MOチャレンジ（モダン）：優勝はティムールサーガと4c独創力、トップ8にはハンマータイムやヨーグモスなど

投稿日： 2022年12月21日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 327 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたモダンチャレンジ。

12/17の優勝はティムールサーガを使用したBURNT_TACO77選手
12/18の優勝は4c独創力を使用したYRIEL選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ティムールサーガ
プレイヤー：BURNT_TACO77
2nd ハンマータイム
プレイヤー：ISOLATEDSYSTEM
3rd イゼットラガバン
プレイヤー：CORDOTWIN
4th 4cカスケード
プレイヤー：SOIMBAGALLADE
5th ジャンドサーガ
プレイヤー：ATTILLA
6th イゼット果敢
プレイヤー：CHERRYXMAN
7th イゼットラガバン
プレイヤー：ADRIANRETAMOSA
8th ゴルガリヨーグモス
プレイヤー：DEMONICTUTORS

トップ4デッキリスト

優勝：ティムールサーガ（ジェガンサ）　プレイヤー：BURNT_TACO77
デッキリスト
2:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《島/Island》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《山/Mountain》
20 lands

4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
3:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
2:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
2:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
11 creatures

 4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
1:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
1:《影槍/Shadowspear》
3:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
3:《マナ漏出/Mana Leak》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
29 other spells

1:《湧き出る源、ジェガンサ/Jegantha, the Wellspring》
2:《巻き添え/Run Afoul》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《高山の月/Alpine Moon》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards
2位：ハンマータイム　プレイヤー：ISOLATEDSYSTEM
デッキリスト
3:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《地平線の梢/Horizon Canopy》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
2:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
3:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
22 lands

4:《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》
4:《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》
4:《エスパーの歩哨/Esper Sentinel》
4:《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《ジンジャーブルート/Gingerbrute》
2:《ルーンの与え手/Giver of Runes》
20 creatures

 1:《鋼打ちの贈り物/Steelshaper’s Gift》
4:《巨像の鎚/Colossus Hammer》
3:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
1:《カルドラの完成体/Kaldra Compleat》
1:《影槍/Shadowspear》
4:《シガルダの助け/Sigarda’s Aid》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《鍛冶屋の技/Blacksmith’s Skill》
18 other spells

3:《ヴェクの聖別者/Sanctifier en-Vec》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《鍛冶屋の技/Blacksmith’s Skill》
3:《アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade》
2:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
2:《マナ漏出/Mana Leak》
1:《流刑への道/Path to Exile》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
15 sideboard cards
3位：イゼットラガバン　プレイヤー：CORDOTWIN
デッキリスト
2:《島/Island》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《山/Mountain》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
19 lands

2:《濁浪の執政/Murktide Regent》
3:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
13 creatures

 4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
2:《血清の幻視/Serum Visions》
2:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
3:《対抗呪文/Counterspell》
4:《考慮/Consider》
28 other spells

1:《緻密/Subtlety》
4:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
3:《激しい叱責/Dress Down》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《兄弟仲の終焉/Brotherhood’s End》
1:《削剥/Abrade》
2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
1:《血染めの月/Blood Moon》
15 sideboard cards
4位：4色カスケード　プレイヤー：SOIMBAGALLADE
デッキリスト
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《島/Island》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
1:《森/Forest》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《山/Mountain》
1:《インダサのトライオーム/Indatha Triome》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
23 lands

4:《激情/Fury》
4:《ドラコの末裔/Scion of Draco》
4:《断片無き工作員/Shardless Agent》
12 creatures

 3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《衝撃の足音/Crashing Footfalls》
4:《火+氷/Fire+Ice》
2:《死亡+退場/Dead+Gone》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
4:《否定の力/Force of Negation》
25 other spells

2:《万物の姿、オルヴァール/Orvar, the All-Form》
4:《活性の力/Force of Vigor》
2:《クァーサルの伏兵/Qasali Ambusher》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
イゼットラガバン 5(2) 15.6%
ラクドススキャム 4 12.5%
ハンマータイム 3(1) 9.37%
ディミーアミル 2 6.25%
アミュレットタイタン 2 6.25%
ジェスカイブリーチ 2 6.25%
ゴルガリヨーグモス 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 12(4) 37.5%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 4c独創力
プレイヤー：YRIEL
2nd ゴルガリヨーグモス
プレイヤー：RACERMAN
3rd 4cエレメンタル
プレイヤー：RESPECTTHECAT
4th ラクドススキャム
プレイヤー：JACOPOGIACOMONI
5th ゴルガリヨーグモス
プレイヤー：DEMONICTUTORS
6th イゼットラガバン
プレイヤー：COCOF
7th イゼットラガバン
プレイヤー：XDARTHPANDA
8th アミュレットタイタン
プレイヤー：BOB49

トップ4デッキリスト

優勝：4c独創力　プレイヤー：YRIEL
デッキリスト
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
4:《ドワーフの鉱山/Dwarven Mine》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《山/Mountain》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
25 lands

3:《残虐の執政官/Archon of Cruelty》
3 creatures

 4:《レンと六番/Wrenn and Six》
1:《異形化/Transmogrify》
4:《不屈の独創力/Indomitable Creativity》
4:《火+氷/Fire+Ice》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《噴出の稲妻/Burst Lightning》
2:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《プリズマリの命令/Prismari Command》
4:《呪文貫き/Spell Pierce》
32 other spells

1:《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《嵐の乗り切り/Weather the Storm》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
3:《自然の要求/Nature’s Claim》
15 sideboard cards
2位：ゴルガリヨーグモス　プレイヤー：RACERMAN
デッキリスト
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
2:《森/Forest》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《沼/Swamp》
2:《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
3:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
21 lands

2:《忍耐/Endurance》
4:《下賤の教主/Ignoble Hierarch》
3:《根の壁/Wall of Roots》
1:《血の芸術家/Blood Artist》
1:《ゲラルフの伝書使/Geralf’s Messenger》
4:《スランの医師、ヨーグモス/Yawgmoth, Thran Physician》
4:《絡み根の霊/Strangleroot Geist》
4:《極楽鳥/Birds of Paradise》
1:《裕福な亭主/Prosperous Innkeeper》
4:《若き狼/Young Wolf》
28 creatures

 4:《飢餓の潮流、グリスト/Grist, the Hunger Tide》
3:《異界の進化/Eldritch Evolution》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
11 other spells

1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《忍耐/Endurance》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
1:《毒物の侍臣、ハパチラ/Hapatra, Vizier of Poisons》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《活性の力/Force of Vigor》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
2:《屍呆症/Necromentia》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
3位：4cエレメンタル（ケルーガ）　プレイヤー：RESPECTTHECAT
デッキリスト
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
2:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
3:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《ゼイゴスのトライオーム/Zagoth Triome》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
25 lands

3:《激情/Fury》
4:《孤独/Solitude》
4:《発現する浅瀬/Risen Reef》
4:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
15 creatures

 4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
2:《死亡+退場/Dead+Gone》
4:《火+氷/Fire+Ice》
2:《精霊界との接触/Touch the Spirit Realm》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
20 other spells

1:《巨智、ケルーガ/Keruga, the Macrosage》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
3:《活性の力/Force of Vigor》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《忍耐/Endurance》
15 sideboard cards
4位：ラクドススキャム　プレイヤー：JACOPOGIACOMONI
デッキリスト
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
3:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
1:《偶像の石塚/Graven Cairns》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
19 lands

4:《激情/Fury》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
4:《悲嘆/Grief》
2:《戦慄の朗詠者、トーラック/Tourach, Dread Cantor》
4:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
22 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《血染めの月/Blood Moon》
3:《終止/Terminate》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《フェイン・デス/Feign Death》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
1:《マラキールの再誕/Malakir Rebirth》
3:《不死なる悪意/Undying Malice》
19 other spells

1:《碑出告が全てを貪る/Hidetsugu Consumes All》
1:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《屍呆症/Necromentia》
2:《危難の道/Path of Peril》
1:《血染めの月/Blood Moon》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
イゼットラガバン 7(2) 21.8%
ハンマータイム 5 15.6%
ラクドススキャム 4(1) 12.5%
イゼット果敢 4 12.5%
ゴルガリヨーグモス 3(2) 9.37%
4cカスケード 2 6.25%
その他（使用者1名） 7(3) 21.8%
合計 32 –

ソース

MODERN CHALLENGE(12/17) – マジック米公式サイト
MODERN CHALLENGE(12/18) – マジック米公式サイト

327 コメント on MOチャレンジ（モダン）：優勝はティムールサーガと4c独創力、トップ8にはハンマータイムやヨーグモスなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:05:39 ID：c3NDQyMTI

    はー変わんねー

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:06:39 ID：c3NDQyMTE

    終わることのないインフレ〜♪

    いつまででも再販乱造〜♪

    もう抜け出せないの？I don’t know〜♪

    過去に戻れはしない〜♪

    ハズブロが堕ちてく　Don’t print any more〜♪


  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:12:34 ID：c0OTkyOTM

    まるで面白そうともやりたいとも思わないゴミフォーマット

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:12:40 ID：Y0NTc3ODA

    タルモ君生きてたのか

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:23:39 ID：c0OTgwOTk

    遊戯王よりマシだからセーフ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:26:00 ID：IxNDIwNjY

