね…

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 08:59:30 ID:A4OTkyMTQ

    ウィザーズに一から新しいゲーム作ってほしい
    MTGである必要は無いから、テンペスト~ウルザブロック期のワクワク感をもう一度味わいたい

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 10:43:08 ID:I4OTU4MDM

    362
    遊戯王とかポケカはインフレの果てで大隆盛してるし、なんだかんだ言ってもなんとかなるんじゃない?

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 11:07:50 ID:I5MjM5NTg

    ※364
    その二つはキャラクター人気に支えられてるようなものだからな
    MTGなんだかんだゲーム性の高さがウリだったし

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 11:13:31 ID:I5MjM5Mzg

    ※361
    そもそも息抜きでやるお遊び向けのフォーマットだからな
    けど専用セットとか出したら本気になる層はめちゃくちゃ増えるわけで
    ユーザーの拡大的にもバルターズゲートと新ダブマスは失敗だった

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 11:19:59 ID:AzNzA2NTQ

    ※361
    そう考えてベストな構築をみんなするのが日本人
    強力なマナ加速を抜こう!チューターを入れない構築をしよう!追加ターンはやめよう!スタックスは置かないようにしよう!使ってる奴らはクソ!って同調圧力掛けるのが外人

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 11:22:20 ID:Q1MzgwNzc

    EDHのこれじゃない感はヤバイ
    全くやる気にならないし、モダンが終わったら俺はMTG辞めるよ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 11:47:53 ID:I4NTcxODE

    異人さんの方が同調圧力の強い珍しいジャンル

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 12:11:52 ID:M1NzQ3OTI

    367
    単純に場が冷えるからな。
    外人は、楽しむ為にゲームやってるのに寒いデッキでやられたら「君のデッキと対戦しても何も得るものがないから、君とはやらない。」で終わり。

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 12:19:00 ID:AwNjMxODk

    edhは再録禁止ありと無しぐらいは分けてもいいよね

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 12:23:21 ID:c5MDA4NzQ

    モダンなんてモダホラとかいうファイレクシアの油を連続で注ぎ込まれてとっくに終わったフォーマットだろ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 12:33:53 ID:QyMTIwNTI

    370
    冷えるってなんだよ、もっともらしいこと言ったつもりになんなよ
    そういう露骨な勝ち手段と妨害の応酬を、4人で腹の中探りながら、化かしあいながらやるところにボードゲーム的な面白さがあるんじゃないか
    そういうのが嫌いだってのは個人の勝手だが、「冷える」とかいう漠然とした言葉で相手を攻撃しだすんならお前がやめりゃいいだろって話

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 12:38:37 ID:I5MjM5NDE

    ※372
    チャンピオンズカップも大半がパイオニアだもんなあ…
    でもパイオニアがそれ程人気かと言われると…
    一回モダホラなんて刷ったからパイオニアも行く末が予想出来るから手を出したくないんだよな
    下環境の信頼自体を破壊したからモダホラも刷るべきじゃなかった

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 12:55:32 ID:I4OTU5MzU

    373
    無限や即死コンボは別にいいとは思うけど、「取り敢えず青黒だから寿司コンボ入れとくか」みたいなのはモヤッとする。
    どうせなら、その統率者じゃないとできないことをやってほしい。

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 13:01:35 ID:YyNTUxNDI

    MTGは信者が死んだら終わりだからな未来がないんだよ遊戯王やポケカと違って
    会社もわかってるからそういう売り方してるんだし

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 13:12:10 ID:I4NTcxODE

    だったらもっと上手に信者を生殺しにできんもんかね

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 13:26:34 ID:AzNzA2NTQ

    370
    日本人だって楽しむためにやってるだろ、戦いのレイヤーが違うだけで。
    ストイックなプレイヤーは相手のレベルに合わせたデッキを用意する、棲み分けする努力をしてるのにカジュアルとかエンジョイを標榜してる人は相手に責任を押し付け加虐してるから揶揄されるんだぞ?別にEDHに限った話じゃないけどさ

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 13:33:07 ID:E5ODU4Mzk

    362.363.
    YouTube動画でよしひろとトモハルも以前に語ってたが、2023年の30周年で現行mtg終了説というのが世間にはある
    来年には指輪物語というタイトルの実質的なモダホラ3が出るから、モダン以下はインフレの限界を突破する
    スタンもインフレが続いてて、これ以上のカードパワーはもうムリ
    ストーリーも次の団結のドミナリアから4セット連続になる。ミラディンはもともとカーンが創った次元だから、昔なつかしいドミナリアからストーリーを開始し、カーンが味方を集めてニューファイレクシア勢力から取り戻す。そこで現行mtgが終わるとなればストーリーとしても纏まった完結になる
    来年はツアー形式で全米各地を巡る大規模イベントが4回あるから、来年の秋頃にはそういった場でmtg2.0の発表が大々的に打ち出されるかもしらん

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 14:06:06 ID:g2NTc1MTY

    376
    全盛期と違い小学生~高校生のプレイヤーが殆どいないのが致命的だわな
    若い人に目に留まりやすいYouTubeもおっさんがアリーナを仏頂面でプレイしてるとかぶつぶつ言いながら声だけ出してる動画とかばっかりだし。
    開封動画もおっさんがパック開けて匂いがどうとか騒いでる奴ばっかりだし
    動画出してるプロの人たちも正直暗いと言うか若い人が大会の動画とか普段の対戦動画見てもこのカードゲームやりたいってならないのが致命的

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 14:52:54 ID:M2ODUxMDU

    若い人からの人気が無いのがそんなに問題かな?昔だって別に若い人が買い支えていたかというとそういう訳でもないし。MTGって今も昔もおっさん向けのコンテンツだと思うんだが。
    今ポケカや遊戯王やってる学生らが将来的にMTGにも興味を持つようになればそれでいいんじゃない?

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 15:14:57 ID:I5Mzg5Nzg

    ゲーム性を求めてるならいずれどの道MTG沼にハマるだろうけど、大半は遊戯王と言うコンテンツが好きでTCGが好きって訳でもないユーザーが大半だぞあそこは。
    ポケカにしたってそうで、IPにしがみついたライトユーザーが大半で、散々色々なTCG触ってポケカに行き着くなんて稀も稀だよ。
    MTGとは交えないかと。

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 15:45:04 ID:I5MjM5MzA

    ※382
    そのゲーム性捨ててインフレ商法に走ったからもうハマる層がいなくなるんだよな

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 15:49:05 ID:EwNjg5ODM

    383
    それな。俺もMTG終了をバカにするような信者だったけど、ここ最近は泥舟としか思えなくなったわ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 15:50:57 ID:Q1MzgwNTk

    しかも焼畑式のシークレットレイヤー連発して、挙句の果てにストリートファイターとのコラボって…

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 15:57:09 ID:I5MjM5NDE

    フィンケルと一部株主達がウィザーズをハスブロから独立させようとしてるけどもう遅いね
    カードプールもフォーマットもプロ制度も全て破壊されたから再構築は無理

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 16:10:24 ID:ExNzcxODg

    賭博ニキ復活してくれないかなw

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 16:16:27 ID:YyNTUxNDQ

    今遊戯王やポケカやってる学生がTCGやめるって考えにならないのが頭お花畑よな
    今娯楽どんだけあると思ってんだよしかも金が異常にかかるのにこれ

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 16:29:01 ID:I3ODE4Nzg

    遊戯王やポケカは構築済みデッキ買えばすぐ始められるけど今のmtgは始める敷居高くね?
    間違えて統率者デッキやパイオニアチャレンジャーデッキ買ったら詰む

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 16:44:29 ID:EwNjg5ODM

    ご新規さんに数万出せ、だけど禁止とかインフレで丸ごと勝てない紙束になるかもしれないよ(笑)
    って敷居高すぎるわ、そうなっても責任なんて取りたくない

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 16:50:54 ID:kxNjc4NzA

    トランプで遊ぶのが一番安くて超エキサイティング!

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 17:04:50 ID:EwMjM4MzE

    379
    MTG2.0なんてものが始まって今までのカードが使えなくなったら再録禁止撤廃の比じゃないくらいの訴訟騒ぎになんじゃない?
    wikiの知識かじっただけのここの連中がいつも言ってるじゃん
    訴訟大国アメリカ笑って

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 17:11:11 ID:I5MjM5Mjk

    ※392
    直ぐにはサービス停止しなくて徐々に移行するんじゃない?
    でも訴訟するようなコアなユーザーがもう残ってるか怪しい気もする
    再録禁止が使えるレガシーもぶっ壊されてから引退者続出してるし

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 17:18:33 ID:EwMjM4MzE

    訴訟起こすのってどう考えてもユーザーじゃなくてショップだろ…

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 17:22:30 ID:YzMzgyOTE

    トモハルさんってまだ顔出してんの?

