MOCS前哨戦(モダン)：最上位ラインに呪文砕き入り赤緑エルドラージや滋養シュートなどが入賞

投稿日： 2019年4月24日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, マジック・オンライン, チャンピオンシップシリーズ // 124 Comments

日本時間の4月19日、参加者133名にて開催されたマジック・オンライン・チャンピオンシップ・シリーズ前哨戦（モダン）。本記事では最上位ラインである7-1の成績を収めたリストおよび環境統計を掲載いたします。

※ロンドンマリガン試験実装中の結果になります。

デッキリスト：7-1

ドレッジ　プレイヤー：Matti
デッキリスト
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
4:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
1:《宝石鉱山/Gemstone Mine》
2:《山/Mountain》
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
18 lands

4:《恐血鬼/Bloodghast》
3:《ゴルガリの凶漢/Golgari Thug》
4:《ナルコメーバ/Narcomoeba》
4:《秘蔵の縫合体/Prized Amalgam》
4:《臭い草のインプ/Stinkweed Imp》
19 creatures

 4:《安堵の再会/Cathartic Reunion》
2:《燃焼/Conflagrate》
4:《這い寄る恐怖/Creeping Chill》
4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《壌土からの生命/Life from the Loam》
1:《暗黒破/Darkblast》
4:《叫び角笛/Shriekhorn》
23 other spells

3:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
4:《稲妻の斧/Lightning Axe》
4:《自然の要求/Nature’s Claim》
15 sideboard cards
青赤フェニックス　プレイヤー：LSMD
デッキリスト
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
3:《島/Island》
2:《山/Mountain》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
3:《蒸気孔/Steam Vents》
18 lands

4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
2:《弾けるドレイク/Crackling Drake》
2:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
4:《氷の中の存在/Thing in the Ice》
12 creatures

 4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《血清の幻視/Serum Visions》
2:《稲妻の斧/Lightning Axe》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《魔力変/Manamorphose》
4:《選択/Opt》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
4:《思考掃き/Thought Scour》
2:《紅蓮術士の昇天/Pyromancer Ascension》
30 other spells

2:《削剥/Abrade》
2:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
1:《標の稲妻/Beacon Bolt》
2:《血染めの月/Blood Moon》
1:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《払拭/Dispel》
2:《貪欲な罠/Ravenous Trap》
1:《粉砕の嵐/Shatterstorm》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
15 sideboard cards
赤緑エルドラージ　プレイヤー：banskk
デッキリスト
2:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《エルドラージの寺院/Eldrazi Temple》
3:《森/Forest》
4:《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows》
4:《カープルーザンの森/Karplusan Forest》
1:《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》
1:《山/Mountain》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
22 lands

2:《極楽鳥/Birds of Paradise》
4:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
4:《エルドラージの寸借者/Eldrazi Obligator》
2:《グルールの呪文砕き/Gruul Spellbreaker》
2:《作り変えるもの/Matter Reshaper》
4:《貴族の教主/Noble Hierarch》
4:《現実を砕くもの/Reality Smasher》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《難題の予見者/Thought-Knot Seer》
28 creatures

 4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
2:《四肢切断/Dismember》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
10 other spells

2:《削剥/Abrade》
2:《塵への崩壊/Crumble to Dust》
1:《幻触落とし/Deglamer》
1:《混沌をもたらす者、ドムリ/Domri, Chaos Bringer》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《炎の斬りつけ/Flame Slash》
2:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
2:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
15 sideboard cards
黒赤ホロウワン　プレイヤー：mindcandy
デッキリスト
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
3:《山/Mountain》
1:《沼/Swamp》
18 lands

4:《恐血鬼/Bloodghast》
4:《炎刃の達人/Flameblade Adept》
4:《炎跡のフェニックス/Flamewake Phoenix》
2:《グルマグのアンコウ/Gurmag Angler》
4:《虚ろな者/Hollow One》
4:《通りの悪霊/Street Wraith》
2:《黄金牙、タシグル/Tasigur, the Golden Fang》
24 creatures

