プロツアー・モダンホライゾン:トップ8にナドゥ5人!”ナドゥの夏”を制したのはバント・ナドゥを使用したサイモン・ニールセン選手

6月28-30日、オランダのアムステルダムにてモダンと『モダンホライゾン3』ドラフトで開催されたプロツアー・モダンホライゾン3。栄えある優勝はデンマーク出身のサイモン・ニールセン選手となりました。

トップ8入賞選手&使用デッキ

優勝 バント・ナドゥ
プレイヤー:サイモン・ニールセン
2nd バント・ナドゥ
プレイヤー:サム・パーディー
3rd バント・ナドゥ
プレイヤー:イーライ・カシス
4th 4cナドゥ
プレイヤー:ダニエル・ゴーチェル
5th 黒単ネクロ
プレイヤー:マ・ノア
6th バント・ナドゥ
プレイヤー:ジェイソン・イェ
7th ジェスカイコントロール
プレイヤー:ハビエル・ドミンゲス
8th 黒単ネクロ
プレイヤー:セス・マンフィールド
1位:バント・ナドゥ プレイヤー:サイモン・ニールセン
デッキリスト
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《草萌ゆる玄関/Lush Portico》
2:《森/Forest》
1:《迷路庭園/Hedge Maze》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《変容する森林/Shifting Woodland》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
26 lands


1:《コーの先導/Outrider en-Kor》
1:《忍耐/Endurance》
4:《有翼の叡智、ナドゥ/Nadu, Winged Wisdom》
4:《春心のナントゥーコ/Springheart Nantuko》
2:《棘を播く者、逆棘のビル/Bristly Bill, Spine Sower》
2:《根の壁/Wall of Roots》
2:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
1:《貴族の教主/Noble Hierarch》
4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
22 creatures

4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
2:《召喚士の契約/Summoner’s Pact》
2:《一つの指輪/The One Ring》
4:《手甲/Shuko》
12 other spells


2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《忍耐/Endurance》
1:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
2:《陽光浄化者/Suncleanser》
1:《荒れ模様のストームドレイク/Volatile Stormdrake》
1:《魂なき看守/Soulless Jailer》
1:《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
1:《活性の力/Force of Vigor》
1:《四肢切断/Dismember》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
1:《影槍/Shadowspear》
15 sideboard cards

2位:サム・パーディー プレイヤー:サム・パーディー
デッキリスト
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
2:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《草萌ゆる玄関/Lush Portico》
2:《森/Forest》
1:《迷路庭園/Hedge Maze》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《島/Island》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
24 lands


1:《コーの先導/Outrider en-Kor》
4:《有翼の叡智、ナドゥ/Nadu, Winged Wisdom》
2:《忍耐/Endurance》
1:《陽光浄化者/Suncleanser》
4:《春心のナントゥーコ/Springheart Nantuko》
1:《荒れ模様のストームドレイク/Volatile Stormdrake》
4:《根の壁/Wall of Roots》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
1:《貴族の教主/Noble Hierarch》
4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
24 creatures

2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
2:《召喚士の契約/Summoner’s Pact》
4:《手甲/Shuko》
12 other spells


1:《アルゴスの庇護者、ティタニア/Titania, Protector of Argoth》
1:《忍耐/Endurance》
1:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
2:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
2:《四肢切断/Dismember》
3:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《一つの指輪/The One Ring》
1:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
15 sideboard cards

3位:バント・ナドゥ プレイヤー:イーライ・カシス
デッキリスト
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
2:《森/Forest》
1:《草萌ゆる玄関/Lush Portico》
1:《迷路庭園/Hedge Maze》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
1:《変容する森林/Shifting Woodland》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
26 lands


1:《コーの先導/Outrider en-Kor》
4:《有翼の叡智、ナドゥ/Nadu, Winged Wisdom》
1:《忍耐/Endurance》
2:《根の壁/Wall of Roots》
2:《棘を播く者、逆棘のビル/Bristly Bill, Spine Sower》
4:《春心のナントゥーコ/Springheart Nantuko》
4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
1:《貴族の教主/Noble Hierarch》
1:《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
2:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
22 creatures

4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
2:《召喚士の契約/Summoner’s Pact》
2:《一つの指輪/The One Ring》
4:《手甲/Shuko》
12 other spells


2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
2:《陽光浄化者/Suncleanser》
1:《荒れ模様のストームドレイク/Volatile Stormdrake》
1:《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
1:《活性の力/Force of Vigor》
1:《四肢切断/Dismember》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《苛立たしいガラクタ/Vexing Bauble》
1:《影槍/Shadowspear》
15 sideboard cards

4位:4cナドゥ プレイヤー:ダニエル・ゴーチェル
デッキリスト
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
2:《森/Forest》
1:《沼/Swamp》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《島/Island》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《地底街の下水道/Undercity Sewers》
1:《地底の遺体安置所/Underground Mortuary》
1:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《湿った墓/Watery Grave》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
24 lands


4:《有翼の叡智、ナドゥ/Nadu, Winged Wisdom》
1:《コーの先導/Outrider en-Kor》
1:《忍耐/Endurance》
4:《春心のナントゥーコ/Springheart Nantuko》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
4:《根の壁/Wall of Roots》
1:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
4:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
1:《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
24 creatures

1:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
3:《召喚士の契約/Summoner’s Pact》
4:《手甲/Shuko》
12 other spells


1:《飢餓の潮流、グリスト/Grist, the Hunger Tide》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
1:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
1:《荒れ模様のストームドレイク/Volatile Stormdrake》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《一つの指輪/The One Ring》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
15 sideboard cards

5位:黒単ネクロ プレイヤー:マ・ノア
デッキリスト
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《大音声の劇場/Raucous Theater》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
1:《ファイレクシアの塔/Phyrexian Tower》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
3:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
7:《沼/Swamp》
1:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
17 lands


3:《マルコフ家のソリン/Sorin of House Markov》
4:《悲嘆/Grief》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《ボガートの獲物さらい/Boggart Trawler》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
2:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
17 creatures

4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《魂の撃ち込み/Soul Spike》
2:《不敬者破り/Fell the Profane》
1:《塵へのしがみつき/Cling to Dust》
3:《マラキールの再誕/Malakir Rebirth》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《不憫な悲哀の行進/March of Wretched Sorrow》
1:《まだ死んでいない/Not Dead After All》
4:《ネクロドミナンス/Necrodominance》
26 other spells


2:《毒の濁流/Toxic Deluge》
3:《氷砕き/Break the Ice》
1:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
3:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards

 

6位:バント・ナドゥ プレイヤー:ジェイソン・イェ
デッキリスト
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《成長の揺り篭、ヤヴィマヤ/Yavimaya, Cradle of Growth》
1:《森/Forest》
1:《島/Island》
3:《カルニの庭/Khalni Garden》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《迷路庭園/Hedge Maze》
3:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《変容する森林/Shifting Woodland》
25 lands


1:《造物の学者、ヴェンセール/Venser, Shaper Savant》
4:《有翼の叡智、ナドゥ/Nadu, Winged Wisdom》
1:《コーの先導/Outrider en-Kor》
2:《忍耐/Endurance》
1:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
1:《荒れ模様のストームドレイク/Volatile Stormdrake》
4:《春心のナントゥーコ/Springheart Nantuko》
2:《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
3:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
2:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
22 creatures

4:《邪悪鳴らし/Malevolent Rumble》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
1:《一つの指輪/The One Ring》
1:《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum》
3:《手甲/Shuko》
13 other spells


1:《アルゴスの庇護者、ティタニア/Titania, Protector of Argoth》
1:《再利用の賢者/Reclamation Sage》
1:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
1:《陽光浄化者/Suncleanser》
2:《活性の力/Force of Vigor》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《白鳥の歌/Swan Song》
3:《記憶への放逐/Consign to Memory》
2:《一つの指輪/The One Ring》
15 sideboard cards

7位:ジェスカイコントロール プレイヤー:ハビエル・ドミンゲス
デッキリスト
1:《記念碑的列石/Monumental Henge》
1:《轟音の滝/Thundering Falls》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《優雅な談話室/Elegant Parlor》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water’s Edge》
1:《島/Island》
1:《秘教の門/Mystic Gate》
1:《山/Mountain》
1:《行き届いた書庫/Meticulous Archive》
1:《平地/Plains》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
22 lands


4:《緻密/Subtlety》
3:《火の怒りのタイタン、フレージ/Phlage, Titan of Fire’s Fury》
7 creatures

2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
3:《空の怒り/Wrath of the Skies》
1:《極性の逆転/Invert Polarity》
4:《否定の力/Force of Negation》
4:《対抗呪文/Counterspell》
4:《電気放出/Galvanic Discharge》
3:《語りの調律/Tune the Narrative》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
4:《一つの指輪/The One Ring》
2:《激しい叱責/Dress Down》
2:《ロリアンの発見/Lórien Revealed》
31 other spells


1:《火の怒りのタイタン、フレージ/Phlage, Titan of Fire’s Fury》
3:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《空の怒り/Wrath of the Skies》
1:《徴用/Commandeer》
1:《極性の逆転/Invert Polarity》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
3:《記憶への放逐/Consign to Memory》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
15 sideboard cards

8位:黒単ネクロ プレイヤー:セス・マンフィールド
デッキリスト
3:《ファイレクシアの塔/Phyrexian Tower》
2:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
6:《沼/Swamp》
11 lands


4:《悲嘆/Grief》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《ボガートの獲物さらい/Boggart Trawler》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
2:《よろめく怪異/Shambling Ghast》
16 creatures

2:《アガディームの覚醒/Agadeem’s Awakening》
4:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4:《魂の撃ち込み/Soul Spike》
2:《悪意の閃光/Flare of Malice》
4:《不敬者破り/Fell the Profane》
1:《絶望の力/Force of Despair》
4:《マラキールの再誕/Malakir Rebirth》
4:《不憫な悲哀の行進/March of Wretched Sorrow》
4:《一つの指輪/The One Ring》
4:《ネクロドミナンス/Necrodominance》
33 other spells


2:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
4:《魂なき看守/Soulless Jailer》
3:《氷砕き/Break the Ice》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《絶望の力/Force of Despair》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《外科的摘出/Surgical Extraction》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ8デッキリスト

配信動画:Youtube

Youtube
実況(敬称略)

石川朋彦(@katuobusi717
ブルナー実久(@mksnake007
加藤健介(@katoken6017

 

解説(敬称略)

黒田正城(@masashiro41236
伊藤敦(@matsugan
斉田逸寛(@mtgnage

関連リンク

プロツアー『モダンホライゾン3』 – マジック公式サイト

292 コメント on プロツアー・モダンホライゾン:トップ8にナドゥ5人!”ナドゥの夏”を制したのはバント・ナドゥを使用したサイモン・ニールセン選手

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:09:59 ID:gwNTE3ODE

    よってナドゥは禁止となり

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:11:04 ID:c0Mjc3ODI

    5/8ナドゥ
    4/4ナドゥ
    完全にナドゥの梅雨だな
    8月の禁止改定まで長いし手甲を秒で禁止にした方が良さそう、それでどうなるかだけどコンボパーツが広いからそれでもダメで8月にナドゥ本体禁止になりそう

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:12:41 ID:AzOTUyMTI

    よって、手甲は禁止となります。

    でお茶濁せるかなこれ
    手甲やナドゥどんどん安くなってるのも納得

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:12:42 ID:I0NTYwNDI

    ナドゥwあまりにも無理に盛り過ぎw

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:13:05 ID:M4MzA1OTc

    ドドゥをご存知か?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:14:29 ID:Y3MTU2MTI

    あーナドゥ休み
    ちょいと泳ぎ疲れ胸に来るベイベー

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:16:26 ID:QwOTI3MzY

    試合見てても全くおもんないのが問題

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:17:47 ID:c0Mjc3ODI

    ヨーリオン禁止がシャッフルめんどい80枚デッキがトップメタになってはいけないって理由あったんだよな、あとプレイ長くする独楽とか
    プロツアーで1時間50分もの長試合、複雑な盤面に片方の無限ソリティア、視認性も対戦相手の気分も最悪のデッキがホガーク以上の勝率で君臨するとかTCGとしてあっちゃいけないからアレ以外ないよね・・・もう・・・

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:23:52 ID:AzNzU2ODI

    今日ウドゥン食べようかな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:26:17 ID:AzNzY1NjQ

    手甲 3ハゲ ハーフリング ウルザの塔
    ナドゥの身代わりになるのは誰だ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:29:21 ID:AzOTUyNTU

    ツイッタでナドゥ1200円が流れてきた、最初4000円くらいじゃなかったっけ
    結果残してるのに下がるのは何度か見たことあるで、結果全部禁止や

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:30:19 ID:QwOTI3MzQ

    順当に手甲だろうな
    護る者は安定しないしコーの先導は3マナだから許されるやろ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:31:48 ID:AzOTUyNTU

    10
    トロン
    そうそう、ウルザの塔を、ウルザの塔!?

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:34:15 ID:I1NjkwMjE

    手甲禁止されたら、新生化でナドゥとコーを揃えるぞ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:34:26 ID:A0MzE5MjQ

    今まで一番おもんない配信だったな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:36:09 ID:QwOTI3MzQ

    まあナドゥキラーとして期待されてたジェスカイコンが陽光浄化者だけでサイド後3本持って行かれたのはメタが読み切れてない感あったけどな・・・

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:51:59 ID:I2OTY0ODQ

    手甲がいつ見ても「HOT LIMIT」の西川貴教にしか見えない件

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 16:52:41 ID:E3NjcxNjQ

    コピーデッキ使ってんじゃねえよ
    最初に手甲編み出した奴だけが使え

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:01:11 ID:MzMDEyMTQ

    稲妻のすね当てでも環境は余裕で支配できるし
    コーの先導との2枚コンボの時点でも緑入ってるわ相方も多いわで
    双子コンボより圧倒的に揃いやすく終わってます!
    本体が黙って逝く他ない

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:08:49 ID:AzNzgyNDM

    手甲禁止にしようが代わりがあるからなぁ
    ナドゥ本体が逝くしかないやろ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:10:10 ID:M2NjQ0NDE

    発売前はモダホラ3よっわwって言われてたのに過去1で環境荒らし尽くしただろ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:12:23 ID:AzOTUyNTU

    3マナになって更に強くなったオムナスだろ
    除去でもアド取られるし残すと即死だしなんでこんなん許したんだろ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:13:12 ID:AzNzY1NjQ

    ちょっと見たけどエネルギーが陽光浄化者で完封されてて草

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:14:33 ID:cyNjM1MTE

    何ゲーム目か忘れたけど、指輪のプロテクション中に陽光浄化者の効果を通しちゃったルールミスあったよね?
    アレが無ければジェスカイコンがナドゥ全部倒して優勝してたルートもあったかも

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:14:54 ID:MzMDAxNTE

    ナドゥをご存知か?

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:15:07 ID:QwOTc1MTY

    モダホラとかいうただの集金ばかパワカセット擁護してたゴミ息してる?

