MOショーケースチャレンジ（パイオニア）：優勝は白単ヘリオッドバリスタ、トップ8にディミーアインバーターが3人、その他緑単ニクソスなど

投稿日： 2020年3月4日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, パイオニア // 122 Comments

3月1日、マジックオンライン上で行われたパイオニアショーケースチャレンジ。優勝は白単ヘリオッドバリスタを使用したPHILL_HELLMUTH選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 白単ヘリオッドバリスタ
プレイヤー：PHILL_HELLMUTH
2nd 黒単アグロ
プレイヤー：BOLOV0
3rd ディミーアインバーター
プレイヤー：ALEMILAN19
4th 白単ヘリオッドバリスタ
プレイヤー：_BATUTINHA_
5th ディミーアインバーター
プレイヤー：ROMANMY
6th ディミーアインバーター
プレイヤー：GUL_DUKAT
7th 緑単ニクソス
プレイヤー：STAINERSON
8th バントスピリット
プレイヤー：PACOELFLACO

トップ8デッキリスト

優勝：白単ヘリオッドバリスタ　プレイヤー：PHILL_HELLMUTH
デッキリスト
2:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
3:《のどかな農場/Idyllic Grange》
3:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
17:《平地/Plains》
25 lands

2:《族樹の精霊、アナフェンザ/Anafenza, Kin-Tree Spirit》
4:《秘儀術師のフクロウ/Arcanist’s Owl》
2:《太陽に祝福されしダクソス/Daxos, Blessed by the Sun》
4:《太陽冠のヘリオッド/Heliod, Sun-Crowned》
4:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
24 creatures

 3:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
2:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
2:《ギデオンの介入/Gideon’s Intervention》
4:《停滞の罠/Stasis Snare》
11 other spells

1:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
3:《不可解な終焉/Baffling End》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《石の宣告/Declaration in Stone》
1:《神討ち/Deicide》
2:《黒き剣のギデオン/Gideon Blackblade》
3:《異端の輝き/Glare of Heresy》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
15 sideboard cards
2位：黒単アグロ　プレイヤー：BOLOV0
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《変わり谷/Mutavault》
15:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
24 lands

4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《戦慄の放浪者/Dread Wanderer》
2:《墓地の司令官/Graveyard Marshal》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
2:《モーギスの匪賊/Mogis’s Marauder》
4:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《悪ふざけの名人、ランクル/Rankle, Master of Pranks》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
28 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
8 other spells

2:《霊気圏の収集艇/Aethersphere Harvester》
1:《苦悶の悔恨/Agonizing Remorse》
2:《ドリルビット/Drill Bit》
2:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
3:《失われた遺産/Lost Legacy》
1:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
15 sideboard cards
3位：ディミーアインバーター　プレイヤー：ALEMILAN19
デッキリスト
2:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
1:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
5:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
3:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
11 creatures

 4:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
4:《選択/Opt》
24 other spells

2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《群れネズミ/Pack Rat》
2:《暴君の嘲笑/Tyrant’s Scorn》
15 sideboard cards
4位：白単ヘリオッドバリスタ　プレイヤー：_BATUTINHA_
デッキリスト
2:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
2:《のどかな農場/Idyllic Grange》
4:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
18:《平地/Plains》
26 lands

2:《族樹の精霊、アナフェンザ/Anafenza, Kin-Tree Spirit》
4:《秘儀術師のフクロウ/Arcanist’s Owl》
2:《太陽に祝福されしダクソス/Daxos, Blessed by the Sun》
4:《太陽冠のヘリオッド/Heliod, Sun-Crowned》
3:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
2:《高名な弁護士、トミク/Tomik, Distinguished Advokist》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
24 creatures

 3:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
1:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
4:《停滞の罠/Stasis Snare》
10 other spells

1:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
1:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
3:《不可解な終焉/Baffling End》
3:《減衰球/Damping Sphere》
2:《耳の痛い静寂/Deafening Silence》
1:《神討ち/Deicide》
2:《エルズペス、死に打ち勝つ/Elspeth Conquers Death》
2:《異端の輝き/Glare of Heresy》
15 sideboard cards
5位：ディミーアインバーター　プレイヤー：ROMANMY
デッキリスト
2:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
3:《異臭の池/Fetid Pools》
1:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
5:《島/Island》
2:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
4:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
8 creatures

