禁止制限告知：スタンダードとヒストリックにて《裏切りの工作員》と《創案の火》が禁止（一時停止）、相棒のルールが変更

投稿日： 2020年6月1日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：ニュース, 禁止・制限改訂 // 1,272 Comments

日本時間の6月1日、マジック米公式サイトより2020年6月1日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

 

・スタンダード
《裏切りの工作員/Agent of Treachery》：禁止
《創案の火/Fires of Invention》：禁止

・ヒストリック
《裏切りの工作員/Agent of Treachery》：使用停止
《創案の火/Fires of Invention》：使用停止

となります。

 

また、相棒のルールが変更となりました。

各ゲーム中に１度だけ、あなたはソーサリーを唱えられるとき（あなたのメイン・フェイズの間でスタックが空であるとき） に（３）を支払うことでサイドボードからあなたの相棒をあなたの手札に加えることができる。これは特別な処理であり、起動型能力ではない。

 

テーブルトップでは、施行日は6月1日。
MTGアリーナでは、施行日は6月4日。
マジックオンラインでは、禁止改訂の施行日は6月1日、相棒のルール変更は6月4日に施行となります。

 

スタンダード

禁止：《裏切りの工作員/Agent of Treachery》

禁止：《創案の火/Fires of Invention》

ヒストリック

使用停止：《裏切りの工作員/Agent of Treachery》

使用停止：《創案の火/Fires of Invention》

相棒のルール変更

各ゲーム中に１度だけ、あなたはソーサリーを唱えられるとき（あなたのメイン・フェイズの間でスタックが空であるとき） に（３）を支払うことでサイドボードからあなたの相棒をあなたの手札に加えることができる。これは特別な処理であり、起動型能力ではない。

ソース

JUNE 1, 2020 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT

1,272 コメント on 禁止制限告知：スタンダードとヒストリックにて《裏切りの工作員》と《創案の火》が禁止（一時停止）、相棒のルールが変更

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:42:06 ID：kxMTk0Njk

    インポ！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:42:33 ID：YyNjY0MzY

    ここまでやるとは思わなかった

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:43:13 ID：Q5MzMyMTA

    以下，ハゲ禁止

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:43:23 ID：IxMjYwODQ

    作った新カード能力語そのものが失敗はほかのどのカードゲームでもやらかしてないレベルの失敗じゃないか

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:43:23 ID：EyNTM2NjQ

    もうめちゃくちゃだな
    裏切りの工作員禁止にする程かって思う

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:43:36 ID：YyMzg3Mjc

    これは使いにくい！

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:43:52 ID：EyNzEzNzI

    正直スタンはもうやばいな
    禁止改定多すぎてティア１デッキ使えないわ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:44:09 ID：cyNDYyNzk

    迷走っていう能力語作ってウィザーズに持たせた方が良い
    今更だけど

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:44:09 ID：EyMTc1ODQ

    加えるの防ぐカードって何かあります？

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:44:30 ID：c3MTgwNTE

    工作員自体はマナコストに見合った能力でも使われ方が犯罪しかないからしょうがないのかなぁ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:44:35 ID：Y2NDc1NzE

    ウィノータとルーカ両方落とすよりは工作員一人って感じなのかね

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:44:40 ID：YzODE5MTQ

    カードはルールに勝つんだからカードのテキスト通りに処理するんじゃないの？

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:45:00 ID：YyMTI5NzA

    ヒストリックの禁止はウィノータじゃなくて創案の火ですよ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:45:13 ID：QwNDE5MTE

    工作員自体君は適切コストだし冤罪ＢＡＮじゃん
    再生はええのか？

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:45:14 ID：YyMDI4Njc

    残当

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:45:26 ID：c2OTE0NDM

    いつものぶったぎり禁止

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:46:07 ID：g3NDc4OTA

    ヒストリックの禁止も工作員と創案の火だね
    ウィノータは特に触れられていない

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:46:17 ID：g4NzgxMzA

    なんかつまらないな。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:46:39 ID：g3NDc4OTA

    あ、記事が修正された

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:46:44 ID：U5ODExMjc

    工作員てかウィノータちゃうんか

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:46:47 ID：QzOTMyOTk

    ウィノータも弱体化か

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:46:53 ID：kxMTk0NDk

    最高の改訂だわ。
    創案も工作員も使われてて全く楽しくないし。
    最近は悪用も多過ぎた。
    相棒も妥当。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:46:56 ID：AzMzQ3ODg

    チャレンジャーデッキ終わったの草

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:47:00 ID：IxMjYwODQ

    ルーカとウィノータは新しいカードだから古いカードの工作員を禁止！
    このやり口どっかで見たなあ…

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:47:09 ID：I1ODc3MjA

    相棒終わったねえ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:47:20 ID：U2NDMwMDU

    13
    ウィノータで探す人間先を禁止ってことでしょ
    創案が禁止は見りゃわかる

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:47:21 ID：YxNzQzNTk

    工作員変えたあと、ルーカで何を出そうか楽しみ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:47:35 ID：EzMjQ2MTk

    【悲報】メタとして刷られたドラニスの判事仕事がなくなる

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:47:41 ID：I1NzA1ODM

    グリクシスリアニメイト組みなおしだよー。ドラクセスと工作員つってたけど他のデカブツが弱くて替えがいないよー。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:47:49 ID：I2MDUxNjY

    火炎の連携「誠に遺憾である」

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:48:42 ID：M1NTk0MzQ

    これ再生デッキ止めれるの？

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:48:50 ID：cyNjI3OTg

    相棒の変更でヴィンテのルールスは解除されるのかな？

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:48:53 ID：EzMDk3NTc

    ヒストリックでウィノータを放置したのが信じられない

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:48:58 ID：AwOTEyNjA

    見たくない2枚が禁止されたのは草
    工作員に関してはまぁ生まれた時代が最悪だったんじゃないかな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:49:15 ID：MzOTEzNzE

    いいか？
    ハゲは強い

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:49:50 ID：kxMTk0ODE

    重い相棒はペナルティ軽く見えるけど、どうなるかね。
    さて、３マナで特定のカードがハンドに入ることを活かす方法は…

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:49:56 ID：QwNzYzNzg

    相棒厳しいな
    ルールスジャンド気に入ってたんだけどなー

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:50:08 ID：k2MTM3NzM

    工作員はコスト相応と思うから納得いかない。ウィノータとルーカをデザインした馬鹿は誰だ全く。

  39. [39] 名無しのアゾリウス議員 2020/06/01(月) 23:50:14 ID：MzODg5MDE

    米9
    ない。これは特別な効果であり、打ち消し、対応、針刺しすべてが無効。
    遊戯王みたいな除外領域から手札にカードを加える効果を無効にできるカードがあるなら、話は別だが。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:50:15 ID：E3NjMyNjE

    判事君には出来事を止める役割があるから……

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:50:17 ID：M3NjIwODI

    ルールスはそもそもルールスそのものが強いからまだ使われそう

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:50:34 ID：Y3NjEyODY

    ルールス、ヴィンテージ 禁止解除フラグ来た！（3）払うことになるならもういらんけど

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:50:39 ID：EyMjM1NTk

    創案はマナが実質３倍になる時点でおかしかった
    工作員は適性マナだからちょっと可哀想な気がする
    相棒のルール変更はせざる得ないけど、元のデザインからの歪みを感じる

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:50:57 ID：MyNTU0OTE

    こんな雑魚を伝説のフォーマットで禁止にするんだから最高の汚点だろ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:51:27 ID：M0MTU5OTQ

    これからも使われるであろう相棒はミットレンジで使われてたヨーリオンと元々マナフラ受けくらいにしか期待されていなかったジェガンザくらいかな？

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:51:31 ID：EyNjM0Njg

    ハゲ忘れてません？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:51:33 ID：MwNDAzMjI

    どれもこれも何故売る前に気付けなかったんだってものばかり

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:51:38 ID：YxNDk5MjQ

    工作員禁止されるわけないとか言ってた奴ら息してる？

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:51:48 ID：EyNDE0MzE

    この前創案禁止でテフェリーはセーフって言ったらここで馬鹿にされたな。
    テフェリー禁止派多かったので、テフェリー禁止にならなかったことによる文句で溢れかえりそう。

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:51:53 ID：QwMTA4MDg

    創案とかスタン落ちするまで悪用しかされないだろうし、もう当然としか言いようがないな。もう踏み倒しとか刷るの止めろ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:51:59 ID：g1ODkxNTI

    ウルザヨーリオンはダメージ少ない感じ？

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:52:06 ID：c3MDIyNTY

    調整妥当か？
    相棒はもうダメじゃないかなコレ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:52:09 ID：EyNTM2NjQ

    最近のウィザーズはあからさまにショップ潰しに来てるな
    工作員は明日から100円以下だろうし相棒も下がるだろ
    イコリアもエルドレインも箱売れない上にテーロスはウーロくじでやっぱり売れない
    確実にショップの最近の箱は不良在庫になるんでない

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:52:15 ID：I1ODc3MjA

    ＞序盤に《裏切りの工作員》を出すことは相手ににしていて極めて腹立たしく
    不快から禁止！

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:52:22 ID：Y2NDc1NzE

    ボーラスの城塞を一人でロックダウンする判事くんが見たい

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:52:34 ID：M4NTk5MDE

    創案デッキ試してみようと思ってケンリスを集め出したばかりやったのに…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:52:38 ID：AwODg0MjQ

    ※25
    三マナで無から手札増やせるのは泥仕合とか想像するとなかなか心強そう
    …と一瞬思ったけどやっぱこの相棒を軸に組むデッキ自体弱いか

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:52:46 ID：IzMDQ2NDU

    禁止は妥当な気がする。
    相棒ルールは…どうだろうな。6マナ払ってもモダンのバーンはルールスを使うべきだし、アドの回復って点ではマナがかかるだけで十分な仕事ができてる。
    でもテンポを削れてるからアグロは弱体化されるし良いのか？
    実際使わないとわからんな。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:52:49 ID：EyMDg2MjE

    これで心置きなく再生デッキ組めるわ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:52:53 ID：g2NDI5NDA

    創案チャレンジャーは責任とってリコールした方が良くないかこれ
    4デッキの中でも明らかに値段もカードパワーも低いカードだらけの紙束なのにコンセプト自体が破壊されるの酷すぎる

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:53:16 ID：IwMzExMzI

    相棒「いつでも呼んでくれよな！助けに来るぜ！」

    相棒「なあ俺たち相棒だろ？デッキまで制限かけてくれた仲間じゃねえか…3マナ払ってくれよ…」

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:53:36 ID：U2NDMwMDU

    ヒストリックは、ウィノータかな〜と思ったけど…
    どうなんのかね？
    スタンは
    再生、サクリファイス系が暴れるんだろうか？
    トップメタのファイアーズと相棒が無くなっただけで、結局スタンは他のトップメタ強いままだし…環境何も変わらんね

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:53:42 ID：g2NDMwNDE

    相棒はこれでもヨーリオンがイカれてるんだよなぁ
    ロングゲームになるデッキだと3マナで一枚増えるのはデカい

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:53:52 ID：gzNDI3MzY

    工作員は使われるとストレスしか無かったから俺は良き

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:53:59 ID：I3NzU3MjQ

    ナヤウィノータ無罪放免だけどいいのかこれ？

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:54:18 ID：I3NzEwNTA

    相棒まだ全然いけるでしょ　
    そんな最速で出さんし

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:54:42 ID：g5OTU4NTE

    ヒストリックのナヤウィノータは工作員はメインに積まない形もあるから軽傷だが大丈夫なのかな？

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:54:52 ID：YzODE5MTQ

    次の基本セットで繰り返されないことを祈る
    壊す前提みたいな調整からの禁止はもう嫌だ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:55:01 ID：M5Nzc3MDU

    ここで、相棒終わったって言われてるってことは、まだまだ使われるな。相棒。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:55:03 ID：g2MTgwNTI

    まあゴミにするか環境を支配し続けてるかの2択だしな
    もう見たくないし良いんじゃない

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:55:24 ID：I1ODc5MDQ

    創案の禁止理由ふざけてんの？踏み倒しのカードがカードプール増えるに従って強さを増すとかわかりきっていることじゃん。それで禁止って、初めから禁止ありきでデザインしています宣言みたいなものだろ。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:55:38 ID：g1MjUwMjk

    相棒のくせに追加コスト要求するとは、レンタル相棒って改名したらどうか
    という冗談はさておき、これで次はフラッシュ：ザ・ギャザリングかな？

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:55:57 ID：g0NzMzMDM

    このゲームいつも不快なハゲが禁止されてんな

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:56:13 ID：M4OTg4NTg

    禁止に文句はないがせめて注釈文に沿うように変えてほしかった。
    「ゲーム外」からは唱えてないだろこれ。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:56:20 ID：I4OTA1MjM

    出たばっかだから禁止したくなかったんだろうけどルーカもウィノータも今後も悪いことする気しかしねぇ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:56:56 ID：AwODg0MjQ

    ※69
    ヨーリオンと無理なく積める系のルールスは実際一定数生き残りそう

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:57:42 ID：g2MzcwMTI

    禁止2枚はすげーうれしいわ。わずらわしさしかなかった。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:58:14 ID：g0Njk4NzU

    ヒストリックで創案と工作員なんてあんま見ないだろ
    それよりさっさとウィノータ　荒野の再生　原野を禁止にしろよ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:58:18 ID：I2MDUxNjY

    2021でテフェリー来るの確定だからこっちも悪さしそう

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:58:19 ID：U2NDMwMDU

    迷走してるとしか感じないね

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:58:32 ID：EzMjE4MDU

    ガイガンはどうなんだろ、3マナ払う余裕あるんかな
    4枚ともデッキでもいいのかも知れんけど

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:58:48 ID：M4NTk5MDE

    カードに書いてあることと矛盾するようなルール改定はちょっと…
    悪い意味でデジタル慣れしすぎやな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:59:22 ID：A0OTkwODQ

    工作員が消えた
    僕らの前から消えた
    改訂が突然やってきて
    工作員をさらっていった

    誰だ工作員を殺したのは
    誰だ工作員を殺したのは

    なんで僕らのことを疑うの
    違うよ僕らは悪くない
    悪いのは全部悪魔だよ
    悪魔が殺れって言ったんだ

    誰だ工作員を殺したのは
    誰だ工作員を殺したのは
    俺らだよルーカとウィノータだよ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:59:38 ID：QwNDI4MDc

    は？なにこれ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:59:46 ID：g4OTA1NDk

    とりあえずウモーリ君で変容するのはまだまだ遊べそうだ
    渡る大角とスターリックスでマナガンガン伸ばせるし、出すタイミングは流された後とかになること多かったし

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/06/01(月) 23:59:55 ID：EyNTM2NjQ

    来月はウーロ禁止だな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:00:22 ID：UzNzQxMTU

    BG系のルールスは生き残りそうな気がする

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:00:27 ID：YzNTIzNjc

    もう毎回禁止だしてるし遊戯王と変わらないゲーム性だから流石に引退かな、擁護のしようがなかった

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:00:33 ID：Y0NTcwOTI

    創案逝ったのはデカイな。
    工作員は妥当。
    ただぶっちゃけ３マナ増えても・・・見えてる驚異に構えられるようになるのか。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:00:44 ID：EyMTE5OTU

    これテフェリーじゃなくて創案禁止になったのは相棒のルール改定との兼ね合いか？
    相棒に追加のマナ要求しても創案あったらなんの障害にもならないから創案禁止って感じがする

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:00:48 ID：Y1OTg5NjE

    やっぱ色は捻り出してナンボだよな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:01:10 ID：Y5NTg1NDY

    ルーツリー君がソーサリータイミング挟む様になったから他と比べてより弱体化した感じなのが悲しい

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:01:16 ID：g1MzI2MTM

    これからは相棒料金が必要になるのか……。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:01:23 ID：cwMTcxNDg

    MTGってお上からの命令で既にあるカードがこんなにも好き勝手されるゲームだったんですね

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:01:30 ID：I5NTUwNDY

    確かにカードそのものを変えちゃうったね

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:01:55 ID：U3MTg3NDE

    工作員禁止がヒストリックもなのはうれしい
    高コストパーマネントの価値を著しく下げてから

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:02:29 ID：k5NTMzNjQ

    創案と工作員禁止かー嬉しいけどそこまでの強さだったんだなこいつら
    そして相棒は出てくるまでに今までより1ターンほど時間かかるようになった感じかこれ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:02:30 ID：YzMjEyMDM

    これチャレンジャーデッキ返金してくれるの？

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:02:47 ID：E4ODQxNjM

    もう紙勢は諦めろ。MTGはDTCGになったんだ。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:02:50 ID：gyMTEwMDU

    マナ払うなら、相棒じゃなくて傭兵とかキャバ嬢とかに名前変えて欲しい

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:02:52 ID：YyNDM2Mjc

    しかしこうなるとまたテーロス期のランプゲーになるだけだな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:03:31 ID：UzNzYyNzQ

    これならヨーリオンは生き残るわ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:03:32 ID：E2MjA1NDA

    今のマジックはＤＴＣＧ気分でエラッタも禁止も気軽にやるんだね～

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:03:34 ID：Q0NDY4MDU

    やっぱハゲは強すぎるんだな
    もうイラストにハゲ使うのはやめようよ
    基本セット2021のテフェリーは用心して髪の毛を生やさせろ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:03:44 ID：k1NTgzODk

    スタンやってないけどハゲも不快だから禁止しろ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:04:50 ID：Q1MzQwODE

    ランプやら再生止まるんかこれ
    創案居なければアグロ復権する？

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:04:51 ID：k4MTkxNTg

    マナの支払いはインスタントタイミングかつスタックに乗らないのかな。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:04:54 ID：g3Njc2OTE

    ヨーリオンだらけにならないか不安

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:04:54 ID：EyMTE5OTU

    ヒストリックの工作員はウラモグが悲しい顔になるからしょうがないね
    ウィノータは除去打ち消しで対処可能だし工作員なくなれば返しの全体除去も間に合いやすいしなんとかなるでしょ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:05:04 ID：g1ODkwMjI

    ゲームの外部から唱える時に追加で3マナ払うようにすればまだギリギリカードの挙動通りだったんじゃないですね…

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:05:07 ID：cwMTczMjY

    もしかして創案って禁止前に最も価格が低かったレア？
    大体禁止前って高額だよな。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:05:29 ID：Y1NjU5NDI

    もう紙は見捨ててeSportsメインとしてやってくようなエラッタな仕方だね。
    良くも悪くも昔のMTGはもうどこにもいない。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:05:37 ID：cxNTI1MDc

    3マナかつソーサリータイミングはやりすぎ感ある
    2マナソーサリーとか3マナインスタントタイミング可とかで良かったんじゃないだろうか

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:05:38 ID：UyMzQzNzY

    早速フラッシュ増えてるからハゲはいていいです

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:05:51 ID：Q5MzQ3NzA

    98
    ないでしょ
    ギリギリ石鍛冶の時みたく構築済みのままなら使ってもいいよ、があるかもしれない程度

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:06:01 ID：g4NTMxNzI

    手札に引き込んだターンに使えなければハンデスもできるから、ハンデスカードにも少しは光が当たるようになったか
    しかし、環境激変するなこれは

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:06:39 ID：Y2NDQ3NDU

    テーロス辺りに工作員をリアニメイトしてキャッキャッしてた頃が遠い昔のようだぜ…

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:06:52 ID：g1ODkwMjI

    つうかマジで社長と開発チーム直々の謝罪が欲しいわ。
    いくらなんでも短期間で信用失うようなことしすぎ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:06:58 ID：EyMDYzMjE

    で？3ハゲは？

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:07:42 ID：Q1ODAwMDM

    わーい　8枚もレアWCくるぞぉー！

    クソが

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:08:03 ID：Y4MTIyNzk

    創案と工作員禁止
    　→フラッシュ系が台頭しそう
    　　→ハゲ必要だね
    こうですか。わかりません。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:10:05 ID：c2NDM2OTA

    ※112
    老舗の看板とかプレイヤーコミュニティとか
    他のTCGが獲得しようと必死な物を自ら投げ捨ててるんだから強者の余裕だよなぁと思う

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:10:19 ID：I0OTUwNDg

    最近の毎セット禁止も過去カードの再録による値下がりの連鎖も正直看過できないとこまで来てる気がするな。
    全体のプレイヤー数の推移って分かりづらいけど減ってると思うし冗談じゃなく社長クビでいいと思う。
    デザインチーム云々より目先の利益追いすぎてゲームが破綻する。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:10:24 ID：Y0MjQwMDI

    ク.ソ企業が。潰れてしまえ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:11:46 ID：Y4MjA1MTg

    アグロはハゲと粉砕が完全ガードするから息はできないです
    細かいアドで食らいついてたルールスが土地枚数的に死ぬからスゥルタイvsアゾリウスに回帰

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:11:53 ID：cwMzcyMDU

    誰かが言ってたけど、冗談抜きでMTG終わりの始まりだな
    発売1カ月で新セットのレアカード10枚、超弱体化だよ
    ゴジラなかったら１箱５千でも買わない
    誰かイコリアボランティアではれさんとかから買ったげてー

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:12:19 ID：Q0NDY4MDU

    ウィノータは禁止にしとかないとヤバいよ。工作員より、むしろBAN優先度高いでしょ
    最新弾の神話レアだから日和ったな。失敗だわ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:12:21 ID：cyMDI2ODc

    カード買うのが嫌になるな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:12:28 ID：UzMDI1ODA

    110
    想起とか変異みたいに代替コストにすればよかったのにね

    瞬速相棒のメリット死んでて草

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:12:34 ID：UzNjA2MzU

    所詮、子会社だからしょうがないよ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:12:40 ID：UzMTk1NjI

    これまだモダンだとルールスやヨーリオン、ヤバ強じゃない？

    3マナ払うだけでリソース使わず
    手札増えるんでしょ
    ヤバいでしょ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:13:26 ID：E1NDIxNzQ

    新社長がクソすぎる
    まず新社長をBANすべき

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:13:31 ID：YwNTY1ODM

    ニヴ=ミゼット再誕が使えなくなるやんけ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:13:32 ID：Y0NTY0MTA

    最速で工作員出すのが不快と言うが
    存在そのものが工作員の数億倍不快な3ハゲはなぜ禁止しないのか

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:14:31 ID：YwMDIzODc

    ハゲ残ってるからアゾコンとかが出張ってくるのかね？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:14:54 ID：UzNjA2MzU

    優秀な人材は、親会社のハズブロに引き抜かれてるんだろ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:15:04 ID：YzNDQwNDY

    擁護してあげたいが、うーむ。
    それでもイラストのファンでもあるし、紙に拘りを持ってるからなぁ。
    楽しみ方を模索しよう。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:15:12 ID：EyNzU5NDM

    個人的には工作員はマナコスト的に妥当だと思ってたから禁止になるなら荒野の再生だと思ってた。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:15:42 ID：UyMTM3NzE

    ＋３マナだと、条件合うデッキなら実質デメリットなしだから、普通に強い。
    いつでも唱えられるのと、メインデッキに入れて使うのとは全然違う。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:15:57 ID：Y1NzQ4NTM

    ア.ホ.じゃねーのWotCって？
    3ハゲと再生と緑青フラッシュのパーツとヨーリオン禁止にしないとかクソゲーのままじゃねーか

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:16:06 ID：EyMTE5OTU

    ちょくちょくフラッシュ台頭危惧民がおるけど、アグロにもサクリファイスにもアドベンチャーにも弱いしそうそう流行らんだろ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:16:38 ID：UzNjA2MzU

    どうせ、親会社で出世コースから落ちた無能な奴が、子会社の社長やってるんじゃね？グループ会社ならよくある話

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:17:27 ID：YzNDQwNDY

    サーチしてハンドにくわえるカードが4マナなの考えると、1マナとカード一枚まるまる徳するのか。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:17:53 ID：g3NjkxMTc

    割とマジでこの改定で生き残る相棒いるの？

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:17:57 ID：UwMjIyMzI

    ここまで悲惨なのに擁護してるような人間がMTGを駄目にしたんだろな…
    エラッタとか最悪の悪手だし禁止は連発するしゲーム性が破綻しすぎ
    エラッタ知らない人にカードに書かれてない効果読み上げてこれは裏ルールだよーとか言うんか？

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:17:59 ID：Y1NjU5NDI

    純粋に思うんだが、相棒ルール変更するなら、変更してからルールスとザーダがまだ強いか確認してから禁止した方がよかったんじゃないですかね…

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:18:18 ID：cwMTcxODU

    よっしゃウーロとらせん入れてヨーリオン使いまわしたろ（白目）

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:18:59 ID：YzODQwMzk

    ウィノータ禁止にしろよ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:19:20 ID：U0MTk4ODQ

    アレとアレとアレと…は禁止じゃないのか
    って話になるよね

    再生、サクリファイス、その他色々残って
    相棒関係で創案は禁止
    コンボパーツで一番強い工作員も禁止
    しただけやん
    意味あんまなさそう

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:19:24 ID：UzMDI1OTI

    色々チャレンジするのは大切だが、お手軽マナコスト踏み倒し系カードは絶対に環境を良くしないから作るのやめなって

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:19:34 ID：Y0NTcwOTI

    でも冷静に考えたら、３マナでゲーム外部から１枚手札に加えられる願いみたいになったようなもんだよな？
    こう考えるとやっぱりまだ壊れてると感じる。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:19:42 ID：gyMTEwMDU

    もう紙みたいな過去の遺産完全に切って、発売の1年前にデザイン終了して印刷しなきゃ～とかいうスピード感ないことやめればいいのに
    エルドレインの対策をエルドレイン環境見た後にテーロスやイコリアに入れられればな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:20:03 ID：YzMjEyMDM

    なんだかんだで1月ぐらいの環境に戻るだけでしょ
    ファイヤーズ以外の

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:20:23 ID：g4NTMxNzI

    それでもルールスはワンチャンあるだろ
    他は…

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:20:48 ID：I5MjczOTA

    令和になってウィザーズが破ったこと
    ・ヴィンテ禁止無し記録
    ・マスターズやめます宣言
    ・パワーレベルエラッタやりません宣言

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:20:54 ID：Y1MDEyMjA

    やーいルーカスルーカス

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:21:58 ID：gzMTM4Njk

    ヒストリックはウィノータ禁止しないと
    アングラスの匪賊出てくるの変わらないんだけど
    相棒弱体化も追い風やし

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:22:05 ID：U0NjE0NTc

    相棒ほぼお役御免じゃないかさすがに
    ダラダラ3マナ余分に払えるくらい待てるアゾコンのヨーリオンくらいか

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:22:07 ID：UyMTM3NzE

    余ったマナでいつでも使えるのは普通に強いんだよ。
    ヴァントレス城を見てみろよ。５マナも払って占術２で普通に強い。

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:22:59 ID：UzMDI1OTI

    3マナで必ず手札にヨーリオン握れるって考えると別に弱くないよな
    もちろん弱くはなってるけど

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:23:11 ID：UyMzQzNzY

    ジェスカイは今回禁止食らったカード抜いてパワカぶち込むだけだろうな

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:23:16 ID：IwMTM0NzU

    3ハゲ禁止まだ？

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:23:19 ID：Q1MzQwODE

    ※159
    構築制限が無けりゃね

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:23:39 ID：g2MjUzMTA

    工作員のBAN理由に私怨が見えまくりで草
    アリーナでボコられたんだろうなぁ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:23:41 ID：U0MTk4ODQ

    上の3マナの表示がクソデカく表示されてるんだが…www

    スタンだと相棒はまだ使えるし強いね…
    ちょっと1アクション必要にしたけど、致命的かと言われると…うーん…

    来週辺り反応どうなってるか楽しみだわ笑

  166. [166] 名無しのアゾリウス議員 2020/06/02(火) 00:24:12 ID：QyNTY5NjQ

    正直いつでも手を引けるようにしておいたほうが無難かも。
    急激なインフレ化はサポ終の始まりをにおわせるってソシャゲでもカードゲームでもあること。
    レイアーとかの限定商品でお金を集めようと焦ってる感もあるし。

    ストーリーもなんか雑な感じになってる気がするし、
    推しも雑に処理されたしで、いい加減手をひくべきなのか悩む。
    このままずるずるやってても仕方ない気もする

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:24:14 ID：I0OTUwNDg

    ※137
    擁護すべきはイラストレーターやmtgのシステムそのもので台無しにしようとしてる奴らまで擁護しちゃあかんよ。
    そういうものを批判してる人たちはほとんど居ないから何を擁護するのだろうと思うんだけど。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:24:38 ID：g1ODkwMjI

    分割で払える時点で大して弱体化してないよな。
    ルールスは結構きつくなるけどヨ―リオンとか重めの相棒はちょっと隙が大きくなるだけで大差ない

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:25:10 ID：UwODU2NDU

    >>158
    レガシーのジャイルーダがまだ死に切らないかもしれないとか少し思ってる。
    あのデッキだけはメインにもジャイルーダ入ってるから相棒がぐだった時の保険みたいな立ち位置で。。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:25:33 ID：UzNjA2MzU

    とりあえず、今回の改定で環境はマシにはなるだろう。でも今後もスタンで禁止が連発するような開発を続けるなら、マジでスタン辞めるよ。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:25:37 ID：g1MjYxMzg

    結局ハゲは完走ってわけか
    マジクソだわ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:26:06 ID：U2OTcxNDM

    そういえばこれサイドボードからって書いてあるけど正確なルール文ではゲーム外になるんかな？それともサイドボードのない対戦では全面禁止ってことなのか

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:26:51 ID：g1ODkwMjI

    いい加減マローは社長をオフィスに呼び出してくれ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:26:54 ID：k1NTgzODk

    カードに詳細な効果を書かないメカニズムはパワーレベルエラッタができる事が実証された
    これからは適当なタグつけてどんどんテキスト外部を書き替えてエラッタ連発できるね

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:26:54 ID：I5NTM3NjE

    あーなるほど…3マナの願いになったのね
    すまんもう眠いからどうなのかは明日考える！おやすみ！

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:27:18 ID：UzMDI1OTI

    いよいよ３ハゲが完走する
    ３ハゲが完走したらどうなる？
    知らんのか？
    新しいハゲがやってくる

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:27:44 ID：E4Mzk5MTc

    これじゃ下環境は相棒まみれのままだろうね

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:27:47 ID：MyNTI5NTc

    1ターンの猶予で相手が何を出来るかって考えても結局何も出来ない　
    ハンデスで落としてもアド失うからね

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:28:24 ID：k0MjY5NjI

    もう、青白で環境固定だろ。
    ネチネチしたハゲが蔓延した環境とか嫌だ！

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:28:32 ID：cwMzcyMDU

    相棒3マナ払っていいから代わりに構築制限無くせよって感じ
    構築制限で元々デメリットそれなりにあるんだから願いとかとは全く違う
    超弱体化で構築デメリット許容して使われる可能性あるのはヨーリオン
    ルールスは相棒関係なく使われるかもしんないけど

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:29:27 ID：AyMjgzMjU

    ジャイルーダは手札に加えてから要塞の計略で踏み倒すとか？
    でもLEDとの併用出来ないし流石に弱いか

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:30:26 ID：YyNDM2Mjc

    ヨーリオンは創案と工作員落ちたのがでかいだろ
    創案はともかく工作員はヨーリオンに高確率で採用されてるし

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:31:21 ID：Q5MzQ3NzA

    とりあえず俺のルーツリーデッキはお葬式だな…
    いや少しは粘ってみるけど、ソーサリータイミングで手札に入れるのは持ち味が死にすぎる…

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:31:58 ID：YzNjA5MzI

    ※151
    3マナで願いって軽いわけでも何でもないし、通常ウィッシュボードが1枚ってことはないけど相棒は当人一択なんだから、弱くはないかも知れないが少なくとも壊れてはないだろ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:32:08 ID：E4NzYxMDI

    LED起動した後で持ってくりゃいいんじゃないの
    余計にマナがかかるから速度が落ちるけど

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:32:23 ID：Y1MDEyMzI

    この程度の変更で相棒死んだとかマジで言ってる？
    ちょうど良い強さになるか､ぶっ壊れのままかのどっちかだろ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:32:31 ID：I0OTUwNDg

    ※175
    3マナの願いとはまた違うと思うけど。
    まず一つにカードが一枚増えることと特定の一枚のみ対象なこと。
    どちらかというと特定のカードを引ける予言じゃないかね。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:33:11 ID：YzNTIzNjc

    スタンでも毎回禁止連発で下環境すら毎回環境変わって禁止連発の金だけかかるスタンみたいなもんだし令和になってから薄っぺらいゲーム性に嫌気がさすわ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:33:59 ID：UwNDc1MzE

    相棒の追加ルールはドロー置換あたりにしてアドバンテージの方に手を入れてくるかと思ったけどマナ支払いになったか
    高速でコンボ決めに行くような使い方の相棒は大きく弱体化しただろうけど消耗戦でアド稼ぎするようなタイプの相棒は言うほど弱体化してないんじゃないかな？
    まあフェアデッキで使われてる相棒はあんま弱体化して欲しくないなと思ってたから個人的には嬉しいが

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:34:04 ID：k0MjY5NjI

    無色の{Φ}３つじゃダメだったかな。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:34:13 ID：k4MTkxMDQ

    今回の禁止改訂はナイスだわ
    最近は踏み倒しばっかのクソ環境だったし、相棒も使う使わないのアド差が異常だった
    むしろ工作員の禁止がなけりゃ離れて行ったのは自分だろうなーと思うわ
    相手してて楽しくなかったから
    勝ちにこだわるのもいいけど、適度に楽しめなけりゃカジュアルユーザーは離れるよ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:35:24 ID：UwODU2NDU

    マナが腐るほど出る緑トロンはとりあえずジェガンサ採用しっぱなしって可能性はあるな。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:35:54 ID：E4Mzk5MTc

    ※186
    俺もそう思う
    果敢とかの早いデッキはまだしも、ジャンドならルールス入れるでしょ
    バーンも焼ききれず長引いた場合のお守り程度に入れておけばいいんだし
    スタンはともかく下の相棒環境は変わらないだろうね
    残念だわ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:37:28 ID：Y1NzQ4NTM

    ※191
    バカ？あの程度の禁止で今の環境はクソゲーのままだから
    カジュアル層っていうか新規なんて呆れてすぐ消えるぞ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:39:20 ID：I5Nzk2MDM

    テフェリーはカキタレ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:39:57 ID：UzNzY0NTk

    ヨーリオンは構築制限がたいしたことないからなぁ
    せめて海の神のお告げがなければね

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:40:02 ID：Y3NTU1NTE

    言い訳文読んできたけどまあひどいものだったな。
    『創案の火』踏み倒す能力が強すぎて今後高コストカードを作れなくなる
    『裏切りの工作員』踏み倒す手段が増えて序盤から出てくるようになり相手のやる気を削ぐ。だとよ。
    こんなのどっちも能力見ればすぐわかる事なのにここまで環境荒らされないと気づけないってどういうことだよ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:40:08 ID：U0NjE0NTc

    ジェガンサとかザーダとか極端に歪めず指定できるデッキがもともとあった奴らはそらそのまんまだろう
    まぁでもルールスは減るだろ減るんじゃないかちょっとは期待させとけ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:40:44 ID：Y5Njc4Njc

    実際工作員は禁止されるだろうとおもってたわ。ルーカやウィノータは新カードだから禁止されづらいし、土地までとれるうえヨーリオンでつかいまわせるのがやりすぎだったから

    でも創案は意外だな。これで根本原理は完全にゴミとかしたかな・・・？イコリアのゴジラにひかれて初めて1箱買ってみたけど、まあそれ自体は別に後悔してないけど、この箱基本はずれレアばっかりになっちゃったなー

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:41:03 ID：k4MTczODI

    レガシーのジャイルーダも消えるかな？キープ基準が変わるし。

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:42:01 ID：I5Nzk2MDM

    正直この変更でヨーリオンが止まる気がしない

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:42:23 ID：g3NjM1NDc

    ※197
    そんな事危惧するんなら初めから刷るなよなって話だわなｗ
    そして創案がBANされたってことは今後さらにやばい高コストのカードが刷られるってわけだ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:42:24 ID：Q0NDY4MDU