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:17:04 ID:MzMDAxNTE

    やっぱりモダンホライゾンではなくモダンクラッシャーじゃないか

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:19:17 ID:g5MjkwOTI

    ナドゥナドゥナドゥナドゥナドゥ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:24:32 ID:AzOTUyMjc

    はい禁止

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:28:17 ID:Y3MTE1NDI

    今見るとマナ・コスト自体が不穏だったな…鹿は忘れたくても忘れられない…

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:29:53 ID:Y3MTE1NDI

    (1)(G)(U)といったらウーロもいたわ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:30:12 ID:M3OTgxOTc

    モダホラブロック構築は楽しいか?

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:30:17 ID:YxMzY5NjA

    流石にナドゥ禁止はないだろ!
    モダンホライゾンという名前なのにモダンで禁止のカードとか意味不明
    欠陥商品でしかない

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:34:04 ID:c0Mjc3ODI

    モダホラのホガークBANやウルザの代わりのオパモBANみたいな特定の部分に絞って強化しすぎなんじゃないの、エネルギーやストーム、ナドゥコンボとかモダホラ3はデザイナーズデッキばかりな感じする
    モダホラ2は孤独とか忍耐とか5色満遍なく単純強化してたし、あいつらは雑にどこにも入るからなんだかんだ指輪来るまでは禁止出さなかった

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:34:06 ID:IwOTI4ODQ

    地獄かな……?
    そんな環境にも向き合ったプレイヤーには敬意を表したいと思う。
    でも新弾で強化を貰ったデッキだけが生き残るTCGは地獄……。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:36:54 ID:QyNDIwMTQ

    ナドゥは名前がキモいからBANされていいぞ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:37:48 ID:QwOTI3MTc

    3 
    この大会直前には手甲0ナドゥも試されていたからそっちに移るだろうね
     

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:43:20 ID:k2OTM3NDc

    26
    いやいや、髪オワおまえはモダホラ3は弱いって言ってたやんけ
    強かったら強かったで、手のひらくるリンパして集金セットとか言いだすんか?
    髪オワみたいな結果見てから大口たたくだけの日和見アンチは、アンチの風上にも置けない。アンチとしては迷惑この上なく迷惑な存在だから早く消えてほしい

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:45:26 ID:YxNDQ2NjQ

    ナドゥをカウンターか除去したら止まりそうだけどそんなことないのかな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:47:06 ID:UxMzUzOTA

    エネルギーデッキ使用者は浄化者に気づかなかったんか?

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:47:14 ID:IxMzk2MjI

    「モダホラ3はパワー抑えめ」「これまでの失敗を踏まえて程よく調整されてる」的なコメントは結構見た気がするけど、どうなん?

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:47:35 ID:gwOTk2OTQ

    ナドゥさん一か月持たなかったな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:51:19 ID:AzOTUyMTI

    zooとかマジでいなくなっちゃったな
    ボロスエネルギーに完全に食われた

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:57:06 ID:AzNzY1NjM

    ナドゥはマイコカーンぐらいの不快感がある

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 17:59:07 ID:Y1NDY1Mjg

    ナドゥ禁止にしたら今度はエネルギー一色になるんじゃないかとも思ったけど、陽光浄化者があるなら大丈夫そうだね。
    むしろネクロ一色になるかな?

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:00:12 ID:g5MjkwOTI

    39
    除去は止まらん
    除去で1回は誘発するし手甲あったら手甲起動→除去になるから2回誘発が保証される。コーの先導だったらスタック上で生物*2の誘発されるからほぼ負け

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:02:22 ID:I1ODM0NzU

    自分にとってのコンプレックスだからこそ髪おわ!髪おわ!って惨めに情けなくブザマに泣き叫んでるだけだからな、髪おわのMTG信者
    これからも無様に情けなく惨めに生きてくれよ、髪おわのMTG信者
    サヨナラ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:02:47 ID:I1ODM0NzU

    マジでデュエマだなー
    また引退者が続出しないといいが…
    ただでさえマジックはもう店で売ってないからなー
    先週、店行ったらショーケースもパックもFaBに完全に置き換わってたし

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:04:14 ID:I1ODM0NzU

    髪オワ髪オワ、アンチ撃退の呪文か何なのか知らないがよほどアンチが嫌と見える。

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:04:27 ID:AzODYyNzI

    地域猫ちゃん森に帰ったのにまた戻ってきたの?

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:04:37 ID:k1NzQxMzg

    41
    ネクロとナドゥはみんな大丈夫か…?みたいな反応だったと思うからそこは予想どおりだと思う
    エネルギーはびっくり
    単一セットだけでここまで強くなるとは…

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:04:45 ID:I1ODM0NzU

    うーんオワっTG

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:05:45 ID:I1ODM0NzU

    50
    そうか、なら指が折れるまで髪オワと打ち込めばいい、どうせアンチに反論する事も出来んのだろうから。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:07:07 ID:I2OTg2MTU

    ベスト4からミラーマッチの連続でプロツアー見てて全く面白くなかった
    実況解説が面白おかしくコンボ中の間を繋いでいたけど、実際アレされたら冷え冷えでしかない。
    あと、ナドゥコンボはテーブルトップでやるような挙動じゃない。盤面グチャグチャすぎて、ストームコンボのマナと呪文回数数えてるほうがまだマシなレベルだった

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:07:12 ID:I5MTA5NTI

    ブロールだとナドゥを除去対象にするたび土地加速して再キャストしてくる。
    統率者税を自力で賄うゴロスや時計爺も漏れなくhell行きだったから、動きがもっとおかしいナドゥは・・・(><) シミックカラーだから除去してこないのがまだ救い?