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 17:41:47 ID:g2NTc1MTQ

    ※394
    ショップはむしろ今は取り扱うのをやめたがってるまである
    インフレに次ぐインフレと再録祭りで再録禁止と一部プレミアカード以外どんどん在庫の価値下がってるもの
    魔力の櫃が3000だぜ?
    おまけにパック代も高いから仕入れに相当金掛かるし

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 17:47:11 ID:I5MjM5NTQ

    関西圏いるとMTGがヤバくなってるの分かる
    MTG専門店としてオープンしたドラスタなんば3号店すら今ポケカの取り扱い規模のが大きいもの

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 17:49:03 ID:I5MjM0NjI

    ショップはパックの発売ペースが早まったのと絵柄違いが増えたからシングル売るの大変そう

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 17:50:10 ID:M2ODUxMDU

    魔力の櫃なんて遡れば1000円もしなかったやん。個人の感想でショップの動向を知ったように語るなよ。

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 17:55:59 ID:YyNTU1MDM

    おもろいよなあ勝手に中古品取り扱って価値下がったら訴訟ってしかもそれが通っちゃうんだから

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 18:11:57 ID:YzODE0MDQ

    EDHの次はmtg終わり論かよ
    この期間はコメント繋ぐのも大変だなw

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 18:36:35 ID:Y3MTY3ODQ

    訴訟はショップ側だな。
    ユーザーが意見したのって稲妻再録後、そのまま追加再録せずスタンから消える所をウィザーズ本社に稲妻フリーク集まっての抗議位しか知らない

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 18:46:20 ID:c5MDA4NzI

    魔力の櫃は800円くらいの頃に友達からもらったな、今でもそれを大切に使ってるわ

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 19:13:23 ID:Y5NDA3MjI

    〇〇マスターズって企画した社員有能よな
    最小コストで小売りとユーザーがキャッキャ喜んでくれる
    次はパウパーマスターズかそれともヴィンテージマスターズかな

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 19:24:35 ID:I4OTU4MTU

    392
    ヴァンガードやシャドバみたいにフォーマット分けるのでは?
    ……まあ、すでに分けてるけども。

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 19:40:59 ID:A4OTkyMzU

    ポケモンも遊戯王も原作の知名度もあるが、高額カードを徹底再録しある程度手に取りやすくする。その上で特殊加工を美麗なイラストにすることで剥かれる数を増やしてコレクター需要も満たしてる。可愛いカードや格好良いカードもその特殊加工枠に沢山入ってる。
    MtGは高額カードの再録は渋るし、イラストもよく言えば重厚悪く言えば渋い古臭い。
    例えばの話だが黒い肌設定のキャラもポケモンならアイリスみたいに無茶苦茶可愛くするとか人気を引き出す方法はある。LGBTも乳首を出すみたいな感じではなく、男同士なら背中を預けて戦ってる格好良いイラストみたいにする事も出来ただろう。
    近代的かつポップカルチャー寄りのネオ神河は大成功だったが、マフィアという反社の現代社会に合わない連中を美学的に描くパックを出すとか時代遅れ感が否めないんだわ。

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 19:42:15 ID:I4OTc0MjA

    ※387
    359の人の事?
    やっぱりそう思う?

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 19:56:37 ID:E1MjA4MzM

    ちくちく言葉禁止

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 20:11:39 ID:ExNzcxODg

    406
    イゼ速の米欄見てるとプレイヤー側も人種やらLGBTで差別するのがかっこいいと思ってる異常者ばっかりだから
    時代遅れの連中には似つかわしいゲームだよ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 20:46:47 ID:E5ODU4Mzk

    392
    今までにも終わったTCGは無数にある
    もちろん米国でも
    でもそれで訴訟になったことは無い

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 20:46:51 ID:YzNDE1NDg

    ここのコメントで人種差別とか見たことないけど、例えばどんなのがそれにあたるの?LGBT活動への反発ぐらいはあったけど。ここの連中はむしろ身内同士で喧嘩してることが大半だとおもうが

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 21:06:08 ID:A4OTkyMzU

    LGBTを押し付けてるというか、表面だけ取り繕って「私たちはその概念に寄り添ってます」的な姿勢なのが違和感があるんだよな。ディズニーもだけど「押し売り、押し付け」感が凄いし。
    変な例えだがチワワが人気だから大量に飼育してます。ブームが去ったらシラネ。みたいな感じになりそうな。
    もっと何故その考えに至ったかの過程をキチンと描いた上なら納得だよ?
    「法律が変わって結婚した」で話題になったNEW GAME!!も連載初期からの描写があるから読者の納得があった訳だし。

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 21:32:09 ID:YzMTExMzA

    型月と一緒で信者が強すぎるから早々潰れないとは思うけどねこれは

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 21:35:43 ID:EwNjg5ODM

    日本のショップがMTG撤退したら早々に潰れるけどね
    ネガティブ要素増えすぎなうえ楽観できる要素と希望が少ない

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 22:20:02 ID:Y3MTY3ODQ

    ※411
    そいつ紙嫌いおじだよ。根拠も中身も無い妄想垂れ流すだけだから問いかけても無駄だよ

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2022/06/29(水) 22:46:45 ID:ExNjExNDE

    411
    3テフェ全盛期に肌が黒いからポリコレに配慮して絶対にBANされないって言説はよく目にしたけどね
    まぁ特定アジアの悪口の方が多いと思うけど

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 00:41:07 ID:Q3Mjk0OTU

    406
    遊戯王も雑誌特典だったカードは再録渋りまくってた印象だが。
    あと、あっちは再録する前に規制でテーマ弱体化させてるから、高額カードが値下がりしているような気もする。
    ダブマスの再録が……ってのは、今下環境を定義してるのが、約一年前のモダホラ2だから、再録タイミングになってないのがデカいと思う。統率者デッキの再録が渋いのは同意するが。
    あと、LGBTの件だが、アリーシャとかラル&テヨとかは普通に良い絵じゃないか?
    どうも熊の谷だけが独り歩きしてる気がする。

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 00:48:55 ID:Q3Mjk0OTU

    406
    テフェリーとかはすごい作り込まれてる人気キャラだし、無理に萌えキャラ作る必要ないんでは?
    問題なのはブロック制廃したせいで次元の掘り下げする前にポンポン舞台が飛んで、追いにくくなってることだと思う。

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 00:53:19 ID:MyNDM5ODU

    人種やらLGBT関連のスレのコメ欄見れば答えは書いてあるでしょ
    415みたいな現実を直視できない奴はかわいそうだな

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 01:50:01 ID:k5ODQyNDM

    ※419
    さては読んでないな? アレ系のコメ欄、混迷し過ぎて分けわからんから答え行方不明なんだが・・コメ欄まともに読めない奴はかわいそうだな

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 04:30:27 ID:Q3Mjg1NDc

    現行mtgがどうとかは知らないけど、絶対紙からデジタルへ移行させたがってる一派がいると思う。

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 06:48:23 ID:EyNjc0MDk

    紙はもう通常セットですら統率者デッキが同時販売されてEDH用製品であることが前提のようになっちゃったからなぁ
    正式競技はデジタルだけの方向になっていってる

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 08:55:26 ID:UzNjY4Nzk

    愛知コンベンションの話は都合悪いから忘れてんのか

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 09:30:49 ID:UxNTYyMTM

    422
    ちゃんと競技イベントの情報追ってないでしょ。

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 09:53:28 ID:UwMjA2OTE

    420
    もしかすると419は、「世界には様々な考えを持った人がいるから、1つの答えに収束することなどない。混沌こそ真理」と言いたい哲学者なのではないだろうか。

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 14:54:37 ID:Q3MTIwMjc

    EDHは分からないけどざっと見た感じ灯争前なら普通に買いたいと思える内容だった
    問題は今の基準で考えると塩成分が多いこと
    どんなに待ってもかつてのMTGには戻らないんだなって現実を突きつけられる

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 15:15:32 ID:A5NzcwMTA

    コモン落ちも凄いラインナップだけどパウパー大丈夫かこれ?
    前の改訂でバランス調整めっちゃ頑張ると意気込んでたのに
    開発と調整の連携が取れてないのが分かるんだよな

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 16:06:30 ID:AxMTIyMjU

    427
    ドラフトやシールドで遊ぶことのみを考慮してウィザーズがレアリティやパック作り考えて、パウパーは公認コミュニティが別で調整した上で禁止声明を出すって方針に変わったよ。
    だから1,2ヶ月もしたらやばいのはすぐ禁止されるから問題ない。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 16:37:59 ID:UzNjY5Njk

    420や425みたいなのがいるからMTGプレイヤーはバカにされる

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 17:44:52 ID:UzNjcwNzE

    426
    灯争大戦からの狂ったようなカードパワー馬鹿上げで全てが終わったよな
    よくもまぁこれまで慎重に調整してたであろうバランスをぶち壊せたもんだわ
    で慌ててEDHを無理矢理もりあげようとする雰囲気が気に食わん
    個人的にEDHはつまらんしどうしても好きになれん

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 18:15:40 ID:A5NzY5NjA

    ※430
    元々EDHはサブ要員であって競技のフォーマットがメインだったからこその楽しさだったからな
    カジュアル用フォーマットに金をかけたい層って競技葉フォーマットに比べたらそりゃ少ないだろっていう

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 18:20:21 ID:UzNTI4MDU

    EDHはそもそもガチで競技化するには瑕疵が多すぎる
    ほぼ形骸化してる統率者ダメージもそうだけど手番によって勝率に露骨な差が生じるとか卓内狙い撃ちとか洗い出された問題点に無関心なカジュアルコミュニティEDHのルーリングを担当してEDHの全てをわかった気になってるとか