    古いカードを使って懐かしさも感じられる良いフォーマットだったのに
    ホライゾンがモダンを破壊した

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:28:52 ID：Y2MjExNTE

    5
    やばいのはこれでも最近のスタンパイオニアレガシーの結果よりなんだかんだマシだからね・・・
    モダホラ2ばかりであれだけど強カードでバランス取ってしまった

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:30:01 ID：gyNjMzODI

    かろうじて一強じゃないのは救い。
    １位が、パワカ寄せ集めに見えて、分かりやすく強いって言うより専用機感あるチューニングだし……。
    でも、モダホラ１＆２・スタン最速禁止・ＭＴＧ初の元型を留めないパワーレベルエラッタ経験サイクル（相棒）と、顔ぶれに思うところはあるなあ……。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:31:20 ID：Y0NTc3ODA

    ホライゾンという名前が「モダンを地ならしして更地にする」の比喩だからね

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:32:22 ID：gyNDI0ODI

    ラガバンが禁止になれば平和になる

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:35:51 ID：IwNjU3NzI

    サムネでこのフォーマットの記事だとすぐわかる

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:39:51 ID：c0MDYzNjk

    しょーもなフォーマット

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:40:01 ID：g2NjgxNjI

    こんだけ壊れてるんだからモダン何か解禁しようぜ
    ピッチ増えたんだから双子とか戻して良いだろ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:46:49 ID：ExOTE3OTY

    何度やっても変わんねえって。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:49:29 ID：IwNjU3NzI

    それなw

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:53:26 ID：c0OTcxOTE

    ゲートルーラーやりませんか！？

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 19:59:03 ID：ExOTE3OTY

    ※16
    消えろ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:01:55 ID：M5MzcxODU

    デルバーは健気でかわいい奴だったんだなと強く思うよ
    周りのみんなと協力してがんばってせこせこライフ詰めてさ
    猿は1ターン目に出てくるカードのくせに、他のカードなんか関係なく一人でゲーム壊しちゃうんだから

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:16:23 ID：Q0NDkwMjI

    多様性おじさん死んじゃって悲しい

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:20:21 ID：EyMTUyODI

    イゼット果敢が最近少しずつ増えてきてくれておじさん嬉しいよ。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:23:10 ID：UwNTQ2ODU

    5
    すぐ遊戯王と比べるね。コンプレックスでもあるの？

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:23:13 ID：cyNzM5NjM

    今のモダンで上振れアグロ組むならハンマーでよくね感がね

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:34:29 ID：Y0NTc3ODA

    1個目の1位のティムールは面白いね

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:47:50 ID：Q3MDgyNjY

    遊戯王より多様性がある環境じゃん

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:51:07 ID：c0OTg5ODM

    24
    ゲートルーラーの方がもっと多様性ありますよ！

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:51:42 ID：E0NDAwMjU

    何したって環境なんて最終的には固まるもの

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 20:58:21 ID：k0NzY2MjA

    遊戯王はまだプレイヤーがいるから中身の話になるけどゲートルーラー？は全く話広がらなくて推してる割に未だに全く謎に包まれてるわ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:03:23 ID：c3ODU1MTA

    ゲームシステムに関しちゃ遊戯王の方が大衆向けではある。
    ただ原作と中身別物のコンマイのクソゲーと比べりゃ、向こうは対人用ゲームでないゲームバランスしてるから、ＭＴＧの方が遥かに楽しいよ。
    モダホラ来る前の方が良いとは思うが。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:07:44 ID：Q3MDgyNjY

    ゲームシステムは大衆向けじゃねえだろ
    コンマイ語優先権タイミングを逃す多すぎる召喚法…etc
    この時点で正常な人間は遊戯王をやめる

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:10:00 ID：IwNjU3NzI

    MTGに原作遊戯王のモンスター魔法トラップ取り入れろ
    絶対売れるだろ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:10:13 ID：c0OTg5MjU

    おい、前の記事とサムネが一緒だぞ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:14:37 ID：E0MTk1MTM

    ゲートルーラーにマジレス人たち見てると初々しいなと思う、イゼ速コメ欄も結構人の入れ替わりあるんだな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:14:39 ID：EwOTAxNjM

    遊戯王はオンライン対戦専用のカードゲームだからね
    アナログ環境で遊ぶゲームではない

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:15:36 ID：c3MzcwMDI

    モダンだからモダホラのせいみたいに言ってるけど、スタンもパイオニアも似たようなもんだぞ
    環境なんて3強ぐらいに絞られる

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:26:04 ID：MyNjI2Mzg

    鏡割りパワカニキは完全論破されちまったから今度は遊戯との対立煽り路線で行くのか？

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:30:24 ID：kwMDg3MTk

    本格的に変化しないフォーマットになったな。モダホラごとに変化かな？スタンより面白く無くね？流動性が欠片もない

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:45:40 ID：k3NjcyMTU

    36
    変化あっても自分が使ってるデッキが勝てなくなって文句言うだけだぞ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 21:55:36 ID：k3NjMwNjU

    下環境に流動性なんているのか？

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:05:53 ID：EzODA0MTM

    1位はレン6でサーガ使い回しか？
    謎デッキだわ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:07:03 ID：c0OTk0MTA

    要るって名目でのモダホラじゃね？
    37
    ここで言う変化ってのは勝ち上がるデッキがほぼ固定されてるって事かな。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:08:52 ID：k0NzY2MjA

    流動性が好みならモダホラのせいじゃなくて「おかげで流動性が出るようになったやろ
    変化がない環境になったじゃなくて変化が少ない環境がモダホラのおかげで変化が出るようになったやろ
    犠牲になったのは多様性やろ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:12:52 ID：c2NTk5NTE

    遊戯王民がMTGに言及してる所なんてほぼ見ないけど、
    MTGの方はなんか何かにつけて遊戯王引き合いに出すよな。それも主にマウント取ったり腐すために

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:28:30 ID：U4MTk4MTg

    32
    ゲートルーラー興味ありますか？
    来月発売の構築済デッキで始めましょう！

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:29:02 ID：Y0NTc3ODA

    文脈無く遊戯の話持ち出すのやめれ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:33:48 ID：IwNjU3NzI

    43
    検索したけど構築済みの情報出てこなくて草

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:33:57 ID：A4MDE5ODk

    話題無視して同じ話を繰り返す人が多いけど老化なのかな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:34:10 ID：Q0NDkwMjI

    42
    弱い犬ほどなんとやら
    拗らせ選民はほっとけ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 22:44:23 ID：ExOTE3OTY

    ※46
    老化だけじゃなく別の疾患もあると思う

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:02:05 ID：c3Mzk1OTE

    30
    マジックでは、バットリとかは手札から唱えれば良いのでは？

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:03:30 ID：kyMDM4ODk

    42
    はいダウト
    遊戯王ageMTGsageしたいやつが定期的にネタにするから「いやそりゃねーよ」っていわれてるだけ
    君のすぐ下にいるゲートボーラーとかも似たような例や

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:03:32 ID：c3Mzk1OTE

    42
    遊戯とかを引き合いに出すのはmtg民ではなく、遊戯プレイヤーがここを巡回してコメを付けてるだけだと思うわ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:08:01 ID：c0OTg4NTc

    50
    ゲートルーラーです
    名前間違えないで！

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:08:49 ID：IwNjU3NzI

    49
    難なく再現できそうだな
    ブラックマジシャンとかブルーアイズをクリーチャーで出せば売れるぞ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:33:29 ID：Q0NDkwMjI

    ポケカは勝てないのわかってるのか喧嘩売らないよね

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:33:43 ID：E0NzM2NzQ

    ゲートルーラーやるならワンピースやった方が良くない？
    ゲームシステム似てる部分あるっしょ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:36:43 ID：Q2MjUzOTY

    ポケカは歴史こそ古いけど本格的に流行り始めたのは割と最近だから、MTGおじは喧嘩売りに行けるほど内情把握してないんだ…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:39:38 ID：c3NDM4Mjk

    久しぶりに三国志大戦やったら面白かったわ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:48:56 ID：E0MjAxMDY

    1位のデッキは令和パワカの集いだなw

    ウルザの物語、ラガバン、母聖樹、鏡割の寓話、表現の反復、レン6、帳簿咲き

    つまんねww

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:49:46 ID：g5ODc4NDQ

    数年前はモダンデッキ多すぎてメタ絞れないからクソとかプロプレイヤーに言われてたような？

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:55:37 ID：Y0NTc3ODA

    59
    それなんか見たな
    けっこう最近も言われてたような

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/12/21(水) 23:59:15 ID：c3NDQ0OTQ

    ティムールサーガの寓話は何目的で入れてるんだ？

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 00:07:51 ID：k1MzA5NDA

    61
    レン6で溢れた土地や被った伝説を入れ替える用じゃないかな、昔は歴パイがこの枠だったと思う
    あと想起入って無いからなおさら不要牌を入れ替えたくなるね

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 00:14:36 ID：MzNzk5MDU

    多様性のモダン(ただしモダホラが無ければ人権無し)

