新フォーマット「パイオニア」が発表!『ラヴニカへの回帰』以降のすべてのカードを使用できる新フォーマット

2019年10月21日、マジック公式サイトより、新フォーマット「パイオニア」が発表されました。

新フォーマット「パイオニア」

新フォーマット「パイオニア」は『ラヴニカへの回帰』以降の全てのカードを使用できます。

ローテーションのないフォーマットで、独自の禁止制限リストが存在します。
テーブルトップ・マジックオンラインで導入されます。

禁止カード

現在の禁止カードは下記の5枚のみです。
・《溢れかえる岸辺》
・《汚染された三角州》
・《血染めのぬかるみ》
・《樹木茂る山麓》
・《吹きさらしの荒野》

ソース

「パイオニア」フォーマット発表

615 コメント on 新フォーマット「パイオニア」が発表!『ラヴニカへの回帰』以降のすべてのカードを使用できる新フォーマット

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:10:26 ID:IxNTMyNjE

    ついにきたって感じだね

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:11:12 ID:UwMTIwMTc

    どんだけフォーマット増やす気だよ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:11:43 ID:E1MDMzODY

    時を超えた探索禁止じゃない!

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:11:48 ID:c4NDYyMTE

    まあこうなるって感じのフォーマット
    程よく楽しめそう

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:12:16 ID:ExNTkyNTQ

    フェッチ禁止なのはいいな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:12:28 ID:EzNjUxMjQ

    「とりあえず新フォーマット作っといたぜ!やべえコンボやデッキはみんなで見つけてくれりゃ随時禁止にしてやるぜ!あとは任せた!」

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:13:09 ID:I0ODA4ODQ

    色々限界になってきたねこのゲーム

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:13:29 ID:k1NDQzMTQ

    まあいずれ来るだろうとは分かってたしな
    自分はモダンメインだけど、一個くらいはデッキ持っとくか悩む……

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:13:35 ID:c5NDUyMDU

    みんなサヒーリ買おうな
    フロンティアは終わる口実できてよかったね

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:13:36 ID:IxNTMyNjE

    モダンが広くなりすぎだし、そろそろ新フォーマットが必要だった

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:14:11 ID:c4NDYyNTE

    ディグとクルーズ禁止じゃないのはアカン

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:14:18 ID:Y2OTU4NTI

    あれ、フロンティアさんは?

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:14:35 ID:U2NjE2ODM

    エネルギーからは何かしら禁止は出るだろうなぁ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:14:49 ID:IzNDE1NDc

    使えるエキスパンションをラヴニカの回帰からにした理由って何だろ?

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:15:29 ID:k0ODgwODk

    タルキール色ガバのフロンティアは完全に踏み台にされたな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:15:54 ID:k1NjMyNzk

    まずトレジャークルーズ4枚から構築を始めるか

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:16:29 ID:E5NjkzNDU

    環境初期はカラデシュ!すごい!本当にすごいんだ!になりそうですね

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:16:37 ID:k0ODgwODk

    もう一度ヘリ飛ばしていいんだ?
    ふーん 合法なんだ?

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:16:53 ID:MzNjUxNTU

    >>11
    フェッチないこと前提で言ってる?
    アグロやバーンなど速いデッキが多く作れる環境で使えると思う?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:17:33 ID:gwODAyODI

    パイオニアって要はメタはてめえらで勝手に開拓しろってことか

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:18:38 ID:U5MzIxNTE

    来年最初のグランプリ名古屋パイオニアだってよ
    日本じゃ普及しそう

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:20:01 ID:IxNTMyNjE

    早速MFでパイオニア採用か

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:20:44 ID:UwMjk4ODQ

    カラデシュが含まれる時点で死産

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:21:03 ID:Y5NTQ3OTQ

    禁止フェッチのみってマジでオリカ厨の考えた最強のフォーマットレベルだな
    モダンの時は発足時から環境調整頑張ってたのに完全に追い禁止が癖になってるやん

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:21:26 ID:U0NzA1OTU

    >>21普及するというかGPに設定されたら出たい人はやらざるを得んからな。個人的にはカンパニーコピーキャット霊気池のゴミクズトリオにバーディクト啓示から3テフェまで入った青白コンとか相手にしたくないから絶対やらんけど

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:22:07 ID:k0ODgwODk

    スタンMAX時の倍になる直近16セットのエクテンとかでいいって
    ローテーションしないのはもはや害悪

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:22:43 ID:cwMTM4MTA

    宝船はバリバリ使われるだろう

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:22:48 ID:IzMjkyMjU

    アリーナでもやろうよ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:22:52 ID:I0MTk1MzE

    守護フェリダー…

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:22:53 ID:cwNTU4OTg

    死儀礼使えるのがやばい

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:23:34 ID:U5MzIxNTE

    カラデシュ禁止にしたパイオニアやってみたいゾ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:23:38 ID:Y5MjMzNzc

    剥ぎ取り、囲い、プッシュ、トロフィーでパイオニアBG組むかな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:23:39 ID:Y3MzI3NTM

    モダンも最初大概でしたよw

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:24:05 ID:Y5OTgyOTQ

    霊気拠点(エネルギー1個で好きな色マナ出せる土地)と霊気との調和(エネルギーを2個得て基本土地を探せる)で4色デッキがまた流行るのかな?(´・ω・`)

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:25:21 ID:gzMTA4MTc

    自分至高の評決5ハゲ入り完全体アゾリウスコンいいっすか?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:25:22 ID:k1NDQzMTQ

    流刑や稲妻やマナ漏出といった、モダンの基本的なとこがない中で思考囲いは使えるのな

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:25:59 ID:Y2MzgzMDc

    どんな赤単が誕生するのか楽しみ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:26:23 ID:c4NDYyNzg

    ウルザ禁止!

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:26:34 ID:U0NzA1OTU

    モダンはさあ・・・制定当初から禁止リストあって一応調整しようという意志が見えたけど

    今回それすらないぜ?

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:26:54 ID:E3OTk3NTQ

    MOで不自然な買い占めがあってまた内部リークしてたらしい

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:28:17 ID:Y4MDMwNTA

    突然の衰微にプッシュが使える黒緑が除去なら一番かね
    赤は碌な火力がない

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:28:20 ID:IzNDAxNDc

    モダンが今のレガシーの位置にきてレガシーは消滅しそうだな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:28:22 ID:I1NDMzOTA

    流刑、稲妻が範囲外なのか
    うーんメタもそうだけどそもそもやる人いないと意味ないし両方の意味でどうなるかねえ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:28:44 ID:Y4MTkyMTc

    パイオニアマスターズ待ったなし!

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:29:08 ID:E2NDgwOTU

    5テフェが大暴れするん?

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:29:33 ID:UyNjMwODE

    エクテンみたいなローテーションある広めのフォーマットはもうできないんかな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:29:47 ID:gzMTA4MzM

    パイオニアマスターズはまだですか?

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:30:23 ID:U5MzIxNTE

    っていうかモダホラ作って大成功した!!って言ってるのによくこんなタイミングでこれぶっこめるな
    商品展開が謎すぎてヤバいだろこの会社

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:30:28 ID:U0NzA1OTU

    >>43大丈夫だ、GPフォーマットにして強制的にやらせる

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:30:40 ID:k0ODgwODk

    青単クソwithヘリ
    4Cエネルギーwithヘリ
    アタルカレッドwithヘリ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:31:27 ID:UwODA1OTE

    コピーキャットvs完全体青白コンはちょっと見てみたい

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:31:32 ID:cwNzI2Nzc

    マナベースはショック+チェックだけで完成してるし1つ前のスタン変わらなさそう
    対抗色の早いデッキがファストランド使うくらいか?

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:32:04 ID:cwMTQxNTk

    探索はインスタントだからフェッチがなくてもまだ使いやすいけど
    宝船はかなり低コストによせてないときつい

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:32:22 ID:I1NDMzOTA

    >>49
    あ、そっかぁ…(痴呆

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:32:25 ID:cwMjQ1MjE

    フェリダーvsフェロキドンついに実現か

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:32:41 ID:E3OTk3NTQ

    枠で範囲わかりやすいしフロンティアと同じ範囲じゃダメだったの
    思考囲い、評決、復活の声、軟泥あたりが使えるのはコンボ一強へのメタになるからその辺考えてるのかな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:33:17 ID:k0ODgwODk

    金属海〜のサイクルは基本セット2021に入れといてくれ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:33:44 ID:E1MDM3Nzc

    予想外!全知!えむらちゃん!なひりしゅーと!

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:34:05 ID:EzNzE2NjA

    またマスターズを売れるどん

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:35:13 ID:IxMjQ2MzE

    4Tがキルターンだから間に合わないデッキは価値なしだぞ
    ろくな軽量除去もないからアグロか即死コンボの運ゲーだね

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:35:18 ID:c4NDYyOTE

    どのみち暴れたカードから粛清されてく。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:35:22 ID:Y5MTk1MDk

    タルキールあたりでつかってた白黒戦士デッキがまだ残ってるからそれでいいや。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:35:35 ID:I0MDQ2MjU

    過去にスタンでは禁止級の強さを持ってたけど、モダンでは見向きもしなかったカードが高騰してるね
    ヘリコプターは早速MOで高騰してる

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:35:54 ID:UzOTYxMjg

    これは競技シーン的にモダンクビになるのか?

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:36:14 ID:Y5NTIwNzc

    これもしかして死儀礼生きてるのか

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:36:18 ID:YyODY3ODA

    金玉漂流(絶望)

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:36:19 ID:YxODY1MTg

    MO実装日いつかな?と思ったらもう2日後からやんけ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:36:48 ID:gzMTA4MTc

    いきなりフェッチ禁止でフェッチ抜きのモダン目指してそうだから当分フェッチ再録されなさそうだね

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:37:16 ID:gzMDkwODY

    アグロ系はラムナプレッドが頭一つ抜けてるかな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:37:22 ID:k0MDg0NzE

    なぜラヴニカへの回帰からなのかよくわからんね
    フロンティアと同じ新々枠からで追加にフェッチ禁止でも良かった気がするが

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:37:34 ID:M4MjE0MjQ

    モダンどうすんのかな。どういう位置付けと言うか
    スタンは基本としてもモダンとパイオニア両方はさすがに追えないんじゃねえかな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:38:17 ID:QxOTEwMjk

    う~ん。思い入れあるイニストラードがちょうど使えんとは・・・

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:38:26 ID:Y5MjMzNzc

    死儀礼の在庫どこもないけどパイオニアの発表のせいかな?る

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:38:31 ID:M3NzY2MDk

    フェッチないとプッシュが紛争できねー!

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:40:07 ID:UwODA1OTE

    キャットパクト組みたいけど、アリーナは対応予定無しか
    残念

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:40:47 ID:UwMjkzNjU

    そもそも死儀礼はフェッチ無しじゃ厳しくね?
    確かスタン時代はそんな強くないって評判だったよね

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:40:54 ID:gzMTA4MTc

    霊気池コンボは3ハゲによるカウンター妨害阻害で危険な領域に到達するんちゃう?

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:41:14 ID:IxMjY4NjA

    ポストモダン枠を作ること自体は別に問題ない、
    ただオーコガン無視改定と同時に出すことでそちらへの批判を逸らす目的に見えて何か嫌だ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:41:27 ID:Q5ODY1MDc

    モダンも範囲広くなりすぎたし残当だね

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:41:49 ID:I1NDMzOTA

    献身のドルイドが思ったよりめちゃくちゃ昔のカードだった

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:41:49 ID:E3OTk3NTQ

    死儀礼はフェッチと合わせた色マナの安定が一番の強みだしフェッチ禁止ならほかのカードでいいような

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:42:01 ID:cwMTM4MTA

    環境の墓地対策としてRIPが欲しかった可能性はある 
    後は単純にセット人気か

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:43:11 ID:IzMjkyMjU

    思案も定業も幻視も手練も使えないどころか思考掃きすら使えないのか…

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:43:19 ID:M5MTAwMDU

    オーコで鹿にされるのが落ちだろ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:44:07 ID:IwNzM4MzI

    アラーラとかゼンディカーが使いたいからモダンやってるわけで最近のスタンに使いたいカードなんか無いわ
    とっくに使ってたわけで

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:44:41 ID:A4ODkyNjQ

    *14
    RIP、真髄の針っていう明確な安全弁があるからってのが大きい気がする。まあ、死儀礼も加入するけどオンスフェッチ無しなら、うん。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:45:02 ID:k1NDQzMTQ

    ※72
    つまりモダンやろうぜ
    まあ、イニストはモダンやレガシーで採用実績あるカード多いからな……

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:45:13 ID:cwOTM2ODg

    ※69
    即槍いるしモダンのプロレスバーン的なの組めそう

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:45:15 ID:E3OTk3NTQ

    最近のスタン(7年前)

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:46:55 ID:Y3ODEyNjk

    じゃあなモダン。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:47:08 ID:cwNjk0NTA

    フェッチが無いと死儀礼の本気が出せないな。それでも強いんだけどさアイツ。まあこのフォーマットもプロが手を出し始めたら一瞬で環境解明されて酷いことになりそうだが。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:47:09 ID:U5MzIxNTE

    禁止改訂に縛られないで最初禁止出しまくるって明言してるからどうなるかなんざ誰にも分からんな
    いい塩梅に強くて禁止されなそうなデッキを探そう大会

  93. [93] 名無しの 2019/10/22(火) 00:47:53 ID:YxMTg0MTM

    寓話の小道「・・・。」

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:49:07 ID:gzMTA4MTc

    金玉入りイゼットバーンも中々面白そうねんな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:49:21 ID:E0NDIyODQ

    イニストラード使いたかったけどスペル増え続けるフォーマットにSCMいて欲しくないから複雑

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:49:43 ID:I5MTc1MjQ

    最近はホントにゲームとしての限界が見えてきてなんか悲しい

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:50:54 ID:AxMzA3NDM

    ※74
    小道と廃墟の地で何とか

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:51:25 ID:U0NzA1OTU

    新しいフォーマット考えました!調整はしません!デバッグはプレイヤーに丸投げします!禁止になるかどうかわからない高額カード買って大会頑張ってね!

    馬鹿かな?

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:52:03 ID:Y5NjMyODI

    プレイアブルな多色土地はショックランド、対抗色ファストランド、対抗色ダメランぐらい?