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 18:38:51 ID:A5NzcwNDE

    ※432
    ガチでやろうとすると管理しないといけない情報多すぎるしカジュアルだからこそなフォーマットだよな

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 18:50:34 ID:Y1NTY0MjI

    ※429
    鏡見れないお前みたいなやつが居るからイゼ速バカにされるんだぞ

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 19:05:09 ID:UwMjA4MjE

    430
    オーコ、ウーロ、初期相棒みたいに明らかな壊れはいたが、なんやかんやでそれ以外はモダン以下でなら普通くらいのカードパワーに収まってたとは思う。
    モダホラ2がモダンどころかレガシーすらぶち壊した。

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 19:25:15 ID:g1MDU2MzU

    モダホラ1の時点でだいぶイカれてたのに、2のせいで1はそうでもなかったよねって感覚になってんのおもろいw

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 19:29:09 ID:QwNDY4MjM

    EDHはカジュアルって言いながらルールが通常ルールより面倒

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 20:18:43 ID:UzNjcwOTQ

    435
    3テフェ、夏の帷とか他にも明らかな壊れを挙げるとキリがないぞ…

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 20:37:20 ID:g2MzIyNDA

    436
    1はホガークとレン6ウルザ以外あの時点では良かったでしょ
    コンボデッキ抑えようとかデザイン挑戦したりといった意図が読み取れたしな
    今は儲けようという意図しか感じないが

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 20:49:43 ID:UzNTI4MDk

    ※433
    個々人で強いデッキ持ち寄ってガチでやるのは自由だと思うしガチは知識厚みや腕が出るから強くなる楽しみもあるんだけど、決められた時間や大会進行があるような厳密な意味での競技をうまく回すのはハードル高い
    統率者神やコマサミの最強決定戦参加したけどスタックが時間切れだとスタックが終わったら全員敗北ルールを逆手に取って出現領域で勝つ戦略なんかもあったし、逆に誰かのマリガンがやたら長引いて試合時間が削られて引き分けたケースもあったし
    勝ちの目がなくなったら遅延して全員時間切れで負けにしたほうが点数的に効率が良くなるし
    イベントとしては楽しかったけど競技として扱うには色々課題が多いと実感したな

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 21:08:25 ID:QwMzM0MDM

    統率者のガチなんて極まったら端から見て楽しいフォーマットじゃないし競技にならんでしょ。

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 21:17:46 ID:k5ODQyNDM

    モダホラ1はホガークで壊れかけた、が禁止で持ち直した。土地とか良いのはあったしね。は完全にモダンの受け皿木端微塵にしたのがな…モダホラ2ないとデッキにあらずって感じになったからな…

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 21:20:12 ID:UzNjcxMDE

    EDHは酒飲みながらワイワイやってるイメージで競技とは程遠い

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 22:30:52 ID:QxOTY2MDE

    ※441
    理解度低かったら何やってるか分からなくて楽しく見えないのは当然では?
    神決見てたけど普通に面白かったし

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 23:03:14 ID:EyMzY5NzM

    自分も競技だけやれれば良いからもうアリーナしかやってないなぁ

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 23:14:08 ID:Q3MjgzNjA

    コロナが流行る以前に賞品付きの統率者イベントでたけど、アレ本当に酷かった
    明らかに身内であろう2人組がさも初めて出会ったかのように、お互いをサポートしつつコンボを決めてその卓の賞品をかっさらって、その後山分けしてるのを目撃して最悪だった
    EDHは明らかに競技向けでは無いと確信した

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 23:15:41 ID:Q3Mjk0OTQ

    438
    3テフェは何やかんや当時のモダン以下なら許されるスペックだったし、帳も青黒に対する強力なサイドカードの域は出てなかった。
    ガチの壊れって言うなら、あとはむかしむかしくらいでは?
    続唱ティボとかマイコカーンみたいなコンボはカードパワーとは別の話だし。

    439
    ホガークはヴァインを想定せずにオモシロデザインで作ったノリ、ウルザもソプターとのコンボに気づいてなかったような気はする。

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 23:20:00 ID:Q3MjgzNjA

    EDHは別にガチでやろうが、カジュアルでやろうが卓のレベルが適正であればかまわない、だけど競技志向や景品などの損得が付き始めるととたんに醜い争いになるから
    あくまでパーティーゲームであってほしい

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 23:29:26 ID:g0ODY3ODI

    444
    何やってるのかはわかるけどガチ卓は見てて楽しくはないな。
    勝負決まっても「おおー」ってより「あ、はい」って感じ。
    競技向けではないわ。

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 23:31:49 ID:EyMzY5NzM

    ※447
    ウーロ、オムナス、ウィノータ、ルールス、荒野の再生・・・
    他にパッと思いついただけでもガチの壊れがこんだけ刷られてるんだが

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 23:46:20 ID:A5NzY5ODU

    ※439
    いや上が暴れてただけで他もヤバかったよ
    カードプール増えたら頭角表してきたカードめっちゃあるやん

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2022/06/30(木) 23:48:07 ID:Q3MTE4Mjg

    ※447
    4カーンは明らかに単独で壊れだよ
    メインから対策カード積めるようなものだし
    事実色んなコンボやローグが姿を消した

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 00:25:38 ID:gxMjkwMjI

    451
    カードプール(モダホラ2)でしょ。もし2が無かったらナイスパーツが色々供給されたねで済んだ話
    ヨーグモスだってどんな形に落ち着いたか分からんし、インカーネーション無きゃ儚い存在も面白カードでしかなかった

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 00:32:19 ID:MwNTYzMDE

    ※449
    あなたがどの程度MTGやってるのか知らないけど、それを理解できないなら少なくとも真面目に見てなかったのはわかるわ
    プロはいないかもしれないけどEDHも実力が明確に出るゲームだよ

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 00:41:16 ID:MxNTYyNzU

    ※446
    EDHに競技性を持ち込んだり賞品とかを用意した途端、盤外戦術をやる奴が一定数出てしまう。ゆえにEDHには絶対そういう要素を持ち込んではいけないし、カジュアルで止めておくべきなんだけど。そこに考えが及ばない人もまた一定数いて、EDHの競技化を叫び続けているよね。最近のセットを見るにウィザーズの内部にもいるようだし。

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 01:15:10 ID:Y2Mzc0Mzc

    447
    土地置くだけで勝てる死者の原野とか言う、レガシーでもフィニッシャーとして通用するクソぶっ壊れ土地

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 06:09:45 ID:U2NjQ3Nzg

    ※449
    そっちはそうかも知れないけどそれが視聴者の総意じゃないことは自覚したほうがいい
    ※455
    ウィザーズがEDHの競技化を推してるのはEDHがインフレで人気が低迷した下環境の受け皿になってるからってだけでしょ
    だいたいCRCがルール整備の実権握ってる限り競技化なんて不可能

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 07:17:21 ID:I0Mjc2MzI

    ※457
    いや、ウィザーズもEDHの競技化なんて推してない
    他はおおむね同意だが

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 07:24:42 ID:AzMTM5MTY

    EDHの競技化を推してたらアリーナにも実装されてるよな

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 10:15:51 ID:YxMjMzMzI

    450
    オムナス、ウィノータはモダンならわりと適正なスペックだったでは?

    ウーロ、ルールスについては435で既に出したから、今回は記載しなかった。

    荒野の再生は大昔からヴァラクートで使われてたわけだが、ギャレンブリク城の話?

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 10:18:53 ID:YxMjMzMzI

    すまん、何故かスケシと勘違いしてた。

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 11:23:05 ID:QwOTI3MDM

    ラガバンやらハンマーやらと対等に戦っているところを見るにオムナスが適正はない。

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 11:29:47 ID:AzOTU0NTA

    ※455
    専用パックとか出し始めた時点でそういう層が出てくるのはもう止められないんだよな…
    お金を出して買う以上勝ちたいって人のが多いし

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 13:22:45 ID:AzODAyNzE

    ゲームの勝ち負けにこだわらずエンジョイしたいなら、懐具合が強さに直結しないゲームは他にいくらでもあるのにね

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 13:54:51 ID:QwOTI4MDI

    前半と後半が全く繋がってないように見えるんだが
    勝ち負けにこだわらずにエンジョイするのに懐具合とか強さを気にするのか?

