MORMCQ（スタンダード）：成績最上位ラインに赤単アグロ使用者が複数名入賞、ほか白単など

投稿日： 2019年3月12日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, ミシックチャンピオンシップ地域予選 // 249 Comments

日本時間の3月10日、マジック・オンライン上で行われたミシックチャンピオンシップ地域予選（スタンダード）。以下の成績上位者8名が本戦への出場権利を獲得しています。

トップ8選手（アカウント名）&使用デッキ

Result 8-1 白単アグロ（タッチ青）
プレイヤー：INickStrad
Result 8-1 赤単アグロ（タッチ緑）
プレイヤー：oracle88
Result 8-1 赤単アグロ
プレイヤー：Evilcupcake
Result 8-1 赤単アグロ（タッチ緑）
プレイヤー：That0neKid
Result 8-1 エスパーコントロール
プレイヤー：Darian001
Result 7-2 エスパーコントロール
プレイヤー：Zastoparikus
Result 7-2 赤単アグロ
プレイヤー：Sam_M
Result 7-2 ティムール再生
プレイヤー：banskk

8-1デッキリスト

白単アグロ（タッチ青）　プレイヤー：INickStrad
デッキリスト
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
12:《平地/Plains》
20 lands

2:《アダントの先兵/Adanto Vanguard》
4:《ベナリアの軍司令/Benalish Marshal》
4:《不屈の護衛/Dauntless Bodyguard》
4:《空渡りの野心家/Skymarcher Aspirant》
4:《短角獣の歩哨/Snubhorn Sentry》
4:《徴税人/Tithe Taker》
4:《敬慕されるロクソドン/Venerated Loxodon》
26 creatures

 1:《暴君への敵対者、アジャニ/Ajani, Adversary of Tyrants》
2:《不可解な終焉/Baffling End》
3:《議事会の裁き/Conclave Tribunal》
4:《ベナリア史/History of Benalia》
4:《軍団の上陸/Legion’s Landing》
14 other spells

2:《暴君への敵対者、アジャニ/Ajani, Adversary of Tyrants》
2:《不可解な終焉/Baffling End》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《島/Island》
2:《否認/Negate》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《トカートリの儀仗兵/Tocatli Honor Guard》
1:《不敗の陣形/Unbreakable Formation》
15 sideboard cards
赤単アグロ（タッチ緑）　プレイヤー：oracle88
デッキリスト
13:《山/Mountain》
4:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
21 lands

4:《狂信的扇動者/Fanatical Firebrand》
4:《ギトゥの溶岩走り/Ghitu Lavarunner》
4:《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler》
4:《遁走する蒸気族/Runaway Steam-Kin》
4:《ヴィーアシーノの紅蓮術師/Viashino Pyromancer》
20 creatures

 3:《舞台照らし/Light Up the Stage》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《ショック/Shock》
4:《魔術師の稲妻/Wizard’s Lightning》
4:《実験の狂乱/Experimental Frenzy》
19 other spells

1:《苦悩火/Banefire》
3:《燃えがら蔦/Cindervines》
2:《争闘+壮大/Collision+Colossus》
2:《焦熱の連続砲撃/Fiery Cannonade》
1:《火による戦い/Fight with Fire》
3:《溶岩コイル/Lava Coil》
3:《宝物の地図/Treasure Map》
15 sideboard cards
赤単アグロ　プレイヤー：Evilcupcake
デッキリスト
19:《山/Mountain》
19 lands

4:《狂信的扇動者/Fanatical Firebrand》
4:《ギトゥの溶岩走り/Ghitu Lavarunner》
4:《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler》
4:《遁走する蒸気族/Runaway Steam-Kin》
4:《ヴィーアシーノの紅蓮術師/Viashino Pyromancer》
20 creatures

 3:《舞台照らし/Light Up the Stage》
2:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
2:《危険因子/Risk Factor》
4:《ショック/Shock》
4:《魔術師の稲妻/Wizard’s Lightning》
2:《実験の狂乱/Experimental Frenzy》
21 other spells

2:《反逆の行動/Act of Treason》
2:《苦悩火/Banefire》
4:《焦熱の連続砲撃/Fiery Cannonade》
4:《溶岩コイル/Lava Coil》
3:《軍勢の戦親分/Legion Warboss》
15 sideboard cards
赤単アグロ（タッチ緑）　プレイヤー：That0neKid
デッキリスト
13:《山/Mountain》
4:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
21 lands

4:《狂信的扇動者/Fanatical Firebrand》
4:《ギトゥの溶岩走り/Ghitu Lavarunner》
3:《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler》
4:《遁走する蒸気族/Runaway Steam-Kin》
4:《ヴィーアシーノの紅蓮術師/Viashino Pyromancer》
19 creatures

 4:《舞台照らし/Light Up the Stage》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《ショック/Shock》
4:《魔術師の稲妻/Wizard’s Lightning》
4:《実験の狂乱/Experimental Frenzy》
20 other spells

1:《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler》
4:《燃えがら蔦/Cindervines》
3:《争闘+壮大/Collision+Colossus》
1:《凶兆艦隊の向こう見ず/Dire Fleet Daredevil》
4:《溶岩コイル/Lava Coil》
2:《宝物の地図/Treasure Map》
15 sideboard cards
エスパーコントロール　プレイヤー：Darian001
デッキリスト
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神無き祭殿/Godless Shrine》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《島/Island》
4:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
1:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
26 lands

0 creatures

 1:《オルゾフの簒奪者、ケイヤ/Kaya, Orzhov Usurper》
4:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
2:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
3:《ケイヤの怒り/Kaya’s Wrath》
4:《思考消去/Thought Erasure》
3:《吸収/Absorb》
3:《喪心/Cast Down》
3:《薬術師の眼識/Chemister’s Insight》
1:《渇望の時/Moment of Craving》
3:《屈辱/Mortify》
1:《否認/Negate》
3:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
2:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
1:《最古再誕/The Eldest Reborn》
34 other spells

1:《渇望の時/Moment of Craving》
1:《否認/Negate》
1:《最古再誕/The Eldest Reborn》
2:《強迫/Duress》
3:《人質取り/Hostage Taker》
2:《黎明をもたらす者ライラ/Lyra Dawnbringer》
4:《正気泥棒/Thief of Sanity》
1:《漂流自我/Unmoored Ego》
15 sideboard cards

環境統計：8-1から7-2までを抽出

アーキタイプ 入賞数 入賞率
赤単アグロ 5 25.0%
白単アグロ 4 20.0%
エスパーコントロール 3 15.0%
ティムール再生 2 10.0%
スゥルタイミッドレンジ 2 10.0%
青単テンポ 1 5.0%
白緑トークン 1 5.0%
青緑ネクサス 1 5.0%
ジェスカイドレイク 1 5.0%
合計 20 –

ソース

STANDARD EVENT – マジック米公式サイト

249 コメント on MORMCQ（スタンダード）：成績最上位ラインに赤単アグロ使用者が複数名入賞、ほか白単など

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:14:16 ID：IwMjQ3NDc

    ネクサスに対する殺意

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:16:43 ID：AxOTU1MjE

    青単ガッツリメタられて赤単、白単が隆盛してる
    次はまたスゥルタイが勝つ流れかな？
    それにしてもラヴニカ環境はメタゲームが上手く出来てるよなあ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:21:24 ID：U5NTIyNjQ