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:08:51 ID:k1NzQxMzg

    55
    シミックカラーはガチるとピラニアとか蛙化で下手な除去よりえげつないことしてくるぞ
    統率者を変身させて完全に機能不全にしてくる

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:09:24 ID:AzODYyNzI

    この人餌を欲しがる地域猫の自覚はあるんだ
    同じアンチとしても目障りだからサヨナラって言うからにはさっさと消えればいいのに

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:10:38 ID:I2OTg2MTU

    >39
    たしか決勝だったかな、ナドゥに四肢切断打って能力誘発でめくったらナドゥが手札に入ったとき、なんだこのゲーム…って思った

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:12:18 ID:UxMzUzOTA

    46
    手甲はインスタントタイミングで付けれないでしょ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:14:01 ID:I1ODM0NzU

    57
    MTG信者(転売ヤー)、息してる???
    髪おわってる自白した髪おわってるMTG信者ブザマ過ぎ…情けなさ過ぎる…
    テメーがゴミMTG持ち上げたせいでこのままMTG日本から消えちまうぞ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:20:36 ID:AxNTc5Mjg

    さっさとナドゥ禁止になってくれないかな。
    カタパルト・タートル、カイザーコロシアムと共に罪人ファイルにコレクションしたいのよ。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:20:56 ID:k1NzQxMzg

    59
    着地後に即手甲を起動することを想定してるんじゃない?
    そのタイミングなら多分優先権はまだ除去を狙う側に渡ってないだろうし

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:22:41 ID:gwOTk2OTQ

    信者がハゲの育毛剤転売ヤーだったとはこのリハクの目をもってしても

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:23:03 ID:M4MjczMzg

    じゃんけん大会かな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:24:20 ID:I2OTg2MTU

    >55
    ブロールもナドゥ祭りで除去の代わりに《サイクロンの裂け目》みたいな対戦相手だけ全体バウンスで一気に勝負つけてくるよ
    さらにブロールもナドゥミラーばかりだから、メインから《荒れ模様のストームドレイク》《神秘の論争》《毒を選べ》が入ってるよ
    ミラーマッチが不毛過ぎるからどうにかしてほしい…

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:26:27 ID:k1NzQxMzg

    65
    ミラーってことは自分も使ってるじゃねえかw
    いやまあミラー以外はだいたい即爆発してくれるから勝ち数稼ぎにはぴったりの統率者なんだけどさ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:27:23 ID:Q2MTQyMDQ

    59
    優先権について調べてこい

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:27:24 ID:AzODYyNzI

    60
    なにこれBOT?
    全く会話になってないんだけど人の言葉を真似する猫ちゃんなら仕方ないね😸

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:29:35 ID:I2OTg2MTU

    >66
    ブロールでデイリークエストクリアするにナドゥを使うしかない…
    それ以外のデッキには今人権が無いぐらいだから勘弁してくれ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:32:01 ID:I1ODM0NzU

    こんな結果でもmtg関係者らしき人間しか擁護してない所見るに結構ヤバい感じなんだな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:32:34 ID:gwOTk2OTQ

    「このハゲーーー!」
       ________豊田真由子

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:33:45 ID:I1ODM0NzU

    モダンホライゾン3も大失敗かよ…
    FFコラボ(笑)も鼻くそ初音ミクみた感じ期待できんよなぁ…このままMTG消えるのかなぁ…W

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:38:28 ID:I1ODM0NzU

    自分の薄毛が悔しくて、慌ててたまらず悪口書くんだもんなぁ
    すまんけど、さっきも言った通りこっちは髪が有り余っててそういう誹謗中傷は全く効かねぇんだわw
    MTG信者さぁ、いつも自分の髪ばっかり気にしてるみたいだけど、大丈夫…?
    毎回こいつ出張ってきては人様に髪!髪!って失礼なこと言ってんなーと思ってたが単にこいつが自分の髪にコンプレックス持ってたってだけなのね
    紙のマジックが危惧されると髪!髪!ってなんのこっちゃと思ってたがよっぽどコンプなんだろ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:40:00 ID:gwNTE1MjA

    パイオニアよりやばくて草

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:41:23 ID:gwOTk2OTQ

    ナドゥ使用率20%でトップ8に5人とかマジ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:42:53 ID:QwOTEzODQ

    クソゲーすぎるやろ
    モダンホライゾンはどこまでいってもクソ
    二度とモダン復権しないわこりゃ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:44:55 ID:I3MDg4ODE

