2016年9月26日付禁止制限告知:全フォーマットにおいて変更なし 次回改訂は来年1月16日

 

日本時間の9月27日、マジック:ザ・ギャザリング公式サイトより2016年9月26日付DCI禁止・制限カードリストが公開されました。

ドレイク、峠を越える

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今回も全てのフォーマットにおいてノーチェンジ。メスが入るかと思われたPauperの《流浪のドレイク》ですが、その処遇は現状維持のようです。

なお次回の改訂は『霊気紛争』発売前である2017年1月16日を予定しています。

ソース

2016年9月26日 禁止制限告知 – MTG日本公式サイト
禁止および制限リスト – MTG米公式サイト

140 コメント on 2016年9月26日付禁止制限告知:全フォーマットにおいて変更なし 次回改訂は来年1月16日

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2016/09/26(月) 23:56:13 ID:kyMTM4MTQ

    年を跨ぐからカラデシュからすっごい時間が空いてる気がするけどもう10月なんだよな……

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2016/09/26(月) 23:58:24 ID:Y5NTA0NjU

    モダンに調整入るかと思ってたけど現状維持か

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2016/09/26(月) 23:58:26 ID:UyOTkwNjg

    ドレイク生き残るとは思ってなかった

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2016/09/26(月) 23:59:00 ID:AwODc1NzM

    私の適者生存はどこ…?

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:00:27 ID:MxNzA0MDI

    ドレイクは多様性にそこまで貢献してないし黒単信心や白単トークン、カルドーサ系を死滅させてるのでさっさと禁止してどうぞ(私怨)

  6. [6] ヴァトー 2016/09/27(火) 00:01:47 ID:k5MjIzNTE

    回し者みたいだけど、「フロンティア」が気になる所。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:05:03 ID:U2NDgzOTA

    カンパニー「じゃあの」

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:05:11 ID:c5MzEyMDM

    「なぜ禁止されないのか」がわからないのは、もどかしいものがあるな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:10:26 ID:UyMzUxODU

    禁止さえしなければ失敗にならないを実際にやってしまった悪夢がやっと終わった

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:21:24 ID:AyNjg2Mzk

    いつになったらモダンの青は復権するの?
    いつになったらレガシーの青はおとなしくなるの?

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:22:43 ID:Q0NjUwNjk

    新セット発売前に禁止改定ってのは実質スタンで禁止出す気はないって宣言してるようなものだよね

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:25:46 ID:IxNTA1ODE

    ゴルガリの墓トロール再封印しちくりー

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:30:06 ID:g2OTM0NTc

    レガシーの青を弱くさせる
    イコール
    同時にコンボ系デッキのパーツと拘束系カードを軒並み禁止にする
    と同義だがそれでも良いのか。

    そういうのやりたいならモダンやってて、どうぞ。

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:33:24 ID:g2OTM0NTc

    確かにモダンは第二次世界大戦感あるのに対して
    エターナルは現代の核戦争感あるからな。
    核の抑止力ならぬ青の抑止力は大事。

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:35:12 ID:Q4NDE5MDY

    モダンでコントロールに人権を…

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:49:30 ID:g0MjU0NjU

    ドレイクさえいなければPauperはかなーり良調整された環境になると思うんだが・・・
    現状コントロールが息してないっていうかコントロールはみんなドレイクになってるのがなんとも

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:52:58 ID:A2NzYwODU

    今のモダン高速すぎるので罰する火と独楽を解禁してはどうか。
    モダンで次に解禁されるカードってなんだろね?

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 00:54:34 ID:cyOTM3MTQ

    ウギンの目「出してくれよ!出してぇ!俺は俺のデッキ(トロン)の元に帰らなくちゃいけないんだ!」

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 01:19:27 ID:A1MjIxNTA

    大あわての捜索「まだ懲役は終わらんのかえ…」

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 01:24:11 ID:A0NzgzNDk

    罰火解禁したらしたで環境がロームまみれになりそう
    正直モダンは解禁できるカード残ってないような

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 01:24:37 ID:k4OTkyNjY

    モダンの青コンをって言うけど何解放する気なのかな。
    思案定業探索宝船はむしろコンボ支援だし、となるとジェイスかミスステップ?
    絶対ないよね。
    モダンで青系コンの隆盛期待なら新弾で軽くて強いカウンターと軽いドローの収録のが可能性あるかも。出ないだろうけど。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 01:25:53 ID:g3MTI4MjI

    精神錯乱とかもうそろそろ解禁しても大丈夫だろ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 01:30:01 ID:UyNDkxOTI

    押しきるにしろ操るにしろ、3,4ターン目に大筋決めたいのが基本のモダンで青コンてのがもう無理だからなぁ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 01:40:05 ID:c5NTU4Mjk