    自分で回しても思うが全体的にアグロクッソ強いもんな、ましてやコントロールが強すぎてミッドレンジが息してない環境ともなればな…

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:24:25 ID：c3NTk3NTc

    MORMCQじゃないの

  5. [5] タソガレ＠管理人 2019/03/12(火) 15:25:42 ID：UxNjQ5NTA

    ※4
    修正させていただきました、ご指摘ありがとうございます。

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:26:05 ID：E3MzczNDc

    アグロが強いんじゃない
    アグロの中で白ウィニーが特に強いんだ
    前環境からしてアダント→ベナリア→ロクソドンの
    クソい流れが存在していたが、純粋にそれが強化されてる環境なんだよな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:26:07 ID：ExNTI0MDg

    世は大単色時代

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:29:36 ID：IwMjQ3NDc

    PTドミナリアでは鎖回しが優勝
    PTラヴニカのギルドでは軍司令が優勝
    PTラヴニカの献身ではジンが優勝
    さて次は

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:32:46 ID：c2MTE2MDg

    ミッドはアグロがちょっとでも足踏みしてくれれば勝てるんだが、コントロール相手にしてロングゲームにされるともうあかん。。

    白単赤単アグロ相手だと緑単アグロがサイズの分だけ強そうだけど、どうなんかね

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:42:04 ID：AxOTA4NzY

    権利取れたのは10人ですよ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:42:10 ID：c3NjA1ODk

    アリーナから始めたんですけど、エスパーコンってどうやって勝つんです？
    ケイヤのー5でしかライフ削れないと思ったのですが…

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:42:27 ID：M5OTMyMzM

    次はァ…鎖回しがァ…禁止ィ…ﾆﾁｬｱ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:45:03 ID：UwNDM3NDE

    ※11
    ハゲ奥義したあとハゲでハゲセルフバウンスし続けて相手ＬＯ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:45:31 ID：IwMjQ3NDc

    11
    テフェリーの奥義うつ→相手のパーマネント全部ふっとばす→テフェリーの-3を自分に連打（ライブラリにテフェリーを戻し続ける）→相手が先にライブラリアウトする

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:46:05 ID：c3NjA1Nzk

    ※11
    テフェリー奥義してライブラリーアウト。
    自分はテフェリー-3でテフェリー自身をライブラリーに戻しまくってライブラリーアウトしないようにする

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:48:09 ID：YxNjk0NTU

    ※11
    テフェリーで奥義打ったりして、やる気なくさせるか、制圧してライブラリーアウトまで待つ。
    こっちはテフェリーのマイナスを自分に打つのでライブラリーアウトしない。

    とりあえずテフェリー出して盤面抑え込めたら勝手に投了してくれるケースがほとんど。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 15:48:35 ID：Q1Nzc3Mjk

    緑単は赤単が鎖回すともうアカン
    ガルダ以外を先制攻撃+火力で射程圏に収めてるせいで攻めても受けてもこなす上に、着地でラノエル焼けるからメインからぶん回り咎めてくるからわりとどうにもならん

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 16:12:38 ID：I4MDc1MjY

    テフェリーの奥義がもっと時間の掛からない勝ちだったら、デジタルでカーンとかケイヤの採用率って下がったのかな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 16:13:31 ID：c3NjA1NjE

    7-2にまたファートリいるけど何が強いんだ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 16:17:52 ID：UwNjA3ODU

    ネクサスが一定数いて、そのネクサスを狩った単色が勝ち上がった印象

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 16:24:38 ID：I0Njk0MDU

    初心者に優しくてほっこりする

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 16:34:55 ID：M5ODk2MDA

    本来ターボネクサスは白単タッチ赤に対するメタデッキだったはずなのに、荒野の再生にかまけてフォグスペルがほとんど入らなくなってるから、今となっては元々優位だった相手を逆に抑えられなくなっているという本末転倒さある

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 16:55:58 ID：U3NjE0MzM

    緑単使う人いないからテンプレ分からんけど2マナクリ採用して10/10出したりカニ男連打しとけば鎖回しいても赤単は勝てるよ
    ただドレイクに上から殴られたりコントロールにボコボコにされるから多分単色にしか勝てない

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 16:56:06 ID：YxNjIyMDY

    アリーナ赤単多すぎ。灯火戦争でスラーグとかキッチンみたいなライフ回復欲しいな。

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 16:56:13 ID：cxODEzODY

    赤単が勝ったのはネクサスに強いからというのもあるけど一番の理由は青単に強いからじゃないかな。アリーナやMO見る限りでは絶対数でいったら青単が一番多かったまであると思うんだけど。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 17:03:17 ID：MzNTA1OTQ

    MCから比べると青単ネクサススゥルタイが減って白単赤単エスパーが伸びてるすごいメタの周り用

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 17:04:46 ID：AxOTAxNjk

    ※24
    聖堂の鐘憑きがあるぞ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 17:21:59 ID：M0Mzk3NDA

    スイスラウンドって128人以下だと7回戦じゃないんですか？どうして9回戦なんですか？教えてエロい人

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 17:26:04 ID：M5ODk2MDA

    ※28
    全員が最初の２回戦分遅刻したとか？

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 17:34:25 ID：AxODkxMjQ

    ※24
    ネクサスが嬉々として使うがよろしいか

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 17:44:31 ID：U4MTg0OTA

    うーん回ってますねえ　いい環境です

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 17:47:45 ID：c3OTczMTM

    遅い相手を青単が狩って
    青単を赤単が狩って…
    単色の速さに二色以上が付いていけねえ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 17:53:51 ID：Q1Nzc3Mjk

    ※23
    カニは赤単が常に1マナ立てておけば単なる熊やで

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 17:54:17 ID：I1OTM1OTY

    最後にシングルエリミネーションがない競技イベントだとスイスラウンド増えるとかじゃなかったかな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 18:07:27 ID：M0NTY0NjA

    この環境で怪しく勝ち残ってるセレズニアはすげえな

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 18:14:34 ID：c4MjQwOTU

    アリーナはBO1の事故軽減はもっといじった方がええ
    特に先行赤単

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 18:23:06 ID：YxOTkwNzI

    初手調整しないと成立しないフォーマットをそもそも出すなっていうね

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 18:35:24 ID：YxNjk0NTU

    ※36
    事故軽減調整やりすぎるとアリーナのデッキは紙より土地切り詰めても成立するとかになりかねないか？

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 18:37:05 ID：YxOTk1MzQ

    赤単相手が辛いからってスラーグ牙くれはさすがに贅沢すぎる

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 18:37:49 ID：AxODkxMjQ

    ※38
    逆じゃない？
    土地を都合のいい枚数引きやすいから先行に轢殺されるの多すぎってことでは

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 18:44:07 ID：YxNjk0NTU

    ※40
    ああなるほど。誤解してました。
    すみません。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 18:49:42 ID：U4MDUxMTQ

    ※36
    事故るリスクを負って土地を切り詰めてるはずなのに
    初手に土地2枚以上を割と期待できちゃう今の仕様は確かにどうかとは思うね

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 18:56:17 ID：U3NjE0MzM

    ※33
    赤単が常に1マナ立ててたら流石に順応しないわ
    逆に言うと火力で焼けない4/4が続くとなるとマナ立てざるをえないしショック以外あんまりテンポロスにもなんない

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 19:16:36 ID：Y3NjA2MTk

    灯争大戦が来たら本当にどうなるんだろうな。特に今回は本来の色を変えるみたいな事をマローが呟いたらしいから
    黒き剣の副作用で暗黒面に堕ちた黒ギデとか来たら黒単がトップになる？