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 14:30:09 ID:AzODAyNzE

    ※465
    確かに言葉足らずだった、スマン
    名ばかりカジュアルの札束ゲーなんだから※463の指摘通り高額投資に見合った勝利を求める層が増えるのは当然
    だったら投資額がマジックと比べて控え目で1ゲーム中のリソースが個人の懐具合に左右されないボドゲの方が勝利至上主義にならずにエンジョイしやすいと思っただけよ

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2022/07/01(金) 18:01:53 ID:AzOTU0NjM

    ※466
    カジュアルは高額投資しなくてもある程度戦える緩さがあるからカジュアルであることが出来るんであって購買欲をそそるような商品を出し始めたらガチ化していくのは当たり前なんだよな

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 11:16:02 ID:I2NTk5NjY

    そういうわけで、EDHも焼き畑されます。ご愁傷様でした。

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 12:09:29 ID:M3MjIyNTM

    カジュアルに遊びたいなら他のボドゲやった方がいいって
    運要素の少ないデッキが使いたいならMTGやめて将棋やった方がいい並の暴論だと思うんだが

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 12:29:36 ID:IzNjg2MzA

    454
    結局ガチな卓ってバウンスやらサクりエンジンで無限に入って寿司やらバリスタやらでフィニッシュみたいにテンプレパターンばっかりなのが「見てて楽しくない」って感想につながるんじゃないの?
    自分はそういう環境とは縁遠いところだから実際のところは知らないけど。

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 12:38:44 ID:I2MjY3NTM

    けど激しいインフレ起こし始めたら極論そうなってしまう
    新しいセットくるまで使うカードがボドゲの駒と同じく固定されてくるんだから
    新セットのカード使わない人が使う人に殆ど勝てないようなセット毎回追加してるとカジュアルプレイなんて出来なくなるよ
    新セットのカードも次のセットで型落ちするんだからカジュアルの基準すらどんどん高くなる

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 12:48:18 ID:gyNzU1NjA

    カジュアル向けフォーマットすら搾取の対象にしたのがウィザーズの返答だと思う
    最低でも1パックに1000円以上出せる奴しかカジュアルもプレイするなってことだろう
    カジュアルって本来そこまで金掛ける層じゃないのにね

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 13:13:22 ID:M3MjIyNTM

    別にデッキを完全に最適化しなければいいだけの話では…
    この場合問題になってるのはどちらかというとゲーム環境そのものじゃなく
    何がなんでも可能な限りデッキを強くして負けを最小限にしたがるプレイヤーの精神性だと思う

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 13:21:12 ID:I2MjY3NTM

    ※473
    そりゃ勝ち負けを競い合うゲームなんだから可能な限り勝ちを目指すのは当たり前だろうよ
    カードパワーがカジュアルなデッキですらその選択肢の中で勝利が目標になるんだし
    勝利するのを放棄するならそれはもうゲームをプレイしてるとは言えない
    問題はカジュアルのカードパワー基準が個人でバラけてること、インフレでそのバラけ方が広がりすぎることだろう

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 13:26:45 ID:gyNzU1NjA

    対戦ゲーで勝利のための最適化を辞めたら本末転倒やで…
    競い合うのを楽しむのが主題なんだから
    ただ選択肢を縛ってないとカードに金掛ける人しか楽しめなくなるから選択肢を縛って金掛けてない層でも楽しんでもらうためにカジュアルという括りが必要であって

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 13:34:26 ID:IzNzAxMjk

    474
    ゲームは勝ち負けを競い合うから可能な限り勝ちを目指すっていうのと各プレイヤーがゲームに参加する目的は必ずしも=ではないと思うぞ

    そこを極端に考えすぎるとカジュアルなゲームなんて成立しないし、ストレスが溜まるだけ

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 13:40:03 ID:I2MjY3NTM

    ※476
    そりゃゲームに参加する目的は違うかもしれないけど目標はあくまで勝利することじゃん?
    対戦ゲーである以上カジュアルの間でも競争は発生するしその中で目標を達成するための最適化手段を否定するなら対戦ゲー自体を否定してるよ

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 13:52:10 ID:IzNzAxMjk

    477
    対戦自体が二次的な目的として参加してたら仕方なくない?
    多分そういう人もゲームの勝敗自体は否定してないと思うけど

    卓の空気が楽しい経験そのものが目的だったらシリアスな戦い方が否定されるのもある意味仕方ないと言わざるを得ない

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 14:12:43 ID:I2MjY3NTM

    ※478
    それこそ他の競争要素の無いボドゲでいいじゃん
    和気あいあいとした空気をメインに楽しみたいならMTGよりも良いゲームは沢山あるわけだし

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 14:22:39 ID:IzNzAxMjk

    479
    その人も他のゲームじゃなくてMTGがしたいんだよ
    やりたい理由関わりたい理由なんて人それぞれでしょ?
    ゲーム性や競技性に惚れ込んだ人もいればアートが気に入ってる人もいる
    それで、EDHというゲームは他の競技MTGと比べるとその成立からしてそもそもがカジュアルに遊ぶ事が前提なわけで、そデッキの量を増やしてわざわざハイランダーにしてる事自体がゲーム自体よりも色んなカードを出し合う事で盛り上る事を想定してるんじゃないかと思う

    そうすると和気藹々としたMTGを楽しむ為にEDHをカジュアルにするのは至極当然な話で、わざわざそんな中に競技的にMTGしに来る必要なんて無いって言われなくないかな?

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 14:24:36 ID:gyNzU1NDg

    てか対戦ゲーである以上どうしても競い合うことがメインの楽しみ方になってくる訳であってそこに競争以外のことを楽しめなんてそれこそ横暴だよ
    ジョニーのコンボでもティミーのパワープレイでも根幹にあるのは”そういう方法で勝つ”のを楽しむことだし
    仲間と競争することより別の要素楽しみたいならそれこそ別ゲーやるべきって結論になる

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 14:29:49 ID:I2MjY3NTM

    ※480
    別に競技的にプレイしろとは言ってないよ
    対戦ゲーである以上例えカジュアルでも勝利という目標より別の目標とか言い出したらそれはもうゲームを放棄してるって話

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 15:05:01 ID:IzNzAxMjk

    結局はどこで、誰と、どの様に集まるかを間違うと何をやるにしろ不幸になるってことなんだろうな
    楽しくやりたいからどんな意見でも歩み寄って少しでもマシな時間を過ごしたい

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 15:37:57 ID:gyNzU1NDA

    ただ結局何が楽しいのかも人によって変わってくるからな
    仲間と切磋琢磨したがら上を目指すのが好きな人も居ればみんなでワイワイ盛り上がる人もいる
    昔のMTGはゲーム性がしっかり調整されてたからそういった層が共存出来てた
    けどインフレしたからそれが出来なくなってるのが実情
    だってインフレって極論スパイク向けの商法だもの

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 17:43:34 ID:I2NTk5NjY

    勝利という山の頂上へ向かってどういうルートで登っていこうかと模索するのがカジュアルの思想だと思うんだけど、それを競技とか言い出したらヘリコプターで頂上目指す奴が現れるって話よ。目的さえ達成できれば何だっていいという考え方。そこに山登りのプロセスを楽しむ余地は無い。

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 18:22:38 ID:M3MjIyNTM

    できれば勝ちたいけどそれ以上に特定の(即勝つわけではない)コンボを成立させたいとか
    この統率者で遊びたいって目的が優先という人もそれなりにいると思うけどなぁ
    というか逆に完全に勝利のみを目的として突き詰めたEDHって
    コンボ偏重でバランスの悪いオールドフォーマットでしかないし

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2022/07/02(土) 22:09:21 ID:UzODYyNTE

    485
    山登りのプロセスとか言ってるけどさぁ
    セラの天使、大気の精霊で山登りしまーすとか言っても失笑されるだけだろ?
    その例えで言えば一番大事なのは一緒に同じ速さで登れる人が居るかどうかだろ
    誰も亀絶滅しろなんて言ってない、亀の仲間探して仲良く登ればよくね

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2022/07/03(日) 01:36:15 ID:IxNjM2NTg

    ※487
    しれっと飛行クリーチャーで山登りすんな

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2022/07/03(日) 10:45:32 ID:g1NzE0Nzc

    神河の亀だって空飛ぶしな

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2022/07/03(日) 13:38:59 ID:I1Nzk0NTk

    間違いなく言える事
    ココのコメ欄見てるとめっちゃ疲れる
    (笑)

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2022/07/03(日) 17:10:34 ID:IxNjM2NTg

    ※490
    塩舐めて水を飲んで寝ろ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2022/07/03(日) 18:42:03 ID:U5Nzg2Mzk

    日本人は楽しむことより勝つこと重視してる奴多いからな
    だから負けが続くと不機嫌になっていく奴も多い

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2022/07/03(日) 19:28:01 ID:MwOTYxNzM

    491
    イゼ速から塩分は補充できてんじゃね?

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2022/07/03(日) 20:05:36 ID:IzNzYwODQ

    487
    そんなカジュアル民ほとんどいないでしょ。
    ガチの人ってそういうのがカジュアルだと認識して話作ってるから話がなりたたないんだよ。

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 00:53:58 ID:g5MzM5MTA

    なんかふたりとも微妙に話が噛み合ってない気がするが、そもそも対戦ゲームとしての議題なんだから、山登りは例が悪いだろ。するならサッカーとか野球とかじゃないか?