    言うてトリコナヒリが一定はいるからモダンのコントロールも死んでるってほどじゃないと思うの

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 01:42:47 ID:gyMzEyNTA

    ※18
    エルドラージ「目が使えるんですか!? やったー!!」

    モダンでコントロール復権は・・・大人しくレガシーやろう。モダンとレガシーでちょうど別れてるんだし、バランスブレイク起きるかもしれん大調整は怖すぎる。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 01:44:15 ID:cyOTM3MTQ

    自分の身の回りじゃ結構トリココンとグリクシスコンいるよ
    いっても差し戻しとかでテンポ取られるときついし

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 02:00:42 ID:M2MzQ2MjE

    トロン使い的にウギンの目は必須で無いので帰ってこなくていいです。環境壊れる。まあアンフェア一色にならないための必要悪としてウィルがある以上、往年の青コンやりたいならもうレガシーでいい気はする。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 02:10:56 ID:MxMTE3MjI

    レガシーやれレガシーやれってお前ら本気で言ってんのか
    レガシーってそんな手軽なフォーマットだったか?

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 02:19:09 ID:k0MTE2Njk

    モダンに神ジェイスあってもよさそう(無知)

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 02:20:07 ID:AyODg5NTQ

    遠回しに文句ばっかりで五月蠅い奴は黙れって言ってるんだよ
    別にモダンで青コントロール復権させなきゃいけない理由なんてどこにもないのにまるで何かの権利のように主張する奴はいい加減ウザイ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 02:20:41 ID:c1MTQ1MDc

    カンスペをモダンでリーガルにすれば青も大分マシになるよ
    問題はその前のスタンで絶対許されないことだけど

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 02:25:30 ID:g1MjE5ODM

    石鍛冶解禁して♡

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 02:29:56 ID:k5MjMyMjY

    さすがにカンパニー禁止ニキは落ちたか。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 02:30:16 ID:c5NTU4Mjk

    剣、バターが禁止になれば解禁できるな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 03:09:51 ID:Y4MzY1MDQ

    双子とか明らかに間違った判断で禁止したんだから戻してほしい、ナカティルとか過去にも色々間違えて禁止してるんだし学んでほしい

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 03:10:47 ID:M2MzQ2MjE

    ※30の様に思ってレガシーでいい発言したわけじゃないけど、今のスタンを追い続けるよりはレガシーを始めたほうが最終的に安そうぐらいには思っている。今後どれだけMTGを続けるつもりなのかという個人の問題でもあるけどね。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 04:24:15 ID:g5OTU4MDA

    30は病気

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 04:29:43 ID:U2NTIwMDQ

    スタンは競技フォーマット
    モダンは多種多様な(クソ)環境
    レガシーは趣味
    こんな感じでええやろ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 04:37:31 ID:k0NDYyOTM

    >>38
    客観的にみるとそうなるな、レガシーは辛うじて競技性は保ててるけどモダンはテコ入れしないと当たり運だけのゲームになりすぎてる

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 04:43:58 ID:k0NDU5MjU

    モダンはもう解禁されるカード無い気がする。
    フォーマット制定の時から禁止のやつはワンチャンとか思ってたけど、パワー高すぎて壊れるのばっかだし。
    無理に候補挙げるなら、石鍛冶・ジェイス・独楽・つまづき 辺りが私見としてはあるかってとこかな?

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 05:07:35 ID:c3NzM5Mjk

    0マナのマナ加速の許容枚数が何枚だか知らないがこれ以上増え続けた場合、許容枚数の範囲に収めるためにローテーションで禁止と制限を繰り返して許容枚数の制御を行いそうな気がする。

    たぶんレガシーで。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 05:17:16 ID:U2NTAyMjM

    そもそもモダンの青いデッキそんなに弱くないし
    青いコントロールが環境支配してないと我慢ならないとでも言うつもりかね

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 06:29:52 ID:c5Nzk2NTU

    モダンに神ジェイスは解禁しても良さそう
    環境早すぎて出してる暇無さそう

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 06:43:53 ID:U2NTAyMjM

    レガシーで青が支配的な分モダンで不遇でバランスが取れてる
    双子無くなってからいろんなデッキが活躍して楽しいし
    モダンが糞とかいう人は自分がご自慢の青の打ち消し使って勝てないからでしょ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 06:54:26 ID:Q0NjUwNjk

    流石に言ってることめちゃくちゃで笑う

  46. [46] 金無し 2016/09/27(火) 06:54:49 ID:k5MTI3MTU

    どの環境でも金かかり過ぎてリタイア。
    人の対戦見てるだけで楽しめる様になってしまった…

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 06:58:01 ID:M2MzQ2MjE

    青好きでカウンター好きだけど、モダンは多くのアーキが跳梁跋扈するティミー垂涎の良環境なんだよなあ。あ、双子は《吹き荒れる潜在能力》が死ぬので帰ってこなくていいです。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 07:11:24 ID:U4MzU0NDY