    この相棒のルールだと、下環境の薬瓶入りのデッキはマナフラを起こしやすいから、相棒は使われそうな気がする
    レガシーのデスタクとかモダンの人間で薬瓶入りタイプなら
    トロンも3マナなら払えるのでは
    青入りデッキはインスタントタイミングのドロースペルを積んだ方が良いから、相棒が使われやすいのは白系かな
    ソーサリータイミングで3マナは小さくないけど、使ってる人はどう思ってるんだろか？

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:42:52 ID：UzMDI1OTI

    工作員自体は悪くないけど、後からやってきた奴らとのかみ合わせが悪すぎたな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:43:08 ID：k4MTkxMDQ

    ※194
    馬鹿はおめーだド馬鹿
    今みたいなクソ環境より前のまだまともに遊べてた環境の方がよっぽどマシだ
    今の運もなにもない状態でカジュアルが増えるわけねーだろ
    頭使えや

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:43:35 ID：cwOTE4Mzg

    スタンは百歩譲っていいとしてヒストリックおかしくね？
    相棒あんまり関係なくて工作員もおまけ程度でしかない
    ナヤウィノータが暴れまくってるのに
    そこほぼガン無視で創案工作員だけって…

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:43:40 ID：Y5Njc4Njc

    あと、ヒストリックのほうはウィノータ禁止だとおもってた(むしろ工作員はヒストリックだと生き残るかとおもってた)グルールとかウィノータが早すぎて、創案デッキじゃ後攻引いた時点でほぼ負けだったし。クラリオンじゃやききれねぇ・・・

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:43:41 ID：UzMTgxMDY

    ソシャゲ出始めと同じでカジュアル層が消えるとカジュアルに勝ってた層の負けが増えて止めるから負の連鎖が始まる

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:44:31 ID：EyOTE4MzQ

    ヒストリックのナヤ型のウィノータは相棒入らないし工作員いなくとも匪賊でオラオラ出来るし相棒使ってくる相手のデッキは全員弱体化だしで不穏だな
    そもそもウィノータがいる限りは強力な常在かCIP持ち人間が追加される度に同じことになると思うんだよなぁ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:44:56 ID：k4MTkxNzE

    ルールスは微妙なところになったな、これならヴェリアナとかの方が使いたいかも知れん
    ここでも賛否あるみたいだし実際やってみてどうかはともかく、つかみはOKって感じか

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:45:14 ID：UzNjA2MzU

    ここで色々言っても愚痴に終わるだけ。プレイヤー達がマジで不満を感じているという事をWoCに直接伝え、今が異常であるという事をメーカー側に認識させる必要があると思う。
    これまでに、メーカー側に大規模な抗議があったことなんて無いだろう。正直、適当な経営しても反抗してこないし、売れると思っているんだろう。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:46:02 ID：U2OTcxNDM

    ※197
    ソレすごく分かるわ
    今回の禁止は「テキスト見たらそうなるの分かるやん」て感じ。メタゲーム上のシェアとかはふたを開けてみないと分からん事かもしれんけど、踏み倒し系のプール増えた時のリスクとかデザインへの制限は分かり切ってる

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:46:48 ID：YyMTY1NTk

    手掛かりが2マナで１ドローだから、３マナで狙ったカード引けると思うと妥当なコストだと思えるな、相棒

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:46:57 ID：Y5Njc4Njc

    そいやマローのほうにもコメントよせられんだよね？いまどうなってるんだろう？(見方がわからん)

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:47:16 ID：UxNjgyNDU

    これアリーナは対応アプデ待ちってこと？数日とはいえ禁止カード使われるとか萎えるわ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:48:22 ID：g1NDYyMzI

    ３マナで相棒が手札に入るのも、そのうち悪用されるんじゃないかな。ピッチのエサとか。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:48:23 ID：I0OTUwNDg

    モダンのラクドスルールス果敢は形を変えそうだけどフェアデッキは使い続けそうってのは確かに。

    ヴェールのリリアナ嫌いな人もいるだろうが3マナは2枚ダブついた時6マナ必要で2マナなら4マナで手札を吐こうと思ったときのテンポロスの差はデカイ。
    結局レガシー環境はわかりやすくて、1.2マナ帯のパーマネントしかほとんど置かないのは数字として1.2を連打して周りを埋めながらアドを補充し続けるのが一番強いから。
    ジャンドルールスはレガシー環境でも普通に戦えそうと思ってるけどどうだろう。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:48:34 ID：E3MzI1MzQ

    相棒ルール変更と創案禁止については評価するけど
    工作員を禁止にしたところでヨーリオンルーカがメインにもヨーリオン積むか後釜に隕石ゴーレムや荒廃ワーム入れてくるんじゃねぇかな…そこは正直その場凌ぎな印象を受けた
    メレティス白お告げサメ台風等のトークンを種にルーカで確定ガチャするのはローテーション後もできるしエメリアの盾イオナみたいな制圧力が高い生物が出れば今までの早期工作員と大差ないヘイト買うんじゃないだろうか
    —
    まあテーロス期に工作員(と夢さらい)釣り上げる青黒リアニメイトで遊んでたから贔屓している面はあるかもしれない

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:52:50 ID：Y4MTE2NDE

    ルーカやウィノータから工作員を出したりヨーリオンでちらつかせたり
    おおよそデザインチームが意図した通りの使い方をしたら腹立たしいので禁止とか意味わかんね

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:53:53 ID：cyMjg2Nzc

    デザインチーム解散するだけで解決するのになんでわざわざルールまで捻じ曲げるの？
    デザインチームの人たちは社長のどんな弱み握ってるの？

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:54:09 ID：I5ODMzOTU

    この調子だと2021に来るテフェリーの調整が不安で仕方ない
    チャンドラみたいに3枚来るだろうし

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:55:33 ID：YzNjE3ODg

    ヒストリックで屈葬の儀式が使えるから工作員釣り上げる
    エスパーリアニ使ってたんだけど他になんか良いリアニ対象あるかな？
    やっぱり夢さらいかウラモグくらいかな？

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:56:43 ID：YzMjEyMDM

    >>218
    そいつらが工作員の代わりになるわねーだろバカか

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:56:50 ID：YzNTIzNjc

    カードテキストに書かれてない挙動を推奨するカードゲームってデザイン云々の以前にゲームとして終わってる事にウィザーズは気付いてないのかな

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:58:36 ID：UzMDI1OTI

    ５テフェも３テフェも禁止食らってない素晴らしいバランスのカードだし、新テフェも納得の出来栄えなんやろなぁ…

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:58:57 ID：U2OTcxNDM

    ※221
    ま、まだ全部PWかは分からないから…
    まあテフェリーはフレーバーがつよつよなので生物時代のカード化でも十分強そうだけど。時のらせん時代も強かったし

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:59:06 ID：UzNjA2MzU

    ※197
    mtgって何十年と続いていて、開発のノウハウがあるはずなのに。。
    どんなカード刷ったら環境がどうなるとかって、検討も重ねればどうなるかぐらい分かると思うのだけど。
    まして今回の創案の火については、マナコスト踏み倒し能力で、踏み倒されるカードとの組み合わせ検討なんてやっているはずなのに。。こんな分かりやすい検討課題をクリア出来てないで発売してるのはどうかしてると思う。

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:59:25 ID：UwMzU3NjE

    創案は残しとくと
    この相棒ルール変更でもほぼ関係なく使えちまうからね

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 00:59:55 ID：cxNDYyNjM

    イコリア発売してから創案とサメと根本原理で遊んでたけど、楽しかったです。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:00:08 ID：YzNjA5MzI

    ※216
    相棒を手札に加えられるのはソーサリータイミングなので悪用できるとしても相当用途は限られるかと

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:01:16 ID：UwMjExMTc

    散々他のカードゲーム相手にMTG民くんマウント取ってきたけど
    もう二度とマウント取れないね～

    いや、ごめん。ネタにも出来ん。オーコの早すぎる禁止速度とかもあれだし
    相棒も規制早すぎ（そのくらい早くやらないといけないくらいぶっ壊れている）だし

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:01:49 ID：YwNTY1ODM

    一年前の灯争大戦時が平穏だったな

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:01:57 ID：Q5MzQ3NzA

    224
    分かってるから過去に実施したエラッタの修正を長年進めてきたはずなんだけどね…

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:02:01 ID：U0NTQwOTg

    ※216
    さすがにソーサリータイミングで3マナ払ってピッチの餌を手に入れるのが目的だと、ヨーリオンの構築制限ですらきついわ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:02:23 ID：g1NDE1MDc

    なんか俺の相棒の相棒条件と絆魂の間に括弧書きでフレーバーテキストが書いてあるんだけど・・・こんなの昨日まであったかな・・・？

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:03:14 ID：g1ODQwNjQ

    結局リソースではなくテンポで解決しようとしたのか
    下環境はともかくスタンパイオニアはこれじゃ止まらんのでは

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:04:23 ID：g1MzMwOTI

    相棒のルール変更は必要だったのかもしれないけど一律3マナ要求はちょっと雑すぎる
    今後なんかのセットで相棒がフィーチャーされるっぽいけど印刷間に合うの？

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:05:36 ID：I0OTUwNDg

    ※222
    ヒストリックってテーロス使えたっけ？灰塵の乗り手とかおすすめ。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:07:16 ID：UyNjc5MDM

    このゲームいつもどっかで禁止カード出してんな、そんな印象のゲームになってしまったな。もう残念ってか悲しいわ
    ボーラスみたく、両面ハゲとかもあるかもしれないんだよね。表面相棒生物ハゲで、裏面PWハゲとか？

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:11:22 ID：g1MjYxMzg

    この調子だと3テフェ再録してドヤ顔とかしてきてもおかしくない感じ
    はーあ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:13:59 ID：YwMDIzODc

    ３マナ以下は本当に考えて効果考えてほしいな･･･

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:14:35 ID：UzNjA2MzU

    ※232
    ほんと、1年前まではトップメタに勝ち得る色々なデッキがあった。コントロール、ミッドレンジ、アグロ、アンフェア(ネクサスとか)、クロパ(青単ぐらい？)といったどのアーキタイプでも勝てうる環境だったと思う。安価な単色デッキでもそこそこ勝てるのも良心的だった。
    なぜこうなった。。。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:15:31 ID：U2OTcxNDM

    ※237
    実際、相棒はイコリアから1年内に何かしら追加で刷られるはずなんだよね
    そうでなきゃ記事で「未来のこと語ってるから伏字」とかしない
    暴れた相棒を上から禁止にしないのも、次に登場する奴が明らかに相棒上位に食い込む性能だからだろうし

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:15:45 ID：YzNDE0NTQ

    なんで禁止されたか考えてみれば一目瞭然でしかない
    なにが「メタが回ってて良環境」だよ馬鹿かと

    原野オーコの時から何も学んでないのな
    本当にメタが回ってて良環境なら禁止なんて出てるわけないだろと

    禁止となる条件について、公式の「禁止/制限リスト」の文章を100回読んで来い
    メタが回ってないから禁止になったんだよいい加減理解したら？

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:16:15 ID：YzNDk1OTU

    最早紙のせいで機動的に動けない文hsの劣化版だな
    元はパクられリスペクトされる側だったのになあ

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:16:48 ID：czOTQ1ODE

    相棒ルール変更するならプレイデザインチームがどんな発想で相棒OK出したのかちゃんと説明しろや

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:17:12 ID：YyMzI2ODk

    ※224
    いつものことだし相棒がそもそもテキストだけじゃよくわからんやんけ

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:17:36 ID：EzMjY1NDA

    記事中の③がでかいんだけど

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:17:49 ID：Y0NTY1MTg

    創案の火はわかるけど、工作員は必要だったんかね
    こんなん最近になってやっと使い道が出てきたもんなのに
    ルーカの方が危険だと思うけど、最新セットだから禁止にできなかったか

    こういう禁止改定してると信用なくすんじゃないかな
    工作員はマナ踏み倒すカードがなければおおよそ適正でしょ？

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:19:50 ID：QyNTY5NjQ

    ３ハゲ「君は何も学ばないな。ウィザーズ。今でも君は調整しようとせず、ただ強カードを禁止にしているだけだ。」

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:21:16 ID：UzNjA2MzU

    これまでに色々なフォーマットを開設してきて、全てのフォーマットに対してある程度のインパクトを与えつつ、バランスを取るというのは難しいのかもしれないが、メジャーフォーマットのスタンでこのザマでは何も擁護できない。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:22:25 ID：I0MzE5OTU

    禁止でもエラッタでもなくルールを変えただけだから謝罪や補填をする必要はない
    それでいて結果として弱体化はしてるから、相棒をゴミにされたプレイヤー達は
    新たなる強カードを求めてまた次の拡張を買わざるを得ない
    完璧な手法だな！

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:22:38 ID：YyMzI2ODk

    激変スタンの禁止カード考えているやつに環境調整まかせたほうがええやろ
    あれ要するにごめんなさいリストだからな

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:25:27 ID：Y2MjkyODY

    最新セットのレアカードが一気に10枚ナーフされるという歴史的な瞬間に立ち会えました！！
    ありがとうございます！！！！！

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:26:50 ID：Y4NTU4MTE

    ※252
    普通に考えたら舐めてんの？だけどそれでやってきたウィザーズ様だからなぁ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:27:27 ID：k4MTczODI

    254
    いえいえ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:27:40 ID：k4MTkxNjU

    221
    カードタイプ指定でごっそりフェーズアウトさせたり、壕の紋章辺りぶっぱなして来そう。細工箱もしてきそうやし…。

    過去のフレーバー雑に拾ってデザインしてきたら、いよいよだわ。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:28:06 ID：YzNDE0NTQ

    正直禁止にすべきカードはまだまだある
    というか全体的に本当にインフレすぎてどうしようもない環境なんだよ事実
    だからこんな急ごしらえな禁止を出してもどうにもならない
    やらないよりはマシだけど

    結局カードを売りたいがために「本当にすごいんだ！」したからこうなったっていう誰でもわかる事
    儲け主義が招いた結果
    儲ける事自体は悪い事ではないが、他を犠牲にして儲けを優先したからこうなったんだから批判されてもしょうがない

    必死に擁護してる奴は、単に自分の紙の資産があるから擁護してるだけ
    バランスやゲーム自体の面白さなんてどうでも良くて、自分の資産が損しない事だけを考える余り意味不明な擁護をしてるだけ
    その結果が「メタが回って良環境」とかいう現実離れした幻想のゴリ押しだからね

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:28:54 ID：Q5ODY0MDE

    最もウィザーズにダメージを与えれる方法は文句を言うことではなくカードを買わない・アリーナに課金しないことだぞ

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:29:20 ID：Y0NTY1MTg

    もうすぐ落ちるとはいえ基本セットからこうも禁止カードでるとはなー
    調整能力なくなったとされてもやむを得まい
    ミラディン期並みに禁止カード出してるやん

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:30:26 ID：UzMDI1OTI

    とりあえず壊れカード作って、ある程度の売り上げ回収したら禁止エラッタで紙切れに変えて、はい次のパック買おうねって無限にサイクル回すだけの簡単なお仕事だぞ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:30:41 ID：Y0MjQwMDI

    ＞加えて、我々が将来の環境を作成してテストしてみたところ、《創案の火》はデザインとバランスにとって重大な制限になるカードであることが判明しました。
    ＞このカードのコストを踏み倒す効果の柔軟性により、《創案の火》デッキは環境に新しい高コスト呪文が加えられるたびに強くなり続けます。

    創案の禁止理由読んで流石に激怒した。霊気池の二の舞どころか学習も何もしてないじゃん
    テストプレイ絶対してないでしょ？相棒もテストプレイしてないだろ？
    ふざけんなよポリ.コレ企業め。暴動起こすぞ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:31:16 ID：k5NzU3Njc

    下環境のソーサリー3マナは重い、ほとんど使われなくなりそう
    ランプ系のジェガンサと、一部のデッキにルールスが残るぐらいかな～

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:32:09 ID：g2MDA3NDk

    謝罪謝罪騒いでる猿はもうちょっと世間を知れ。
    ＳＨＡＺＡＩなんて文化があるのは日本だけだし、
    アメリカでそんなことやったらユーザーの怒りに火を注ぐだけ。
    ＳＨＡＺＡＩされて満足するお目出たい国民なんて日本だけだからな。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:32:39 ID：k4MTczODg

    そもそもイニ影あたりのデフレが今のインフレを招いているんだよな
    まあ多少禁止出しても塩セットよりはましだと思う

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:32:43 ID：E1NDIwNTk

    とりあえず相棒全種はかなり弱くなってしまったからルールスザーダはもう全フォーマット解禁でいいだろうな
    創案と工作員はなんつーかそれらを安全に唱えられるようにする3ハゲが諸悪の権現な気がしないでもないがこれは良かったのか…

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:32:56 ID：QyNTY5NjQ

    *257
    フェーズアウトは追放領域かますならともかくさすがにやらないと思う・・・。
    細工箱はやりそう。チャンドラみたいな手札入れ替えで全員総特化絵みたいに。マイナス消費でかそう。
    濠の奥義は・・・流石に決まった瞬間詰むのでやらないと思う。
    ・・・だよね？

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:33:30 ID：k5NzAxMDQ

    スタンダード6枚禁止ってなんやねん
    頭ファイレクシアかよ

    しかも強すぎてエラッタとか

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:33:34 ID：g1MzMwOTI

    番外セット出しまくったせいでそっちに調整リソース割かれて一つ一つのクオリティ下がってるんじゃないの？
    カードデザインなんてそう簡単に増員できるような仕事じゃないし…
    儲けを増やそうとするのは企業として正しいけど現場がついていけない計画はアカン

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:33:41 ID：I0MzE5OTU

    環境で散々暴れたカードがナーフされてたった1マナ重くなっただけで
    もう全然見なくなったりするのがカードゲームなのに
    「悪ぃテストしてみたら+3マナが適正だったわ」って壮絶過ぎない？
    これまではなんだったんだって話だよ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:35:15 ID：UzMDI1OTI

    もはやテストプレイを顧客が商品買ってからやってるようなもんだからな、そりゃそうなるよ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:37:27 ID：g1NDE1MDc

    踏み倒す手段が悪いのか、結果出てくるカードが悪いのかで考えたら個人的には前者だと思うんだけどなぁ・・・創案はちゃんとBANしてるし。
    最新パックの神話レア2枚と間もなく消えるパックのレア1枚なら生かすのはどっちか・・・
    って考えると不誠実極まりないと思うわけですよ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:38:11 ID：Y2NDQ3NDU

    そもそも相棒は実物カードには相棒にする条件しか書いてないから初心者じゃなくてもカード見ただけじゃ挙動がわかんないんだよなぁ

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:39:13 ID：Y1NDQ3NTA

    工作員も創案の火も妨害さえ出来れば大したことねーよ
    その妨害を全部拒絶(インスタント拒否&置き物は帰ってね)する3ハゲが一番の害悪だってのに…

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:39:48 ID：UzMDU2MzA

    裏切りの工作員は土地パクるのが余計すぎた
    盗むもんなくて腐ることがない

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:41:00 ID：U2OTcxNDM

    ※273
    ゲーム外から唱えてよいとも書いてある
    が、これは今回のエラッタで意味のない文章になった
    そういう意味ではエラッタしないでいい部分のテコ入れを想像してたけど、どれほど重いかは試してみて、かな。ルーツリーは泣いていいと思う。多分

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:42:29 ID：UzMDI1OTI

    こんな惨状のなかで、これから新テフェがやってくるとかワクワクしてくるよな

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:43:17 ID：EzMDEyNTI

    やーいデザイナーの頭ん中KONAMI

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:43:25 ID：E1NDIwMjY

    火はぱいおつで活躍できるけど
    陰きゃはゴミでしかないなぁ

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:44:01 ID：g1NDE1MDc

    プロテクション（ハゲ）がほしい

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:44:35 ID：UxNjgyNDU

    先月始めた新規だけどＭＴＧはもう少しゲームバランス考えてると思ってたわ
    コスト踏み倒し系は出せるのは本人のコスト以下とか厳しめの条件が付いてるもんだろうにそれすらないんだから笑っちゃうね

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:45:01 ID：UzNDQ5ODk

    ※266
    おいおい、デザインチームお気に入りらしい3ハゲが悪いはずないじゃないか。問題はハゲを悪用しようとする連中さHAHAHA…はあ~あ(クソデカ溜め息)

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:45:47 ID：UzNjA2MzU

    ウィザーズは、こんな状況でも利益出てるなら大した問題とも思ってないんだろうな
    大規模な抗議もないし、いっぱい刷ってもっと稼ごうって感じかな

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:46:06 ID：M2NTQwNDQ

    スタンダードでいっつも禁止でてんな

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:46:59 ID：cxMTc3NTc

    禁止枚数をできるだけ少なくするって考えたらこの２枚を禁止にするのは良い落としどころだと思う
    例えば４ｃウィノータなんてヨーリオンに工作員を出される前に工作員を出そうってコンセプトだし
    荒野の再生が暴れそうな気がするからそこも禁止にしてほしかったけど

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:47:31 ID：AwMzc4ODY

    今回の相棒料は3マナな
    俺たち相棒だろ？

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:48:13 ID：Y5OTE2Njg

    ※281
    わりと真面目に、国産TCGのほうがゲームバランスを考えてると思うよ。

    いや、以前のMTGはゲームバランス良かったんだよ？　信じられないかもだが、本当にマジで

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:48:37 ID：IwODYxNzE

    ここ一年の禁止は遊戯王より酷いんだよなぁ
    パワーレベルエラッタ、オーコ等の禁止の早さなんて遊戯王じゃありえない

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:49:12 ID：UzMDI1OTI

    踏み倒しが悪いのか
    相手をノーガードで棒立ち強制にしてるハゲが悪いのか
    踏み倒して出てきて好き放題やるヤツが悪いのか

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:49:50 ID：UzNjA2MzU

    少なくとも今回の禁止で、環境は改善されるだろうけど、開発における根本的な改善を図る指針を提示して欲しい

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:50:51 ID：U3MzEzNjU

    ルーツリーくんは社長室を潰しに行こうか

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:51:05 ID：I0MzE5OTU

    そろそろ遊戯王を揶揄する時にMTG並って言わなきゃいけない段階

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:51:20 ID：U2OTcxNDM

    霊気池の時は最初にエムラが逝き、その後踏み倒し手段の霊気池が逝き、そのまま強いデッキになるよ！からの追い禁止だったわけけど、ルーカやウィノータはいつまで生きていられるのやら
    てか基本セットのプレビュー4日からとかマジか…

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:51:25 ID：EyNTkwODY

    今回の変更は相棒のコストが軽過ぎたことを示していて、そしてデザイン初期の相棒は高コストだった
    4/7の公式記事はもう皆読んでるだろうが改めて読むべき
    プレイデザインの連中がいかに「自分が使いたいだけのカード」を作ってマジックをぶち壊すかの記録として見る価値がある

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:51:43 ID：czOTQ1ODE

    カラデシュ！すごい！の後は惰性で禁止されてたフェロキドンくんしか禁止なかったのにね
    プレイデザインチーム動き出してからのほいが禁止多いのはこれもうチームの存在価値わかんねえな？

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:52:12 ID：UwMjExMTc

    MTG並も何も今のMTGが遊戯王馬鹿にできるか？
    そうやっていつもマウント一々別ゲーに取るのが悪習だよ
    もうそんなことモラル以前にしていい段階じゃない

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:52:29 ID：AxMjg4NzY

    創案の火は土地アンタップしなくなるとかならまだ良かったのに
    結局立ってる土地で悪さできるのがね

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:52:36 ID：Q4NjQ3NzM

    ※281
    実際、以前はもう少しゲームバランス考えてた。
    去年の秋以降、それまでのすべてを否定するようなカード連発してる。

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:53:05 ID：Y5OTE2Njg

    好評発売中のチャレンジャーデッキが公認大会使用禁止になってしまって草ですよ。

    石鍛冶デッキみたいに、そのままなら使えたりしません？無理？訴えられんでしょ笑

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:53:09 ID：YyMzI2ODk

    納期の前ではプレイデザインチームはざるにしかならないことをオーコで学んだはずだが
    10種類も作った相棒は知らん

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:53:24 ID：AwMzc4ODY

    マジでデザインチーム首にしない限り永久にこれだろ
    灯争対戦以降クソのミルフィーユだぞ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:54:04 ID：UzMDI1OTI

    対立煽りはコメント伸ばしたい時の常套手段ですからね

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:56:28 ID：g1NDE1MDc

    今はどうかわからないけど、昔の遊戯王はサーチカードのオンパレードで再現性の塊だったし、古い強カードを去勢して新しいカードに環境とらせてた。
    今のMTGはこれに近いことやってると思う

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:57:08 ID：Y5OTE2Njg

    実際、3マナ追加って条件なら相棒は暴れ続けると思うんだけど、どうなんかね？

    特にヨーリオンなんて殆どデメリットになってないような、まあ推移は面白そうかも

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:57:11 ID：k1NTczOTQ

    個人的にはヒストリックのBO1で宝物探しを禁止にしてほしかったな。強さとか関係なくあれはもうゲームじゃないし。

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:57:30 ID：E1NDE3NjE

    創案の火と工作員はまぁ、そうでしょうねとしか言えないな。
    相棒は様子見かな。デッキによっては入れ得なのが変わらないのは気になる。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:58:59 ID：Y4MTE2NDE

    夏の帳返そうぜ（唐突）
    工作員対策になるし踏み倒しならドローできないからそこまで強くないし
    そもそもテフェリーいたら打てないし危険じゃないヨー

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 01:59:33 ID：Y0NTY2MDU

    今回の禁止で潰れるカードショップさらに増えそうだな。
    イコリアのパックはまず売れなくなるだろうし、禁止が怖くてシングルの買い控えも起きそうだし。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:00:53 ID：U3OTMzMTE

    相棒を混成マナにしたのが悪いと思う
    多色にしておけば「どのデッキも相棒だらけ」って状況は防げたやろ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:00:53 ID：UzNjA2MzU

    今の社長って、マイクロソフトから来たんだね。でも、なんでそんな凄い所からハズブロでもなく、その子会社のウィザーズに来たんだろうね。
    そりゃウィザーズの製品に愛なんかある訳ないわ。

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:01:02 ID：Y4NTc5MTE

    今時マジギャザだけに特化してるショップなんて少ないからセーフ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:01:32 ID：cxMzg0MjY

    ※281
    火は土地以下という条件があるぞ
    このカードの悪いところは二回も唱えられるところだ
    踏み倒し一回+維持コスト有りでようやくだろう

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:02:10 ID：YwMDIzODc

    遊戯王は手札誘発増えまくって新しいカードゲームまで派生しちゃったからなあ
    ３年ごとにルール変わるし

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:04:08 ID：UzNjA2MzU

    会社として痛い目見ないと、変わらなさそうな気がする

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:04:44 ID：AwMzc4ODY

    すげーよなここまで反省も謝意も感じられない文章は
    客に有料デバッグさせといてふんぞり返ってんだもん
    だからアメリカでリアル灯争大戦が起きんだよ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:08:08 ID：U3OTMzMTE

    ※315
    デジタル勢はええやろ。
    詫びWCで返ってくるんやから。

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:08:19 ID：U2OTcxNDM

    ※309
    個人的には多色だと使い得なのに使えるデッキが限られるせいで今以上に環境のデッキが減る気がする。まあプレイデザインが高コストにしかいなかった相棒を低コストにしたのは失敗だと思うけど。結局マナコスト増やしてるし
    ただ、展望デザインが出した何枚でも相棒として公開できたのを阻止した点だけは評価したい

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:08:44 ID：QxNjY5NTc

    オーコに嫌気がさしてイコリア買ってないから相棒はわからんけど創案の火はだよねって感じだわ
    このがばがば調整だととりあえず次のスタンも見送る
    しばらくは禁止改訂のクソっぷりを笑いながら眺めるわ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:10:09 ID：E1NDIyNDc

    工作員と一緒に骨への血出しといて今さら踏み倒しがどうこう言うのは流石におかしな話よ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:10:37 ID：Y5OTA3NTU

    こ れ ヴ ィ ン テ と レ ガ シ ー 禁 止 す る 必 要 あ っ た ？

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:11:20 ID：gyMTEwMDU

    ※292
    日本最強だと言われてた人が実はマークドチーターでした！！　ってレベルのカードゲームを謎に買い被り過ぎてるのが悪い

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:11:33 ID：YyOTEzNTc

    多分先に相棒の新ルールが決まって、でも創案があるとマナ支払うの全く負担にならないから追加でしょっ引かれたんだと予想する
    工作員はランプやリアニメイトで出てくるのは感心するというかカードゲームしてる感あって普通に良かったんだがなあ。

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:12:16 ID：Q5MzQ3NzA

    318
    実際今離れてるならわざわざこのタイミングで戻る価値はない。プレイデザインはオーコについて反省文を書いたが、あの時点でゼンディカーまでは作っちゃってたはずだからな。2021でもゼンディカーでも禁止出すよ

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:12:21 ID：g1NDE1MDc

    ひょっとして禁止になるかも・・・
    じゃなくて
    ひょっとして禁止にならないかも・・・
    とか考えて刷ってやしませんかね？

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:15:09 ID：Y1MDEzMjk

    素人目にも欠陥メカニズムの変容をゴリ押し。結果的に全く使われない。

    オマケ程度に用意した相棒は全フォーマットを破壊。

    いや、もうこのデザインチーム無能すぎでしょう。本当に笑えない

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:15:25 ID：UzMDI1OTI

    既に先々まで作ってるし、一連の禁止改定を受けて改善したかどうか分かるのは暫く先だな

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:15:35 ID：U3OTMzMTE

    禁止されてる奴全員ハゲてて草
    やっぱハゲって害悪だわ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:15:37 ID：Q0NjQ0NDY

    イコリアから得るものサメくらいしかないし
    もうまともに剥かれないんじゃない今後

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:15:46 ID：E4Mzg3ODU

    相棒のテキストの括弧書きのとこは意味なくなるのか

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:15:48 ID：cwMTczMjY

    ここ最近の売り上げはかなり好調らしいからな。
    売れてる限りは今のやり方変える必要ないって判断されてもおかしくはない。

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:16:21 ID：UzNjA2MzU

    ※320
    いかにテキトーな経営判断を下しているかが露呈したという点で、僅かながら意味はあったと思うよ

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:16:36 ID：E1NDE3NjE

    注釈文と全く関係無い処理になったのは困るなぁ。こういうの、相棒の仕様変更を知らない対戦相手にどう説明するのさ。公式ページかwikiでも見せる？

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:17:15 ID：U3OTMzMTE

    ※325
    相棒をオマケ扱いは恣意的な発想すぎるわ。
    別にオマケと思う要素なんてなかったと思うけど。

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:17:27 ID：YyOTEzNTc

    ヨーリオンほぼノーダメなのにルーツリーウモーリジャイルーダあたり完全に死んだやろこれ

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:18:52 ID：g1NDE1MDc

    wikiがないとカードに何て書いてあるのかわからないカードゲームがあったなぁ・・・

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:18:54 ID：MyNDg2Mzc

    現状有る中でメタゲーム楽しむ人間だから禁止したカード自体に言うことは無いけど
    紙でのプレイが著しく滞り不正が入りうる相棒のデッキ制限ルールが消えたのが素直に嬉しい。アレは駄目だよ

    そうじゃなくてもデジタルとテーブルトップの共存は厳しいなぁって近年思わされ続けてるのに

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:20:37 ID：Y1MDEzMjk

    ※333
    オマケって表現は適切じゃなかったかもね。ごめん
    ただ、イコリアのメイン要素は変容であり、相棒はサブ要素っていうはあると思うよ

    ゴジラコラボの配分とか見ても、そんな印象

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:21:23 ID：cwMTczMjY

    ※336
    なんか色々勘違いしてない？

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:21:32 ID：U3OTMzMTE

    ※336
    相棒で不正がーって言うけど具体的にどんな不正を想定してるの？
    条件外のカードが入っている可能性って言うなら、通常のデッキだって同じことでしょうよ。

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:21:47 ID：Y4MTI5Mzg

    次頑張ろ次！って言ってきたけどちょっと次が遠すぎないすかね…

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:22:34 ID：UzMTgxMDY

    創案は出したターンに動けるし即別のカード切ればpwみたいに最低1回使えるのも強かっあ
    バニラエンチャントを見習えよ

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:23:52 ID：Y5OTA3NTU

    殆どデッキ弄る必要ないルールスやヨーリオンはまだ使い道あるけど
    ウモーリくんやルーツリーくんとかはこれもう完全なゴミじゃん

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:24:01 ID：U3MjM3MTA

    ヨーリオンノーダメ説わかるけど創案も禁止になってるから3マナの要求がどれぐらい影響が出るか分からない。そこまでロングゲームできる環境なのかなって、相棒にしてそこまで損するわけでもないが。

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:24:05 ID：U3OTMzMTE

    ※337
    ストーリー的には「変容」も「相棒」もイコリアの世界観を象徴するテーマだと思うけど。

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:24:21 ID：gyMDgyMDg

    もう、再生もテフェリーもナーセットもウィノータもルーカも全部禁止にしない？

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:24:58 ID：U2OTcxNDM

    ※336
    相棒のデッキ制限ルールは消えてないよ。デッキ制限した上でハンドに入れるには3マナ必要になっただけ
    あとさんざん言われてるけど、デッキ制限の不正は普段から4枚積み守ってるかとかフォーマットの違うカードは言ってるかとかを対戦相手に都度都度確認取ってるような人間以外には気にする価値のない話

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:25:09 ID：UyNjg4MzE

    変容が使われてないはまさにイゼ速民らしいコメント

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:27:55 ID：E1NDIwNTk

    ストーリーでは散々で現実でも工作員という相棒を失ったルーカくん不憫っすね…
    でも君は別に工作員だけが友達でもないからこれからいたちごっこになってもおかしくないね

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:28:24 ID：UzNjA2MzU

    プレイヤーサイドが何かアクションを起こさないと、メーカー側はやりたい放題だよね

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:28:25 ID：Q5MzQ3NzA

    イゼ速で大会結果見てたら変容使われてるのは分かるはずなのにイゼ速民らしいという矛盾

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:31:46 ID：Y4MTI5Mzg

    俺はイルハグパーフォロスオボシュートの夢を諦めねえからよ…

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:32:56 ID：EyNzgxODk

    強い弱いは別にして使ってる人はいるという話では？
    アリーナだけど変容デッキ縛りでミシック行けたし

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:38:53 ID：E1NTE1ODM

    ※344
    変容だけじゃ物足りないから相棒はかつての没プランを参考にして作ったって公式ページに書いてあるよ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:38:56 ID：k0MjQxNTc

    禁止はもうどうでもいいけど、相棒のルールは考えてもいなかった汚い変更で嫌い
    ズルイという意味じゃなくて、審美的に(3)は急にどこから湧いて出てきたんだって感じでキモい

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:40:03 ID：k1NjEwMTI

    イゼ速民が日本語を読めると思うな
    イゼ速民に記憶能力があると思うな

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:41:48 ID：E1NDIwMjY

    相棒にも条件がいるしマナも要求するのは当たり前
    今度はベストフレンド(親友)マナコスとも条件も無しでサイドから飛んでくるカードを作ろう！

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:42:18 ID：g2MTYyMDI

    ※354
    せめて公開するためのコストとかならねえ
    注釈とは言え元テキスト完全無視はセンス無さ過ぎる

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:42:52 ID：UzNjA2MzU

    アリーナで安価に遊ぶにはいいけど、リアルやMOで遊ぶとか競技勢として活動するには、振り回されて過ぎて嫌気さしてる人多そう。
    mtg終わりの始まりか

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:43:40 ID：UyMDIzNTE

    創案も工作員も大嫌いだったから
    禁止は賛成
    ３テフェと荒野の再生もBANしてほしかったが

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:44:41 ID：UzMTk1NjI

    　　　　　　　　悲報　
    　　　　
    　　　　チャレンジャーデッキ

    　　もはやチャレンジすら出来ない

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:44:45 ID：cxMjc3NDI

    パワー9が大抵が+3マナでリメイクされてるから相棒も+3マナなんだろ（適当）
    ヴィンテージまでぶっ壊した罪は重い

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:45:07 ID：E1NDIwMjY

    世界中で二千万人を越える(以下略)世界最高の戦略的カードゲーム(君たちテスターの戦略は読めたかな？)