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 19:23:25 ID：I5OTA3MzE

    BO1で土地事故とかしょーもないから調整あった方がいいに決まってるだろ
    マナフラマナスクもデッキ操作されてる！とか文句いってる頭のおかしいやつがいるから今度はデッキ内調整もテストされてるのに

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 19:24:45 ID：UwMzU2NTI

    アリーナは土地枚数オート調整から外れたら「ええんか？」って聞いてきたはずだから
    それ外れたらサイレントノーリスクマリガンなしにしたらいいのでは？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 19:26:29 ID：M2NTgxNjY

    アリーナで更地にテフェリー出されたら即投了します

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 19:30:27 ID：U1MTc3NDA

    なんだこの脳筋祭り

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 19:40:20 ID：YwNjAwMzE

    アリーナで赤単多いのはプレイングが簡単なのと試合が早く終わるからゲーム数を多くこなせるメリットが大きい　レア少ないのもあるけど
    リアルやMOのメタとは違うからアリーナのBO１は練習にならんね

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 20:01:31 ID：Q1Nzc3Mjk

    ※43
    立てざるを得ないも何も赤単が緑単相手にマナ立てるのは当たり前のことだからな
    テンポロスがどうこうって問題以前に赤単側はセオリー通りでほぼ対策できるから熊でしかないって話

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 20:15:19 ID：cxNTIxMzg

    アリーナは初手操作のおかげで単色捗るからなぁ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 20:37:33 ID：I0NjUwOTA

    赤単が緑単相手にマナ立てるのがセオリーってマジ？
    鉄葉とかフェロックスとダメージレースしなきゃいけなくなるから、生物全力展開で殴れるうちに殴るしかなくない？

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 20:39:06 ID：UxOTA0MjQ

    やっぱ1位白単やん
    スゥルタイ以外で1戦目優位とれんもんな
    エスパーのAOEじゃダメダメ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 21:08:14 ID：M0NjU5MTA

    スタンダードショーダウン出たら、エスパーコントロール多かったな。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 21:16:26 ID：AxODkxMjQ

    赤単と緑単なんて序盤はともかく中盤以降盤面取れるわけないんだから通せるだけ通して後は顔面火力でしょ
    いつも通り

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 21:44:16 ID：IxMjM0MjM

    今更すぎる話題でスマンけども、
    トカートリの儀仗兵ってどんな相手にサイドインするんかな？

    チュパカブラとか探検家ご一行様の対策？

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 21:49:37 ID：c2OTAxMDM

    メインは探検隊、後は赤単相手に1/2/1減らして入れるとか

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 21:51:09 ID：IwMTkzMDk

    トカートリは、赤単相手にも使える
    タフ3あってショック死しないし
    ヴィーアシーノ、鎖回しが誘発しなくなるのが強いと思われ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 21:57:47 ID：UxNjEyNTQ

    青単のマーフォークにも効く、アンダントが相打ち取られなくなったりと痒い所に手が届くから白以外のアグロは嫌がる

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 21:58:50 ID：UzNTk5MDc

    晴れる屋に白単の記事あるぞ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 22:01:46 ID：UzNTk5MDc

    記事によるとエスパーコンにも入れるらしい

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 22:03:11 ID：E3MzczNDc

    マーフォークとかに強いぞ＞トカートリ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 22:11:41 ID：M2MzM4MjE

    不敗の陣形はサイドに1枚だけか

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 22:12:19 ID：ExNTI0MDg

    最近の生物は質の向上に伴ってETBでお仕事するの増えたからトカートリ便利よね
    エネルギー全盛期に使ってたけどお世話になったわ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 22:23:14 ID：MzNTA1NTE

    >>44
    この記事と関係ない話題だが、最低でも1色は以前のカードと同じ
    http://markrosewater.tumblr.com/post/183345633968/none-of-the-planeswalkers-in-war-of-the-spark

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 22:31:06 ID：UxOTA0MjQ

    これだけアグロ/テンポ環境ならメインからクソみたいにAOE揃えたエスパーとかダメなのかな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 22:38:08 ID：AxODkxMjQ

    ※66
    ミラーとネクサスどないすんねん

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 22:42:12 ID：U1NzcyOTQ

    AOE(笑)

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 22:47:50 ID：I0NjUxOTI

    ※67
    サイド後勝てばええねん！の精神で行こう

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 23:13:15 ID：EzODE5NDM

    アグロばっかりでいやになる
    燻蒸使いたい

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 23:25:34 ID：UxOTA0MjQ

    >>68
    どうしたおっさん
    昭和には無い言葉か？

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 23:55:03 ID：YxOTE5NDg

    とりあえずmtgWikiには載ってなかったな >AOE 何だ？常在型能力とか？

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/03/12(火) 23:58:51 ID：czMDM5NTg

    エイジオブエンパイアとはまた懐かしいな…

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:06:26 ID：Y5ODk0OTU

    全体除去のことをAOEと呼ぶのを知らん人、結構いるんだね

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:12:11 ID：U1NzYyODM

    Area of Effectはmtgでは使われてなかった用語だし
    ｢ラス｣と｢エーオーイー｣なら前者の方が楽だろ？

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:13:13 ID：k1NDM1NzA

    ＭＭＯの範囲攻撃の予兆がarea of effectって呼ばれてて
    それがＭＭＯつながりのＨＳで全体除去にも使われるようになったかんじやろ
    ＭＴＧ用語じゃないと思うよ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:16:24 ID：A3NTQyOTU

    HSからMTG入ったけど、クラリオンみたいなカードを全除去って言うのは違和感あったな

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:17:30 ID：g4NTI5NDA

    ラスでええやろ紛らわしい

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:18:43 ID：g4NTI5NDA

    ちなみにクラリオンみたいなカードはパイロって言われるイメージ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:23:30 ID：g4NDA5MzA

    ビジネス略語もそうだけど、勝手に略しときながら知ってる前提の無自覚マウントしてくるのやめて（トラウマ）
    調べれば出てくるけどその調べる作業が面倒だわ
    MTG界隈の話ならMTG界隈に伝わりやすい言葉で話して
    ラスとか

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:26:13 ID：MwMjM5MDk

    ラスだとソーサリーで全ての生物破壊する系統イメージするから
    -修正系もダメージ系もひっくるめてAEOの方がしっくりくるけどなぁ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:26:23 ID：g1NzU5Njk

    やったであおいー

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:29:06 ID：A5NzUzMTU

    全体破壊→ラス
    全体ダメージ→パイロ
    単体破壊→テラー
    戦闘ダメージ無効→フォグ
    あとなんかあった？

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:45:08 ID：gxNDUwMDQ

    インベからやってるけど全除去をAOEとか今まで聞いたこと無いな。この記事のコメ欄で見たのが初めてだわ
    説明されるまで何のカードの略称かマジで分からんかった

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:48:32 ID：kxNzk3MDU

    mtg界隈内の言葉ですら初心者マウントになってるのに何を今更
    タルキールやったことない人ガン無視して当たり前のように3色デッキを氏族で呼んでるし

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:50:43 ID：Q4MDEzOTE

    パワータフネス両方上げるならジャイグロって呼んじゃう事はある

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:55:00 ID：EwNjEzMjE

    全体マイナス修整は何て呼ぶ？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:55:47 ID：gzMDM2OTM