 4:《燃え立つ調査/Burning Inquiry》
4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《ゴブリンの知識/Goblin Lore》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
18 other spells

2:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《破壊放題/Shattering Spree》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards
滋養シュート　プレイヤー：WingedHussar
デッキリスト
2:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
3:《山/Mountain》
5:《沼/Swamp》
4:《悪意の神殿/Temple of Malice》
19 lands

2:《怒れる腹音鳴らし/Borborygmos Enraged》
4:《グリセルブランド/Griselbrand》
4:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
4:《世界棘のワーム/Worldspine Wurm》
14 creatures

 3:《安堵の再会/Cathartic Reunion》
4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《夜の囁き/Night’s Whisper》
3:《捨て身の儀式/Desperate Ritual》
4:《御霊の復讐/Goryo’s Vengeance》
1:《魔力変/Manamorphose》
4:《滋養の群れ/Nourishing Shoal》
4:《裂け目の突破/Through the Breach》
27 other spells

3:《血染めの月/Blood Moon》
4:《バントゥ最後の算段/Bontu’s Last Reckoning》
3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
3:《否定の契約/Pact of Negation》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards

環境統計：1-32位まで

アーキタイプ 入賞数 入賞率
ドレッジ 6 18.8%
青赤フェニックス 3 9.4%
黒赤ホロウワン 2 6.3%
滋養シュート 2 6.3%
白青コントロール 2 6.3%
ジャンド 2 6.3%
緑単トロン 2 6.3%
グリクシスシャドウ 2 6.3%
※使用者1名 11 34.4%
合計 32 –

ソース

MODERN MOCS – マジック米公式サイト

124 コメント on MOCS前哨戦(モダン)：最上位ラインに呪文砕き入り赤緑エルドラージや滋養シュートなどが入賞

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 00:55:46 ID：Y5NTMxMzU

    ロンドンマリガン採用されなさそう

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 00:58:01 ID：gzMzEyODM

    これくらいなら許容範囲じゃない？

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 00:59:55 ID：U4MjI2MDE

    クリーチャーの顔した「安堵の再会」

  4. [4] タソガレ＠管理人 2019/04/24(水) 01:02:22 ID：k1OTU1MTE

    ※3
    修正させていただきました、ご指摘ありがとうございます。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 01:05:18 ID：A4NTUyMTg

    ホロウワンまだやれる子だったんか……
    そして物あさりやばそう定期

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 01:09:24 ID：czNTkxODI

    ロンドンマリガンでコンボパーツ揃えたとこに燃え立つ調査ぶっ刺したい

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 01:14:37 ID：A3NjY1NDI

    コンボの本筋には関係ないからってショールとストームまでサイドにチャリス積むようになったな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 01:44:19 ID：Q4MDM0Mzg

    次の禁止改定5月20日か
    モダンで物あさり使えるのも残りわずかかな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 01:49:09 ID：AyMTQ2MTU

    グリセルシュート→滋養シュート(今ココ)→連繋シュート

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 01:50:09 ID：g5OTAwMTE

    どうでもいいけど滋養シュートってなんか体によさそう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 01:54:26 ID：cxODA5Njc

    相手のゴールに滋養をシューッ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 02:25:22 ID：M3MDc4NDg

    グルールの呪文砕きはモダン級だったんか！

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 03:11:15 ID：Y5MzM1MzM

    レガシーにもロンドンマリガン導入してみよう(破滅の刻

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 03:16:23 ID：U2MDI5NjE

    UMAのタシグル何か笑ってしまうw

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 06:16:56 ID：M2NTk3ODY

    ※13
    というか他のフォーマットはロンドンマリガン試験期間はやってないんか？

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 06:45:02 ID：I5OTM4Mzg

    サムネ見た瞬間思ったことが※12で書かれてた

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 06:55:47 ID：A0MTI1NTQ

    何気にBGじゃなくてジャンドなんだな今回勝ってる方は

    ３色フェアデッキも顔出してくれるといいなあ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 07:07:03 ID：A4OTc0MjQ