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:45:39 ID：gzODMxMzg

    ※354
    わかる
    キモいって表現しっくりきた

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:46:10 ID：I5Nzk2MDM

    マナコストだけじゃなく相棒料要求しだして草

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:47:54 ID：k4MTkwOTg

    ゲームプレイの再現性の回避って観点からだと
    単に手札を6枚にしてスタートよりはいいだろうなと素直に感じる
    3ってコストもスタン視点ではギリギリの塩梅でいいと思う
    デッキや相棒ごとの向き不向きが出るのは仕方ない

    ただ、デザインとして汚く見える

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:48:14 ID：Y2MzgyMjc

    相棒ルール、正直誰が予想してたよりもまともなとこに収まったと思ってる。

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:51:50 ID：IwODk5Mjc

    中途半端なことしてねーで禁止にしろよｗ

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:55:42 ID：UyNjc5MDM

    次来るのは被害の少ないサクリファイス再生アゾコンなのかなあ。でもトップメタに居座ると禁止される可能性あるし、この辺も何時まで生き残ってるか分からないかも。本気でそう考えるぐらいの気分だわ。もう環境追いかけるのもめんどいしローテするまで友人付き合い以外は眺めてるか、安いやつ買うだけで満足だわ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:55:44 ID：Y5OTA3NTU

    忌み子の息の根を止める為のまともなルール変更でしたね

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:57:34 ID：Y1MDEyMzA

    改定相棒ルールのデザイン的汚さやっぱ凄いよなあ
    もうちょっとなんとかならなかったのかよ

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 02:59:24 ID：AxMjY0OTU

    ３マナで特別な処理ｗ
    変異かな？ｗ

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:02:04 ID：E4Mzg3ODU

    新しい相棒ルール
    としか書いてなくて、それ以外の部分がどうなるかも書いといて欲しいよなぁ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:03:43 ID：Y1MDEyMzI

    オムニテルで踏み倒せる様になったから
    ケルーガで大量ドロー祭りとかしてみたいかも

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:05:55 ID：IzMjQyNDc

    逆に言えば3マナ払えば必ず手札に加えられるので踏み倒し系、特にスニークとの相性は(ちょっとだけ)上がったんだよな

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:07:00 ID：cwMTQ2ODg

    落としどころとしてはまあ妥当だと思う
    相棒能力抜きでも充分プレイアブルなやつはいるから今後はメインに４積みするようなデッキも出てくるんじゃないかな

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:07:56 ID：I5ODQ5OTM

    アリーナのライト層が面白くないが理由か
    常に創案を最短着地できるアルゴリズムこそ悪なのにな

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:10:32 ID：cxMTM5Mjc

    スタンダードは十年に一枚の禁止カードに押さえるとした目標が有るってマジ？

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:13:14 ID：E3NDIwMjE

    禁止改定の出し方が甘い
    KONAMIなら工作員と創案と相棒入れた再録セットを売り切ってから禁止にするぞ

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:14:39 ID：YzNjE3ODg

    238
    灰燼の乗り手は使いたかったんだけど、まだテーロスは使えないんだよね。もう少しでアモンケットは実装されるらしいけど。

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:16:55 ID：cxMzc2NTQ

    相棒の妹です・・・このたびは兄がご迷惑をおかけしたことを謝罪いたします・・・

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:18:43 ID：g4NTY1MTY

    ※354 完全に同意。
    「色が同一である」、「マナコストが均一」、「初期手札枚数が６枚」等々、ネットでなんとか綺麗に収まる予想が飛び交っていた中、
    テキストに全く確認のできないソーサリータイミングと③要求。友人が知らずに購入した禁止カードのように、数年間勘違いが横行しかねない。

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:19:03 ID：YzMjAyNzg

    相棒、構築制限のこったままなん？
    もう、自由にさせてよ

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:24:45 ID：g2NjcxNDk

    ヴィンテージにルールス戻ってくるのかな？

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:27:13 ID：UyODE3Mjc

    もうWotCの信用が回復されるまで新弾のカードは100日間購入を見送るぐらいしないとダメだな

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:27:29 ID：Y1MDEyMzI

    ルールスが一番影響大きい？
    2マナまでしか入ってないデッキで3マナ＋3マナは辛そうに見える

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:30:39 ID：g3NjM1NDc

    ルールスはそもそもカードパワーが一番高かったから本来はこれくらい使いづらくあるべきだと思うわ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:33:47 ID：Y4NTc5MTE

    バーンなんかは構築弄らんでもそのまま使えるからお守りとして入れ得でしょ

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:33:50 ID：E1NDIxNzU

    ジャイルーダ３ターン目にやることできて良かったやん(ﾎﾟｼﾞﾎﾟｼﾞ

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:39:49 ID：g2NjcxNDk

    サポ終論者いるけれど、サポート終了しても今のカードプールで残りはするだろうな。

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:47:35 ID：g4NTY1MTY

    サポート終了予想は、正直なところショービジネスの現実からかけ離れているのでないと思う……と信じたい。
    環境の健全化は相棒全部強いので禁止で解決はできた。
    モダンの【古えの居住地】のように、使用率が低いもののサイクルを危険視してき禁止されているものもある。この程度の大鉈を振るう英断のほうが良かった。

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:51:25 ID：E4NzgzOTM

    紙はずっと大会自粛だし誰も困らん
    １人回し用に集めた勇者は頑張れ

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:51:29 ID：k2NzE4MjM

    ルールスは相棒指定より普通にメイン４積みしたほうが強そう

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:54:18 ID：UzMTk1NjI

    血網みからのルールスからガラクタとかゲロゲロ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 03:59:38 ID：U2OTcxNDM

    禁止やパワーレベルエラッタは恥ずかしいことだし、紙デジタル問わず購入した者から責められて当然ではあるけど、「相棒」については個人的にそこまで怒ってはいない。マローが大昔に欠陥があるとしてボツにしてるメカニズムとは言え、今までMTGになかった領域への挑戦の結果なのだから
    でも残りの禁止理由は本当にひどい。メタゲームにおける勝率は総合的なプールによるものだけど、プールが増えた時の危険性やその後のデザインを狭めることはMTGの歴史が証明してる。歴史があるということが他TCGとの差別点になるゲームで歴史に学ばないんじゃ長所をどぶに捨ててる

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:03:23 ID：Y1MDEyMzI

    手札に加えた返しのターンに
    陰謀団式療法で落とせるから
    ルールス解禁しても良いんじゃないか？

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:08:53 ID：k0MjY5NjI

    判事、テーロスの脱走者とスペゴジ見張ってるってよ

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:16:11 ID：Y0NTcwMjA

    なんかもう禁止もエラッタもポンポン出すようになったな
    発売してから調整すりゃいいわみたいになってるじゃん

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:17:39 ID：Y1MDQzMzU

    もう紙の事なんてどうでもええんやろ
    こんなん紙の新規なんて絶対増えんやろ

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:18:39 ID：I0MzE5OTU

    ※394
    MTG自身の過去の検討や他TDCG類似メカニズムの前例から
    失敗するとほぼわかりきっていることを恐らくはロクにテストもせずに盛り込んで
    案の定の失敗によって発生する負債はプレイヤーサイドに押し付ける事を挑戦っていう？

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:23:25 ID：Q5MzQ3NzA

    デジタルならやりたいかと言われるとノーなんだよな
    紙の方が良いとかじゃなく、単純に信用できない。どうせ基本セットでもゼンディカーでも禁止出すでしょ。ワイルドカードもらえたところでお気に入りのデッキ何回も殺されたらやってられん

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:29:57 ID：U2OTcxNDM

    ※399
    あくまでそこまで怒ってない（怒ってはいる）て話だし、相棒自体がメカニズムとして完全に失敗したのは事実
    ただ、その批判ができるのは開発時点、プレビュー時点でこうなることを見抜けて批判していた人間だけだと思うし、自分はそうではないからその点についてどうこう言えないというだけ

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:38:32 ID：gyMTEwMDU

    昔コプターが禁止になった時こんなんで禁止になるのかと思ってたけど、数年経って工作員程度で禁止になる世界まで到達して新しい時代を感じる
    むかつくカードは対策するより、文句言いまくって禁止に追い込むのが板

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:40:18 ID：g4NTY1MTY

    相棒はゴジラが目立ちすぎて「なんか軽いのは下で禁止ありえるかも」と思った程度で、実際はMTG最悪のやらかしだった。
    紙専で良かった。コロナがなかったら更に界隈は大いに荒れていただろうに。

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:58:00 ID：g5NzI0NDg

    紙は死んだとかアリーナならとは言うけど、ワイルドカード貰えればいいって問題じゃないでしょ。
    一枚禁止になったら、デッキの全部が死ぬ。
    創案が禁止になったファイアーズとか、一番の踏み倒し先が死んだウィノータとか、相棒が３マナ追加要求してきてガタガタになった相棒デッキとか。
    他に使えるカードもあるだろうけど、そうでないカードもある。
    そもそもこんだけ禁止を連発されて、次にまだ高額デッキ握れる人ばっかりか？
    イラストとか世界観は今でも好きだよ。
    デザインの丁寧さとかは、もう一声強く！　と思う事もあったけれど、それが好きだったんだってはっきり分かる。

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 04:58:20 ID：YzNjE2Mzc

    これ以上、禁止出るならスタン離れるかもな…

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:03:35 ID：k4MTkxNTg

    30年弱か、まぁ良くぞ持った方でしょ
    TCG文化を生んでくれてありがとう、でも世代交代は何にでもあるよ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:04:00 ID：g3ODg5MzU

    カードパワーやらテスト不足に関しては明らかにプレイデザインチームの存在が癌になってるので即刻縛り首にしろ(過激派)

    「踏み倒し系はプールが広がると強くなる」なんてTCG遊んでたら誰でも理解しとるわ、頭腐ってんのか？

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:06:17 ID：g1NzEwOTI

    ウモーリ相棒で使うとテンポを速くするためにテンポが遅れる本末転倒なカードになっちゃってかわいそう
    ヨ―リオンだけ被害小さいけど大丈夫なんだろうか

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:10:10 ID：Y2Mzc5NzA

    そうじゃない、、、

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:23:37 ID：YyMzA5MzQ

    しゃーない、手札に加えたヨーリオンをバイアルから出して相手の除去避けるか

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:28:51 ID：Y1MjIwNTY

    エルドレインとかいう禁止祭りのセット
    とか思ったら基本セットも２枚目の禁止とか終わってんな

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:30:15 ID：Q5MzQ3NzA

    とりあえずゼンディカーの次のセットでオーコの反省文が活かされてるかが焦点だな
    こう何度もスタンで禁止出されちゃアリーナでジェム買う気にすらなれない。俺の場合カジュアルに遊んでる関係で補填で別デッキ握ればいい、とも割りきれないため
    2021のテフェリー祭とゼンディカーは諦め?

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:43:47 ID：Y0NTY1Mjc

    禁止とパワーレベルエラッタをして、メタが回ってるなんて言えないんだよな
    そりゃ壊れを乱造して禁止にしていけばまともそうには見えるけど
    購入者には不利益を与えているわけで
    2021とゼンディカー辺りで改善されることを祈る

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:46:22 ID：UxMTU4MjU

    カラデシュ以降から禁止出し過ぎ

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:46:44 ID：g1NjA2Mzc

    このあたりは難しいところではある
    環境に壊れ一歩手前くらいのカードがないと盛り上がらない以上、ただの壊れになるリスクを負ってでも刷らなくてはいけないし
    飽きられないようにどんどん斬新な、言い換えればＭＴＧというゲーム自体を変化させかねないシステムを出していかないといけない
    これが漫画とかなら人気のあるうちにスパッと終わらせるという手もあるけど、カードゲームでそれやると売り逃げって言われるしな

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:52:54 ID：Y0NTY1Mjc

    正直、ブロック制取りやめがマイナスに作用してるとしか思えんけどね
    大型メカニズムを入れなければ、入れなければと調整がおざなりになってる
    オーコの食物、相棒と少し時間をかければわかったレベル
    霊気池は相互作用の見落としだけど、今はデッキのアーキタイプさえ組んでるのか怪しいレベルだし

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:00:48 ID：Y1MTkyNTY

    これも全部、WotCが「正しいインフレのさせ方」を知らなかったからなんだ

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:05:57 ID：cxMTcxMTI

    HSもやってる身からすると相棒的なギミックは不評だったし、メンコ化する要素は見栄えはするし一戦が短くなるけどプレイ感を削ぐから
    プールと思考の余地が広いMTGでDCG方向性の真似しなくてもいいだろ、って思ってたら案の定だったわ。

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:06:54 ID：cwMzcyMDU

    次の禁止はウーロと死の国だろ多分
    で、めでたく新テーロスからも禁止２枚だな
    イコリアなんて相棒実質禁止みたいなもんだし10枚セットから禁止とか過去最強

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:10:02 ID：U3MjM3MTA

    このルール変更と禁止で一番辛いのは紙勢だよね、状況的にプレイできた人も少ないし補償もあるわけじゃないし。買うだけ買って遊べずに使い物にならなくなるの辛すぎだな。

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:18:58 ID：U4ODE2MTU

    mtgの歴史は失敗の歴史だけど5セット連続で失敗なんてことはなかったからなぁ
    終わるのかー

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:21:42 ID：YzOTc3Nzc

    今の目玉カードのデザインなんざ所詮既存カードの抱き合わせかコスト破壊でしかない
    早晩こうなるのは目に見えてたわ

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:25:25 ID：YzNjE2Mzc

    気づいたらテーロス還魂記から紙のカード触れてないわ

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:29:57 ID：IwMzI0ODk

    創案の火と裏切り者の工作員禁止になってあ、っスッカスカ！×１５

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:30:23 ID：Y0NTY1Mjc

    ここまで環境を弄ったら、2021開発時のメタ予想やテストプレイも意味ないからね
    相対的に壊れたカードが出てきてももうどうにもならない
    良バランスがMTGのウリだったのに、その名声も一年で地に堕ちた
    ホント、駄目になるときはあっという間だね

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:33:11 ID：Q1Nzk0Njg

    禁止カード連発の基本セット

    もう２度と新規カード収録できないねえ

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:33:46 ID：E4ODcxMTQ

    ※411
    ナチュラルに夏の帳をエルドレインのカードに数えるんじゃない

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:34:23 ID：g3ODg5MzU

    >>425何言ってんだ、メタ予想やテストプレイなんてあのぼんくら共がやってるわけないだろ

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:36:30 ID：Q5NzU2MTE

    ウィノータとルーカは流石に禁止にしなかったな
    工作員くんが犠牲になればまともになるのか？

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:36:37 ID：E1NDIxNzY

    プレイデザインチームを改定して♥

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:36:57 ID：YwNjExNDY

    どうせ禁止にするなら神話を禁止にしてくれた方がアリーナ的にはワイルドカード配られるからまだ嬉しいけど、レアかよ。

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:39:39 ID：E4ODcxMTQ

    次出てくるのも禁止連中と相棒が元気な世界で
    まともに戦えると判断された奴らだからな

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:42:14 ID：YzNTIzNjc

    MTGは遊戯王みてパワーカードだして禁止にすれば売り上げあがるって考えたんだろうが、遊戯王をやる層はアニメなどを真似てごっこ遊びがしたい層だから競技性とかそもそも気にするような人間達じゃない(ゲーム性求めてたらそもそも遊戯王やらない)
    MTGは競技性がまず第一にあるからコナミ式禁止連発するとユーザーも離れてくのわかってないんだろうなぁ

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:47:52 ID：I5NzE0NTc

    ※408
    パーミッション型のウモーリなら被害軽微だから・・・(震え声)

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:48:29 ID：g1MjUzMjQ

    ※425
    鹿野郎とウーロをスタンに同居させても平気だと思ってた節穴集団のテストプレイに期待できる要素はないので…

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:52:17 ID：Q5NzU2MTE

    発売前は相棒がここまで環境荒らすとは思ってなかったな

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:54:55 ID：g1ODQxNjc

    工作員はまぁ妥当だけどファイアーズはやりすぎでは強かったけどそこまで支配的ではないきが…

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:56:54 ID：E1NDE2NDg

    アリーナはさっさと多人数戦サポートして
    ずっとブロールに籠もるから

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:56:57 ID：UxMzI0ODE

    コロナ流行ってなかったら環境荒れてたから流行っててよかったってコメントはさすがに引くわ
    馬鹿じゃねぇの

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 06:58:07 ID：Y1Nzg3NzA

    433
    イキリオタクっぽい偏見はともかく、遊戯はアーキタイプデッキが基本だからそうなりやすいよね
    強カードばかりでもシナジー重視で
    近年のmtgはグッドスタッフ環境が続いてるからそれこそ競技環境になると酷いことになってる

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:00:54 ID：Q5NzU2MTE

    スタンではルールスは相棒指定せずに普通の3マナ域としてデッキ入れようかな

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:01:23 ID：YzNDE0NTQ

    自分も紙買ってるけど、だとしてもゲームバランスの崩壊の方をちゃんと問題視するのが正しい姿勢でしょ
    自分の資産が損するからと言ってメタが回ってないつまらないゲームを回ってるなんて嘘をつく方がどうかしてる

    何にお金払ってるの？というと、面白いゲームにお金払ってるんでしょ
    つまらないゲームにお金なんて払いたくないんだから
    それが是正されるんなら禁止が出た方がマシ

    自分の資産が損をするからとかいう理由でクソつまらん環境に甘んじろなんて考えの奴こそ癌でしかない
    禁止が出ずにずっとつまらない環境が続いていたとしたら、全てのカードがつまらないゴミと同じようなもん

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:03:26 ID：Y0NTcxMjA

    環境の1番の解決方法を教えてやろう
    ネットでのデッキリスト公開の完全禁止だ

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:05:03 ID：cwMzcyMDU

    ルールスは元々相棒テキスト要らない位には強いから、今後はバーン辺りと組み合わせる感じでデッキ４枚積みとかになるんかな

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:06:27 ID：E1MTA4MTk

    書かれてる注釈文の挙動に真っ向から反するエラッタするくらいなら一律で禁止してくれ
    いくらなんでも歪すぎやしないか。そこまでして相棒を残す必要ある？

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:09:42 ID：Y1NDQ4NTg

    ルーツリーは完全に死んだけど
    他の相棒はまだまだプレイアブルでしょこんなの

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:11:09 ID：U2OTcxNDM

    ※445
    すでに印刷が決まってるセットに相棒持ちがあるから
    と勝手に思ってる。展望デザインの記事にまだ公開できないから伏字、てなってる部分が相棒にはあるため

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:14:31 ID：UzOTc4MTY

    低コスト相棒にはきつい裁定だけど手札に入れるワンアクション挟むのはまあ妥当じゃね
    工作員は踏み倒し先として優秀なだけで今後高コストでも優秀な能力持ち出る限り同じこと続くぞ、それともイコリアスタン落ちまで作らないつもりか

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:15:28 ID：Q5MzQ3NzA

    446
    個人的にルーツリーがマジでダメになった感あってつらい。しかもこれ禁止じゃないからワイルドカードも無いやつでしょ
    いや、ワイルドカードもらえたところで何も嬉しくないけど

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:23:51 ID：g1MjUzMjQ

    ※448
    基本セットは大体ファッティいるしゼンディカーも土地次元だからランプしてから出したい生物を収録する可能性は高いし、どうせ踏み倒して強い生物が刷られて1ヶ月くらいしてからルーカを禁止にするんでしょ

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:24:16 ID：E4ODcyMjQ

    創案禁止にならないとか言ってたやつwwwww
    俺ずっと禁止禁止言ってたけどお前ら見る目大丈夫か？？？？？
    あと相棒弱すぎてワロタｗwwwww

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:28:01 ID：E1NDAxMzE

    プレイデザインチーム「俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ!!
    だって、マローが言ったんだ…。そうだ、マローがやれって！
    こんなこと（スタン禁止連発、相棒全フォーマット制圧、２０年ぶりパワーレベルエラッタ）になるなんて知らなかった！誰も教えてくれなかっただろっ！
    お、おまえら（プレイヤー）だって何もできなかったじゃないか！俺ばっか責めるな！
    わ、悪いのはマローだ！俺は悪くないぞ！なあ、ガイ、そうだろ！？」

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:30:53 ID：Y0NTcxMjA

    通勤時間になると異常者が湧いて出るな

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:33:55 ID：Y5OTEzNDM

    禁止が出ない、高いカードでも安心して購入出来るのがMTGの利点だったのに
    こんなんじゃ国産TCGと変わらんしそっちに客取られるわ
    まあそれでもedhやレガシーはやるけど

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:35:41 ID：Y5OTEzNDM

    ※453
    そら満員電車に揺られてたらキチゲ発散したくもなるさ

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:39:41 ID：cxMDQxMTI

    レアワイルドカードが８枚増えるよ！やったねたえちゃん！！

    次はルーカとウィノータ、てめーらだ

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:42:04 ID：Y0NTY1MzE

    ルーカはいずれ禁止になりそうだよな
    まぁ、そこまで行き着いたらもう終わりか

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:45:00 ID：Y4NTc5MTE

    エルドラージの残党を踏み倒してる姿が
    見える見える

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:45:11 ID：k0MjY5NjI

    ハゲ禁止しろ！ってみんな言ってたけど、たしか、このハゲたちじゃなかった。

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:46:40 ID：UyNjc5MDM

    我々はあまりにも簡単にマナコストを無視することが可能なルーカとウィノータが、今後のクリーチャーカードのデザインに大きな影響を与えていることに気が付きました。よってこの2枚を環境から取り除くことを決意しました
    よし、こうだな

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:46:48 ID：U0MTk4ODQ

    エラッタ出すなら、創案も禁止じゃなくて
    赤トリプルシンボルくらいに変更すればいいのに…と思ったりもする

    禁止理由がふざけすぎてるから、ルーカも禁止になってもおかしくなくね？笑

    １年はアリーナで様子見だわ
    紙引退かな…悲

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:47:37 ID：c1NTYwMjk

    創案の火も工作員もハゲ
    ハゲを許すな

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:47:37 ID：cyMjg2Nzc

    ゼンディカーまでMTGやらなくていいだろ
    その後のパックの評判みて復帰するか決めるわ
    それまではどんな禁止と言い訳とプレイデザインの仕事ぶりを眺めるのがMTGを一番楽しめるやりかただろうな
    こういう時はプロじゃない人は有利だよね、今の時代に趣味なんて無限に選択しがあるわけだし

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:48:36 ID：k4MTkxMTk

    創案の火禁止が1番嬉しい
    あんなゴミカード使っていい気になってたやつの顔がファイヤーズになったこと思うと喜びが止まらない

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:51:58 ID：k5NDAwNjQ

    近年の禁止と同じこと（再現性、踏み倒し、テキストのミス）を繰り返しているだけで特別改めて悲観的になるほどではない
    次の環境のデッキ考えるほうが楽しいでしょ。まだ誰も正解出してないタイミングでしか出来ない遊びだぞ

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:55:00 ID：Y0NTY1MzE

    紙の大きな大会もなく、場所によっては紙の発売から一ヶ月ほどの禁止改定、エラッタなんだけどなぁ
    さすがにこのレベルの所業を何度も許したらメタも何もないよ
    場当たり的に乱高下するカードを買わされているだけで、健全じゃない

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 07:58:03 ID：AyMTY5ODU

    工作員禁止は嬉しいな
    相手が由緒正しいエレメンタルデッキだと思ってたら、工作員出てきて萎えるみたいな事が何度もあったからな

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:00:01 ID：Q5NjY0Mzk

    終わりの始まり。はじまりはじまり

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:00:56 ID：Y1MDEyMjE

    ソシャゲのナーフでももうちょっとマシな対応するぞ
    ここまで酷いカードゲームって確かに他にないな

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:03:03 ID：k4MTkxMTk

    間違いない
    好きなレアとの現物交換対応と詫びパックの送付くらいするべきだわ

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:03:57 ID：Y1NjI1NjU

    MTGのへ信頼(他のTCGよりマシ)が地に落ちた

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:04:59 ID：g1MjUzMjQ

    ※474
    全く同じミスを繰り返してること自体が問題
    要するに問題点は分かってるのに改善する気がないってこと
    真面目にデッキ考えたところでどうせ1ヶ月で禁止になるんだろ？
    カジュアルなEDH以外もうやる気ないわ

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:06:00 ID：U0MTk4ODQ

    ↑草

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:06:04 ID：g1MjUzMjQ

    なんで474やねん465や

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:06:13 ID：g4MjczMjI

    楽しく相棒と遊んでいたら、一月後に突然相棒料金を要求してきた。
    これは一体……。

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:06:23 ID：Y0NTcxMjA

    すぐに使えそうなのは赤単、再生、サクリファイスかな？

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:06:58 ID：cxMDQxMTI

    ※462
    テフェリー「今回も許された・・・。」

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:08:08 ID：Y1NTE2NzM

    いつも一切謝罪無く自分ら棚に上げて上から目線のルール変更や禁止制限押し付けてくるからな
    今回も同じだろ
    どうするんだろうか、このルールでもう一度市場に出てる分相棒刷って交換しろよボケ
    相互で確認し合うの死ぬほど面倒だわ
    謝罪とか詫びパックとかいいらないからまずは刷り直せ
    こんな混乱招くだけのルール変更今まで無かったぞ

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:08:46 ID：k4MTkwODU

    現状カードゲームの中だと間違いなく最底辺ではあるだろうな
    さすがに雑ってレベルじゃない、コロナあったとはいえ仮にも紙も扱ってるのに

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:09:20 ID：Y0NTcxMjA

    百歩譲って交換は分かるとしても詫びパックって何の詫びやねん
    タダで欲しいだけの乞○やろ

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:12:04 ID：Y1NTE2NzM

    480
    俺は刷り直せって言ってるだけだよ
    上の方で詫びなんちゃらとか出てたから書いただけ

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:12:45 ID：AyMTY5ODU

    というかこの禁止でスタン辞めるとまで言ってる人はどんだけテンプレ強デッキに依存してたんだって思う

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:13:16 ID：cxMDQxMTI

    ※475
    ヨーリオン「友達代一ヶ月無料キャンペーンは終了しました」
    というか、結局一番割を食ってるのはジェガンサという

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:13:38 ID：Y1NTE2NzM

    みんなで創造の歌デッキ作ろう

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:14:14 ID：QzNDYyOTU

    DTCGのことよく知らないんだけど、他のDTCGも相棒のルール変更みたいなことよく起きるの？教えて詳しい人！

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:19:29 ID：Y1Njg2OTQ

    ※482
    つまらない娯楽なんてやめるでしょ
    別にmtgしてないと死ぬわけでもなし
    適当に壊れカードばらまいて1ヶ月で禁止だルール変更だ、真面目に付き合うだけバカらしい

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:20:12 ID：E5NTM3NzY

    工作員禁止はフェロキドン禁止を思い出すなあ
    確かに嫌なカードだけどマナレシオは適正だしこれが簡単に出せてしまう環境自体が問題なのに

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:21:46 ID：MzNDUyNDA

    数年前まではお遊戯をバカにしていたが今はお遊戯プレイヤーからバカにされてるという

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:21:49 ID：U0MTk4ODQ

    482
    ちょっと違うんじゃない？
    (紙で)スタンを(追い続けるの)辞めるかな…

    さすがにこんだけ禁止乱発
    コロナの影響もあるしね

    アリーナやってる人は、やるだろうけど
    やってない人も居るんだし
    色々あるっしょ

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:22:13 ID：YzNjI0NjE

    なんでコメントが50ずつなんだ

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:22:34 ID：YzNjI0NjE

    スマホじゃ読みにくいよ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:23:06 ID：YzNjI0NjE

    ここ改善点だから管.理.人さnよろしく

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:25:04 ID：Y0NTcxMjA

    縦に長い方が読み辛いわ

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:26:10 ID：g1MTcyMTY

    工作員なんてM20ですでに出ているわけで
    禁止になった原因はウィノータやルーカなんだから
    そっちを禁止にするほうがいいと思うんだがなぁ

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:29:46 ID：E5NTM3NzY

    ※494
    踏み倒し手段が溢れて過ぎてることが問題だしね
    禁止カード大量に出したく無いんだろうけど
    でもこれじゃ後釜に新しいファッティが使われるだけだよねっていう
    次暴れたらまたそっち禁止するの？って思う

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:36:51 ID：E4MDA5OTA

    ※483
    むしろジェガンサはライバルが弱体化した分採用が増えそう

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:38:03 ID：U2NTgxNDk

    ルールスとヨーリオンあたりはこれでも入賞してきそう

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:41:21 ID：E5NTM3NzY

    ※497
    ヨーリオンは元々入るデッキがデッキだしねえ

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:44:46 ID：g3ODg5MzU

    イコリア前にも無駄に種が豊富なランプ系から飛んでくる工作員は十分強かったから禁止やむなしでしょ。4マナシングルシンボルのクリーチャー出すぐらいの難易度であれが飛んでくる周りの環境がヤバいのであって

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:45:46 ID：UyMDIzNTE

    495
    ファッティなだけなら問題ない
    工作員は土地を奪ってくるから
    そういうのが今後出てくるなら問題だけど、人間でパーマネント奪うような都合のいいやつは早々出てこないだろ

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:49:58 ID：Y0NTcxMjA

    確かにらせんウーロニッサから適当に叩きつけられる工作員は割とイラッとしたな笑
    そこだけで禁止とは言わんが

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:53:10 ID：UwMjI3MzQ

    プレイデザインチームを吊せ！

  503. [503] 創案の否 2020/06/02(火) 08:54:59 ID：k4MTkwODU

    赤単使いだから、あまり影響ない。
    が、３マナか(;´д｀)
    １ターンの遅れはアグロからするとキツイな。３マナ払った段階でバレバレだからハンデスしてくるデッキは間違いなくオボシュ落としてくるし。
    トーブラン復活かな。

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 08:58:52 ID：U4NjYxODE

    お前ら、改めてこれ見てみ
    笑えるぞ
    　
    プレイ・デザイン・チーム – MTG Wiki
    http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:00:26 ID：E1NDIxNzY

    創案生きてたらマナ要求がほとんど意味為さなかったというのも笑える

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:06:12 ID：UwODYxMTA

    オボシュとかルールスみたいなアグロや低マナ域を前提とした相棒にはかなりきつい変更だけど、1番辛いのはルーツリーかな
    瞬速の旨みが半減どころじゃないから、デザイン意図が根本から崩壊することになるし
    入るデッキの傾向として考えると、ヨーリオンの一人勝ちになりそう

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:06:46 ID：U0MTk4ODQ

    F.I.R.E計画
    fault(過失
    ill(病気
    retire(引退
    end(終わり
    炎上計画ですな

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:08:08 ID：cxMzYxOTk

    フラッシュ使ってるとヨーリオンとか空のおやつだったから困るなぁ
    それよりテフェリーでデッキ否定されるのが嫌だったのでこっち禁止にしてよ

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:08:38 ID：YzNzI0ODM

    創案刷るなって言ってるやつもいるけど、通常の踏み倒しと違ってマナカーブそのものは破壊しない作りだから新しい領域のデザインだし仕方ないように見える、比較的近い荒野の再生も何故か生きてるんだし
    相棒はデッキ外から出るカードとデッキ内に入るカードを同じ能力で刷るのがそもそも不可能臭いから3マナ追加は改修としてベストに感じるけど、これを最初の時点で設定できなかったのは調整不足

  510. [510] 　 2020/06/02(火) 09:11:36 ID：g1NTA1MzI

    これならレガシーヴィンテージで相棒解禁してええんちゃう

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:16:22 ID：Y1NDUwMzY

    ※500
    7マナならこのくらいないと使われないんだよなぁ…
    むしろこのマナ域は出たら単体でゲームをおわらせるスペックが要求される

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:19:38 ID：k4MTkxMzE

    工作員は土地を盗れるのと何よりブリンクで使い回せるのがアカンかった
    唱えたときの誘発か戦場を離れるまでならいいデザインだったと思う

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:25:59 ID：cyNzEwMTg

    よし、普通のラクドスサクリ使うわ

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:30:40 ID：g4NTcxMTE

    3ハゲも消えてくれたら良かったのに

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:33:25 ID：g0OTY0Mjg

    ※509
    そりゃテフェリーいるから何もしなくても再生は死に体でしょ
    個人的にはテフェリーも再生も両方禁止になるべきだと思うけど
    創案があれば相棒のルール変更がまともに機能しないしこの禁止は仕方ない

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:34:36 ID：ExODY3NjI

    よくいう「小リスクリターンより高リスクリターンを取る」が悪い方へ行ってるよね
    マローは相棒についてはリスク側だったんだろうが、自分が普段言ってる事のせいで止める余地が無かった
    だからイコリア以前からリスクについて仄めかすようになったと…

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:34:58 ID：g1OTQ4MjM

    これだけ毎回禁止カード出るのを見るとデザインチームの調整不足じゃなくて、
    デザインチームが調整したうえで禁止も厭わないレベルのパワーカード刷ってるんだろう
    そっちのほうが売り上げが上がると見込んで
    仮にそうだとすると売り上げが上がる限りこの路線は続く
    嫌ならやめろ
    俺もやめる

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:40:03 ID：I5NzUyMjE

    瞬速（ソーサリータイミングを挟む）はさすがに笑いより悲しみが上回るレベル

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:42:15 ID：k1NDU0NjE

    工作員が適切なパワーバランスとか言ってる奴おるけど、昔からのプレイヤーからすると昔なら”工作員をコントロールし続けている限り”とか”戦場に出たとき、手札から唱えていた場合”とか制約条件が入るのが普通でこんな撃ちっぱなしはなかったと思うわ。
    シルムガルとかと比べてみろよ。

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:43:07 ID：Y1NTYzNzc

    じゃあルーツリーから瞬速とっちゃうか・・・

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:44:05 ID：I5MjczOTA

    工作員はコスト踏み倒し＆ランプ系のデッキでのフィニッシャーとして圧倒的すぎた　ウィノータにしろルーカにしろシミックランプにしろ結局最後は工作員だったから　多様性が無かった

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:45:19 ID：YyNDU5MTc

    イクサラン-献身はMTG最後の輝きだったんだな、本当に多種多様のデッキで勝てる神環境だった
    プレイデザインチームがいる限りもう二度とあんな環境は来ないしだろう
    コロナがとどめになって、MTG自体というか紙のTCGが終焉を迎える気配がある

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:47:54 ID：UyMDIzNTE

    ヨーリオンとルールスが3必要なのはわかるが
    ルーツリーはもらい事故だな
    相棒(3)とか相棒(0)とか個別にコスト設定したほうが良かったかも
    ややこしいから無理か

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:48:17 ID：Y1NDUwMzY

    ※519
    シルムガルはその代わり本体のスペック高いし1マナかるいやんけ

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:53:37 ID：UyMzY3NDY

    パクられまくったあと粘ってライブラリアウト狙うの稀に成功して楽しかったのに。

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:53:51 ID：I5MzA0ODk

    相棒無しで強い再生・ジャンド・出来事などをみんな使うんじゃない？
    ニッサハイドロも工作員でパクられなくなったから復活して
    テーロス環境に戻ってしまう予感がする

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:54:14 ID：g0OTY0Mjg

    ※517
    プレイデザインチームが機能しだしたのが灯争大戦からでデザインに口出ししだしたのがエルドレインから
    インフレを原因とした全フォーマットでの禁止連発がはじまった時期と綺麗にかぶってるしあながち的外れな意見でもなさそう

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:55:08 ID：UzNTk0NDY

    構築制限なかったなら3マナ要求されても、雑にサイドに入れたいけど、構築制限地味に痛いし、相棒としてならヨーリオン位かな使われそうなの
    ルールスはもう相棒じゃない方が役に立ちそう、他は終わったね、
    発売1カ月で実質禁止8枚禁止レベルの紙クズ化

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:57:04 ID：UyOTE2MjA

    ルーツリーは瞬足でインスタントタイミングで手札に加えれるとかは無理なんかな？

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:57:46 ID：g3ODg5MzU

    >>509
    マナカーブ破壊しないからといって置いた次のターンから実質マナ3倍使っていいわけあるかい

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 09:59:40 ID：I5NzgyMDA

    もうさ……コスト踏み倒しはやめようや
    いったい何回踏み倒しに悪ささせたら学習するんだ
    テンペストの再活性から数えても23年たってるんだぞ
    そもそもコストは「いくら効果が強くても重ければ使いづらい」という安全弁なのに、安全弁を取り払ってうまくいくわけがない