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:52:41 ID:E4Nzc2MzE

    とりあえずぱっと思いつく禁止リスト作ってみた
    サヒーリ 3テフェリー 零基地 ディグ 宝船 中隊 コプター 子供ジェイス ラムナプの遺跡
    他になんかあったっけ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:53:48 ID:gzMDkwODY

    m10ランドも一応
    緑絡みは霊気拠点があるから色はなんとでもなるか

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:54:26 ID:AxMzA3NDM

    ※95
    イニストブロックなんか入れたらヤバいだろ
    リリアナトラフトデルバー物あさりSCMリンリンサリアにグリセルブランドまで付いてくる

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:54:34 ID:gzMTA4MTc

    ※100
    ラムナプ土地はさほどだと思う

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:54:36 ID:U0NzA1OTU

    >>100カンパニー

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:56:19 ID:c4NDYyMjI

    パイオニアの名にふさわしい荒廃&丸投げっぷりだな
    モダホラ出してモダン環境ぶっ壊したのもわざとでこれが目的か

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:56:25 ID:UyNzM4MjM

    これがあるならいっそのことモダンはもうホライゾンシリーズで過去カード再録しまくって最終的に再録禁止無しレガシーでいい気がしてきた。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:56:37 ID:Q0NzY3NzY

    初めから範囲が広すぎないか?
    戦乱のゼンディカー以降くらいにしておけば良いものを

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 00:56:41 ID:Y5MzE1NTA

    環境云々以前に内部リークでインサイダーじみたことが起こってたみたいだが
    いいのか倫理的に

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:00:14 ID:IzNDAxNDc

    >>108どうせすぐ風化するから平気平気
    みんなもう渡辺雄也なんて人覚えてないのと一緒よ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:03:34 ID:U5MzIxNTE

    イカサマクソニキビはもはやネタにすらならん

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:10:54 ID:UxNDIyNjI

    確かに広い。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:13:08 ID:k1NDQzMTQ

    ※102
    思考掃きが探査をフォローするし、修復の天使も最近のハイスペッククリーチャーと手を組むぞ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:15:14 ID:cwMTM4MTA

    むかしむかしと縫い師への供給者も禁止候補には挙がると思う

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:16:10 ID:k2MDUxNTY

    そんなポンポンフォーマット増やしてどうすんの

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:16:21 ID:E0NDIyNzU

    つまり金玉漂流在外も使えるってこと?

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:17:11 ID:cwMjQ5NDg

    ヒストリックを公式化すればいいだけでは?

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:21:05 ID:MxMDMyNjY

    さらばフロンティア
    この範囲だと旧イニスト~ミラ傷のブッ壊れどもが悪さしないから環境のバランス保てそうでいいね

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:22:15 ID:I0NjcwMzI

    カラデシュ周りの禁止連発でスタンでは見ることが叶わなかった完全体サヒーリコンボとかは見てみたい気はする
    すぐに禁止で弱体化されそうだけど

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:22:32 ID:QwOTM1NDA

    Moptqばんばん開催されるし何が強いかすぐに解明されるだろう
    名古屋はそれを参考に組んでいく感じかな

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:23:05 ID:gxMTE1ODk

    さらばモダンってかさらばレガシーじゃね?
    MFのフォーマットに入ってないやん

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:24:24 ID:gzMTAwMjU

    もうGPレガシーはなくなるのかな?

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:25:14 ID:I0MDQ2MjU

    モダンが死ぬかパイオニアが死ぬかになりそうやな

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:26:59 ID:MwMDEwNDc

    なにより先にフェッチランドを消すのは
    どういう意図があるんだ…
    サヒーリコンボはそのままなのに

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:30:50 ID:U1MDcxNDg

    フォーマット名カオスに変えない?

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:31:52 ID:Y3Njk0NjU

    フェッチに関してはソース見に行けとしか

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:33:43 ID:U5Mjk4MjM

    天測儀禁止のとこで語られてたけど、色ガバ環境はカードパワーが高い順にデッキが組まれるだけのつまらん環境になるってのが今のウィザーズの持論らしい
    フェッチ禁止もそんな論理に基づいてるんだろうけど、モダン以下の環境に自ら喧嘩売ってる感じもするな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:34:12 ID:c4NDYyNTE

    とりあえずテーロスの力を借りた究極体ボロスフェザー組んだ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:35:54 ID:AyMTc5ODE

    どういう環境になるか想像しにくい
    旧エクテン→モダンみたいなカードプールが似ているフォーマットがないから

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:36:33 ID:cwNjk5MjM

    フェッチあると死儀礼とか探査とかが壊れるし、月みたいな強烈な土地メタカードがない以上は天測儀禁止前パウパーみたいな色ガバが起きうるから(ほぼ同じプールのフロンティアとかで実際どうなってるかは知らんけど)って感じかね
    モダンとの差別化って意味もあるかな

    だからってとりあえずフェッチ禁止しといたからあとよろしく!w みたいなガバガバ調整はもう許せるぞオイ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:39:45 ID:Y4MDMwNTA

    色ガバ環境じゃなくて特殊土地を咎められないのが原因だろうに
    モダンはフェッチショックガン積みはバーンが咎めるしもっと明確に月もある
    だいたいいま現在のスタンでフェッチショック無しでもカードパワー順にデッキ組まれてるじゃないか

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:40:26 ID:Y4MDMwNTA

    すまんショックはあったな
    フェッチショック同居してなくてもだ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:40:27 ID:gyNDczNTc

    どんなカードが高騰していくんだろう
    詳しい人達がうらやましいなぁ…

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:42:38 ID:MxMDMyNjY

    とりあえず真っ先に墓地利用デッキが組まれるということはわかる

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:43:15 ID:MxMDMyNjY

    死儀礼VS金玉ディグ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:44:55 ID:AyMTc5ODE

    フェッチの無い死儀礼は…

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:45:50 ID:E2MjY1NzY

    古めのイラストとかデザイン開発話が好き勢だから傍観してられるけど、これ大丈夫なの……?

    そしてパイオニアとは先駆けて荒れ地に生えて、枯れて後続の栄養になるタイプの植物群の総称だと記憶しているのだが、何故そんな短命に終わりそうな名前を選んだのか。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:46:22 ID:MxMDMyNjY

    金玉VSディグ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:48:06 ID:k1NDQzMTQ

    新フォーマットなのに「まーたフェッチベースのマナ基盤かよー」ってなるんで、そこに手を入れたのはいいと思った

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:53:26 ID:U5MjU0ODE

    フェッチが嫌いでMOに移ったところもあるから一瞬ウッてなったけど禁止で一安心だわ
    いちいちシャッフルやってられん

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:53:46 ID:U0NzA1OTU

    それ以外がお粗末すぎるんだよなあ・・・

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:57:36 ID:AyMTc5ODE

    >>136
    pioneer「…」

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 01:58:24 ID:c3Mjg0Mzg

    こんなんマジでフロンティアを採用してやれよwwしかも友好フェッチのみ禁止て。スタンでの対抗フェッチ再録絶望やん!

  143. [143]   2019/10/22(火) 01:59:01 ID:M3Njk2OTM

    フェッチ禁止にするより特殊地形咎める手段増やす方がいいんじゃねーのかな
    このフォーマットとかモダン用にセット作って
    ゲームから取り除いて起動する不毛の大地でも入れとけば
    だいぶショックランド弱くなるだろ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:00:28 ID:cwMTM4MTA

    フェッチは使われるの確実で金銭的な負担も大きいから禁止は英断 
    土地は今のうちに全部揃えておいた方がいい

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:03:13 ID:c3Mjg0Mzg

    つっても最近のモダンは亜レガシーみたいな立ち位置になってるからこれくらいのフォーマットは必要なのかも。
    それこそガチのレガシーデッキなんか学生じゃ作れないし。ヴィンテージは社会人でも10年ローンクラス。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:03:34 ID:UwNzc0MDA

    フェッチ来たところで即禁止になるだけだからZENフェッチフラグないわけじゃないんじゃない?

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:04:33 ID:MxMDMyNjY

    ぶっちゃけ何のデッキ組んだらいいかわっかんね

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:09:15 ID:c4NDYyNTY

    ボーラスとシルムガルの嘲笑を一緒に使いたいなあ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:13:05 ID:E4NzYwMzc

    いずれプールを絞った新フォーマットは来ると思ってたけど
    まさかモダンホライゾン発売から半年も経たずに来るとは思わなかった

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:15:18 ID:UyNzM4MjM

    次のゼンティカーは対抗色バトルランドでしょ。近々ファストランドは再録ありそうだけど。とりあえず個人的には友好色ダメランを早く使わせてくれ。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:18:32 ID:Q5OTc5MjY

    将来のhistoricの試験場かな?
    MOX使えるヴィンテージ、デュアラン使えるレガシー、フェッチ使えるモダン、フェッチ使えないパイオニアみたいな区別かね。
    全く定着する気がしないが公式のサポート次第か。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:22:11 ID:k1NjMyNzk

    レガシーは完全に大会から消えちゃうのかこれ
    フォーマット的に一番好きなフォーマットだから残念でならない

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:28:53 ID:A5NzkzNzc

    ヒストリックとか誰もやってねえ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:29:13 ID:gxMTE1ODk

    草の根でやれってことなんかな
    ウィザーズ的にレガシーの高額カードが売り買いされても自社の利益にならんって所もあると思うが、広く見りゃお客さんではあるはずなんだがな
    まあ、好きなら続けるだけよ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:35:51 ID:I0NzA2NTI

    とりあえず赤単が鬼強い事だけはわかる

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:39:04 ID:gzMTA4MTc

    赤アグロ アタルカレッド ラムナプレッド
    黒信心 青信心 緑信心 アブザンミッドレンジ 白青コントロール ジェスカイコントロール 白青フラッシュ エルドラージランプ ハスクラリー バント中隊 コピーキャット 霊気池コンボ ティムールエネルギー ターボネクサス ケシスコンボ シミックフード ゴロスランプ
    ファイ!

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:39:33 ID:A5MTAwNzU

    赤単より始めよ。郭隗もそう言ってる
    どういった環境ができていくのか楽しみね

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:44:37 ID:EzMTI3MzI

    カラデシュ以降で良かったんだよなぁ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 02:55:46 ID:k1NDQzMTQ

    ウィザーズがパイオニアでの色ガバを恐れたのはカードプールの問題だと思う
    モダンでも色は平気で増やせるけど、それらを蹴ってでも使いたいだけの戦略やカードがある
    一方、パイオニアはミッドレンジ偏重なスタンダードの延長のカードプールだし、カードパワーに尖ったデッキで対抗するのは難しそうじゃないか?

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:03:56 ID:Q2MTk2NjY

    モヤモヤする原因は色々あるんだけど一番はラヴニカとテーロスが入ってることだなぁ。草の根も草の根のフロンティアを意識して避けたとは全く思わないけど「新新枠以降」がどう考えても区切りとしてはキレイじゃん・・・

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:06:18 ID:gzMTAwNjI

    コピーキャットがテフェリーとオーコを従えて襲いかかってくるのは地獄すぎる

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:12:19 ID:MxMDMyNjY

    ちょうどスタンのカードパワーが高まりすぎて制御できなくなってカードパワー下げましょうってなったセット以降のセットが使えます、ってことね。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:19:45 ID:YxODgzNDU

    下環境がちょっと寂しくなりそうだな
    レガシーとか好きだけど友達とか新規の人とかに気軽に誘えるフォーマットじゃないからしゃーないのかなあ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:22:42 ID:M1NDAwMjc

    霊気池がどうなるかなあ。一応思考囲いがあるとはいえカウンターの質はスタン当時と変わらないっぽいけど。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:25:09 ID:M5MDUzOTY

    まあ暴れるようだったらフェリダーも機体も禁止かかるやろ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:28:13 ID:I2ODQ5NTE

    霊基池もだがスランの経時門もウギンやエルドラージタイタンと共存するという恐怖

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:29:35 ID:I2ODQ5NTE

    ※166
    エルドラージタイタンは経時門経由だと誘発能力が使えないけど素体だけでもヤバそう

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:36:37 ID:k5NDQ3Nzk

    霊気池はテフェリーでとめてね

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:56:53 ID:A4ODEwODQ

    スタンのセットでのフェッチ再録が絶望的になった

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 03:59:20 ID:IwODI5ODE

    いや、アリーナやれよ!

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 04:15:57 ID:c4NDYyNTE

    ダブルテフェリーと呪文捕らえが同居するの邪悪すぎる件について

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 04:39:06 ID:k0ODgwODk

    ローテーションはない…
    ただしフォーマット自体がローテーションする
    これによりモダンは一線落ち、レガシーは今現在のヴィンテージのポジとなる

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 05:08:39 ID:c4NDYyMzk

    結果論だし、言っても仕方ない事なんだけど再録禁止カードなんか最初から作らない方向で運用を進めた方が良かったかなぁと思う

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 05:16:28 ID:gzMTA4NDE

    綺麗に基本セット2015からの方が新枠でわかりやすかった気がするのと、具体的にどのくらい流行るのかが気になる、モダンとレガシーが廃れるくらい?
    でも、フェッチ禁止ですごく安く組めそうなのは良いかも

  175. [175] 2019/10/22(火) 05:22:01 ID:YwMzA1Mjg

    レガシー見限られるんかね、MF多くなくてもいいからあってほしい。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 05:51:33 ID:UxMjQ5NDQ

    マーフォークの秘守り+宝船の巡航とかが来るのか

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 05:55:55 ID:Y5NzUzNDQ

    宝船ディグ霊気池は改定一発目でBAN確定だろ
    ヘリ、3ハゲも禁止級かな?
    他PWで神チャン4ギデショタジェイス5ハゲも禁止ってほどじゃないよな
    なんかいたっけ?

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 05:56:00 ID:UwMTI1NDM

    アリーナでも過去のセット販売するって事なのかな?