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 00:17:26 ID：IyNzYxNzc

    ※43
    お前んちデュエマとマジックお互いルールそのまんまで混在してる状態じゃん？　ちゃんと統一して出直してきて

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 00:52:26 ID：E2NDgyNDI

    59
    勝つのが仕事のプロは、1つだけ使えば簡単に勝てる、メタ考える必要も無いレベルの一強が良いんでしょ。どう考えてもクソゲーだったカンパニーやらオーコを｢腕が出るから良環境｣とか言ってたぐらいだし、プロが面白いと感じる環境ってロクでもないんだなって感じたわ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 00:55:29 ID：I0MzQzMTY

    次回も次次回もこのサムネが続きそうだなw

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 00:56:43 ID：I0MzQzMTY

    1位のデッキのサムネの
    ラガバンとレンと六番って
    どちらも禁止なんですけど。。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 01:04:16 ID：cxMTE3OTU

    59
    プロはできるだけ運ゲが嫌いだからほんとに数種類のアーキタイプしかない環境で数枚の構築差とプレイングでしか差が生まれない環境が好き。同じデッキの対面なら引きはあるけど基本上手い方が勝つし。
    というかモダホラ出るときに競技的に～って話は散々あったしな。最近はそもそもプロシーンにモダンが無いから触れてるプロ自体少ないけど

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 01:06:48 ID：k2NTg4ODg

    派手さならモダンとレガシーなんだろうけど俺はパイオニアでまったり遊ぶのが楽しい事に気づいた

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 01:50:47 ID：cxMDQxNTY

    30
    強欲な壺　0マナ　ソーサリー　カードを2枚引く。

    モダホラ3でコラボしてボックス特典にすれば、飛ぶように売れるな！

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 02:22:04 ID：IyNzYxNzc

    65
    一応何人かのプロは遠回しに鹿は健全ではなく、よろしくないって言ってたよ。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 02:47:14 ID：cyMzcwMzE

    まあ環境の好き嫌いなんて人それぞれってことやな

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 03:00:14 ID：E0OTU1NTE

    70
    「強欲な壺を破壊する。」を追加して、ブラッカーロータス系のジョークカードにしよう。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 03:57:31 ID：YzMjg2OTI

    70
    手札が0マナで最初から1枚増える相棒ってシステムがスタンでもあったんだよなぁ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 03:58:23 ID：k1NDk3OTc

    66
    もう大分前からモダン記事のサムネはずっとコレだゾ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 04:03:20 ID：I2NzY2MjA

    モダンでも当たり前のように入る寓話
    これ神話だったら恐ろしいことになっていそう

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 04:14:12 ID：Y2ODI3MjM

    エターナルに流動性なんて求めてないんだが

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 04:34:25 ID：cwNTYzNjk

    なんというかこう、むしろ一強になってくれたほうがわかりやすく禁止になってくれるだろつに、なんだかんだで一強にならんで禁止になるかどうかわからんのが猿のいやらしいところよな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 04:43:25 ID：k1NjI1NzI

    何度か言ってるけど
    ラガバンを赤だけに渡したのがよくなかった
    各色サイクルってことにしてモダホラ3では青いラガバンを！

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 04:43:51 ID：MzNzk5MDU

    69
    しつこい標本もそう思います

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 06:07:52 ID：I2NzY2MjA

    78
    独創力、ハンマー、アミュレット、ズー、バーン、続唱サイ、リビエン、トロン、ヨーグモス、レンオムとか周りも化けもんだらけですわ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 07:32:56 ID：EzNDU3Nzg

    79
    まあ青ラガバンが最強やろうな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 08:27:48 ID：UwMDQ0OTI

    さっさと猿ナーフしろ
    過ちは素直に認めるべき

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 08:52:06 ID：U1OTA0ODg

    83
    猿はモダホラ３の発売前後にちゃんとBANされるよ
    そして更にヤバいカードをモダホラ３に入れるって販売戦略

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 09:31:18 ID：cxMDQxNTc

    82
    まあ、レガシーのラガバン唯一のデメリットが、Willのコストにならないことだったからな。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 11:49:27 ID：gzMjc0NDc

    不味かったのはモダホラ2にパワーカードが集中し過ぎたことでしょ
    スタン含め5セット位に分散してよかった
    オムナスとか寓話とか帳簿裂きなんかは十分モダホラ級だからな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 12:34:07 ID：cxMDQxMzk

    86
    なんか、ウーロ、原野、オーコもモダホラ2で出てたらまだ残ってそうな気がする。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 12:40:25 ID：k1NDk2MjE

    つーか高いよ、デッキの値段が。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 12:41:53 ID：IzOTI3NDQ

    ピッチないからレガシーなみの惨状にはなってない
    だからラガバンは禁止しなくていい

    ホガーク、独学、ゴルガリ墓トロール、死者の原野、オーコ、ウーロ、金属モックス、オパールモックス、罰火、死儀礼、アーカム、雲上の座、暗黒の深部、むかしむかし、かけらの双子、戦慄の復活、マイコシンス、十手、頭蓋骨締め、ルールス、精神的つまずき、黄泉橋

    これらを解除してバランスとればいい

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 12:42:34 ID：k1MzAwMjU

    モダンでも通用する、とモダホラ級は意味が違うような気もするが

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 12:44:06 ID：gxMjA2ODQ

    ゲートルーラーは禁止カードがないぜ！

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 13:04:38 ID：gxMjQ2MTQ

    86
    モダホラは商品の性質的にパワカが集中するのは仕方ないだろ
    モダホラそのものが罪ということだが

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 13:10:18 ID：cwNDY4MjE

    選民さん！ポケカと戦いましょうよ！
    なんでクソ雑魚遊戯王ばっか相手にしてんですか！！

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 13:18:03 ID：gzMjUxNzY

    デュエマやろうぜ！
    MT爺って馬鹿にされてるけど

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 13:29:51 ID：k2NTg4ODg

    86
    スタン通さない特殊セットなんだからそれなりのパワー無いと誰も剥かないのでは涙

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 13:48:08 ID：I0MDM3MzE

    ※95
    普通にフェッチや需要ある再録カードと過去カードの解禁だけでも売れたと思うよ
    パワーカードを大量にぶち込んだ影響で対抗フェッチの価格は大暴落して今後、再録する価値も無くなったけど

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 13:56:04 ID：IyNzYxNzc

    91
    禁止は無いが弾ごとに規格が違って併用出来ないゾ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 14:05:17 ID：k1MzExODU

    近場のショップでMTGのショーケース減らしてワンピースになってて草

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 14:23:26 ID：Y2NzY2OTc

    オリカも糞だけどスタン通さない過去カードの解禁も糞だわ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 14:33:56 ID：E0OTU1NTA

    97
    むしろ古の、そうなる予定だったＭＴＧの仕様に近いのかも……とか思ってしまった。
    なんか毎回裏面とかルール変える予定だったとかそういう。
    ……逆に今のＭＴＧも、選ばなかった未来に近づきつつあるような気もするけど。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 14:44:15 ID：k1MzExNDA

    競技出るやつだけが文句言えよ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 14:44:34 ID：IyNzYxNzc

    ああ、何かmtgの次弾は淵がピンクの予定してたんだっけ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 15:02:57 ID：cxMDQxMzk

    99
    対抗呪文はともかく、名誉回復くらいならスタンでも多分問題なかったよな。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 15:07:08 ID：cxMDQxMzk

    89
    コマやクロモ戻すなら、神秘の聖域とか猿が先では？
    あと、ティボルトの計略は禁止になるほどの力はないし、解禁すべき。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 15:14:27 ID：k1MzAwMjU

    ※103
    3マナ土地破壊は絶対許さんのが現在のスタンス

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 15:17:17 ID：gzMjM3OTg

    日本だと他のソシャゲも強すぎるな〜
    しかも、どんどん新しいの出てきてるし
    紙の売上ごとき気にしてる余裕なんかないよこれ
    うちの娘も自由時間だけはスマホ離さずソシャゲ夢中になってるし

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 15:35:24 ID：cwNTg2NDA

    こういうの繰り返してくと競技レベルでは実質モダン＝モダンホライゾンXのみが使えるフォーマットになりかねん。土地は別として。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 15:46:35 ID：cxMDQxNTU

    105
    1マナマナクリ出さないとか言って、ドミナリアでラノエル再録したし、カーンが酒盃使って名誉回復すれば再録できるやろ（適当）

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 16:00:35 ID：gzMjc0NDc

    フェッチ含め特殊地形は1k切るまで再録し続けろ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 16:01:04 ID：k1MzE5Mjc

    107
    言うて今はスタンが強いからそんな事にはならんやろ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 16:32:06 ID：gzMjM3OTg

    もっともっとお子様向けゲームに寄せていかないと終わる
    子供は隙間時間にスマホで遊び放題だけど、大人はどうしてもそうはいかないから

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 16:44:22 ID：Y2ODI3MjM

    強いパックを高額売ったら儲かることに味をしめたからモダホラ３は1パック3000円です

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 16:47:13 ID：I0OTA0MjA

    アリーナならまだしも紙のTCGは隙間時間云々じゃないような…

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 16:59:30 ID：cwNTg2NDA

    ※110
    あんま今スタンが強いって認識がない。
    ちょっと前よりは強いけど、fireぶち上げた頃と比べると今でもかなり自重してるイメージ。
    個人的には調整が下手くそすぎただけでfire自体は悪くないと思ってるんだが。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 17:01:39 ID：cwNTg2NDA