    ど～しても踏み倒しは存在させたいというなら
    ヴァイスシュヴァルツみたいに「手札を切るなどの代替コストを支払って指定された特定のカード名だけを普通より1ターン早く使えるようになる」ぐらいのぎちぎちの縛りかけとけ

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:02:16 ID：Y1NDQ3NTA

    創案の「自分のターンにしか呪文が唱えられない」は些細なデメリットだったのか…

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:03:20 ID：UzNTk0NDY

    ウィザーズはさ、わかる範囲で例えば通販で箱買った記録ある人にはゴジラ搭載歩行機械無料で追加配布とかしろって思う
    ６月5日以降イコリア箱売れないから配布するのは分かるけど、予め買った人は使えないままに禁止とか流石にねー

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:03:55 ID：E1NDIyNjA

    プレイデザインチームが絡んでからおかしくなったの？

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:06:10 ID：E1NDIyNjA

    紙は怖くて買えない。しばらくアリーナで楽しむか。

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:06:43 ID：k4MTc0MTM

    3マナ払えば無から手札が増えるというのはそれはそれで何かしら使えそうだ
    パワーは下がるけど使い道増えるしいい感じのナーフだと思う

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:08:04 ID：cxMjc3NDI

    プレイデザインチーム、この頃はまともなこと言ってると思ったんだけどな
    ttps://mtg-jp.com/reading/pd/0019778/
    プレイデザインチームがバランスの取れたフォーマットを作ろうとした結果が今の環境なのか？

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:08:05 ID：UzMDIxNTY

    相棒無料体験はいかがでした？
    無料体験終了後は、適正マナをお支払いください。

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:08:15 ID：k4MTkwNzk

    ※485
    メカニズム単位はないんじゃないかな？
    カード単位でのエラッタは、紙のあるTCGよりも遥かに気軽にしてると思う

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:11:00 ID：Y1NDUwMjE

    オボシュは本体そこそこでかいから、今後ミッドレンジが組めるならまだ出番あるかも
    カヒーラは貧弱スタッツでロード能力だけとスペックは死に体だけど、構築制限緩めだからもしかしたら出番がある？

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:11:09 ID：Y1NDUwMzY

    ※531
    ルートが1個しかないならまだ許容出来る匙加減があるんだがな
    今回は複数踏み倒し手段があってどれも実用レベルで強い上にハゲが干渉を妨害してくるっていう
    特定のメカニズムだけが肥大化してるのよね
    カラデシュのエネルギーとまんま同じ失敗

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:12:29 ID：A3MDAxNTU

    創案のデメリットの自分のことターンしか唱えられないも
    お互いにテフェリー出してたら関係ないのだ

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:14:11 ID：Y5OTgyODM

    ルールスはカードパワー的に適正になったね、まぁルールスの為のルール変更なんだろう。赤単オボシュは死んだ…赤単が3マナソーサリー無駄撃ちは弱すぎる。ルーツリーは生まれた意味がわからなくなるレベルの弱体化。

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:14:57 ID：YyODI1MjY

    なんかもうグッダグダだな・・・

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:15:18 ID：Y0MDIwMTU

    我々はプレイデザインがバランスを中央付近に寄せると思っていたが、彼らのバランス感覚が中央付近にあるとは限らなかった
    元競技プレイヤーが入ったチームにとってのバランスは危険寄りだったという事か

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:16:47 ID：E1Mzc4MDk

    環境で暴れてる相棒で弱体したのはオボシュくらいか
    ヨーリオンもルールスも特に問題なさげなのが気になる

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:17:04 ID：k4MTkwNzk

    ※509
    いくら新しくとも、色を完全無視しつつ連打が可能なのはやり過ぎた
    土地の色を参照するか１ターン１回制限にすべきだった

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:18:06 ID：U0Nzk3MDQ

    だっせえｗｗｗ
    もうお前らがカード作ったほうがマシだな

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:18:41 ID：U4NjYxODE

    3ハゲ(と道連れに再生)だけは禁止すべきだ
    どれだけの数のデッキが3ハゲのせいで潰され
    どれだけの時間が3ハゲの遅延効果で無駄になった事か
    3ハゲは対シミフラの安全弁？　除去が増えた今ならなんとかなるだろ

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:18:47 ID：YyNDU5MTc

    プレイデザインチームが本格的に調整に口出しするようになったのはドミナリアの後から
    この時点でカードパワーを段階的に跳ね上げてエルドレインでスタンダードのパワーの頂点になるようにする基本骨子が完成している
    プレイデザインチームの理念は簡単に言えば「ちまちまとアド取り合戦よりパワカの出し合いの方が楽しいだろ！」
    いわゆるDCGでよくあるメンコ合戦を目標にしたので、今のクソカードのミルフィーユ状態になった

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:19:30 ID：Y1NDUwMzY

    ※542
    まあハゲが一番悪いよね
    3マナでルール破壊とかカードプール関係なしにアウトなことしてるもん
    なぜか禁止にされてないけど

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:19:58 ID：g1MzMwOTI

    最近おかしくなったみたいに言ってるけど戦ゼンからずっとだからもうすぐ5年目だぞ
    まああの頃のメインメカニズムと対応カードがゴミからの揺り戻しが限界突破したって感じだけど

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:20:35 ID：I0MzE5OTU

    ※517
    プレイデザインチームが機能し始めて問題が表出してなかった頃は
    「プレイデザインチームのお陰で更に限界ギリギリのパワカ刷れるようになったぜ」なんて話してたからね
    現在上手く行ってるかどうかは別として実際その為のチームではあるんだと思う

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:22:20 ID：Y4MTE2NDE

    3ハゲはプレイヤー側からも何気に人気あるんだろう
    テフェリー使っててつまんねーわって意見が他の「つまんないカード」に比べて少なすぎる
    愛用してる人間からしたら3ハゲからのうまい汁を吸いすぎてもう手放すとか考えられんだろ

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:22:57 ID：Y1NTYzNzc

    3ハゲはクソだと思うけど、3ハゲ禁止したらフラッシュクソってコメントが溢れると思うよ
    個人的にはハゲよりフラッシュ使いたいから歓迎だけど

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:25:27 ID：E1Mzc4MDk

    ※554
    3ハゲは出し得だからな
    遅延に、ドロー、更にダメージも吸ってくれる上、定着すると特定のアーキタイプは死に体になる

    何故これで禁止されないのか不思議だ

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:26:34 ID：U0Nzk3MDQ

    創案も工作員も禁止の理由が本当にショボい
    カード印刷する前にわかるでしょ？
    なんでわからなかったのかを教えてほしいよ

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:28:05 ID：Y5OTgyODM

    「相棒」ではなく、「願い」に改名すべきだね。

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:28:08 ID：Y1NDUwMzY

    ※555
    最近のインフレっぷりみるにシミフラはハゲありきで調整したんかなと思わなくない

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:28:54 ID：cxNDEzNjU

    まあ工作員は自分が戦場にいる間位にはしたほうが良かった気はするけど禁止するほどかと言われたらうーんって思うな

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:29:08 ID：UzODQyMjE

    相棒を全部禁止にしなかったのも目先の利益目的にしか見えないわ
    エラッタとか表記されてない効果を説明しながらプレイするなんて”競技性”のあるカードゲームじゃやってはいけないことくらいわかるだろうに

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:29:58 ID：U4MjgwNzA

    正直創案はエルドレイン発売時点で禁止まで見えてたわ。将来カードが増えたら４５マナグッドスタッフになることは必然だからな。

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:30:10 ID：Q5MzQzOTM

    ※550
    メンコはまだ相手の盤面ひっくり返せるんだよね
    返せない状況までマウントとることを狙う今のスタンは明らかにメンコ未満

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:31:26 ID：MyNTI5NTc

    面白さの頂点はデフレ気味だったインベイジョンと初代ラヴニカだった気がしなくもない　
    環境壊したら人気のあるラヴニカ出してお茶濁すパターン使えないのは痛いだろうなあ

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:35:35 ID：Y4MTE2NDE

    テフェリー、工作員、創案
    これが令和の坊主めくり・・・！

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:35:53 ID：Q5NzU2MTE

    メンコで返したくてもハゲいるから相手のアクションに対して棒立ちで眺めてるだけだし、いざ次の自分のターンがくる頃には既に手遅れになってるからな

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:38:17 ID：Y0NTcwODY

    プレイデザインチームは実質体の良い天下り先だからMtGを録に知らない爺婆だらけだから頭が悪く強い売れそうな禁止カードを連発した。
    て考えたくもなる。

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:38:27 ID：I5NzgyMDA

    エラッタはこれまでのカードにも幾度となく行われてるから別に……
    まぁライオンの瞳のエラッタを把握せずにどや顔で「割って対応して唱えます」とか言っちゃうやつもいるから
    エラッタの周知はしてほしいと思うけど、スタンダードで使えるカードなら広報の点は大丈夫でしょ

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:40:13 ID：k4MTkxMzE

    戦ゼンの頃はどれだけ弱いカードで環境を作れるかを試した結果一部の強いカードが禁止になった
    今はどれだけ強いカードでまともな環境を作れるかをテストしてる感じがある

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:41:04 ID：UwMTk3MjI

    しかしこの禁止改訂、パイオニアとかモダン大丈夫か？ヨーリオン無双始まらない？

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:42:55 ID：Y1NjU5NDI

    MTG売ったお金で新しい趣味始めるのは最高だぜ。

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:43:48 ID：cxMjc3NDI

    伝説とPWに関するルールの変遷も相当ひどかった記憶がある

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:44:18 ID：UwMzQ0MTQ

    同盟者ギデオンの時もそうだったが、3ハゲは「来期の主人公になるPWが禁止入りするのは良くない」って理由がありそうなのと、ウィノータはお咎め無しで工作員だけ禁止ってのは、恐らくはスタン寿命の差だろうなと。憶測だが。商業的なアレコレより、競技性に基づいた禁止改定を出してくれよと思う。

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:45:00 ID：g0OTY0Mjg

    ※568
    カードパワーが強すぎるからってパワーレベルエラッタがあったのはそれこそ10年以上前の話だから挙動が分かりづらいので明快にするレベルのエラッタと一緒くたにすべきではない

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:49:30 ID：g0OTQ2MDM

    これだけの数のコメントが寄せられてるのに、禁止に反対するコメントがあまりに少なすぎる

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:50:23 ID：k4MTkwNzg

    よしルールス使ったデッキでも考えるわ

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:53:34 ID：IyNjEwODI

    (3)はどこから出てきたの？？？

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:56:03 ID：c2NDgyOTc

    毎回思うけど踏み倒し系は
    出せば何かしら悪いことしてるんだから出す場合は慎重になってくれ、踏み倒すカードも、踏み倒されるであろうカード両方

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:56:34 ID：U3MDEwNzI

    工作員のダメなところはこいつを踏み倒す、使い回すより強い行動が環境にないこと。
    盤面にどんな驚異を展開しても奪われて終わりだから他のカードを使う余地がない。
    多様性を著しく損なっているので禁止で良いと思う。

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 10:57:25 ID：Y0NTcwODY

    工作員はいざ紙でのMtGが再開するとうっかり混ざったまま帰る
    て事態が多発しそうなのも原因かも。
    タカラトミーも相手のコントロールを奪うカードを印刷した際には「返し忘れが無いように確認しましょう」て注意書きがされたし。
    まあMtGは紳士が遊ぶのが基本だからわざと返し忘れるそんな悪どいことをする奴はいないよな！

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:02:11 ID：UyMzY3NDY

    わざとじゃないが広がりゆく海はよく混ざったな。コントロール奪取系と違って場にでる頻度も多かったし

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:03:53 ID：E1MDIzMDM

    (3)は10種いる相棒の最低コストから考えてのソレじゃない？

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:05:15 ID：k4MTkwNzk

    ※577
    3マナは妥当だと思う
    2マナは安いし4マナは高い
    古来より3マナと2/2は安定択

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:05:45 ID：g3ODg5MzU

    夜帳の死霊はスリーブの流行りと合わさって無限に混ざったと聞く

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:06:01 ID：Q4NjQ3NzM

    580
    イギリス「紳士なので、アヘン押し売りしたり三枚舌したり飢饉起こしたり虐殺したりしません」

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:08:52 ID：YyMzI2ODk

    願いのフェイとか牧歌的な教示者とか3マナ払って手札に加えるのは使われるギリギリ

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:08:53 ID：UyNjc1NDY

    564
    インベ～オデッセイは激動サイカとか赤緑マッドネスとかの一部の壊れを押し付け合うまじ糞環境だったよ
    弱いカードは徹底的に弱いから多様性もほとんどなかったし

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:10:20 ID：I5NTUwNDY

    だがマナコスト踏み倒し系カードまで今後印刷されなくなるとつまらんなあ

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:11:12 ID：UyMzY3NDY

    ※587
    マスクスインベじゃない？
    俺もマスクスインベとテーロスタルキールの二つが好きだった。思い出補正もあるかも知れんけど。

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:11:20 ID：Y5OTgyODM

    紙は相棒の注釈文さえ無ければなぁ。理解を助けるはずの注釈文が、かえって混乱を呼ぶものになってしまった。
    あと、コスト踏み倒しは数年単位で当分刷らなくて良いですよ。

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:12:00 ID：g3NjM1NDc

    荒野の再生も土地版のハゲイラストみたいなもんだしさっさと禁止

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:16:45 ID：YzNDE0NTQ

    ※575
    ほとぼりが冷めた頃にまた出てくるよ
    夏頃にはまた「メタが回って面白い」っていう鳴き声が聞ける事だろう
    もはや風物詩

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:16:46 ID：Q5NzU2MTE

    踏み倒しは良いけど、あまりに早いタイミングで、なおかつ軽い条件で踏み倒せるし、極端にいえばデッキから好きなカード探してきて踏み倒して場に出すような事やってるからな
    条件厳しくするか、踏み倒すことによる相応のデメリットがないと、踏み倒して強いカードを先に出したら勝ちみたいな環境になりますわ

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:17:26 ID：Y1NTYzNzc

    コスト踏み倒し系はスパイク的には使えないデザインで作るべき
    予想外の結果みたいな

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:20:19 ID：YzNDE0NTQ

    MtGプレイヤーが紳士とかアリーナやってたら絶対出てこないよねその発言
    クソみたいな意図的遅延行為のクズがどれだけいる事やら

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:31:11 ID：U2NTgxNDk

    コスト踏み倒すのが問題というよりコスト踏み倒した奴が出てきた瞬間仕事終わるタイプだったのがいけなかった
    あくまで例えばの話だが踏み倒して出てくるのがドラクセスとかだったらここまで文句言われてなかっただろうに

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:33:01 ID：g0OTQ2MDM

    《巨獣の巣》も踏み倒し系の置物だけど、あれなんかは上手く調整できてるんじゃない？

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:36:40 ID：UyNjc1NDY

    589
    マスクスインベはリシャーダと鉄線のマナ縛りが本気でうざかったわ

    デッキの数でいけばテンペウルザ後期が良かったんじゃないかな。
    まあ頭おかしいカードも多かったけど

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:36:46 ID：E1NDE3NjE

    永続的なコントロール奪取自体は問題ではない。
    工作員はコストを踏み倒せるのが問題だった。同じ永続コントロール奪取でも、《集団強制/Mass Manipulation》のように、適正に多大なマナを払う呪文は問題になっていない。

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:38:48 ID：Y4MTI5Mzg

    集団強制は土地や置物奪えないしブリンクしないんだよなぁ

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:40:50 ID：g0OTY0Mjg

    エクテンとかモダンで変身からエムラがでてくるくらいなら笑い話で済むけど、対抗手段の少ないスタンでは許されないよね
    壊れたら禁止にすればいいんだから適当に強そうなカード作ればエキサイティングなゲームになると思ってるんだろうけど

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:42:56 ID：UyMTM3NzE

    ＋３マナのデメリットだと、入れ得には変わりないしまだまだ強い。
    どうせなら、手札-1とか色縛りのほうがよかった。
    テキスト的にも汚くないし。

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:48:05 ID：g0OTY0Mjg

    ※602
    手札-1はぬる過ぎる
    実質±0なんだから使わない方が損
    手札で制限課すなら-3くらいが妥当では？

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:49:03 ID：g1ODkwMjI

    真面目になんで「サイドから直接キャスト＋追加マナコスト」にしなかったのかね
    それならまだカードの記述に近いし、相当暴れにくくできたろうに

    マローのコラムで言ってた「マナコスト軽くすることでゲーム展開に多様性が生まれる」
    とかいう戯言をまさかまだ信じてるのかね

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:49:38 ID：Q5NzU2MTE

    相棒の性能からみて、3マナソーサリーで手札加えるってワンクッション置くのがどこまでデメリットになるかどうかだな
    オボシュはテンポ的には変わらんけど、3マナソーサリー空撃ちを挟むとなると結構圧力弱まるなって感じがする

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:51:33 ID：Y0NTY5MDg

    ※603.
    なんで相棒改定措置が発表された後まで、架空のオレ様相棒改定案でケンカしてんの？
    そういった仮定の話でガチになる妄想家は加藤◯宝だけで間に合ってるから

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:55:15 ID：g0OTQ2MDM

    実際に使う場面をイメージすると、３マナの追加コスト強制はかなり窮屈だよな
    今までと同じ動きをするのに１ターン余分にかかるのは避けられそうにない
    スタンならともかく、下環境で１ターン無防備になるのはかなり大きなデメリットだが……

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 11:55:40 ID：UxNjIyODU

    緑単変容という創案を狩るのに特化したデッキも見かけるようになってたし使ってたから獲物が減るのは残念だ。
    昨日は相棒禁止を見据えてか相棒使いがアリーナでも少なかった。

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:01:54 ID：E1NDE2MDY

    創案はクァドラプルシンボルならそこまで悪さしなかったんちゃう

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:04:41 ID：k4MTczODA

    レガシー以下では、ヨーリオンは適正修正のようになってどこまで弱体化したか疑問。
    中・後盤にwillとポンダーの２枚があって、ポンダーを打つと勝ちに近づくけど青いカードが確実に来ないと負け安くなるので動けない……というシーンが、
    ポンダーで手札整える→3マナでヨーリオン回収、willを確実に構える+ヨーリオンで潰すの両天秤。あかんやん。

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:05:55 ID：k4MTkxNDU

    ※609
    オーコとかそれとか今の調整の異常な雑さが目立つエルドレイン

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:10:18 ID：Y0NTY1MjI

    すごいね！もうお前らがカードデザイナーになったほうがいいね！

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:10:42 ID：YyODI1MjY

    なんというか、「気軽に禁止出していいんだ～」ってなってから一気に全体のデザインが雑になったよな
    とりあえず売るために強くして、批判が多ければ禁止するだけの悪質な手抜きに見える

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:11:57 ID：k4MTkwNzk

    創案は、分類はコスト踏み倒し系なんだけど挙動はマナフィルターにも見えて、カラーパイ的に緑っぽいんだよな
    色の自由度がハンパない
    改めてシングルシンボルでやることじゃないと思ったわ

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:12:48 ID：Q5NzU2MTE

    デジタル媒体だけなら適当に壊れカード作って、環境が壊れたらナーフして詫びパックでも撒けば済むけど紙媒体も出すなら調整しっかりして欲しいよね

  616. [616] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:14:03 ID：E4OTE2NDA

    スタンでほぼノーダメに近いデッキって多少マイナーなのまで含めるとどれくらいあるのか
    ジャンド城塞はノーダメ、ボロスサイクリングもルールスに頼り切らない勝ち筋持ってるしノーダメではないけどまだまだ頑張れそう、ヨーリオン再生辺りもこれから増えるかな
    他なんかあったら教えてほしい

  617. [617] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:15:25 ID：Y0NTY1MTQ

    この短時間の調整で果たして十分なバランスになるのかなぁ
    ヨーリオンはいずれ禁止になる気がしないでもない
    それとも新しいパワカで塗り潰すから大丈夫なんだろうか

  618. [618] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:16:33 ID：E0ODQ2NTU

    どうせ禁止になるから使えるときに使えるだけ使って大会に勝ちたいって思考は疲れるし財布にも悪いからやりたくないんだけどもMTGもそうなっちゃうのかなぁ　

  619. [619] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:19:26 ID：I5ODMzOTU

    創案の火の唯一よかったとこは炎の騎兵が日の目を見れたこと

  620. [620] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:19:32 ID：k4MTkxMTk

    いやどう考えても俺がデザイナーになった方がいい結果出せるんだが？

  621. [621] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:20:26 ID：k4MTkwNzk

    ※612
    競技強者な俺らみたいな人間がデザインに加わった結果がこれだぞ

  622. [622] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:23:13 ID：U2NTgxNDk

    ※616
    ラクドスアグロも相棒やってくる前の型に戻すだけと考えたらまあダメージ受けてないと言えるんじゃないかと

  623. [623] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:23:15 ID：k4MTkwOTI

    ※616
    メジャーどころだと各種アドベンチャー、各種フラッシュ辺りでマイナーどころだとスゥルタイランプやフェザーや宝剣トーブランの赤単とか

  624. [624] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:23:52 ID：UwMjI3MzQ

    ウィザーズ本社の前でデモ抗議とかしないの？本国民は

  625. [625] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:24:10 ID：E4OTE2NDA

    ※621
    中途半端なセラ屋コメのパクリだからそっとしておいてやれ

  626. [626] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:24:15 ID：UyMTM3NzE

    イコリア発売当時、ヨーリオンも雑魚扱いだったからな。
    デザイナーになったら、マジ遊戯王化しそうだな。

  627. [627] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:24:17 ID：k4MTkwOTI

    赤単マイナーじゃねえわミスった

  628. [628] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:24:26 ID：k4MTczODA

    「○ー○○○」禁止と名指しせずに今回の複雑な調整(mtgに調整あったんか)が入ったのは、これ以降セットに相棒いるって暗に示していて本当に嫌気差す。mtgは好き。

  629. [629] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:25:58 ID：Y1MDEyMjE

    遊戯王みたいに対策カードも相応に強けりゃいいんだけどな
    なんで生物や置物がインフレしてるのにスペルのパワー下げてるのか意味わからん

  630. [630] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:28:01 ID：cxMzYxOTk

    しかしこの2枚スタン以外使われてるとこをほぼ見ないってのがいつものスタン禁止らしい感出てますね
    ここ一年くらいのスタン禁止の面子は下環境でも活躍してた気がするですよ

  631. [631] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:28:05 ID：k4MTkxMDU

    劣化遊戯王とまで評価が出るあたりヤバすぎだろ…
    実際遊戯王には爽快感あるけどMTGは…

  632. [632] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:28:18 ID：Q5NzU2MTE

    ただでさえ3ハゲのせいで、そもそも撃たせて貰えないようなスペルも多いのにな

  633. [633] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:29:20 ID：UwOTQzMTg

    ※628
    ルーツリーくんの名指し禁止はさすがにかわいそう

  634. [634] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:29:24 ID：UyOTQyNjA

    競技者視点だと強カード作成には勝ち筋から考えて作っちゃうのがなぁ
    それが一概に悪いとは言えないけど、現状カジュアル視点を軽視し過ぎて全体的にカードパワー上がり過ぎ

  635. [635] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:29:46 ID：g0OTQ2MDM

    エロくないメンコゲーム。
    よし！健全だな！！

  636. [636] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:29:56 ID：E1NDIyNzk

    MTGオワタ

  637. [637] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:30:54 ID：k4MTkwODQ

    遊戯王は100年後に生きてるカードゲームでmtgは古代のカードゲームだからそもそもベクトルが真逆な気がする

    まあソシャゲの真似してそのレガシィさってウリも消し飛ばしてる訳だが

  638. [638] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:31:03 ID：UyNjc1NDY

    616
    宝剣トーブラン型の赤単
    アドベンチャー
    ラクドスナイツ
    アゾリウスフライヤー
    スゥルタイコントロール(ヨーリオン)
    緑単変容
    グルールアグロ
    エスパースタックス(ヨーリオン)
    オルゾフゲイン
    白ウィニー
    ティムールエレメンタル(カヒーラ)

    ティムールエレメンタルはカヒーラ入ってるけど、マナ伸びるしそんなに急いで出すほどでもないから影響は薄そう。むしろ天敵のオルゾフオーラが消えることのほうがでかいんじゃないだろうか
    スタックスもヨーリオンから60枚の通常タイプに戻せばいいしな

  639. [639] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:35:04 ID：UyNjc1NDY

    あとはセレズニアオーラとか
    シミックフラッシュディミーアフラッシュ
    バントコントロールとかアゾリウスコントロールもヨーリオンは弱くなったけど普通に残るだろうね
    ジェスカイは解体(笑)

  640. [640] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:35:40 ID：E1NDIxOTY

    禁止ありきのカードデザイン。トライアンドエラーと言えば聞こえは良いけど、誇りはないの？

  641. [641] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:36:20 ID：E1NDAxMjk

    「次の禁止なーにー？」って前はネタで書いてたけど、今は本当に笑えないレベルまできてるな…。
    たぶん新セット来て環境固まってきたら次は相対的に古くなったセットのテーロスから禁止出るな…。

  642. [642] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:36:36 ID：k4MTkxMDU

    ※640
    ない！
    てかあるならもう少し頑張るよ、きっと
    ウィザーズがコロナやテロでやべーのかも知れんが

  643. [643] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:37:32 ID：UwMjI3MzQ

    事実上初のパワーレベルのエラッタなんだから冗談抜きでマジック終わってると思うよ

  644. [644] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:38:39 ID：g1NzAxMzg

    ここだとしょっちゅうネガティブなコメント見るけど現在プレイヤー増加中だから冷静に考えると方針は悪くないんだろうな。
    始める新規プレイヤー数＞やめる既存プレイヤー数って事だし

  645. [645] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:41:14 ID：Q5NzU2MTE

    売り上げ好調だったらプレイフィールなんてどうでもいいし、ウダウダ文句が出るようなら後から禁止エラッタすりゃ良いわってノリだよな

  646. [646] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:45:13 ID：UxNjIyODU

    戦ディカーの頃にCPが低いて言われてたのが今や全環境に影響を与えるカードが毎回いるからな。
    エキサイティングっちゃエキサイティングなんだがエキサイトし過ぎて事故を起こしてる印象。
    あと神話変容に救いを頼む・・・。

  647. [647] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:46:13 ID：U4MjgwNzA

    ゴミーナとリンクスじゃ比べるのも失礼だ。ｍカスは遊戯王どころかシャドバにすら劣ることを自覚しろ

  648. [648] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:47:03 ID：YzNjE4Mzg

    これはもうセラ店長の土地相棒実装だな！たぶんあんなものが出たらもっと大変なことになるが

  649. [649] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:48:31 ID：Y1MDEyNDg

    アリーナから始めたクチではあるけど禁止改訂って下環境のものだと思ってました　ね、オーコ太郎！

  650. [650] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:49:27 ID：EyMjM3MDE

    ※648
    セラ屋っていうけど、元ネタはミステリーブースターのテストプリントカードだから可能性あるかもね

  651. [651] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:51:02 ID：Q5ODYzOTI

    必要とあらばパワーレベルエラッタ出せるようになったのはいい傾向だと思う

    ただリミテッドでは相棒のルールそのままでもよかった希ガス

  652. [652] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:51:13 ID：g1NzAxMzg

    バランスに慎重になって塩扱いされるより、派手なパワーカード作った方が売れるって判断でしょ。
    実際イニ影の時とかよりパック買う人増えたし。シングルはシングル勢が欲しいのだけ買うから変わらんけど。

    カードパワー高いの出して危険だと判断したら禁止にすれば良いだけだし。
    スパイクは割食うけどウィザーズ的にはスパイクよりその他カジュアル勢の方が利益的に何倍も大事だからな

  653. [653] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:52:35 ID：Q5NzU2MTE

    エラッタされないまま新テフェが相棒だったらとんでもねえ事になってたかもな
    プレイヤーがハゲなら相棒にできるとかならバランスとれるかもしれないが

  654. [654] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:52:38 ID：Y0NTcxMjA

    流石にフォーマット毎にルール違うのは無理がある

  655. [655] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:53:00 ID：Y1NDUwMzY

    ※652
    カジュアルが一番割を食うと思うんですがそれは…

  656. [656] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:53:36 ID：MyNTI4MjA

    KPの低さなんてコラボや絵違いで誤魔化せるのが証明されたから今後は慎重になるんじゃねぇかな

  657. [657] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:57:28 ID：U4MjgwNzA

    いい加減つべに広告を打つのやめろ。世界一古いカードゲームだと？その長い歴史から何学んだんだ？ひっくり返らないメンコをただ置くだけのゲームが楽しいってことか。カードゲームを名乗んなよ

  658. [658] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:58:04 ID：UwMjI3MzQ

    今後って、今開発中のセットのリリースは2年後だぞ
    つまり反省点は後2年間反映されない

  659. [659] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 12:59:11 ID：Y0NTY1MTQ

    ショップはどう考えるんだろうね
    発売一ヶ月で紙の大会なしで禁止、エラッタ
    俺なら怖くてMTGの扱いに慎重になるけど
    実際、紙だと何の補償もない

  660. [660] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:01:25 ID：cwMzQ5MDU

    テキストを恣意的に変更するとか遊戯王みたいですね
    カードを新品で買う方は慎重になりますよね
    恣意的に変更される可能性があるわけですから

  661. [661] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:01:27 ID：E4OTE2NDA

    ※622、623、638
    折角返事してくれてたのに気付かないまま飯行ってた、申し訳ない
    結構上げ始めたらあるもんだね、大きく分けるなら相棒弱体化されてもまだ今の形を維持できるタイプと一旦テーロス期に戻ってから新カードで肉を付け直すパターンって感じかな
    個人的には638の中にある緑単変容が気になってる←

  662. [662] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:03:03 ID：MyNTI4MjA

    ※658
    それがゼンティカーの夜明け以降になるって話でしょ

  663. [663] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:03:09 ID：Y5OTgyODM

    2021以降はカードパワー抑えるとは思うよ。スタンダードのカードパワーについて、イコリア発売後にマローがアンケートを取っていたから(60%以上が高すぎると回答)、気にしてはいるはず。

  664. [664] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:03:17 ID：g1ODY0NzU

    ジェガンサはトロンからマナ出るから問題ないな

  665. [665] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:05:26 ID：g5NzU1MjA

    この相棒ルール改正の最大の被害者はジャイルーダ
    前準備で奇数マナ払わされるとかアイデンティティの崩壊だろ…

  666. [666] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:07:20 ID：UxNjIyODU

    ただ灯争大戦とイコリアのパックが日本で相当売れたのは事実だぞ。灯争大戦は天野目当てで。
    先週自粛解禁されたショップに行ったら、イコリア再々入荷したらしい。
    遊べないがゴジラ効果で売れてるとか。
    キングシーサーの妙な優遇以外は良いコラボだって。

  667. [667] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:09:11 ID：Y4MTI5Mzg

    灯争たのしかったことはたのしかったからな…

  668. [668] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:09:21 ID：k5NTMzNjQ

    変容て(人間じゃなければ)伝説にも使えるから伝説クリーチャー並べられるのが楽しいんだよね
    強いかどうかはまあさておき

  669. [669] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:09:37 ID：Y1NDUwMzY

    ※666
    大体コラボ効果じゃね？

  670. [670] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:11:50 ID：E4OTE2NDA

    ※662
    いや、ゼンディカーとかもうだいぶ前に完成済みだから、反映されてもはやくてゼンディカーから5～6くらい先のパックからになるはず

  671. [671] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:14:19 ID：UyMzcyODE

    禁止は一年で10枚に抑えるにシフトしていけ

  672. [672] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:16:28 ID：g4MjY4MzA

    ※644
    それっていろいろおかしくないか？そのデータが事実だと仮定しても、
    ・アリーナもしくは宣伝のおかげで増えてるだけ
    ・新規が増えた分引退者も増えている
    だとすると、早いスパンで無限に新規開拓し続けなければ成り立たないことになる
    プレイヤーの分母が大きくなれば必然的に引退者も比例して多くなるとはいえ、新陳代謝の激しいゲームって継続するに値しない信用ないゲームってことだからね
    新規と引退の相対関係だけではデータ不足だと思う

  673. [673] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:18:16 ID：Y1NDUwMzY

    ※672
    まあ新規の内固定率は下がるだろうな

  674. [674] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:20:01 ID：g4MjY4MzA

    商品価値を希釈すれば仮初の売り上げは出せるけど、既存顧客の持つ商品価値を下げるから長期で見ると信用を失うのと同じ構図に見える
    インフレは一時的にはブーストかかるけど、それを継続した場合失速が約束されてる戦略

  675. [675] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:20:36 ID：U4ODE2MTU

    一部のカード種だけインフレしてるのが問題なんだよね
    3マナ以上の生物とPWは異常な速度でインフレしてるのに、妨害スペルは据え置き、アグロ向けの軽量生物はデフレっていう歪な調整がまずい
    今のスタンなら2マナの英雄の破滅とかデメリ無し1/2/2でも問題ないレベル

  676. [676] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:20:47 ID：UwMTEzNTQ

    ※665
    瞬速なのにソーサリータイミングで準備が必要になったルーツリー君もなかなかかわいそう

  677. [677] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:21:32 ID：k1NDU0NjE

    ※668
    探索する獣が水晶壊しになって探索する獣がもう一匹でてくることがあるデッキでアリーナオープン初日突破したけど普通に強かったぞ。
    警戒接死到達トランプルパワー2以下ブロック不可の貫通力と守備力は高かった。

  678. [678] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:21:55 ID：UwMjI3MzQ

    アリーナの新規は増えたとしても、紙の新規はまず増えないよ
    こんな頻繁に禁止出すカードゲームの紙を薦める気にはなれないね

  679. [679] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:23:13 ID：E1NDIwMjY

    マジック外耳は歴史改変するな(テフェリーか？)
    世界最古のトレーディングカードゲームだ(そこが誇りだぞ？)
    何時からトランプを抜いたんだよw

  680. [680] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:24:15 ID：UzMDE0OTE

    カード資産が潤沢でないカジュアル目線で見れば、毎回禁止やらエラッタが出るような状況でカード買おうとは思わんわな
    限られた予算で当てたレアが1か月も経たないウチに禁止カード指定されて使えなくなるゲームとか続けたくないでしょ

  681. [681] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:26:26 ID：UzNjAyODE

    賢ちゃんのサイクリングザーダ強かったけど、流石にザーダ唱える余裕は無さそうだな

  682. [682] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:27:48 ID：IyMTAzNzY

    679
    最初の「トレーディングカードゲーム」。MTG以前はそもそもTCGの概念無かったし。
    最古の「カードゲーム」とは言ってない。

  683. [683] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:27:55 ID：QwMzIyMzQ

    ラヴニカの献身のデッキビルダーから始めて1年ちょい
    まだまだニワカだろうからかも知れないけど、とてもヤバイ1年の様に感じる
    アリーナで青単使ってた頃が懐かしい（笑）

  684. [684] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:32:31 ID：M1NTIyMjM

    恥ずかしながらトランプにトレーディング要素があるとは寡聞にして存じ上げなかった

  685. [685] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:33:24 ID：IyMTAzNzY

    創案の火/Fires of Invention　ってカード名、発案(invention)者が解雇(fire)されることの暗示だった？

  686. [686] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:33:44 ID：U2ODE2ODI

    ほんま、どうなるんやろなあ…

  687. [687] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:37:40 ID：I5ODMzOTU

    チャレンジャーデッキの火炎の連携不良在庫になりそう

  688. [688] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:39:01 ID：UwMjI3MzQ

    来月にリリースされるM21にもぶっ壊れが収録されることは間違いないと見ていいし
    なんならオーコやウーロが霞むレベルのインフレが待ってるかもしれない

  689. [689] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:39:25 ID：UyNjc1NDY

    661
    緑単変容前なんか当たったんだけど、強かったからアーキになるかも
    ヨルヴォとか格闘ハイドラが変容先として強いんだわ
    ウモーリ入れずにPWとかグレヘン積んでたんで相棒弱体化の影響もなさそう

  690. [690] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:40:19 ID：MyNTI4MjA

    ※670
    スタンですらこの有様でそんな悠長な事言ってられんて
    わざわざアンケまで取ったって事は印刷の都合で直近のセットは不可能だとしても以降のカードはパワーレベル全て見直しって事だろ

  691. [691] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:43:36 ID：UzNjAyODE