    シャドバでは良く聞くな、AoE

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 00:58:24 ID：Y1NDA3NDU

    肉儀場とか鎖回しも入るからラスではないんだよな
    リミテでもまとめて覚えとくと便利だし、わざわざ使う意味はある単語だと思う

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:02:45 ID：Q4NDQyMzQ

    全体マイナス修正はスイーパーって呼んでるけど他人には使わねぇな
    AoEはリアルで聞いたことないし氏族の名前ぐらい聞いてくる人には説明するし…

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:06:27 ID：kyMjkzMjg

    AOEという言葉は初めて聞いたけど、mtgで言われたらラスなのか全体マイナスなのか全体ダメージなのか、その辺絞って言ってくれって思うわ
    全体除去にも効く範囲とかマナ域とか色々あるし

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:08:03 ID：kyMDMzNDY

    アリーナをDCGとして見るならAoEという言い方するひとも出てくるんじゃないかね
    (特にハースとかシャドバやってから、
    アリーナではじめてMTG触れた人は)

    あんまり頭ごなしに否定するものでもないとは思うけど

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:14:40 ID：gwNjIyMDQ

    まぁそれは置いといてコントロールとアグロ倒したいので衰滅と滅びとコジレックの審問とゲラルフの伝書史とエレボスの鞭とアスフォデルの灰色商人と恐血鬼とファイレクシアの闘技場とファイレクシアの抹消者下さい

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:17:14 ID：M2ODUxMjQ

    てか略語は相手が自分の知己でないなら意思疎通の障害にしかならないから使わない方がいいでしょ。コミュニケーションで相手に伝わらない表現をしちゃったら謝って説明してそれ以降使わないのが円滑
    伝わらなくてもいい、っていう前提で使うならまあ好きにしてって感じだけど

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:17:22 ID：g4NDA5MzA

    -修正系もダメージ系もひっくるめるという意味では全除去が一番しっくりくるが、鎖回しも入るとなるとちょっとニュアンス違うかも。そういう意味では覚えときますかね、AoE。
    ただフレッシュじゃないおじさんにとってナウでヤングな人の使うフレキシブルなクリエイティビティ溢れるワードを理解するのは難しい…。
    取りあえず今回のイシューに対してのマストは、Fix前に誰への発信かプライオリティ考えてブラッシュアップする等し、セレクトワードのリテラシー上げることかな。
    まぁ変にドラスティックなソリューションしようとするよりシンプルに日本語に使った方がコスパ的にもベネフィットあるウィンウィンな結果が出ると思うけど。
    FYI

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:25:04 ID：EwNjEzMjE

    ※95
    チョベリバ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:26:31 ID：Y1NDA3NDU

    でも白単対策考えてるときに「スタンAoE一覧」って表があったらおじさんでも見るだろ
    今は聞き慣れないだけで、普通に便利なのでそのうち当たり前に使われる気がする

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:27:11 ID：kyMDMzNDY

    ラスとかパイロとかジャイグロっていうのは、昔の同型のカードからそう呼んでるわけだけど、
    当然新規のプレイヤーには伝わらないよなぁとは思いました

    効果として分かるという意味では、他ゲームやってるひとから見るとAoEで大体の意味が分かるのはいい部分なのかな

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:28:36 ID：YzNDY0Njc

    mtgにmtg外の用語持ってきてドヤ顔するアホがいると聞いて。

    海外記事ではだいたいスイーパーって呼ばれてるね。日本語だと全除去が一番しっくり来る訳語になりそう。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:35:57 ID：g5Njg3OTc

    緑のPT強化をジャイグロって言うのはしっくりくるけど
    制覇の時みたいな緑以外のPT強化をジャイグロって言うのはなんかしっくりこない

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:38:56 ID：QyNTkwNDU

    mtgだとAoEよりスイーパーという言葉が一般的じゃないかね
    ラスは白系の確定全除去に使われるイメージ
    あまり滅びとかをラスって言うイメージないなあ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:56:50 ID：A2MjkxNTg

    通じれば何でもいいと思うけど全体除去とかの日本語で呼んだ方が絶対通じやすい

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 01:57:09 ID：g4NDIxMTU

    ※97
    ハースストーンのWiki見てきたけどAoEは範囲効果全般を表してるだけで
    AoE自体に範囲/全体除去って意味無いじゃん…AoE damageとかAoE removalになって初めてその意味になる
    AoE healingみたいな使い方もされてるし
    一番大事な所省略されたら意味不明だわ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 02:06:50 ID：Q4NDQyMzQ

    ※103
    草

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 02:15:14 ID：M2ODUxMjQ

    こういったことは明日は我が身でもある
    ぶっちゃけ通じれば何でもいいが真理だが、逆に言えば通じなかったらダメだし、そうならないよう表現する側が注意したいね
    戒めよう

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 02:16:40 ID：kxODMzMzY

    大敗北AOEニキ安らかに眠れ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 02:17:23 ID：Y1NDA3NDU

    ※103
    携帯電話をケータイというお国柄なのでセーフ
    シャドバで見て「何だこれ？」と調べたら、意外とありそうでなかった使える概念だなと思っただけ
    俺だって普段はMTGでは使わんし、嫌いなら別にどうでもいいよ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 02:33:38 ID：c5MDMwOTE

    逆に「スタッツ」は割と浸透した感じがする
    初出がどこかは知らんがハースやシャドバでよく使われてたやつでしょ？
    昔は単にP/Tとか、ちょっと意味変わってくるけどマナレシオとか言われてたし

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 03:17:28 ID：Q2NjE3OTc

    時代についていけない老人が一杯だ～

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 03:27:40 ID：M1MDQ5MzM

    AOEでも全除去でもMTG界隈では有名で誤解しにくい単語だし問題ないでしょう
    マスデスはギリギリ行けるとしてラスとかスイーパーとかパイロとかは知らないor誤解多そうかなとは思うけど、、

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 03:40:42 ID：M3OTgxNjI

    日本のDTCGだと全体除去だけをAOEって呼んで、逆に踏み荒らしや十字軍みたいのは単にバフ呼ばわりだったりも見かけるな。まあよくある言葉が元から離れた使われ方するケースだろう
    ちな個人的には全体除去はリセット呼び

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 05:02:32 ID：kxNjQzNTQ

    AOEについては別ジャンルのゲームで知っていたから、ここではじめて聞いたけど、イメージはしやすかった。でも本来の意味から離れているのはちょっとなと思います。
    MTGから別ジャンル行ったときに間違って覚えていっちゃう人もいるかもしれないし。

    ちょっと前に書いている人がいたけど、私も日本語表記することが多いです。文字数制限あるわけじゃないし、何よりわかりやすい……ＭＴＧ自体が初心者なので

    ただ煤の儀式とか一斉検挙とかみたいなのは、『限定的な全体除去』でちょっとかくかくする。残骸の漂着とかもこれで通じたりするから、便利っちゃ便利なのですけど

    読む側としてなら、わかんないのは調べたりして読むから気にはしないんですけれど

    全然関係ないけど、白緑トークンとセレズニアトークンって同じものって認識でいいのですよね？
    議事会メンバーを組み込んでないとセレズニア呼びしないとかそういうことがあるのかなとも思ったり