    ラヴニカの新規PWモダンでもみんな使われてるな！

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 07:07:22 ID：M2ODA1NjI

    滋養シュートの字面ほんと好き

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 07:13:00 ID：UzMDE4NzY

    滋養シュート…オロナミンシュート(言って見たかっただけ)

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 08:15:40 ID：g4ODA3ODM

    ロンドンマリガン環境はやっぱり決まれば勝ち系のコンボ多いなあ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 08:41:46 ID：Q5MDcxNzM

    献身ドムリくん使われるとかまじか
    弱くないのは知ってたけどやるじゃん

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 08:42:52 ID：U4MjI0NjU

    献身ドムリ本当にサイドインされたのか？

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 08:49:12 ID：M4NjIwNzA

    いくらサイド後の対策がしやすくなるとはいえ、ロンドンマリガンはやっぱりやめた方がいいと思うわ
    スタンダードならありかもしれないけどモダン以下は良くない

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 08:59:04 ID：AyMjk2Mjk

    ※23
    青白コン踏んだなら入れたんじゃない？
    ずっと寝てた可能性もある

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 09:15:44 ID：YxNDI4ODg

    ロンドンマリガン採用した後に禁止で調整すればいいじゃん

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 10:00:12 ID：E5MzkxODE

    呪文砕きは殺意上がるからマッチしているのはわかるんだけど使っているとマナクリ増やしたくはなるんだよなぁ
    だからこのリストだとバッパラー2枚なんだろうけどその場合だとチアミンが若干弱くなるんよね
    あとコラコマみたいに便利な呪文が欲しいアタコマは微妙だし

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 10:08:27 ID：M4MzQxMTc

    26
    これ
    ロンドンマリガンの方が現行のマリガンよりゲームシステムとして優れてるのは明らかなんだからそれによって一部のデッキが強くなりすぎるならカードのほうを調整するべきでしょ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 10:13:20 ID：Q5MDcyMTY

    でもトロン禁止はないです

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 10:22:24 ID：E1NTE3Nzg

    やってみると3tトロン100%！クソゲー！
    ってよりも土地なしマリガンマリガンマリガンマリガンはい負けー
    みたいなのがかなり少なくなって、ストレスないけどなぁ
    とりあえずやってみろって

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 10:30:12 ID：Q3NTYxMDQ

    トロンは全部とは言わないのでウルザの鉱山だけでも禁止して

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 10:52:42 ID：Q5MDcxNzM

    塔だけでいいよ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:00:14 ID：Q0NTkwMDE

    ロンドンマリガンは事故の軽減が期待出来る一方で、事故の危険が減る意識が前提になる事でマナ基盤周りの構築がさらに甘くなる傾向も出るのかなとは思う。特にバンクーバーより大きな変更だし
    と言うのも、土地事故ってプレイヤーの構築の甘さによって起こってるケースも多々あるんよね。総数や色マナ供給源がそもそも足りてないor多過ぎるってやつ。本当に「運が悪くて事故った」のか？と疑問に思う事も割とある
    マリガンやマナトラブルの話の時って、まず自分が(数学的に)適切な範囲で構築出来てるのかって部分を常に検証しておくべきだと思う。事故起きて当然みたいな構築してる人が「土地事故は辛い！マリガン変更は最高だ！」と言うなら、それはちょっと違うんじゃないかなとなる

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:09:36 ID：I5ODQyNzc

    ロンマリで護符コンボ使うとマリガン捗り過ぎてヤバいぞｗ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:18:28 ID：Q0NTk4Mzg

    ロンマリ環境で気軽にダブマリする輩が増えてきたので燃え立つ調査がたのしいぞい

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:19:27 ID：M4MzQxMTc

    33
    マナ基盤をきっちり構築できないような初心者も事故りにくくなるってよいことじゃん？

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:20:31 ID：Q5MDU1NzI

    ロンドンマリガンでも特定のカードをダブマリまでに見つけられる確率って5%くらいしか上がらないらしいしな
    思ったより大きな影響は無い気がする

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:21:29 ID：Q5MDU1NzI

    あと大会でうっかり占術して負けるやつ多そう

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:22:04 ID：k4MTk3ODg

    ルール変更で強化されたデッキや弱体化されたデッキなんていくつもあるのに頑なにトロン撲滅に躍起になってるあたり、なんだかんだ言ってモダンって注目されてるフォーマットなんだなって