 1:《悪夢の織り手、アショク/Ashiok, Nightmare Weaver》
3:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《検閲/Censor》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《選択/Opt》
1:《暴君の嘲笑/Tyrant’s Scorn》
27 other spells

1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《暴君の嘲笑/Tyrant’s Scorn》
1:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《正気泥棒/Thief of Sanity》
15 sideboard cards
6位：ディミーアインバーター　プレイヤー：GUL_DUKAT
デッキリスト
4:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
6:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
4:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
3:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
11 creatures

 4:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
4:《選択/Opt》
24 other spells

2:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《衰滅/Languish》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
15 sideboard cards
7位：緑単ニクソス　プレイヤー：STAINERSON
デッキリスト
2:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
16:《森/Forest》
4:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
22 lands

4:《炎樹族の使者/Burning-Tree Emissary》
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《翡翠光のレインジャー/Jadelight Ranger》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《大食のハイドラ/Voracious Hydra》
2:《旅するサテュロス/Voyaging Satyr》
22 creatures

 4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
4:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
4:《アーク弓のレインジャー、ビビアン/Vivien, Arkbow Ranger》
4:《狼柳の安息所/Wolfwillow Haven》
16 other spells

1:《減衰球/Damping Sphere》
1:《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
1:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
1:《王神の立像/God-Pharaoh’s Statue》
1:《キランの真意号/Heart of Kiran》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《探索する獣/Questing Beast》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
1:《セテッサの請願者/Setessan Petitioner》
1:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
1:《グレートヘンジ/The Great Henge》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
1:《新緑の機械巨人/Verdurous Gearhulk》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
15 sideboard cards
8位：バントスピリット　プレイヤー：PACOELFLACO
デッキリスト
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
3:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《平地/Plains》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
24 lands

4:《天穹の鷲/Empyrean Eagle》
4:《霊廟の放浪者/Mausoleum Wanderer》
4:《ネベルガストの伝令/Nebelgast Herald》
4:《鎖鳴らし/Rattlechains》
4:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
4:《幽体の船乗り/Spectral Sailor》
4:《呪文捕らえ/Spell Queller》
4:《至高の幻影/Supreme Phantom》
32 creatures

 4:《集合した中隊/Collected Company》
4 other spells

2:《拘留代理人/Deputy of Detention》
3:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《封じ込め/Seal Away》
2:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
15 sideboard cards

ピックアップデッキ

23位：スゥルタイインバーター　プレイヤー：__MATSUGAN
デッキリスト
4:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《島/Island》
2:《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
3:《マナの合流点/Mana Confluence》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
4:《湿った墓/Watery Grave》
1:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
24 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《森の女人像/Sylvan Caryatid》
4:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
16 creatures

 4:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
4:《抗えない主張/Compelling Argument》
4:《異界の進化/Eldritch Evolution》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《選択/Opt》
20 other spells

1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
2:《神秘の撤回/Mystic Repeal》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《探索する獣/Questing Beast》
2:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
1:《野獣の擁護者、ビビアン/Vivien, Champion of the Wilds》
1:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ディミーアインバーター 10(3) 31.2%
白単ヘリオッドバリスタ 6(2) 18.7%
バントスピリット 4(1) 12.5%
黒単アグロ 3(1) 9.37%
緑単ニクソス 3(1) 9.37%
5色白日ニヴ再誕 2 6.25%
その他(使用者1名) 4 12.5%
合計 32 –

ソース

PIONEER SHOWCASE CHALLENGE – マジック米公式サイト

122 コメント on MOショーケースチャレンジ（パイオニア）：優勝は白単ヘリオッドバリスタ、トップ8にディミーアインバーターが3人、その他緑単ニクソスなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 02:16:27 ID：gxMDE1OTM

    終わりやね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 02:45:19 ID：kzNzAyMTc

    この感じでインバーターお咎めなしだとパイオニア衰退するだろうな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 03:33:24 ID：I3MDQ5MDQ

    やはりインバーターしかりヘリオッドしかり二枚コンボはヤバイってことだな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 04:07:31 ID：Y5MDU4NTY

    白単に祖先の刃入ってないの意味わからない

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 04:50:28 ID：I3NDQ4MDc

    これやっぱパイオニアで2枚で勝ちにつながるコンボはダメでしょ。
    打消しハンデスの妨害有る無しより、通ればその時点で敗北するようなコンボはコピーキャットみたいに取り締まってくれよ…
    正直そういうコンボはモダン以下でやってねって次の改定でパイオニアの指針出してくれるのが一番ありがたいんだが。