    昨日の天動説、今日のトレーディングトランプ。イゼ速民までも禁止制限レベルのカードを刷り始め候

  692. [692] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:43:39 ID：I0MzE5OTU

    ※643
    事実上のパワーレベルエラッタそのものも勿論そうだけど
    にも関わらず「いや自分あくまでルール変えただけなんで～」
    みたいなスタンスなのが終わってる

  693. [693] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:44:48 ID：Y0NTY1MTU

    結局M20からは3枚の禁止カードが出たんだよな
    ブースターよりも禁止が出ちゃう基本セットとは……

  694. [694] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:48:41 ID：UzMDE0OTE

    こんな環境でマジックやってたら頭が壊れちゃうのも仕方がない
    彼も被害者なんだよ

  695. [695] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:50:12 ID：U3MjM3MDk

    20年前のウルザブロックから何も成長していない…

  696. [696] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:50:38 ID：M1ODczNzM

    創案もハゲカードで工作員もハゲカード
    mtgはやはりハゲが強いゲーム

  697. [697] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:50:56 ID：Y1NTYzNzc

    結局一回禁止が出ると歯止めが利かなくなるよね
    禁止ない前提で将来のカード作ってるから、Aが禁止になる→Aがあれば適正だったBがオーバーパワーになって禁止になる→Bがあれば・・・みたいな負の連鎖にしかならない
    あとファイアーズのチャレンジャーデッキ買った人はかわいそう

  698. [698] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:52:21 ID：E4NzgzOTM

    今年は社をあげて統率者の年！
    相棒はサイドボード！以上！

  699. [699] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:53:32 ID：g1NDE1MDc

    スタン禁止は10年に1枚で抑えるんでしょ？
    今6枚？
    開発Tはもう60年くらい働いてる計算だしもう定年でしょ

  700. [700] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:53:54 ID：E4OTE2NDA

    ※677、689
    そう聞くとますます面白そうだ
    ちょっと構成考えて組んでみる、ありがとう

  701. [701] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:53:57 ID：Q4NjQ3NzM

    690
    直近がどこまでのつもりかわからないけど、もう着手しちゃってるセットについては、このまま行った方がマシ。大慌てで調整されたら余計ひどいことになる。

  702. [702] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:55:59 ID：UzMDE0OTE

    あと59年間禁止カード出さなければ実質10年に1枚計算だからセーフだな

  703. [703] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:57:43 ID：cwMzQ1Mjg

    実際のところ、「ウィノータ」「ルーカ」を使っている側からみて、
    「工作員」禁止はどんな影響がありそう？

    コメントで指摘されていたけど、
    「隕石ゴーレム」で代用できそうだけど。

  704. [704] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:59:36 ID：E1Mzc5NDc

    クリーチャー 裏切りの工作員
    インスタント 夏の帳 むかしむかし
    エンチャント 創案の火
    PW オーコ
    土地 死者の原野
    あとソーサリーとアーティファクトが禁止になったら全カードタイプ制覇だな(部族以外)

  705. [705] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 13:59:51 ID：I5MjA0OTU

    ルール変更の仕方が雑でダサすぎる
    相棒テキストのどこに３マナと手札に加える内容が書かれてるんだよ
    付け焼き刃に振り回される消費者のこと考えろ

  706. [706] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:01:01 ID：k4MTczODE

    パワーカード=売上アップの構図は危険というのがTCGの特徴だから喜ばしいものではない。
    YouTubeで、プロや店舗経営者が説明してる。かつてMTGを抜く「増加率」があったヴァンガードなどは、結局プレイヤーがついていけない。
    プレイヤーが疲弊して金銭的に引退しやすい。遊戯王も他よりマイルドだけどその傾向があり、mtgはその点優秀だった(という過去形)
    MTGは、独立したプラットホーム。なんとなく失敗で終わらすにはあまりにも愚か。

  707. [707] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:01:14 ID：g1NDE1MDc

    ウィノータで隕石ゴーレムはちょっとキツい

  708. [708] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:01:21 ID：E1Mzc5NDc

    ※703
    コントロール奪えないからプレッシャーに欠けるし土地狙えないしそもそも人間じゃないから半分は代用できないし半分はそんなに強くない

  709. [709] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:02:07 ID：cxNjUyOTI

    ※701
    このルールでならセーフだろうに聖域であるレガシーヴィンテで禁止出してる辺り、大慌てで調整してそうだし駄目みたいですね（諦め）

  710. [710] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:03:29 ID：E1Mzc4MDk

    そもそもウィノータでゴーレムは踏み倒せないからなぁ
    あと破壊と奪取じゃあアドの取り方が全く違うから代用にはならないんじゃない？

  711. [711] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:04:36 ID：Y1NTYzNzc

    703
    隕石ゴーレムだと、
    ・土地には干渉できないので、コントロールが更地に近い状態で構えてくると何もできない
    ・破壊しかできないのでコントロール奪取ほど犯罪的な動きにはならない
    ・人間じゃないのでウィノータでは呼べない
    のでわざわざそのためにデッキ組むほどじゃないと思う

  712. [712] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:16:36 ID：cwMzQ1Mjg

    707,708,710,711
    回答ありがとう。
    ウィノータのテキスト見落としてた（汗）。

  713. [713] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:16:51 ID：g1NDg1OTY

    誰かも言ってたけどテストプレイしてる時はオーコむかしむかし帳原野が禁止されてなかったからこいつらに対抗できるようにデザインしたって説もありそう
    しらんけど

  714. [714] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:20:49 ID：UyNjc1NDY

    704
    アーティファクトで強いのは宝剣とかまどだな。どっちも明日にも禁止で構わんレベルだが
    ソーサリーでなんかやばいのあったかな

  715. [715] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:23:32 ID：g1NzAxMzg

    655
    なんで？

  716. [716] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:23:59 ID：E1NDIwMjY

    ※７１３
    そうしないと、ソルトスパイラル呪文連打されるからなぁ

  717. [717] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:28:10 ID：E1NDIwMjI

    「この裏切りの工作員って強すぎませんか？」
    「馬鹿だなあ夏の帳があるじゃないか」

  718. [718] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:34:49 ID：g1NDg1OTY

    717
    土地は無理だろHAHAHA って言おうとしたけど帳が対象にできるのパーマネントだったわ…　隙が無さすぎる

  719. [719] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:36:36 ID：U3MTg3NDE

    環境を護っていたのはニコル・ボーラスといわんばかりの惨状

  720. [720] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:38:54 ID：k2ODU0MjY

    ※679

    君はトランプをトレードするのか

  721. [721] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:39:51 ID：k2ODU0MjY

    ※718
    しかも帳は対象をとらない

  722. [722] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:41:42 ID：EyMjMwNjM

    718
    なんかいろいろガバってるゾ
    帳は自分のパーマネント全部問答無用で青黒呪禁だゾ

  723. [723] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:42:40 ID：g1NDg1OTY

    718
    ほんとだわ…
    こんなカードがある状態でテストプレイしたらそりゃ歪むわな

  724. [724] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:42:53 ID：E4OTE2NDA

    ※702
    爺さんや、まだカラデシュ期の分が未納ですよ←

  725. [725] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:43:37 ID：k4MTkwNzk

    ※715
    競技じゃなく本当にカジュアルにやりたい人は排他されるってことだと思う

  726. [726] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:44:00 ID：Y1MTE5MDQ

    ＞704
    宝剣となんか白いソーサリーでめでたしめでたし

  727. [727] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:44:54 ID：gyNjA2Njg

    これから野菜農家のようにデザインした人を公開しよう！

  728. [728] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:46:02 ID：IwODYxNzE

    ウーロやクロクサみたいなカードも禁止になるのに買う人ってお金ドブに捨てるのが趣味なの？

  729. [729] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:46:46 ID：E1NDE3NjE

    ありがとう工作員。君と戦った10年間を忘れない…。

  730. [730] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 14:52:24 ID：UyNjc1NDY

    704
    あ、初子さらいがあったわ
    宝剣と初子さらい禁止で

  731. [731] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:00:11 ID：UyNjc1NDY

    公式でも工作員は不快って書かれているんだな。
    これは正しい認識だよ。
    工作員の代わりにスタッツのばかでかいクリーチャー入れたらいいって意見を見るけどそもそもの不快感が違うんだよ。
    仮に20/20の生物が刷られたとしてもね
    例えば身長2m160kgの大男に道端でいきなりシバかれるより、ひょろひょろの小男に嫁を寝とられるほうが精神的苦痛は大きい。それと同じ事なんだ

  732. [732] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:02:45 ID：cwNDM1NzA

    トランプトレーディング兄貴で草
    そのうちトランプを収集する人間もいるからトランプもTCGとか言い出しそう

  733. [733] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:04:01 ID：cyMjg2Nzc

    劣化TCGで遊ぶ気にはならないわ

  734. [734] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:04:07 ID：UxNjIyODU

    緑単変容は本来スタッフが楽しんで欲しかっただろう変容の楽しさを楽しめるから良いぞ。
    ファイアーズが消えるからアンギラス最大の役割が消えるがそれでもアゾコンの英雄譚、かまど、増え出した行進、海蛇等も狩れる。忘れがちだがエンチャント・クリーチャーも始末できる。
    特に海蛇のプロテクにドルイドのアンタップ状態で呪禁のお陰でテフェリーが出たターンの動きを縛ってアンギラスで始末できるのも良い。
    昨日は何も考えずに工作員出してきた奴がドルイドから変容したアンギラスが奪えずに爆発するのも見た。

  735. [735] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:08:20 ID：M1ODczNzM

    約束された終末、エムラクール
    反射魔導士
    裏切りの工作員
    公式に名指しで不快扱いされたmtg不快BAN三銃士

  736. [736] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:08:52 ID：U3MzEzNjU

    ウィノータルーカも次何かあったらお縄になりそうだしスタンなのに消費期限短すぎ

  737. [737] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:08:58 ID：E1NDIzMTc

    相棒の新ルール、なんか微妙。
    結局入れ得なデッキはそのまま入れるだけだし、手札への加え方がこれまでのMtGと違ってカード読むだけで理解できない内容。
    ちゃんとネットで最新を追ってない人だと間違ったままになるってのがなぁ。
    これまでもルール変更無かったわけじゃないけど、一度覚えたら何年も大丈夫でコロコロとエラッタ出ないのが強みだったのに。
    なんか残念な気持ち

  738. [738] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:11:40 ID：g1NDE1MDc

    ひょっとしてスタン禁止カードは10年に1枚までは誤訳で本当は1年に10枚までだったのでは・・・？

  739. [739] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:14:04 ID：Y5OTgyODM

    セラ店長の言うように、相棒というメカニズムそのものを抹消した方が良い。

  740. [740] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:14:25 ID：UzNTk4NjQ

    見よ、これが令和のマジックだ

  741. [741] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:17:22 ID：Q5NzU2MTE

    自分たちで刷っておいて不快だから禁止とかマジで笑うよな
    その不快なカードは誰が考えたんだよ
    地面から勝手に生えてきたのか？

  742. [742] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:17:42 ID：E1NDIxNzI

    創案は刷ったのが間違い
    明らかに能力とデメリットが釣り合ってない
    普通はスタンで1Tに3枚も4枚もスペルうたないから

  743. [743] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:20:48 ID：Y1MjM0NjE

    MTG3.0はやっぱり紙脱却だな。
    相棒といい、禁止といい、紙に書いてあることが信用できない。

  744. [744] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:22:50 ID：g1ODkwMjI

    紙脱却したらもっとコロコロルール変えてくる定期

  745. [745] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:24:30 ID：g0OTY0Mjg

    mtgから脱却しつつあるんだよなぁ

  746. [746] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:24:51 ID：Y1NDUwMzY

    今度は統率者が儲けのターゲットなんだっけ
    どこまで破壊されるんだろ

  747. [747] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:34:39 ID：czOTUzNzI

    正直工作員は冤罪みたいなもんだよな
    集合した中隊でさえ禁止候補だったのに
    ウィノータなんてとんでもパワーのカード作るとか正気を疑うわ

  748. [748] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:35:33 ID：YwMjc2ODk

    このルール変更でデザイン空間に余裕出来たからもっとつえー相棒作れるな！

  749. [749] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:38:23 ID：UyMTM3NzE

    >>748
    不快で禁止

  750. [750] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:40:10 ID：E1Mzc4MDk

    でもウィノータは結構対処できるよね
    ウィノータだと分かった時点で除去構えしてればいいわけだし
    ルーカに至っては工作員とセットでしか見たことないのが現状でしょ？

  751. [751] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:40:15 ID：Y1Njg2OTQ

    マジレスするとEDHはもうすでにかなりぶっ壊れてるからな
    しかも競技フォーマットじゃないから仮にクソ強いカードが出たとしてもみんなが飛び付く訳じゃないし

  752. [752] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:41:43 ID：g0OTY0Mjg

    ※750
    テフェリー立ってればインスタント除去なんて関係ないっす

  753. [753] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:43:45 ID：Y0NTY1Mjg

    ウーロ、ブリーチ、ウィノータ、ルーカ、ヨーリオンの5枚はスタン落ちまでに禁止になりそうな雰囲気がある
    どれもコスト踏み倒し、墓地利用に絡むけどゼンディカーで爆発炎上しそう

  754. [754] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:44:30 ID：U3MjM3MTE

    奇数（ハゲ、工作員、エル死）対策にラバブリンクの冒険者
    相棒対策にドラニスの判事とハゲ将軍
    を中心にした人間デッキを作ったばかりなんだが（怒）

  755. [755] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:48:03 ID：k4MTkwOTk

    ウィノータ相手に全く苦労した覚えがない
    大会で結果出してるとこも見た覚えがない

    第二第三の工作員が刷られて暴れる可能性はあるが
    だとしてもルーカをまず禁止してからだろうな

  756. [756] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:50:32 ID：g1NzU3NjM

    現役プレイヤーからすれば納得の最低なんだろうけど
    リミテメインで構築はつまむ程度の人間からすると裏切りの工作員が禁止て…禁止多いッスねって印象でこれからの本格参入は躊躇ってしまうな

    カジュアルには遊ぶけど…うん

  757. [757] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:56:04 ID：YzNjA5MzI

    ※755
    ヒストリックの大会で上位席巻してたやん
    俺はやってないからその後メタ回ってるのか知らないけど

  758. [758] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:57:30 ID：k4MTkwOTk

    ヒストリックはそうだな、言葉足らずだった
    スタンの話

  759. [759] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 15:59:42 ID：YzNDE0NTQ

    素人の方がデザインした方がいいみたいな事言ってる人いるけど、普通に１枚のカードに能力モリモリすぎるのとか普通にこの能力いらんだろみたいなのいっぱいあるくない？

    真面目に素人がデザインした「俺の考えた最強のカード」みたいなのが大量に刷られてる感じ

    一方、どうやったら構築でこのカード使う場面が出てくるんだ？みたいな明らかに手抜きで明確にリミテ専用ゴミカードみたいなのも刷られてて、なんというか意味がわからんデザインのカードが混在してる
    最初から選択肢が勝手に狭められて刷られてる

  760. [760] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:09:33 ID：UyMTM3NzE

    >>759
    同意！

  761. [761] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:10:42 ID：QxNjgzMDM

    相棒は無料です。必ずご寄付を。

  762. [762] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:12:10 ID：YyOTEzNTc

    相棒の無料体験期間が終わったの草

  763. [763] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:15:17 ID：Q5NzU2MTE

    無料お試し期間は終わったから、これからは適正なコストを払ってプレイしてくれよな！

  764. [764] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:15:57 ID：Y0MjQwMDI

    完璧だな。もうお前がカードデザイナーになるべき

  765. [765] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:17:26 ID：YxNDY0MDI

    工作員よりルーカ禁止にすべきだと思うんだがな
    7コス払って工作員ならそんな不快でもないし、ルーカ落ちるまで強い大型擦れなくなる

  766. [766] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:19:55 ID：YzNjE4MDM

    ルーカはドルイドの誓いだと思えば、これ自体は壊れてない……はず

  767. [767] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:21:01 ID：g4MzE3MjM

    もうこのゲーム５年もたないでしょ

  768. [768] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:25:56 ID：g1NDE1MDc

    工作員の件は包丁と犯人、どっち悪いかで包丁を咎めたって印象

  769. [769] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:26:47 ID：Q5NzU2MTE

    まぁ最新パックの神話レアからは禁止出したくないだろうしな
    工作員はスタン落ちも近いし、とりあえず禁止にしておけばお茶を濁せるし

  770. [770] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:26:48 ID：E1NDIwMjI

    ルーカは「トークンでない生物追放したら」にしとけばノンクリ巨大生物デッキは組みづらいし普通の生物デッキは+でアド取れるしで良かった気がする

  771. [771] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:29:37 ID：E1NDEyNTA

    このどこから降って湧いたかわからないような(3)がマジで汚い
    これから相棒が暴れたり弱かったりする度に(4)とか(1)に変更されそう

  772. [772] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:29:50 ID：c1MDAzMTI

    これからはかたどと荒野の再生かな
    かまど増えるのはダルいなら嫌だなぁ

  773. [773] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:30:23 ID：Y0NTY1Mjg

    ドルイドの誓いが長らくエクテンで禁止だったのを忘れてるのか
    ドルイドは当時のスタンでギリギリ許容レベル
    今でも刷ったら即禁止じゃろ
    今のパワカ祭りだと、ルーカもアカンのではないのか？

  774. [774] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:31:46 ID：g1NDE1MDc

    カードに書けるなら相棒：(W/B)(W/B)(1) とか個別に設定できたんだろうけどね・・・エコーみたいに後で変わったり・・・はないか

  775. [775] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:33:32 ID：U2OTcxNDM

    霊気池の時と同じ流れならこの後高マナを踏み倒す手段（ルーカ、ウィノータ）も禁止になるけど、エネルギーみたくその上で地力が高過ぎて基盤も禁止、まではいかなそうかな

  776. [776] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:35:36 ID：E4NzgzOTM

    アリーナで散々調整して
    １年遅れで紙発売とかにしてくれよ

  777. [777] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:36:27 ID：g5NzI0NDg

    ＞https://mtg-jp.com/reading/translated/0003964/（スタンダードの禁止に関する声明）
    スタンで禁止が出る度にこれ読みたくなるんだよな。

    ＞最終的な目的は、プレイヤーを楽しませることです。多くのプレイヤーが楽しんでいるのなら、デッキリストの数字だけを見て慌てて措置する必要などないのです。

    ＞人々がマジックをプレイしたくないなら、私たちは修正しなければならないのです。

    ＞　私たちはどの形式であれ、カードを軽々に禁止することはありません。特にスタンダードでは禁止などしたくないのです。それは私たちがひどい過ちを犯したことを認めるのと同等の行為ですし、私たちの商品に対する皆さんの信頼を傷つけることだからです。人々は大量の時間とお金を費やし、イベントに持って行くデッキに必要なカードを集めたのですから、それを使えなくなるとなれば大打撃です。

    ＞制御できなくなったときに私たちに怒ったり悩んだりすることは簡単ですが、今までも、今も、これからも、どんなときでも私たちはマジックという仕事を愛しているということを保証します。

    まだ保証……されてるかな？
    もう、怒ったり悩んだりもしなくなったよ……。

  778. [778] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:37:41 ID：EzNDAyNjk

    ハゲによるハゲのためのハゲの禁止

  779. [779] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:40:57 ID：YzNDE0NTQ

    マジックを愛してるんじゃなくてお金を愛してるんでしょ

  780. [780] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:41:33 ID：UzNTk0NDY

    1個禁止にするとそのカードある前提でデザインされた後続まで禁止しなきゃバランス取れなくなるならもうむかむかオーコ含めスタン位禁止解除しろよ
    後１年位毎回禁止だしていくつもりか

  781. [781] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:41:38 ID：Y0NDIzNjM

    なんか先日リンクを貼ったせいで一部に勘違いが生じているようで少し責任を感じているけど、禁止カードは10年に1枚って目標、あれはカラデシュ以前の古い基準なんだ。引用したかった部分そこじゃなかったしさ

  782. [782] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:43:02 ID：UyNjc1NDY

    777
    別に謝らなくても申し訳ない気持ちにならなくてもいいから補てんしろって思うな
    ジェスカイルーカファイアーズなんて80枚デッキだから結構金かかってるしさ。
    まあ全額保証しろってのは横暴だけど、創案と工作員分の補てんくらいはすべきだろう。
    口では申し訳ないといいつつも結局ユーザーに負担を強いてるだけだもん。紙はアリーナにとってかわられていくんだろうな

  783. [783] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:43:17 ID：MyNTI5NTc

    ドルイドの誓いはズヴィがグランプリで優勝したからもうええやろって感じで禁止されたな　

  784. [784] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:44:32 ID：Y1NDUwMzY

    ※780
    全体のカードパワーが控えめだったらまだ対応出来るけどパワーカードをパワーカードで抑えるような調整してたらそりゃ狂うよね
    だから急激なインフレはしちゃいけなかったんだけどな…

  785. [785] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:46:04 ID：E1NDIxNzI

    エルドラージ変身は面白いデッキだと思ったけど工作員ルーカはひたすら不快

  786. [786] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:46:45 ID：UzMDI2MzI

    インフレした敵を倒すために、自分たちもインフレして、更にインフレした脅威が現れるとかバトル漫画みたいだな

  787. [787] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 16:55:57 ID：cxNDE5MDA

    >>777
    この発言があったからMTGは禁止を出す事に慎重だとか言われてたのになあ…
    全てのプレイヤーを楽しませる事なんて不可能だし、今の環境を楽しめていた1プレイヤーとしてはこんな簡単な理由で禁止なんて出して欲しくないのに
    もはや数字（勝率と売上）しか見てなさそう

  788. [788] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:01:14 ID：Y5NjE4ODk

    今でもドレッジ、アドグレに負けてるのに。勝率高いとか本当なのか？
    せっかくモダンにフェアデッキ環境が出来たのに、発売直後で流行ったらナーフしてアンフェアコンボ環境に戻すとか。運営としてはそっちが希望なのか

  789. [789] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:09:14 ID：E1NDIxNzI

    禁止に慎重なのは昔の話でカンパニー一強を放置したのを反省して支配的過ぎるのは禁止にするように方針変換してるぞ

  790. [790] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:10:21 ID：Y1NTYzNzc

    753
    ・ウィノータはその5枚だと一番安全そう。高コストの人間刷らなきゃいいだけだし大丈夫っしょ
    ・ウーロは強いんだけどスタンに関しては常識的な強さの範疇に収まってると思うし、異常に相性いいカード刷らなきゃ大丈夫っしょ
    ・ブリーチは特別相性いいカード刷るとパイオニアみたいにデッキが成立したり場合によっては壊れたりするけど見えてる地雷だし大丈夫っしょ
    ・ヨーリオンは3テフェ・3ナーセット落ちると大分パワーレベル落ちると思うし一部併用されたファイアーズも禁止されたし大丈夫っしょ
    ・ルーカはーデンベイル・メレティス・白お告げがローテ落ちまで同居するけどまあ大丈夫っしょ

  791. [791] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:11:05 ID：UwMjExMTc

    ただ、一応弁護すると昔が禁止カードの条件単にきつすぎた
    禁止にすべきレベルのパワーカードすら野放しにしていたのはあると思う＞スタン

    ぶっちゃけ昔の基準なら相棒は兎も角、ファイアーズ関連のパーツは禁止になったか怪しい

  792. [792] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:18:14 ID：cwNzI1ODM

    ワイルドカードで取っておくべきだったか。

  793. [793] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:18:35 ID：EyNDg0OTU

    基準が緩かろうがきつかろうがオレが他のTCGではなくMTGやってた理由は
    スタンでは禁止を出さないってのが一番大きかった
    たまにあるダメな時期かなと思って耐えてたけど、もう無理だわ

  794. [794] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:20:11 ID：Q5MzQzOTM

    ※768
    wotc「犯人多すぎて検挙しきれないから事件防止のために包丁販売禁止するよ」
    犯人「しゃあねぇ鉈とか斧使うか」
    こうだよな

  795. [795] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:21:09 ID：UwMjExMTc

    ちな遊戯王が何度か話題に上がっているがあっちは禁止カードむしろ批判じゃなくて賛同されるから文化が違うし（外人ですらFWDが禁止になった時に大はしゃぎでロケットにFWDくくりつけて飛ばすとかいう悪ノリしている）

    なお、そんな文化の遊戯王でも相棒やオーコレベルで早い禁止カードは存在しない模様

  796. [796] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:24:35 ID：E3MzY5ODM

    3禿、ナーセット、ウーロ、再生そのままでスタンが楽しい環境になる可能性がみじんも感じないんだけどなんでこれらを放置なんだろう
    コピーキャットのgdgdな禁止の流れで分かっていたことだけど、結局禁止は良くないしか頭になくて環境が荒れに荒れて言い訳が用意できてからじゃないと対応しない
    スタンが楽しくなるのはいつになるやら・・・

  797. [797] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:25:07 ID：E4NzgzOTM

    みんな～～絵違い＆拡張で揃えてくれたかな？
    じゃあ～禁止にするね～！

  798. [798] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:25:25 ID：E4OTE2NDA

    ※767
    ローウィン期に同じこと言われてた

  799. [799] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:26:15 ID：I0MzE5OTU

    そもそもプレイヤーがスタン落ちとか言う定期大規模BANを受け入れてるのは
    「代わりにスタンリーガルなカードプールの範囲ではバランス取るよ」って信頼関係があるからで
    そこを曲げてインフレとBANで環境回すならもうスタンなんてフォーマットが必要ないじゃんと

  800. [800] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:28:54 ID：Y4NTc5MTE

    FWは雑誌に付いてくるレベルのワンコインのカードだが片やオーコは5000円超えてたからなあ
    単純に単価の問題もあるかと
    向こうはアーキタイプを潰す様な改定もするけどそれでも3ヶ月〜半年は使える暗黙の保証があるってのも大きい

  801. [801] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:34:21 ID：UyMzcyODE

    795
    オーコは称賛の方が多かったんじゃないか？
    それに他のカードでも悲しむのなんてプロくらいだろ

  802. [802] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:34:23 ID：cwNzI1ODM

    創案は赤だけって限定すれば適正だあと思ったけどね。

    工作員は刷るのが間違えだけど。

  803. [803] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:35:24 ID：k4MTkxMDU

    遊戯王も別に禁止カードが賞賛されてるわけではないぞ
    ただ、あっちは新しいカードが出るサイクルが早いからある程度やむなし、って面もある

  804. [804] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:37:21 ID：YzOTc3Nzc

    803
    遊戯王の方はシステム的な面もガンガン変わるからな

  805. [805] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:39:25 ID：k4MTkwODU

    遊戯王の方がゲーム性高いの終わってるな

  806. [806] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:40:52 ID：UwMjExMTc

    ガンガンってほどではない。平均3年位で新しい召喚方法追加されて
    ペンデュラムとリンクの2つがルール追加、リンクはあれユーザーの早とちりと言うか
    実際はリンク召喚のカード強いし、気軽に出せるし、早とちりしてルール変更に殺されたとか言われた過去カードのサポートになるリンクカードも出しているから別に過去のテーマ（アーキタイプ）は死んでなかったりもする

    それはそうとカジュアル層に「遊戯や遊星はリンク召喚なんて使ってないんだが？
    どうして俺の～デッキに強くて便利だろうがリンク入れなきゃダメなの？」
    って批判も多かったし、結局はある程度はまたメス入れられたけど（ペンデュラムとかは縛りそのまま）

  807. [807] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:41:12 ID：I5MjA0OTU

    もっとガバガバな競技性怪しい遊戯王とかいうＴＣＧを比較に出されてもな
    あれこそカードテキストに書かれてない特殊ルール満載じゃねーか

  808. [808] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:41:12 ID：U2OTcxNDM

    実際問題スタンダードはローテーションでカードが大量禁止されるからそもそもの消費期限が決まってるわけで、そのうえで禁止連発されたら購買意欲は薄れるし、ガチで競技やる人間以外にとってスタンダードはリスクしか残らない
    今後も同じテンポで禁止が出るなら、スタンダード構築はアリーナで１円も出さずにやるが板

  809. [809] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:43:41 ID：k4MTkxMDU

    >それはそうとカジュアル層に「遊戯や遊星はリンク召喚なんて使ってないんだが？どうして俺の～デッキに強くて便利だろうがリンク入れなきゃダメなの？」
    これいうヤツほどライブラリアンやカタストルを遊星デッキに入れてるから草だわ

  810. [810] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:44:05 ID：MyNTI5NTc

    根本的な問題はデザインにあるが、エルドレインのローテ落ちまで禁止しないよりマシだろ　
    みんな創案に不満言ってたじゃないか

    　

  811. [811] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:44:16 ID：UxNjIyODU

    スタン落ちシステムが無かったらMtG終わってるけどね。
    再録禁止システムがあるMtGで、遊◯王みたいにスタン落ち無かったら新規入らんわ。

  812. [812] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:44:29 ID：cxMTc3NTc

    ルーカもウィノータも工作員が出てくることで爆発するから、禁止するなら工作員ってのはその通りだと思うけどね
    パーマネントを奪われるだけでも不快なのに、簡単に再利用されるとか論外だわ

  813. [813] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:45:02 ID：k4MTkwODU

    むしろぶっちゃけ競技性なら遊戯王にはとっくに負けてるでしょ
    レガシーヴィンテと比べても実用的なアーキタイプの母数とカード一枚の重みが違いすぎるし

  814. [814] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:45:34 ID：k4MTkxMDU

    ※807
    もうだいぶ改善されてるぞ
    テキストから全く読み取れない相棒を10枚抱えてる時点でMTGが今1位や

  815. [815] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:47:52 ID：QxMzE5Njc

    我々が将来の環境を作成してテストしてみたところ（略）《創案の火》デッキは環境に新しい高コスト呪文が加えられるたびに強くなり続けます。

    っていうけど一番創案で悪さしてたの同期のケンリス君だよね…

  816. [816] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:49:04 ID：Y1MDEyMTQ

    遊戯王はマジックの10ターン分を1ターンでやり取りするから余韻が無い

  817. [817] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:49:19 ID：g1NDE1MDc

    遊戯王は滅茶苦茶だったのを少しずつ改善させてってるから印象が良い（？）けど、MTGはある程度信用があったところからだんだん滅茶苦茶になってきてるのがよろしくないなと。

  818. [818] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:49:42 ID：YzMjEyMDM

    ケンリスは創案無かったら誰も使わんだろ

  819. [819] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:49:49 ID：UyMTM3NzE

    遊戯王は、途中からインフレを肯定し始めたからなｗ
    対策カードもインフレさせたら、ある程度鎮静化したのすげえ。

  820. [820] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:52:35 ID：k1NDU0NjE

    満足に紙プレイできない現状で相棒のルール変更はずっと追いかけていないとわからないとかあほかな？
    それに現状で紙で遊ぶのがメインなんてよっぽどの奴だしね。

  821. [821] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:53:01 ID：k4MTc0MTI

    正直相棒にエラッタ出すなら追加で統率者戦では相棒として使う禁止ですってのも追加して欲しかった
    ルーツリーとかせっかくヴィンテージで居場所作ってたのにもうどうしようもないじゃん
    せめて普通にデッキに入れられるカードとして統率者戦で使わせてやれよ

  822. [822] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:55:16 ID：k4MTkxMzI

    カード資産云々を抜きにすれば改訂後のほうが楽しそうだけどなぁ
    スタンはある程度バランス取れた環境になりそうだし、パイオニア以下ももうちょっと多様な環境になるじゃろ

  823. [823] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:55:25 ID：YzOTc3Nzc

    mtgは対策はデフレさせたからな
    間違いなくデザイナーは遊戯王よりレベル低い

  824. [824] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:55:31 ID：k4MTkwNzk

    遊戯王は言っちゃえばヴィンテしか存在しない環境だしな
    必須級も流通させまくるし単体の値段も安いってのもある

  825. [825] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:56:13 ID：Y0NTY1MjY

    ヴィンテージ禁止カードとエラッタ、伝説に残るセットになってしまったな
    再発防止策が出るまで紙は離れるしかない

  826. [826] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:57:55 ID：UwMjExMTc

    カードパワーって相対的なものだから極論妨害札や”平均値が高く”できれば（一部だけをインフレでアッパーしない）
    相対的な格差、インフレはある意味沈静化するからな
    クソのミルフィーユを力づくで無理やり沈静化させたというか

  827. [827] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 17:59:43 ID：g1ODkwMjI

    逆張り擁護マンが禁止したからえらい理論に逃げはじめてるの草
    禁止すべきカードを禁止する事と禁止すべきカードを刷りまくってる事は別の問題だってそれ一番言われてるから

  828. [828] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:00:55 ID：E1NDIyNzQ

    遊戯王は調整中がなぁ

  829. [829] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:00:55 ID：g1ODQyODg

    イコリア塩分濃度濃くなったってマ？
    コロナで紙売れないのにこの塩分濃度だとゴジラ好きでも無い限り誰も買わんぞ

  830. [830] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:01:40 ID：Y0NTYzMDY

    能力そのものに修正入るわ、スタンに禁止がでるわ最近のmtgはどうなってんだ

  831. [831] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:01:41 ID：UwMjExMTc

    厳密に言えばヴィンテージ（禁止カードも最低1枚使える。ただしルールスは除く）
    じゃなくてレガシーやモダンが近い＞遊戯王

  832. [832] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:01:42 ID：U2OTcxNDM

    そもそもパックはリミテやる人以外ほとんど買わないので

  833. [833] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:04:34 ID：Q5MzYwODk

    ※755
    ※765
    ※770
    その通り。
    ルーカがいる限りコスト踏み倒し系が横行し続けるなんて素人でも分かること。
    今後も刷られる高コストのクリーチャーが踏み倒され続けるだろうし、そのルーカも登場して間もない最新セットのPWとか絶望しかない

    MTGガチで終わるだろこれ

  834. [834] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:05:16 ID：YzNjA5MzI

    カウンターとか色対策カードとか、対処札も一時期のデフレっぷりから見ればだいぶパワー上がってきてるよ
    帳もその産物の一端なわけだし

  835. [835] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:07:02 ID：k4MTkxMzI

    ※826
    全体のカードパワーが低いから一部の強力カードに対抗できなかったのが戦ゼンあたり
    でそれを反省して全体的にカードパワーをインフレさせたら押し付けシナジーデッキが限界を越えたのが現在って感じやね

  836. [836] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:07:44 ID：gzMzA5MDY

    まだ調整中とか信じてる奴いるのか…

  837. [837] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:08:24 ID：YzOTc3Nzc

    834
    PWは未だに聖域じゃん
    オーコが色対策でしかまともに対応できないのは開発想定通りだったのかねえ

  838. [838] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:09:11 ID：YzMjEyMDM

    デッキのクリーチャーを工作員だけにすればルーカで確実に持ってこれたわけだし
    ルーカも時間の問題じゃない？

  839. [839] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:09:17 ID：cxNjYxMjM

    相棒って最初はネタ枠だったのにねぇ
    読めんよ　これは

  840. [840] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:10:52 ID：M1OTg3NDQ

    もうスタンで相棒不採用は有り得ないと思って、躍起になってジェスカイヨーリオンルーカとかルールス採用のウィニーとかウィノータに対抗できそうな新相棒デッキ考えてたけど、もうそんな必要ないんだって思うと安心する。新しい試みもいいけど、新セットが出る度に完全に新セットのカードに征服されるのって悲しい。それがしたいならもうそれは仕方ないけど。

  841. [841] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:11:08 ID：E1NDIxNTM

    米828
    今遊戯王は調整中ほぼないぞ。マスタールール3導入(2014/3/21)前後に滅茶苦茶撲滅された。

  842. [842] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:12:02 ID：YzOTc3Nzc

    835
    そもそもカードプールのせいじゃないと思うがな
    戦ギデも集合した中隊もモダン級のカードだし
    個々の調整がこの時からガバガバだったってのが真相だろ

  843. [843] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:13:10 ID：Q5MzQ3NzA

    スタンで禁止レベルの刷りまくってるのは「ガチ勢以外スタン真剣に追わなくて良いよ」てことでしょもう
    ローテまでは気に入ったデッキ回せて、その頃には次の興味引くカードがでてくるのがスタンのイメージだったけど、禁止におびえながらデッキ考えるのはカジュアルにしかやってない俺には辛いわ…

  844. [844] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:13:42 ID：gzMzA5MDY