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 05:58:45 ID:Y3NjU4NzQ

    バント親和組むか

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:24:41 ID:U1MjEyMDA

    パイオニアマスターズ…もうだれか書いたかな…
    略してパイマス
    売れんやろなフェッチないし

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:31:10 ID:I3MzM3MTU

    探査が暴れる。あとはこれが紙に実装されたら、リアルでの需要カード枚数でカード株変動w

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:34:26 ID:k1NDQzMTQ

    レガシーは旧枠のカード使えるようにと残ると思うけどな
    モダンはWOTCがパイオニアとどう平行してくつもりなのか知らんが

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 06:49:50 ID:QzNzcyNzA

    再録禁止のせいでレガシーは無限に高騰し続けるし、モダホラ経由でガンガン上に上げていくんじゃない?
    レガシーが今のヴィンテージの立ち位置になりそう。
    あるいは、単純にモダンが終わるか。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:06:03 ID:gzMDkwODY

    モダンじゃないと遊べないデッキあるし終わることはないと思うが
    部族デッキはたまくつバイアル無いと流石によ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:14:31 ID:IzNDAxNDc

    レガシーのサポートを打ち切るための大義名分って感じもするな
    これからは下環境という言葉はモダンを指すことになりそう
    WotCもモダンなら再録禁止一切関係ないおかげで儲けに繋げられるしそうしたいんだろうな

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:29:50 ID:k0MDg0NzE

    ※184
    手付かずの領土&密輸ヘリ「俺たちにまかせろ!」

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:33:10 ID:g1Njk1Mzk

    まあモダンはとっくに制御不能になってるからしゃーないな
    禁止出してもまるで追い付いてない

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:33:33 ID:U5MTkxMTM

    紙もmoもサヒーリとか有力候補は品切れや高騰始まってるけど公式が問題あればタイミング関係なく適宜禁止出すって言ってるし今買うのは怖いわ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:36:24 ID:c4NDYyOTE

    モダン自体を10版以降くらいに繰り上げるくらいで良かったんではと思ったけど、色々なデッキに影響がありすぎたわ。

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:38:33 ID:Y2MDAwNjE

    まぁまだ結論出すには何もかもが早すぎる

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:44:23 ID:k0ODgwODk

    ぶっちゃけガチャやサヒーリが上がっててリークされてるのバレバレだったらしいな

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:52:18 ID:MzNjUxNTM

    参考にと思ってフロンティアの最近のメタ見てきたけど4割サヒーリで笑った。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 07:58:33 ID:IxMTUzMDY

    こういっちゃなんだけど、パイオニアも最初からモダン並みに制御不可能じゃないか?
    セレズニアアポカリプス起こしたバントカンパニーのパーツたち、サヒーリや霊気池や赤単などのスタン禁止経験者たち、スタン落ち直前だったので許されたスケシにケシス。
    既にコンボデッキ多すぎなところにテフェリーまでいるせいで劣化モダンになりかねない。

    思考囲いとか突然の衰微が入ってるから、うまく抑止力として働いてほしい。

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:01:18 ID:c4NDYyOTE

    次のモダホラでパイオニア範囲内のみでの収録+対抗フェッチとかいう露骨なことしてきそうで怖い。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:02:52 ID:E0ODgwMTk

    GP採用確定してるのか
    なら流行るか

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:10:51 ID:k0ODgwODk

    一回だけでも ガチャ キャット等の糞を一切禁止せず
    天下一クソ武闘会やってほしい

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:13:47 ID:AxNDQ1OTU

    フロ・・・フロンティ・・・

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:21:46 ID:cwMTM4MTA

    どうせ禁止出るから安全圏の中から使いたいカードを揃えるのが正解

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:29:54 ID:k1MjYwNzY

    んんん?
    なんでフェッチ禁止なんだ?

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:30:53 ID:IxMTA2Njk

    禁止改定とかもそうだけど、ウィザーズ内部にショップのオーナーとか居てインサイダーしまくってるのがホント気に食わねえ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:31:25 ID:k0MDg0NzE

    むしろフロンティアを潰してパイオニアに移るのが賢い選択
    お荷物を切るチャンスや

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:34:27 ID:U1MDcxOTI

    思えば、モダンホライゾンの発売はこれの前触れだったのかねぇ。レガシーのカードがモダンに流入してくるとなると、最終的にはモダンが再録禁止封印レガシーの位置付けになるのかな。

    それはともかく、パイオニアで最初に台頭しそうなのはコピーキャット、霊気池、金玉dig入り青白コン、ラムナプレッド辺りかな?自分は魂剥ぎで遊びたいなぁ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:37:44 ID:I0NzU5ODA

    某晴れる屋が一月前ぐらいから高めにサヒーリ強化買取してたのはこう言うことか

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:39:56 ID:Y3Njk3OTg

    原野禁止にするからパイオニアで使ってね!ってことか〜

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:40:25 ID:IwMjg3OTU

    フロンティアは公式フォーマットじゃない定期

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:41:08 ID:c4NDYyOTE

    おそらく、回帰ラヴニカ以降のパイですら色々と禁止しなきゃ、こんな無法地帯になるんだからスタンでも1~2枚禁止でるのは仕方ないよねってゆうことを知らしめるためのフォーマット。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:42:42 ID:k1MjYwNzY

    フェッチ禁止は容易な多色化を抑えるためか
    とりあえず赤単が流行りそうだしこれに勝てないデッキは苦しいだろう
    ヘリとラムナプに神チャンドラにハゾレトとかやれることがヤバすぎる

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:43:59 ID:MzNjU0MjE

    さっそく死儀礼、Dig、サヒーリ、コプター、霊気が高騰してる。
    死儀礼は供給量が多いせいか最安1400円で止まってるけどこれもまだ上がるだろうな。

    最近のサヒーリのジリ上げが謎だったけどお漏らししてたのね。納得。
    モダンで使いたかったのに最悪だわ。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:53:17 ID:UwMjI5MzE

    どうして新々枠からじゃないんだ……?
    突然の衰微を環境に入れておきたかったからくらいしか理由が思い浮かばないんだけど

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:55:32 ID:c4NDYyMTE

    禁止調整はプレイヤーに任せるはいくらなんでも適当すぎんか

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:57:00 ID:Y5MTc2Nzg

    我が家のストレージから発掘しなきゃ…

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 08:58:34 ID:cwODc2NzI

    ラヴニカの回帰以降というのがちょっと謎だが、フェッチを排したのはモダンと差別化する点で良いとは思う
    あとヒストリックは完全にアリーナ向けのスタン落ちした受け皿か

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:15:29 ID:c4NDYyNjI

    霊気池と予想外の結果でエルドラージタイタンが捲れました、申し訳ありませんするデッキを作ろう
    割と普通につよそう

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:16:14 ID:Y3NDg0Mzk

    アリーナ無理やりしてヒロイックとかやらずにこれに合わせればよかったのに

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:24:28 ID:U3ODE4NDY

    ヒストリック

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:24:57 ID:k0MDg0NzE

    イニストいれたらヴェリアナ瞬唱が入ってしまうからな

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:28:31 ID:k1NjMwODM

    コレ知ってるよ!
    プレイヤーにテストプレイさせつつ禁止カード作るヤツだ!
    モダンが新フォーマットとして発表されてからの最初の間はtier1のデッキがいつ禁止になるのか怯えながらデッキ組んでたの思い出したww

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:28:59 ID:IwNjg3Nzg

    ちょうど遊神録が出てた頃のカードやな
    あの動画めっちゃ好きだったから感慨深い

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:29:34 ID:I0NjcwMzI

    フェッチ再録が絶望的、って言ってる人がいるけど、むしろパイオニアで即禁止にする前提ならスタン環境にフェッチ再録は有り得るような気がする
    次のゼンディカーってラヴニカ(ショックランド)とは共存しないはずだし
    もちろん対抗バトラン再録が本命だろうけど

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:30:08 ID:IxMjUwODI

    テーロスとかいうモダンでほとんど使われずフロンティアにも入れなかった次元が救済されて俺はうれしいよ!

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:33:56 ID:MzNjUxNjE

    パイオニアマスターズもいつか出るんだろうか

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:36:32 ID:I0NjcwMzI

    対抗バトランは再録じゃないわ、収録

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:45:45 ID:gyNTU0MTM

    この環境で実質1マナ最強生物は
    白:?
    青:プテラマンダー
    黒:アンコウ
    赤:速僧
    緑:マンドリル
    かな?白が思い浮かばなかった

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:47:35 ID:c4NDYyNjI

    トップメタはサヒーリでほぼ確定かな
    コントロールは神ジェイス瞬唱クリコマパス無し軽量ドロー打ち消しロクなのなしでどうにもならなそう

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:48:12 ID:gzMTA5NDY

    フェッチ再録なんてしなくていい
    シャッフルがめんどいし邪魔
    下環境だけで充分だし、欲しいなら再録云々言ってないで買えよ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:48:39 ID:MzNjU0MjE

    フェッチ禁止にしたのはモダンとパイオニアで奪い合いが起こるからだよ
    そうなれば2フォーマットで無意味に参入障壁を作るだけでだれも得しない
    つまり各フォーマットで需要が満たされるまでパックが剥かれる(儲かる)スタン再録は積極的にしたいはず
    それがフェッチ禁止のホントのところだよ 知らんけど

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:51:37 ID:c4NDYyNjI

    ※223
    スレイベンの検査官

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:53:16 ID:M5NzY0MzU

    RIP、衰微、戦慄掘りなどの強力な対抗手段が含まれていている
    信仰なきもの漁りや問題ある数々のアーティファクト、グリセルやタイタン等の問題ある生物もいない
    モダンを仕切りなおすならここしかないって感じの選定かな
    フェッチだけは使えてもいい気がするけど

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:54:58 ID:g1Njk1Mzk

    土地メタがクソザコだからフェッチあったら色ガバ環境になるからしゃーない

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 09:58:28 ID:IxNTMyNjE

    そろそろと思っていたから驚きはしないかな
    RTRからは予想外だが

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:04:52 ID:g1MzA5ODQ

    オリジンかアリーナのアレに合わせると思ってたわ
    フェッチ禁止は英断

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:06:53 ID:cwODc4Njg

    フェッチがないのにデスライト高騰とかおかしいと思うんだけどなんか使い道あるの?

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:08:41 ID:k1NjY3NDI

    しばらくは禁止前に高騰カードの転売チャンスタイムだな、まともにゲームするやつおらんやろ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:11:02 ID:IzODI5MjE

    丁度マジック始めたタイミングのシリーズからのフォーマットとか胸熱

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:12:13 ID:gzMDkwODY

    イゼ速でまともにゲームしてる人の話するとかゴブリンに馬鹿にされるぜ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:15:06 ID:k1NjMxNjI

    トムラピルがガッツリ関わった割に有用なカードが多くある旧イニストがイリーガルで、微妙すぎるカードがモッサリあるテーロスがリーガル、そしてフェッチの使えないタルキール
    またトムラピルの塩っぷりが証明されてしまった…

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:19:24 ID:gzMTAwMjU

    また2マナジェイス、カンパニーを相手にしないといけないのか…

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:19:55 ID:IwODI5ODE

    そろそろと思っていたから色々買ってたよ!
    包囲サイ隆盛時代からはじめたからサイコー

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:26:44 ID:U5MTkxMTM

    スタンで禁止されなかったけどエムリーと巡航が入るジェスカイ隆盛が一番やばいんじゃないかと思う

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:28:08 ID:gzMTAwMjU

    キラン号、マナの合流点、対抗色ダメラン、思考囲い、プッシュあたりが値上がり激しくなりそう

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:35:21 ID:YzNjY4NzM

    面白い試みだね

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:46:36 ID:Y4MDE0ODY

    パイオニアのオリジナル禁止カードリストを作ろうと思うんだけど
    もうPW全部禁止したくなってきた

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:51:34 ID:U5MzIxNTE

    結局コンボゲーになると対応策がモダンより弱い分かなりつまらないやったもん勝ちゲーになるからある程度フェアなフォーマットにした方が差別化できるのでは
    せいぜいケシスぐらいの4ターンキル程度にしてくれコンボは

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:54:01 ID:IwODI5ODE

    コンボか・・・皆が欲しがっていた真髄の針使えるからなんとかなると信じたい!

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:55:22 ID:U0NzA1OTU

    このプールのコンボデッキ大抵白か緑触ってんだわ

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:59:30 ID:gyNTU0MTM

    何故ラヴニカから?と思ったが、瞬唱、虫、ヴェリアナ、サリア、たまどう、出オチツンデレ悪魔、あさりが入ると強力過ぎるからか。
    探査も凄まじい悪用は抑えられるし。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 10:59:41 ID:AxMzA2NDA

    リークでインサイダーもどきしてるやつも業者もセコすぎるんだろ

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:22:28 ID:k1NjMyODk

    スレイベンの検査おばさんは、エムリーと組ませるのも面白そうだな
    家のスタン落ちストレージに、ほぼ揃ってるから色々組めそう

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:27:09 ID:UwMTE4MDQ

    MOってもう人は減るだけで増えることないのにまだサービス終了しないのか

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:29:46 ID:Y4MjUxMDQ

    フェッチ禁止ならオリジンからスタートでもよかったんじゃない、アリーナのヒストリックだかと統合で

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:35:03 ID:EwMjUxMjM

    灯争から復帰勢の私には関係ないなー
    と思ったけど、モダン以下で使おうと
    思ってたのが高騰するのは勘弁…

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:36:16 ID:M5MDUzOTY

    もしかしてこの環境って2マナランパン系とか2マナのマナファクト無いのかなM13からなら遙か見使えたんだけど

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:38:55 ID:Y5NTM0MDU

    適当に他フォーマットの禁止カード満載したデッキ作ればつよそう(小学生並みの発想)

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:46:24 ID:c3Mjg0Mzg

    メンターとウギンか?これから上がりそうなの。

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 11:57:51 ID:k0ODgwODk

    トロンだとかフェッチだとか現状モダンで許されてるのが
    ほぼほぼ再録できなくなるだけやんな…
    うーん害悪

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:03:50 ID:E4NzMwMjM

    紙は金がかかりすぎるから結局やらねーわ
    スタンでええ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:06:46 ID:c4NDYyMzQ

    早速コプター原野組んでダチと対戦したが楽し過ぎた。
    これはお祭りフォーマットになりそうでオラワクワクすっぞ。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:06:57 ID:c4Njk3OTA

    宝船の巡航や中隊がつかえるやん

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:08:31 ID:c4NDYyMjI

    moもいつサービス終了してもおかしくないくらいそろそろ限界見えてるからな
    最悪自然消滅するフォーマットになるんじゃないか

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:09:47 ID:Y3NzYzMTk

    どうせパイオニアで禁止という理由でフェッチスタンで使えるセットに収録されるかもしれんな
    ギルランなければパワーとしては適正だし

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:18:20 ID:IwODI5ODE

    フロンティアで回転翼や霊気池あまり使われてないみたいですね
    サヒーリフェリダーと赤単の2強になるのか・・・
    フェッチの代わりは寓話の小道でいける?

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:19:42 ID:I2Mzc5Mjk

    MOに親を殺された奴が必死で草

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:26:22 ID:c4NDYyMjI

    スタンリーガルのときに買ったはいいものの一度も使えずに腐ってた導師を使えるチャンスが来るとはありがたやありがたや

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:28:10 ID:Y4MDMwNTA

    フェッチ禁止にしたところで万能色の緑ベースで
    多色デッキが幅効かせるだけだと思うがな

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:39:17 ID:k0ODgwODk

    MOに親を殺された奴など居らんやろ
    MOをアリーナに殺されて恨んでる奴なら居るようだが

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:41:05 ID:YwMTQxNzI

    当時売れたであろう「ラヴニカの回帰」を外せなかったんだろうなー。

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:47:51 ID:YwMTQxNzI

    そして、各種対策カードやモダンと比べて不足しているカードが収録された「パイオニアマスターズ」がいつか発売されるんだろうなー。

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:49:15 ID:M1NDAwMjc

    >264
    極楽鳥もおば賛美も居ないのに緑がマナベースで有利になることなくね?