    子供向けに寄せるっていうかデュエマからの移行導線なんとかならんのかね。
    デュエマやったことないから知らんけど完全別物なんかな。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 17:11:27 ID：I4MDQ4MzI

    俺がファイレクシアだ！！

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 17:17:02 ID：I0MDI3Mjg

    普通の人はある程度の歳になったらTCG自体を卒業する
    デュエマからマジックに移行する人なんておらんから

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 17:18:36 ID：UzMTM0Mjg

    デュエマから移行するにしても他に遊戯王やポケカなどもあるのにマジックを選ぶのかっていうね

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 17:21:38 ID：Y2NzY2OTc

    TCGの歴史自体が30年しかないからTCGにおいて年齢での卒業の割合取れないけど
    ホビーっていうジャンルで計るなら卒業する年齢は相当早くなる
    逆にカードゲームになるとトランプがあるせいで卒業する年齢はかなり曖昧になってくる

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 17:31:27 ID：I0OTA0MjA

    自分が子供の頃（TCG黎明期）は明確に
    遊戯デュエマは子供向け、MTGは大人向けって空気があった。
    今はどれも独自進化して長く続けてる固定ファンもいるから
    移行って感じには中々ならないんじゃないかな。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 17:31:42 ID：cxMzAyNjY

    デュエマからｍｔｇ触った子が土地でしかマナ置けないから運が悪いと何も出来ない
    後半は土地引いたら無駄になるし面白くない言うててちょっとショックプレイヤーに受けた
    そりゃその感想じゃ移民も望めないわなと

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 17:39:46 ID：MxNDIxNjU

    ※121
    プレイヤーに２点ダメージ！！

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 17:49:34 ID：gxMTkwMTY

    遊戯デュエマポケモンMTGよりもゲートルーラーの方が楽しいよ！！

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 18:17:05 ID：kwNDgxMDY

    121
    デュエマは日本のTCGを参考にMTGの受けが悪い部分を削ってるからな
    インスタンスタイミングが分かりずらい、土地事故が面白くない、先にマナを使える先行が有利で面白くないって意見を受けて
    インスタンスを廃止、カードをマナにするシステム、シールド（とシールドトリガー）で不利側が逆転できる要素を追加ってかんじ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 18:25:22 ID：k1MzE5MTc

    何回も言ってるからゲートルーラー調べてみたらサ終仕掛けてて草

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 18:25:35 ID：cwODU2MDQ

    ※67
    これが頭イゼ速民の末路か

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 18:47:14 ID：kwNDgxMDY

    レガシーと勘違いしてるとか

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 19:46:45 ID：cxMTc0MTI

    まあ後輩のカードゲーム達が土地をシステムから削ってんの見るとそりゃそうだよな
    今更MTGから土地削れないしプレイヤー的にも土地と生涯を共にするだけ
    ただ他から入ってくることはないだけのこと
    121の考えに至るわな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 20:23:13 ID：cwNTg2NDA

    コメありがとう。
    デュエマってウィザーズにとって遊戯王のラッシュデュエルみたいな位置付けかと思ってたけど違うんだな。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 20:48:30 ID：IxMTkyNzE

    そもそも販売元が違うだろ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 20:59:15 ID：cxMDQxNDk

    109
    マジでフェッチ、ショック、クラウドは、無駄に多い統率者デッキにソルリンよろしく再録し続けてほしいわ。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 21:03:18 ID：UwMDQ0OTI

    フェッチとかショックとか必須なのに統率者デッキとかに入ってないの意味わからんよな
    初心者からするとなんで土地の収録を渋ってるんだこのゲームって感じだろう

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 21:16:12 ID：k1MzE5MTc

    土地みたいな面白くない必須のインフラが高いのは絶対あかんよね

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 21:20:59 ID：UwMDQ0OTI

    それな
    だからMTG魅力ないって言われる

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 21:21:53 ID：cwNTg2NDA

    ※130
    開発は両方ウィザーズで販売元もしばらく一緒だったからそういうもんかと思ってたわ。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 21:31:39 ID：cxMjA2OTE

    使い捨てのマナを出すだけの置物が高額で有名なカードゲームだぞ
    マナを出す為だけのカードにお金を払うのは当然に決まっているだろう

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/12/22(木) 22:30:57 ID：cxMDQxNDg

    132
    クラウドランドとか統率者ピッチみたいなのは統率者でしか使えないんだから、秘技の印鑑みたいにガンガン入れるべき。
    ドラフト押しする以上、どっちもマスターズに再録ほぼ不可能やし。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 00:02:15 ID：kxMzc3MTM

    デュアランってどれも絵ヘタじゃね
    あんなもんに数十万出せとかそら流行らんわ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 00:49:58 ID：E5MDM4NjU

    魅力的なクリーチャーやPWやスペルより土地の方が値段高いの意味わからんわな

    土地置いただけで勝てるわけじゃないしw

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 01:03:37 ID：kxNjA4NzQ

    土地置かずに勝てるデッキ使おうゼ！

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 01:19:50 ID：M1MDcxNjY

    再録禁止が絡むようなレガシー以下は
    今更どうにもならんし流行る必要もない

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 02:50:07 ID：c5NDMyMTM

    139
    トップレアが土地カードなのはウィザーズも絶対よしと考えていない
    最近の通常セットを見ればわかる通りリシャポや変わり谷のようなトップレアは出ていない

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 05:53:06 ID：EzMzc1NjA

    トップレアではないけどシングルカード価格の2位、3位に土地は入ってきてるやん

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 06:32:49 ID：M3MDE3ODQ

    定期的に土地の存在自体否定マン来るのな
    土地のシステム面白いのにな

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 06:33:55 ID：g3OTMxNTQ

    土地破壊とかロックはMTGならでは面白さともいえる

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 08:24:01 ID：EzMTkwNzc

    効果を持つ土地はレアでもいいけど色を提供するインフラ土地はアンコモンでええやろ
    そこ高いとどのデッキでも参入のハードル上がるやん

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 10:28:23 ID：A2MDMwMTk

    リミテ推奨してる割にレア枠をインフラ土地で潰すのはクソ仕様っちゃクソ仕様だわな

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 10:55:14 ID：E3MTc1NTA

    リミテでレアが土地だとがっかりある
    一方でレア土地がアンコになって低い順番で回ってくると土地事故減らせて丁度よさそうなんだけどね
    ショップへの気遣いだかなんだか知らんが色を供給するタイプのインフラ土地がレアなのは理解しがたい

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 10:57:45 ID：kyMzM2Mjc

    139
    デュアランはもうプレイ用カードというより、発行数が限られてる都合、コレクション用カードと化していってる気もするから、無視した方がいいぞ。
    あと、土地置くだけじゃ勝てんかもしれんが、逆に土地置けなくても負けるぞ。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 12:20:32 ID：E5MDIwNjY

    デュアランは安い時に全部複数枚揃えててよかったわw
    絵がめちゃくちゃ上手いのよな

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 12:28:30 ID：kxNTY1NDg

    土地無しは皆大好きな先攻ゲー加速させるんだがな。土地無しゲー大体先攻ゲー対策に運営頭悩ませてるし。土地無しニキは運ゲーアレルギー患者が多い印象。運絡まないカードゲームって何だよ（哲学）

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 12:40:05 ID：kxNTIxODQ

    145
    いや、ロックデッキみたいなのはMTGはむしろ全然少ないし単純なパワカ押し付け合いにしかなってないよMTG
    他のゲームの方が見渡せばそれっぽい戦術がいくらでも使われてる

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 12:41:37 ID：kxMjY3MjI

    MTGも大概先手ゲーなんだが土地関係あんのかその話

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 12:46:20 ID：kyMzM2Mjc

    153
    土地よりもパーマネントのインフレが先攻ゲー加速させてると思う。
    パーミッションとか重コントロールばっかりで、パーマネントがすぐにスペルに1-1交換される世界なら、先攻の優位も薄くなるし。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 12:50:56 ID：k3MDE5NDQ

    先手がマナスクリューマナフラットでテンポロスする可能性があるからと言う理由なのでは？
    後手はドローファースト分事故の可能性が低くなる

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 12:54:15 ID：k3MDE5NDQ

    154
    逆に言えばスペルが弱くなり過ぎているとも言えるかな
    土地破壊や打ち消し呪文が弱すぎる影響で先手側のテンポが崩せない試合が多くなる

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 13:00:17 ID：EzMTY5NzI

    先攻有利云々以前に土地事故を楽しめるか不快と感じるかの問題やろな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 13:17:49 ID：kxNTIxODQ

    156
    スペルが弱くなり過ぎているはない
    単純にクリーチャーが強くなり過ぎてるだけ
    クリーチャーに雑に効果を盛り過ぎ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 14:15:03 ID：U1NDM2MzY