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 05:24:41 ID：EwMTk3MDE

    相手に通じなかったら何の意味もないわけで。
    何でも横文字やら略称を用いるのはどうなんだろうとは思うね。ましてそれで以て古参だ新参だと煽り合うなど片腹痛しだよ。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 06:43:38 ID：EwMTc0NDI

    mtgも新しい用語が増えてるんだね…
    AOE？なにそれ
    バリューが高い？どういうこと

    wikiに載せてくれよ！おじさんには分からん！

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 07:19:01 ID：A4MzA1NDk

    TCG板で構ってもらえなくなったからAOEおじさんこっち来ちゃったか

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 07:32:10 ID：U5Mzk5NzQ

    元々「キャントリップ」なんかの用語も別ゲー由来だし、時間が経てば慣れてくるものかなと。
    ただ、「パンプ」や「リセット」のようにＭＴＧ界隈で既に普及している用語に意味を重複させて「バフ」や「スイーパー」のような用語を新たに用いるのはさすがに齟齬があるんじゃないか。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 07:54:07 ID：QyNjQwNzM

    とうとうケイヤメイン入りかよ
    それだけ単色が増えてるって事か

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 07:59:51 ID：UzNDAxNTc

    略語とか通称の類では最近だとラスパスの雑にくっつけた語感は笑った記憶

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 08:02:09 ID：Q5NzcxNjE

    昔のカードで類似カードを呼ぶ文化は新規に受け入れ辛いってことを知っておいて欲しい。
    ラスとかなんやねん。どっから出てきたんだ。って人が多いと思うわ。aoeの方がマシまである

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 08:07:33 ID：k1MjM1NDE

    3色をタルキールやアラーラの固有名詞で呼ぶの止めてやれとは正直思わなくもない

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 08:11:18 ID：UxMTE2ODg

    セトルの呼び方はパスゴが好き

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 08:13:03 ID：M0ODQ2MTQ

    トリコロールの事をジェスカイって呼ぶのはやめてくれって思う

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 08:22:50 ID：g1OTEwNjc

    >>95
    ロジカルで論理的な思考、とか入れてほしかった

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 08:23:20 ID：M3OTUyNTg

    エスパーはエスパー感が溢れてるのでセーフ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 08:32:07 ID：M0OTYwNjQ

    シータカラーは速攻でティムールの名前に上書きされたから呼びやすさとかカッコよさとかも大事だと思う。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 08:45:48 ID：EwMTk2ODE

    エスパーはしっくりくるよね。
    アポカリプス世代なので、スゥルタイはアナだし、バントはトリーヴァと呼びたくなる。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:09:31 ID：U5Mzk5NzQ

    エスパーはわかるんだけど、クリーチャー０なのにジェスカイという氏族の名前をつけるのはたしかに違和感ある。白青赤のビートダウンでジェスカイ名乗るならいいんだけど。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:11:22 ID：U5Mzk5NzQ

    ※119
    そりゃ新規なんだから既存のワードくらい勉強しなきゃ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:14:56 ID：QzNDA2Nzk

    AoEって普通に略すと「効果範囲」であって「全体に効果のある〇〇」とはならんよな
    要するにネットスラングなのに初心者に分かりやすいとはどういう事か

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:20:18 ID：cyNDAzMDA

    タルキールとインベのドラゴンに比べて
    ヌーマットとかは流行らなかったな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:34:24 ID：M2MTc0NjY

    そもそもカード名すら日本語で言う奴英語で言う奴バラバラなんだから
    伝わればいいどころか別に伝わらないですらいいんだよこんなんは
    雰囲気で適当に話してりゃいいのにカッカするな

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:34:39 ID：M3MTU0MDA

    調べりゃ分かるならいいでしょ
    そもそもAoEって単語の使い方がおかしいって言われても、他ゲーで既に定着してるんだから、そこまで遡って議論したいならそっちに行ってやれとしか

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:37:43 ID：k5NTA4NTc

    ※130
    自ドラゴン好きだからヌーマットカラーとか使うけどドラゴンに興味ない人はインテットとかテネブの色瞬時に思い出せないと思う、インベやタルキールのドラゴンは知名度が高いし関連カードもあるから皆思い出せるとけど

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:42:47 ID：U5Mzk5NzQ

    未だにスゥルタイとティムールもよく間違う

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:53:29 ID：gyNzQzNjQ

    ※116
    スイーパーは元から英語圏でラスと並んで使われてたって聞くけど

    ※129
    直訳で範囲効果になる普通の英語です

    a cup of tea = 1カップ規模の茶
    a mountain of coins = 山規模のコイン
    area of effect = エリア規模のエフェクト

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 09:58:43 ID：MwNzA5MDI

    >132
    他ゲーで定着してるから受け入れろは無いわ
    定着させたやつがアホだったってだけじゃろ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:15:39 ID：A4MzA1MzU

    4cレオを光り眼レオ、5c白日スケシを墨流しスケシって読んでたけど他の誰もこの呼び方は使ってなかったな

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:16:20 ID：A4MzA1MzU

    ※137
    4c白日の間違えや

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:25:47 ID：A4MzA1NDk

    ジョークルホープスは、ちゃぶ台返し。
    黙示録は、仕切り直しや刃くん！
    です。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:27:23 ID：QzNTcxMjk

    何の話で伸びてるのかと思ったらAOEかよ
    伝わらないなら伝わらないでスルーすりゃいいだけの話なんじゃ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:31:11 ID：gxNDQyNzE

    老人同士でやってる分にはいいけどせっかく増えた新規に絡まないでくれよって感じ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:43:13 ID：gxNDY0NDg

    AoEと見て、瞬時にAge of Empireしか浮かばんかった俺は

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:44:03 ID：A4Mjk2NzY

    ケイヤの怒りはKaya’s Wrathなんだからラスでええやろ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:49:19 ID：Y1NDA3NDU

    老化防止のためにも新しい単語は貪欲に吸収していかないとな
    使うかどうかは別問題、とりあえず知っているにこしたことはない

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:52:53 ID：A4MzA1NDI

    ※103
    元々の意味はそうだが、wikiを見たならわかると思うけどDCG界隈では既にAoE=全体攻撃という単語として扱われている

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:53:50 ID：A4Mjk2NzY

    わからん略称なんて調べれば一瞬で出てくるし、よっぽどマイナーじゃなければ問題ない

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 10:58:35 ID：U5Mzk5NzQ

    問題はマジックのスラングと他ゲームのスラングを体系的に互換できる用語集みたいなものがないんよな。
    ただ、やっぱ新規を自称するなら郷に入っては郷に従えをちゃんとしてほしい。マジックでわからない用語があったらコメ欄で聞けばいいし。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:04:09 ID：M4MTUzNzc

    Arenaから入ってきた人が多いんだろう
    紙の大会出てると単に全除去とか、ラス、パイロとかそういう単語になるし

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:11:24 ID：MwMjM5MDk

    *114
    『バリューが高い』も流入してくるんだろうか
    ちなみにカードアドバンテージが取りやすいカードって意味

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:11:38 ID：c4NTU4NTk

    AOE推してる人はどこまでをAOEって呼ぶ予定なのか教えて欲しい
    シャドバだと全体ダメとか全除去をAOEっていうけどバフデバフは呼ばないからよく分からん
    フォグとかもAOEにしたら分かりにくいから単に全体〜なら日本語でよくね？
    全除去ならここでも結構言われてるけど海外でも使われてるスイーパーでいいと思う
    AOEでマウント取りに来る人とか今までいなかったけどアリーナで他のDTCGから人流れてきたの？