    テキスト不備による調整中はむしろデュエマの方が最近はよっぽどだったしなぁ
    どこでもないゾーンやら封印がフィールド扱いとか

  845. [845] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:14:05 ID：gzNzE2MTM

    就活中だったからつい最近まで触れんかったけど正解だったわwww
    復帰した時にすぐさま統率者やろうって勧めてくれた友人に感謝。ここのコメント見たらオススメ出来ん理由も分かるわ

  846. [846] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:14:20 ID：Y1NDQ5Mzk

    ルーカは対象に「トークンでない」を付けなかったのが悪い
    それさえあればデッキに目当てのクリーチャーだけを入れるなんて構築は不可能だったろうに(まあそれでも相棒やM20ビビアンという抜け道があったわけだが)

  847. [847] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:19:19 ID：Q5MzYwODk

    結局ティムール再生とアゾコンとフラッシュ系ばかりになるのかな？

    どれも相手しててクソつまらんから禁止改訂前よりユーザー離れそう

  848. [848] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:19:40 ID：U2OTcxNDM

    まあ実際もうトーナメントレベルのスタンを紙やMOで追いかけるのは価値ないかもな
    禁止バンバン出して保証もないし、ローテーションすればほとんどが二束三文で置き場に困る（MOはいくらでも置いとけるけど）
    紙は統率者やリミテッドみたくみんなでワイワイできるフォーマットで遊んで、デジタルは無課金カジュアルかガチトーナメントの2択みたいな

  849. [849] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:20:27 ID：UzNTk4NjQ

    裏切り者のまとめ役、オーコ

  850. [850] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:21:27 ID：Y0NDIzNjM

    ※846
    それでもミシュランとかサルカンとか色々抜け道あるしルーカのテキストなら本命以外のコスト統一でかわせるぞ
    そもそも以前から変身デッキなんて存在したし、妨害を阻止するテフェリーと種とルーカの同時展開を補助する創案が同時にあったことのほうが問題だと思うけど

  851. [851] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:22:18 ID：MyNTI5NTc

    禁止におびえるって禁止の何がそんなに恐いのよ　
    コメ見てるとそこまでmtgに真剣であることに驚く

  852. [852] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:25:31 ID：gzMzA5MDY

    ※851
    2万をドブに捨てるのはちょっと…
    なぁオーコ

  853. [853] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:26:21 ID：Y1NjcwNzQ

    遊戯王は、ある大会で先行1ターン目に後行が勝ったってことは知ってる

  854. [854] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:27:30 ID：Y0MDc1MTI

    とにかく強いカードを刷って買わせる、環境壊れたらナーフして補填すればいいって考えがソシャゲ感ある
    そんな考えは補填がきくデジタルだから許されるのであってTCGでは許されない

  855. [855] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:28:12 ID：cxNjM3MTU

    そのエピソードだけ有名になってるけどMTGにもそんな間抜けなエピソードあるでしょ

  856. [856] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:28:55 ID：gzMzA5MDY

    ※855
    日本トッププレイヤーが不正したくらいしかないだろ！

  857. [857] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:31:12 ID：Q5MzYwODk

    デジタルってほんとなにもかも薄っぺらいよな。
    やってても紙でプレイしてた頃と比べて全然記憶にも残らない。
    対戦相手も大会の入賞者にしてもプレイしている姿や顔も見えないんじゃやる意味ないんじゃないかとすら感じる。

    ほんまデジタルは要らんかった。

  858. [858] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:31:57 ID：U2OTcxNDM

    禁止って要は欠陥品売ってるわけだからね
    普通の製造業とかなら回収して補償を行うわけだけどそれができる規模でもないし、もっと言うなら保証するなら欠陥品売っていいわけでもなければ保証したからと言って欠陥品売りつけられた人間の心が休まるわけでもない

  859. [859] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:32:49 ID：cxMTc3NTc

    ※846
    そこは大した問題じゃ無いと思うけどね
    イゼ速民はウィノータを脅威に感じてないみたいだし、ルーカの能力に合わせてトークンを除去すればいいだけ

  860. [860] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:33:42 ID：E1NTYwNzU

    ※855
    平地6000枚の話はやめるんだ

  861. [861] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:34:56 ID：U3MjM3MTY

    >>851
    852も言ってるけど紙だと金銭的な損失が大きいからね。

  862. [862] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:35:24 ID：UxNjIyODU

    比較対象に遊戯王って言ってる人いるけど「再録禁止という二度と印刷してはいけないカード」がある点の違いが全然違うからね。
    あちらはスタン落ちが無い代わりにデュアランみたいなほぼ必需品をいつでも再録出来るが、MtGは印刷したら訴訟されるので二度と印刷できない再録禁止があるから。

  863. [863] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:38:21 ID：I0MzE5OTU

    つまり紙捨ててガンガンエラッタする方針に切り替えるのが板？

  864. [864] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:38:53 ID：U3MjM3MTY

    >>857
    言いたいこと分かるけどデジタルがあるからこそ配信でその人を知ることもあれば学ぶ機会も増えてるから不要論には納得できないね、リアルの方が好きだけど。

  865. [865] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:42:21 ID：U4ODE2MTU

    カードゲームのデジタル化はリスク大きいよね
    遊戯王やDMが紙とデジタルを完全に切り分けてるのは賢い

  866. [866] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:42:35 ID：E1Mzc3OTI

    ※851
    カードゲームにガチになっちゃいかんのか？
    まぁ今のMTGでガチになる価値はもう消えてしまったけど……

  867. [867] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:45:10 ID：YzMjEyMDM

    >>859
    ウィノータは出てこないこともあるからな
    ルーカは確実に出てくる
    全然違う

  868. [868] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:45:29 ID：Y0NTY1MjY

    紙の大会はしばらく出来ないし、再録禁止だとかうるさいし、もう紙にこだわる理由はないんだよね
    デジタルならジャッジも最低限でいいし、調整ミスっても十分補償すれば丸く収まる

    まぁ、今回からトッププレイヤーの紙大会なしに禁止・エラッタしたわけでしょ？
    もう事実上DTCGでしょ
    紙の大会を参考に調整してないんだから

  869. [869] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:48:03 ID：Q5MzYwODk

    ※864
    デジタルなんて中身からっぽで見かけだけだけどな。
    実際に生で見たり経験したりすることとははるかに質が違う。

  870. [870] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:49:31 ID：MyNTI5NTc

    866
    何事でも本気で打ち込むのは良いと思うよ　
    ただ俺はカードゲームにおいての禁止がそれほど叩かれる要素だとは思わない

  871. [871] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:49:47 ID：U4NjYxODE

    ※860
    対MOMA平地6000枚は限りなく嘘松が濃厚だから噂広げるのはやめとけ
    　
    ただしサイカレスとそのサイカレスに倒された雑誌に連載まで持ってた超有名プロプレイヤーがいるのは事実

  872. [872] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:51:05 ID：Q5MzYwODk

    もっと先のこと考えられる奴なら気付くよ。
    デジタルで見聞きできることなんていくらでも代替が効いちゃうし価値が無いんだよ。

  873. [873] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:52:31 ID：gzMzA5MDY

    ※871
    嘘松以前の便所ワンキルの話マジにとってる時点でお察しよ

  874. [874] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:53:37 ID：cxMTc3NTc

    ※867
    ウィノータとルーカの違いは確実に出てくるかどうかよりも、人間じゃないアタッカーを事前に用意できるかどうかなんだけどな

  875. [875] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:56:30 ID：U4ODE2MTU

    遊戯王の噂って便所ワンキルじゃなくて先手プレイヤーがソリティアぶん回すも決めきれず投了したから後手プレイヤーは座ってるだけで勝ったみたいな話でしょ
    mtgでも下環境ならあり得そう

  876. [876] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:57:16 ID：k2NjkzMjY

    デジタルのおかげでカード性能の試行回数が圧倒的に跳ね上がったから、紙媒体だけだったころと比べて調整不足のカードが一瞬で浮き彫りになるなぁ
    アリーナなかったら創案も工作員も間違いなくスタン落ちまでなぁなぁで居座ってただろうな

  877. [877] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:57:39 ID：gzMzA5MDY

    便所ワンキルも座ってたら勝利も初出はツイだとか思われてそうでヤバイ

  878. [878] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:58:21 ID：U2OTcxNDM

    ※875
    1ターン目にむかつき撃ったけどめくれが悪くて爆発四散とか

  879. [879] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 18:58:21 ID：Y1MDEyMTQ

    875
    あれはむしろ0ターン目にインスタントの打ち合いして勝ったって話だよ

  880. [880] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:00:36 ID：Y0NTY1MjY

    リアルだとヨーリオンデッキは持ち運びもプレイも面倒だからな
    事前評価でもルールスよりスタンで悪さする相棒とは思われてなかった
    でもデジタルなら楽にできちゃう
    ジェスカイファイアーズはデジタルの犠牲になったのだ

  881. [881] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:04:35 ID：U4ODE2MTU

    879
    あ、そうなんだ
    じゃあ普通に健全やね

    知ってる限りの遊戯王のエピソードで1番ヤバイのはEM竜剣士の使用率100%だと思うけど、mtgがその領域に到達するまであと何ヶ月かかるかなー

  882. [882] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:05:42 ID：k4MTkwODQ

    ※875
    ガンガン展開する先行のデッキに対して相手がカードを出すたびにカードを引くピッチスペルを後攻が打ったけど
    先行はそれを逆利用して相手のライブラリアウトを狙おうとしたがウィルを後攻が唱えて展開止められて投了って感じ

  883. [883] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:06:01 ID：cxNDA0ODY

    ※879
    MTGで言えば要所でwillとかもみ消し使った結果だから話に尾ひれが付いてるだけで厳密にはただ座ってただけじゃないんだわな

  884. [884] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:06:45 ID：E1Mzc3OTI

    ※870
    まぁここまで荒れてることの根本は禁止云々よりもその先にあるWotCに対する不信感だと思うよ

  885. [885] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:07:09 ID：E1NDAwOTQ

    ※876
    正直最も根っこにある問題ってそれだよな
    MTGのスタン環境がネットの解明速度に晒されてまだ競技性を担保できる程の強度を持ってない
    そしてそれはプレイデザインチームが頭プレイデザインチームだから失われた、とかじゃなくて
    ぶっちゃけ元々なかったんだろう

  886. [886] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:07:31 ID：YzNDE0NTQ

    ぶっちゃけデジタル叩きしてるのってショップ関係者でしょ
    紙が廃れたら困るのってショップ関係者くらいだから
    プレイヤーはむしろ流通量が減った方が紙の価値上がるから売れない時期みたいなのがあった方が嬉しいだろうし

  887. [887] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:07:48 ID：gzMzA5MDY

    つまり昔ならオーコや相棒は許されていた可能性が…？

  888. [888] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:10:33 ID：Q5MzQ3NzA

    デジタルにはデジタルの良いところがあるけど、対戦相手と盛り上がったりその流れで飲みに行ったりできないし、カジュアルルールや変則ルールで遊びにくいのが難点
    禁止は禁止することは仕方ない。けどそういう状況を連発してるのはアカン。ゼンディカーまではオーコ反省文前の開発だからまだ様子見るべきだけど、そのあとも続くならオワオワリ

  889. [889] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:10:53 ID：Y1NjcwNzQ

    座ってるだけよりも、むしろ1ターン目に勝敗が付くレベルのゲームスピードが怖いんだけど

  890. [890] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:13:18 ID：cxNDA0ODY

    MTGやっててそれ言っちゃう？

  891. [891] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:13:41 ID：YzNDE0NTQ

    オーコなんてエルドレイン発売当日から猛威を振るってたしフード関係かき集めれば必然的にそういうデッキになるのに、試行回数が増えたせいで浮き彫りになったってそりゃないよ

  892. [892] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:14:37 ID：Y1NTgwNDQ

    インフレの向こう側を突き進んでも新規が開拓出来なくなれば商品として限界
    そんなんだからラッシュデュエルが生まれたんだぞ

  893. [893] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:15:08 ID：YwMDIzODc

    ※870
    なら気にしなければいいんじゃないか？

  894. [894] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:16:50 ID：E0ODQyMzg

    ヒストリックのウィノータはノーダメージだけど大丈夫なのかな？

    887
    オーコなんていつの時代のスタンダードでもアウトや

  895. [895] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:17:38 ID：M1OTcyNjg

    >>869みたいないちゃもんしかできないんならデジタル移行のが
    色々楽なんじゃね

  896. [896] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:18:51 ID：U2OTcxNDM

    ※887
    オーコは出た瞬間アウトだったし、相棒もテンペスト時代にマローが否定したシステムなので無りそうっすね

  897. [897] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:19:15 ID：Y5Njc4Njc

    ※889
    ハルクフラッシュ「全くだな」

  898. [898] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:21:26 ID：k2NjkzMjY

    ※876
    ＤＣＧに比べて単に足腰重いだけになりつつあるんよね

  899. [899] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:21:53 ID：gzMzA5MDY

    答えは１つ
    オーコを禁止にしたウィザーズは異常者ということだ

  900. [900] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:22:13 ID：k2NjkzMjY

    ×876
    〇885

  901. [901] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:24:47 ID：Y5OTgyODM

    創案と工作員の禁止は妥当。「ヴィンテージはカードパワーが強いからという理由では禁止されない」という約束が破られたのが1番の衝撃だったな。相棒は存在してはいけないメカニズムだった。

  902. [902] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:25:33 ID：Q5MzQ3NzA

    マローはテンペストとかそんな昔に相棒試してボツにしたのに何で今になって通したんや…
    て最初思ったけど、そのボツにしたよって記事の掲載がイコリア完成直後ぐらいの時期なんだよな。それ気付いて反対したけど通されちゃったんかな…てなった。事実かは知らんけど

  903. [903] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:26:31 ID：g1ODQyODg

    禁止改定自体は誰も否定的ではないと思う
    問題は禁止改定した事でそれまでのカード価値が変動する事やろ
    ショップで高い金出して買ったカードが運営の匙加減で大暴落したら誰だって怒るわ
    運営が補填してくれるならまだしもさ
    ショップも高額で買取行って禁止改定で売れなくなったら其れこそ最悪倒産だってあり得る
    運営は禁止改定だけで済ますんじゃなくて補填にも力入れて欲しいわ

  904. [904] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:27:18 ID：YyNDI0NjY

    新弾出す度にバランス壊すのも酷いけど、面白いカード作ろうとして滑ってるのも見てて辛い

    結晶の巨人とか紙で使いたい人いるんですかね

  905. [905] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:27:19 ID：Y1NDUwMzY

    ※891
    アリーナが既にあった献身期は安定してたし環境の解明速度は関係ないよね
    てかむかむかとかルールスは初見でもヤバいって分かる強さだし

  906. [906] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:29:56 ID：U4NjYxODE

    ※902
    社内での対抗する若手派閥へのマローなりの牽制だったら黒いな

  907. [907] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:33:18 ID：UwOTQzMTg

    マロー「(相棒について)私は最終的な出来に満足しており、
    それを使って諸君がどのようなデッキを作るのかを見るのを楽しみにしている。」

    マローよ・・

  908. [908] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:33:35 ID：cxNDA0ODY

    献身期までは日本側からのコラボ提案飲む程度にはMTGの売上落ちぶれてたけどね
    まあ日本での話だから禁止とか関係ないけど

  909. [909] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:35:08 ID：U4NjYxODE

    灯争大戦から急におかしくなった
    前2つのラヴニカ兄弟はリミテでも楽しかったのに

  910. [910] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:35:17 ID：U2OTcxNDM

    あの記事は自分も後から確認して、最初からダメだと分かってたなら何でOKしたのか謎だったけど、時期的に愚痴だったんかなと思った
    マローはいくつも失敗を犯してるけど、良いセットのリードも何度も務めてるし、まだ安心感ある。記事も面白いし
    プレイデザインできてからの体制は今のところ成功と呼べるセットの方が少ないし、不安

  911. [911] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:35:38 ID：g3ODg5MzU

    オーコも原野もむかむかもSOIまでなら禁止されてなかった、これはガチ

  912. [912] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:38:07 ID：gzMzA5MDY

    言うほどプレイデザインできてないか？
    3年で禁止カード12枚だしただけじゃん
    年4枚くらいだしむしろようやっとる

  913. [913] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:39:05 ID：IwMzI0ODk

    工作員は土地のコントロールがなかったら目はつぶれていた・・・のか？

  914. [914] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:39:08 ID：E5NTM3NzY

    ※912
    ギャグで言ってるのかな？

  915. [915] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:39:47 ID：YwMDIzODc

    ※912
    ？？？？？

  916. [916] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:40:49 ID：Q5ODYzOTI

    灯争大戦は3ハゲがヘイト稼いでるだけでパックとしてはそこそこ魅力あるだろ
    問題はそれ以降なんだよなぁ

  917. [917] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:41:56 ID：U4NjYxODE

    ※912
    初心者向けである基本セット2020で3枚もスタン禁止を輩出してるんですが…(しかも内1枚は非コンボパーツのアンコモン)

  918. [918] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:43:17 ID：E1NDIzMTM

    遊戯王でも非難されかねない枚数だぞそれ

  919. [919] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:43:50 ID：Q5MzQ3NzA

    スタンとリミテに主眼をおいたデザインチームがスタンで禁止連発してる時点で存在価値ない
    禁止を恐れて弱いカードを刷るよりも楽しいカード目指す的なことを言いながら工作員をフラストレーションがヤバいで禁止するのはもはやギャグ

  920. [920] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:44:05 ID：E5NTM3NzY

    ※916
    4カーンナーセットニッサも大概だってそれ一

  921. [921] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:46:56 ID：E5NTM3NzY

    ※919
    エルドレインはリミテもクソだったし何のためにいるのプレイデザインチーム

  922. [922] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:47:01 ID：Y1MDEyMTQ

    実際問題インフレするならスタン落ちいらないよね
    利点を自ら消し飛ばしてる

  923. [923] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:48:10 ID：gzMzA5MDY

    ちなみに遊戯王は同時期2017〜2020現在で禁止カードは30枚増えてる
    ただし、新カードの巻き添えとかで昔のカードばかりだわ

  924. [924] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:48:25 ID：U4NjYxODE

    ニッサの警戒付与とウィノータの破壊不能付与は心底蛇足

  925. [925] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:49:21 ID：k2NjkzMjY

    ※905
    デジタル以前とはフィードバックの量が比較にならなくなったって話で
    「浮き彫りになる」ってのはプレイヤーだけじゃなくて開発もヤバさに気づくって事だよ

  926. [926] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:51:48 ID：UwMjExMTc

    881
    神ジェイスの頃にそれに近い形にはなってましたね……

  927. [927] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:55:58 ID：Y5OTgyODM

    アリーナで半年早くリリースすれば良いんだよ。
    アリーナを実験場にすればいい。

  928. [928] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:56:08 ID：UxNjIyODU

    灯争大戦のプレリは「リミテでPWをガンガン出せる時代が来るなんて！」みたいにかなり楽しかったけどね。日本語版プレリだと１枚日本絵foil確定と熱かった。

  929. [929] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:57:01 ID：U2OTcxNDM

    ※922
    そうなんだよな。インフレさせて禁止でしか環境を調整できないなら、それってもう下環境と同じなわけで、ローテーションさせる意味が無い。スタンダードはローテーションあるけど環境は禁止で調整するよ、てスタンの存在意義とは、て感じ

  930. [930] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:57:42 ID：U4NjYxODE

    ※921
    灯争大戦も大概だが、エルドレリミテの青LOの酷さもハンパなかったよねー
    あれ喰らうだけでエルドレリミテやる気全く失せたわ
    その後、確率調整というメスが入ってゴルガリが強いって事になったらしいが
    もう既に俺にはリミテをやる気は無かった

  931. [931] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:58:59 ID：E1NDIzMTM

    リミテ調整と聞いて思ったけど、スターリックスという最強の変容生物がアンコなのは、強くなりすぎたサイクリングに対抗するためなのかな？

  932. [932] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 19:59:48 ID：E1NDIxNzI

    アリーナを重視していくならアリーナにおいてめちゃくちゃにテンポが悪い猫かまどなんとかしてくれ

  933. [933] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:01:04 ID：YzODM4MTI

    まぁどうせDCGが売れてるからそっちに近づけろって指令でも出たんでしょ
    メンコ環境にしたら売れるとでも思ったんだろ　んなわけねぇのにさ

  934. [934] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:01:36 ID：Q5MzQ3NzA

    プレイデザインチームがオーコの件を反省するのはゼンディカーのあとだろうから、それまではプレイデザイン何やってんの？てデザインが続くんだろうな…そんで４日にはテフェリーセットのプレビュー開始か…

  935. [935] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:03:36 ID：U4NjYxODE

    変容は獣と組み合わさるとプラチナダイヤ位までならサクっといける感じ
    まぁわざわざ変容させなくても獣と灯の分身でも似た勝率なんだろうけど

  936. [936] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:03:37 ID：Y1NTYzNzc

    エルドレインリミテの青LOはデザインの問題じゃなくてアリーナのAIの問題だけどね
    対人でやると卓のレベルや運にもよるけど簡単に強いLOなんて組めなかったよ

  937. [937] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:07:28 ID：Y0NTY1MjY

    ※934
    ゼンディカーの次のセットもイコリアのやらかしは反映されてないから、トンチンカンなのは確定的
    旧相棒ありきで調整してるはずだから

  938. [938] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:11:36 ID：Q5MzQ3NzA

    937
    それもそうか…
    何て言うか、ここ最近のセットは出る度にできることが減っていく気がする。できないを押し付ける常在持ちpw、めちゃ強デザイナーズギミック、禁止禁止禁止…

  939. [939] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:14:54 ID：k4MjQ3NjM

    ※912

    バカが服着て歩いてるんだなって

  940. [940] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:16:28 ID：g1NDE1MDc

    次セット以降も相棒ありきで調整されてるんだろうけど、デザインTはその相棒のカードパワーを見誤ったからこうなってる。
    まだ希望は…..

  941. [941] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:18:59 ID：YzOTc3Nzc

    940
    いや問題なのは相棒の発展型があるかもって話じゃね
    わざわざルールまで捻じ曲げてきたわけだしな

  942. [942] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:20:58 ID：EyMjM3MDE

    そろそろ1000か

  943. [943] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:21:11 ID：U4NjYxODE

    次のM21の主人公がテフェリーだと確定してる上での夢さらいヨーリオンルールスデザインだからな
    救われんわ

  944. [944] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:24:01 ID：UzNTkzMjk

    モダンジャンドはヴェリアナ型に戻るんかね？

  945. [945] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:25:08 ID：Y0NTY1MjY

    3ハゲがそのまま落ちると変容と次のエルドラージが死ぬ気がするから、なんらかのカウンター・除去対策はしてくるよなー
    素直にインスタント打たせてもらえる気がしないんだが

  946. [946] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:26:17 ID：U2OTcxNDM

    変容は今ですら楽園のドルイドにかなり頼ってるのでローテ後は・・・

  947. [947] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:27:16 ID：I5ODMzOTU

    2021の対抗サイクルめっちゃ派手になってそう

  948. [948] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:27:44 ID：E5NTM3NzY

    ※945
    次のゼンディカーはエルドラージ出てこないよ
    ゼンディカーは元々土地テーマだしヴァラクートの派生は来そう

  949. [949] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:31:10 ID：YzNDE0NTQ

    ここで何度か言って否定されてるけど、とにかくPWがおかしい
    4コス以下のPWはプラス能力デメリットでもいいくらい
    そのくらい使いにくくていい
    プラスするだけでアグロに対してその分ダメージ受けられるライフに換算されるんだから
    プラスした上にアドバンテージ得るとかどうかしてる
    インフレしすぎて感覚が麻痺してて、それがどれだけおかしいのかわからなくなってるだけ

  950. [950] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:35:10 ID：I5ODMzOTU

    低コスPW全部ティボルトぐらいにしちゃおう（暴論）

  951. [951] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:35:15 ID：YzOTc3Nzc

    949
    完全同意だわ
    個人的にラブニカ回帰くらいが上限だな

  952. [952] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:37:10 ID：M5OTE2NzU

    禁止ありきで調整する様になったのは、カラデシュの回転翼機からだよね。
    フェリダーをおかしなタイミングで禁止してからもう禁止を出すことに躊躇がなくなった感じがする。そして、それを反省してのプレイデザインだったはずなのに。

  953. [953] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:39:23 ID：cxMTc3NTc

    PWにプラス能力がそもそもいらんのよ

  954. [954] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:41:14 ID：g3ODg5MzU

    無限に言ってるけどローウィンの5人ほど完成されたPWはいないよ

  955. [955] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:41:52 ID：U4NjYxODE

    ※953
    それ以上に灯争大戦から加わったPWの常在能力がいらない
    エンチャの存在ガン無視とか絶対おかしいって

  956. [956] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:42:52 ID：E5NTM3NzY

    ※951
    ヴェリアナですらプラスは状況によっては自分にマイナスに働くようになってるのにな

  957. [957] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:43:21 ID：U2OTcxNDM

    エンチャントと同じぐらい破壊し安ければいいんだけどな
    ストーリー的にももうその辺の一般魔道士と大差ないし、サイクリング付きで2マナのPW破壊呪文はスタンセットに常駐させていいと思う

  958. [958] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:43:35 ID：U4NjYxODE

    ※954
    一分の隙無く完全同意

  959. [959] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:45:52 ID：UxNjIyODU

    ジェスカイカラーナーセット、エルドガラク、テーロス2ndアショクあたりは良いPWだとは思うけどな。
    あとティボルト並みて言う場合神話ティボルトて言おうな。アンコモンティボルトは優秀だから。

  960. [960] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:46:26 ID：Q5MzQ3NzA

    クリーチャーを除去できる呪文は全部pw除去できていいし、火力は全部pw焼けていいと思う

  961. [961] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:49:38 ID：czOTUzNzI

    PW破壊なんて1マナでいいでしょ
    相手のみドロー禁止とか、インスタント禁止とか
    こんなもんエンチャントなら4マナ位要求される能力が
    オマケでついてくる割に軽すぎ
    対処方法も軽くしろよ、ただでさえアド損するんだからさ

  962. [962] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:50:47 ID：U4NjYxODE

    ※959
    >アンコモンティボルトは優秀だから。
    フェロキドンくん…キミはあまりに優秀すぎたんだ…
    出る杭は叩かれるが世の常よ…

  963. [963] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:56:44 ID：E5NTM3NzY

    暴れてるのは軒並み5マナ以下だしプッシュの5マナ以下でPWも対象に取れる版は欲しい
    6マナ以上のPWまで除去出来るのは流石にね

  964. [964] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 20:59:23 ID：g4NTY1MTY

    晴れる屋は結局最も分かりやすく親切にYouTubeに動画上げてるから見易いけど、
    「エムラ忍者はショーテルあるけどwill抜きます。一応オーコいるし」というサイドは、今日日の異常性を感じた。ちなみにサイドは成功。
    最近は、基準が限りなく上に設定されているので、何がどこまで狂ってるのはもう分からない。

  965. [965] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:13:43 ID：YyMjY3MzY

    そもそも一年以上前にリリースされる開発を終わらせるというのがもう無理だし、調整という行為自体が机上の空論を元に行われるからなんの意味もないという事への対策をどうして打たないのかが分からない。

  966. [966] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:15:14 ID：Y1MjIwNTY

    ※960
    イコリアの火力は雷猛竜以外はクリーチャー限定で残念過ぎたな
    というか稲妻の一撃再録してくれ……
    今の環境2マナで対象問わず撃てる3点火力ないんだぜ、信じられるか？
    テストチームは稲妻の一撃を壊れカードだと思ってらっしゃる？

  967. [967] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:18:39 ID：U2OTcxNDM

    大修復以前の設定ならPW落としにくいのも分かるんだけどね
    今はストーリーでもその辺の一般人やクリーチャーに苦戦するレベルなんだし、簡単に落とせるようにはして欲しいよね

  968. [968] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:20:04 ID：EyMjMwNjM

    962
    フェロキドン君はサヒーリフェリダーとかいう最低のミスの埋め合わせのために産まれた疑いがあったから…
    禁止でそれが居なくなったからアグロに入れると完全にオーバーパワーなカードと化してしまった

  969. [969] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:20:25 ID：g4NTY1MTY

    ※966
    稲妻の一撃くらいあるやろ、調べてからコメントをs………マジで?

  970. [970] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:22:08 ID：Q5MzQ3NzA

    あとpwは墓地より追放領域に行くほうがそれっぽいからそうして欲しい
    ペス勝つが弱くなるからやらんと思うけど、フレーバー的に

  971. [971] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:22:47 ID：U5NjQ5Mzc

    もしかしてマジックってなくなる？

  972. [972] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:23:57 ID：YxMzA3Njg

    アリーナでバーンアグロ使ってほしくない思いは少なからずあるんじゃないかな

  973. [973] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:25:21 ID：I5ODMzOTU

    焦熱の竜火あるけどプレイヤー焼けなかったな

  974. [974] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:30:46 ID：g3ODg5MzU

    >>970宿敵ぺスが死んじゃう

  975. [975] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:30:57 ID：UwMjExMTc

    933
    DCGのメンコはそもそも相手ターンに妨害する手段が基本弱いか０だから
    自分のターンに相手が好き勝手に妨害０で並べてきた布陣を返せなきゃ
    ゲームが成り立たないから必然なんだよね（要するにお互いに布陣を自分のターンにぶつけあって先に処理できなくなったほうが負けるシーソーゲームが基本

    今のMTGのスタン好き勝手に決められた盤面や戦況を次ターンに都合よくメンコで返せるか？　メンコすらできてないメンコ以下でしょ

  976. [976] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:33:09 ID：UzMDI2MzI

    ３テフェいるから事実上相手のターンに何もできずDCGみたいなことやらされてるんだよなぁ

  977. [977] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:38:05 ID：gzMzA5MDY

    つまりMTGはDCGだった…？

  978. [978] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:53:09 ID：cwODMxODY

    意味のない仮定の話だけど、もし今の禁止基準が適用されてたらSOM-ISD期にはデルバーとかは禁止レベルだったのかねえ

  979. [979] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:55:27 ID：UzNTk0NDY

    コロナと禁止連発によりMTG年内は壊滅的売り上げになるんだろうなー
    又取り扱い店舗減りそう
    店じゃなくてユーザーの信頼裏切ったのが発売元だしタチが悪い

  980. [980] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:56:56 ID：Y1NDUwNTg

    ここにコメントする事自体
    あんま意味ないよな
    何割かが罵り合いだし…

    次の禁止が楽しみだ

  981. [981] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 21:58:41 ID：cwMDMzNDg

    今の環境で火力と妨害手段が弱いのもイクサラン〜ラヴニカ期に強かったコントロールと赤単に文句を言われた影響だろうな
    でなけりゃ帳や3テフェみたいなカード作らんて

  982. [982] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:08:55 ID：UwMjI3MzQ

    とりあえずプレイデザインチームは全員処刑してくれ

  983. [983] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:10:17 ID：UzMzA1Njk

    ※903
    別に禁止でなくても変動するし、それはワガママじゃない？

  984. [984] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:11:29 ID：UwMjExMTc

    ラヴニカ期にコントロールが強かったのは５ハゲのせいだし
    結局ハゲが害悪

  985. [985] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:24:02 ID：U4NjYxODE

    火力の話してるついでにヒストリックは紅蓮地獄復活させたら
    環境を支配してる古代の聖塔→ラノエ→ウィノータ環境最強ムーブ防げるんじゃないかと夢想
    ただし紅蓮地獄後の焦土は見ないフリだが

  986. [986] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:24:49 ID：M0NDI4OTQ

    プレイデザインクビにしましたくらいの報告は欲しいもんだ

  987. [987] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:31:59 ID：UwMjA0NTk

    最近はアドの概念壊れてるから厳しいんだよなコントロール。結局KP高い奴を叩き付けるミッドレンジに近くなるし

  988. [988] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:42:48 ID：U4ODE2MTU

    987
    受け切るっていう戦略が消滅したよね
    ミッドレンジのロングゲーム力が凄まじいから、除去もカウンターもただの時間稼ぎでしかなくて、どっかしらで理不尽ムーブを押し付けなきゃいけなくなってる
    1：1交換しつつドロソでアド差付ければ勝てる時代は終わった

  989. [989] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:49:31 ID：UzOTcyMzg

    久しぶりに1000米行くな

  990. [990] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:52:22 ID：E3MzI1NDA

    ※985
    それ結局ウィノータが強すぎるだけだからウィノータ禁止にした方が手っ取り早くない?
    ……本当はなんでも禁止で解決して欲しくないが
    やりすぎたパワーカードがあまりにも多すぎるのでそう言わざるを得ない

  991. [991] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:57:04 ID：U3MzU4NTY

    今北三枚

  992. [992] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:57:34 ID：Q0NTM0MDA

    この禁止改定で青白コン復権あるといいな。ヨーリオンは相棒にした方がいいのかわからんが

  993. [993] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 22:58:17 ID：g1ODk5ODQ

    遊戯王は、サンダーボルト(0マナインスタント相手だけラスゴ)とかミラーフォース(0マナデメリット無しの残骸の漂着)とか
    異常KPのスペルが飛び交う究極の魔境だからね
    あれで大会が成立してるのは本当にすごい

  994. [994] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:01:09 ID：E5NTM3NzY

    ※990
    踏み倒しが満遍なくインフレしてるからヘイト稼いでた工作員だけ禁止にしても根本解決にはならないよね…

  995. [995] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:07:07 ID：Y3NjExMzc

    受け切って勝つ古の重コントロール使いたいので対抗呪文返してくだちい

  996. [996] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:09:26 ID：QzMzMwMjM

    ※987
    カウンターバーンとか青単やってて思ったけど軽い上に致命的なカードが多くて捌ききれない

  997. [997] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:09:34 ID：Y1Nzg3NzA

    993
    コストもルールも違うのに何言ってんの？

  998. [998] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:11:06 ID：UyMTM3NzE

    >>993
    サンダーボルトも解禁されたけど、たいして使われてないぜ

  999. [999] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:13:38 ID：cxNDMyNTc

    カードオタクの例え的外れになりがち

  1000. [1000] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:14:55 ID：g4MjczMTA

    1000

  1001. [1001] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:17:45 ID：Q4NjQ3NzM

    これからはルーカで何持ってくればいいのかな?
    ぱっと思いついたのは夢さらいくらいだけど、もっと良いのある?