    青のコントロールが環境に存在しなきゃいけない理由もないしな
    そもそも全てのジャンルが環境の上位に存在するなんて不可能なわけだし
    少なくとも、昇天とかジェスカイナヒリとか青が環境に存在するのは事実で、アブザン、ジャンドとかの除コンも存在する。
    コントロールもいて青もいるのに、青のコントロールってピンポイントな需要満たすためにこの多種多様なデッキが存在する環境をジェイスやら双子でぶっ壊すのは論外

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 07:40:02 ID:k0MTA0MzU

    双子を防ぎようないってのは分かるけど、現モダンの環境だとジェイスってそこまで防げないことも無さそうやけどなぁ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 07:44:21 ID:g3MjgxNzk

    トリコナヒリとか実質コントロールだしこれ以上とか青単フルパーミが環境支配しないと青不遇とかいうつもりなのかな?

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 08:01:54 ID:czMjEwODM

    ドレイク「ゆ、許された・・・」

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 08:08:18 ID:g3MjgxNzk

    モダン解禁ありそうなのって言ったらデプスとか?3ターンキルしようと思ったらサーチもドローも撃てない3枚コンボだし、パスで乙るしで確実性低いでしょ
    墓地対が利かないのはあるけど絶対グリセルシュートのがあれだと思う
    緑系トロンの目の代わりになるかもしれない

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 08:10:30 ID:U2NTIwMTg

    モダンの青が弱すぎるってのはプロも言ってることだろ?
    チャネルかなんかの記事でもあったし

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 08:37:29 ID:kxNTIxODM

    瞬唱ヴェンディがいる時点で青が弱いとは認めたくないなあ・・・

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 08:40:24 ID:g4ODk1NzE

    今のモダンで解禁はないって諦めろよ
    しかしドレイク維持かよ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 08:48:53 ID:QyNzM5MTk

    グリコン、トリコナヒリ、昇天、聖遺撤退、バントエルドラージと競技レベルの大会のtop8に入るようなデッキでも結構ある気がするがね

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 08:57:52 ID:k4OTg5MjY

    いつからスタンのカードが一枚5000円とか8000円するようになったのか。
    昔(ミラージュ、テンペスト、ウルザあたり)のスタンのカードは高くてもせいぜい2000円ぐらいなものだった。
    しかも、ローテーションが早くなって落ちればほぼ紙クズ扱い。
    こんなので今のスタンをやってる人の気が知れない。
    絶対モダンやレガシーのカード集めた方が長期で考えたら安いし、長く楽しめる。
    競技プレイヤーは別だけど。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 09:01:01 ID:E5ODg2MDA

    どっかのショップのせい

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 09:05:55 ID:k4OTg1OTE

    カードの制限はなかったけど、パイルシャッフルに制限入ったね。遅延防止のためかな

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 09:11:00 ID:A2OTAzMTI

    >>57
    4積み必須な神話レアが出た辺り

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 09:12:27 ID:gyNDk2OTA

    ドレイクはパウパーでの双子みたいなもんだなぁ
    対抗策が高速アグロか高速コンボかクロックパーミのみで
    キルターンが遅いってだけで黒単信心レベルのデッキを絶滅させるのはやりすぎ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 09:43:09 ID:g2MTU5Mzg

    パックの値段安くなったからカードの値段も上がったんじゃないの?

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 09:44:32 ID:g5NDgzMzA

    モダンでコントロールが弱いって言われてるのは青いカードが弱いからじゃなくて環境が多様過ぎてメタが読めず対応しきれないからってイメージ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 10:18:16 ID:I4OTYzMTI

    イゼ速民の他にpauperやってる人なんてホントに存在してるの?

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 10:20:01 ID:kwNzAyMzY

    モダンの青系コントロールってアーキタイプがバラけまくってるから少なく見えるだけじゃないの
    こないだgoldfish.comでジェスカイとエスパーとグリクシスと青白と青系スケシ(謎めいた命令まで使う青の濃いタイプ)を全部足したらBG系と同じくらいはいたぞ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 10:20:19 ID:U2NTAyNTM

    スタンの方がモダンより楽しいからだよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 10:22:11 ID:g2MTE1MTU

    モダンで青やってるけど、そんなに不満はないな
    青が勝てない理由としては※63氏と同意で、それはモダンの楽しさの後ろ盾になってる部分なのでしょうがないかなと
    しいて言うならモダンはサイドが15枚だと足りないなとは思うけど、そこも個人的には楽しめてしまってるな
    ていうかパイルシャッフルに制限てマジか、自身ではちんたらやってるつもりはないが、ある種ルーティーン化されてるからやらないと落ち着かない