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 01:17:22 ID:k4MDcwMTE

    ※欄の話題のほとんどはEDHだが、そもそもの議題はダブマスだぞw

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 04:14:09 ID:QxOTc0MTI

    495
    山登りを例として適当だと思う層と思わない層がいるって事じゃないか?
    俺はどっちも間違ってるとは思わない
    edhが懐深いと言われたり、雑だと言われる由縁でもあるよな

    496
    ダブマスとedhは切り離せない話題って事じゃないか?
    実際収録カードの大半はedhの採用がほとんどだろうし

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 07:57:38 ID:g0MjM2NDU

    最近のEDHブチ切れハイライトは
    5-6募集卓
    キナンに3ターン目神秘の教示者で夏の帳を見せつけられた上4ターン目スーパーマン.コンボてドヤられた事ですね。
    そっと卓を抜けてそのまま流れるように店を出ましたがハラワタ煮えくり返りそうでしたね

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 08:28:36 ID:k4NDM4OTQ

    このセット、ダブマスの皮を被った統率者レジェンズだからね

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 11:45:09 ID:k5NTg2NTY

    498
    異論は色々あると思うがとりあえずの感想

    募集卓のレベルに見合ってないデッキの使用と使い手の認識不足もしくはモラルの低さが問題だろうな

    レベル5~6というのが、最低プレイターン数が何ターンまでなのか、このレベルに入れてはいけないカードは何なのかっていう指標が分かりにくいのも問題発生の原因かもしれない

    また5~6ってなにさっていう気持ちもある
    わざわざ2レベル区切りにしてるけどその差はなんぞや
    5を指定してるのにその上のレベルの6もOKとは?みたいな
    多分許容出来るデッキの上限と下限ってことだとは思うけど

    あとはキナンのプレイヤーが場のレベルとその意図を知った上でやってるなら消えてもらうべきだろうし、理解してなかったら注意して仕切り直しする

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 11:53:09 ID:E2NjczNDk

    カジュアルにやってればそういうレベル分けとかしなくて済んだのにね
    ガチ化のせいで面倒くさいルールの整備や周囲とのすり合わせに尋常じゃない労力が必要になる

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 12:24:10 ID:g5MzM4NDc

    それが嫌でアウトロー化する層も一定数いそうですな

    そしてそこでは今まで通りのもやっとした問題が燻り、場合によっては煮詰められ混沌とするかもしれない

    縛る側は労力に見合わない報酬を強いられるか、公式がそこに価値を見出だしたらやるかもしれないが強制されてる空気が強く出たら衰退するかもしれんな

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 12:44:29 ID:g0MjM2ODE

    5〜6卓に入って悠々とコンボするキナンはクソだと神決出る俺でも思うけど「カジュアルにやれガチ化するな」ってのは暴論だと思うな
    禁止推奨に入ってないカードは全て使っていいわけだし、CRCもコミュニティごとに禁止リストはアレンジしてねっていってるわけで。
    悪いのはカードではなくて人だよ、場を弁えずに卓を荒らした人とそれに暴論を押し付けようとする人がよくない。嫌なら強力なカードがズラッと並んだリストを先に提示すればいいんだし。

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 13:15:52 ID:k5ODA0MzE

    日本人の察しろ文化とストイックさにカジュアルなMTGは食い合わせが悪い
    ストイックな人が「ゲームは勝利を目指してやるもの」って考えてデッキを組んだりプレイを考えてやるとカジュアルな人に「空気読めよ」っていわれるし。海外の謎不文律と同調圧力のクソ文化よりはマシだとおもうけど。

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 13:33:14 ID:k5NTg2NTY

    キナンのプレイヤーが~ってところはその処分も含めて多分概ね同意される話だと思って良かろうか?

    縛ると言うにせよ野放図にすると言うにせよ先ずは極端な話から始めて最終的におとしどころを探るっていう意図である事を理解してもらえると嬉しい

    因みに俺はCRCの声明も悪いのはカードじゃなくて人ってのも強く同意出来るし、場荒らしとルール警察が良くないってのも全く同じ気持ちだ

    そんで、嫌ならば~ってのは禁止リストをコミュニティか卓で作ってゲーム前に提示しとけって事かな?
    それであればこちらもとても同意出来る

    問題があるとすれば現状そこまでやってるとこもそういう空気も醸成されてないって事かな

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 13:52:12 ID:g0MjM2ODE

    ※505
    概ねその認識でいいよ、俺の話の本質とそう違いはないから。
    キナンはTop tierで間違いないし、よっぽどカジュアルな中身にしないと蹂躙して終わるだけなのは握ってる本人だってわかってるはずだから。悪意をもって卓に入ったと言って差し支えない。
    クローズドな知人コミュニティでやってるなら追加禁止リストを作ってフリプを希望して声をかけて来た人には確認してもらう、オープンな場では公式のリストに則る前提でお互いにレベルに気を使う、もし不満が出てもそういう場なのだと理解して良識ある対応をし、互いに広い心で状況を飲み込む。そういう思考回路を自分の中で育まないと何年経ってもEDHは楽しめないよと。

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 13:52:18 ID:M5OTI0OTU

    イゼ速見る限り、そこまでの労力に見合う楽しさとは思えんなw
    余程のマゾでないとできんぞ、こんなモン

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 14:13:33 ID:k5NTg2NTY

    マルチプレイは前提条件が色々難しいからな
    やってみて合わないのを無理にやる必要はないけど、水が合えばこんなに面白いもんも無いから良いコミュニティと出会える事を祈ってる

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 14:41:23 ID:k5NTg2NTY

    506
    全体的に同意するが、良識に任せて混沌とした現状に甘んじたくないという思いはある

    現状が成功だと思ってるからCRCもウィザーズも動かないのか、それとも様子見して最中なんだろうか?

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 14:55:31 ID:g0MjM2ODE

    ※509
    結論からいえばCRCはスパイク層やcEDHの存在を理解してないし認識すらまともにしてない。EDHをクローズドなコミュニティでプレイするパーティゲームとしか考えてないからそういう状況が発生するなんて思いもしない。つまり何もする気はないし問題すら認識してないよ。
    彼らはクリプトどころか下手したらソルリンすら入ってないデッキでゼンディカーの報復者を真面目に唱えて「ぼくたちはレベル8だ!」とかいってる素人の集まりだから。むかつきやタッサ、波止場の強さなんて知る由もない。
    そしてウィザーズは認識こそしてるがEDHを「他人が開いてくれた蚤の市」としか考えてない。自分達がそこに干渉する義務も必要性もなく、ただ商売ができればそれでいいと思ってる。
    この問題はイベントの主催と各ユーザーの自主的な努力に委ねるしかないんだよ

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 15:18:40 ID:k5NTg2NTY

    510
    なるほど、問題がハッキリと分かってきましたな
    少なくとも現状の問題を打破するのに現在の権威も会社も全く当てにならないと考えている訳だな
    そこんとこ良く分からんかったので新たな知見を得れた、ありがとうございます

    もう日本edh協会作ったら良くない?

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 16:17:54 ID:k5NTg2NTY

    理念を守るべき権威機関はただ美しい理念のみを標榜し、知識と見識の無い穴だらけのルールと禁止カードのみを提示し、埋められない穴はめんどくさいから推奨と言う事で各コミュニティで埋めろと言ってる訳だ(*あくまでも主観です)

    製造元は商業主義丸出しで、権威機関の穴を知ってか知らずかその穴を広げるようなカードを刷りまくってあとはちゃんとルールを纏めない権威機関の責任で自分達は知ったこっちゃないと言ってる訳だ(*あくまで話者の主観です)

    そりゃ荒れるわな
    むしろ今が奇跡的に回ってるとも言える

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 17:31:25 ID:kzMDA0NzI

    統率者のガチカジュ論争で一番問題になってるのはCRCでもwotcでもなく498で示されてるような卓に不適切なデッキを持ち込む連中だろう
    498のキナンデッキみたいな明らかな故意犯は論外として、カジュアルの定義が「ガチ(レベル9〜)ではない」か「気軽な遊び」かの食い違いをどうにかしないといけないと思う

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 17:57:57 ID:g5NDA1NTg

    513
    その定義をつけるのがレベルなんだろうけど、現状あんまり上手く機能してないし、機能してない理由が曖昧さにあるのではと思うし、513の言う食い違いとはその曖昧さの事だと思うんです

    じゃあ誰がレベルつけてるのって言ったらその2つの組織なわけで、じゃあなんで明確にしないのって聞いたら各コミュニティに任せますってなって、それが狭いコミュニティ内で身内だけならともかく広範囲でやるショップやイベントで問題発生した時に少なくともその理論ならwotcに責任無いとは言えなくない?と思うんです

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 18:30:05 ID:g0MjM2ODE

    レベル分けはCFBと日本MTG公式の2つが出してるのが原典だよ、CRCは関係なかったはず
    そしてCFBと日本公式が出してるレベル分けは物差しが変わってて相互互換がない。日本人は公式版に近い感覚の人の方が多いけど

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 19:18:38 ID:k5NTg2NTY

    なるほど、それは不見識で申し訳ありませんでした

    あくまでEDHというルールを作った(もしくは広めた)団体というだけで、禁止カードリストもあくまで推奨、それを我々が有り難がって使ってるけど、CRCしか大きく判断基準を出さないから脳死状態で推奨禁止カードリストをそのまま使ってるだけ
    レベルの概念は最近出来た各コミュニティの産物であって、公式見解(少なくともCRCによる本家推奨ルールですらない)ではないと

    とりあえず今ある情報だと、どこ基準レベルっていうのを場を開く時に公表する必要はありますね

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 21:53:20 ID:E1NTQ1Nzk

    CRCは代替勝率条件を推奨してんのに、そこ無視して禁止推奨カードばかり言われても困るだろうな。

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 22:28:23 ID:AzOTUzNzM

    そもそも統率者のイベントに参加したことあれば分かるけれど、本来は色々な項目を満たすことを目的としてて勝ち負けはそのうちの一つでしかないからな
    そのルールは大抵無視されちゃうけど

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 22:55:45 ID:AyMjI0NTg

    統率者イベ、統率者ガチしかいなくてつまらんかったな…もっと大規模なら楽しめるのかな?コロナで参加しにくいけど

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 23:36:19 ID:AzOTUzNzM

    卓による
    長時間待たされて和気藹々とした隣卓を尻目に身内としか話さないガチ野郎に当たることもある

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 23:41:50 ID:E5MDM4MDA

    代替勝利条件っていわれてもなぁ
    民主的勝利とかゲームによっては「いや別に・・・」ってなることも珍しくないし、通常以外の勝利条件は発表された瞬間にゲームから排除されるデッキが出て白けることも多いからな
    結局それが成り立つようにゲームがデザインされてない時点で中途半端になるんよ、だから定着しないんだわ