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:13:23 ID：A5NzUzMTU

    そもそもここでaoe君が人気になった理由はmtg界隈ではマイナーな略称を知ってて当然で話し始めたところなんだから
    人のふり見て我がふり直せで新規の人には優しく略称通称教えてあげようねってことでしょ
    タルキールの氏族とかレア土地サイクルとか説明なしではわからんし

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:15:57 ID：A4MzA1NTk

    荒れるのは別にいいと思うけど
    せめて記事と関係ある話で荒れろよ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:17:03 ID：gyOTcyMTk

    丸いジャンド握ってボブで宇宙してアド稼ぐのが板

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:19:42 ID：U5Mzk5NzQ

    ※153
    ちあみんトップでボブ死が板

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:32:20 ID：gxNDQ1MDA

    メタの移り変わりが激しすぎて京都に持ってくデッキが決まらねー

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:33:57 ID：c4NTU4NTk

    ※154
    ボブ死が嫌ならSSSとSCMとJTMSでアド稼いでけ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:38:18 ID：A4Mjk2NzY

    mtgの中でさえ用語の意味が安定してない部分多いしな
    ターボとか

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:43:47 ID：Q4MDEzOTE

    エルフ・カニ・戦士を熊と呼んで疑問に思わないのは冷静に考えると笑う

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:48:31 ID：QyNzIwNzU

    いつまでAOEの話してんだよ（笑）
    すくなくとも俺はMTGだけ20年近くやってるけど初めて聞いたわ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:57:17 ID：MwNTUzMjQ

    ビートダウン、アグロ、ストンピィも広義では似た意味だし
    AOEって呼び方があってもいいんじゃないの
    俺はラスか全体除去派だけど

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 11:57:59 ID：A4Mjk2NzY

    現環境はデッキが多すぎてそれぞの相性が把握しきれない
    誰か相性表を作ってくれ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 12:07:02 ID：U1NjU2NzY

    略語が問題とかいう話じゃない。
    最初にただ「全体除去とかそういう意味で使ったつもり」「そうなんだ」と、やり取りすればいいだけの話じゃない。何で必ず悪者探しをするのか…

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 12:10:10 ID：M0ODczMDk

    両者ともマウントとりに必死で草
    まぁ今どきmtg以外のtcgやdcgに触れていれば文脈で理解できると思うけどね

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 12:11:55 ID：gxNDY0NDg

    AoEと見て、瞬時にAge of Empireしか浮かばんかった俺は最早老害

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 12:54:18 ID：M2MTc0NjY

    その言葉が妥当な使われ方かどうかなんて全然別の話として、そこに噛みつく奴は相当なものだわ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 13:35:37 ID：M1OTYwNjc

    伝わらないからラスじゃなくてAOEにしろって暴れてるんだってさ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 13:37:03 ID：A4MzA1NTY

    163
    だってなぁ
    mtgの話してるんだし

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 13:58:45 ID：U5Mzk5NzQ

    マジックのコミュニティにいるときはマジックの用語使うし。遊戯王のコミュニティにいるときはそっちの用語を使う。
    駄目なのは周りに合わせずに自分が理解できる知識を全ての中心にしてしまっている点。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 14:00:53 ID：gyODM1MjI

    ぶっちゃけDCGから来た人に意地悪する気で絡んだんでしょ
    そういうのよくないからやめよう

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 14:44:08 ID：gxNDU4Njc

    相手に伝わる言葉で話せば良いだけかと。
    ラス、AOEなどは正しく伝わらないことが結構多いので。
    普通にカード名で言えば、mtgプレイヤー全てが伝わるのでは。言葉は話すだけでなく、相手に対して確実に伝わらないと意味ないです

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 14:45:57 ID：EwMTk2MTY

    ただただ大人気ない

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 15:06:57 ID：kzNDQwMDY

    ※72
    そんなこといったら全体除去をラスと呼ぶことも全体ダメージをパイロと呼ぶこともmtgwikiには載ってないしwikiを俗称の使用法の否定や正当化に持ち出すのはそもそも無理があるよ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 15:23:17 ID：EwMTk1ODI

    リアルでやり取りされる用語と電子上でやり取りされる用語とは一応区別した方がいいぞ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 15:40:13 ID：kzNDQwMDY

    アリーナからはじめた新参だけど配信見ててもしゃくるとか板とか丸いとかラスとかジャイグロとかパシフィズムとかパイロとかエディクトとかリムソとかとにかく専門用語が多すぎで最初は何言ってるのかぜんぜんわからなかったわ
    かなり内向きなコミュニティーだっていう印象を受けたな
    このコメント欄を見てその印象はさらに強まったわけだが

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 15:49:05 ID：A4MzA1Njk

    要はお互い歩み寄れば良いだけの話でしょ
    言葉の意味も使い方も時代と共に変わっていくなんて当たり前なのにそれを頑なに否定し始めたらカード老害じゃなくて本当の老害やん
    新規って言う人もそこの界隈でそれまであった文化を受け入れて柔軟にやってくれよ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 15:53:15 ID：M4MTUzNzc

    174
    そんなもんTCGに限らずどこのゲーム界隈でも当たり前にあるよ、特に歴史が長いゲームほど
    内向きと言えばその通りだけど、長くやってる人同士の会話なら当たり前にそうなる
    初心者向けのコンテンツで愛称略称多用するのはいかがなもんかと思うけど、私的なサイトや放送なんかで配慮しきるのも無理がある

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 15:55:03 ID：Q4MjU1NDM

    本当に新規で始めた！って人はちゃんと興味を持ってるから積極的に用語とかを調べようとするから、必死にAoEなんて単語を擁護しようとしてるのは新規（笑）なんだよなぁ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 15:58:37 ID：M2ODUxMjQ

    え、この話題まだ続けてんの
    こんなん相手が知人じゃなくて相互理解がない場合、齟齬なく伝わるよう発言側が配慮しよう、で終わる話じゃないんか

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 15:58:37 ID：c4NTU4NTk

    174
    リムソとかはまだしも丸いとかまで分からなくて文句言うならカードゲームの配信見ない方がいいよ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 16:14:59 ID：Q4MjU1NDM

    ※178
    終わる訳ないじゃん
    その発信側が「なんで分からないんだよ、俺が悪いんじゃねー」と喚き続けるんだから

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 16:27:20 ID：QzNDcyOTc

    発言を見る限りID：Q4MjU1NDM君も大概だと思うヨ
    アリーナの影響でイキリオタク君が増える事なんて目に見えてたしマジギャザおじさんは紳士に対応しようぜ
    つまる所どっちもどっち

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 16:28:46 ID：U5Mzk5NzQ

    ※177
    ほんとそれ。普通の新規は事前にいろいろ調べてくるし、調べてもわからない用語は周りに聞いてくるから上達も早いよね。
    逆にわがままで自分から学ぼうとしない新規()はいつまでも成長しないから、いつのまにか飽きてどっか行く。
    マジックのコミュニティが歓迎するのは前者よな。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 16:35:40 ID：M2ODUxMjQ