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 11:00:07 ID:k4OTg1OTE

    ※67
    デッキを無作為化したときにつき1回までになるみたいよ。

    セクション3.9のところ参照
    http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/magic-tournament-rules-release-notes-2016-09-26

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 11:06:48 ID:M2MzQ2MjE

    個人的にはスタンよりモダンやレガシーが好きかなあ。月に数回しかMTGできないとスタン追うのしんどくって。
    あと最近のカードはごく一部が異常に高くて残りは昔より安いってイメージ。実際旧ラヴニカあたりから新セット出るたびに軒並み事前予約で買ってるけど、毎回5~6万ぐらいでそんなに変ってないし(その後の変動は無視)

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 11:23:46 ID:IxODYwNjA

    金欠民と青復権民はデュエルズ来れば良いのに
    5000円でデッキ組めるし紙より速度遅いから青も仕事してる

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 12:15:23 ID:UyNDk3Mzg

    モダンは多様で青いコントロールは付いていけない
    ってことは次のモダマス3では対抗呪文の再録だな
    カンスペさえあれば、対応力が高まるし、何の問題もないだろ!!!!!

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 12:24:54 ID:U2NTAyNjA

    ※71
    モダマスは「モダンで使えるカードの再録セット」であるため対抗呪文は残念だけど、どうやっても入れられない。
    スタンで再録されない限り対抗呪文はモダンで使えない・・・けど、スタンで対抗呪文なんて出すという狂気の沙汰をするとは思えないからモダンではマナリークで我慢するしかないかなあ・・・。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 12:40:34 ID:MxMTMyOTY

    正直モダンの青は相当調節が難しいからね。上のコメでカンスペ出すとか神ジェイス解禁とかあったけどカンスペはリークとで8枚体制は流石に無理だし、神ジェイスは実質ブレストフェッチがモダンで解禁されるから駄目だろうなぁ。
    2マナカウンターでリーク級のカードがもう一枚ぐらいでないとトップメタは厳しいかな?

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 12:47:51 ID:IxNTIzNTU

    ※57
    俺も先月くらいに同じ旨の書き込みしたら「懐古乙」みたいな感じで流されたよ。
    俺、MTGしかわからないんだけど他のカードゲームのトップレアの相場ってどんなもんなの?

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 12:57:21 ID:U2NTAyNjA

    MtGの歴史的に青はスタンを支配する事態をやらかした回数が多すぎるから慎重にならざるを得ないんだろうなあ・・・結果が今の状況だけどさ・・・。
    後発のTCGではMtGにおける青の役割を他の色にかなり譲って実質青に該当する色の得意技が手札補充とバウンスしかないのに環境を染め上げることがあったくらい、MtGの青に与えられた色の役割は強いのばかりが揃い過ぎてる。
    今は青の役割を部分的に譲るとかMtGでも行われてきてるけど。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 12:59:05 ID:MxMTYyNjA

    2マナのブレスト刷ればモダンにはちょうどいいんじゃない?

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 13:10:45 ID:k0Mjc2NTY

    言うほどモダンの青って弱くないんだよなぁ
    昔ながらのコントロールはグリクシスとトリコがいるし、単色だとアグロになるけどマーフォークもいる

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 13:25:17 ID:UwMDg2NzY

    スタンに無理やりカンスペ入れるとしたら、その期間は打ち消しは否認、本質の散乱、カンスペのみ、キャンセルが許されるかどうか+手札見るハンデス類一切無し、みたいなことしないと無理そう。

    ただモダンでのカンスペは有ったらいいなレベルで必要ではない気が。

    神ジェイスはナヒリが居るなら許されてもいいような気がする。遅延になるから、と言われるとそれまでだが。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 13:40:01 ID:Q4NjY3OTk

    モダンに対抗呪文とかちょっと考えただけでもあり得ないとわかるんだよなぁ
    2マナ確定カウンター渇望してる人は剥奪かシルムガルの嘲笑でも使って、どうぞ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 13:50:44 ID:MxMTU4NjQ

    GPとかで上位とるののほとんどがオールインデッキだし、青にもうちょっと追加要素が欲しい
    ただ匙加減ミスるとエルドラージの冬状態になるから危ない橋は渡らなくてもとは思う
    ただスタンはかわいそうだからなんとかしてあげて

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 14:34:10 ID:MxMTE3MjI

    スタンよりレガシーやモダンのデッキ組んだ方が長期的に見れば安いって人は一生同じデッキ使って生きていくの?
    たまーーーーに新規試したりするだけのデッキ使って何年も飽きずにやれるの?

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 14:42:05 ID:MxMTE3MjI

    あと昔のカードは高くても2000円代だったって言ってる人、スタン当時のリシャポとか鉄線の値段知ってる?