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2022/07/04(月) 23:54:23 ID:AzOTUzNzM

    通常以外の勝利条件はイベント開始前から掲示されてることが多いけどね

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 01:22:59 ID:U3ODQzNTA

    知り合いに誘われたりしたことあるけど、統率者のイベントだけは行く気にならないんだよなあ…卓の当たり外れが大きすぎるのが目に見えてるし。折角作ったデッキを身内だけで使うのは勿体無いとも思うんだけどさ

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 09:16:31 ID:AxOTE0MzU

    ※518
    結果MTGの本質が対戦ゲーである以上最後は勝ち負けを競うことになるからな
    道中の諸々を目的にする人は沢山いるだろうけどゲーム内での目標はあくまで勝利だからそこから逃げる事は出来ない

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 12:06:04 ID:YxNDA2NjA

    524
    ゲームの本質は楽しむことだよ。
    プロには業界の向上や広告塔としての役割かが求められるけど、一般プレイヤーは楽しむためにゲームしてる。
    スパイクは勝ちしかみてないけど負けても楽しいマッチはあるし勝ってもつまらないマッチはある。

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 12:30:53 ID:cyMjU4MTg

    524・525
    色々考え方あるからな
    出来れば楽しみ、楽しませるっていう方向性は共有していきたいな

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 12:41:07 ID:IzNjcyMTg

    いくつか条件作って、3つ以上満たさないと勝利無効(&追放)とかのルールにすれば大体解決しそう。

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 13:13:39 ID:Y5OTc1NDQ

    ゲームの本質は勝ち負けでしょ、辞書引いてこい
    そりゃもちろん楽しめれば尚いいけど、勝ち負けによっても内容によっても楽しさを感じる基準は三者三様なわけで。どんな形式をとっても勝利を目指さないゲームはゲームじゃなくなるよ(前提条件が成立しなくなるから
    自分が草の根で開いたイベントなら勝利基準の定義の変更も好きにすればいいけど、各コミュニティのフリプや他人の開いたイベントにあれこれ言うのは傲慢だよ

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 16:29:56 ID:YxNDA2NzQ

    そもそもスパイクだから勝ち以外はつまらないとか認識が浅いよね
    スパイクだって見事な敗北を喫したら賞賛をもって相手を讃えるのに

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 17:47:56 ID:I2MDcxNTQ

    ゲームは勝ち負けが伴うもので勝利を目的にしてプレイするのは確かだけど、同時にそのゲームそのものを楽しみたくてやってると言う観点も忘れてはならんよ

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 18:39:56 ID:I3OTYzNjg

    ネチャネチャコンボで最速キルしたいなら遊戯王でもやってりゃいいのに

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 18:51:44 ID:Y5NzExMzY

    邪魔するやつはぶん殴り、やりたい事をやり遂げる

    色んな言葉で装飾してはいるけど簡単に言えばこれに尽きるんじゃない?

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 19:00:44 ID:MyMjEyMDQ

    ※528
    付随的な楽しみは数あれど対戦ゲームの本質は勝ち負けを競い合うのを楽しむことだよね
    どんなプロセスを組み立てて勝利を達成するのかを楽しむに尽きる
    プレイ仲間が出来たり談笑が出来るのは付随的なもの

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 19:25:01 ID:IxMTE5MjU

    510
    ソルリンくらい入れとけよ……とは思うが、まあ、その例のデッキは日本だと3〜4だと思う。
    デッキ内容次第でも6が関の山かと。

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 19:31:03 ID:cyMjU4MTE

    デッキレベル判断アプリとか出たらええな

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 19:44:17 ID:YxNDA2NzY

    数ある娯楽の中でMTGをやってるのはMTGが楽しいからやってるんじゃないの?MTG辞める人は勝てないから辞めるわけじゃなくて、つまらないから辞めてんじゃないの?
    MTGに限らずゲームの本質は楽しむことじゃないって意見は少し意外だけど、価値観の違いなだけか。

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 19:50:59 ID:cyMjU4MTE

    536
    勝ちに拘るならそうでしょうな
    モチベーションが維持出来ればなんでも正解

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 20:11:51 ID:Y5NzExMzY

    価値観が違う人間がいる事を受け入れ、そういう考え方で動いてる人もいると理解すればなんで自分と相手が反発するのか分かるんじゃないかな
    それをした方が賢いとかそれが正義とかじゃないよ、あくまで自分の気持ちと状況の確認の為にな
    あとは卓を囲む前に妥協点を探ってでも一緒にプレイするか、合わないから卓をレベル分けして望まない主張のプレイヤーをなるべく排除して摩擦を減らすか
    どっちが正解じゃなくて明確な指標を提示された選択肢があった方が不幸になる確率も減るだろうよ

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 20:19:40 ID:Q0MzY1MjQ

    MTGをやってるのは楽しいからだけど、MTGをやるからにはゲーム中は勝利を目指さなきゃ駄目ってだけでしょ
    楽しむためにはルール選択やゲームへの向き合い方、決まった友人と卓を囲むか高みを目指し切磋琢磨する場を選ぶか家でのんびりアリーナをやるかの選択をあなた自身がしなきゃダメって話です
    ルールの改変を求めたり自分が主催でもないイベントに苦言を呈すのは違うでしょって

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 20:38:17 ID:Y5NzExMzY

    強制されてもまあ従えないもんはしょうがないなあとは思うわけだ
    それこそイベント主催者でもない人間があたかもそれが正しいかのように断じているわけで、誰かが行き過ぎたカジュアルは傲慢と述べていたけど、その主張もまた相手の主張を強制的に排除しようとしている時点で傲慢だと言わざるをえん

    で、こうやってケンカすんのはそれはそれでedh的で俺は大好物なんだけど、それを全員に求めるのは傲慢だろ?

    だから住み分けはハッキリした方が良いとずっと主張してきたわけだ
    主張であって強制ではないからね
    賛同者が増えれば良いとは思ってるけど

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 21:24:40 ID:AxOTQ1Mzk

    537
    それはそうだが、例えば相手が「ジョーカディーン好きだから」と言って、イケメン☆パラダイスを使ってきたら、使われる側は楽しいのか?
    使われる側は完全に虚無な時間を過ごすだけやで?
    カード資産が無いとかそういうのは仕方ないにしても、最低限勝負するつもりでデッキ組むのが最低限のマナーだと思うが、どうなんだろうか。

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 21:31:00 ID:YxNDA2NzY

    何か知らんけど、誰かの発言と一緒くたにされてんな。
    自分はゲームの本質は楽しさであって勝ってつまらない&負けて楽しいゲームもある。ってことと、スパイクは勝ちしか見てないってのは目的を勝利だけにしてるって事。
    勝つのが悪いとか、そういうのは言ってないし、他の卓にも強制してない。
    ただゲームもとい娯楽の本質は楽しむ事だってだけ。

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 21:35:13 ID:cyMTgxMzg

    それがレベルで分けるって事じゃないか?

    んで今のレベル分けではしっかり組んだジョーカディーンなのかイケメン祭りジョーカディーンなのか判別出来ない(んじゃないかなーと個人的には思う)
    レベル毎のゲームの趣旨を明確にするのは大前提として、他にも最低プレイターンとかレベル毎の禁止推奨カードとかで明確に示す事で卓やコミュニティが入ってくるプレイヤーを選別出来る様にしておくわけだ
    勿論問題もいっぱいあるだろうからそれを話し合うのは大歓迎だ

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 21:36:39 ID:cyMTgxMzg

    542
    そこは匿名ゆえに申し訳ない
    言ってる事には賛同できるよ

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 21:54:37 ID:I2MDcxNTQ

    537
    流石にそれは極端な例過ぎ
    よく言われる「コンボ無しのカジュアル」は場を冷えさせるコンボや封殺を使わないだけで勝ちを狙ったデッキを組んでるよ
    ジョーカディーンを例に取れば金属術を素早く達成するために軽量ファクトを大量に積んだデッキが組まれるよ
    瞬殺コンボが何故多くのカジュアル勢から敵視されてるかはかつてのパイオニアの状況を思い返せば分かると思うよ

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 22:18:38 ID:cyMTgxMzg

    537
    そういう区分が今のレベル分けで万人が理解出来るのかという事かな
    またイケメン薔薇ダイスしながら勝ちを狙いに行ってるデッキを否定したらダメなんとちゃうかな?
    そいつの内心なんて多分本人ですら明確に分かってない
    他人が思うレベルと自分の思うレベルがあってないとか正にその例だろう
    だからルールとか禁止とかそういった外からの明確な区分をハッキリつける事で、そのプレイヤーに『あなた申し訳ないけど場違いですよ』とゲーム前に突きつけることが出来るんじゃないかなって思うんよ

    なんでもっていうのが過剰なのはその通り
    ただ、事自分が続けるか辞めるかっていう問題の時にモチベーションが何らかの方法で維持出来てなかったら辞めてまうやろからなんでも良いからモチベーション上がる方法探すと良いって意味合いのつもりでした
    それで周りに迷惑がかかってるなら手段は考えないといけないとは思うけどね

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 22:43:17 ID:g1MTk3NjU

    知らん間に長文だらけになってて驚いた

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2022/07/05(火) 22:59:23 ID:Q0MzY1MjQ

    まずカジュアル勢がなんでcEDH御用達のコンボを目の敵にしてるのか意味がわからん
    レベル分けで卓立ててりゃ悪意持って混じってくる奴以外で見ることもないだろ

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 00:22:56 ID:A3MjY3NTk

    548
    つまんねーからじゃん?
    もう少し言うとカジュアル勢はガチ卓に入る事はほとんどねーけど、ガチ勢の一部が勝ち目当てで「カジュアルです。」って言ってカジュアル卓に入る事はあるから

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 00:28:22 ID:AyMzg4NjQ

    カジュアル勢が卓のレベルを正しく理解してないからじゃないかな
    そもそも1レベル毎の推奨とか完全に理解出来てる人いるの?