    パーミッション含むロックデッキはプレイヤー離れが酷かったかな、特に初心者。競技やらない人に蛇蝎の如く嫌われてたからスタンでロック出来にくいよう舵切ったんじゃないかな。やれてゆるーいソフトロック位に調整していった・・・んだけどなぁ・・荒野の再生運命の絆、お前らの事やぞ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 14:22:02 ID：k3MDE5NDQ

    158
    レン6や鏡割りを始め着地を許した時点で最低限の仕事を果たしているパーマネントに対して対処側が不利になり過ぎているなら逆に対処側も強化した方がいいと言う話
    ランデスは先手も使えるからアレとしても対処する側もマナドレくらいのリターンがないとまともに捌けない
    虹終とかでレン6除去しても基本アド損テンポ損だからね

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 15:06:21 ID：kxNTIxODQ

    159
    確かに、荒野の再生、運命の絆、らせん辺りのせいでアリーナで始めてくれた初心者達も紙なんて近づこうともしてくれなくなった
    荒野の再生とか本当ただのつまらなさすぎる害悪カードでしかなかった

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 15:43:34 ID：EyMjYyMzU

    157
    土地というシステムの存在を前提として事故率の妥協ラインに頭悩ませながらするデッキ構築は面白い
    実際に土地事故起こした試合自体は面白くもなんともない

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 15:46:46 ID：kxNTY1NDY

    再生はウィザーズが「これ面白いでしょw？」と思って作ったカードかな、だだスベリやねん

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 15:59:08 ID：kzNDM1NjU

    162
    土地システムのまさに面白い所だよな
    デッキを極力最小枚数にするのは当然だから、土地というクッションを挟むことでデッキパワーと安定感のバランスを考えさせる
    土地と色とマナという調整弁があるからこそデザインの幅も広がるしデッキ構築の選択肢も広がる。まあ子供にはとっつきにくくなるけどさ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 16:19:08 ID：kxMjY3NDA

    161
    荒野の再生のアンチカードの3テフェも至上最悪クラスの初心者殺しだったよな。つーか使われて好きなやついないだろあれ。ゲーム辞めたくなるレベルの不快度だった
    パワカをパワカで押さえ込む悪循環の結果だ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 16:22:14 ID：kxNTIxODQ

    確かに、３テフェも二度と刷ってはならない害悪でしかないカード

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 16:30:24 ID：E5MDIwNjY

    old schoolだとフラッドの受け皿が多いから、割と何枚でも土地引きたいし、バランス取れてるのよな
    そこからもはや別ゲーになってるのに、土地周りだけ同じシステムでやってるからおかしくなる

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 17:16:25 ID：c5NDMyMTM

    ３テフェリーはアリーナで４マナにナーフされた反則カードだし、ショップの大会でも暗黙の了解で皆いれないようにしてたわ
    あんなん使われるのはもちろん自分で使っても後々気分悪くなるだけの要らないカード

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 17:22:38 ID：kzNDM1NjU

    3ハゲは常在もうちょい緩く作っとくべき、自ターン中のインスタントは容認ぐらいで
    それだと再生止まらんけどな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 19:50:42 ID：kyMzM2MTg

    169
    というか、3マナならマイナスでバウンス＋ドローはやり過ぎ。
    せめてドローじゃなくてルーターか占術2くらいにすべきだったと思う。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 19:55:19 ID：A2MDMwMTk

    パイオニア初期に3ハゲ使ってた若い子がいたけどいつの間にか来なくなったな

    他のプレイヤーにバウンスされたのかも

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 19:57:52 ID：kyMzM2MTg

    159
    パーミッションって、ロックデッキなのか？
    ロックデッキってのはステイシスとかみたいに、継続的に何もできなくするデッキだと思ってたが。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 22:38:47 ID：MyMTQ5MzY

    172
    話の主旨は「ユーザーに嫌われる相手に何もさせない系デッキ」って話パーミもそれに属するデッキだしそこの定義はどうでもいいし重箱の隅じゃね

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/12/23(金) 22:57:11 ID：MzOTE1NzE

    ３ハゲは出した瞬間、自分が爆発するくらいで良かった

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 00:10:15 ID：g4MTEwOTQ

    多分土地、手札、全般否定する戦略系を指してるんじゃないかな

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 00:37:27 ID：A0NTQzNzU

    170
    モダンで考えたらそれじゃ弱すぎ
    バウンスが1～2マナ相当の能力なんだからキャントリップ付いて3マナはマルチなら特段突き抜けた効果じゃない

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 01:41:23 ID：EzNTc0MjY

    開発はクソ不快になるだけの、あのカードデザインが気に入ってたって言うんだから終わってんなと思ったわ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 06:02:49 ID：EzMjQxMzE

    176
    あいつはモダホラ2じゃなくて、エルドレイン前のスタンのカードだが。
    あと、スペルならそうだろうが、基本的にプレインズウォーカーのマイナス能力は本体のマナコストより弱めにデザインされてる。
    レン6やグリストもマイナスは1マナ相当なわけやし。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 06:21:10 ID：k4NTQzMzk

    オーコとか言う+で急速混成の上位能力連打してくるやーつ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 06:55:34 ID：EzMjQxMzE

    179
    そいつはウィザーズ自ら調整ミスを認め、ヴィンテージと統率者用になったチートカードだしなあ。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 10:08:11 ID：EwNjUzOTc

    176
    あのくそつよ常在に加えてマイナスが弱くないのが大問題だと思うが

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 10:13:16 ID：MxMDU1MjA

    インフレさせまくった結果MTGのゲームシステム自体がインフレについていけなくなった感

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 11:19:18 ID：k5ODA1NjY

    ３テフェは使った人が恥をかくだけのカード
    ハイハイ強い強いって感じで皆その人から離れていくだけ
    こんなの作った側のミスってわかるじゃん
    アリーナではナーフもされてるし

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 11:32:18 ID：QxNDg4NDI

    うっかりインスタントタイミングで唱えようとしたら無言でトントンしてくる3テフェマスター様

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 13:23:19 ID：k5ODUxMDY

    3テフェは自分が使うデッキ次第で好悪変わるね。俺は強いって思った事はラスゴ系インスタントで使われた1回のみだな。使うとドロー1回してのアタック身代わり程度で微妙にしか感じない…5テフェほどの理不尽さと頼もしさは無いかなぁ、両方揃うとクッソなんだろうけど

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 13:34:39 ID：cwNDI5MDM

    自分も３テフェより５テフェの方がはるかに絶望感感じるな。まぁ３テフェは出されたらパーミッション系は死ぬだろうけど。５テフェの方は生き残ってしまったら実質ゲームが決着している状況なのにそれでもなおゲームを続けさせられるあの感じが苦痛

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 14:07:15 ID：k5ODA1NjY

    青とか守り易すぎるんだからプレインズウォーカーなんてザコくしないと絶対ダメ
    ただでさえ不快すぎて嫌われる色なんだから

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 14:25:32 ID：EyNTE3MjI

    着地したこと前提で考えるならそりゃ3マナより5マナだろ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 15:24:40 ID：Q3MjY5NDg

    シャドバとか後攻は進化権多めだしMTGも後攻に少し利点増やしてもいい気がする
    それか宝石の洞窟みたいな後攻有利なカード増やすとか

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 15:30:22 ID：UwODQwOTU

    5テフェより3テフェの絶望感あったらゲーム壊れてるやろ
    3テフェは刺さらなくても適正刺さったら虐殺なのがあかん

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 15:58:02 ID：k4NTMyNDY

    ※185
    パーマネントバウンス+1ドロー+数点のライフ疑似回復と考えるとめっちゃ強いと思わないか

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 16:06:30 ID：EwNjUzOTc

    191
    それ＋相手だけインスタントタイミング呪文制限だからな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 16:14:06 ID：MwOTc2MzQ

    ハゲは同じ灯争大戦産ボーラス様の慎ましさを見習ってほしい

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 17:28:20 ID：MwMTAxMjg

    ゲートルーラーとマジックってどっちが人気あるんすかね

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 17:51:23 ID：A4ODE5MzM

    194
    日本ではポケモンカード、遊戯王、ワンピースカードに負けてるのは確か

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 18:36:48 ID：UwODQwOTU

    ゲート様はまず勝ってるカードゲーム探した方が早い

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 18:46:34 ID：g4MTEwOTQ

    正直カンスぺ大嫌いだから３ハゲ出た時はザマァって思った（小声)

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 19:13:05 ID：cwNDI5MDM

    某開封のユーチューバーは５テフェより３テフェの方が強いって言ってたな

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 19:46:17 ID：MxMDU5MjM

    イゼ速もモダホラと同様新規が増えたな
    真の強者、深水ニキ、ギャンコマ野郎なんかで盛り上がってたのが懐かしい

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 20:25:02 ID：MxMDU1MTQ

    ５テフェもパワカだけど5マナって考えたらまあ妥当
    3テフェは3マナなのに盛り過ぎ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 20:37:52 ID：Q1MjM5MTI