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 15:23:52 ID:k4OTkyMTA

    マスティコアやリシャポが平然と4k〜で売られてたのを思い返すと、昔のカードは安くて今のカードは高いって論調には疑問だね
    今は一部の神話レア以外は軒並み安価に揃えられるし、パックとレア全体が高かった昔より参入しやすくはなっているとは思うよ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 15:48:25 ID:k4OTg5MjY

    正直モダンは個人的に浅く感じてしまったことで、すぐ辞めてしまったが、
    レガシーは4年ぐらい同じデッキを使い続けているが、未だ楽しい。
    そういう人結構いるんじゃないかな。
    同じデッキを使っていても相手が多種多様で戦い方もそれぞれ違うから、全然飽きないし、やりこむだけの価値がある環境だと思ってる。

    マスティコアは申し訳ない、確かに2000円では買えなかったね。私の知る限り唯一の例外だったと思う。
    でも、リシャポや絡みつく鉄線なら2000円で私の近くの店では売られていたのは覚えている。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 15:48:27 ID:M2NjQ5ODI

    コントロールというか、環境の低速化を狙うならモダンで精神的つまづき解禁はありじゃないか?と思ったが流石にキツくなるアーキタイプ多すぎか・・・。
    特殊セットのがレガシーで使えるみたいに、そのあたりの調整含めモダンで使える新規収録の特殊セットとかあっても良いとは思うんだがねー。
    スタンは値段云々よりローテの速度が上がったのが月1,2回ぐらいしか回せない人間にはキツすぎる

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 16:50:42 ID:MxMTMyOTY

    ※81
    楽しいぞ。モダンはアーキタイプがめっちゃ多いから対戦デッキがマンネリ化とかないし、自分が本当にやりたい事をしてるデッキを直ぐに飽きたりしないよ。
    デッキを組む時の問題は土地の影響が大きいからある程度絞れば複数のデッキも組めるよ。(赤緑系の土地揃えてヴァラクートを組んだ後にzoo組んだりとか)

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 17:08:32 ID:MxMTUzNzA

    俺はスタンでもレガシーでももちろんモダンでも青と打ち消しを愛してやまない、青好きだけど、
    モダンの青は別に弱くないと思うぞ。
    もちろん強くもないけど。

    青が弱いんじゃなくて、どっちかというとヘビーコントロールが弱い。
    それもカードパワーが低いとかじゃなくて(寧ろカードパワー高いの多い)、結局ヘビーコントロールだとメタに対応しきれないんだよね。
    サイドボードの枠が足りなくなる。
    強い相手にはとことん強いけど、苦手な相手にはとことん弱い。
    トロン相手とかサイドカード引けないと地獄だし。

    そういう意味ではコントロールしつつ、隙あらばアグレッシブに一撃必殺を叩き込めるナヒリ江村コントロールは、結構美しいコントロールだよね。

    ただ、良く対抗呪文とか強すぎみたいな事言う人もいるけど、それも無いと思う。
    今のモダンなら対抗呪文あってもカードパワー的に何の問題も無い。

    問題なのは対抗呪文をスタンで刷ることが難しいから、モダンのプールに対抗呪文を入れられないっていう。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 18:43:48 ID:M2NzYxODk

    ※84
    俺も思った
    緑青感染作ったのにZooとジェスコンとバーンにやりたい放題されて辞めたわ
    あのフォーマットは除去呪文が多すぎて勝てる色が決まってるのが欠点だと思う
    どんだけシミック嫌いなんだよウィザーズの奴らは

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 18:46:07 ID:gyNDk2OTA

    モダンに対抗呪文とかどう考えても強すぎるって
    カンスぺ+瞬唱とかモダンで一番の害悪ムーブになる

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 18:48:13 ID:U2NTIwMTg

    何かあるとすぐ「某ショップの値段釣り上げ」を叩き出す人には、どうやったら1ショップの権限で日本中のカード相場を操作できるのかご教授願いたい。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 18:49:48 ID:Y4MzY1MDQ

    モダンは競技性とか求めてる人には向いてないよね割と浅いからプロも嫌うくらいだし。
    青使いたければレガシーが良いんじゃない?競技性求めるならスタンが良いし、何も考えないでカジュアルに遊ぶならモダン

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 18:55:08 ID:g3MTI4MjI

    ※81
    エターナル環境は、同じデッキを数年単位で調整し続けたり、一生そのデッキと添い遂げると決めてる人が割と多い。(もちろんすべての人がそうだとは言わないが)
    だからデッキをフルフォイル化したり、同じカードでもイラストに拘る人が居る。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 19:09:21 ID:g1NzE5MzY