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 05:31:54 ID：EwNjkyMDU

    パイオニアはハンデスは揃ってるけどカウンターがゴミだからな
    2枚コンボは皆殺しにするしかない

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 06:14:25 ID：I2NjIxMTg

    既知の事実でしかないけど、バリカスコンボはまだ割り込むチャンスあるけど、インバーターはそれすらないから勝てないデッキがどうしても出るのがやっぱやばいね

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 06:51:05 ID：M5NTcxOTQ

    3
    正気減らし&心の傷跡「やあ」

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 07:07:08 ID：gwODE5MDU

    信託者とバリスタはもう無理やろな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 07:25:27 ID：YwMTEzMDU

    ここまで緑単ニクソスが潜り込んだことに対する称賛コメントゼロ。
    悪いところしか見れない日本人の典型だな。
    コイツらオンスロート期のサイカトグ見たら爆散するんじゃねーの

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 07:43:17 ID：U5MzIxMjk

    あの型の緑単ニクソスかなり強いから潜り込んだとかは思わんな
    ブンすると4Tウラモグとかされるし、PWの枚数が多いからインバータ側は捌きにくい

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 07:46:56 ID：U2Mjc2NDk

    10
    君がその称賛のコメント第一号になれば良かったのに
    悪いところしか見れない日本人だね

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 07:55:30 ID：A5OTM1Nzk

    ウラモグ？

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 08:07:00 ID：I3ODAxMzU

    インバーター、ヘリオッド、ロータスが禁止になってくれたらマシになりそうだけど果たしてどうなるか。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 08:32:21 ID：Y4MzIwMzc

    インバーターとバリスタ禁止でヘリオッドと神託者みたいな新カード残すと思うなぁ〜WotCなら

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 08:42:58 ID：UxOTgxODI

    盤面無視して勝てちゃうコンボは下でやろう
    パイオニアの位置付けってスタン落ちの受け皿とか、モダンへの橋渡し的なものだと思うんだよね
    そうなるとインスタントタイミングでの妨害手段とか、全体的に受けのカードがモダン・レガシー程強くはないからこうなってしまうよなって感じ
    個人的には比較的カジュアルな環境で遊んでるからそこまで気にならないけど、コピーキャットが許されないのにインバーターコンボが許されてるのは、やってることに一貫性がないように思う
    ヘリオッドバリスタに関しては、その後に支配率を見てからでも良さそう

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 08:43:39 ID：U0MjI3MzA

    T3ビビアンからT4ウラモグ？
    T2ビビアンじゃないと無理か？

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 08:45:29 ID：MyMDA1NzM

    どうせ今のメタが禁止で変わったところで次のメタにいちゃもんつけるやつらが沸くだけだから。
    スタンと違ってレギュ落ちが無いフォーマットは未来永劫今よりマシになることなんてないよ。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:00:29 ID：A5Nzk3NDY

    12
    好き

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:02:13 ID：A5OTkwNjM

    抗えない主張おもしろいな
    序盤はサイクリングでパーツ探して、ひっくり返したあとは自分の山札削って勝ちに近づくわけか

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:11:53 ID：g2MjUyNzE

    インバーターはDigをBANして様子見でバリカスコンボは最新パックだしまだ放置ってとこが無難な措置じゃない

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:14:11 ID：MyMDA1NzM

    ＞＞17
    マナクリ2枚以上とマナクリor信心2があれば、3ターンビビアンで間に合う

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:16:56 ID：MyMjM0MDg

    しっかしロータス脱出はすっかりなりを広めたな
    ちょっと意識してサイドを取られされちゃうともう無理なデッキなんかな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:22:44 ID：I2NjIxMTg

    鳴りを広めちゃいかんでしょ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:27:06 ID：E5NDA1NzE

    インベーダー
    鳴りを広める

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:29:52 ID：M1Mjg2NzI

    個人的にロータスはコンボ全振りで比較的対策しやすいからBANするほどじゃない
    バリカスは微妙特にバリスタみたいな汎用性あるカードを禁止にするのは惜しい
    インバーターは論外ディグや囲いBANで逃げられるレベルじゃない