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:50:55 ID:UwNzM4NTQ

    どーせまた流行らなくて手じまいにするんだろ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:56:10 ID:Y3NjcxMjY

    268
    ガチョウがいるじゃないか
    なんか結局アグロは2Tオーコでアボンな気がする

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 12:59:27 ID:YyODA4NTI

    売らないでいたから霊気池もウラモグもエムラもウギンもあるけど
    3ハゲで詰むんだよなぁ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:03:12 ID:YwNDAyMzQ

    テーロスとアモンケットのミノタウルスで部族デッキ組むわ
    (赤)(黒)軽減はやっぱりいいものだ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:05:42 ID:A5NzkzNzc

    謎のMOガチアンチが発狂してて草

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:14:39 ID:E4NzMwMjM

    こうやってどんどんフォーマット増やすなら
    これに合ったパックとかデッキ出せよって感じだわ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:19:33 ID:Y3NzYzMTk

    あと10年もしたらエキスパンション増えすぎてまた問題になるだろうな

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:22:37 ID:c4NDYyNjI

    ※264
    ガチョウに加えて女人像、霊気拠点と霊気との調和とある
    まあスタンでも4Cケシスとか普通にあったし緑なしでも多色化余裕だろうけどね

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:35:22 ID:c4NDQ4MjQ

    エクテンだっけ?カードプールは広いけどスタンみたいにローテーション落ちがあったのは
    それと同じような感じにする訳にはいかないのかね

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:44:22 ID:g1MTQ2MDA

    友好色
    ショックランド
    占術ランド
    バトルランド
    シャドウランド
    サイクリングランド
    チェックランド

    対抗色
    ショックランド
    占術ランド
    ペインランド
    ミシュラランド
    ファストランド
    チェックランド

    これだけあるからなんとかなるでしょ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 13:50:21 ID:YwNDAyMzQ

    ※278
    5色土地のマナの合流点もあるし、黒系ならヨーグモスの墳墓、アーボーグもあるぞ

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:02:05 ID:Y3NjcxMjY

    3マナPWとメンター、コプターは衰微でなんとかしろってことなんかね
    黒緑かなあ

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:13:49 ID:M1NDAwMjc

    ガチョウをマナクリ扱いするのは違うと思うけどな。MCでも食物があればマナ出せて強い動き出来たのになーって局面よく見たし。勿論ガチョウはガチョウで食物生成出来るって強みがあるのはわかるけどね。

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:15:17 ID:IwNjg3Nzg

    全くワクワクしないフォーマットだ
    ちょっと最近の商品展開、スパイク向けばっかりじゃない?

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:16:12 ID:g1MTQ1Njc

    そんな君にはブロール

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:20:09 ID:IwNjg3Nzg

    ※283
    ブロールのデッキも組んだけど、今月のスタン落ちで全部使えなくなってしもうた・・・

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:21:54 ID:k1MjU2MDE

    ガチョウはどう見てもマナクリだろ笑笑
    変な方向からの擁護やめろや

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:24:07 ID:IwNjg3Nzg

    思ったんだけど、パイオニアのフォーマットでブロールやらせて欲しかったわ
    ワイのアスマディはまだまだ暴れ足りないんや

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:24:15 ID:gzMTA4NDI

    普通に青単アグロ組みたいな。前スタンの青単軸にイニ影辺りからスピリット、テーロス辺りから青単信心周りのパーツ使ってクロパ系デッキ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:26:51 ID:YyODY4MDM

    金のガチョウは一応マナクリだけど鳥やおばさんの代わりにはならんからね

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:31:39 ID:cwMDQ3ODE

    あーこれは猫デッキが大流行しますねー間違いない

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:35:05 ID:gzMTA5MDM

    フェッチ禁止はいい試みだけどショックランドってスタン追ってないとフェッチ経由の2、3枚しかない人も多そうだし下手したら友好フェッチの値段超えるくらい高騰してスタン参入の障壁になるんじゃないの?

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:37:33 ID:YwNDAyMzQ

    ※290
    現行のスタンで使えるエキスパンションに入ってんだから今のうちに買っとけよ

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:39:57 ID:E5NzQ4ODQ

    わきまえてたベレレン君がまたわきまえなくなってきましたね

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 14:52:27 ID:c4NDYyNzg

    スタンにフェッチは適切言う奴居るけどバトルランド+フェッチですら4Cデッキになったから基本地形タイプ持っ2色ランドと一緒に入れられ無いなら意味無いやろ

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:16:13 ID:MzNjU5Mzc

    ダークティムールとかいうデッキが成立したくらいにはフェッチ無くても多色化可能

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:23:41 ID:cwMDYyNjk

    フェッチ禁止にするならオリジンからにすりゃええやん

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:25:57 ID:AxNDA1Mjg

    ※293
    その手のデュアランがない環境でのフェッチが適正、ってことだと思うが

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:27:07 ID:AxNDA1Mjg

    ※295
    近々フェッチ再録する気あるぞ、って意思表示やで

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:57:00 ID:gzMTAwMjU

    正月ごとに押し付けられてきた神々の軍勢、ドラゴンの迷路が日の目を見る時がきたか

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 15:59:49 ID:U2MDU5Mzg

    劣化モダンになるの?

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:16:53 ID:c4NDYyNTY

    もうモダンも無くして
    レガシー(基本全セット使えるフォーマット)
    エクステンデッド(スタンより広いフォーマット)
    スタンダード
    統率者
    パウパー
    でいいんじゃない?
    少なくともモダン残してパイオニア作る意味はわからん。

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:23:29 ID:k1NDQzMTQ

    フォーマット増えるの自体は構わないと思ってたけど、EDHやらで使うカードが無駄に値上がるの困るな……

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:24:49 ID:cwNTU5NTM

    レガシー、モダン統合で再録禁止カードはヴィンテージのみ使用可能にしたらええんや

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:44:21 ID:I0MDQ2MjU

    今後も第二、第三のパイオニアみたいなフォーマットが現れるならそれはそれで、期間の長いエターナルなようなものやん

  304. [304] 茜ちゃん 2019/10/22(火) 16:50:27 ID:k1NTQ5MDc

    なんだおっぱい関係ないんかがっかりやな

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 16:57:58 ID:cwNDI2NTI

    フロンティア出来た当初はテーロスやラヴニカ回帰辺り使わせろよとか多かったからそれを見てラヴニカ回帰からにしたんかな
    まぁコレでフロンティアの必要性がなくなったな

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:05:03 ID:YxODg3MzI

    フェッチ以外もヤバそうなヤツは最初から禁止しろよって思うけどそしたらパイオニアやる意味もないんか
    でもタイミングがタイミングなだけに原野禁止のヘイトを逸らすために急遽予定を早めたように見てしまう…

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:06:46 ID:IwNzE5NDc

    禁止の土地は何が強いの?

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:10:11 ID:k0ODc5NDY

    高いから強いんだよ

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:11:45 ID:I0NTM1NTk

    BO1で勝率高いデッキって何があるかな?

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:12:24 ID:k1NjMyODk

    多色でデッキを組んでも、ほぼ色事故しない土地だから強いんだよ
    だから禁止

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:13:43 ID:k1NjMyODk

    クルーズとかディグは禁止になるだろうね
    初期の環境は末期すぎて落ち着くまではやる気にならんパイマニア

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:14:39 ID:IwNjg3Nzg

    色事故だけじゃなくてマナフラッドもマナスクリューもほぼノーリスクで防げるから強いんだ
    あと使う機会がめちゃめちゃ多い癖に、一々山札をサーチ&シャッフルしなきゃいけないっていうのが大きい

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:17:45 ID:IwNjg3Nzg

    ※304
    全然関係ないけど、女キャラの肌露出が多い次元は、ゼンディガーとミラディンのツートップだよね
    やっぱり温かい気候だからかな

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:20:35 ID:IwODI5ODE

    メリットは2色土地サーチと圧縮、デメリットはダメージとサーチ&シャッフルがダリーー

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:22:00 ID:c4NDYyMzk

    モダンは今カードが多種多様過ぎて新規が参入するにはハードルが高すぎる。勝てない→楽しくない→売れないの流れになってるんだよ。
    回帰からならそこそこカードプールも狭いし、ぶっ壊れのカードも少ないから新規でもそこそこ遊べるし、今のブロックでも戦えなくもない。
    新しいフォーマットを作るのは良い判断だと思うよ。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:27:30 ID:YxODg3MjU

    エクテン復活させた方がいいんじゃね?って思わんでもない

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:28:26 ID:M1NDAwMjc

    探査系はフェッチあったスタン当時でもヤバいってほどじゃ無かったし問題ないでしょう

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:36:31 ID:k1NjMyODk

    探査はスタン当時でも、ヤバかったぞ?笑
    クルーズやディグは禁止なる
    ただでさえエムリーやアンバーとか他にも色々あるのに…

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:40:54 ID:UyNzM4MjM

    探査がやばかったスタンとかしらんなあ。
    ディグは使われてたけど、クルーズはほぼ使われてなかったし。フェッチもあって弱くはなかったけどちょうどよかったくらい。

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:43:27 ID:UwMjI5MzE

    えっ!?また霊気池エムラクールガチャしていいのか!

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:45:07 ID:Y5NTA3OTE

    まぁヤバい程度がどのくらいかマチマチだけど、強大化、残忍な切断、ディグは当時スタンだと見ない日は無かったはず…

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:45:52 ID:UwMjI5MzE

    まあモダンでもできるんだけど

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:47:45 ID:Y5NTA3OTE

    そういえばエムラクールも禁止じゃないのか…エムリーで墓地肥やしてエムラー叩きつけるのって何ターンくらいなんだろ?
    3ターンくらいで出せるんじゃね?

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:47:56 ID:gzMTA5NjA

    フェロキドンくんが輝くためにウィザーズが作ったフォーマット

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:48:05 ID:k1NDQzMTQ

    軽いカードも少ないしアンコウなんかすごい弱くなりそうだな
    他のパワーカードに対抗できる探査は適正とかいわれるかもしれない

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:48:25 ID:k1NjMyODI

    ※319
    クルーズは果敢系アーキタイプで使われてたと思う

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:48:34 ID:cwNjk2OTM

    回帰からのカードなら当時使われてたやつとか大体4枚とかそれ以上持ってるのもあるけど、どうしようか扱いに悩むな。基本身内としかやらないし、自分も今は全くやる気ないけど気が向けば身内とやるかもしれないしなあ。とりあえずデッキリストが出たら様子見て値段付いてて余ってるのから減らしていくか。ヘリとか速攻で禁止くらいそうだし

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:50:41 ID:IwODI5ODE

    Digやタシグルは使われてたけど当時は速槍、ラブル、大歓楽の赤単強かったような。そのあとはサイが流行ってましたねーハゲカンパニーも酷かった・・・

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:52:43 ID:UyNzM4MjM

    ※326
    果敢だと1-2枚指すくらいじゃなかった?4積みしてたのは隆盛の専用デッキくらいで。記憶違いだったらすまん。

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 17:58:51 ID:IzNDAxNDc

    ※302
    むしろ「再録禁止が使える唯一のフォーマット」としてヴィンテとレガシーを統合
    (実質的にレガシー消滅)して、「それ以外は全部再録できるフォーマット」としてわかりやすくしたかったんじゃないか。
    レガシーのカードの一部をモダンに移住させてたのが完全に前フリだったね。

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:02:12 ID:c4NDYyODQ

    なんか、二倍スタンみたいな感じで魅力を感じないな。

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:04:14 ID:M5MDUzOTY

    部族デッキはエルフとかゴブリンは使えないだろうか
    ゴブリンで群衆追い、戦長、司令官でひき殺せそう

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:18:41 ID:U4OTI4Mjk

    クルーズのために青をタッチしたアブザンブルーとかあったのに。。

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:41:08 ID:M1NDAwMjc

    スタンではヤバくなかったから禁止されなかったし、モダン以下ではヤバかったから禁止されたで終わってる話だと思うけど。構築レベルで使われるカードは全部ヤバいというならそうですかとしか言えない。

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:49:49 ID:Y5NTA3OTE

    当時のスタンでは普通レベル
    下環境で禁止レベル
    パイオニアのカードプールだとどうなのか?って所だね…蓋開けてみないとわからないけど、個人的にはヤバイと思う。

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:50:05 ID:k1NDQzMTQ

    この環境クリーチャーに対して単体除去が弱すぎないかと思ったが、ソープロ流刑稲妻に慣れすぎただけか……

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:53:12 ID:Y5NTA3OTE

    除去はプッシュがあるくらいかな?

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 18:57:07 ID:c4NDYyNjI

    ※336
    プッシュ衰微残忍な切断あるし充分やろ
    ギリギリ破滅の刃も使えるし
    赤の除去は薄いけどまぁ頑張れ

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:00:03 ID:k1NjMyMTQ

    Shock youしていいのか!?Shock youしていいんだな!!?

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:09:00 ID:U3NTI2NDY

    禁止カードなしモダンで良いのではないか。
    スタンダードで禁止カードが跋扈はじめた時代のエキスパンション集めたレギュレーションで、フェッチだけ禁止って言われてもねぇ。
    てか、今後のゼンディカーでフェッチは再録されないのか。。?

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:17:48 ID:cwMTM4MTA

    新フォーマットと言いつつ旧枠時代のカードがいつまでも主役なのは良くない
    リーガルに入れちゃった以上禁止はしゃーない

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:18:23 ID:k1MjUzNjQ

    ディグとクルーズは別に禁止にするほどでもない気がする。フェッチがないなら簡単に墓地肥やせないし、青をタッチするのも難易度上がるし。普通にスペル撃っていって後半に軽く唱える分には適正でしょ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:22:26 ID:M1NDAwMjc

    プッシュも紛争する手段考えないといけないしフェッチ禁止の影響大きいなあ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:31:39 ID:cwMDQ3ODE

    モダホラ使えないから部族強化来た奴らがもろくに使えないのががっかりする

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:33:33 ID:E3ODU4NDg

    とりあえず月をくれ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:35:51 ID:c4NDYyNDQ

    4cくらいなら正直、シャックランドとバトルランドとチェックランド有ればどうとでもなる。

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:39:59 ID:UyMjk2NzQ

    実店舗がしっかり大会やるなら、やりたい

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 19:44:45 ID:Y4MTQ1ODc

    またエネルギーを貯めていいのか?
    ジャラジャラしたエネルギー持って行くぞ

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 20:28:09 ID:UwODA1OTE

    エネルギーガチャvsハゲガン積み青白vsオーコ入りカンパニー
    ファイッ!

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 20:31:31 ID:EzNTM3Nzc

    あれっ、思考囲い入るのか
    そうかあれテーロスか…

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 20:32:20 ID:gzMDkwODY

    え、今日は防御者でオーコを拾い直してもいいのか!

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 20:42:46 ID:k0MDg0NzE

    下環境はフェッチ10種類あるからな
    探査もはやい

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 20:45:41 ID:k0ODgwOTQ

    ENカウント用にE缶いっぱい使えるドン

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 20:54:27 ID:g5OTQ3NDM

    死儀礼くんはアモンケットのサイクリング土地くらいしか食べられないんかな?
    他にタイミングよく墓地行ける土地は少なさそう

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 20:54:47 ID:c4NDQ4MjQ

    フェッチ禁止はシャッフルダルいから妥当

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:02:25 ID:EzNTM3Nzc

    原野はタイタンシフトに組み込まれたりするんだろか

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:03:09 ID:EzNTM3Nzc

    タイタンおらんわ何言ってんだおれは…

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:08:29 ID:gzMDkwODY

    草タイタン「」

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:14:21 ID:c4NDYyNjI

    死儀礼は未開地と小道も食えるから使おうと思えばなんとかなりそう
    変幻地は地味にイリーガルなのが若干つらい

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:18:57 ID:Y5NTA3OTE

    んー当時とは違って
    縫い師への供給者とかエムリー、出来事マーフォークとかいるし
    他に墓地肥やしあるか分からんけど、とりあえずクルーズの為に青タッチしとけみたいな事が再度ありえる可能性とかも…
    ラストホープとかテフェリーでエスパーも組めるのか…パイオニア新しいアーキタイプどんなん出るんだろ

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:22:37 ID:I4NzY2NjM

    でも何でラヴ回からなんやろなぁ
    イニストラードが異常にカードパワー高いから外したかっただけかな?