    環境を定義する要素は数あれど
    MTGというゲームを定義するのはやはり「青」だからね
    よくも悪くも、世界は青を中心に回ってる

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 19:24:18 ID:kxMTI5MDQ

    都市部じゃないとレガシーの大会とかやってないんだよなぁ
    スタンとモダンはFNMと大会があるし、EDHはFNMの後で有志がやってるけどレガシー民はみたことない

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 19:30:13 ID:M2NzYxODk

    ※93
    中心も何も地球は青いんだぞ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 19:48:36 ID:gwNzU2NzQ

    ドレイクまた執行猶予貰えたのか

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 20:43:24 ID:g5OTU5Mzk

    数種のトップレアが糞高い現状って神話レア導入時にさんざ言われてたことがそのまま現実になった感じだよね
    神話レアの必要性が未だにわからない

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 21:23:07 ID:IyNjY1MjE

    リシャポやマスティ以外にも
    クレイドルやマナバードやスクイーも高かった気がするけど….

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 21:45:53 ID:U2NDgzOTA

    ※93
    スタンで青は中心になれましたか・・・?(小声)

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 21:47:54 ID:cyOTM3MTQ

    散々今まで中心になってきたし多少はね?
    新枠になってもフェアリーとか結構やらかしてるんだよなぁ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 22:32:49 ID:Q4MDAyODY

    ※57
    マジレスするとスカージの永遠のドラゴンの時点で4~5kはいっていた

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 23:12:43 ID:I3OTMxNTc

    まーた青使い()がブログ炎上させてる

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 23:34:06 ID:I2MzAzMjM

    青使いなのに炎上とはこれいかに

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 23:54:29 ID:k5MjI5OTg

    イゼットなんやろ(適当)

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2016/09/27(火) 23:59:36 ID:QyNzM5MTk

    条件によっては火も青く見えるしヘーキヘーキ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 01:20:41 ID:U1NTcwMDk

    青い人たちが炎上・・・うん、普通だな!(イゼット並感)

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 01:28:11 ID:M5NDc3OTM

    青民見苦しいぞ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 01:37:58 ID:AzMTgzOTI

    経験則ですまんけど、青ばかり好んで使う人間って、やたら他人を批判したり相手の行為にキレたりする人間か、それか真反対の人間が多い気がする。
    前者はもっと冷静になれよ。それこそ青使ってるんだから。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 01:50:58 ID:c3NDg5NzQ

    >>108
    なにその20〜30代もしくは40.50代の犯行みたいなの

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 02:28:38 ID:A2MzczMjA

    ※95
    地球の中心はマグマぞ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 07:53:44 ID:cyNTE2NDQ

    モダンが浅いとか何も考えないでいいとか
    流石にプレイしてる人に失礼にもほどがあるんじゃないか
    じゃあモダンに比べてスタンやレガシーはそんなにすごいのかと

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 10:32:11 ID:AyMTQ1OTc

    俺もモダン好きなので※91のモダン=浅いってのはかなり引っ掛かったけど、おそらくプロツアーOGWの結果からきてるんじゃない?
    個人的には、浅いってより前提として『受け』より『攻め』が明らかに強い環境であることと、その環境での『攻め』の最適解を見つけてしまうプロが凄いんだと思うが
    ※91が当時青赤エルドラージを構想出来ていたというのであればただただ感心、単なる主観なのであればうるせえ黙ってろってなるわな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 12:02:54 ID:M5NDE3MzA

    モダンが浅いというコメントが散見したので反論させて貰うと、浅いと言っている理由の「プロが言ってた」や「バーン系に自分の感染がボコられた」などは正直根拠としては不十分だと思う。プロと言っても得意不得意なフォーマットがある訳で浅いと言ってたプロ(ソースが全く無い)はモダンが苦手だから少しボヤいただけの可能性もある。プロが言ってるから間違いないと言いたいならプロが書いたDNでも海外の記事でも良いからリンク載せてくれ。必ず読んで納得したら考え直すから。感染はコメ主がそもそもバーンやZooと相性が悪いとよくわかって無い様な気がする。逆にトロンなんかの序盤の除去が薄いデッキには強いし、バーン系も呪文滑りや野生の抵抗でいくらでも対策錬れるのにただ勝てないから浅いとか言われたく無いな。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 12:51:10 ID:c2NDkxNjQ

    プロが言っていた(ような気がする)だろうな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 12:55:25 ID:g3MjIwMDU

    カンパニーミラーマッチの方が浅いんだよなぁ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 13:24:20 ID:AyMTQ1OTc