    ※180
    それってもうその人個人の人間性の問題になってきてるし、反面教師にして自分は気をつけよう、でよくない？

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 16:38:55 ID：c4NTU4NTk

    ※181
    紳士に対応と言いながら同じ文で煽ってて笑ってしまった

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 16:44:18 ID：gyNzEzMzY

    次は赤単がメタられた大会結果になるのかね
    だとするとミッドレンジかアグロ対策をメイン積みしたコントロールか

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 17:12:49 ID：QzNDcyOTc

    ※184
    俺はDCGイキリオタクとマジギャザおじさんのハイブリッドだから…

    次来るのはスゥルタイ系か白単系かな

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 17:43:34 ID：M3MTU0MDA

    ※180
    そもそも「AOE()　そんな単語MTGに持ち込むな」って突っかかったのが発端なんだから実際発信側は悪くないんだよなあ……

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 17:55:40 ID：M4MDE4Mzk

    HSから来たから最初はジェスカイコントロールのジェスカイはキーカードの名前だと思ってたなあ
    キューブロックのキューブ的な
    実際にはロックのほうに近い言葉だったわけだが
    逆にHSを始めたときはハンドロックを相手の手札を使えなくするデッキのことだと思ってたし
    何のゲームをはじめるにせよ独自の用語でつまずくことってあるよね

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 17:57:46 ID：EwMTc1MDk

    相手に伝わる言葉なら何でもいい以外言うことがない
    勝ったデッキにのっかる形で赤単が増えるよりは探険型のスゥルタイ増える読みでデッキ選びたいな

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 17:58:46 ID：A4Mjk2Nzc

    書き込む側はわかりやすく書く
    読む側はわからん言葉は調べる
    お互いに配慮しよう

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 18:10:46 ID：M0ODczMDk

    お互い配慮すればいいだけの話なのに意図を読み取ろうとするどころかマウント取り始めるからな
    自称紳士も煽りまくってるしこんなんだからカードゲーマーは気持ち悪いってレッテル貼られるんだよな

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 18:54:41 ID：QyNjg3NTk

    次の議題はカードゲーマーの気持ち悪さについて
    かな？

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 18:57:38 ID：c2ODQ5OTI

    他ゲーから来た人が言葉遣いが違って混乱することなんてあるあるネタだろうになんで笑って済ませられず戦争に発展してしまうのか？

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 19:00:58 ID：g5MzYyNzk

    実際の戦争も価値観の違いやらで起こったりする事もあるから、それと同じなんでしょ？

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 20:19:49 ID：M4MTA3MzU

    マジックにAOEを意味する言葉ってないみたいだし、普通に使ってもいいと思うよ。ただ使いどころってあんまりない気がするのと、マジックは歴史が長いから流行りのDCG用語をそのまま流用すると嫌がる人もいそうだね。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 20:28:24 ID：EwMTk3MDE

    新参古参入り乱れての不毛な煽り愛(しかも記事と関係ない話題)
    まさにThis is イゼ速だな！

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 20:36:54 ID：c2ODQ5OTI

    たった3つのレスでスレの流れを決定づけたUxOTA0MjQはアジテーターに向いてるかもな
    U1NzcyOTQのアシストも絶妙だったけど

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/03/13(水) 21:21:53 ID：M3OTgxNjI

    まあMTGに限らず紙のカード界隈でAOE呼びなんてほとんど見ないしなぁ
    逆にMOが長くやってきたMTG界隈なのに案外知らないものなんだなとも思ったり

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 03:11:24 ID：Q1Mjg3MTk

    ラス→クリーチャー全除去
    パイロ→全体2点
    のイメージなんだけど、クラリオンとか煤の儀式とかはラスとかパイロとか呼ぶのはおかしいのかな？

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 04:08:58 ID：k3NjY1Mzc

    燃えたつ門なんてダメージ可変だけど門パイロって呼ばれてるしそこまで厳密ではない印象？

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 07:08:24 ID：M2NzMxNDU

    スタンの記事なんだしカード名じゃあかんのか。

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 07:33:58 ID：I5Nzk0NjA

    てかにたようなカード出すぎでやってればやってるほど正式名称覚えられなくなるだけ
    あと逆もある燃立つ門って言われても何の事かすぐには分からないけど門パイロって言われれば一瞬で分かるみたいな

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 07:52:01 ID：E4NDgxNTQ

    2/2バニラクリーチャーを熊って言ってるようなもんなんかね。
    ただ全除去はカードごとに効果微妙に違うけどその差は気にせんの？

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 08:21:00 ID：c4OTAzNDg

    全体破壊、全体ダメージ、全体追放、全体マイナス修正、これらひっくるめてAoEって呼ぼうもんだから批判が出るのも頷ける。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 09:32:37 ID：M4OTk1Nzc

    ここまで分布バラバラだとメタが回るってよりマッチ運の要素が大きそうだな
    どんなデッキでもワンチャンある良環境

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 10:04:03 ID：ExMTA5NzE

    昔はモダンがそのポジションだったんだけどなぁ
    今となってはスタンの方が遥かに楽しい環境という

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 10:05:18 ID：Y5NDA4OTk

    ※204
    互いに配慮しろって話が出てるのにまだ続けるんだ
    今後もマジックに馴染みのない言葉を使う初見さんが来る可能性だってあるのに先が思いやられる…

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 10:51:36 ID：Y2OTIxMjU

    ※207
    そんな自己中な初見さん（笑）は要りません

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 12:09:03 ID：A1MTE5NjA

    ゲーム間の言葉の齟齬は自己中とかいう問題ではなくない？
    別ゲーの言葉をそこまで拒否する理由が分からん

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 12:20:07 ID：E4NDgxNTQ

    別ゲーの言葉を拒否する気はないがわかって当然のように使うのも違うと思う。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 12:52:28 ID：Y4MzgyMDg

    ※209
    わからん
    自分達の築き上げてきた文化が壊されるとでも思ってるんですかね…

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 12:56:31 ID：IzNDEwMzQ

    別に言葉は通じりゃいいとは思うけども、そもそもの話、見方を変えれば新しい言葉を持ち込む方も別ゲーの言葉を拒否して新しい言葉を持ち込んでるわけで

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 13:28:17 ID：Y5MjczMTQ

    新しい言葉を持ち込む側はそれ以外の言葉を知らずに使っている可能性もある訳だし（特にアリーナから入ってきたDCGプレイヤーは若い人達もやってるから尚更）
    こちらが大人になればいいだけでは？

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 13:37:33 ID：U2MDYwMDc

    正直どっちもどっちでしょ
    新しくコミュニティに来る人はそのコミュニティに通じる内容かどうか配慮した方がいいし、
    元からコミュニティにいる人は新しく来る人とうまくコミュニケーション取れるよう配慮した方がいい

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 14:01:28 ID：E4NDc4NzA

    結局お互いの配慮で話終わるじゃん

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 14:16:22 ID：E5ODAwMjY

    おかんにプレステって言ってもファミコンorピコピコ呼びは直らなかっただろ？
    相手の呼び方を直すことは諦めた方がいい

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 15:19:20 ID：Q3NDI0MDU

    202みたいな古参の自分がわかればそれでいいって態度が新規に対する参入障壁になってるんやろな

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 16:02:06 ID：QwOTQ3MTI

    自分の基準や常識が世間の基準や常識だと考えるのはいかんね。

    たとえば、>>202の言ってる「門パイロ」って呼称は逆にオレはあんまりピンと来ない。
    「パイロ…　パイロマンサー？紅蓮術士？」っていう風に思っちゃう。

    今のスタンなら一応触れてるから「燃え立つ門」ならわかるんだけどね。

    オタク社会は村社会的な要素が強いのは自認してるところではあるけど、
    新規さんがたくさん来てくれてるのは本当にすごく良いことだし、
    やっぱり新規層が増えていかないとどのジャンルにしても未来はないよ。
    あんまり偏見持たずに新規さんが来やすい環境作りをしていくのって大事だと思うけどな。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 16:09:00 ID：IwMTIwNjc