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 00:39:59 ID:AyMzg4NjQ

    549
    なるほどつまらないからか
    では何をもってつまらないんだろうか?
    俺としては想定外の早いターンで全く絡む余地もなくゲームの勝敗が決まってしまう事をつまらないと言ってるんだと思うが、そもそもそういう卓と明示されていて承知して行ったならされても仕方なかろうと思う
    そしてガチがカジュアル卓に行っての下りだが、548もその件については言及してる
    悪意を持ったプレイヤーはガチとかカジュアルとか関係なく排除されるべき

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 01:20:30 ID:Q4MTg5MzY

    550
    卓のレベルの不理解に関してはガチカジュお互い様かと
    ナーセットとかその辺のガチ目線では弱いけど、カジュアル目線では蹂躙されるか徹底的な封殺に専念しなきゃならないデッキを、カジュアル卓に持ち込む人が割と多いのがガチカジュ論争の原因の一つな訳で

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 02:25:47 ID:E5Nzk0Mzg

    ※542
    ゲーム全部ならそりゃ楽しむことだけど対戦ゲームってなると勝ち負けを楽しむことになるよ
    同じゲームでもジャンルによって何を楽しむかは分かれてくる

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 08:00:56 ID:EzOTgzNjE

    552
    ではMTG界全体でレベルが理解されてないって事だろうか
    理由をいくつか考えたので列挙してみる
    他にもあるとかこれはこうじゃないかとかあったら上げて欲しい
    またそれらの解決案などもあったら

    ・まだ考えとして新しく、広まってないだけで浸透するまで時間がかかる
    ・レベル分けが簡単な概念のみに止まっており実際のデッキやカードのレベルを把握している人間が少ない(多分少ないどころか厳密にはいない)ので正しく運用出来ていない
    ・判断基準となるレベル表が2つあって(CFBと日本公式)混乱がある
    ・レベルの概念を悪用する輩がいる(これについては悪即斬)

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 08:04:06 ID:QyMzY1NzA

    546
    イケメン☆パラダイスの記事を見てもらえば分かるが、あれはそもそもの構築時点から勝負を放棄してるからな?
    墓所が買えないからマナリスを代わりに入れてる、とか無限は好かないからジョーカディーンでバンプして殴り切るデッキにしてる、とかなら分かるが、最低限勝利を目指す共通目標がないと、協力も対話もあったもんじゃない。

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 08:26:08 ID:EzOTgzNjE

    555
    そこは卓が許容するかにつきるな
    ガチデッキがカジュアル卓に乗り込むのは強さを盾にした傲慢で、カジュアルデッキがガチデッキに乗り込むのは弱さを盾にした傲慢という考え方だろうか
    ただ、強いデッキは実力で相手を強制的に排除出来るが、弱い(遅い)デッキはそれが出来ないから『君とプレイする事は私にとって何の価値もなかった』的な講義をするしかないのではなろうか

    イケメンの場合は言ってしまえばデッキ作って中身披露した段階でやりたい事やり終えて満足してるだろうから、あとは残りのプレイヤーが協力してさっさとイケメン倒して『お前にやるターンはもうない』って意思表示したら良いんじゃない?

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 10:28:11 ID:A1MTg4MDM

    551
    言う通りだし反論ではないけど、ゲームプレイに対する「面白さ」はある程度理論出来てる。
    大枠としては「どれだけゲームに参加できてるか」に比例する。基本的に「アクション」をすると楽しくて、アクションに対するリアクションや影響力の大きさに比例して楽しいと感じられる。
    他にも「意外性」があって予想外な出来事に楽しさを感じられる。同じ展開が続くと楽しさは損なわれていく。
    MTGで例えるなら
    勝利>全除去>除去>土地を置く>何も出来ない
    みたいにゲームへの影響が大きい方が楽しいと感じられる。

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 11:08:37 ID:EzOTgzNjE

    557
    なるほど興味深い
    この話を見てて思ったんだが、結局はアクション出来てるか、周りからリアクション取れたかっていうのは、つまり双方向のコミュニケーションが取れたかって事なのかもな
    イケメンは合わない卓に一方的に価値観押し付けようとしてるから反発される
    それはカジュアル卓にガチデッキというのも同様
    価値観が違うと一方通行の押し付け合いだから揉める=傲慢
    ならば目指すべきはガチは勝敗を価値観の第1とする集団、カジュアルは自分のやりたい事の披露会(勝敗以外の部分を見せて反応してもらう事が第一義)として混ざらない様にきちんと分けるってだろうか

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 11:46:26 ID:E0MDE0NjU

    ※549
    それは上で散々書かれてるし551でも指摘されてるけど『悪意を持って卓に入ってきた人間』の問題でしょ
    銃や刃物は存在そのものが人を殺めるわけじゃなく、それを行使する人間がいて初めて危害を与えるの。強いコンボも同じ。人を憎んで物を憎まずと考えなきゃダメだよ

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 12:08:41 ID:QyMjc4MDg

    559
    だから銃や刃物みたいにルールでコンボを規制しろって主張してる人がいるんじゃないのw
    なんだかメリケンの銃規制の議論に似てきたな

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 12:31:00 ID:QyMzY1NDQ

    そもそも人によって、カジュアルとガチの線引が違うから、話がまとまらない。
    上の例にあるナーセットはガチの中では底辺って考えなのか、公式のリンとセリやネスロイみたいに、統率者を活かして勝利を目指すデッキもガチに含むのかで、カジュアルの範囲は相当変わってくる。
    極端な話、イケメン☆パラダイス級のレベル1とかの卓にリンとセリ持ち込んだら、勝負にならんだろうし。

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 12:50:39 ID:U1MDEzODg

    560
    規制という考え方とその過程だから同じになるんやろな
    全面禁止にするのは望まないだろうからゾーニングとかレベルみたいに分けるって考え方はどちらの主張も許容できる

    561
    共通認識があまりにも足りないんだろうな
    だから人によって許容の幅が違う
    各レベルの意図を明確に提示して、持ち込める武器を制限していけば良いんじゃないかと思う
    もちろんそれを意図して発足してるんだろうけど、俺の認識では必要な要素が足りていない

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 12:55:17 ID:E0MDE0NjU

    ※560
    それも上で散々話がでてるよ、統率者ルール委員会は「オラクルタッサ?そんなの俺たちのコミュニティで使ってるやついないから知ったこっちゃないけど?」ってスタンスだから現状規制されるアテがないって

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 13:07:25 ID:AyMzg4NjQ

    自分に合わない委員会に他に委員会がないからってずっと所属してる状態よな
    投票するとこ他にないから与党に入れ続けるみたいな
    新しい協会とか野党が必要なんじゃないかな
    出来れば利権が絡まず理想に燃えてるようなやつ
    それが各コミュニティって事だろうけど

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 15:02:21 ID:E5Nzk0NDA

    ※562
    だって競技フォーマットじゃない以上明確な線引きがないもの
    公式が出してるのはあくまで推奨でしかないし

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 15:20:27 ID:AyMzg4NjQ

    推奨の枠がガバガバ過ぎない?

    やはり労力に見合わないからやらないって事なんだろか

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 17:59:40 ID:QyMzY1NTY

    562
    あくまでも個人的な思いで分けてみたが、どうなんだろうか。
    8〜10→ガチ
    勝利のみを追い求め、デッキの最適化を突き詰めたデッキ
    5〜7→カジュアルA
    自分の統率者を活かしたコンボやカード、こだわりをアピールしながら勝負するデッキ
    1〜4→カジュアルB
    カジュアルAからコンボや1枚で場をひっくり返すようなカードを排除したデッキや市販の統率者デッキ
    0→エンジョイ
    イケメン☆パラダイスレベルの勝負を度外視したデッキ

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 18:31:30 ID:E5NzM0MDM

    身内とやって楽しいのは理解できるが、見知らぬ人間とやるようなものではないな
    すり合わせの労力が見合わん

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 18:46:33 ID:AyMzg4NjQ

    567
    個人的な感想
    4段階に減らした事には好感が持てる
    レベルの数値表記があくまで現行のどこにあたるかというだけで、実際に表記しないならとても分かりやすくて良い
    言葉選びはする必要があるけど
    具体的なカード例が付いたら尚良い
    方向性は良いと思える
    他の人の案や意見も聞きたいな

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 18:53:18 ID:AyMzg4NjQ

    568
    ゲーム目的を語るときに言われる言葉として『知らない人との出会い』ってのがある
    別の価値観と触れる楽しみがマルチなゲームにはある
    557が言及している『意外性』も異なる価値観からこそ生まれやすい
    だけど568が言う様に労力が見合ってるかと言われると首を傾げざるをえない
    あとはそこにどれだけ熱意を注げるかだろうか