    ※115
    意味なく荒れるだけなので、飛び火は止めよう
    俺もカンパニーには嫌と言うほどやられたが、それはそれで愛好者が居るわけだから

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 13:50:04 ID:E2ODczMjc

    モダンが個人的に浅いと感じた理由はいくつかある。
    一つはレガシーではなかなか出来なかった晴れる屋等での全勝優勝をモダンでは始めて数ヶ月で何度も出来てしまったこと。(当時使用していたのは昇天)
    二つ目は強力なデッキに対して弱体化を繰り返すことでしか環境を変えられないのかと思うような対応の数々。
    三つ目は仕方ないことだが、レガシーに比べてカードプールが狭いことで、やってる事がどうしてもレガシーの劣化版に感じてならなかったこと。

    結局自分には向いてなかったんだろう。
    ただ、レガシーと違って青が支配していない環境というのは逆に魅力的を感じていた。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 14:20:49 ID:M2NjA1NzA

    モダンってスタンダードほど人生をmtgにオールインできない人が
    一つのデッキを少しずつ改良しながら長い期間遊べるどっちかっていうとカジュアルよりのゲームって感じだから
    3ヵ月に一回環境の20%以上のカードが変化して、全く新しい環境に適応しなきゃいけないスタンダードほど競技的じゃないのは仕方ないかと

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 15:14:18 ID:M5NDE3MzA

    ※117
    一つ目はその時の大会内容を知らないので詳しく言えませんが※117さんのプレイングが上手かった事もあるのでしょう。そういった方からの意見ならばモダンはレガシーより劣っているという事かもしれません。
    二つ目は少々疑問です。確かにモダンは一強状態になると弱体化する傾向がありますが新しいカードの影響を受けやすいのは、一長一短な所だと思います。
    三つ目は、フォーマットの問題なので本当にどうしようもないですね。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 15:24:16 ID:M5NDE3MzA

    ※118
    mtgへの熱の入れ方は人それぞれかと思います。スタンダードが一番調整されたフォーマットであるとは思いますがスタンをしてないからガチ勢でないとはなりません。
    毎週したくても仕事のせいで1,2ヶ月に一回しか大会に出れない人もいるんです。そういった方がモダンやレガシーに行くのはしょうがない事です。
    あと、〇〇はカジュアルというとそのフォーマット自体を否定している事にもなるので余り使わない方が良いと思います。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 15:38:08 ID:AyMTQ1OTc

    ※117
    一つ目は、『出来てしまった』と仰ってるのでメタ、引き、対戦相手含めあくまで外的要因
    二つ目は、あなた自身の了見の狭さ、レガシーまでプレイされているのであれば、下環境を変えうるカードなんてそうそう刷られないのは分かりきっているはずで、それならカードプールを縛ることで調整するしかないなんてことは自明の理
    三つ目は、レガシーはカードプールが広いと仰るが、大会上位に位置するデッキのアーキタイプはスタンやモダンと比較して変わり映えが少なく、フォーマットでは使用可能であるが、カードパワー及びそのカードを使用したデッキの地力が大会等で勝ち進むこと目的とした時に実用に値しない物が多いこともご存じなはず
    要するに、モダンが浅いのではなく、あなたはレガシーが好きでモダンには不向きというだけ
    俺はレガシーが好きだ、って言ってりゃいいのにわざわざ他者が不快に思うような物言いをする必要がなかったね
    総じて、レガシー民の悪い所が露呈しただけだなと思う

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 16:07:09 ID:Q1NTAzMzc

    望み薄だけど流刑への道をモダンで禁止してほしいね
    確かに撃たれてマナは増えるがそれを計算してデッキは組めんし、そのお手軽さで高マナ域クリーチャーの活躍の場を相当奪ってるよ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 16:20:13 ID:M2NjA1NzA

    カジュアルって別に悪い言葉でもフォーマットを否定する言葉でもないかと

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 16:26:00 ID:c1NTQ4MzQ

    カジュアル自体は悪い言葉じゃないけど、DCIが認定している公式のフォーマットを指してカジュアルよりと言われたらいい気はせんでしょ

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 16:43:00 ID:EzMjMwNTA

    マーフォークはいいぞ
    モダンで使ってても一概にレガシーより強いと言えないところが素晴らしい

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 16:52:12 ID:M5NDE3MzA

    ※123
    否定してるというのは言い過ぎましたが、モダン自体をカジュアルに近いと言われるとモダンデッキをカジュアルデッキ呼ばわりされた様に受け取れたのできつく言ってしまいました。申し訳ない。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 17:01:51 ID:M5NDE3MzA

    カジュアルを悪く言っているのではなく、カジュアルは勝ち負けを余り気にせずにライトに楽しむ初心者向けな環境というイメージが私にはあるので、勝つ為に試行錯誤して組んだデッキにケチを付けられたような気がしたからです。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 17:07:28 ID:g2MjQ3ODc