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:31:44 ID：Y4MzIwMTI

    でも他に何に効くか怪しい減衰球はサイドから減らないのねん

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 09:33:14 ID：Q2NDI2NjM

    ※7
    インバーターもオラクルスタックで相手にドローさせるカード使えば勝てるゾ
    ガイアー岬の療養所を積もう
    ジェイスは知らん

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 10:12:41 ID：E0MDQ0Nzg

    ベスト8中、4人が4枚積んでる囲いを禁止すべきだろ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 10:28:38 ID：U2NTA1MzA

    ※28
    オラクル除去するか3枚以上ドローさせないと防げないことがままある(信心2)

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 10:31:43 ID：A5OTI4MzI

    12
    君もよな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 10:35:13 ID：Y4MzE3NjU

    ？

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 11:04:02 ID：U4OTk0MDg

    DigのBANでインバーターはおｋと思ったら
    Dig入ってない亜種出て来てるやんけ！

    1位のギデオンの介入は何対策なんだろう
    4ターン目に止めたいものって大体出てると思うけど

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 11:10:41 ID：MyMDA1NzI

    先行ならインバーターに間に合う
    ロータス相手ならパーツいくつか
    ミラーだったらバリスタ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 11:12:36 ID：E3NzMxODI

    人間や会社は褒めると成長が止まるから
    心を鬼にして批判しまくってるけど
    正直今の環境にはある程度満足してる

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 11:20:57 ID：Y4MzE5MzM

    ヘリオッドバリスタは9日の改定で禁止だろうけど、最新弾のヘリオッドを守ってバリスタ禁止にするのか、あるいは巻き添えを生まないようヘリオッド禁止にするのか、見もの
    ヘリオッド禁止が妥当だろうけど、モダホラの一連の問題カードやオーコ・むかしむかしといった最新弾でのテストプレイが不十分であった前科が積み重なってるから、ヘリオッド禁止はウィザーズのテストプレイヤーが無能であることを自ら認定するようなもの

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 11:35:59 ID：M2MjE5MjE

    禁止とか言ってる奴は少しでも出てる釘は叩かないと気が住まないのか…
    ヘリオッドもインバーターも禁止には程遠い支配率だし環境も大きく制限してない
    ここに手をつけるのは考えにくいと思うわ
    まあ今度の禁止改訂でどっちもおとがめなしになってパーツの値段上がるよ。
    別環境の死の国の脱出や信託者のがよっぽど危ない

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 11:38:30 ID：MyMDA4NTM

    ※26
    コンボが強い環境で囲いを禁止にするわけないだろ。大丈夫か？

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 11:43:23 ID：E1OTEyOTY

    バリカス、インバーター、ロータスにテコ入れされるとしたら、また赤単黒単がtop8の中でひしめき合うんだろ？

    強者の技術が介入しない先手ゲー環境つまんねーからノーチェンを貫いてほしいわ。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 11:49:40 ID：M2MjE5MjE

    そもそも禁止する環境じゃない
    理がないから禁止叫ぶ奴は単なる私怨かレスバトルしたいだけ
    まあウィザーズ最近怪しいからそういう声に合わせない可能性がないとも言えないが

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 11:51:46 ID：U3Mzk4Mjg

    神託者とジェイスとかいう同じ色で似た勝利条件のをなんとかしないとインバーターとDIG禁止にしたとこでライブラリーを高速で削る手段が新しく出てきたらまたどっちかを引くだけのゲームになるんだよなぁ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:01:54 ID：QzMDY4MTg

    ※35
    隙あらば自分語り

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:06:11 ID：gzODU3MjQ

    ヘリオッド禁止はテストプレイ不足云々言ってる人いるけど、パイオニア発表のタイミングと、テーロス発売時期からしたら、パイオニアのテストプレイ自体やってない可能性すらあるぞ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:08:40 ID：I2NjIxMTg

    明らかにアグロきつい環境だし敢えてコプター解禁したり、実験的にヴィンテよろしく制限枠作ってみてもいいんじゃないだろうか
    禁止だけやたらめっぽう増やすと劣化モダンなっちゃうし

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:08:58 ID：MyMDA1NzI

    ※41
    今のインバーターレベルでデッキ削れたら削るガードのほうがおかしくね？
    ただコンボ嫌いなだけな感じがする

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:10:09 ID：I2NjUxMzY

    禁止でない→俺が言ったことは正しい。健全な環境
    禁止出る→俺が言ったことは正しい。ウィザーズが忖度している

    最強過ぎるだろ。これが自己防衛か

    インバータがかからないとしてもdigは今後のコンボ抑制のために禁止だろ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:12:25 ID：k4Nzc0Nzc