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 18:54:40 ID:E0MDE0NjU

    567
    細分化するとこんな感じかな
    10:最適化されたデッキで1~3ターン目に勝負を仕掛けることが可能かつ極めて強力な統率者を据えたもの。もしくは他の10に対してロングゲームでも安定的な勝負が可能。いわゆるTitans。
    9:10に近いが統率者がTitansではないデッキ。あるいは10といい勝負のできる極めて強力なスタックスやコントロール。
    8:9~10より若干仕掛けの速度が遅い(2~5T)、仕掛けの条件が厳しい、リソース力に劣る等なんらかの弱点があるデッキ。このラインから統率者選択に趣味の傾向が強くなる。ここまでがcEDHのライン。
    7:優秀だが最適化されていない、されているが統率者の趣味が強いデッキ、cEDHでは通用せずここからはカジュアル。
    6:日本での一般的なデッキ。無限コンボはあるが仕掛けの下準備が多い、枚数を使う等。または殴り統率の上位ライン。追加ターンなども好む。
    5:無限コンボの入る下限のライン、または一般的な殴り統率等。ファッティや派手な動きが多くここを魔力の墓所の採用限界ラインとする人が多い。
    ごめんここまで書いて4以下は違いがよくわからんかった。とりあえずレベル1は構築済みそのままかそれ以下でいいと思うんだけど。

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 19:27:38 ID:AyMzg4NjQ

    571
    細分化はそのままで、ゲームターンやカードに言及があるのは良い
    ただ10と9を分ける必要があるのかという点など細かいとこでは疑問もある
    多分イベントプレイヤーだと思うので、あえて下レベルを投げたのも良いw
    細かく分けるというのは多様なコミュニティの存在を認めるという事にも繋がると思うけど、問題があるとしたら過疎化するレベルがありそう

    いいぞ、もっと色んな意見や感想来い!!

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 19:52:09 ID:E0MDE0NjU

    572
    ありがとう
    10と9を分けるのには一つ理由があって、cEDHで卓を立てて「統率を公開したときに明確に意識されるか」って部分が大きいから引いてる。10は意識されても勝てるだけの1段上のパワーがあるんだ。で、9がcEDHの標準ライン。
    10はログラクフ+黒共闘(テヴェシュ等)、コーディ、ティムナ、ナジーラあたりでトラシオスが9と10の境界線にいるイメージかな

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 20:08:51 ID:E5ODMwNTU

    571
    コメントで出てたやつでいくと、ナーセットが8くらいだと思う。
    真面目に組んだジョーカディーンや公式のリンとセリ、ネスロイが5〜6くらいじゃないかな。
    2〜4は確かに違いがよくわからんので、具体例が挙げれそうな人頼む。

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 20:26:04 ID:Q4MTg5MzY

    7〜はちゃんと棲み分けできているというか、「負けるのが悪い」の領域になってるからトラブルになりにくいけど、5〜6においてはコンボなどのアンフェアな手段をどこまで許容するかがトラブルの温床になってると思う
    コンボだけしか狙わないデッキでも動きが最適化されてなければ良いという人もいれば、ずっとコンボを意識させられる試合は勘弁だけど必殺技として仕込む程度ならいいと言う人もいるし、コンボに強い拒否反応を示す人も少なくない
    1〜4というと構築済みデッキとかその辺のカジュアル過ぎるイメージが付いちゃっててそれはそれで寄り難いのもあると思う

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 20:26:49 ID:M2NzAwMjQ

    トップページから陥落すると荒らしがいなくなって話が捗るのかw

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 20:38:43 ID:E5ODMwNTU

    575
    コンボにしても、「取り敢えず青黒だから寿司コンボ入れとこう」みたいなのと、「無限マナ→タズリ将軍無限キャストして無限ドレイン」みたい違いでも好みは分かれる。
    個人的には、後者はその統率者にしかできないことや特性を活かしたコンボだから、前者より好感が持てる。

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 20:51:50 ID:EzOTgzNjE

    573・574
    自分だけでは絶対出てこない発想だなw
    分ける必要があるという層が一定数いるなら分けといた方が良いのかもな

    細かくこうってのはまだなんだけど俺のイメージとしては
    ・頂上戦
    推奨ターン数:なし
    禁止推奨カード:必須かつ競技として成立する程度の金額枚数の普及がないカード
    推奨される展開:骸の山の上に佇む栄光
    ・バトルロイヤル
    推奨ターン数:3ターン以降
    禁止推奨カード:競技的に矛盾や煩雑過ぎるカード
    推奨される展開:高速の展開と妨害、ひりつく空気
    ・戦略シミュレーション
    推奨ターン数:7ターン以降
    禁止推奨カード:軽量のサーチカード、マナ等のリソースが増えるカード(マナが増えたりアンタップインのマナファクトなど)
    推奨される展開:じっくり盤面を整えてからゲーム開始したい人向け
    スピード感はないけど丁々発止のやり取りを楽しめる
    ・リミテッド
    推奨ターン:特になし
    禁止推奨カード:というかドラフトやシールドや構築済みオンリー
    推奨される展開:カード資産は基本的にみんな一緒、あらゆる技能を駆使して戦え!!
    ・チュートリアル
    推奨ターン:ゲーム理解が出来るまで
    推奨禁止カード:なし(ロータスだろうが銀枠だろうが)
    推奨される展開:教え導け!ついでに自慢しろ!!

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2022/07/06(水) 22:18:23 ID:AyMzg4NjQ

    576
    知り合いとかで興味ある人いたらここの存在伝えといて!
    なんならイゼ速edh組合でも結成します?w

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 00:56:52 ID:YzNTEzNjE

    こんな長文でも罵り合いになってないとは…
    ここまでのイゼ速民の理性的な話し合いはマジで珍しいな

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 07:03:12 ID:M3NzE1Njc

    578
    戦略シミュレーションの禁止推奨のリソースが増えるカードって、精神石やキャントリップも規制する感じ?
    あと、軽いサーチだけど、例えば、女王への懇願とか魔性の教示者、不屈の自然、フェッチランドあたりだと、どこまでセーフな認識?

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 07:27:23 ID:MyNTk1OTA

    581
    お手軽系(アーティファクトなど)は禁止でもいいんじゃないかなとは思ってた
    色の特色なくなるし
    大量過ぎなければ許可をしてもと思わなくもない青と緑死ぬし
    個人的にはコンボとか肯定してるからサーチしたカードがすぐ使えなければ(タップインだったり)別にいいかなとは思ってる
    フェッチは結果土地の枚数増えてないから許可したいとは思う
    黒系のサーチカードは撃ったターンに使えなければ備える事が出来るからソーサリー4マナ以上なら問題ないかなと
    個人的にはコンボ悪いと思ってないし

    文面に適合するカード全面的に禁止して後で緩めるか、ある程度禁止して徐々に変更していくかって方法はあると思う
    禁止カード制定は反発も労力も半端無いので熱意があればかな

    あ、禁止推奨書き忘れてたけど踏み倒しも追加したい

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 07:42:49 ID:MyNTk1OTA

    582だけど踏み倒し禁止したいって書いたがあれは忘れてくれ
    爆アドカード禁止と推奨ターンあれば何も問題ないわ

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 07:52:27 ID:MyNTk1OTA

    度々すまん582です
    減衰球などをゲーム開始時に貼られた状態でスタートってのもありかもしれんな
    大分禁止推奨カード減りそう
    割ること自体も戦略みたいな
    割れないでもいいけど

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 08:25:25 ID:YzNjE3MjA

    582
    個人的な意見だが、サーチは条件付きなら3マナ、無条件なら4マナを基準にするくらいがいいと思う。
    今のスタンの方針がそのくらいだったはずやし。

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 08:39:51 ID:MyNTk1OTA

    ご意見サンクス
    種類を縛るっていうのもあって4もしくは5かなと思ったんだが、ゲームやってたら3でも展開止まるから良いのかな
    闇の請願みたいなんは2換算すればええやろし
    黒サーチ多すぎて全面禁止でもええかなって思ってしまう

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 10:56:37 ID:YzNjE3NDY

    586
    闇の誓願は唱えるのに5マナいるから序盤に使えないし、別にいいような気もする。
    コンボありなら、墓地対策も意識されるだろうし。

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 11:09:40 ID:MwOTk2MDk

    587
    なるほど承知
    となるとコンボを禁止するレベルも必要になりそやね
    禁止推奨カード:各プレイヤー表記のあるカード、特殊勝利条件のあるカード

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 12:53:02 ID:YzNjE3Mzc

    588
    度々すまないが、いっそサーチはネクロポーテンス形式で、一旦裏向きで追放したあと次のオーナーの終了ステップに手札に入る(戦場に出る、etc)
    とかしたほうが、煩雑にならないような気がしてきた。
    だいぶ前に出てたウノルールみたいに対処の暇を与える意味を込めて。

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2022/07/07(木) 13:05:36 ID:MwOTk2MDk

    589
    Mtgの基本的となるルールをどこまで逸脱しても許容されるかなんよね
    初期置物配置とかサーチのルールを変えるとかのオリジナリティの高いルールは多分受け入れられない層がかなり多いような気がする
    提案しててなんだけどw
    だから案としてはあっていいけど、採用されるコミュニティは少ないと思う
    あとは自分で布教するかかな

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