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:23:48 ID:U0NzA1OTU

    というか探査スペルはスタンでは普通だったから禁止されなかったってカンパニーが生き延びたのになんの根拠もないわな
    あの当時はどれだけやばくてもスタンで禁止は出なかった。なぜならウィザーズが調整ミスを頑なに認めようとしなかったから

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:31:51 ID:k1NjMyMzQ

    イニスト入るとデルバーと瞬唱とグリセルとヴェリアナと魂窟とトラフトとサリアが入ってモダンと差別化できなくなりそうって書いてて思ったけどやっぱこのブロッククソ強いわ

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:31:57 ID:M1NDAwMjc

    >360
    別に全力で探査を活かすためにその辺入れて使う分には問題ないでしょ。モダン以下で禁止になったのは墓地を肥やすための弱い動きを取ることなく自然と探査コストを払えていたのが問題だったわけで。

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:33:05 ID:k0MDg0NzE

    イニストのカード高いじゃん
    瞬唱ヴェリアナあったらそりゃそうよ
    ラヴニカがちょうどスタンだから区切りいいのかもしれないけど

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:36:36 ID:gzMDkwODY

    フェッチ無いpauperでもアウトだったんだからクルーズは駄目だろう

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:38:44 ID:cwMTM4MTA

    高橋が探査をあまり評価してないのはちょっと意外だ

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:44:51 ID:M1NDAwMjc

    ブレスト思案定業思考掃きと優秀な軽量キャントリップの揃ったpauperと比べても無駄では?

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:48:13 ID:gzMTA0MjU

    ヴリンの神童、ジェイスの在庫消えてて草

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 21:59:08 ID:Y5NTA3OTE

    364
    別に探査を活かすのではなく
    クルーズとディグが使えるという点で墓地肥やしが断トツで環境歪めそだな〜と思ってる
    イゼットフェニックスにクルーズ入れただけでどうなるか…
    速槍入れてアグロよりのイゼフェニヤバそう

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 22:00:24 ID:Y5NTA3OTE

    赤単にする理由が無いもんタッチ青で息切れ防止のクルーズの方が強いに決まってる

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 22:02:49 ID:U5MzIxNTE

    正直新新枠からでよかったな
    説明が欲しいレベルで微妙な分け方されてるわ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 22:16:25 ID:M5NzY0MzU

    意外と反応がよさそうに見えるけど歓迎派が多い感じかな?
    モダンもカードパワー爆発させていた時期の諸々が悪さし過ぎてどうしようもないって感じになっていたから新しい変化が欲しかった人が多い感じ?

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 22:22:36 ID:I5MTQ3Mzk

    大体フォーマットの名前はイメージ湧くんだが、パイオニアって…

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 22:25:42 ID:M1NDAwMjc

    >371
    見落としてるかもしれないけどこのプールだとラヴニカのギルド期のイゼフェニと速度変わらないからね。アーキタイプとして存在しても環境を支配できるとはとても思えない。黒力線もRIPもあるし。

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 22:40:46 ID:Y5NTA3OTE

    速度変わらないの?何かしら1〜2マナ域に使えそうな奴いた気がしたけど…
    まぁ想像だけで語ってるからアレだけど、
    アナフェンザとかカリタスとかもいるか…
    最近のアリーナからの新規の人はどうなんだろ?全くわからん手探り状態でやってみよう!ってなるんかな?

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 22:43:51 ID:cwMTM4MTA

    リーガルで一番高いカード何だろね 
    オーコか?

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 23:04:57 ID:M1NDAwMjc

    >376
    イゼフェニで大事なのはデッキを掘ってフェニックスを墓地に落とすのと、軽いスペルで早く復活させること。氷の中の存在とかフィニッシャー候補はいても、思考掃きや物あさりで素早くフェニックスを落として魔力変を絡めて即復活させるモダンのイメージからは程遠い動きしかできないんだよね。

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 23:14:19 ID:U0NzA1OTU

    一番高いのウギンじゃね?と思ったらそうでもなかった
    ウギンが下がったわけじゃないからオーコがバグってるな

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 23:39:16 ID:Y2MDAwNjE

    インサイダー取引の話するやつ絶対いるけど
    証拠がないのにあまり言わんほうがいいぞ

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 23:40:01 ID:Y5NTA3OTE

    378
    でも、これモダンじゃなくてパイオニアだから…パイオニアのイゼフェ二の可能性はありそうな気はする
    その他のデッキにも言える事だけど、出来事とか最近のカードとの組み合わせるだけでヤバそうなコンボはいっぱいあるし
    モダンと比べつつもパイオニア視点での比較ができないから空論ではあるけど…
    クソな末期環境スタートにならない事を祈る

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 23:45:07 ID:EzNTM3Nzc

    値上がりしそうなのは、ウギン、エムラ、ウラモグ、ラスアナ、メンターあたりなんかな

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/10/22(火) 23:50:25 ID:g5OTQ3NDM

    今は情報格差も少ないしすぐに定義されるデッキは出てくるんじゃないかな
    ホント環境調整丸投げの新フォーマットだよね
    悪く言う訳じゃないが皆(客)は楽しく構築するんだろうけどうまく転がされてるよね

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:00:02 ID:kyMDAzODM

    すいません、モダン終わらないですよね?

    モダンしかやってないので、めちゃくちゃ不安です…。

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:00:33 ID:MxNTA1MTI

    まじでエクテン廃止にしといて、フロンティア無かったことにして迷走って印象しかうけんな
    今のヴィンテ、レガシィ、モダン、スタンでうまくバランスとれてる気がするし、スタン落ち難民の受け皿的な意味でも、禁止カードが丸投げ過ぎて環境初期は禁止改訂が怖くてほとんどの人が腰を据えてやりたがらなそう

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:07:19 ID:E3ODA1MjE

    半年ぐらいROMればいいのでは

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:13:25 ID:g4ODQ5MDU

    ※385
    フロンティア(笑)は公式がやってるわけじゃないだろ

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:17:07 ID:gwMTA1Mjk

    ヴィンテージ なんでもつかえる
    レガシー 旧枠を使うゲーム
    モダン 新枠を使うゲーム
    スタン いつもの
    これがかなり分かりやすいし説明しやすかったからなぁ
    パイオニア RTR以降
    とか言われても謎だし新新枠からのがよかったでしょ

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:17:34 ID:U1MTAxNjQ

    wotcは元からフロンティアなんて認知してないからな。モダンじゃローテ落ちの受け皿といえない状況だしパイオニアは普通に歓迎だわ。

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:21:20 ID:g3MDg2NjE

    フロンティア(笑)
    新新枠と新枠って初心者からみたら殆ど同じにみえると思うし関係ないだろう

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:35:03 ID:YyNjQzNDI

    フェッチが最優先で禁止なのか
    それよりもやばいの沢山あるのに

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:54:18 ID:g3NTc3NzM

    フェッチなしにして明確に土地基盤をモダンと差別化した上で
    禁止をいくつか設けて、モダンとは違う環境を作りたいんだろうけど・・・
    うまくいくんだろうか

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 00:57:28 ID:kxMDMwOTE

    実質ローテ落ち扱いみたいにスタンから消えてた、傲慢なケツソリンさんに職場が出来たね。-3で出したいと思ってた死滅都市の執政も使えるし。あとカーリアで取れるデーモン天使ドラゴンも一杯いる。クソ弱そうだけどカジュアルに遊ぶぐらいならいけるかな

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:19:04 ID:k4MDM4OTg

    フロンティアは非公式とはいえ、よくわからんところで区切ってるパイオニアに比べればはるかにフォーマットの区分はわかりやすいだろう(面白いかどうかは別として)
    リーガルセットがRTRからな理由が「ウィザーズがそう言ったから」しかないじゃん

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:37:52 ID:M5NTQ1MTY

    どうせ数年したらまたパイオニアとスタンの中間くらいの新しいフォーマット作るでしょ
    実際モダンはわりと制御不可能な感じになりつつあるし、パイオニアもそうなるだろう

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:39:20 ID:AyNDUwNzE

    めちゃくちゃ面白そうなのに、フェリダーと霊気池がなぁ。あと3テフェ。

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:40:13 ID:ExOTEyMzI

    スタンダード、ヒストリック、パイオニア、モダン、レガシー、ヴィンテージ
    こんなに要る?モダン衰退しない?

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:45:14 ID:A5MTYxODc

    新規参入やら以降の環境を歪めないためにもモダンやらレガシーはこれをピークにして徐々に衰退させてく気じゃないかね
    モダホラ出したのを見てもなんとなくそんな感じがする

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:49:40 ID:k1ODQxODI

    ヒストリックのテーブルトップ化でもよかったきがするけどなぁ
    アリーナはいい節目だと思うなぁ

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:50:29 ID:UwNTM2NDA

    モダンはもう色々と極まったからいいや

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 01:51:20 ID:M5NTQ1MTY

    モダンとのバトンタッチは狙ってるかもね

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:01:40 ID:M3MTE0MTk

    ※396
    ガチャは針や遠眼鏡あるしハゲ、オーコに弱いから以外と暴れなそう
    実際フロンティア末期は少なくなってたし

    当面ヤバそうなのがサヒーリコンボかなあ
    衰微がどのくらい頑張ってくれるやら

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:03:55 ID:MzODE3ODI

    これを契機にフォーマットの統廃合が進みそうだね。
    てか、パイオニアとヒストリックはどうなるのかな。紙とアリーナで住み分けるのか、ヒストリックに徐々にカード追加してってパイオニアにするのか。

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:13:33 ID:UxMjc0NDY

    霊気池はハゲ1枚で止まるからやっぱりハゲは必要悪

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:13:58 ID:M3MTE0MTk

    しかしいきなりGP採用とはまた思いきったことしたなと思う

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:15:41 ID:g5MDUzNTU

    GPの数を見る限り構築はスタン、パイオニア、モダンの三本柱でやっていくんだろ
    レガシーは競技マジックからは卒業に近い感じになりそう

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:18:25 ID:kxMzg5NTE

    まあ正直最初のGPは世紀末オープンベータでそれを元にした大量粛正からのフォーマット本格始動でしょ
    モダンもそんな感じのスタートだったやん

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:22:23 ID:kyMDAzODM

    コメント見てるとやっぱりモダンは終わりっぽいですね。

    フォーマットとして残したところで、金ばっかりかかるモダンなんかよりは、まだ安く新規も参入しやすいパイオニアに群がっていくだろうし。

    モダンプレイヤーために、古い新しいだけじゃなく、勝手も全く違う環境にするための禁止などの整備化をお願いしたいな。

    取り合えずフェッチなしはその第一歩かなと思いますが。

    モダンプレイヤーのみなさん、モダンやり続けましょうね?

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:30:41 ID:EwOTMxOTM

    ※406
    そうなっていくのは前から見えてたよな、俺がはじめた10年前ならデュアランでも白枠なら4桁で買えたけど今じゃ高いデュアラン5万だし。
    「競技」というには参入障壁高すぎてプレイヤーの流動も停滞してるし厳しいんじゃないかね・・・

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:36:32 ID:M5NTQ1MTY

    古いフォーマットが廃れていくのはまあ商業的にもゲーム性的にも仕方ない部分はあると思う
    でも徐々に変化はあるかもしれないけどモダンは少なくともまだ数年は大丈夫でしょ

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:42:28 ID:gwMTA1Mjk

    まぁ確かにモダホラのMH1というナンバリング考えると、パイオニア入りで一番割食うのはモダンじゃなくレガシーだろうな
    一つ上に役割がズレる感じで
    再録禁止フォーマットなんざウィズ側からすりゃ金にならんし、頭脳の全盛期である20代がほぼ金銭的に参入できない競技とかどんなギャグだ?って感じだし

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:46:11 ID:E1OTM0Mzc

    デュアランが再録禁止で競技人口に上限があるフォーマットで競技志向とか無理があるしな

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 02:59:59 ID:UwNTM2NDA

    ※404
    つまりカラデシュにハゲが来たらカラデシュは滅ぶ??

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 03:21:12 ID:I2MTMxNDM

    パイオニアもアンフェアが主流になるなら、それこそもモダンでいい。それはモダンの方が面白い。
    フェリダーみたいな危ないのもあるけど、フェアデッキが主流なフォーマットになってくれたらやってみたい。

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 03:34:11 ID:M3MTE0MTk

    土地コンボが原野以外無さそうっていうのがモダンとは大きな違いかな
    あと感染とか偏執狂みたいな特殊勝利が少ないのも

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 04:03:26 ID:g4ODU2MDQ

    このカードプールでデッキ組もうとしたら、いかにモダンがラヴニカへの回帰以前のカード群に依存してるか分かったよ
    モダンデッキを安価化しようとしたら、そもそもアーキタイプが成り立たない
    禁止カードはフェッチだけでも、取り敢えずはまともなゲームができる環境には収まりそう
    デッキは過去のスタンのものをチューンアップしてゆく感じの方が組みやすいかな
    そうなるとやっぱりモダンより参入しやすいよね
    現状土地基盤はほぼ変わらなさそうだし

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 04:35:58 ID:EzMzM2NDk

    たぶん、この先の流行りや推され具合でフォーマット選ぶなら、モダンやレガシーなんか捨ててパイオニア一択
    でも、パイオニアは本当に「近年のスタンカードをもう一度」って印象で、フォーマット自体にゲームの魅力を感じるかはまた別だと思う
    モダンやレガシーはガチローグ問わず、近年のスタンにはない弾けたデッキ組めるしね

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 04:39:31 ID:EzMzM2NDk

    ……上みたいなことはいったけど、サイにエムリーにモックスアンバー、逆説的な結果、ジェスカイの隆盛、鼓舞する彫像とヤバイパーツは揃ってるし、パイオニアでも弾けたデッキが組めないか期待している

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 04:52:41 ID:M5Njk5MjA

    パイオニア推すなら
    Historicは打ち出さなくて
    良かったんじゃないか。
    2つもフォーマット増やすとか正気かと疑問に感じる。

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 05:49:01 ID:QzMTQzMzI

    ※415
    両方を満たす迷路の終わりってカードがあるんですよ。
    ゴロス原野はギルド門積めるから5c白日再誕ニヴ様の要素を雑に入れてっていうのも面白いかなぁとか思ってたりする

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 06:45:49 ID:M2MTQyMTA

    もしやフェロキドンが暴れ回る姿が見られるか…?