    ほぼボーボボ人気投票状態

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:45:21 ID:QwOTEzODQ

    ナドゥめっちゃ値下がりしてて草
    誰も呆れて環境追っかけてないし、組みたいとも思われてないし、今回で禁止が決定的になったしで終わりやね

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:45:34 ID:I5NzkxOTM

    契約もダメじゃねーかなこれ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:46:54 ID:I2OTg2MTU

    >75
    さらにベスト4は全員ナドゥですぜ…
    コンボが始まったら、対戦相手「あ、もういいです」みたいなミラーマッチの配信放送で見てる側も地獄だったぞ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:46:54 ID:g5MjkwOTI

    59
    もう突っ込まれてるから言う必要もないが
    ソーサリータイミングでナドゥキャスト、解決→スタックが空になったことでAP(自分)に優先権が生まれる→手甲起動ナドゥ誘発→ここで初めてNAPに優先権が移行→除去ナドゥ誘発
    アリーナ世代なのか知らんがルールは勉強してくれな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:47:28 ID:I2OTg2MTU

    >75
    さらにベスト4は全員ナドゥですぜ…
    コンボが始まったら、相手側「あ、もういいです」みたいなミラーマッチの配信で見てる側もなかなかの地獄だったぞ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:47:44 ID:AzNzU2NzQ

    2〜5までの各色で最強のナドゥの解析が終わってないから禁止にはまだ早いよな

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:49:33 ID:I1NzM2NjY

    アリーナの話だと、タイムレスはまだましですけど、ヒストリックはエネルギーが多すぎですね。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:50:59 ID:k0MzA5NDI

    陽光浄化者の刺さり方が凄かったね
    チームでやってるから当然対策も研究しているんだろうけどどうにもならなかった

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 18:53:03 ID:YxOTY4NTg

    オナドゥ野郎ばっかだな!

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:02:46 ID:QwODUzMTU

    配信映えは最悪だった
    ナドゥ始まったらめくってめくって…もう終わりにして次にしましょうって途中で相手が畳むだけ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:03:22 ID:AzNzU5NTU

    これでもホガークよりはましという事実

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:08:23 ID:MxODk5OTM

    2位:サム・パーディー プレイヤー:サム・パーディー

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:18:09 ID:M5MTQwNDk

    毎度毎度不毛な内容でその内容も薄い批判をしているアンチがいるって事で弄られてるイゼ速芸人が本当に薄毛なのを気にしててキレ始めてるの笑うわw

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:19:53 ID:AzOTU2MjI

    タイムレスはレガシーほどじゃないがディミーアが強えんだよなあ
    あとショーテルだすならFoNぐらい実装してからにしろ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:20:20 ID:YxMzk5NTU

    ナドゥばっかりでなぁ、どぅなんだい?ってかwwwwww
    ガハハハハハwwwwww

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:22:39 ID:QyNDE5Nzg

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  94. [94] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:24:08 ID:AzODYyNzI

    髪オワ…最初は神弄りをスルーしてたのに今更この呼び方を気にし始めた辺り
    前髪がいよいよ限界なのか…

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:30:42 ID:QyNDE5Nzg

    ナドゥコンボ決まってデッキ全部掘ると、森を護る者と忍耐で無限マナになります。
    (森を護る者で土地全部サクって、忍耐出してデッキ全部修復。ナントゥーコを忍耐に授与して上陸で忍耐作れるようになります。後はデッキ全部掘り直して森を護る者でまたサクって忍耐のコピー出して無限マナ)
    コー出してインスタントタイミングでナドゥ誘発させられるようになったらスタート。

    1. 無限マナになった後、ライブラリーを母聖樹2枚の状態にする(ライブラリー0になった後、母聖樹のみサクって忍耐でデッキに戻せばOK)

    2.指輪を対消滅などして墓地に1枚落とす。

    3.変容する森林で指輪をコピーして1ドロー。引いた母聖樹で土地を割る。

    4.森を護る者で変容する森林をサクる。

    5.コーでナドゥ誘発。ライブラリーの最後の母聖樹が場に出て忍耐誘発。スタックで森を護る者で母聖樹サクって3枚がデッキに。

    6.ナドゥ起動。母聖樹がめくれたらそのまま置く。ナントゥーコで忍耐出して忍耐能力にスタックでナドゥ起動。森林が先にめくれたら指輪になって母聖樹引いて起動。母聖樹で土地割る。森林をサクる。

    7.忍耐が解決して森林と母聖樹2枚が戻るので、6が無限にできる。

    相手の土地ほぼ全部割れるからまあ勝ち。ちなみに似たような感じでダニで無限ライフもできる。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:33:09 ID:E4NjkwNDY

    除去ではどうしても複数回誘発は防げない
    そこでウィザーズは、ナドゥはカウンターによって防げるとか言い訳をするしかない
    その言い訳の邪魔になるハーフリングが身代わり禁止の本命、次点でハゲ
    モダン以上は生物のカウンターはさせにくくしてるから、反感だけ買って結局ダスクモーン前後でナドゥ禁止になる

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:34:04 ID:I1ODM0NzU

    94
    やっぱ信者もう心の余裕ないんだな
    端から見てて低レベルな悪口しか書いてないぞ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:35:17 ID:AzNzU0MTA