  1002. [1002] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:18:58 ID：g5NzI0NDg

    ※９９３
    ９９７の言うコストもルールも違うのに～がほぼ全てなんだが、サンダーボルトが０マナ「インスタント」ってのどっから出てきたかだけ教えてくれ。
    通常魔法はＭＴＧで言うなら「ソーサリー」じゃないか？

  1003. [1003] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:35:05 ID：EyMjM3MDE

    遂に1000突破！
    歴代1000突破は大体禁止系か
    あとナベの放逐

  1004. [1004] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:35:27 ID：cxNDMyNTc

    ※1001
    今のスタンに工作員程万能なカードないわ
    フィニッシャーならゴジラか祟り、ボードコントロールするなら隕石ゴーレムかキングコングくらい

  1005. [1005] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:37:48 ID：Q0NDY4MDU

    くそー、1000を取られたぁ！
    このまま炎上し続けて2000まで逝ってくれい
    勢いが落ちてきてるゾー

  1006. [1006] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:38:23 ID：EyMjM3MDE

    調べたが、ナベの禁止って丁度1年前ぐらいだったんだな
    コメント数8835で圧倒的だったわ
    http://www.izzetmtgnews.com/archives/80890

  1007. [1007] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:43:31 ID：Q0NDY4MDU

    あのナベ事変のあたりからゲームもおかしくなったよな
    やっぱりマジックがDCGとしてやっていくにあたって、サイゲが目障りだったから冤罪着せられたというのは十分にありうる
    今や、完全にDCGウケ狙いのカード性能に染まってる

  1008. [1008] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:45:37 ID：k1NTgzODk

    ぶっちゃけMTGというゲーム自体は大して変わってない、でも変わってない事が競技化に全然追い付いてない
    環境の解析という勝負の世界にデザインが追い付けるわけがない、ゲームを捨てるか競技を捨てるかどっちかに振り切らないと本当に潰れると思う

  1009. [1009] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:48:58 ID：k4MTkxMTg

    マローが好きなものなんて今までさんざんネタにしてきたやろ
    読んだら案の定新しいこと言ってないし

  1010. [1010] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:53:49 ID：g1NDE1MDc

    個人的にはMTGはPWを推し始めて変わったと思う。
    置いたら毎ターン２～４種類のソーサリーを打ち分ける、場合によっては常在能力で相手の行動を縛る、近頃は除去もしづらいってさ。。。
    リードされたら逆転できないって当たり前じゃないか

  1011. [1011] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:54:37 ID：E1NTYyMjY

    先にデジタルでテストプレイさせるからこうなる、紙で相棒確認で時間取られてみろ？誰も使わないだろ

  1012. [1012] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:55:39 ID：I5NzgyMDA

    昔はPWも控えめだったのにねぇ……
    初代アジャニの＋能力が「2点のライフを得る」だったことを開発部は思い出して、どうぞ

  1013. [1013] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:56:47 ID：E1NDE0NjM

    ふと思ったんだけど、今みたいなインフレしまくった雑に強いカードでゴリ押しして勝つのと、デフレで塩呼ばわりされてるカードを工夫して使いこなして勝つの、どっちがより競技的なんだろうな

  1014. [1014] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:58:58 ID：g1NDE1MDc

    こんな環境ならマスクスプロフェシーのときにマスティコアが強い！っていってた方が断然健全だったと思うよ

  1015. [1015] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 23:59:44 ID：g1NDE1MDc

    ごめん、☓マスクスプロフェシー　◯ウルザズマスクス

  1016. [1016] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:06:57 ID：YyNzI0MzI

    マスティコアは健全だったかもしれないがその時代のデッキって補充・ピットサイクル・パーミッションのじゃんけんがメインじゃなかったか。
    まあ時々リス対立とかブルースカイとかストンピィとかいたけど。

  1017. [1017] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:09:06 ID：I5MzIyNzk

    ※1011
    威迫だの飛行カウンターだのは紙でどういうプレイしてもらいたいんだろうか

  1018. [1018] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:12:34 ID：czOTEwMDM

    マスクス時代はリシャポとか恭しきマントラ、目くらまし、誤った指図等がある環境だから健全なのかはお気持ち次第だぞ？
    あの頃に今の様なSNSが有れば大荒れしてただろうし

  1019. [1019] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:19:11 ID：k0NzA1MTU

    あの頃だって貿易風ライダーのクソウザデッキ流行ってた気がするが
    相棒の方がマシだわ

  1020. [1020] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:20:26 ID：czODczMzU

    マスティコアは、今だから健全に思えるけど、当時は明らかにおかしかったぞ。

    クリーチャー出しても毎ターンエンドに焼かれるから、投了ものだった。やっぱ環境によって評価変わるよな。

  1021. [1021] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:22:14 ID：A4NzQ5Nzc

    あー・・・補充は駄目だね。うん。
    リシャポは・・・・・・(*´ω｀*)

  1022. [1022] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:26:13 ID：MyNjY3OTE

    スタンダードを救いたい

  1023. [1023] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:28:17 ID：UxMjUwMjc

    ＊1017
    パンチアウト・トークンカードをご存じでない？
    それぞれのキーワードが両面に書かれてるやつ。
    パックを剥けばたまにでてくるんだが。それを使う。
    アモンケットの時にも不朽だの、奮励だの永遠だの、キャラメルだの
    いろいろ書かれたパンチアウトカードがあった。

    もしでなければ・・・付箋や紙切れ等で工夫するしかないな。

  1024. [1024] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:29:17 ID：M5OTQxMTI

    新しいカウンター自体は良いアイデアだと思う
    まだやってなからわからんが紙では怠そう

  1025. [1025] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:31:10 ID：czODczMzU

    昔も、ドルイドの誓いとか今以上にやばい踏み倒し沢山あったけど、当時はむしろ、貿易風ライダーとか呪われた巻物がやばいと感じてたわ。

  1026. [1026] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:35:44 ID：YwMzgzMzg

    ウルザマスクスは補充、青茶単、緑単ストンピィ、リス対立、フィッシュ、リベリオンで争ってたね
    当時の公式記事でリシャーダの港スルーされてんだよね

  1027. [1027] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:38:37 ID：A4NzM4MTI

    カードを弱くしすぎると想定より強いカード数枚だけでメタが決まるからなぁ
    BFZ〜SOIあたりはメインのメカニズムがほぼ構築に使えないレベルだったせいでカンパニーとギデオン一色だったし
    メカニズムがデッキとして成立してたの現出くらいじゃなかったか？
    その揺り戻しが来てるってことなんだろうけどもう発端のBFZから5年たってるしもういい加減にしてほしいところ

  1028. [1028] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:39:51 ID：YzODIyMTU

    ※１０１３
    論点が違うよ
    強い弱いじゃなく、状況をひっくり返せないのが悪い
    弱いカードだらけだと状況をひっくり返しやすいから強いカードだらけのときに問題になりやすいだけで
    その比較じゃあ意味がない。弱いカードだけでも状況を返せない環境ならそれはそれでクソ

  1029. [1029] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 00:56:16 ID：A4NzQ5Nzc

    状況をひっくり返すっていうならコントロール奪取はもってこいだったんだけどね。
    リードスタ側がひっくり返せなくするのにつかわれちゃったから・・・

  1030. [1030] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:13:34 ID：A5MjQyNDI

    踏み倒せる方法が簡単すぎた
    霊気池ガチャから学んでないのかと言いたい

  1031. [1031] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:20:10 ID：AyMTQwNjQ

    多色デッキが簡単に組みやすくなってるから
    今ならリシャポぐらいはあってもいいな。

  1032. [1032] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:20:29 ID：UzODc4ODQ

    強いカードというのが、カードパワーが高いだけではなく死角が少ない
    ウィノータなら、条件が「攻撃するたび」で緩く、見る枚数が6枚だから安定してガチャれ、出てきたカードは破壊不能を持つから除去りにくい、といったことが揃っていて相手は対策しにくい。昔ならもっと条件も厳しかったし、ガチャで出てきたのに破壊不能までオマケで付けたりしなかった
    DCGユーザーは、自分のキメ技を止められるとゲームから離れちゃうから、こういった弱点のない壊れたカードがデザインされてしまう

  1033. [1033] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:20:30 ID：E3NjQ0MTE

    三色当然の土地基盤も禁止だしてる要因の一つだと思うけど

  1034. [1034] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:24:02 ID：MyNTAzNzM

    血染めの月ぐらい突っ込んで安易な多色化咎めて欲しい（過激派）

  1035. [1035] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:28:59 ID：A4NzQ5Nzc

    月はやりすぎたよ。せめて不毛の大地をだね・・・

  1036. [1036] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:32:55 ID：YwNjM1Mjg

    月や不毛は強すぎる
    当たり前だが3マナランデスや基本に帰れもだ
    リシャーダの港で手をうとうじゃないか

  1037. [1037] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:41:37 ID：Q0MTcyNTM

    ソシャゲかな？

  1038. [1038] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:47:16 ID：IxOTY0MTc

    リンクスみたいにデジタルはサーガくらいの時期からスタートで紙での失敗を踏まえて調整してリリースしたら、、古参も懐かしくて始めるし、調整しやすかったのにねー？？
    そんな事ないかな？w

  1039. [1039] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:52:54 ID：A4NzQ5Nzc

    港が暴れるとテフェリーが反応するぞ

  1040. [1040] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 01:54:58 ID：Q0MTcyNTM

    禁止するぞ禁止するぞ

  1041. [1041] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 02:05:34 ID：QzODYyOTY

    単純にゲームとして面白くないのが悪い
    相棒はもちろんだったけど
    変容なんかも全体から見るとバグってるようなバランスの悪さだし

  1042. [1042] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 02:05:52 ID：IyMjkyMjU

    流石に弱くしすぎではないか
    唱えるときに手札一枚追放くらいでよかったのでは？

  1043. [1043] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 02:09:33 ID：Y1NTk5NDg

    1012

    オーコの＋2も似たようなもんだぞ

  1044. [1044] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 02:12:03 ID：Q0MTcyNTM

    スタンで禁止カードが出たブロック一覧
    ウルザ・ブロック
    テンペスト・ブロック
    ミラディン・ブロック
    ゼンディカー・ブロック

    戦乱のゼンディカー・ブロック
    イニストラードを覆う影・ブロック
    カラデシュ・ブロック
    アモンケット・ブロック
    イクサラン・ブロック
    基本セット2020
    エルドレインの王権
    イコリア

  1045. [1045] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 02:22:53 ID：EwNTE4NzM

    言うてブロック単位で言うと禁止自体は基準が変わっただけって感じだが
    禁止出てないブロックも昔は相当酷かったぞ、もちろん今も酷いけど

  1046. [1046] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 02:23:04 ID：Q0MTcyNTM

    インターネッツによる環境の解明が早くなりすぎててもう無理ぽ

  1047. [1047] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 02:44:11 ID：YwMzgzMzg

    コモン土地とクリーチャーとアンコモン装備品が禁止になったミラディンブロックの異常さ

  1048. [1048] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 03:03:13 ID：k4MjY2NDI

    ミラディンに関してはアーティファクトブロックという新たな挑戦の結果と考えればまだ納得出来るかな

  1049. [1049] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 03:05:59 ID：MyNzM3Nzk

    ※1043
    オーコくんはたった3マナで着地して+2能力で実質3点回復(食物トークン)なんだけども…
    黄金のたてがみさんなんて4マナで着地して+1能力で2点回復だよ？(涙)

  1050. [1050] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 03:34:45 ID：YwNjM1Mjg

    とりあえず次セットからはジェム買ってまでmtgやらないかな。どうせ禁止出ると考えたらデッキ考えるモチベが湧かない。トーナメントガチ勢以外は環境とか追わずに無料プレイで楽しめってことやろ

  1051. [1051] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 04:00:35 ID：MyNzM3Nzk

    とりあえず3ハゲ(とオマケの再生)だけは禁止にしといて欲しい
    3ハゲは碌な事しない
    あいつのせいでコントリなインスタントはおろか、大きめなトークンクリーチャーまで無価値になってる

  1052. [1052] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 05:40:47 ID：I5Njc1ODc

    もうスタン落ちするんで完走っス?

  1053. [1053] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 05:44:36 ID：Y0MzM2NTY

    とにかく先手ゲーを何とかせなあかんわ
    相手先行で草食獣ウーロニッサって動かれたらほぼ詰みやん
    何一つ面白くないし

  1054. [1054] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 06:01:44 ID：MzNDU4NDI

    ひと昔前の環境に戻るだけで新鮮味全く無さそうなんだが、大丈夫かこれ？

  1055. [1055] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 06:24:25 ID：EwNzA0NjU

    新鮮味が云々以前の問題だったから修整したんでしょう

  1056. [1056] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 07:43:27 ID：kyNzUyNjg

    MTGだけじゃなくカードゲームそのものが環境解析速すぎて終わってる感ある
    これからどうなるんだろう

  1057. [1057] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 07:43:44 ID：YyNzIyOTA

    死者の原野の復活ないかなー？

  1058. [1058] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 08:09:01 ID：k4MjE2OTI

    蓋をするカードが軽く強くなりすぎてるんだよな

  1059. [1059] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 08:34:04 ID：YwNjU1NTU

    1057
    トライオーム追加で原野禁止された時より条件楽になってて
    今回の禁止でらせんウーロ使えるシミックカラーがノーダメージなのに解禁できる訳ない

  1060. [1060] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 08:56:37 ID：kyNzUyNjg

    MTGおじの三大文句
    ・PWいらない
    ・クリーチャー強すぎ
    ・対抗札弱すぎ

    今のゲームにキレてるけどMTG好きなおじはパウパー始めよ
    あそこだけはまだ古いマジックが息づいてるよ

  1061. [1061] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 09:13:45 ID：MyNDQ5NzQ

    ※1056
    この環境ですらメタ回ってたって意見もあるし競技としてならまだ成り立つだろ
    趣味として楽しめるものかというとちょっと他の趣味にシフトした方がいい時期に来てると思う

  1062. [1062] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 09:22:49 ID：EwNTE4ODE

    2万かけて作ったデッキも禁止でゴミになるゲームってのさえ理解して遊べばえーやん
    ウーロも禁止や???

  1063. [1063] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 09:23:52 ID：MyNTAzNzM

    PWはいて構わない（というか昔から好きなキャラがいるので刷って欲しい）し
    クリーチャーが強いのはMTGで最も難しい要素の戦闘が光るから良いと思うし
    対抗札は弱い時期は確かにあれど今は結構そろってると思うので弱すぎとは感じないかな
    てか生物強くなってるのはPWへの対抗札の側面もあるし、この3つはスタンやるならそういうもの、て感じはする
    趣味として見た場合、今本腰入れてスタンやらない方がよさそうなのは同感。ガチで賞金とか目指すなら別に禁止とか関係ないけどね

  1064. [1064] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 09:26:42 ID：Q0NDY4ODc

    米1058
    それよね、ナーセットもハゲも3マナは酷いよ

  1065. [1065] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 09:39:32 ID：I3NDQ5NjM

    1058
    トロフィーで蓋できるしな

  1066. [1066] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 09:57:47 ID：QxOTMzMTU

    そろそろPWに召喚酔いつけとこ

  1067. [1067] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:06:10 ID：gyOTAyNzI

    ※1060
    アリーナで遊べるならやる
    今更MOとかいう時代遅れのゲームをやるのはちょっとな……

  1068. [1068] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:11:44 ID：Y1MjQzNDY

    PWと生物のインフレのせいで先に展開したほうが大幅に有利になるんだよ
    そこが問題だと思うわ

  1069. [1069] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:12:00 ID：I4Njk3MzA

    PWに召喚酔いつけても常在型が一番問題なんだけどな。

  1070. [1070] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:13:03 ID：I4Njk3MzA

    結局、対処カードがないことが一番の問題。

    出てきても、対処できるのなら、どうでもいいんだよな。

  1071. [1071] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:18:26 ID：I4Njk3MzA

    PWの常在って一部だけなんであんなに強いんだろ？
    ヤヤとかティボさんくらいとか、タミヨのように尖ってたら、いいんじゃねだけど、
    あの禿はちょっとね。

  1072. [1072] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:25:02 ID：A4ODE2OTA

    ゼンディカーは、3回訪れて3回とも禁止を出す前代未聞の次元になりそう

  1073. [1073] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:46:22 ID：Y1MTU3NDc

    対処カードは一定数出てるよ
    ただテフェリーのテキストに対処不能って書いてあるってだけで

  1074. [1074] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:46:43 ID：E2NDQwNDc

    本質の散乱もPW打ち消せるようにしよう

  1075. [1075] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:57:21 ID：I3NDQ4NTk

    工作員が適正コストってマ？
    対象制限なしで永続的にコントロール奪う上に2/3クリーチャー付きで7マナは明らかに不適切では？

  1076. [1076] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:58:11 ID：I5ODAyMzg

    ◆禁止記事抜粋
    次に、最近《銅纏いののけ者、ルーカ》や《軍団のまとめ役、ウィノータ》で《裏切りの工作員》を直接戦場に出すアーキタイプが増えてきています。これらのカードのデザイン意図には強力な高マナ・コストのクリーチャーを展開する創造的な方法を提供することも含まれていますが、これらを使って序盤に《裏切りの工作員》を出すことは相手ににしていて極めて腹立たしく巻き返すのが困難になり得ることが分かりました。

    ↑つまり発売前には分かってなかったと自分から言ってるよね？
    『我々デザインチームはこの程度の事もテスト段階で気づけ無い無能です』
    って読まれるぞこれ。
    Ｒ＆Ｄと最近出来たテストチーム終わってんな…

  1077. [1077] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:58:43 ID：IyNTMwOTg

    テフェリーが３マナなのに、何故タミヨウは４マナなんだ？
    開発はハゲのケツの穴でも楽しんだの？

  1078. [1078] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 10:59:11 ID：cyNzcxMDg

    多色かう1マナ重いpwボーラス様ですらマイナス能力でクリーチャー限定なのにな
    プラスでクリーチャー以外壊せるとはいえ

  1079. [1079] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:07:19 ID：UwMDEzNTY

    どこかのブログで読んだけど
    .
    どう見てもあかんそうなカードが調整すり抜けちゃうのはテストしてないからじゃなくて
    あかんかな？と思ったけどテストチームで調整したらそこまで暴れなかったからセーフ、みたいに
    カード自体の直感的な印象よりもテストチームの結果を過信しすぎてちゃんとテストしたからこそすり抜けたんじゃないか
    って説がなかなか説得力あった
    　.
    今の時代完璧なテストを少人数でやり切るのはどのみち無理なんだから
    暴れたときに相手を止められる除去とかをしっかりセットで入れておくべきなんだよ
    つまり序盤から対策自体を咎める３テフェはクソ
    こんなんもっと重くないとあかんかったってテストするまでも無く感じそうなものだが

  1080. [1080] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:09:11 ID：I3Mzk1NjU

    精神の願望の時より今のが酷いの？

  1081. [1081] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:14:43 ID：EwMzMzNjY

    まぁ、イゼ速で愚痴ってるのは大半は愚痴が目的でMTGプレイヤーかどうかも怪しい人だから

  1082. [1082] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:24:05 ID：I1OTgxNDc

    ※1079
    その対策を盛り込もうぜって考え方の結果が近年のインフレ
    (デフレ環境だと壊れが生まれちゃった時に周りが歯止めを掛けられなくなる
    インフレさせとけば多少壊れても別の壊れが対抗してくれる)で
    3テフェなんてテストチームに言わせれば対策の象徴たるものだろう

  1083. [1083] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:24:58 ID：Q0NDcwMDA

    禁止の内容は妥当だが、禁止そのものがこんなに連発されると不当。
    紙、デジタル問わず怖くてカード買えねーよ。使われてるから買ったら次の日ゴミに変わる。もはや詐欺に近い。
    いい加減嫌気がさしてる人がほとんどだろう。

  1084. [1084] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:29:11 ID：I5ODAyMzg

    1079
    そんな記事あるんですね。
    ＞ちゃんとテストしたからこそすり抜けたんじゃないか
    仮にそうだとして、かつ公式もその認識なら
    そもそもすり抜けすぎな最近の新カードは、すり抜けてるならテスト出来てるとは言えないでしょｗ
    ＷｏｔＣ「ちゃんとテストしたからこそすり抜けたんじゃないか？」
    ユーザー「ちゃんとテストしてないからすり抜けたんじゃないか！」
    文ごとパワーワードみたいになってるぞｗ

  1085. [1085] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:33:08 ID：QxOTIwNjA

    ※1075
    ボーラスの手中がほとんど結果を残せなかったことを踏まえると、押収は今はもう基準にするには弱いカードだし、7マナ帯ではオマケみたいな2/3がついてるだけなら十分適正でしょ
    どう考えてもこれを踏み倒しで出しながらそのターンにブリンクできるようなカードプールの方に問題がある

  1086. [1086] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:33:17 ID：Y1MTU3NDc

    ※1084
    流石に読まずに回答するのは頭悪すぎる

  1087. [1087] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:33:56 ID：k4Mjc2MjM

    1179
    オーコの言い訳なんてそれの最たる物だな
    前の盗む能力メインだった頃よりかは不快じゃなくなったので適正なカードパワーを見誤ったとか
    最終チェックとして発売前にプロプレイヤーとかにテストプレイしてもらえよもう

  1088. [1088] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:36:13 ID：M3MzQ4NjM

    コストで言えば7マナは適正だろう　
    今の時代で2/3は控えめと言ってもいい

  1089. [1089] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:38:31 ID：UzODc4ODQ

    工作員よりもウィノータ•ルーカの方が印刷されるべきじゃなかった
    カンパニーがマナコスト3以下という条件を付けてあれだけ活躍したことからすれば、せめてマナコスト5以下くらいの条件を付与しとくとか
    過去のカードと比較すればすぐ完全が壊れてると分かりそうだが、新基準とやらがおかしくしてるのか？

  1090. [1090] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:39:06 ID：MzMzk1ODU

    ※1060
    誰も言ってない事をあたかも言ってるかのように捏造して何がしたいのか

  1091. [1091] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:42:01 ID：Y1MjQzNDY

    ルーカやウィノータが出る前から工作員はリアニの踏み倒しの第一候補だったし、ランプからも出て来てたし十分強すぎるカードだろ
    他がインフレすればするほど強いカードだよ。なんたって盤面の最大の驚異をパクれるんだから

  1092. [1092] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:43:41 ID：cyNzcxMDg

    もし本当にテストプレイした結果余計に壊れが悪化したなら
    成果主義的視点ではやっぱり仕事してないんだから、結論は変わらんよねそれ

    プレデザチームに回してたリソースを本来のR&Dに回せば良いってことになる

  1093. [1093] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:45:32 ID：EwNTE4NzY

    いや多分内容としては良化してるよ？
    上に出てるのは「こいつやべーけど俺らが思ったよりかはマシだからセーフやろ…」ってやってるんじゃないかって仮説

  1094. [1094] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:49:17 ID：I5ODAyMzg

    1092
    ほんとそれ
    プレイデザインチームは完全に「僕らが気に入ったからこのままでおｋ」って感じで発売しちゃってる感。
    Ｒ＆Ｄに戻すべき。

  1095. [1095] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:50:47 ID：Q0NDcwMDA

    工作員は土地なしだったらまだよかった

  1096. [1096] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:53:21 ID：cyNzcxMDg

    まあ多分一番悪いのはプレデザでもR&Dでもマローでもなく、
    意図的にスタンのKPを上げることにしたインフレ方針そのものだと思うけど

  1097. [1097] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:53:49 ID：I1OTgxNDc

    ※1087
    どうやらスタンダードがまずい年になってるし、
    ここは信頼のおけるプロプレイヤーをスカウトしてプレイをデザインするチームを新たに作るべきだな

  1098. [1098] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:55:03 ID：I5ODAyMzg

    1093
    仮説が事実として結果にでちゃってるからねｗ
    プレイデザインチーム発足してから関わったセットで、発売してからスタンで禁止でなかった環境が無い。
    プレイヤーに無償テストさせてる。

  1099. [1099] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:55:13 ID：MzMzk1ODU

    やばい感じだけどその方が売れるしまあいっか、で通してるんでしょ
    だから結局儲け主義が元凶なのよ

  1100. [1100] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:56:38 ID：YzNzU4OTA

    オーコみたいな単体で明らかにやべーカード刷ってるんだからテストプレイしてるわけないだろ
    発売時期が離れてるカードの相互作用なら仕方ない部分もあるが

  1101. [1101] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:58:17 ID：I1OTgxNDc

    ※1096
    インフレ方針自体は大枠として間違ってると思わないな
    なんだかんだカードパワー高い方がユーザーも買うし、環境のバグも吸収されやすい
    その上で適切なラインを見極める為の組織を編成した筈なのに
    それが何一つ機能してないのが単純に問題では

  1102. [1102] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:58:32 ID：I5ODAyMzg

    1096
    ちな
    ＞スタンのKPを上げることにしたインフレ方針
    …はプレデザ推奨方針が会社で通った結果。
    どの道震源はプレデザ

  1103. [1103] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 11:59:59 ID：Q0NDcwMDA

    発売してすぐに結果出す暴れん坊をたくさん収録した方が初速好調になるからね。短期利益出て株主大喜びで株価も上がるだろうに。
    ユーザーと流通なんか知ったことかぐらいのスタンスだよね。
    でもそーいう企業はだいたい悲しい末路を辿る。

  1104. [1104] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:00:17 ID：EwNTE2Mzg

    インフレ方針自体は仕方なくないか？
    イニ影前後の環境なんかカード弱すぎて構築で使えるカードが少かった
    それならある程度カードパワー上げるのは理解できる。そっちのが売れるし企業なんだから売れないとまずいしね

  1105. [1105] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:04:55 ID：MzMzk1ODU

    カードなんて生産性のあるものじゃないんだから別に儲けられなかったとしても社員の給料が減るだけで社会的影響なし
    企業だから儲け優先は当然だけど、ユーザー側がそこにいちいち気遣う意味がわからん
    社員が書き込んでんの？って感じ
    だたのユーザーが何社員気取りで企業の儲けの心配してるのか意味不明

  1106. [1106] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:06:11 ID：Q0MTUxNTQ

    そういやゼンディカーはやっぱエルドラージ出てくるんかね？
    工作員禁止しといてエルドラージ踏み倒されてたら草も生えんけど

  1107. [1107] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:08:29 ID：I5ODAyMzg

    1100
    直近だとスケシ原野はその最たる例だね。
    昔からそういう、ローテ両末端セットで短期間だけ輝くデッキはままあったし、環境末期の醍醐味でもあったから一つの楽しみとしてあってもいいけど、今は一回支配的に輝いたら新セット来てもマイナーチェンジするだけで半停滞なメタになりがちなカードばかり刷るから申し訳程度に禁止で茶を濁してるのがムカつく。
    金返せって言いたくなる。

  1108. [1108] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:09:19 ID：gzMTMzODQ

    結局のところ、インフレの偏りのせいでは？
    3マナ確定カウンターや2マナ生物3点火力みたいなスペル、重すぎる土地対策しかないのに、パーマネントだけが異様に強すぎる
    それも「出た瞬間に仕事する」類のカードばかりでスタイフル以外では止まらない。今刷られてる2マナスタイフルでは構えるのに重すぎる。
    遊戯王がエフェクトヴェーラーで別ゲームになったように、いい加減スタイフル能力を恒常化させるべき。それだけだと待っているのは恐ろしいまでの先行制圧ゲーだろうけどな

  1109. [1109] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:09:35 ID：EwNTE4NzY

    パワーカードでウィザーズも儲かる
    プレイヤーも満足
    下環境はエキサイティングに
    なにが不満なのか？

  1110. [1110] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:11:53 ID：Y1MjQzNDY

    下環境がエキサイティングで面白いなんて意見どこにあるんだよ
    ショップ店員の呟きかよ

  1111. [1111] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:13:29 ID：UwMDEzNTY

    好きなゲーム作ってる会社が潰れてそのゲーム出来なくなったら普通は困るんじゃないですかね…
    会社が生き残るために好きなゲームがクソになってでも延命して納金すべき！ってところまで手段と目的が反転したらアレだけど
    普通は楽しく遊んで満足してその対価として気持ちよくお金払いたいんじゃないの？
    それが今は禁止になったりゲームの質が低下してたりで払った金の分の満足も得られなくなるからストレスマッハになってる訳で

  1112. [1112] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:14:25 ID：MzMzk1ODU

    ※1109
    プレイヤーも満足の部分が間違い
    何が不満ってインフレパワーカードだらけ環境だって散々言われてるのに、あたかも不満がないかのように誘導して何がしたいの？

  1113. [1113] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:14:30 ID：I5ODAyMzg

    1106
    前回でウラモグ、コジレック消滅して尚且つエムラクールはイニストラードの月に封印したから、純粋なゼンディカー”ＴＨＥ大自然ドヤァ”なセットじゃない？

  1114. [1114] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:19:45 ID：I5NjE3Mjc

    事あるごとに何がしたいのか聞いてくるおじさん面白くて草

  1115. [1115] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:20:39 ID：MzMzk1ODU

    ※1111
    つぶれなきゃいいだけでしょ
    儲けが多少減ったところで生産性のある企業じゃないんだから人件費減らせばつぶれない
    カードなんて単なる印刷物なんだから
    で、なんでユーザー側が儲けの最大化を手伝う必要があるのか
    つぶれない程度に買い支える事は大事かもしれないが、だからといって儲けの最大化を手伝う必要はない
    ユーザーはあくまでも客であって社員じゃないから

  1116. [1116] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:20:51 ID：QxOTIwNjA

    クソデカエルドラージは出ないだろうけど、ちょろっと残ってる小型エルドラが1,2枚セットに入ってるとヴォーソス的には嬉しいわね

  1117. [1117] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:21:26 ID：I5ODAyMzg

    1112
    マローがTwitterでカードパワーや満足度のアンケとってたけど
    アレ多分会社に対しての当てつけだと思うぞｗ
    「ほら、ユーザーの大半が不満だぞ」って数字にしてプレデザに見せつけてるように見える。
    ちな個人的に最近のMTGは遊戯王化してて不満勢。

  1118. [1118] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:24:19 ID：EwNTE4NzY

    オーコっていうほどパワカか？3マナ忠誠度4で＋で相手のクリーチャーに内獣か食物だして色に緑がありから2ターンめに出てきてごく稀にクリーチャーファクト交換するだけじゃん
    これを禁止にしたウィザーズは異常者

  1119. [1119] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:24:22 ID：I3NDQ4NTk

    別にインフレしても良いけど対策カードも一緒に刷れよって思う

  1120. [1120] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:25:21 ID：k4MjQ3NDk

    ちょっと残念だなぁ、いっそのことオーコ解禁してルールスvsオーコのデュアルセットでどうなるかみてみたかったリオン

  1121. [1121] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 12:51:21 ID：gzMTI0MDI

    色々と考えたけどやっぱ対策を対策する3ハゲがどうしようもなく悪い奴だと思いました

  1122. [1122] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:00:19 ID：UxMjUwMjc

    >>1118
    まあ、念のためにつっこんであげるけど
    謙遜抜きで「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」レベルで強い。
    ＋で相手のクリーチャー「またはアーティファクト」に内獣してる時点でおかしいということに気付くべき。
    自分のクリーチャーと「またはアーティファクト」に内獣までしだせば、そのまま盤面制圧して終わり。しかもアーティファクトは飯を自分で出せる。
    目障りなでかいクリーチャーは内獣して無理やりこっちの3/3という水準に押し込める。

  1123. [1123] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:07:35 ID：Y1MjQzNDY

    内獣ってなんだよ。って思ったけど内なる獣のことね
    新規だっているんだしもう少し分かりやすく書こうぜ

  1124. [1124] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:14:28 ID：YwMDMzMDY

    1119
    夏の帳「禁止解除しよ　ね」

  1125. [1125] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:14:56 ID：QzODYzMTE

    遊戯王化って言うけど遊戯王は面白いクソゲーだから比べる土俵にすら立ってないよ

  1126. [1126] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:16:17 ID：YxODUzMjQ

    いいからプレイデザインチームを処刑しろ！

  1127. [1127] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:17:12 ID：I3MjM0NTc

    ※1106
    ウラモグとコジレックはチャンドラの炎で灰になった
    ただ、この時のチャンドラの炎はゼンディカー中のあらゆる全てのマナと怒りの感情を使った元気玉みたいなもので、個人的にはそれを行った代償みたいな話なんじゃないかと思ってる
    ちなみに原初の二匹は死んだけど、血族たちは今もゼンディカーにいるし(ヤロクとか)エルドラージを信奉した吸血鬼たちも健在(カリタスとか)

  1128. [1128] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:18:32 ID：k4Mjc2Mjc

    1122
    念のため突っ込んであげるけどー(ｷﾘｯからのクソ長文
    めっちゃ早口で言ってそう

  1129. [1129] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:19:53 ID：YxODUzMjQ

    ゼンディカーの夜明けでヴィランを担当するのは多分カリタス含めた吸血鬼の残党だと思うんだけど、オブやんが戻って来てるのかが気になるところ

  1130. [1130] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:25:03 ID：k4Mjc2MjM

    今のゼンディカーはそもそも荒地ばかりのヤバイ状況だろうしエルドラージ覚醒前みたいな冒険がコンセプトとはいかないんじゃないか？

  1131. [1131] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:25:23 ID：k4MjE2MjA

    ネタでもオーコが許されるなんて言っちゃアカン

  1132. [1132] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:27:50 ID：EwNzA0NjU

    1125
    面白いクソゲー(魔鍾洞)
    面白いクソゲー(便所ワンキル)

    本当に面白いか…？
    魔鍾洞なんてほぼ3テフェでは…？

  1133. [1133] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:34:55 ID：I3MjM0NTc

    ※1129
    ナヒリ次第かな、って俺は思ってる
    ニクシリスが一回灯を失ったのはナヒリのせいで、強い復讐心を持ってる
    ゼンディカーを無茶苦茶にした際にゼンディカーに求めていた奪うべき力は奪った(その結果とらえていたウラモグが解き放たれた)し、コジレックも解き放ってニクシリスがゼンディカーでやり残したことはほぼ残ってない
    後はナヒリに対してどう立ち振る舞うかくらいしか残ってないかなって思ってる

  1134. [1134] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:48:12 ID：EwOTQ0MzU

    強いから禁止になるのではない。
    他のカードの発揮率を軒並み下げているから制限される。

    また、ドレッジにblacklotusは弱い。

  1135. [1135] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:49:55 ID：A5OTcxOTE

    プレデザはリミテレアではないがネタに分類されがちな雑(に
    使うと)弱(い)レアをトーナメントレベルまで持ち上げたかったのかも？
    今までだと暴走しそうな機能を持ってるのは保守的な性能で出してたし(特定ブロックのアーティファクトは除く)
    IKOのエンチャサイクルもひと昔前だったらもうちょいゴミみたいな調整を受けていたはず

  1136. [1136] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:52:11 ID：Y1MjQzNDY

    1115
    ほんまそれやな。
    今買い支えても利益優先の社長や役員の懐に入るだけやろ

  1137. [1137] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:53:07 ID：k4MjE2MjQ

    遊戯王のラッシュデュエルってどうなん？バランスとれてる？

  1138. [1138] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 13:56:10 ID：E2NDQwNDc

    アリーナに禁止カード全部解禁した何でも有りフォーマット実装してみてほしい。案外そっちのが流行るかもしれんぞもう

  1139. [1139] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 14:09:00 ID：Y1MjQzNDY

    1138
    どうせウィノータだらけになるだけじゃね？
    オーコでも止まらないだろ
    帳で工作員は1ターンだけ封じれるけど所詮1ターンだけだし倍にするやつはどうしょうもないし

  1140. [1140] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 14:14:15 ID：I4MzM4MTI

    ※1127
    ヤロクがエルドラージの血族ってどこ情報？

  1141. [1141] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 14:32:42 ID：k4MjYzNDI

    エルドラージが出るなら昇華者にスポットライトを当てて欲しいな。追放領域のカードを触れる能力だし

  1142. [1142] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 14:33:18 ID：k4Mjc2MTA

    ※1123
    俺ちょうど新ミラディンから始めた新規だけど内なる獣ってカード知らないわ。そういうカードがあるんだよな？

  1143. [1143] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 14:57:21 ID：UxMjUwMjc

    ※1142
    正確には
    内にいる獣(初出:新たなるファイレクシア)

    コストが確か(2)(G)のインスタント
    効果は
    パーマネント1つを対象として、それを破壊。それのコントローラは緑の3/3のビースト・クリーチャー・トークンを1体生成する。

    オーコの+1は対象範囲が狭いのでおそらくはこいつよりかは猿術、急速混成等の1マナでクリーチャーを変身させる流れを汲んだ効果を選んだんだろう。
    何故アーティファクトまで管轄してるかはよくわからないが

  1144. [1144] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 15:04:44 ID：c2MDYzMzc

    いや単にカード名間違えてることへの当てつけでしょ

  1145. [1145] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 15:06:09 ID：Y1MjQzNDY

    いやな人だなあ。。

  1146. [1146] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 15:08:47 ID：I3NDQ4NTk

    1124
    対策カード潰しが許されるわけねぇよな？

  1147. [1147] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 15:11:33 ID：A4ODE2OTA

    おもちゃ屋と利益追求なんて完全に相反するものだから
    ウィザーズはNPOとして再出発したらいいと思う

  1148. [1148] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 15:28:30 ID：IwNjk3OTM

    資本主義の企業に対して利益度外視でやれ(要約)なんて言ったって鼻で嗤われるだけなんだから…
    まぁここで何を言っても意味無いし、だったらWotcを叩いて気持ち良く叩こうぜ！その邪魔をしてんのは社員か？って流れになるのはわからなくもない

  1149. [1149] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 15:32:11 ID：EwNTE4NzM

    ※1132
    いつの話してんの？

  1150. [1150] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:01:48 ID：YwMDMzMDY

    ※1149
    もっと最近ならドラグーンもいるぞ

  1151. [1151] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:11:06 ID：I4Njk3MzA

    結局は対策カード刷っとけよってことだものな。

  1152. [1152] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:11:51 ID：A5MjQyNDI

    インフレ自体は多少は仕方ない
    結局灯争大戦からのなにも考えてない無い調整のせいでゲームがガバガバになってるとしか言えない

  1153. [1153] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:16:53 ID：c4MDgwMDU