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 06:51:57 ID:I4MzM2NDg

    ※419
    historicは金回収できる仕様にしたらブチ切れられちゃったから
    予算割けなくなっちゃった(笑)

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 06:56:08 ID:EyNzQ4ODY

    結局、落ちたスタン番長に再就職先を与えるという意味では
    ローテーションさせた方がいいと思うんだけどね
    金殆ど使わない層も排除できるし

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 06:56:09 ID:g5MjAzMTg

    稲妻、流刑、強いカウンター…等々、差別化を図る以上もうモダン常連のスタン再録はないってことかね
    またもう再び見られないと思った恐るべき力になってしまうのか

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 07:01:16 ID:EyNzQ4ODY

    あと
    93〜 03〜 13〜
    って基準が分からない奴が居るとは思わんかったわ

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 07:45:12 ID:EzMzM2NDk

    ※424
    その手のは思考囲いがやらかしたってことになってるからな
    M10の頃の稲妻ってどうだったんだろ

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 07:49:55 ID:gwODM5MTY

    419
    ヒストリックはアリーナでスタン落ちするカードの受け皿としてしゃーなしで作られただけでそもそも別に盛り上げる気はないよ
    というかむしろ運営的にはスタンが過疎ると困るからできれば盛り上がって欲しくない
    実際すでにアリーナで実装されてるけどプレイ方法がわかりにくくしてあるせいで気づいていない人も多いし全ゲームの0.5%以下しかプレーされてない

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 07:59:10 ID:A5MTYyNTg

    プレイする意味が殆ど無いのもそれに拍車をかけてる。
    スタン落ちをあと2回も経験する……あるいは過去のカードを遡って実装してくれないと変なコンボも出来ないし。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 08:19:33 ID:gwODk4ODk

    パイオニア自体は悪くない、問題はパイオニアをプレーするユーザーが少ない。モダン勢はモダン続けるし、新規はスタンやる。わざわざRTRまでのカードを遡って多くのプレイヤー構築、盛り上がるとは思えない。非公式とはいえフロンティアがあの有様だし

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 08:43:20 ID:A5MTQ3MDI

    モダンも似たようなこと言われてたよ
    公式がこんだけGPに採用すると、競技プレイヤーはやるしかないし

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 08:44:51 ID:YxNTgwODU

    モダンがなくなるだのレガシーが終わるだのって根拠の無い妄想してる人はやっぱり金無くてできないからなのかな?

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 08:47:13 ID:M0OTI5OTI

    めんどくさいから神砂クリコマ抜いて啓示論争ぎでスネオジェイス入れた旧式青白コン使うか

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 08:48:24 ID:M5Njk5MTc

    レガシー、モダン、スタンやってる俺はパイオニアも始めるけどな

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 08:55:57 ID:kxODUxNjU

    パイオニアのメインターゲットはアリーナから流れてきたスタン民じゃないかなー
    モダンより断然安そうだし参入障壁は低い。盛り上がるかどうかは別にして。

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 09:00:09 ID:k1OTM2MjE

    わざわざ紙とアリーナ分けるような事するのはウィザーズって感じだな

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 09:00:14 ID:EyNzQ4ODY

    米431
    レガシーがモダンほどGP PTに取り上げられましたか?
    モダンが成立して以降の取り扱われ方はどうでしたか?
    答えは既に分かっているのでは?

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 09:05:53 ID:kxMzk0MzM

    moで試してみて明確にヤバそうなカードは紙の前に禁止する方針かなって

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 09:11:01 ID:EwMzc4MDY

    436
    そら総プレーヤー数増えずにフォーマットが増えたら多少プレー人口が減るのは当然やけどそれとなくなるだの終わるだのは別問題やろw

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 09:13:07 ID:M5NTQ1MTY

    カジュアルフォーマットとしては残るけど競技フォーマット的には徐々に終わっていくでしょ

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 09:25:41 ID:kxMzkzMTg

    11月頭からMOPTQやるんだし、GPやる頃には危ないパーツは取り敢えずみんなブタ箱に放り込まれてそうだが…
    てか競技シーンに採用される以上は人口は気にしなくていいんじゃない?
    多少の盛り上がりを見せれば新規もモダンよりパイオニアってなるし、フォーマットが狭い分モダンより人は集めやすいでしょ

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 09:48:07 ID:EyNzQ3NDc

    レガシーとヴィンテージ統合したそうだよな
    どうせロクなデッキないんだし
    再録禁止ってクソ以下のうまみしかないボランティアやしな

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 10:02:18 ID:kxMzMyMDE

    新フォーマット作るならモダンにホガーク戻せや。
    暴れ足りないんじゃあ

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 10:09:19 ID:EyNzQ4ODY

    たまにやらなきゃならないクソゲーから
    もはや情報を追うのすらどうでもいい存在にまでしたモダホラってやっぱすげーわ

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 10:22:15 ID:g5MDU4MTM

    レガシーはもう非公式フォーマット化してもよさそう

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 10:32:00 ID:Q4MTQxNDE

    マスクスインベイジョンあたりを優遇するフォーマットならやってやった
    クソほど滑ったフロンティアの焼き直しなんかやるわけねーだろタコ

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 10:53:18 ID:M5NTE2NDQ

    回転翼機が強過ぎる
    後で絶対規制されるな

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 11:00:51 ID:MyNDY2NDc

    ※431
    いや、それ言いがかりでしょ
    数枚の禁止なら我慢するけど、モダン終わりましたってなったらそれにかけた情熱は?ってなる
    ローテがないからモダンやってるのに、まるでフォーマットごとローテ落ちしましたって言われてるみたいで怖いだけ
    流れるユーザーはやっぱり少なからずいるだろうし、新規は間違いなくパイオニア行くだろうし
    って言うか1mmも金の話してないのに、いきなり金の話持ち出す意味がわからない

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 11:05:32 ID:E2MTMzMjU

    別に金ジャブできるからそこは良いんだけど
    今まで寝食を共にした相棒がいきなりWotCに犯されたみたいでな…

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 11:10:59 ID:g4ODMyOTY

    エムリーが回転翼機に乗って殴ってくる未来が見える

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 11:48:44 ID:k1OTM2MjE

    吸収選択あるやろ 
    バリバリ現役やぞ

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 11:50:17 ID:kxMzkzODc

    エムラとかグリセルさん、カーンみたく高速で出して盛り上がるカード無いからな…。

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 11:57:06 ID:kwMDgwNjg

    批判意見しかなくて草
    新しいことやろうとするとすぐこうやって潰そうとする

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 11:59:23 ID:g5MjA4MzU

    いままでの新しいこと全部コケて撤回してるから仕方ないね

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:04:15 ID:E2NDYwNTA

    自分は熱量に差はあるけど、スタン・モダン・レガシーと遊んでるが、モダン・レガシーが蔑ろにされるならMTGへの熱量も比例して下がるだろうな
    触りたいカードが触れないからつまらん、参入障壁とか言うけど後発が金掛かるのは当然でしょ

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:06:03 ID:EwMzc4MDY

    アリーナオープンベータからのプレイヤー人口、売り上げともに増とか灯争大戦日本人絵師で新規獲得とかここ一年でも成功した新しい試み結構あるんだけど…

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:07:26 ID:g5MjA4MzU

    だいたい再録禁止に一切ひっかからないモダンで参入障壁云々がまずおかしいんだよ
    モダホラで新規カード刷って環境荒廃とか余計なことせずに再録カード吟味しろやと

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:09:10 ID:EwMzc4MDY

    454
    企業としては後発が金掛かるのは当然でしょなんて言ってふんぞり返ってて新規が増えなければ死活問題なわけでプレーヤー人口増やすために参入障壁下げようとするのはそれこそ当然だろ

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:11:44 ID:A5MTYxODY

    カードパワー自体が入れ替わるようにインフレしていくスタイルなら下環境にも未来があるんだけどね
    スタンはもちろんモダンホライゾン見てもそれやると色々崩壊するからね

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:17:49 ID:A5MTYyMzQ

    モダンはやる気無かったけど、これならやってみようかな
    ケシスは通用するかな?

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:19:10 ID:g5MjA4MzU

    455
    新サービス実装と露骨な客寄せでこけたらそれこそ企業として終わりだろ
    ローテ変更失敗、賞品からスパイク層排除しようとしてトークン配布からの即撤回
    結局プレイ環境整備に関しては実行してすぐ撤回が多すぎる

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:25:59 ID:AwNDU5MzU

    パイオニア組んでるやつとは遊びたくないね。

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:27:21 ID:Q0MjQxNzE

    でも、なんだかんだ言って皆んな、パイオニア始めるでしょ
    皆んなと対戦するの楽しみだよ

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:29:03 ID:kxMzkzNjQ

    どんなプレイを楽しみたいかでフォーマットを選べるようになればいいんだよな
    パイオニアでは高速コンボや過度のロックは禁止して、やりたいならモダンやレガシーでどうぞ、とかさ

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:32:39 ID:EzNTM0OTc

    個人的にはパウパーより流行りそうで悲しいです。

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:34:14 ID:AwNDU5MzU

    462がイケメンだから462とならパイオニアやってもいいかな

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:36:53 ID:EzNTM0OTc

    463
    すでにどの時代のカードを使うかで
    フォーマット選べるようになってると思う
    さすがにアーキタイプを選択して遊ぶのはフォーマット関係なくリミテ特殊ルールがあるし、そっちを選べば良いと思うよ

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:38:35 ID:M5Njk5MTA

    ツイッターのTLとか見ると概ね好意的なのに何でこんな捻くれたのばっかなんかね?素直に疑問だわ。

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:39:25 ID:EzNTM0OTc

    465
    とりあえずパイオニアは解析される前のごちゃ混ぜオリジナルだらけの環境はかなり楽しめそうだよね
    末期になれば禁止出るだろうし
    落ち着くまで時間はかかるだろうけど

    個人的にはパウパーやりたいんだけどな…笑

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:40:46 ID:g4ODE4MjA

    オパピニア

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:42:54 ID:EzNTM0OTc

    465
    ごめん…イケメンに反応したけど、自分464だったわ…462に嫉妬

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:44:26 ID:g4ODMyOTY

    モダンやレガシーから新規が流れるのはローテのないフォーマットの宿命でしょ。
    パイオニアだって10年もしたらまた次のフォーマットにとってかわられる。
    自分にはこのくらいの敷居がちょうど助かるよ
    アリーナでも対応して欲しいな

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:48:29 ID:A5MTYyMTY

    墓地禁止パイオニアの実装はまだですか

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 12:52:24 ID:kzNTIzNzA

    別に新フォーマットは良いけどホロウワン辺りから雲行き怪しくなってモダホラずっこけさせた挙句のタイミングだから信用できない
    献身期に旗揚げしてればここまでボロクソ言われなかったよ

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 13:10:10 ID:A5MTYyMjk

    使える範囲を10年ごとに更新してるだけなのに信用も何もないやろ
    むしろ10年後でも未だにモダンしかないとかじゃなくて安心したわ
    アリーナでもできるようになればなお良し

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 13:18:46 ID:MyNDY2NDI

    TwitterのTLなんて自分と似通った考えの奴しかいないんだからそらそうだろ

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 13:23:20 ID:kzNTIzNzA

    まあなんだかんだ言ってモダン殺されただのモチベ落ちた引退だなんだ言いながら結局パイオニアのデッキ組んでる自分が居るんですけどね
    訓練された自分が憎い

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 13:24:03 ID:E2NDYwNTA

    新規参入しやすくとは言うが、おそらく使われるであろうカードが軒並み値上がりしてるんだし、程度の差はあれどレガシーとかモダンの轍を踏みつつあるやん、本末転倒

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 13:33:51 ID:A5MTYyNDY

    あの福袋の王者だったラヴニカの回帰ブロックが出世しそうだなあ

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 13:50:54 ID:kxMzg1Nzk

    昨日早速身内とパイやったけどモダンなんかよりはるかに楽しかったわ

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 13:53:17 ID:EwMzc4MDY

    477
    参入障壁なんて結局は程度問題なんだからモダンより安く入れるフォーマットができるならそれに越したことはないだろ
    値上がりした結果モダンより高いデッキだらけになったら確かに本末転倒だけど

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 13:58:36 ID:kzNTIzNzA

    つーかパイオニアに至っては新規の参入障壁なんてWotCは考えてないでしょ
    値段だけならモダンでカジュアルに部族デッキ組む方が余程安いと思うし
    フェッチに関しては競技レベルの大会でカット回数減らして、マークド騒動や意図しない土地を持ってくるのを防ぐ為じゃないかな?
    大きな大会に即採用されてるし、モダンよりコンボシナジー重視の大会思考なフォーマットだと思ってる

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:05:27 ID:EzNTM0OTc

    モダンでも使われてるカードが、パイオニアでも使われる率高いから
    モダンやるなら更に高くなるだろうね

    パイオニアは、フェッチ無いから土地だけでもかなり安くガチで組めるはず

    モダンでは全く使われないけど、パイオニアで使われるカードで高いのって何かある?

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:11:59 ID:g4ODMyOTY

    >482
    モダンの禁止カードじゃね

    関係ないけどアンバーは高くなりそうだな。エムリーが悪さしそうな予感しかない。

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:14:14 ID:A5MTYyMjk

    凡人なんでまずはスタンとかモダンのデッキのパワーアップ、ダウン版を試してみるとこからだわ

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:16:06 ID:U3Mzg2NjQ

    パイオニアの貧乏デッキと言えばターボゲート!!
    ってなりそう。
    ゴロスから原野じゃなくて迷路の終わり引っ張る感じの。

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:18:01 ID:U2NzgzNjU

    レガシーが2Tキル、モダンが3Tキルが禁止基準だからこれは4Tに…だと引っかかる範囲が広すぎるか?

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:26:23 ID:g5MDU4MTM

    アンバーはもう上がりすぎて手が出ない

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:40:56 ID:c5OTY5MDE

    モダンはMFも普通に開催予定だし変わらないと思う。ただレガシーの今後の大会はパイオニア分のしわ寄せで減りそうだしチーム構築の椅子もパイオニアに取られるんじゃないか?