    禁止する環境ではないが禁止するフォーマットではあるのよね。環境落ち着いたらできそうなやつからどんどん解禁していくことを前提にして、禁止そのものはもっと気軽に連発した方が現代人相手には盛り上がるよ。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:25:18 ID：MyMDA1NzQ

    ニヴ様使ってる身としては禁止を訴えたい側だけど、禁止禁止言ってる人のロジックが薄っぺらくてパイオニア禁止改定されない気がしてきたわ。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:32:50 ID：MyMDA4NTI

    何割超えると禁止ラインなんだっけ…

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:36:25 ID：U2MjczMTY

    バリカスはバリが死ぬかカスが死ぬか

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:38:31 ID：E1NTU5OTc

    インバーターだけパーツ禁止くらってバリカスゲーが助長される未来しかみえない。。。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:43:05 ID：ExMDM3MzI

    ※48
    それじゃまるで公式がロジカルに禁止改定してるみたいじゃないか…

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:47:16 ID：MwNzAzODg

    ニクソスはサイドボードがまさにツールボックスって感じで好き

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 12:49:35 ID：U0MjgxNTU

    なんだかコンボ系が増えてパイオニアやるならモダンで良いっていう感じになってきてないか…。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 13:06:35 ID：E1Njc2MDc

    ※51
    カス＝ヘリオッドだと誰もが直感で認識できる時代がきて嬉しいわ。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 13:12:39 ID：A4NDg3NjE

    来週は告知解禁で大きな煽り合いが起きそう

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 13:39:39 ID：g2MjUyNzE

    ※55
    還魂記のストーリーでもクソクソのクソな自己中カスヤローだったからなヘリカス
    エレボスじゃないがペスに負けてBUZAMAさらしてざまぁって気持ちになったし

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 13:51:39 ID：U2NTA1MzA

    ローグが増えてほしいのか増えてほしくないのかどっちなんだ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 14:06:35 ID：A3NTMwNDk

    劣化モダン感が出て来たな

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 14:09:07 ID：EwOTA2NDc

    始まったときから劣化モダンって言ってるよな

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 15:00:32 ID：E3NzMxODI

    モダンだって劣化レガシーですよ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 15:17:59 ID：EwNzkzNDg

    今は知らんけどレガシーは押し付け側より封殺受け流し側の方が強かったからモダンとはまた違ったゲーム性だったような…

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 15:20:03 ID：E1Njc2MDc

    なんかプール以外の明確な環境差の特徴があれば劣化とか言われなくなるんだろうけど。モダンとレガシーでいうピッチカウンターの有無とか。
    否定の契約は知らん。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 15:24:17 ID：E1Njc2MDc

    否定の力のことすっかり忘れたわ。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 15:42:23 ID：g4NzgzMDY

    ※63
    フェッチランドの禁止という大きな特徴はあるんだよ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 16:06:42 ID：UzNjI2ODg

    あほ見たいな2枚コンボ流行る前は劣化モダンじゃなかったよ純粋なスタンの延長だったパイオニアやる人はそれを求めてたのになにをとち狂ったのか急に禁止出さなくなった
    とりあえずバリカスインバタは禁止にすべきだろ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 16:08:38 ID：UzNzI2NDc

    アーキタイプは同じでも各プレイヤーの趣向が見えて面白いリストが多くて好き

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 16:12:55 ID：E1OTEyOTY

    66
    おじいちゃん、毎週禁止はパイオニア制定直後の期間だけって言われたでしょ？

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 16:30:43 ID：EwOTU3MjQ

    カード屋店員だが確かにパイオニアは一時期よりも大会の参加者が減って
    モダンやスタンがやや盛り返しつつある
    でもそれはフォーマット黎明期の盛り上がりが過ぎただけであってパイオニアがクソになったわけではない
    それを勘違いして劣化モダンとか言い出すのはちょっと頭足りてない

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 16:43:56 ID：Y4MzE5MzM

    ※69.
    “クソ”っていうボキャブラリーの貧困さ頭が足りてない感満載
    おそらく店員ではないし、参加者が減ってるなんて店員でなくても分かる
    劣化モダンの”劣化”が、カードパワーのことか、アーキタイプの多様性の貧困さか検討するべき。また誰もクソとは言ってない
    インバーターとヘリオッドバリスタの入賞率が約50%もあり、THB発売以前と比べ多様性が損なわれたのは事実