    プレイヤーそっちのけでプレインズウォーカー
    殴らされるのがゲーム的に不毛すぎてカード関係なく嫌いだわ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 20:40:15 ID：UwODQwOTU

    pwのデザインが有利側がより有利を固めるってクソメカニズムだし先行有利ゲーを助長するクソ要素

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 20:47:11 ID：QxNDg4NDI

    ※198
    誰のことか分からんけどその人マジックのルール理解できてる人？
    一年以上インフルエンサーやっててもインスタントとソーサリーの違いが分からない人がいるらしいけど

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 21:03:56 ID：UwODQwOTU

    5テフェより3テフェの方が強いってコスト込みでしょ？対処し損ねて辛いの5テフェと3テフェでどっち？って聞かれたら特殊なデッキ以外は当然5テフェや

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 21:08:37 ID：MxMDU1MTM

    197
    3ハゲが使う側なんですがそれは…

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 21:46:02 ID：A4ODE5MzM

    205
    それな
    でコントロール一強を避けるために他の色にもパワカ配りまくって止まらないインフレ…もうどうしようもないしMTG詰んでる

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 21:47:29 ID：k5ODUxMDY

    205
    当時スタン、実際ハゲ出てからカンスペかなり減ったからそんなに間違いじゃない

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 23:41:57 ID：IyNzU2MTA

    207
    スタンで3ハゲとカンスペが同居してたってマジ？君のいる次元壊れてない？

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/12/24(土) 23:50:18 ID：UwODQwOTU

    3テフェの時魔法で次元でも破壊されたんやろ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 00:16:51 ID：M0NTE5NDQ

    204
    それな。
    コスト度外視して盤面での影響力だけで言うなら、普通はマナが上のやつのほうが強い。
    例えば、タルモとギガントサウルスが並んでたら、ギガントサウルスの方が強いわけやし。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 00:42:50 ID：M1Nzk2NDM

    打ち消し呪文の事全てカンスペって言ってる人ゲームの事を全てファミコンって呼んでるおばあちゃんみたいでかわいい

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 00:46:50 ID：Q4NTc1MTg

    ハードカウンターをカンスぺ呼びは確かに次元壊れてる

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 00:54:55 ID：M0MTM1NDU

    打ち消し呪文を直訳すればカウンタースペルだから、言う程間違ってないような気がしてきたぞ…

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 01:58:37 ID：Y5NTMyNTM

    mtgでカンスペって言ったら対抗呪文だけだしカウンタースペルで打ち消しを指すとしてもカンスペで略して呼んで通じるのは対抗呪文だけや

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 03:15:57 ID：IwNzg1NTI

    すまん、俺もカウンター全般カンスぺ呼びや・・ランデスと同じノリで回りも使ってる・・対抗呪文はモダンやらないから話題に上がらないし・・

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 10:06:20 ID：Q4ODQ0NDQ

    気持ちは分かる

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 11:06:43 ID：A4MDg5NDc

    ３テフェが壊れなんて誰がどう見ても明らかだし、みんな暗黙の了解で使わないようにしてる(コミュニティから迫害されたくないって気持ちも当然あるし)
    正直もう紙をやる理由としてお互いに楽しむってことが大前提としてあるから、究極的にはヘイトがたまるのを避けられない３テフェを未だに使うバカがKY丸出し扱いされてる
    アリーナなら相手の顔が見えないし適正な４マナにナーフされたわけだから使っていいってことでしょ実際

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 13:00:06 ID：QyMDQ1NTc

    イゼットラガバンやハンマータイム、グリクシスシャドウあたりが幅を効かせてるモダンで3ハゲが強いってマジ？
    Top32見ても3ハゲ刺さるデッキ全然いないじゃん

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 15:19:01 ID：U2NzkxODI

    217
    身内の家とかならともかく店舗大会占拠して暗黙の〜とか言う奴おるから困る

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 15:32:33 ID：Q4OTM0MDE

    ぶっちゃけこう言う人がいるからお互いに楽しめなくなるんだけどね

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 15:48:53 ID：M4MjA2NTM

    俺が行ってるショップ大会でも３テフェリーは暗黙の了解でみんな使わないようにしてるわ
    紙はそもそも絶滅危惧種だし場を白けさせない空気読みは大事だからな

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 16:11:18 ID：Y5NTMyNTM

    かなり迷惑だし白けるからそう言う圧はかけない方がいいよ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 16:23:01 ID：U1NDA2NTg

    大会でそういう空気になってるんだったら異常だよその店
    フリプの身内対戦じゃないんだからさ…

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 17:02:08 ID：g5OTMyNzI

    マジックを自ら滅ぼすイゼ速民
    実に楽しそう

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 17:04:05 ID：cwOTA0MTI

    221
    3テフェとか普通にカジュアルEDHとかでも見るんだが…

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 17:16:24 ID：Q4ODQ0MDk

    今3テフェ使われてないのは3テフェ使うデッキが衰退しただけじゃないかな
    ヨーリオン禁止になってから3テフェはあまり見ないな

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 17:26:55 ID：A4MjIwNDM

    他で様子みるに自分の思うとおりにならないと文句いって暴れるんやろ
    そんなんされたらそりゃ絶滅危惧種になるわ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 18:27:24 ID：Q4OTEyNDE

    暗黙の了解ではなく実際は常連の間で話合って決めてるように感じるんだが？

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 18:57:54 ID：Q4OTMzOTg

    そうだとしても他の人も言ってるがいろんな人がいる大会でそういうルールができるの異常だから常連以外お断り状態でしょ
    知らん人がたまたま使ったら空気読めないとかうちでは禁止とか言うんでしょ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 19:14:15 ID：Q4OTEwODg

    暗黙の了解よりもタチが悪いって言ってるつもりだったんだがw

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 19:45:49 ID：M0NTE5ODk

    225
    鹿男が現役のフォーマットやし、カジュアルEDHの3ハゲなんて、即座にシバキ落とされんか？
    沈黙の代わりかもしれんが。

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 19:49:07 ID：M0NTE5ODk

    218
    グリシャが幅きかせてるって、いつの話だよ。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 19:56:38 ID：Q4OTMzODg

    死の影系は孤独死したからな

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/12/25(日) 20:48:03 ID：MzOTgxNTc

    231
    単純にマナに余裕がある時にコンボ通すための露払い役として使われましたわ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 00:01:04 ID：E2NDA2OTU

    勝つための大会で空気読めってクソみたいな店舗だな
    一部の身内が常駐してるだけで人こなそう

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 01:23:10 ID：UzNDYwMTE

    緑にも３テフェみたいなもん普通にあるしEDHは気にならないかな。コンボ阻害なんて青なけりゃ基本止められんし

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 02:48:41 ID：A5NDM2NDI

    腐女子の二次創作ローカルルールかよ

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 06:16:48 ID：c5NTQ3Mzg

    234
    コンボ入れてるレベル帯で3ハゲ入れるの？
    …入れてるからカジュアルなのはわかるが…

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 07:23:14 ID：g4MjI0MTE

    236
    緑にはオリカを疑うレベルの夏の帳があるから

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 07:50:12 ID：MxNDk4Mzg

    238
    当人はズアーを使ってたけど「デュアランもモックスダイアモンドも無いからカジュアルで」とか言われテフェリーからのデモコンタッサを決められて釈然としない思いをしたのは覚えてますね。

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 08:15:32 ID：E2NDIyNDA

    239
    孤独の都と道三かな

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 08:31:40 ID：Y0MjY4ODA

    ３テフェは不快って言葉がぴったりなカードだった
    強いとか、固い、使いやすい、汎用性が～とかでもなく不快
    イラストまで不快。たいしたもんだよ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 10:09:33 ID：U1Nzk4OTQ

    240
    合同勝利禁止にしてるくらいなら、寿司はさっさと禁止してほしいわな。

    242
    それな。
    強い云々よりも、MTGの醍醐味のインスタントタイミングの応酬を否定してくるのがクソ。

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 10:47:45 ID：UyOTk2NzU

    236
    緑のは全員制限だから3ハゲとは全然違うんだよなあ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 11:07:19 ID：Q0NDg2OTk

    240
    いやそういう意味じゃなくて3ハゲは沈黙系の中でかなり使いにくい部類だからそもそも入れなくねって話
    緑単の都道三はまだしも白なら沈黙撤廃者→レインジャー長光網の次だし

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 15:52:10 ID：Y2Nzk3NTg

    置物どかしてからが出来るから一概に比較はできんでしょ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 16:00:20 ID：E5Nzg4MzA

    EDHの3ハゲはたしかに使いづらい
    撤廃者は対戦相手のターンに何の縛りも与えないし、沈黙レインジャー長は打つタイミングを選べるけどテフェリーは置いて決めきれないと他のプレイヤーのコンボに全責任持たなきゃいけない
    スタックスが多い環境なら選択肢に上がるけど除去カウントとして入れるのは不可能、ギリ青白系の防御の光網と選択のレベル

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 16:40:22 ID：Q0NDg2OTk

    概ね247が説明してくれた通りやな、ぶっちゃけ沈黙撤廃者レインジャー長が強すぎるだけなんだが。
    246の言う通り置物ケアができる沈黙としての選択肢はあるけど、マッチするデッキが少ないのとサーチ手段が乏しいからコンボカードとしての採用が難しいのも足を引っ張る
    総合すると割く枠がないに帰着しがちなんだよね