    逆に新規のくせに「AoE!AoE!」とか言ってそれを周りに強要しようとするやつは、どのコミュニティに言ってもはぶられるよ
    MTGだけじゃない

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 16:11:11 ID：Y5Mjc0ODk

    まだ言ってんのかよ
    世界樹の迷宮じゃねぇんだからさ…

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 16:13:59 ID：IwMTIwNjc

    世界中の迷宮ってなんだよ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 16:26:40 ID：IzNDEwMzQ

    こういうのって今回の事だけでなく色んな事に対して起きうることだから、話題としてはずっと続くと思うよ
    最適解としては「お互いの配慮」って言うけど※218ぐらいまで行くと、迎える側が譲歩しすぎてる感あるし、心情的に受け入れられない人間も出てくるさ
    これに限らず基本的に配慮が足りないのって求める側だし、本来は※218みたいに中から自浄的に言わなきゃいけない内容を求める側から言い出すから余計こじれる

    だけど求める側のふるまいなんて、人類自体がそんなもんだし、新規とか考え出すと受け入れる側が譲歩しすぎるくらいにするしかない、でも心情的に受け入れにくい
    そりゃ話がループするさ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 16:56:48 ID：E4NDgyNTA

    郷に入りては、ってな
    敬えとは言わんけどさ、界隈特有の言い回しとか俗称とかがあってそれを覚える必要があるってのはわかるよな？

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 17:45:30 ID：k3NjY1Mzc

    ※218は当たり前のことしか言ってないのに（まあその当たり前のことをできてない人が多くいるのが問題なんだが）それを譲歩しすぎってどんだけ俗称にこだわりがあるのよｗ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 18:01:56 ID：QwNTM2MTE

    中庸＝妥当なものって提示されると錯覚しがちだよね
    個々人それぞれ考えがあるから実際そんな単純な話でもないんだけど

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 18:12:21 ID：IzNDEwMzQ

    俗称にこだわる云々の話じゃないんだよなぁ
    「お互いに配慮」って言うならそれぞれ50：50の我慢や譲歩が必要だと俺は考えてる
    新規が馴染みやすい環境って言うなら手放しに賛成できたけど、来やすい・入りやすいって言うのは新規側に勉強や理解してもらうってリスクを負ってもらう部分が無い点で譲歩し過ぎって言った

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 19:16:14 ID：E4NTU5MDM

    お互いに分からなかったら教える・覚えるじゃいかんのか

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 19:24:51 ID：A2MTc4Njk

    お互いの配慮か、身内優先の人は部外者の立場を少しは考えてほしいね。

    大人数の都合が常に勝つとは限らない。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 19:27:17 ID：Q1MDEzOTI

    こんなの文脈で察することができるレベルだと思うけどね
    察することのできないおじいちゃんはともかく理解できてても理解できない振りして謎にマウントとりはじめる奴が一番気持ち悪いよね
    ここのコメ欄でも結局AOE（笑）みたいなのからはじまってるしどこでもローカルおじさんは害悪だわ
    これじゃ新規参入者も学ぼうとするどころか口論に発展しかねないのは誰でもわかることよ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 19:33:27 ID：AwMDEwNjg

    ※197の人も書いてるがいきなりUxOTA0MjQがAOEと
    書き込んで(笑)とされたもんだから
    >>68どうしたおっさん昭和には無い言葉か？
    と全力で煽り返したのが決め手やろ
    >>全体除去のことをAOEと呼ぶのを知らん人、結構いるんだね
    別の人の書き込みだがこれも多分煽りの意思はなくても
    多分「知ってて当然みたい」な風に取られたんだろうし
    配慮のうちにはお互い相手を不必要に煽るなってのも含まれると思うわ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 20:18:34 ID：YyMTc4NDA

    そもそも略称とか通称なんて知人にしか使わない
    不特定多数が見てりゃそりゃ知らん人もいるに決まってるから理解されない可能性は常にある。理解して欲しいなら変に略さず普通に書けばまず誤解は生まれないからそうすればいいし、理解なんていらないなら特に気にせず書き込んでポイでいい
    誰かに自分を理解して欲しいなら、して欲しいと思った側から歩み寄る姿勢の方が俺は好き

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 21:34:19 ID：U1NzUyNDg

    スイーパーは全体ダメージとマイナス修正のことだと思ってた。れる屋の記事とかで軽いスイーパーとか言われてるの大体それ系だし

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 22:19:58 ID：M5MDA1MTI

    動画上げてるガバプレイヤーが喚いてる単語の意味がやっと分かったわ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/03/14(木) 22:49:23 ID：M2NjY1OTc

    大会結果より禁止改定やマナーの話題のほうが伸びるってことは、競技思考プレイヤーよりもエンジョイ勢の方が多いんかね

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 00:52:45 ID：QwNzcyODI

    他に話題がないからよ
    灯争大戦でもモダンホライゾンでもチャレンジャーデッキでも良いから、新たな情報が欲しい

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 06:11:19 ID：AyOTYyMzA

    他人の呼び方に注文つけなければそれで良いのです
    私は全体破壊は全体破壊って呼ぶし蓄積した知識はAKって呼ぶのです

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 11:08:07 ID：Q5NDk5NzQ

    そういやイゼットドレイクは全然振るわなかったな
    ジェスカイドレイクとかいう謎なデッキは出てきたが

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 11:33:41 ID：UwODAzNTY

    最近ドレイクはフェニックス型にまた戻ってるよね

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 11:41:47 ID：IwODIxNTc

    今週のショーダウンが楽しみだ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 13:42:20 ID：I2ODQ5ODc

    ジェスカイドレイクのリスト見てきたけどこれどっちかというとジェスカイコントロールなんじゃないかと思った

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 14:04:12 ID：QwNTU1OTM

    ギルドも献身も一強でない良環境だったが
    次の灯争でどうなるかな

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 14:05:14 ID：Q5NDk5NzQ

    ショーダウンもだが、GP京都も楽しみね

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 14:59:52 ID：g3NTA1NTY

    GPの放送は確か継続だったよね。日曜用事で今回見送ったからそっち楽しみにしたい

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 17:17:38 ID：UwODAzNTY

    そういえば、GPっていう呼称もだんだん使われなくなっていくんだなぁ…

    マジックフェスタだからMF？
    「MF京都」っていうとなんかラジオ局っぽく聞こえるな。

    となると「京都フェス」「フェスタ京都」「マジフェス京都」あたり？

    どれもなんかしっくり来ない感

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 17:36:35 ID：g1NTg3MDc

    結局、お互いにという都合の良い言葉を使いながら我儘の押し付けを許容しろとしか言ってないんだよな
    自分に都合がいい＝当たり前のことじゃねーから

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 17:52:35 ID：g3NTA1NTY

    ※244
    今後どうなるかは別として、今はマジックフェスト内のイベントとしてグランプリがある扱いだから、制度がこのままならグランプリはグランプリじゃないかな？

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/03/15(金) 19:35:41 ID：UwODAzNTY

    なるほど、そういう形なのね！
    ようやく腑に落ちた

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/03/18(月) 01:48:00 ID：g5NTQ0MTc

    俗称でここまで言い争えるのはまぁある意味では平和だな

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/03/20(水) 16:03:16 ID：k1OTI1OTI

    ここで議論が噴出したおかげでMTGの俗称に関する記事がいろいろ書かれてるようで何より。

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