    モダンは逆に遊べるカジュアルデッキが無いイメージだな。プレイ人口も踏まえての話になるけどカジュアルデッキで遊べるのは 
    1スタン(元々カジュアル人口多い)>>2レガシー(昔のデッキを愛用)>>>>>>>>>3モダン(ガチばかり)
    なイメージ
    モダンはコントロールができない&代用に耐えうるカードが無い場合が多い。
    フォーマット作られて日浅いこともあるけどカジュアルの土壌ないね。カジュアルで遊ぼうとすると蹂躙される。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 18:31:30 ID:U2MDAwNjc

    モダンの欠点は除去が多すぎるところだろ
    流刑への道,稲妻のらせん,稲妻,突然の衰微etc・・・挙げるとキリがないから逆に規制のしようがない
    レガシーはwillとブレインストームの青が強いけどこっちは白と赤のどっちか混ぜないとまず勝てないから2色とも嫌いな身としては辛すぎる
    かといってレガシーは高くなりすぎてもう手が出せないし・・・

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 18:33:32 ID:U2MDAwNjc

    あ、衰微は黒緑だけど結局アブザンかジャンドにした方が勝つから多少はね?

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 18:49:38 ID:M5NDAxMDM

    モダン浅いはモダンGP優勝してからもう一回言ってね
    個人的にはモダンはプロが安定して勝つには不向きなフォーマットだと思うよ、メタは混沌だから本腰入れないならデッキ相性じゃんけんだし、プロが本腰入れさせないためにPTからモダン除外したんだし
    メタがオールインデッキ寄りなのは認めるし、それが嫌だから青白コンとかもっと強くしろとかは分かるけど
    カジュアルは難しいからもうちょっと環境遅くてもいいと思うけど、青のぶっ壊れ解禁して遅くするんじゃなくてオールインデッキを制限するといいんじゃないかな?

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 19:16:06 ID:U2MDAwNjc

    プロツアー外しときながらモダマス2刷って3の予告までしてゴリ押しとは一体
    エタマスで再録禁止カードへの批判が増えたからガス抜きなのかな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 20:51:56 ID:g2OTM0MzA

    初めてMtGに触れたのがエルドラージ覚醒からだったのでモダンは当時大好きだったエルフドラージを使ってたらゲートウォッチで出た軽量エルドラージが原因でキーパーツのウギンの目が禁止されて何組もうか迷ってる件。
    でもエルドラージを組もうとしてしまう。
    知り合いもフェアリーが好きだったからとフェアリー一筋とか、他にも○○ブロックが好きだったからそのブロックのテーマ+噛み合うモダンだから使えるカード投入みたいな人もガチ勢多数なアドバンス店舗でいたりするから、ガチになるならガチでやれば良いし、カジュアルならカジュアルでいいんじゃないかなあ。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 20:57:34 ID:kzNDcyNTM

    モダンは勝つこと≒メタを読むことってとらえてるいわゆるコテコテのアナリストの人には確かに向かないかも
    同じアナリストでもひとつのデッキを極めるためにメタを考えるチューナーがメインの考え方の人にはつらくないだろうけど
    てか、モダンは性質上ジョニーやチューナー向けのフォーマットやね

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 21:01:10 ID:g2OTM0MzA

    間違いなくMtGがあらわゆるTCG全体的に見ると最高額だけど一瞬の高さで見たら恐らくバージョンアップ直後のアーケードTCGが一番高い。
    試しに明日バージョンアップがあるジェイスとガラクが出張してるLov3のオークションを明日の会社帰り頃に見れば凄まじさが分かるかと。
    逆に相場が1万安くなるのも早くて1週間とあっという間に下がるけど。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2016/09/28(水) 21:29:17 ID:M2NjA1NzA

    既存のカードをずっと使ってるフォーマットは、スタンダードと違ってすでに情報が多いところから始まるから、どうしても独創性で他のプレイヤーと差が付けづらくて、プロとかそうでなくてもmtgガチ勢の人からすると勝ち切りにくくて嫌なんだと思う
    新しいタイプのデッキを作るってことが関わらないメタゲームって結局読みの読みの読みってなってジャンケン化しちゃうから

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2016/09/29(木) 11:31:01 ID:A1NzI4Njk

    青が最強でメタが安定していて10年前のデッキでもそこそこ戦えて新規参入のカードにも活躍の場があって決して禁止裁定が行われないフォーマットがあってね?

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2016/09/29(木) 12:46:55 ID:M2MjAzMzM

    白2マナで全アーティファクト破壊できる呪文欲しい
    モダンで

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2016/09/29(木) 13:08:55 ID:M3MDIyODU

    石の静寂があるからもうええやん
    親和のぶん周りがエグいのは分かるけど流石に2マナ全破壊はやりすぎな気が・・・

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2016/09/29(木) 14:40:44 ID:Q3NzAxNjM

    カタキと石の静寂じゃ足りないシチュエーションなんか殆どない気がする。

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