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:27:16 ID：AyMTQ1NzU

    1マナ1/1呪禁が手札にきやすくなるから好き(あと白力線)

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:37:46 ID：Q5MDU1NDg

    土地事故が、mtgの構造的癌なのは間違いないんだから、ロンドンマリガンぐらいが丁度良いよ。
    後はロンドン前提の調整を、各環境でやればオッケー。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:39:10 ID：I5OTAxMDA

    ※33
    土地の枚数や比率ってよっぽどの初心者かカジュアルプレイヤーでもなけりゃ既存のデッキリストや定石に沿った構築にしてると思うんだけど
    もちろん調整の結果そこから土地を増やしたり減らしたりするだろうけどそれは本人も納得の上でそれが原因で土地事故に対して言う人はあんまいないでしょ
    結局土地事故に文句言う人の大半は特におかしな構築してないのにひどい事故り方した理不尽への怒りだと思うよ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 11:54:54 ID：Q3NTYxMDc

    「ウルザの・塔」サブタイプを持つけど出るマナの量が少ない亜種を作って本家を禁止しよう

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:03:25 ID：I4NTExODA

    ロンドンマリガンは土地事故軽減のメリット以上に、デッキ間の強弱が変わりすぎるデメリットがなあ
    バンクーバーマリガンの時はそこまで変わらなかったけど、ロンドンマリガンはMOでやっていても変わり過ぎなのを感じる

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:12:53 ID：AxMDc2MjU

    デッキ間の力関係が変わるのはマリガン方式変更時に限った話じゃないし別に問題なくない？
    支配的過ぎるデッキが出てきたら禁止で調整すればいいんだし

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:20:02 ID：E1NTE3Nzg

    土地事故だけじゃなくて、今はプレイングとしてのマリガンがリスク高すぎだもん
    平均的なカードパワーが上がってるからこそ、マリガンもそちらに合わせて強くしていくべきだと思うね

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:24:29 ID：I4NTExODA

    モダンが環境ごとコンボ寄りになっているのは感じるよ
    禁止で是正しようとしても、傾向そのものを是正するのは厳しそう
    あとバーンみたいに枚数的なマリガン耐性は低いけど、マリガン後の事故はそんなになかったデッキは相対的に弱くなった
    環境の傾向自体が変わっちゃうのがやっぱり気になる
    まあ正式採用されたら文句言うよりは適応するつもりだけど、今はテスト期間だから反対意見があるのも悪く思わないでくれ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:24:37 ID：Q5MDM5NDM

    手札決定前に占術させてくれればそれでいいよ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:25:29 ID：QyOTM3NzM

    ロンドンマリガンが一般的になったらなったでマリガン前提で土地やサーチカードを切り詰めたデッキが隆盛して最終的な事故率はほぼ変わらない気がする
    事故を恐れて安全マージンを取りすぎてるデッキはその分弱くなるわけだし理想的な事故率はどんなマリガン方式でもほぼ一定になるんじゃないかなあ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:32:25 ID：I4NTExODA

    ※49
    結局環境が煮詰まったらそれなんじゃないかと思ってる
    今不安定なデッキと特定のカードに依存しているデッキが隆盛して、現状で安定寄りのデッキはデッキパワー不足で衰退、そして全体の事故率は大して変わらないみたいな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:32:38 ID：Q4MDkyMTg

    「デッキ間の強弱が変わる」じゃなくて「自分の握ってるデッキが相対的に弱くなる」だろ
    これで新マリガンで強いデッキが結果として見えてきたわけだから、新しいメタに他のデッキが対応できるかが見ものだね