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:38:42 ID：U1Nzk4OTM

    同じハゲでもクリーチャー版なら瞬速で奇襲かけれたりするし、妨害目当てならそれほど。
    コンボの少ない世界で除去としての役割も期待してるなら、まあってとこかな。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 21:42:10 ID：Y1Mjk4MjU

    3テフェが禁止されてる訳でもないのに糞という事にしたい印象操作が必死すぎて笑えてくるな
    そんなに刺さるデッキが多いんなら逆に使い得じゃねえか
    そうじゃないから禁止されてないんだぞ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/12/26(月) 23:33:35 ID：UzNDYwMTE

    実際使うと３マナ払ってバウンス、最悪ノーバウンスのただの１ドローして後は何もできんままポテッとやられることが多いぞ、ハッキリ言って弱い。特定のデッキに刺さるだけ

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 08:58:29 ID：c0MTY4MTQ

    そりゃその特定のデッキが3ハゲに環境から排除されてるからな
    トップ32まで見れば3ハゲも環境に普通に存在してるし
    そんな中で3ハゲだけで負けるデッキ握れるかよ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 12:43:26 ID：c2OTQ3MTY

    3テフェが刺さるデッキもリビエンやカスケードは存在してるだろ
    1枚のガードで消えるデッキなんてインフレについて行けなくていずれ消えてるよ
    それが採用率トップのカードならともかく、モダホラのカードで消えたデッキなんていくらでもいるのに3テフェだけ悪みたいな考えはエゴでしかない

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 12:58:06 ID：g0NjUyMTM

    ハゲに関する文句はアゾリウス使いの管理人にでも言えばいいんじゃね？

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 13:32:05 ID：I0NjU3MTE

    ３テフェは入れ得でしょ
    今はそれに対抗するようにパワカを蔓延らせてるだけ
    ３テフェ使ったこともあるけどMTGっていうゲーム自体が否定されてつまんなくなるだけだしMTGの寿命を吸ってる最低のカード

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 16:14:50 ID：c3NDUxOTU

    カスケードは3テフェ使う側だしなあ
    255の言う通り色ガバパワカの暴力で生き残ってるだけでしょ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 18:30:31 ID：g0NTc2MjY

    そんなに3テフェ入れ得ならハンマータイムには確定で入るし、イゼットラガバンにも白タッチで入ってるリストもあるはずだろ
    それがないってことはその程度のレベルってこと

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 18:34:50 ID：k2OTgwOTQ

    テフェリー使ってる奴はもれなく嫌われてるからなぁ
    自分はそういう奴ですって自己紹介してるようなもの
    友人やゲーム相手を大事にしてる人なら普通は使わん

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 19:49:49 ID：I0NzA4MTc

    3ハゲ入れ得な時あったか…？

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 20:35:58 ID：c3MDc3NzI

    257
    バーンにラガバンが入らないのと同じで、想定してるゲームレンジが違うからってのもあるぞ。
    ホガークの夏や鹿の秋でも、ホガーク入れた青白コンとかオーコ入れた赤単アグロなんていなかっただろ？

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 20:45:23 ID：Y0MDEwMzc

    ラガバンを後腐れなく捌きたいからってパスが切られて虹終が入る環境で3マナ1バウンスにそんな枠があるわけないやん
    4cヨーリオンくらいだろ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2022/12/27(火) 23:27:08 ID：A2OTE1Njk

    260
    確かオーコ入れた赤単バーンはあったオーコはバグってるから例として良くない
    ホガークは汎用性0だから例としては良くない

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:00:17 ID：g0NjY3MjU

    今のモダンのデッキはモダホラ出る前のレガシーのデッキに勝てそう

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:03:35 ID：c1OTQ1NzQ

    260
    イゼットとかハンマーとか一色以上色があってんのにデッキに入らないならその程度じゃん
    環境も支配してないからホガークやオーコよりも10段階くらい弱い
    ラガバン、表現の反復、ウルザの物語、ハンマー、独創力、工作員、ヨーグモス、オムナスも禁止にするならテフェも禁止でいいよ

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:04:24 ID：g0NjY3MjU

    オーコはくっそ固いうえに対戦相手の厄介な置物もクリーチャーも全て鹿にしてしまう上にバーンみたいなライフ詰めてくるデッキライフ回復で単独で詰ませ能力は自己完結しているので単独でフィニッシャーにもなるから格が違う

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:05:37 ID：g0NjY3MjU

    モダン史上でオーコより強かったのなんて相棒ルール変わる前のルールスだけだろ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:13:20 ID：I2MzY4MTQ

    263
    圧勝だろうな

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 00:19:53 ID：c1OTQ1NzQ

    環境を支配していないのに禁止を出す理由はない
    特定のデッキが詰むからダメー！なら先に狼狽の嵐、血染めの月、墓地対策カード等を禁止にすべき
    テフェをいれるためにはデッキを80枚以上にしなければならない、とかあったなら禁止になってたかもな

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 01:56:42 ID：k4MzU2NDA

    264
    ハンマータイムはサーガや石鍛治で誤魔化してるとはいえ、元々コンボデッキなんだから、マナカーブと戦法を歪めるリスクを背負ってまでノイズになるハゲはわざわざ入れんだろう。
    アドグレイスや緑トロンがオーコとかウーロ入れなかったのと同じ。
    あと、クソカードとは言ったが、禁止にしろなんて一言も言ってないぞ。

    266
    ルール変わる前のティボルト（続唱）も大概だったと思うぞ。
    フェアデッキ全部続唱ティボルトみたいになってたし。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 02:19:32 ID：g0NjY3MjU

    269
    というかティッボにもオーコ入ってたな
    ティボーコなら今のモダホラのデッキたちと渡り合えるだろう

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 08:53:35 ID：k1MzM5NTM

    ハゲ擁護派は禁止にならないから弱いとか極論しか言えないんだなあ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 08:59:07 ID：I2MzY4MTQ

    実際モダンから人いなくなったからな
    パワカ且つ不快なカード許されてたらそりゃ皆やめるわ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 09:12:32 ID：k4MjIxMTA

    禁止派のイマジナリーショップの話みたいに笑える妄想よりは的を得てるけどな

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 09:15:02 ID：k1MzM5NTM

    オーコやホガークより弱いからなんてのは
    笑えもしない妄言なんだよなあ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 11:02:29 ID：AyNDQzOTA

    271
    274
    やっぱお前間隔ズレてるよ
    色が合えば無条件で入るくらい強いカードでもデッキのキーカードにもなるカードでも無いから全く問題ない
    3テフェなんかより壊れてるカードいくらでもあるわ

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 11:41:57 ID：k4Nzk3MzU

    強い弱いじゃなく不快なんだよハゲは

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 12:05:53 ID：MyOTQwOTI

    258
    実際これだよね
    ３テフェ使うならお互いにメインorサイドINしないと後味が悪くなる禁断のアリーナMO専用カード

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 12:30:31 ID：AyNDQ0MDE

    サルも不快だしオムナスも不快だしレン六も不快だしハンマーも不快だし独創力も不快だし執政も不快だしヨーグモスも不快だし寓話も不快だし反復も不快だし続唱も不快だしアミュレットも不快だしタイタンも不快だし
    採用率じゃなくて個人の感想で語られてもしょうがないんすわ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 12:40:34 ID：k3MzM4NzY

    問題ないの基準を勝手に決めてそれと違う考えを排斥してるやつがいるの笑える
    しかも基準が禁止されてるか否かとか

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 12:46:08 ID：MyOTQwOTI

    278
    ３テフェが一番MTG自体を否定してるつまらないカードデザインだと思う
    あと感想だろうが自由にコメする場所なのに反発する奴の方が不自然でしょ

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 12:52:50 ID：c4NTIxMjE

    278
    お前が一番不快だよって話だよな

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 12:57:31 ID：k3NTA4OTY

    対戦相手に制約をかけるカードは嫌われやすいと聞いたことがあるが3テフェは典型だろう

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:01:48 ID：AyNDQ0MDA

    281
    それってお前の感想じゃん
    わかってないな

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:27:55 ID：k3NTA3OTE

    コメントなんてどのみち個人の感想でしかないだろ
    毎回ソースありきの客観的データしか出せないとかあり得んし
    まあ統計とっても3テフェが不快度の高いカードって結果にはなると思うけどなw

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:38:00 ID：k3MTM0MzU

    昔は相手にだけ一方的に制約掛けるカードなんてほとんど無かったからなぁ
    そりゃ不快にさせるわw

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 13:40:23 ID：MyOTQwOTI

    さすがにもうMOでしか使われてないと思うけど、対面で３テフェなんて使う奴いたらその相手のことをどうでもいいと蔑ろにしてるのは明らかだし、そんな奴MTGってゲームを対面で楽しむ気概すら無い奴だよ
    ３テフェなんてアリーナで４マナにナーフされた反則カードなんだし
    使ったら負けよ
    恥晒すだけ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:24:21 ID：c4NTIxMjE

    283
    アレも不快だしコレも不快だしっていう「不快」自体そいつ(お前？)の感想だろ、俺はあんたの上げてるカード全部不快じゃないからな
    そもそもアレがコレが不快だと思うやつはTCGどころか勝ち負け競うゲーム全部向いてない