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 17:04:42 ID：E1OTEyOTY

    70
    カードセットの発売でメタがガラッと変わるなんてパイオニア以外でも当たり前のことなんで笑
    で、THB発売前の多様性が豊富な時期っていつ指してんの？
    黒単赤単だらけの時期？
    白日ニヴだらけの時期？
    赤青ハサミだらけの時期？

    多様性なんていつからあったの？？？
    記憶の限りだと全然思い当たらんわ。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 17:11:34 ID：U5MzAwNDU

    パイオニアマスターズ出せよ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 17:30:56 ID：EwNjkyMDU

    禁止には程遠い支配率とか訳知り顔のコメがあるけど
    禁止前のサヒーリコンボの入賞率が18.7％だからな
    支配率でみるならどっちも禁止になっておかしくない

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 18:05:24 ID：U2MjAyNTA

    これは囲い禁止ですわ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 18:28:34 ID：Y5NTM0MDE

    73
    公式が試運転期間って明言してたとき時の数字を持ち出されても困るんだけど…

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 18:33:37 ID：IwNDE0NjE

    まぁ2位は黒単アグロなんですけどね

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 19:16:18 ID：AxMzI1Mjk

    来週禁止でなきゃ当分でないだろうな
    ウィザーズがパイオニアをどのあたりに着地させるか

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 19:39:04 ID：U3MzgzNzg

    マツガンがまた面白い事をしてるな。
    相手がインバーターと分かったら相手に打ち込んで墓地の枚数増加による妨害も出来るし、サイクリングでキーを探せて、インバーター使用後はさっさと削れる。考えたな。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 20:28:42 ID：E0NjAxNTk

    上位デッキがいつも見る面子だな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 20:29:15 ID：YwMDQ2MTU

    プッシュもディグもないとは

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 20:36:17 ID：U1NjUwMTA

    2枚コンボは環境を荒らしてろくなことがないってモダンは双子で、スタンはコピーキャットでさんざんやったはずなんだがね
    ちょっと目立ったカードを次々禁止は必要ないけど荒らすことが分かっている組み合わせを人口が減るまで放置する姿勢は理解できない
    何事も素早く対応したら反発は少ないのにだらだらと様子見をして禁止にするから反発が大きくなるってウィザーズはいつになったら理解するんだろう

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 21:10:36 ID：E1OTEyOTY

    インバーター使ったことが無い奴の意見且つ頭の悪い文だな。
    稚拙な文しか書けない人より、いい頭をウィザーズは持ち合わせてるから安心しときなよ。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 21:18:36 ID：I3NDQ4MDc

    パイオニアをどういうフォーマットにしたいかが一番気になるなぁ。
    使用率高いやつから順に叩いて環境を平均的にしていく措置とるのか、それともインバーターコンボやヘリオッドバリスタみたいな注視はして危険と判断されるまでは放置してくれるのか。
    wotc側で禁パイオニアでBANするカードの方針をモダンみたいに示してほしい所。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 21:26:49 ID：MyMDA4NTQ

    ＞78
    パイオニアやってないんで教えてほしいんだけど、ライブラリ削ったら相手のディグとの友情コンボにはならないものなの？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 22:10:27 ID：I0NDAxNDg

    と言うかパイオニアは下環境の中では一番新セットで環境が変わりやすいフォーマットなので、一強時代にならない限り禁止はいらんのでは？
    下手に弄る方が逆効果になりそう

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 22:14:04 ID：YwMTEzMDU

    横から失礼
    墓地が多すぎるとdigを複数回打つ必要が出てくるし、インバーター出しても特殊勝利が遠くなる。

    ジェイスも相手の墓地を肥やせるから、相手の墓地を増やしやすい構成は切り口新しいなーと感じる。
    …とは言え使いこなすの難しそう。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 22:15:23 ID：c1Nzk1MzY

    完全にモダンと流れが同じ、どっちか廃止にしろよ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 23:03:52 ID：U2MjA1NDY

    ヘリオッドよりギデオンが目立つ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 23:14:47 ID：U3Mzk4Mjg

    ※45
    神託者が出る前からインバーターもdigもあったのに禁止禁止言われてるのがこの2枚ってのがなんとなく納得出来ないだけ
    確かにコンボは嫌い。ロータスブリーチとかモダンのジェスカイの隆盛組んで大会出るくらいに嫌い