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:36:34 ID：AyMTY1ODc

    ※35みたいな妨害手段のない先攻クソゲー製造機がいるからやはり燃え立つ調査は禁止が妥当
    3マナにするか、せめてセラの報復者みたいに1ターン目、2ターン目に使えない仕様にして刷り直してほしい

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:36:36 ID：Q5MDU1NzI

    現環境のモダンの環境が素晴らしいという訳でもないので
    ロンドンマリガン、モダンホライゾンとそれを踏まえた禁止改定でいい感じの環境になることを期待

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:37:55 ID：I4NTExODA

    ※51
    中速フェアデッキやバーンみたいなのが相対的に弱くなって、今以上に先鋭化する事を言っているんだけどな
    MOなら組めるデッキいくらでもあるし、自分の握っているデッキがとかは別にないよ
    というか反対意見はキチガイ自己中みたいに封殺するみたいな風潮ならテスト期間なんていらんやん

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:41:03 ID：I4NTExODA

    まあ正式採用されたら受け入れるだけ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:45:19 ID：Q0NjAyODE

    相手のブン回り率が上がるよりもダブマリして土地0〜1でマジックにならない方がテンション下がるのでエンジョイ勢の1個人としてロンマリは好み
    まあ燃え立つ調査とハンデスは積むけど

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:48:04 ID：I4NTExODA

    好みの問題だけど、土地事故負けはその1回だけ見れば運ゲーだけど長い目で見るとマリガンが強くなればなるほど実力が出にくいゲームになるんだよな。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:48:07 ID：I5Mjk3NzM

    レガシーはコンボパーツ揃えやすくなる一方で相手もWillや力線握りやすくなるから互いの事故軽減も含めて悪くないんじゃないかな、と
    モダンはデッキによりけりだろうけど、公式がロンマリ公開時から｢モダンには大きな影響がある｣って認識してるから何かしら手は打ってくるでしょう

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:51:05 ID：I4NTExODA

    しかしMCロンドンはロンドンマリガンモダンとプレリリミテという別ゲーすぎて、参加プレイヤーは地獄になってそうだなあ。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:53:07 ID：AxMDc2MjU

    一般論としてはそうかもだけどロンマリの方がバンマリよりも技術加入度は高くなるんじゃない？
    ロンマリ何返す？みたいな記事がCFBに出てたし

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:55:05 ID：A4OTc0MjQ

    どうみてもドレッジに有利なルールだし
    暴れ続ける様なら這い寄る恐怖禁止が板！

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 12:57:41 ID：Q5MDU1NzI

    ライブラリーボトムに好きなカード送れるからボトムを活用できるカードがあれば楽しそう
    あと続唱リビエンみたいな引いちゃいけないカードがあるデッキには凄い強化だよね

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 13:11:08 ID：Q3NTYxMDQ

    ボトム活用はなんか統率者で使われるやつが一枚はあるけど、追放領域以上に絶対悪用できない領域として使われてる感があるし、新しいのはあんまり出てこなさそう

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 13:29:00 ID：ExMDM5ODI

    リビエンは適当にサイクリングしときゃ揃うからあんまり強化じゃない気がする
    死せる生全部引くことは少なくともサイド前はほぼないし
    一番やばいルーティングと血清の粉末と御霊禁止になってから1ターン目チャリスとか月出来ないようにゴリラ禁止、トロンと裂け目の突破みたいなデッキ禁止……みたいにロンマリはかなり禁止量産しそうだけどそんなことしたら不満爆発しそうだね
    MTGA主体になったから個人的にはロンマリ賛成だけどモダン以下はやめたほうがいいんじゃないかなぁ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 13:39:16 ID：E1NTE3Nzg

    まぁ嫌ならモダンから離れればええやん
    モダンやらないと死んでしまうニキは御愁傷様だけども

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 14:16:07 ID：I5MTY4NjA

    トロンって血染めでも幽霊街でも止まらないクソだよね
    幽霊街なんてむしろ自分がより失速して負けやすくなるまである

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 14:21:18 ID：g2OTE4OTc

    占術のマリガンも先手デルバーにとって大きなプラスだったしどこかしらが強くなるのはしょうがない
    まあデルバーはモダンで死にかけてるけど

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 14:32:23 ID：UxNzIzNzU

    所々に禁止ニキが湧いてて草
    ※65
    モダンは一番お財布に優しいフォーマットだからね。
    スタンを追い続けたり、レガシー組んだりって財力がない人はモダンから離れられないから、こうして我儘ばかり言うんでしょ。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 14:42:47 ID：Q5MDU1NzI