    ナドゥコンボ揃わなくても昆虫ワラワラ横展開したりサーガ構築物ビートしたり、パーツ揃うまで時間稼ぎできるのもヤバい
    それも誤魔化しにしては強いし、盤面とコンボの2種類のプレッシャーが常にかかるから目の前の脅威をどの程度捌くかどうかの判断もキツい

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:38:15 ID:I2OTg2MTU

    >95
    プロツアー配信でタッサオラクルが入ってなくて、その無限をやったのちに相手に勝ち手段が無かったのか、相手にターン渡して、
    自分のターンになったとき緑契約のコスト払い忘れてドローしちゃってゲーム落としたの見て、見てる側としても何とも言えない気持ちになった

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:39:24 ID:QwOTc1MTg

    96
    んでそうならずにナドゥ野放しって斜め上をかましてくれるのがウィザーズ、そんな信頼感がある。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:39:32 ID:QwODU2MzM

    鳥人(とりじん)
    鳥と人の境の部分を見たいかい?

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:45:09 ID:A0MDQ3OTE

    おいおいおいおいおい手甲最近値段下がってきてるじゃねえかよなんでだよ100枚仕入れてたのに売るチャンス逃したわ
    この結果で値段上がってくれ〜〜〜〜
    1万円超えてくれ〜〜〜〜

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:46:05 ID:Y2NjY3NTI

    ワチャガナドゥ!

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:50:19 ID:YxOTY4MTU

    103
    好き

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:52:42 ID:AzODYyNzI

    97
    ID:I1ODM0NzUさんは低レベルとか以前に会話になってませんね

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 19:56:30 ID:I2OTg2MTU

    >93
    ナドゥ禁止前提でTier1.5のカード高額買取とは賢い
    他のプレイヤーもナドゥ禁止を危惧して他のモダンカードを買ってるし、ナドゥデッキ組んだ人はご愁傷様です

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:04:02 ID:E4NjkwNDY

    ナドゥカード引いてないから、本来こういうカード全部引くチェーンコンボの安全弁であるはずのオーク、シェオルとかのドロー咎めるカードを無視できるのもアカン
    オークはセーフと言いながらルビーストーム共々、邪魔されないオリカ作る面の厚さだけはスゲーわ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:06:47 ID:E0MDI1ODQ

    ナドゥ1番手で使用率2位がジェスカイコン
    3位が黒単ネクロ、4位ルビーストーム
    そしてナドゥの勝率は
    vsジェスカイコン 57%
    vs黒単ネクロ 61%
    vsルビーストーム 66%

    これがWizardsが「ナドゥが早くから懸念されていますが、モダン環境にはそれに対抗する手段があることも示されています。」と判断した結果だよ
    エルドラージやホガークよりも酷い結果

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:14:36 ID:Y5NzU5ODM

    もう終わりだよこのフォーマット
    こんだけめちゃくちゃな結果になっても《手甲》がトカゲの尻尾切りされて終わりでしょ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:16:51 ID:AzNzY1NzM

    一回手甲辺りの禁止を挟んでからナドゥ禁止と予想してる
    つまりあと3ヶ月はナドゥ・ザ・ギャザリングで楽しめるぞ!

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:19:24 ID:U2NjQ3Nzg

    107
    むしろオークを禁止にしないためにオークで邪魔できないパワカ作ったんでしょ
    これでナドゥがドローだったら最新セットのカードがまたオークに潰されてるわーさっさと禁止にしろ、みたいな意見は絶対出てくるし
    108
    ホガークはホガークメタの黒力線ホガークが最終的に勝ち組だったけど墓地経由しないし基本起動型能力で完結するしピン除去もアド損になるナドゥはもうメタりようがないからなぁ
    ナドゥよりさっさと勝つデッキは安定感に難があるし

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:31:07 ID:AzNzU2ODY

    「誘発回数を数えるさまが愛おしいので禁止しません!!」とかの声明を出して炎上すべきなのかプレイヤー側が考える時間を与えて欲しい

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:33:04 ID:E4NjkwNDY

    111
    つまり、オークがセーフだと本気で思ってないってことだろ
    禁止レベルのパワカの禁止を防ぐためにパワカ作るを繰り返した結果が妨害手段が著しく少ないパワカするのいい加減辞めろやって話よ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:33:41 ID:YwNDkyODU

    つい数日前のとあるところのありがたいお言葉

    新たなメタゲームは、まだ始まったばかりです。 《有翼の叡智、ナドゥ》 が早くから懸念されていますが、モダン環境にはそれに対抗する手段があることも示されています。この数日にわたり環境が適応を続ける中で、「Modern League」や「Modern Challenge」の結果は安定してきています。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:35:35 ID:AzNzY1NjY

    陽光浄化者に対して解説が「これを返せるのは1枚だけ差してある至高の評決ぐらいですね」って言ったあとに即ピッチのコストで捨ててたのは面白かった

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:37:14 ID:M5MTgzNzE

    モダホラ強くてよかったな
    弱い弱い言ってたやつは願いが叶ったんや

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:45:49 ID:QyNDE5Nzg

    114
    とりあえずリーガル直後に暴れ回ってヤバさを多くの人に認識させる
    次の週は使うのを控えて、メタが回れば押さえつけられるとウィザーズに誤解させておく
    その後、プロツアー本番で一斉に暴れ回る事で禁止カードを出さざるを得ない状況だと認識させる
    多分こういう流れ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 20:59:32 ID:c0Mjc3ODI

    >117
    なんか一瞬だけナドゥの霊圧が弱った時期あったよな
    そこからのこれよ・・・

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:01:18 ID:M3OTgxOTc

    プロは空気読んで使ってなかっただけだったというね

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:03:30 ID:I2OTYyNDM

    マ・クベみたいな名前の人おるやん!!
    こりゃあ宇宙世紀の到来も近いな・・!