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:45:34 ID:gzMTMwODM

    下環境は競技的な問題の他にも資産的な問題もあるしフォーマットの更新ごとに縮小していくんじゃないかね
    モダン実装時とかまさにそれだったし

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:50:26 ID:Q2MjU3NDY

    モダンは消えないけどモダンに参入する活力あるやつは先にパイオニアに行くことになるだけだよ
    フェッチしたくなればモダンにいくしデュアランしたくなればレガシーにいく

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 14:56:17 ID:E3OTYzODI

    個人的には良い使用範囲だと思うけどな。
    ラヴニカがスタン落ちしたらショックランドが使い回せるからMtGで一番重要な土地基盤がある程度安値で用意できるのは良い。
    現状収録範囲で極めて値段が高い印象なのは元祖ウギン位なイメージだし。

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 15:02:49 ID:kyMTg2MzQ

    ※459
    さすがにトーナメントレベル無理だけど、草の根程度なら楽しめるかと。わりとファンデッキでもなんとかなる懐の深いフォーマットだと個人的には思ってるよ。

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 15:13:52 ID:E4MDk1ODE

    実際やるとサヒーリ1強、現実は非情である。手探りで新フォーマット始めるにしてもせめて見えてる地雷は禁止する努力くらいしてくれ

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 15:14:57 ID:kyMTg2MzQ

    正直モダホラ刷っといて、高価カードの再録機会も減らして参入障壁とか言っちゃうんだと思ったけどね。
    モダホラによって過去のセット以外のカードも必要になって、新規はもちほん、既存プレイヤーの継続の障壁にもなったような。
    モダホラってフォーマットの活性化も本当に目的にしてたのかな?ただドラフトセットだと売れないからっていう施策にしか見えんかったけど。

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 15:16:20 ID:EzNTM0OTc

    そこはフェロキドンが頑張ってくれる?
    エムリーは、悪さしそうだよね
    屑鉄さらい、アンバー、コプター…
    青単ファクトコンボ研究真っ最中だろうな

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 15:21:00 ID:Q0MDk4MDk

    コピーキャット撃ちます、ループします。
    ゲームエンドで

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 15:21:47 ID:MzODE3ODk

    「商業戦略見破ってますよ」みたいなポーズ取ってる痛い人増えたなぁ

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 15:27:33 ID:g5MDU4MTM

    このゲームに限らないかもしれないけど、余裕ない人は増えたよね。

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 15:42:33 ID:kxNTQyMDI

    497
    あえて書くけど傍から見たら君も痛く見えるから気をつけたほうが良いぞ。
    痛いのはその通りだけどそう思ったんなら黙ってスルーするのが一番賢い。

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 16:00:06 ID:A5MTYyMjk

    サヒーリは1マナクリがラノエルガチョウしかいないから3Tキルは安定しない、ただしジェスカイや4Cコントロール型に容易に組み込める
    ジェスカイの隆盛エムリーコンボは割と安定して3T、最速2Tキルの高速コンボだけど妨害に弱い
    高速コンボだとこの辺かな?稲妻パス無しでプッシュに引っかかりにくいエムリーが結構除去しづらそう

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 16:05:50 ID:A5MTYyNTI

    死儀礼君良かったな!
    フェッチないけど。

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 16:44:30 ID:M5Njk5MTU

    TLじゃなくて普通にキーワード検索だったわ、失礼。

    パイオニアはコンボ環境だと押し付け合いで仲間内で白ける&飽きが早そうなのが気になるところ。

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 16:56:52 ID:kxODUxODI

    モダンに参入障壁とかいうけど、そもそも歴問わずスタンダードを追い続けたプレイヤーに長く遊んでもらう為のローテ落ちに対するアフターサービスみたいなものでしょ?加えてモダンに参入するにあたって過去に遡ってカードを揃えるようになんて縛りもない、それを一からモダン始めます!でも構築必須級のカード高すぎ!なんていうやつは始めっから下環境なんて参加しなくて結構。
    モダン限らずエターナル環境も同じだし、そこに投資渋るなら一生リミテとスタンやってどうぞ。
    実際追い続けるなら額はスタンのがお金かかって仕方ないけど

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 17:30:49 ID:MzNTkyMDM

    ※503
    君が長々と熱弁して言及してくれた人達のためのパイオニアなので、そういう人達がモダン以下に行くことはないだろうよ
    君は安心してモダン以下で楽しんでてくれ

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 17:33:25 ID:EwMzc4MDY

    503
    あなたが参加しなくて結構って思うのは自由だけどウィザーズ的には参加してもらいたいってことなんだから新しいフォーマットつくっても別にいいよね
    と言うか高すぎて参入したくてもできないからモダンなんかいらないなんて言ってる人いないと思うんだけど誰に対して言ってるの?

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 17:37:44 ID:kwNTMwMTc

    糖質によくある妄想でしょ

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 17:55:45 ID:MwNjczNjY

    グッバイ、フロンティア
    RIP、フロンティア

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 18:02:25 ID:E2NDYwNTA

    RIPも黒力線もパイオニアリーガルだから、値上がりしてるかな?と思ったらそうでもないのね
    パイオニアリーガルのカードが値上がりしてるけど、いうてここ数年のカードだし細かく売り買いしてなければ持ってる人も多いか

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 18:06:15 ID:kxNTQyMDI

    パイオニアは今モダンで楽しんでいる人はモダンで楽しんで貰って、それとは別に広いプールに興味持ってもらう入門としては良いと思うけどね。
    新しい価値のあるカードも出るだろうし

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 18:08:28 ID:kxNTQyMDI

    507
    フロンティアって公式フォーマットだっけ?
    グッバイも何もローカルルールだからそもそも非公式だと思ってたけど。
    違ったらごめん

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 18:13:42 ID:kxMzkzNjE

    1マナの有用除去はいいとこプッシュくらいだけど2マナ以降は結構強いカードが多くて魔除けサイクルや命令サイクルもあるからフロンティアのプールよりも除去の範囲は広そうね

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 18:14:45 ID:kxMzk0MzM

    ここでは晴屋はファイレクシアか何かなので

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 18:20:09 ID:gwODM5MTY

    新フォーマット創設とかめったにないお祭りのはずなのになぜこうも荒れてしまうのか

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 19:03:30 ID:A5MTQ2Nzk

    モダン民とエ・ア・プレイヤーがそれだけ多いということ

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 19:14:03 ID:kxODUxODI

    >504
    >505
    パイオニアを批判した様に捉えられる文章で申し訳ない、むしろ今回のパイオニアの導入は大歓迎であるし運営が望んだ高いカードパワーを維持した中低速環境になると思っている、きっと人口の参入もモダン、エターナル環境よりも遥かに多いと思う。

    参入障壁云々に関しては再録禁止の問題で毎度騒ぐしレガシーのデュアラン然り、モダンで土地高い必須パーツ高いから再録しろと言って騒ぐ暇あればスタンやるなり今回の施策でパイオニアに移ればいいと思った次第

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 19:26:42 ID:EzMjE4Njk

    モダンの高速化、スタンの禁止増加がよく話題に挙げられるが
    パイオニアを調整するのもまたウィザーズであるからして
    黎明期はサヒーリ、ガチャ、探査等とその禁止がちらつくことが予想される
    これでお祭りと言えようか

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 19:33:47 ID:kxODY3NDg

    >517
    そもそもデジタルマジックチームがmoの先行解禁で環境を見てから通常の禁止改訂と別にどんどん禁止を追加するって言ってるからね。しばらくは禁止級のデッキを探すお祭りだよ。

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 19:58:04 ID:A2MjE3ODU

    モダホラはずっこけたというより、はっちゃけ過ぎたよね。

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 20:15:04 ID:E2NDYwNTA

    サヒーリ、フェリダー、ディグ、クルーズ、霊気池、エムリー、アンバー、カンパニー、ラリー辺りはすぐ禁止で良いと思う
    あとは抜けて強力なパワーカードは、環境見つつ禁止なり解禁してけばいいよね
    個人的なわがままだけど、シンプルにアグロ・ミッドレンジ・コントロールで単純にフェアデッキ同士で遊びたいから、速度に関わらず全てのコンボデッキは死んで欲しい

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 20:16:26 ID:EzNTM0MDM

    ※518
    時のらせん2としてエターナル構築専用パックにしとけば良かったんだ…

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 20:22:09 ID:EzNTM0OTc

    多分だけど、サヒーリも大概だけど
    アブザンブルーのケシスエムリーコンボも大概な気がする
    エムリー墓地肥やし
    ケシス、アンバーマナ加速して
    墓地からエムラクール出てくるのはマジクソな気がする

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 20:23:53 ID:A2MjE3ODU

    ※519
    コンボデッキは存在していいけれど、キルターンと対応力のトレードオフをうまく調整してほしいかな。土地コンボしかり、コンボが協力な割に器用すぎる気がする。

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 20:23:53 ID:EzNTM0OTc

    メインから墓地対必須になるんじゃない?笑

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 20:28:10 ID:kxNTE3Mzk

    死儀礼「メイン墓地対策なら任せろ!!」

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 20:38:57 ID:E4NjIzNjI

    そこで灰の盲信者よ
    赤単なら4枚必須になるから買っとけ

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 21:04:56 ID:gwMTA1Mjk

    モダホラは真面目にやってるモダン民がマジギレしただけで、エンジョイモダン民やレガシー、スタン勢は何とも思ってなくてマロー自画自賛の売り上げだから、まぁ普通に成功でしょ
    真面目にやってる人らがブチギレてるのはかわいそう

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 21:12:59 ID:gwODM5MTY

    レガシィ勢的にはレン6は歓迎なん?

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 21:20:37 ID:E2NjQxODk

    思考囲いとかまた値上がるのかな?新たな需要を掘り起こすのは構わないけどモダン民としてはちょっと困る話だな

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 21:27:17 ID:E3NjczMjc

    原野も脊髄抜きにしようよ。(過激だな)

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 21:53:51 ID:g4NDY3NzQ

    ホガークガクガク

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 22:11:49 ID:g5MjE3ODY

    レン六は歓迎というか、レン六で強化されたデッキはよかったねって感じだけどな
    カナスレなんか落ちぶれて久しかったし
    正直レガシーは次々デッキ乗り換えられる人そうはいないし多少落ちぶれても極端に勝てなくなるわけじゃないからな
    大抵のデッキが必殺級の武器持ってるしなんか強化くれば復権する可能性ある

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 22:15:43 ID:QwMzA3MjM

    モダンレガシーは高くて参入が…とか言ってるそばからパイオニアで強いカード高騰!っての見るとなんか笑う

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 22:32:11 ID:g5MDUzNTU

    昔の伝説の超ぶっ壊れカード使ってみたくなるのが人情ってもん、パイオニアにハマる人はいずれタルモ使いたくなってモダン始めてウィル使いたくてレガシーやる
    それでも我慢できないジャンキーはベンツ買えるぐらいの金かけてP9揃える

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 22:36:05 ID:kwNTUxNzU

    何が禁止かはともかくとして対抗色と友好色の土地基盤の差やばくね?
    友好色でアンタップインできるのショックとチェック(+合流点)しかないじゃん・・
    少し前のスタンかよ

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 22:36:58 ID:Q0MDMwOTY

    投資だなんだくだらないことやってるヤツはパイオニアで高騰しそうなヤツ買い漁ってるんだろうなぁ

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2019/10/23(水) 23:07:15 ID:czMjI0MTM

    ※515
    自分のために言ってるやつもいるだろうが、大半の必須パーツ持ってるけど、持ってない人間のために参入障壁下げてほしいと言ってる層もいるんだけどな。やっぱ自分がおもしろいと思ったフォーマットのプレイ人口増えた方が楽しいじゃん。

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 00:13:29 ID:UxMjU2MjA

    532
    安く楽しみたいユーザー対儲けたいショップの攻防は続く

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 00:26:18 ID:AwODg5MDc

    RTR以降って禁止で出涸らしデシュとゼン再訪以外カードの値段低いイメージあるし、ショップにとってはむしろうれしいんじゃ無いかなぁ
    最近ラヴニカ~エルドレでクソカード出まくってるけど、ちょっと前までまぁじでスタンって塩かった

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 00:41:17 ID:AwNzQ2ODk

    534
    バトランや小道もあるからファスト分で少し弱いけどダメランはエルドラージ系以外はあまり使わないだろうし問題視するほどではないと思う
    最近は列柱が減って聖域入ってるけど少し前のモダンの青白コンも基本8フェッチ6ショック2廃墟と列柱4みたいな感じだったし2マナダブシン大量に積むでもなければショックとチェックだけで普通に回せるでしょ

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 00:52:45 ID:k3Nzk4MzM

    アゾコンかメンター組もうとしたけど打ち消しと白の除去弱過ぎ問題
    ハゲとかハゲとかハゲとか攻める側のカードは強いけど守る為のカード少ねぇ

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 01:36:33 ID:k5NjcwNDE

    地味にマナの合流点は禁止されそう

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 03:03:25 ID:EwMDAwMDQ

    535そういう人の方が賢い
    俺はパイ決まった次の日からジェイス1200〜2000円で29枚、コプター300円で20枚、衰微300円〜550円で31枚、ギデオン16枚800〜1000円で
    合計10万弱投資した
    死儀礼は下げ予想で買ってない

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 03:16:37 ID:EzNDkzMTE

    なーにが賢いだよ笑
    カードゲームで株ごっこ。
    投資額はたったの10万笑

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 04:17:12 ID:EwMDAwMDQ

    2日ほど置いて置くだけで現状
    5万円ほどプラス
    2日置くだけで5万稼げるのが
    たったの って人はどんな仕事してるのかいね?
    仕方ない俺からヒントやるよ
    ジェイス5千円までは期待できるから今買ってもいいぞ
    チャンドラもいいぞ
    基本 投資を馬鹿にしてる人は最安値で買えなかった人の僻み

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 04:41:55 ID:MxMjI5ODU

    ※540
    リセットに評決や漂着
    万能な拘留の宝球
    とまではあるんだが、ピン除去がなぁ。赤か黒足すしかないのかね
    剣鍬や流刑の偉大さとイカれっぷりを同時に感じる

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 06:57:08 ID:Q2MzY0NzA

    2日50,000
    月20日平均して稼いだとして約手取り50万
    朝飯食いながらぼーっと見てたが煽るほど大した事なくて草

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 07:25:53 ID:Q4MDA1OTY

    俺賢いとか株がとかくだらん話すんな。そういったのはエクテン落ちの時に各種デュアラン2~3千円でウン十枚集めたとか、再録禁止があってね?とか古参の自慢で聞き飽きた。今更胸張ることでもないわ。

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 07:30:43 ID:k3Nzk4MzM

    話す相手がいなくて自分語りしなきゃ死んじゃうハッセの類いだからスルーが板だぞ

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 07:35:00 ID:k5NjgwNTE

    543
    恥ずかしい奴だなぁ。

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 07:42:56 ID:EwMzg2MTQ

    10万でマウント取れるMTG投資が板

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 07:48:46 ID:EwMzg2MzA

    真面目にいうと来年のGPで採用されるから1度は好き嫌いに関わらずやらざるをえない。勝つためにやるというよりは、どことなく、コミケのような祭りイベントだから、ほかの選択肢をあまり考えない。

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 08:41:48 ID:AxOTAxMDk

    でも、パイオニアの転売ネタとして面白かった
    ギャザ友と、飲み話のネタに丁度良い
    俺は高騰したカード買うのが嫌なので
    パイオニア マスター(出るはず)で、再録されてから、始めるつもり
    ^ ^

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 08:43:01 ID:AxOTAxMDk

    あ、上記は
    544宛でした

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 09:11:12 ID:AxOTAxMDk

    正直、新フォーマットできるのは良い
    ただ、モダホラ投入し、
    売り切ったタイミングで、
    パイオニア発表は
    「汚ねえ商売しやがって〜」
    としか思えない

    なんだろ
    アニメのブルーレイボックス買ったら、
    翌年、映画版もセットになったブルーレイボックスが、
    同額以下で販売された感覚

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 09:13:50 ID:AwODg5MDc

    来年の基本2021の前、イコリアの後がおそらくパイオニアマスター(仮)ちゃう?