    Ｍ２０に色対策カードはあったがなあ。
    色対策カードメインガン積みの世界は……仮想敵が明確過ぎたよな。
    そもそも対策カードが強い世界もそんな好きではない……というか、カウンターやハンデスや除去が対策だったはず。
    そもそもカウンター機会の限られる３テフェ、ハンデスの効かない相棒、確実にサーチ込み踏み倒しするルーカ（＆除去では止まらない工作員）と、ＭＴＧが本来持ってる範囲の自浄作用が働かないレベルのカードが増えつつある……。

  1154. [1154] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:23:59 ID：Y1MjQzNDY

    対策つーても帳は強すぎたと思うよ
    対策カードを強くし過ぎても、
    結局、対策カードあるからこれくらい強くし過ぎても大丈夫だよね？ってインフレが進むだけだし

  1155. [1155] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:26:57 ID：MyNTAzNzM

    禁止はそりゃしないといけない状況だからするのは仕方ないけど、その状況を作っちゃったのはダメだよね
    個人的に今回の禁止で一番おいおいと思ったのは工作員の禁止理由
    創案の禁止理由もMTGの歴史から学べよって感じだけど、プレイ環境を可能な限り楽しいものにするのが自分たちの目的、とかプレイデザイン自ら言っといて「相手にしていて極めて腹立たしく」とか書いちゃうのはどうよ
    まあ実際みんなそう思ってただろうけどさ

  1156. [1156] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:29:04 ID：A5MjQyNDI

    テフェもナーセットもオーコも軽すぎて固すぎるんだよな
    創案とウィーノタも軽くて条件が緩すぎるのにかなりの踏み倒しができてしまう
    相棒も条件のわりにアド稼ぐのに能力自体も強すぎた
    バ カが調整したのかとしか言えん

  1157. [1157] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:33:28 ID：A5MjQyNDI

    ルーカは人間以外のクリーチャー限定にした方がフレーバー的に適正だったな

  1158. [1158] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:35:03 ID：M3NDUzODA

    帳とかもそうだけど強いカードや戦術をつかった上でお互いに対策カードを投げ合うだけだから対策カードは根本的な解決にならないのがね
    今のスタンで最も採用率が高いカードである神秘の論争がその最たる例だし

  1159. [1159] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:36:17 ID：I4Njk3MzA

    ※1157
    赤に限定すればよかったって思うけどな。

  1160. [1160] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:36:36 ID：MyNDQ5NzQ

    ※1079
    多分同じブログ記事読んだけど、いくら熱心にやってようがネットによる環境の早熟化が起こってようがこの一年でこれだけ問題点を見過ごしてしまってる時点でテストプレイチームの存在意義は無いし
    こうなることをわかってた上で問題点として認識してなかったならそれはそれでもっと問題だし
    Wotc贔屓が過ぎて根本的な部分を見失ってる主張かなと思う

  1161. [1161] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 16:43:23 ID：I5ODAyMzg

    1155
    だから海外のTwitterで自己満足のオナ〇ニー集団って言われてるんでしょ？
    ＞＞プレイ環境を可能な限り楽しいものにするのが自分たちの目的　×
    →プレイ環境を可能な限り自分たちが楽しいものにするのが目的　　〇

    公式の読み物でイコリアのカード調整のチーム内のやり取りが載ってたけどマジでいい加減でしたよ。
    ttps://mtg-jp.com/reading/pd/0033975/
    こんな部署さっさと解体したほうがいい。

  1162. [1162] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 17:07:34 ID：I1OTgxNDc

    「強い」については一度環境に乗せてみるまではどうしても正確に予測するのは難しい面があるのはわかるけど
    「不快」はさすがに作る段階で気付いてくれない？って感じがある

  1163. [1163] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 17:20:29 ID：k4MjYzMzM

    不快と言うなら3テフェリーほど不快なものもないのにそっちはノータッチだからな
    相棒のパワーレベルエラッタでイコリアの商品価値が落ちてるのに主要な踏み倒し手段になってるルーカやウィノータまで禁止にしたくないだけ

  1164. [1164] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 17:25:15 ID：E3NzEzMDQ

    ハゲが禁止されたと聞いて来てみたら違うハゲだった。。。

  1165. [1165] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 17:26:25 ID：k4MjYzMzQ

    帳は対策カードじゃなく対策される側では？

  1166. [1166] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 17:29:20 ID：A5MjQyNDI

    スタンでは対策カードだよオーコがオーコ対策に使ってた

  1167. [1167] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 17:31:36 ID：Q0MTUxNTQ

    悪魔の職工の記事読んでるとプレイデザインがアリーナ意識して作ってるのがわかるな

  1168. [1168] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 17:44:44 ID：MzNjE2MjM

    結晶の巨人も紙でやらせる気ないよね
    デザイン面白いけど無作為はめんどくさい

  1169. [1169] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 17:57:12 ID：EwNTE0MDU

    霊気池エムラから何も進歩してない禁止
    イコリアの在庫がはけたらウィノータとルーカ禁止になるだろ
    ケツマカロニ賭けたる

  1170. [1170] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 18:03:07 ID：k0NzA1MTU

    猫窯というアリーナでの怠さの極みみたいなカード作るなよ

  1171. [1171] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 18:03:25 ID：YzNzU4OTA

    ぶっちゃけテストプレイしてるかどうかってそんなに重要じゃないよな
    結果さえ出してれば開発の方法なんてどうでもいいし

  1172. [1172] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 18:09:20 ID：U5NjY2MDc

    1161
    このやり取り自体はいい加減だとは思わないんだけど…
    カードの調整って、パラメーターいじりながら、強いor弱い、楽しいorつまらない、わかりやすいor間違えやすい、を確認する作業でしょ?
    この記事のやり方がダメなら、逆にどうだったら適当だと思うのか知りたい(皮肉とかじゃなく、純粋に)

  1173. [1173] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 18:14:56 ID：YwNjU1NTU

    1139
    オーコはウィノータ止める側じゃなくて、食物トークンをシカにしてウィノータ誘発させる側やな

  1174. [1174] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 18:15:38 ID：k0NzA1MTU

    イダーロの調整項目は何言ってんだこいつら……にしかならない
    あとのはまーいいんじゃないかな、性能がいいかは別として

  1175. [1175] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 18:55:06 ID：MyNTAzNzM

    いつも頑張ってるよ、からのたまの失敗なら、まあ仕方ないか、てなるけど
    いつも頑張ってるよ、からの失敗失敗また失敗だと、結果出してから言えになる
    現状新体制になった灯争以降で問題を起こしてないと一応でも言えそうなのがテーロスぐらいしかない以上、仕事してるはずなのに失敗ばかりの集団になってるよね

  1176. [1176] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:06:24 ID：YxODUzMjQ

    まあそのテーロスでもレガシーで禁止カード出してるんですけどね
    死の国からの脱出も明らかに壊れてるデザインなんだけどなあ

  1177. [1177] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:12:16 ID：U5NDkxNDI

    どーせ文句出るなら、王冠泥棒と原野釈放すればよかったのにね

  1178. [1178] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:18:15 ID：c4MTIyNTg

    最近のテストプレイヤーに足りないのは熱心

  1179. [1179] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:21:28 ID：Q0MTcyNTM

    デイリー忖度（スタンダード）

  1180. [1180] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:27:03 ID：Q0MTcyNTM

    エネルギーを6個貯めてタップ！
    坊主めくりして高コスト踏み倒し！
    超！エキサイティン！

  1181. [1181] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:29:56 ID：Y1MTU3NDc

    1176
    レガシーの調整しながらスタンダード作るなんて誰にもできるわけないだろ、カードプール10倍近くな上にLEDもあるんだぞ

  1182. [1182] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:32:13 ID：YwNjM1Mjg

    極端な話、別にスタン環境で失敗しなきゃ最終的にはいいんだけどさ、そのスタンで失敗続きだからプレイデザインは無能って言われるんだよね
    勿論禁止だしてない時期でも失敗と評価されるべきスタンはあるけど、禁止連発するようなデザインは問答無用で失敗だし

  1183. [1183] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:33:00 ID：M0NDMzMzA

    少人数でテストプレイしてても悪さするカードを見つけられないのはまあしょうがない
    でも踏み倒しやなんかは「テストプレイで強いデッキ作れなかったから平気」じゃなくて「過去の例を見るに危険そうだからやめとこう」ってするべきだよね
    積み重ねてきたMTGの常識を蔑ろにしてはいけない

  1184. [1184] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:33:11 ID：EwOTQ0MzU

    インターネットがなかったら、
    創案の火は禁止にならなかっただろうな。

  1185. [1185] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 19:55:31 ID：UxMjUwMjc

    CJB: 何回か先制攻撃を選んでるの見たことあるよ。知らんけど。

    「知らんけど」ってなんだよ・・・

    イダーロ怖いなあ。まさか初期のサイクリングコストは(R)か(1)だった…？

  1186. [1186] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 20:53:35 ID：YxODMwODU

    プロ雇うはありだが過信はやめておけ
    MTGのプロや開発者が関与しているHSやシャドバでも普通にナーフ案件のカード山盛りだし

  1187. [1187] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 21:17:25 ID：k4Mjc2MjM

    1186
    あくまでも社内を全部通った後の最終チェック的なのにしてほしいな
    それしてたら多分オーコは+2が+1で丸焼き圏内、+1が-2とかになってたと思う

  1188. [1188] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 21:26:44 ID：cyNzcxMDg

    テストプレイで上方修正すると大体壊れるってのが神ジェイスの頃からの伝統なんだから
    テストプレイ班はナーフ提案以外させなきゃいいのに

  1189. [1189] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 21:34:17 ID：I5MzIyNzk

    創案禁止は相棒のルール変更に合わせてだろうけど、相棒のルールの方を変えてれば禁止は工作員だけで済んでた気がするんだが

  1190. [1190] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 21:40:13 ID：I3NTU5ODI

    創案はローテ後も確実に暴れるから先に潰しておく事にしたんでしょ
    そうでなくても騎兵軸は強いし

  1191. [1191] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 21:46:52 ID：U5NjY2MDc

    3テフェ禁止しないで創案禁止したのって、まさかM21で3テフェ収録するからじゃないよね?

  1192. [1192] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 21:52:18 ID：U5NjY2MDc

    1185
    知らんけど、はもしかしたら翻訳の問題かも?
    FWIWの訳みたいだけど、誰か英語詳しい人いたらこれのニュアンス教えて

  1193. [1193] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 21:59:39 ID：U5NjY2MDc

    1185
    デザインが上げてくる案は、そんなもんでもいいんじゃない? 強さを考える部署じゃないし。
    デベロップを通した後も頭おかしい強さのままのカードがあるのが問題。

  1194. [1194] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 22:39:09 ID：M3NDUzODA

    創案は消えるべきだったのに加えて変更後の相棒のデメリット消せるたから潰さざるをえなかった
    ヒストリックもランク戦が常設になってインビのフォーマットだからちゃんと見てほしかったけどジャンプスタートで滅茶苦茶になるだろうしもう色々諦めた

  1195. [1195] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 22:42:44 ID：YxODUzMjQ

    プレイデザインチームを処刑せよ。

  1196. [1196] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 22:43:32 ID：MyMjAyNjY

    今回は公式お詫び記事はないんか？
    オーコ禁止よりもルール変更ってのは問題ないんかい？

  1197. [1197] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 22:44:14 ID：QxOTIwNjA

    ※1192
    google先生に聞いたけど for what it’s worth の略みたいだな
    「有用かは分からないけどこういうものとして受け止めて下さい」、つまり「知らんけど」ってことだな

  1198. [1198] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 23:11:55 ID：MyNTAzNzM

    ※1196
    禁止改訂告知内では一つ一つのフォーマットで禁止するよりルールに手を入れるべきと考えた＝全フォーマットで禁止出すよりマシだからこうした、となってる。つまるところ単純な禁止で対処しきれない問題を抱えてるって開発自ら言ってる
    とらえ方によるとは思うけど、ルール変えなかった場合全フォーマットで禁止を出さざるを得なかったわけだから、やらかし度合いではオーコ以上かもね

  1199. [1199] 名無しのイゼット団員 2020/06/03(水) 23:49:18 ID：QzMjQ0MDE

    禁止改定で遠回しに書いてあるよね
    カジュアル向けのつもりだったけど、そうではなかったって
    まぁ、ろくすっぽテストプレイしてなかったんでしょ
    ルールスとヨーリオンを見落とすのはいくらなんでも真面目にやっていたら信じがたい

  1200. [1200] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 00:00:09 ID：gxMTE4MTc

    ヨーリオンは80枚構築という、今までのセオリーをガン無視した制限だから評価を誤ったとしてもまだ理解できる。
    でもルールスをあの性能で通すのは無いわ。

  1201. [1201] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 00:46:12 ID：Y5NjA5Mzk

    覆いを割く者、ナーセットとかいうアンコのド腐れ常在能力PWを刷った2セット後に
    2枚目というメカニズムをエルドレインの目玉の一種に据えるクルクルパーチームですもん
    そして3セット＆4セット後はアゾリウスコントロール超強化カード連発
    　
    MTGひいてはWotC社をわざと潰す為に送り込まれた潜入工作員の集まりとしか思えない
    プレイ・デザイン・チーム – MTG Wiki
    http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0
    未だに3ハゲと覆いナーセットがほぼ全ての環境で暴れ回ってるんだが
    こいつら責任取れよマジで

  1202. [1202] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 01:04:53 ID：U2NTc0NjE

    1197
    意味的にそうなのは調べたらわかるんだけど、ニュアンスがよくわからんのよね。
    「この情報が有用かはわからないけど、俺は見たことある」って言うのは自分の知ってる範囲で最大限の回答してる感じだけど、「見たことあるよ、知らんけど」って言うのは無責任な感じじゃん?
    ネイティブ的に、どんな印象受ける言葉なのか知りたかった。

  1203. [1203] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 01:45:51 ID：U4MzUwNjY

    すごーいがどすこーいに見えた
    と思ったらどすこーいであってた

  1204. [1204] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 01:58:04 ID：IzMTA5MzU

    テキストごちゃごちゃしすぎるだろ
    1マナ1/2にメリット能力詰め込みすぎてたりするしインフレすごすぎるわ

  1205. [1205] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 02:03:58 ID：IzMTA5MzU

    しかしながら《王冠泥棒、オーコ》に関しては我々の失敗です。

  1206. [1206] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 05:03:40 ID：Y2NTkwMTA

    本気でプレイデザインチームは無能だと信じてる人はどこのトーナメントでどれだけの結果や賞金手に入れてるんだろうね
    少なくともGPやプロツアーでベスト8に入るぐらい簡単な人なんだろうしサイン欲しいわ

  1207. [1207] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 05:10:06 ID：Y3MDM3NTk

    結果出さなきゃ禁止連発に文句言えねえのか

  1208. [1208] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 06:14:34 ID：Y2NTkwMTA

    禁止連発に文句言っていいなら、明らかに一定水準の人材が集まってるプレイデザインチームに対して妄想だけで無能だとか潜入工作員だとか喚いてるパラノイアに文句言うことだって構わないはずだよね

  1209. [1209] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 06:34:14 ID：gxMTE4MTc

    スパイク的技量とゲームデザインの技量がイコールとかマジ？
    むしろ今の環境に足りないのはエンタメを理解した上でのジョニー要素やろ
    ハメ技で勝つみたいなデッキが多すぎたんだよ

  1210. [1210] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 06:53:47 ID：cwNDUwMjY

    一定水準の人材って部分がまず希望的観測なんじゃないの？
    思い込みでしょそれ

    実際禁止を出してるしバランス調節できてないのは「事実」
    まあ調節する気があるのかどうかわからないが
    というのも、儲け優先で最初から調節する気がないからこうなってると考えるのが妥当だと思えてしまうから

  1211. [1211] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 07:15:00 ID：c4NzA2MjQ

    ※1210
    事実（笑）
    上にwikiのアドレスが貼られてるけど、それを見れば「スタンダードとそのリミテッドのプレイ環境に集中し、全ての工程でトーナメントを意識して判断できるようにするためのチーム。」として妥当な人材を集めているのは明白で、 その「事実」を無視して「禁止が出た！つまりプレイデザインチームと儲け主義社長の陰謀だ！」とか言い始めるのはトンデモ論以外の何物でもない
    それこそ何度か引用されてる例のブログみたいに構造や手法の不完全さを疑うのがまともな人間の考え方だけど、何も考えず表層だけ見て妄想で騒いでるからたちが悪い

  1212. [1212] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 07:21:06 ID：cwNDUwMjY

    たかがカードゲームの順位が高いとか賞を取ったって履歴はなんの水準も上げてない
    バランスについて考えられるかどうかとか人格、頭の良さ等々と、順位や賞はなんの関係もない
    優勝者だからと神格化して見てる人は単なる信者的発想で「あたかもその人が水準の高い人物に思えてしまっている」というだけで、実際はそうじゃないというだけの事

    ローマ教皇という肩書に偉そうな服、歩きにくい靴、支える用途ではない装飾だらけの杖、こういう表面的な物があるとあたかもその人が「立派な人物なんだろう」と思い込んでしまう
    だけど実際には「単なるおじいちゃん」
    つい先日までダーウィンの進化論を認めず日本のやる事にいちいち口出ししてきたおじいちゃんでしかなくて、科学の専門家でもないのに環境問題に提言してしかもそれを信じる馬鹿な大衆
    肩書や見た目の装飾のせいで「あたかもその人が言っている事が正しいんだ」と思えてしまうというだけの事であってそれは盲目的な見方でしかない

    詐欺師がスーツを着てこざっぱりした格好をして、やたらと偉い肩書を自称して信用させるのと同じ原理
    順位が高いからまともな人物だから調節出来るはず？
    事実は「できてない」これに尽きるんだよ

  1213. [1213] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 07:29:05 ID：cwNDUwMjY

    儲け優先でつよつよカード刷ってるのなんて誰の目からも明らかでしかないのに、それを言ったら「トンデモ論」って･･･どっちが？
    今の環境の現実を見てプレイデザインチームをまともだと判断できる材料なんてないと見るのは普通だし、そう判断する人がいてもなんの不思議もない

    むしろそのトンデモ擁護こそ何？
    カードショップの店員ですか？
    社員ですか？
    それとも、単なる１ユーザーが「何故か」社員気取りになっちゃってる狂人ですか？

  1214. [1214] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 07:45:35 ID：cwMTA1MTc

    プレイヤーとして強いからゆえに調整ミスするパターンだと思うんだよな　構築に1枚だけ入ってくるようなカードを弱すぎると誤判断してぶっ壊すとか

  1215. [1215] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 07:46:55 ID：Y5MzEwMzM

    実際経歴や能力はあるのかもしれないけど、結果が伴わなきゃ企業人としては降格、免職まっしぐらだからなあ。いや社内では結果出してる扱いだったりするのかもしれんけど
    「スタンダードがまずい年になっているから優秀な人材を集めて新体制スタートするよ」からの即スタン禁止は流石に今まで通りの開発で禁止出す場合よりも信用失うよね。ユーザー的には禁止・ルール変更は欠陥品作って売ったわけだから失敗以外に評価しようがないし。その時今までなかった新設のチームが矢面に立つのは仕方ないんじゃないかな。ユーザーが正確に内部事情を知るなんて無理な話だし

  1216. [1216] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 07:49:35 ID：cxOTIyODY

    表層だけ見て妄想で騒ぐとは言うけど、深層をプレイヤーは知れないのだからそこを疑ったり推察するのも結局妄想なのでは？

  1217. [1217] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 07:58:12 ID：AwMDMzODU

    むしろ妄想なしで語れるWotC社員がここで返事している可能性。

  1218. [1218] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:11:29 ID：Y5MzEwMzM

    禁止改訂含め公式が出してる情報以外の踏み込んだ内容は基本妄想だよね。批判も擁護も
    「スタンダードとそのリミテッドのプレイ環境に集中し、全ての工程でトーナメントを意識して判断できるようにするためのチーム」を作って新しい開発体制で臨み、すぐにスタン禁止を連発した
    これをどのように感じ（妄想で補って）評価するかってだけで

  1219. [1219] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:15:43 ID：E4NTA3MzI

    創案は今後のカードデザインに制限がかかる！
    こんなの創案デザインし時点で分かるやんテストプレイ以前の問題やろ

  1220. [1220] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:21:16 ID：c4NzA2MjQ

    ※1212
    その理屈を本気で信じてたら誰も雇えないよね、チームもカードも作れないよね
    「スタンダードとリミテッドを確かめるチーム」を新しく作るのに「元トーナメントプレイヤー」以外の誰を呼べって？
    本当に正解わかるなら起業したほうがいいよ、成功するから
    ※1213
    FIREで下環境でも活躍する水準のカードを刷り始めたのは把握してるけど、それで売上しか考えてないとか言い出すのは短絡的すぎるでしょ
    実際それ以前と良くも悪くも変化して、新たな問題が出た代わりに古い問題は解決してるんだから、狂人以外は前に進んでるんだと納得するもんだよ
    それができないなら一生変化しない麻雀でもやってればいい
    ※1215
    企業人って言うのが工場で規定の単純作業をやってる人ならその理屈は通るけど、クリエイティブな職で新しいチームが新しい仕事を始めたのを指して失敗だ信用だ言うのは流石におかしいよ

  1221. [1221] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:22:11 ID：YwMDMzMjc

    必要な資質の水準うんぬんだけで言うなら、数学的センスとかロジックパズルの才能みたいなもんであって
    履歴書や大会実績で測れるものじゃないわな

    禁止改訂の言い訳見て、無能って判断じゃだめなのかね。

  1222. [1222] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:31:25 ID：Y5MzEwMzM

    ※1220
    まあ長期的な視点で見てやったら？ていうのなら分かるかな
    ただ、現状のMTGはTCGであって、販売した商品（パック）から使用不可品（禁止カード）が出ても保障されることは無いわけで、それを連発された時にお金を出して買ったユーザーからの信用をなくすのは仕方ないし、「これは失敗作だ」と言われるのもおかしな反応ではないと思うよ
    真実を突き詰めた時に正しいかどうかと、それを知らない客がどのように受け取って反応するかは別問題だし、企業的には客にマイナスの反応されたらそれはそれで良くないことだからね

  1223. [1223] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:34:35 ID：gxMTI4NzY

    最近のスタンの禁止改訂の記事はこうなってるからこうしますみたいな事務的な感じが強すぎて
    いくらアメリカが非を認めたらつけ込まれる社会といっても
    もうちょっとごめんなさいしたり申し訳なさを出したりしてくれてもいいんじゃない？とは思うね
    .
    テストではこう予測してたけど想定以上でしたすんませんとか
    テスト時には対抗策として働いて釣り合いが取れると思っていたカードが禁止されたことで均衡が崩れてテスト時に想定していた環境が無意味になり追加の禁止を出さざるを得なくなってしまいましたとか
    反省を生かして作られたチームが機能しなかったのは遺憾で今後はもっと精密なテストが出来るよう体制を見直して行きますとか
    「じゃあしょうがねぇな次からは頼むよ」って期待を込めて言えるような言葉が欲しいわ

  1224. [1224] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:40:28 ID：cxOTIyODY

    最近そういう情報出さないもんね
    オーコの時出したんだからそれ以上の範囲で影響あった相棒についてはその内出すかもしれんけど、プレイヤーからしたら禁止だすわりには内で何やってるか何考えてるか分からんから信用はできんよね。次セット以降もバンバン禁止されてく気しかしない

  1225. [1225] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:41:27 ID：U5NjUxOTM

    それこそ推論になるけど、禁止連発してるのは調整をスパイク＝プロプレーヤーがやってるからだと思うよ

    プロって対策手段があることを理由に禁止級のカードを過小評価しがちだし、
    対策手段に金をかけることにストレスを感じにくいから
    ｢環境の健全さ｣に対する認識が一般プレイヤーとかなり乖離してるし(親和の失敗もこれが原因だった)

  1226. [1226] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:46:56 ID：Y5MzEwMzM

    フリゲの制作なんかでよくあるやつだね
    ゲームやりなれた人だけで作った結果、プレイヤー目線だととんでもない難易度だったり、画面がやたらゴチャゴチャしてうるさかったり、UIが不親切だったり、みたいなやつ。まあこういうのはある程度の規模のメンバーで作ったり、体制内に素人同然の人を複数入れることで対策とるわけだけど

  1227. [1227] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 08:52:49 ID：gxMTE5MDY

    わかってたとはいえ、晴れるやのウーロの値段が8000円・・・

    ※1220
    擁護が無理やりすぎるやろ。論点のすり替えがひどい。

  1228. [1228] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 09:00:42 ID：gxMTE4MTc

    反射ハゲが刷られたのも「白青弱いからテコいれするわ」って理由だったからな
    いい加減、特定の色を優遇したらヘイト集めるって気付いてくれ

  1229. [1229] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 09:03:37 ID：IzMTA5MzU

    マナカーブに沿ってパワーカードを毎ターン押し付けるゲームです

  1230. [1230] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 09:06:04 ID：cwNDUwMjY

    ※1220
    プロだからダメと言っているわけじゃない
    プロだとしてもバランス調節ができるとは限らないと言っているまで
    逆に素人の方がバランスが取れると言っているわけでもない
    バランスの問題なんだから、そこも同じようにバランスを取って考える必要がある
    プロだらけでも素人だらけでもダメ
    バランスを取って素人からプロ、中級者も含めたりいろんな視点を持った人を「それこそバランス良く」入れる事が大事だし、そういう人の意見が通る環境があるかどうか
    プロだから発言権が強くて通りやすくて、中級者の意見が通りにくいみたいな事があればいくらバランス良く人材を取っても意味ないからね

  1231. [1231] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 09:09:25 ID：QxMjE4NDg

    ※1229
    踏み倒しガチャ工作員があったからそれ以下のゲームだったんだよね今回のスタン

  1232. [1232] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 09:11:31 ID：cxOTIyODY

    1230
    そういうバランス感覚はクリエイティブな仕事だと大事だよな。一時期そういうことしてたから分かるわ

  1233. [1233] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 09:12:12 ID：gxMTI4NzY

    1228
    SOIのときも、確か神童ジェイスが強すぎたから青弱くするわみたいなことやって青が虚無になってたもんな
    前後のセットとのシナジー意識するのは大事だけど
    パワーレベルを前後のセットとのバランスで変に弄くるとろくなことにならん印象

  1234. [1234] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 10:40:07 ID：IzNTIxNTg

    今のMTGを見ると、
    昔TCGショップに勤めてた時、
    遊戯王が毎回[ぶっ壊れカード出してから
    禁止にする]のループで販売してた流れにだいぶ近くなってるなと思った。
    寂しいね。
    ユーザーの[MTGに求める刺激]のインフレに応えざるを得なくなった結果の今なんだろうけどさ。

  1235. [1235] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 10:50:07 ID：Y5MzEwMzM

    ・信者　：禁止連発は失敗。けど開発にもやむにやまれぬ事情があったはず
    ・中立　：禁止連発は失敗。何とかして
    ・過激派：禁止連発は失敗。新チーム死すべし慈悲は無い
    こんな感じでしょ。妄想で＋のバイアスかけるか－のバイアスかけるかの違い
    成功失敗みたいな評価は統計でも取らないと個人の感想の域を出ないのが基本だけど、禁止は明確に失敗と言える最低ラインの基準なわけだし

  1236. [1236] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 11:16:14 ID：AyMDAyMzg

    ※1226
    初代ロックマンとかでもそうだったらしいしな
    開発側は慣れ過ぎて最早「ノーダメクリア」しか眼中になく超超高難易度化した結果、任天堂側から「難し過ぎる、もっと難易度を下げろ」って要望に嫌々文句垂れながら下げたらしいし

  1237. [1237] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 12:03:24 ID：cxOTIyODY

    専門家だけで作るとどうしてもね一般人の感覚とはずれるよね
    アマでもプロでも

  1238. [1238] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 12:54:41 ID：czNDc5MTQ

    プレイデザインチームに関してはもう擁護のしようがない。処刑するしかないと思う
    とーそー大戦はPWセットって派手さが求められてたので仕方ないと思うけど、エルドレインは枷外しすぎ

  1239. [1239] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 12:56:58 ID：E4NDg2NzA

    >1234
    MTGは遊戯王と違って禁止がないから健全
    そんなふうに考えてた時期が俺にもありました

    遊戯王はローテーション制度がないから禁止制限せざるを得ないいわばレガシーみたいなもんだけどスタンでこうも禁止連発されるとなぁ
    本来インフレを抑えるためのローテーション制度だと思ってたけど最近限界が見え始めてる気がする

  1240. [1240] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 13:02:26 ID：Y5MzEwMzM

    そういう意味ではもうスタンダードって枠組は無くしちゃっていいのかもね
    禁止でバランス取るしかないなら、下環境と変わらないわけだし

  1241. [1241] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 13:03:29 ID：c3ODA0OTM

    1237
    にしても30年近くにきてやることじゃないけどな
    黎明期なら分かるが散々ノウハウ積み上げたはずなのにこの有り様じゃ
    何言われても仕方ないわ

  1242. [1242] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 14:51:46 ID：QwNTE5NjY

    そのノウハウを用いたプレイデザインが古びてきているってことで試してるんじゃないのこれ？
    鳴り物入りとはいえ、できて間もない部署が成果上がらないから早々に首を切るってのは
    もう一生ファックス使ってろ感はある

    とはいえプレイヤー側の愚痴を塞ぐ理由には全然ならないが、ネットは拡声器みたいなもんだしな
    この後半年・一年くらいで挽回できたらそれなりに客も戻ってくると思うから頑張って欲しいわ

  1243. [1243] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 14:52:41 ID：E4NTA3MzI

    スタンダード以前にまずはセット内でバランスとる所から始めた方がいいと思う

  1244. [1244] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 15:11:01 ID：Y5MzEwMzM

    実際問題プレイデザインが反省するのはオーコの件以降なわけだから、ゼンディカーの夜明けの後のセットが環境の中心になるまで今起きている状況をどうするつもりなのかは分からんのよね。その時になっても禁止でスタン回す方向なら、もうそういうものになったと言える

  1245. [1245] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 15:55:48 ID：cxOTQ2MTk

    ※1056
    ホンマそれ
    DCG化によって寿命ばかり短くなるだけ
    ずっとやってたマジックザギャザリングだけど捨てる時がきてしまった
    取り急ぎまだ金になりそうなカードは売ってきたわ

  1246. [1246] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 15:58:49 ID：gxMzc2Njg

    ウィザーズは紙を蔑ろにしているように思う
    もう紙のカードの資産価値なんて日に日に下がるだけだろう

  1247. [1247] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 16:37:06 ID：E4NjY2ODc

    そもそもマナ数が制限なのに、踏み倒しはその枷が外れるわけだから、その時点で想定してないって言われてもね。
    １まなデメなしの3/3クリーチャーなんて強すぎて作らないだろうに。

    踏み倒し系は少しずつ強くしていくべきなのに、一気に強くしたりしたらこうなるわな。

  1248. [1248] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 16:49:51 ID：IzMTA5MzU

    初手にガチョウとオーコがある状態でじゃんけんに勝てば勝つゲーム
    シャドウバース

  1249. [1249] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 16:51:15 ID：I4NTY1NDk

    > デメリットなしの1マナ3/3のクリーチャー
    野生のナカティル「おっそうだな」
    秘密を掘り下げる者「1マナでパワー3は強過ぎやな」

  1250. [1250] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 16:55:06 ID：Y3MDM3NTk

    オーコに関してはまじでプレイデザインにどう対処させるつもりだったのか聞いてみたい
    3マナで着地即忠誠度6とか普通にテストすれば落とせないことに気づくだろ

  1251. [1251] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 17:44:50 ID：A2MjU0MjA

    思ったけどオーコが居るのに変容とか、ややこしくて仕方なくなる。
    禁止しなかったらどうするつもりだったんだ？

  1252. [1252] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 17:51:17 ID：U5NjUxOTM

    そんなの変ようって言って禁止でしょ

  1253. [1253] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 17:59:15 ID：QwNTE5NjY

    それはしかたないね

  1254. [1254] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 18:04:50 ID：QxMjE4Mzc

    こっから暫くプロフェサーレベルのカードだけで5個くらいエキスパンション出してよ。
    そしたら禁止0にできるよ

  1255. [1255] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 18:33:29 ID：Y3NTAxNTg

    禁止にするつもりで刷ったに決まってるだろ

  1256. [1256] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 19:33:27 ID：U5NTc1NTY

    早く禁止された環境でアリーナしたい

  1257. [1257] 名無しのイゼット団員 2020/06/04(木) 21:54:37 ID：YzNDA2MzE

    ほんまやな、テーロス環境タッチイコリアみたいな感じでやろうや
    キャットオーブンはだりぃけど

  1258. [1258] 名無しのイゼット団員 2020/06/05(金) 01:30:26 ID：AwMjA0NjE

    マナカーブに沿ってカードを叩きつけて相手のターンが終わるまで待つゲーム

  1259. [1259] 名無しのイゼット団員 2020/06/05(金) 07:30:14 ID：EwMzI2NTk

    ウィーノタガチャのせいでそれ以下だったんだって

  1260. [1260] 名無しのイゼット団員 2020/06/05(金) 07:55:57 ID：E5MjcyNTM

    ディメンションゼロ開発した中村修平にいっそデザイン協力して貰えよと思う
    MTGの殿堂入りプロだし、ゲームデザイナーの経験あるし最適な人材やろ

  1261. [1261] 名無しのイゼット団員 2020/06/05(金) 13:05:11 ID：Y1Mjk2Njc

    DCGは1日の総対戦数が紙とは桁違いなことを考えてくれウィザーズよ
    週1のFNMで一回だけジェスカイに当たるのとラダーで1日に何度も何度も見るのではストレスのかかり方が違うんだよ

  1262. [1262] 名無しのイゼット団員 2020/06/05(金) 13:55:51 ID：A3Nzg0NzY

    確か前の禁止で
    下の環境なんか関係ねー！スタンが大丈夫なら問題ないんだよ！！
    とか言われてた気がしたがHAHAHA

  1263. [1263] 名無しのイゼット団員 2020/06/05(金) 18:22:09 ID：E0NzM2MjU

    ※1262
    下の環境を考えてたらきりがないからな

  1264. [1264] 名無しのイゼット団員 2020/06/05(金) 19:00:53 ID：A2MTE2OTI

    ※1262が言いたいのはそんなこと言いながらスタンで禁止出しやがったよってことな気がするが

  1265. [1265] 名無しのイゼット団員 2020/06/05(金) 21:42:06 ID：cxMDczNDU

    アリーナ、まだ創案の火と工作員使えるんだね。

  1266. [1266] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 01:03:31 ID：gyMTE4MzE

    火は兎も角工作員は禁止にする程のカードかよおかしいだろ

  1267. [1267] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:19:29 ID：I5NjczMjM

    工作員を禁止にするしかないほど他のカード(というか現スタン環境)がおかしいんだ。
    あきらめろ。

  1268. [1268] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 14:26:10 ID：QxODQ4NzQ

    そもそもTCGの禁止制限って罰則無いのかね
    「このカードすげえ！」と思ってパック何枚も買ってやっと当てたと思ったら
    「それ使えなくなりました」って事だろ？
    ぶっちゃけ言うと詐欺だよなあ・・・

  1269. [1269] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 15:13:59 ID：Y1MzQ1NDE

    もう「テストプレイなんてしてないよ」よろしく出したら隣のプレイヤーが死ぬ！とかそんなカードばっか刷っときゃいいんじゃないっすかね
    どうせテストプレイなんざしてないんだろ
    今と変わんないよ

  1270. [1270] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 15:51:15 ID：c5NzMwMTE

    ※1268
    だからこそかつては「禁止カードは10年に1枚以下が目標」とされてたし、本国では禁止カードを送ったらパックと交換したりしてたんだけどね。それ以外にも石鍛冶禁止の時は構築済みのままなら大会に出てもいいとしていたり
    今は何も期待してはいけない。禁止で詐欺られるのが嫌ならスタンは追わないことだ

  1271. [1271] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 18:45:31 ID：c5NzcyOTY

    使って楽しいか? は念入りにテストするが、
    使われて不快か? はテストしてない気がしてきた

  1272. [1272] 名無しのイゼット団員 2020/07/14(火) 18:28:12 ID：YzMTAyNzc

    ?なす食う？

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