    ※87
    8版から数えて17年分って考えるとプールが広くなりすぎた感あるし一時期モダンのデッキ高かったから別のフォーマットに興味持った人に勧めにくかったからパイオニアは必要だと思う

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/03/04(水) 23:27:37 ID：gwOTc0MDU

    E1OTEyOTYはなんか最近嫌なことでもあったのか？
    もう少し心に余裕を持とうネ。
    キミがmtg好きなのはみんな分かってるよ！

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 00:27:21 ID：Q2OTk4MjU

    インバーターは、コンボ決まらなくても普通に強い。サイドボードの群れネズミとかコンボ妨害されるならビートダウンで勝つプランも用意されてる。勝ち筋が太い上に即勝利の2枚コンボだからタチが悪い
    コンボ妨害とビート止める両方はムリだから、相手もやりたいことをやるしかない。結果として理不尽の押し付け合いになりモダンとの相違がなくなった
    コンボが嫌いというより、コンボ要素かつグッドスタッフでもある点が問題

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 01:10:20 ID：E4MTg1NDU

    多様性多様性って言うが一体何を求めてるんだ？？？
    まさかカードゲームの漫画やアニメのような全員使うカードの違う世界か？

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 01:25:24 ID：k3MzQ4NjU

    はいはいエ○プエ○プ。
    アーキ語るなら何度も使ってからコメントするといいよ。筋違いで赤っ恥かくだけだから。
    あと環境に関して言うならスタンと同じ感覚でいるんかな？
    ド天然かな？
    カードプール増えていけばやりたい事の押し付け合いが結局強いってモダンで証明されてる訳でしょ？
    もしかして下環境初めての人だったのかな？
    何にせよ個人の思った通りの環境にならないからグチグチ文句言ってるのが容易く汲み取れるわ。
    浅はかすぎでしょ脳細胞大丈夫？
    意見がペラ過ぎて逆に金箔とかの工芸品かな？
    ちゃんと勉強して立派な社会人になれよ？

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 01:40:35 ID：A4NTg1MTc

    こんな痛々しい長文でしかmtg愛を表現できない悲しきモンスター

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 02:49:34 ID：QyNjUwOTE

    まつがんのリストは1マナでドローできる（サイクリング込み）カード8枚2マナのマナクリ8枚インバーター（＋持ってくるカード）8枚その後に勝つカード8枚のメインのぶん回りパターン意識してる構築で分かりやすくてすき

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 05:16:11 ID：EyMjQ4MDk

    93
    長文で言ってる自分自身が一番意見ペラいのほんと草
    そもそも多様性を一番言ってんのはウィザーズなんだよなあ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 08:24:59 ID：EyODkxNzg

    96
    意見を出せず、お決まり文句でしか煽れない語彙力の無さと考える頭の無さを露呈しちゃったね。頭働かなさ過ぎて毛根ニートになっちゃってない？
    あと多様性云々を言ってるのはウィザーズってのは周知の事だろ？
    ウィザーズじゃなくて、君らが口を揃えて多様性多様性って言ってるけどなんなのさ？？
    この大会で得られる情報見ればtop8にアーキタイプ5種類、top32に10種類ある訳で、これも充分多様性ある結果じゃん？？？
    カードプールがスタンより広く、モダンより狭い、妥当性ある結果だろ？？
    そんな事も考えずに多様性なんて言葉使ってんの？？？

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 08:38:04 ID：EyNzcyODY

    笑
    こんな性格だと実生活辛そうでかわいそうになってきた。
    みんなも優しくしてあげようね。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 10:01:45 ID：Q2OTk5NDQ

    うーんこれは98の負け！

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 10:49:21 ID：Q5NjA3NzU

    ※99
    せっかく憐みを見せたんだから98にも優しくしてやれww

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 10:52:18 ID：M2OTIxNDQ

    多様性を語るなら前後の大会の入賞率も調べた方が良いんじゃないか？

    何かしら禁止が出る事は確定してるし禁止予想のコメントが出てくるのは理解出来るが、それに息巻いて噛み付いている人がいるのはなんでなんすかね….