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 09:25:45 ID:AxOTAxMDk

    @555
    あざっす!
    その頃を開始メドにしてみる

    554(続き)
    つまり、
    パイオニア発表後に、
    モダホラ発売!
    なら、すがすがしく祝えた
    なぁ〜
    と言う話

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 09:29:19 ID:EzNDkzMTE

    個人的な意見だけど、
    カードなんて自分が欲しいと思った時の値段が最安値よ。過去や未来の推移なんて見ない。趣味なんだから高いからって買い渋ってたら金以上の何かを損する。

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 09:35:30 ID:AyMDY3NzE

    とりあえず思ったこと
    From The Vault: Transform買ってて良かった
    オリジン版日foilジェイス、コミコン版黒ジェイス、FTV版ジェイスで手元に3枚ある
    基本チェックリストカード使い勢なので仕様違いも気にならない

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 10:59:12 ID:k5Njc5ODA

    硬化した鱗が崖になってて吹いた
    ミラクルイカグロウ組みたかったんだが…

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 11:00:57 ID:EwNjA2NDQ

    プレイする人数が少なければエクテンみたいに終わるでしょ
    パイオニアのイベントに参加しないほうが大切

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 11:18:23 ID:AxOTAxMDk

    @557
    それも一理あるよね
    ただ、個人的に
    コスパ(マナ効率)の良いカードが好きなのに、

    コスパ(値段的な)気にせず買ってしまうと、
    コスパ重視なはずの我が身の
    自己矛盾に耐えられないんよ
    (効率厨のジレンマ、であるw)

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 11:27:22 ID:k5NjgwNTE

    560
    始まる前から潰したがるとかほんとネガティブね
    たまにはお外に出た方が良いわよ

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 11:30:04 ID:MxNzE5OTg

    560
    新フォーマットできたところでプレイヤーにとっては選択肢が増えるだけで不利益なんて一切ないのになぜそこまで敵意を燃やすのか

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 11:31:53 ID:AxOTAxMDk

    パイオニアでフェッチ禁止なら
    もはや、対抗色フェッチの再録は

    モダホラ2待ち、が濃厚な線か〜
    、、、この再録じゃ、沸騰する小湖とか
    あんまり値段下がらんな

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 12:04:21 ID:EzNDkzMTE

    ※563
    個人的にはフロンティア賛成派だけど、あらゆるプレイヤーにとって不利益が一切ないとはいえないでしょ。会社もショップもリソースが限られてるんだから自然と他のフォーマットへの比重が減るし、そのうち人気に差が出ると自分の好きなフォーマットが衰退する可能性もあるわけで。

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 12:15:34 ID:UxODA1MTE

    全部やるでいいじゃん

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 12:22:52 ID:EyNTA4MDQ

    新フォーマット自体は面白そうなんだけど、ただ残念なのが次のゼンディカーで対抗色フェッチ再録の可能性が限りなくゼロに近くなっちゃったことなんだよなあ。今更対抗色バトルランド出てもなあって感じだし。

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 12:25:03 ID:AxOTAxMDk

    @566
    全部やるか〜
    FNMが、プロキシカードOKにしてくれたら、それも有りだな!

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 12:32:44 ID:M5ODQ1Nzg

    ※552
    やめたことになってるからマスターは禁止だろ。だからパイマスはないよ
    パイホラじゃないのか?

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 13:03:13 ID:U5ODQ2Mzg

    つまりカラデシュスタン落ちする時にファストランドを一式6000円で5セットぐらい買い込んでおいた俺が勝ち組って方か

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 13:20:54 ID:k5NjgwMzM

    赤単止める手段が出てこねぇ
    白力戦初手に無かったら轢き殺される
    ラムナプレッドの魔改造版ヤバすぎる

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 13:38:07 ID:IzMjExNzI

    対抗色フェッチは収録して即パイオニア禁止すればいいだけでは

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 13:58:55 ID:AwNzQ2ODk

    エムリー隆盛はアンバー2枚必要だと思ってたけどトーモッド1枚で解決するし相手の探査抑えてエムリーのETBで墓地肥やして巡航撃つしどうなのこれ?

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 14:23:15 ID:k5NjcwNDY

    デッキ組んでみて思ったんだが、とりあえず現スタンダードのプールは除外で良かったんじゃないかと思った。

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 14:35:42 ID:U3NzM2MDE

    まずマスターズ系はもう出さないってみた気が、あとモダンホライゾンではモダン範囲の再録は無かったはず

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 15:04:10 ID:g5MjY5MDA

    パイオニアの幅を広げたところにMHシリーズが追加されていくのが今後のモダンなら、それぞれが別の道のりで変化していくフォーマットとして成り立っていけて、良いのかもしれない。
    とりあえず、持っているカードを、使いたいのがプレーヤーだろうし。

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 15:10:08 ID:g5MjY5MDA

    新フォーマットの会があるなら、参加費込みでも行ってみたい。出来立ての今の時期なら勝ち負け関係なく面白いと思う。

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 15:13:51 ID:QwNTI0MjA

    当時エターナル環境の為のマスターズは(しばらく)出さないと言ったが、パイオニアという新しいフォーマットを売る為のマスターズは出すに決ってるんだよなぁ
    最近マジック始めた子は知らないだろうけどウィザーズの言うことなんか一つも信用しちゃいかんぞ

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 15:18:52 ID:IwNjcwMjM

    赤単安定して4~5キルペースの上にハゾレトラムナプで長期戦もいける上に大歓楽で自分より早いコンボにも耐性があるのヤバない?
    コピーキャットもフェロキドンくんで潰せるし

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 15:30:12 ID:g5MjY5MDA

    さっき千と千尋を見ていたからか、578さんの文章が湯婆婆が言ってるように見えてきた笑
    たしかにWotcは変な動きをする事が多いね。まあ、慣れてくれば騙させるのも楽しいけれど、まとめはちゃんとしてほしい。

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 15:33:04 ID:c0ODAzMDE

    赤単は王者って感じだね。まさしく序盤中盤終盤隙がない。
    ロナス使ったりハゾレト出されて思うけどパスとディスメンバー無い環境の破壊不能えげつないわ。

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 15:45:51 ID:k3NTUxMTc

    @569
    ウィザーズの言う、やめます宣言はアレだな
    アーティストで言う、解散(むしろ休止)宣言みたいなもんで

    しばらくしたら「ファンの要望に応えて、やる事にします!」的な
    ノリで復活しそう
    (全部悪いとは思わないが、内容しだい)

    (例)年に4ブロックも、3ブロックに戻った
    https://mtg-jp.com/reading/publicity/0017853/

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 16:31:44 ID:A5Nzk3NzU

    とりあえず赤単とサヒーリに勝てないデッキには人権が無くて、
    青白コンとかアブザンとかバントカンパニーあたりがそれに続くって感じかな?
    モダンでパワー不足だった少し前のスタンダードで使ってたデッキがまた使えるってのは素直に嬉しいもんだね。

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 16:49:12 ID:U5ODQ1ODQ

    なんか急にポジティブな意見ばっかりわいてきて草
    あまりの不評に情報操作入ったか?

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 17:11:23 ID:MxNDM1OTk

    基本セットも復活させたしどうせマスターズはまた出すよ
    ただパイオニア範囲内で現状高いのなんかウギンくらいじゃん
    正直いらん

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 17:25:56 ID:AzNjg3MDg

    パイオニア独自のデッキが出てくるなら見てみたい気はするけど
    どちらかというと近年のスタンのクソな部分を煮詰めただけみたいな環境になりそう

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 17:30:06 ID:U3NTE4OTM

    ウィザーズの発言がおかしい、って言うのもよく確認すれば歪曲して解釈したり、重要な部分を省略して意味が変わってるケースも非常に多い
    捏造が信じ込まれてることすらある
    日本公式が誤訳した記事を載せたせいでおかしなことになってることも結構ある
    違和感を感じたときはソースがあるのか、日本語ではなく英語の原文でどう書かれてるのか確認しよう

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 17:41:16 ID:M2ODQ4MDA

    話の流れはよくわからんけど
    言った言わないよりも肝心なとこですっとぼけるのが印象悪い
    あと日本語訳がおかしかろうと公式の発言にかわりないよね

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 17:45:20 ID:Q1MTAwMzY

    すぐ禁止出るって意見多いし実際その可能性は高いけど、好きだけど使う場がなかったカードが使えるってのが大きな利点だからできるだけ抑えてほしい。特にディグ辺りのスタンでは許容できたカードとかは。
    ただしフェッチはしょうがない。現状モダンの最高のマナベースがこっちでも使えるならもちろん使うってことで差別化できないし、むしろ禁止前提のほうがこっちに悪影響が出るのを懸念せずスタンにも入れられる

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 18:19:42 ID:k3NTUxMTc

    古参も新参もmtg楽しむ為には、、、
    最新セットに、強力なカードを望むよね

    と、なると
    上環境(スタン)に近いほどランドを貧弱にして
    環境のバランス取るってのはあるだろうなぁ

    パイオニアの次にできる新環境(2023辺り)では、
    寓話の小道みたいな、デッキ圧縮機能のあるランドは
    全面廃止されるんじゃないかな、と

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 18:30:38 ID:IxNzM0MzE

    結果論だがタルキールにフェッチは入れるべきではなかったな 
    テーロス辺りでシャッフルを出来る限り減らすって話はあったんだけど

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 18:45:50 ID:M5ODYxOTQ

    ※590
    多色デッキも醍醐味のひとつだから土地基盤の過剰な弱体化は流石にしなそう
    超強力カードは色拘束をかなりキツくしたり、マナ以外に使用条件をつけるとかでバランス取るのがいいのかね
    まぁ10年先のことなんて予想もつかんな、10年前はマナバーンが廃止されたばかりだった

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 18:46:23 ID:EyMjk4OTE

    フェッチ面倒だし時間喰うから嫌いやわ 一人回ししてると思う

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 18:47:58 ID:k2NzkxMzc

    友好色フェッチはモダンのために入ったのであって基本的にWotCはアンチシャッフル
    マスターズは計画(おそらく今後3,4年)にないのであって類似品を絶対出さないという約束事ではない
    早めのフェッチ再録を期待するならコンスピ的パックかモダホラでの再録収録路線変更を期待するしかない

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 19:24:16 ID:I4MTMyMDU

    フェア環境のフォーマットになってくれると嬉しい。コンボやりたい人はスタンかモダン以下行け的な。

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 19:38:39 ID:k5NjgwNTE

    584
    割とマジで病院いきな

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 21:08:29 ID:g5MjY5MDA

    年末は、mtgはパイオニア用デッキ作成で過ごせそうだ。とりあえず11月17日の改定でどうなるか。

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 22:19:45 ID:YzOTU1NTM

    なお、この新たなフォーマットについての決定は暫定的なものとし、実際に導入されてから注意深く監視して、サイクル外のタイミングで禁止カードを見直す予定です。

    と公式が言ってるから
    通常の改定の日程はあまり関係ないかもしれない

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 22:20:30 ID:g0OTQ5MDQ

    よーし魂を剥ぎ剥ぎしちゃおうね〜
    誰から剥ごうかなあ〜
    森の女人像から呪禁、テーロスの神から破壊不能、彩色マンティコアから飛行先制攻撃警戒トランプル絆魂と後は何がいいかな〜
    二段攻撃かな〜

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 22:45:06 ID:g2OTYzMDA

    ぶっちゃけサムト喰うだけでいいけどね魂剥ぎ

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 22:47:45 ID:c3NDYzNTY

    ゼタルパ+破滅犬+夜帷の捕食者とか
    とにかく能力全部盛りしたいというのはだいぶ分かる

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 23:47:14 ID:g5MjY5MDA

    ※598さん
    ありがとう。なるほど、突然決まることもありうる感じなのね。

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 23:53:20 ID:Q1MTAwMDU

    WotCの言う事は何一つ信用してはいかんぞ
    再録禁止すらFoilだからセーフとかのたまって破ったからな

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2019/10/24(木) 23:57:41 ID:I4MjU3MTE

    魂剥ぎって探査の種としてフェッチに強く依存してるデッキでは
    まあパイオニアのゲームスピード次第か

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 00:10:59 ID:IyOTc0NDQ

    未開封boxコレクター ワイ高見の見物。

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 00:32:39 ID:A3OTY2MDE

    605
    未開封のまま開けられなくて利益にはならんから安心せい
    コレクターってそういうもんだ

  607. [607] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 01:15:46 ID:MzNTQ0NDE

    1ターン目初手むかしむかしと縫い師への供給者3枚落としからの、2ターン目スーパー魂剥ぎをドン!尚どんな能力付けられるかは不明な模様

  608. [608] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 08:56:18 ID:IyOTAwNDA

    魂剥ぎ君はキーワード能力を持ったクリーチャーを探査の種にするから強いのであって、何も考えずにただ墓地にカードを放り込めばいいってわけじゃないからね
    RARの頃からのプールならまだ緑がライブラリートップから見たカードを墓地に落とせるのがそこそこあるのが嬉しいところ

  609. [609] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 12:44:47 ID:M3MzMxMTY

    禁止がフェッチだけはカラデシュのトラウマが蘇ります
    もうマーベルからのエムラがめくれましたはお腹いっぱい

  610. [610] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 17:32:15 ID:I2MjM5NDI

    ※603
    破ったんじゃなくて、正しくそれはセーフだったんだよ
    騒ぐ連中が鬱陶しいから以後やらなくなっただけで

  611. [611] 名無しのイゼット団員 2019/10/25(金) 18:29:42 ID:A1MDcxNDE

    ※609
    テフェリーとかカーンとか(どっちも灯争大戦の方)で止まるし真髄の針も魔術遠眼鏡もあるし

  612. [612] 名無しのイゼット団員 2019/10/26(土) 00:51:36 ID:kwMTUyMTc

    M15からでも良くね?
    あそこから現在に至るような新枠になっているんだが?
    カードの下のところが微妙に変わっているし

  613. [613] 名無しのイゼット団員 2019/10/26(土) 11:16:55 ID:kwNDQyNDE

    >612
    俺もそのほうが良かった。
    カード全部新新枠で揃えたい。

  614. [614] 名無しのイゼット団員 2019/10/26(土) 13:23:43 ID:Q1NDgyMjc

    MTGAで出来るようにならねえかなあ
    今更MOに戻りたくねえんだよなあ

  615. [615] 名無しのイゼット団員 2019/10/26(土) 16:53:38 ID:k3Mjc0OTI

    アリーナはバランスクソだから要らん

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