    初手トロンカーン(トロン3種+カーンか2種と地図+カーン)が完成する確率をざっくり計算してみた
    バンクーバーだとトリマリまでに揃う確率が約7.5%に対してロンドンだと約16.3%
    初手以降のドローで揃う確率は考慮してないが中々の差

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:16:02 ID：ExMDM5ODI

    ※69
    チャネルが記事書いてたけど3ターン目ワムコかカーンの確率は16%→33%になるって
    ※68は一回プロの意見色々見てその上でプロも禁止ニキ認定するなら尊敬するわ
    MTGAでもMOみたいに早くロンマリ採用してみてほしい

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:16:09 ID：k2MDY5ODQ

    実際勝率どの程度変わるんかね
    仮に普通のデッキが４ゲームに一回マリガンしてマリガン後の勝率２％改善
    有利なデッキが２ゲームに一回マリガンしてマリガン後の勝率が３％改善
    とかなら勝率１％も変わるけど、そこまで影響あるんかな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:20:02 ID：UxNzIzNzU

    ※70
    プロって、誰の意見？

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:30:40 ID：M4MzQxMTc

    まさかとは思いますが、この「プロ」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:34:50 ID：ExMDM5ODI

    ※71
    枚数少なくなる2マリからかなり確率変わってくるからコンボが有利になるって言われてる
    ただ対策も引きやすくなるから力線で封殺される確率も上がってる

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:39:52 ID：kwNzk4Njk

    まともにモダン初めるならスタンの4-5倍は初期投資がいるし、再録によっては
    カードの価値が変わりすぎるから比較の仕方がおかしいと思う

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:46:16 ID：kxMDQyOTY

    つまりグルールポンザでトロン土地を2T目に砕いて気持ち良くなるのが板……？

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:49:53 ID：A0NTkwOTY

    ※68
    レガシーも明らかにコンボ増えて笑えなくなってるんだよなぁ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:55:31 ID：AyMTY2Mjc

    「マリガンルールの変更により運ゲ要素が許容範囲を越えたため、燃え立つ調査は禁止になります」
    ちょうどいいタイミングだな

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 15:55:49 ID：Q5MDcyMDk

    どうせ採用まで既定路線なんだろうけど、その後の環境定義と整備がされるならまぁ良いかなって感じ
    先手コンボゲーが加速してサイコロ振るゲームになる前に何とかしてくれな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:02:00 ID：UxNzIzNzU

    ※70
    で、プロって、誰の意見？

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:03:27 ID：UxNzIzNzU

    ※75
    誰も初期投資の話はしていないでしょ。
    スタンを「追い続ける」と、モダンの比じゃないお金がかかるよ。モダンは一番カジュアルなフォーマット。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:16:02 ID：ExMDM5ODI

    ※80
    とりあえず晴れるやのインタビュー見て
    あとチャネルの記事ではロンマリだとバザール初手の確率が99％以上だから制限にすべきって書いてある
    粘着うざいし反対意見は貧乏みたいな偏見やめたほうがいいよ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:16:54 ID：I4NTExODA

    モダンを初期投資しかかからんって言ってる人はデッキを一つしか持たないんだろうか。
    あと、スタンもモダンもどれくらい金がかかるかなんてその人のプレイスタイル次第だけど、否定意見を金の話にしか結び付けられないんかね。
    自分は今のままでも変わってもどっちでもいいが。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:21:54 ID：M4MzQxMTc