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 10:57:55 ID：EyODYyMzM

    囲い、探索、オラクルの3パターンの禁止想定でそれぞれ構築して回した。一番傷が浅いのは、探索だったのでbanは探索でお願いします

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 11:02:25 ID：EwMzIzOTk

    101
    ウィザーズも禁止告知の告知だけじゃなくてどのフォーマットから出すか、さらに可能ならどのカードかまで告知してくれればこんな不毛な言い争い起きないんだけどね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 11:21:15 ID：ExOTc2Mzg

    103
    それプレイヤーが予測する時期がただ早まるだけで不毛な争いはなくならないのでは…？

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 11:50:22 ID：M5NDEzNTI

    そもそも争ってるのここだけじゃね？

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 12:27:57 ID：YyNzA0NzU

    見てる分には面白いけどな。
    禁止厨のトンデモ理論をキレッキレにぶった切ってる様を見てるとプロレスの様だわ。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 13:07:05 ID：M2OTIxNTU

    キレキレと言うよりは刃こぼれしたナイフを何度も突き立ててるだけのような…
    側から見ている分には（いろんな意味で）痛々しいしスマートに批判するなら長文は控えた方が良いよ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 14:41:13 ID：Q5NjA3NzU

    ※101
    「このカードクソ強いな」って話しただけで「また禁止厨が強カードに嫉妬してる！」とかマンドリルしてくるやつもいるし、拡大解釈してナイフ刺す先探すのが楽しいんだろう。本人はキレッキレのつもりらしいし

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 16:15:49 ID：M2NTExNDI

    お互いナイフ突きつけながら被害者面してんの草はえる
    面白いからもっとやれ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 16:46:00 ID：EyODkxNzg

    108
    鏡見ろよ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 17:41:17 ID：Q5NjA3NzU

    110
    97みろよｗｗ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 18:27:02 ID：EyODkxNzg

    97で俺の語彙力の豊富さと意見を出せる頭を提示したから別に？
    更に言えば107のリクエストにお応えして短くした俺の優しさよ？？
    なのにどうしたの草まで生やして？？
    揚げ足取れた！と思って喜んじゃったの？？？
    ギャグセンあり過ぎでしょwww
    芸人になれるからNSC行きなよwww

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/03/05(木) 18:42:02 ID：ExOTc2Mzg

    怒涛の文章で草

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/03/06(金) 01:17:49 ID：UzMzA3MzI

    112
    草は面白かったからつけただけだからそんなんでいきり立つなよｗｗ

    俺は君の過去の名言を思い出して落ち着いてほしかっただけだから。
    「頭働かなさ過ぎて毛根ニートになっちゃってない？」
    あとは似た別の人？の
    「意見がペラ過ぎて逆に金箔とかの工芸品かな？」
    とかね

    「芸人になれるからNSC行きなよwww」
    新しい名言あざっすｗ
    110みろよｗｗｗ怒涛の伏線回収やめろｗｗイゼ速ごときでｗｗｗ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/03/06(金) 11:33:00 ID：M0MjMxOTU

    あとは「俺の語彙力の豊富さ」も名言集に加えてくれ
    語彙力自信長文ブーメラン芸人とか数コメントでキャラ立て成功しすぎで草

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/03/06(金) 13:17:41 ID：M0NTg0MjQ

    114
    揚げ足とろうとして失敗したマンドリルさん必死っすね

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/03/06(金) 13:27:06 ID：UzMzA3MzI

    そんな必死に「揚げ足はとられてないもん！」なんて主張しなくて大丈夫だよ
    あと急に短文になってどうした？自慢の語彙力見せてよ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/03/06(金) 13:33:40 ID：M0MTkyMTE

    ブーメランささってるやん。
    はっず。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/03/06(金) 13:53:28 ID：M0MjMxOTU

    数々の名言を生み出した語彙力芸人がブーメラン指摘されすぎて自らの語彙力に自信を失い芸風を変えちゃったよwww
    優しくしないとダメってのはこういうことか…もっと名言がみたかったよ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/03/06(金) 15:15:40 ID：M0MTk5NTM

    禁止出すならニクソスも禁止にしてくれ〜

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/03/06(金) 21:35:39 ID：M3MjIwNDk

    まあまあ、言い合いせずに禁止出てから考えましょ。
    パイオニアはティア1使わんで色んなテーマデッキとかかつてのスタンデッキを友人と遊んでるのが楽しいね。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/03/07(土) 12:07:27 ID：U3MDA2OTA

    誰もきいてないのにノーダメージ宣言何度もしながら、二度と揚げ足取られたくなくて無口になってくとか、一番効いてるやつやんw

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