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:36:18 ID：cwMDU3OTY

    自分が勝ちに向かう動きってのはそのまま相手を負けに向かわせる動きだからね、TCGでよくいわれる相手の嫌がることをしろってのが正に言葉の通り
    将棋も囲碁も麻雀もTCGも全部同じ。TCGやってて相手やカードに不快感を感じる人はパーティーゲームやTRPGやった方がいいと思うわ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:43:48 ID：AyNDQ0MDc

    287
    最初に不快って言ったのは276なので
    今のモダンはふざけたカードをぶつけ合うでバランス取ろうとしてるけど、
    そんな中で3テフェだけ名指しで不快とか言うんだったら他のパワカも同等だろってね

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:49:04 ID：k3NTA3NzA

    それでプレイヤーが離れたらもともこもないからな。
    MTGは競技である以前に商売だから
    だから失敗を認めてスタンで禁止したりナーフしたりしてんだろう

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:49:11 ID：MyOTQwOTI

    288
    まさしく本場アメリカではそのパーティーゲームであるEDHしか遊ばれなくなったんだよな…

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:50:20 ID：k3NTA3NzA

    289
    いや、もっと前から不快と書かれてる

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 14:57:35 ID：c4NTIxMjE

    289
    それはまさしくそうね、失礼した
    ハンデスや拘束系カードが不快感を与えやすいってのは心情として理解できなくもないけど、規制はシビアに採用率や独占率メタゲームの歪みで考えなきゃな
    昨今のスタン不人気化は結果に基づかない人治的な禁止指定の影響も少なからずあると思ってるし

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:11:28 ID：cwMDU3OTY

    291
    元々アメリカってあんまり競技志向のない土地柄だからね
    1vs1で勝ち負け競うより楽しけりゃオッケーの方が根付いてるからTRPGとかもアメリカの方が浸透してるでしょ、日本でEDHが根付かないのと同じことだよ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:24:29 ID：AyNDQzOTA

    293
    その通りだと思う
    3テフェって白青デッキをtier1にしてるわけでもないし色があってても入らないデッキさえあるのに、他のパワカを棚にあげて「不快」「擁護派」「3テフェ使うヤツは対戦相手をないがしろにしている」だからな

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:25:42 ID：MyOTQwOTI

    293
    c4NTIxMjE
    お！
    スタンダード楽しめてるから禁止いらない！って言い張ってたスタン大好きマンじゃん！w
    食肉が禁止されて悔しくて引っ込んでたくせになんで今でてきた！？w

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:34:16 ID：c4NTIxMjE

    296
    誰だそれ
    俺は天啓禁止のときにスタン辞めたから別人だぞ

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:40:07 ID：AyNDQzOTY

    296
    280で「自由にコメする場所」とか賢者みてーなコメントしてるくせに急にどうした？
    やっぱ「対戦相手を蔑ろにしている」なんて発想の出てくる奴の思考回路って狂ってるんすね

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:45:41 ID：MyOTQwOTI

    297 298
    はいはいw

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:52:04 ID：cwMDU3OTY

    MyOTQwOTIみたいな人ってほんと自分の間違いを認めないよね、その上謎の勝利宣言
    自分で書いててみっともないって思わないのかね（思ったら書かないか）

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 15:54:01 ID：AyNDQzOTI

    299
    煽るしか出来なくなっちゃったねぇ
    やっぱ普段から自分が相手を蔑ろにしてるからこその発想だったってわけだ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 16:01:44 ID：MyOTQwOTI

    301
    AyNDQzOTI
    悔しそうwww

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 16:02:36 ID：c4NTIxMjE

    295
    モダンじゃ決してオーバーパワーなカードではないよな、むしろ環境でよく見るカードと比べたら中堅～弱い寄りでしょ
    最近人間って想像以上に思考力のないアニマルだらけなんだなって感じるわ、そいつらの話を聞いちゃうWizardsも残念だけど

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 16:22:08 ID：AyNDQzOTQ

    303
    相手に何かさせない能力も今のモダンなら詰むの続唱くらいだし、比較的キツそうなイゼットラガバンも生き生きとしてるしな

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 16:30:40 ID：c4NTIxMjE

    304
    もし仮に3ハゲが2ハゲだったら規制もやむなしのクソカードだと思うけどな
    先手後手無関係に続唱潰すわ先手取られたらカンスペも当たらないわラガバン弾いてもテンポ損気にならんわになるから
    でも現実は3ハゲなのだからモダン適正といって問題ないわ

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2022/12/28(水) 22:53:14 ID：AyNDgyNjA

    3マナで相手スタック否定してる時点でアウトだろ
    周りがインフレし過ぎたから許されるように感じるだけで

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 00:29:39 ID：k2NDI3NDU

    周りがインフレしてて許されてるならその状況ってアウトとは言わずセーフって言いますよね
    実際最近のtop8デッキの採用枚数も全然少ないじゃん
    つまりモダンはもう3マナでスタック否定されても文句は言えない環境なんだよ、意識を切り替えろ

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 00:39:47 ID：c2MTA1NTQ

    令和モダンの3マナってお世辞にも軽いとは言えない、むしろ重め寄りのカードだからな
    スタンですら「荒野の再生への明確な圧力」って理由で終盤まで許されたカードなんだからモダンで禁止になることはないわ

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 01:11:44 ID：Q0Mjk4ODU

    3ターン目で終了するカードとしては月の方が強力でしょ
    テフェで死ぬデッキなんてレアだし退けるのも楽やろ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 07:05:41 ID：E2NTEwOTM

    エンチャントの月の方がよっぽど退けるの楽だわ
    基本土地散らして対策も立てられるしな
    ハゲは着地したら構えても無駄になるしクロックバウンスされるし
    構築変えたらデッキ歪むしＰＷで退けにくいし

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 07:38:23 ID：E2NTEwOTM

    307
    そりゃ猿がダッシュで殴ってくる環境なら許されるだろうな
    猿が許させるかは知らんが

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 10:23:00 ID：IwMzExOTk

    そもそもモダンで構えることがナンセンスだよね。
    3テフェが流行してるわけでもないのに構えるコントロールが環境にいないし、カンスペ解禁すら問題ないくらい構えること事態が弱い。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 10:39:23 ID：E4NzU2ODU

    ぶっ壊れ処分場のモダンではそこまででないってだけでスタンパイオニア禁止でヒストリックでナーフされてる3ハゲは二度と許しちゃいけないカードだよ
    猿と違ってスタンに存在したんだからね。嫌われるのも当然の話だよ

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 10:53:56 ID：U1NzU1MzQ

    テフェリー野放しはプレイ人口がますます減少するだけ
    不快なんだから禁止されて当然やろ
    それっぽい理由で他のカードも禁止されてきたんだし

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 11:59:25 ID：A3NTc2MjQ

    クリスコックスの信者はクリスコックスのコックスしか頭にないな

    げんばねっこ先生はここにも現れないのか
    レガシーにも現れないとは

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 12:18:33 ID：QxMjI0OTY

    313
    3テフェはただただ不快だしナーフされた時点でウィザーズも刷っちゃいけなかったって認めてるようなもんだからな

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 12:46:03 ID：E4NzU2NTM

    スタンの禁止が遅れたのがよくなかったんだよ
    荒野の再生やシミックフラッシュに対する回答ってことだったと思うが早急にまとめて全部禁止にしとくべきだった。スタンで常在の息苦しさと挙動にうんざりしきってるからモダンですら拒否反応を示すんだ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:41:06 ID：E5NjM0NTU

    312
    カンスペは無かったら無かったで、マナリークやらロジックが使われてた気はする。

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 15:56:44 ID：IwMzExNzI

    お前の感想の「不快」で禁止なら猿もサーガも独創力も続唱もオムナスもハンマーも俺が不快だから禁止でいいな

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2022/12/29(木) 16:02:43 ID：IwNDE3NTQ

    319
    それが多数意見ならそれでいいんじゃないか？

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 01:01:07 ID：QwOTIyMDM

    315
    大会記事には古い順にしか現れないよ
    未登場の記事が溜まり過ぎで年末の記事に現れるのいつになるやら
    今年中にどこかの記事に現れないようだとマジで心配よ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 01:17:40 ID：I4NzgxOTM

    320
    ティボルトの計略は大して強くもなかったのに、不快って理由で禁止された可哀想なカードだったな……。

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2022/12/30(金) 01:33:15 ID：A2MjQzODg

    ティボ計はアリーナBO1限定の禁止でも良かったかな
    不快どころかマジでゲームになってなかったから

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2023/01/02(月) 21:45:50 ID：Q1MTk2NTI

    321
    なんで荒らしを神格化してんの？

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2023/01/03(火) 02:18:52 ID：U4NjE2Mzc

    324
    新年早々なんでげんばねっこ先生敵視してんの？

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2023/01/04(水) 13:20:42 ID：AxMzU1MDQ

    お前らケンカはやめろ。発音ぶつけんぞ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2023/01/05(木) 21:42:18 ID：gwMTc0ODE

    あなた達は発音記号が読めますか?

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