    83
    同じような質問をしたら別のデッキを使いたいときは今のデッキを売ればいいからお金かからないって言われたことある

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:23:58 ID：A3NjY1NDI

    CFBの記事っていうし多分カーステンだと思う。禁止ニキですら一応理由は言うのにソースも探せないし自分の意見も言わず根拠もなく叩くだけってのはどうなのよ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:33:17 ID：ExMDM5ODI

    あと下環境だとモダンが一番マシだから財力あるレガシー民とヴィンテージ民のほうがきついぞ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:35:37 ID：UxNzIzNzU

    ※82
    晴れる屋の記事では、むしろしばらくは信仰なき物漁りを禁止するべきではないって言っているんだけど？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:38:28 ID：M2NTk3ODY

    コントロール寄りのデッキ使ってると、土地と呪文のバランス悪くてマリガン死ってのも減ったし、どのデッキも恩恵受けてるんだよな
    使いやすくなりそうだし青群れでも積もうかな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 16:52:23 ID：E2MzY2Nzc

    ※88
    ぶっちゃけそれあまり恩恵ないよ
    コントロールは1ゲーム目で戻すカードの判断つかないし、結局ある程度土地伸ばさないといけないからスペルを戻しがちだから、マリガン後の極端なフラッドが減るくらい

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 17:20:00 ID：E4MDQwMDQ

    コンボ系のカードを大量＆気軽に禁止するフェアモダンフォーマットを新しくだな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 17:27:23 ID：ExMDM5ODI

    モダンよりレガシーのマリガンが気になるんだけどどうなるんだろ
    サイド後コンボは今よりガバキープしたほうが勝てるかもしれないし相手もそれ読んでウィル探さないキープしたりとか

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 17:40:49 ID：Q4MDkyMTg

    ※54
    先鋭化するって意見には同意だよ
    でもルール変更で環境が歪むこと自体はゲームプレイ上のメリットでもデメリットでもないから
    プレイヤー数の減少要因になりうるって意味ではある意味デメリットだけど
    まあ言い方も悪かった

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 17:44:47 ID：E4MDQwMDQ

    ロンドンマリガンの方が技術介入度が高い、ってのは
    どれを切り・どれを残すかの取捨選択が重要なフェアデッキの考え方であって、
    必要なパーツがいくつあるかが大事なアンフェアにとってはそうじゃないんだよな……

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 17:51:24 ID：A3NjY1NDI

    87
    一つはロンドンマリガンと関係ない記事で物あさりより周辺のパーツを禁止すべき、物あさりには勝てるデッキもあるって内容でもう一つの記事は各デッキが受ける影響でしかもその段階では実装されてない一個人の予想でしかない
    プロが誰だかわからいなら調べればいいし無知を振りかざして他者を攻撃するのはどうかと思うよ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 19:16:04 ID：M2ODY5NTY

    おいおい
    ゲームなんだから落ち着こうや
    いのちのやりとりではないんやろ？
    行住座がなんでもありの闘技者やないんやからさあ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 19:18:58 ID：E3OTQwMzM

    フェアデッキ兄貴湧きすぎだけど、フェアデッキこそパワーカードメンコなのを理解してほしい

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 20:01:34 ID：E4MDQwMDQ

    叩き付けてひっくり返し合うメンコがしたいんだよ
    不意打ちでメンコ使って相手の首かっ切るようなゲームじゃなくてさ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 20:01:48 ID：I4NzUwNzU

    MTGはいのちのやりとりやで

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 20:07:38 ID：ExMzQ0NDc

    ヤソはモダン好きじゃないのもあって精神削られてたな
    フォーマットとマリガンのどっちが重いかは分からんけど

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 20:20:48 ID：YyMzQyNzk

    呪文砕き入りグルールのデッキ名で？？？ってなってリストみて？？？？？！！！ってなった
    ちあみんから呪文砕き生まれるムーブは犯罪やね

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 20:32:25 ID：A0Mjg2NTE

    ※99
    八十岡君に限らずプロの人はモダン嫌いみたいだね
    バルセロナもモダンって発表されてツイッターが阿鼻叫喚状態になってた

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 20:37:22 ID：UxNzIzNzU

    ※94
    何を言っているの？「晴れる屋のインタビュー見て」って言ってるから、晴れる屋の話をしたんだけど？論点ずれすぎ。日本語読めないなら、議論に口出ししないで。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 21:16:28 ID：AyMTY0Nzc

    日本のプロはモダンが弱い人が多いよね
    俺みたいなカジュアル勢はプロにも勝てる可能性があるからモダン大好きだけどさ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 21:24:19 ID：I4ODE1Mjg

    なんか昼間っから喧嘩腰の残念な人がいますね・・・

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 21:27:08 ID：AyMTQ2MTE

    初期投資も追いかけ続ける投資もアリーナdeスタンが最安
    モダンかフロンティア相当のフォーマット実装はよう

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 21:36:51 ID：A0Mjg2NTE

    103
    メングッチ君もホゲーってなっとったデ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 21:59:04 ID：M2NTk3ODY

    ※89
    従来のだとマリガンして仕方ないからキープして案の定弱くて負けるってパターンが減ったから、俺はやっぱり恩恵あると思うわ
    5枚6枚だけ見て考えるより、戻すカード分からない方がまだ簡単。個人的にはね

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 22:38:37 ID：I0NTQzNjg

    モダンはグーチョキパーの３デッキを揃えて流行りのメタを読んで使い分けるフォーマットだから普通に金はかかるぞ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 23:07:16 ID：M2OTUxNDY

    102の人は最近よく湧いてるドレッジ最速理論の人だろう

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 23:19:45 ID：YzNDUzNzQ

    ※108
    嘘だー、だいたいの奴メインはダイナマイト出してくるやん

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/04/24(水) 23:34:15 ID：AyOTUzNTU

    じゃんけんグー！（顔に）

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/04/25(木) 00:43:43 ID：QzMzA5ODk

    モダンでいくつもデッキ持って使い分ける人って少ないイメージだけど実際はどうなんかな。レガシーもそうだけど、初期投資かかるフォーマットはよっぽどガチにトーナメント出てない限り好きなデッキずっと使う気がする

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/04/25(木) 01:04:27 ID：c5NzcxMzI

    ※112
    レガシーデッキ３つ持ってて使い分けてます。
    逆に、モダンはカードパワー低くてつまらないから、友達に付き合うときだけやるので、１つだけしかないです。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/04/25(木) 01:33:22 ID：Q2MjI3Mjk

    むしろモダンは安いクソデッキ4〜5ガチ2〜3
    ↑からパーツをスタンやレガシーに使い回してるから半壊してるの含めると1番数が多い

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/04/25(木) 08:07:16 ID：UzNjA4NjU

    ※110
    ハサミはダイナマイトに勝てるんだゾ（ローカルルール）
    なおグー（岩）は負けでパー（紙）は引き分け

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/04/25(木) 12:29:34 ID：c5NzcxMDA

    ※102
    論点ずれすぎと言っている本人がプロの意見の話から晴れる屋の話にすり替えてて草

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/04/25(木) 15:04:09 ID：YyMDQwMzA

    ※116
    「晴れる屋のインタビュー見ろ」って言われたから見たって言ってるだろ？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/04/25(木) 16:23:23 ID：YyMDQwMzA

    ※106
    ちゃんと読んでからコメントしましょうね。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/04/26(金) 00:00:24 ID：EwNDcwOTg

    ※116
    恥ずかしいw

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/04/26(金) 07:13:44 ID：E4NzE1MDc

    ケンカ腰多いな…。さっさとモダンシーズン終わってほしい

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/04/26(金) 09:19:26 ID：k1NTAyMTk

    モダンシーズンとは関係ないんだよなぁ…

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/04/26(金) 10:51:25 ID：czNzI3ODk

    今初手チャリスデッキって強そうな感じするけどどうだろう？

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/04/26(金) 18:20:07 ID：EwNDcxNDU

    初手チャリス自体はいつでも強いんだけど初手チャリスを置くための構築が強くないって感じよね

  124. [124] DominoQQ 2019/10/21(月) 06:39:30 ID：YwMzUzMzU

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