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:07:54 ID:AzNzU2MzU

    ネクロの夏はネクロメタった人が勝ったんだっけ
    ナドゥの夏でネクロが勝ったらちょっと面白かったのに

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:11:25 ID:E1MDI3MTM

    手甲といっしょにサーガも逝ってくんねえかなあ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:15:14 ID:YxMzY5NjA

    ここでナドゥ使ってる人いない?
    まぁワイは使ってるけど禁止にした方がいいよ。確かに邪魔されなきゃ勝ちやすいのだが
    勝ち負けうんぬんより
    相手がつまんなそう&自分もガチャガチャするのめんどくさいから禁止でよくないか?
    カードデザインが悪いわ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:19:21 ID:AzOTUzMTE

    ガンメタされて邪魔されても勝てる、を証明したのが今回のプロツアーなのに123は何言ってる?

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:20:43 ID:M4Mjk0MTk

    ナドゥは初めて見たときラガバンクラスの壊れが来たと思った
    オムナス系のグッドスタッフに入ってクソゲーが加速するもんだと思ってた
    正直こんなことになるとは全く予想できなかった

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:22:38 ID:cxODQ3Mjg

    ほんと終わってんねえ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:26:58 ID:kzODMwODg

    ID:AzODYyNzIはクリスコクス専門ゲイビデキッズ。
    ID:AzODYyNzIは髪オワを地域猫認識クリスコクス専門ゲイビデキッズ。
    ID:AzODYyNzIは髪オワ落武者ヘアーを地域猫認識虐待。
    ID:AzODYyNzIは即時全ての猫に謝罪しろ。猫をクリスコクス専門ゲイビデジジイ髪オワ落武者ヘアーと等しくするクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは頭を卵のようにカチ割られたいのか?クリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは即時全ての猫に謝罪しろ。即時謝罪すればクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは頭から卵カチワルヨウニ投げて卵の黄身のように飛び散る程度で我慢してやる。即時謝罪しないならクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは徹底的に頭から卵カチワルヨウニ投げて砕いてやる。
    猫をクリスコクス専門ゲイビデジジイ髪オワ落武者ヘアー等しくするからには覚悟できてんだろ?クリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは猫を虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzI。
    クリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは知能あるの?
    クリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIがプライベートでクリスコクス専門ゲイビデジジイ髪オワ落武者ヘアーとクリスコクス専門交尾するのはクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIの自由。
    猫を巻き込むな、クリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzI。
    クリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIはクリスコクス専門ゲイビデジジイ髪オワ落武者ヘアーとクリスコクス専門交尾してろ。
    猫を虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは覚悟できてんだろ?
    クリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは軽いロー程度カットしろよ?カーフでのたうちまわる緩いローではく軽いロー1発で足地獄行きしてやるから覚悟あるよな?
    猫虐待クリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは許さない

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:27:46 ID:M4MjczMzg

    プロって環境がどんなにゴミでもこのクソゲーやり続けなきゃならんから俺には無理だわ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:27:53 ID:U1MjcxODI

    じゃんけんで良くない?
    お金かからないし

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:30:04 ID:QwOTI3MzE

    君たちナドゥ生きるか?

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:30:43 ID:M4Mjk0MTk

    ナドゥばっか言われてるけどナントゥーコも大概じゃないコレ?

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:32:34 ID:kzODMwODg

    髪オワ落武者ヘアーはファイトクラブ見てないだろ?だからクリスコクス専門ゲイビデジジイ髪オワ落武者ヘアーなんだよ。
    猫を虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIにクリスコクス専門ゲイビデ交尾アプローチされるんだよ。
    動物虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIはクリスコクス等しい頭クリスコクス。
    クリスコクスではなくmtgをバカにする髪オワ落武者ヘアーはクリスコクス専門ゲイビデジジイ。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:34:33 ID:E4NjkwNDU

    とりあえず他を使ってみて、対面した時相手が何考えてるのかの予習してる期間だったり、全部触ってみてやっぱナドゥつえーわだったりと
    117
    みたいな深読みじゃなくても一瞬メタ外れるのはありえるのでは
    ただ、その期間を公式が切り取って健全の証ですとドヤ顔するのはいかがなものかとは思う

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:35:24 ID:kzODMwODg

    クリスコクス専門ゲイビデジジイ髪オワ落武者ヘアーはモダホラアンチなのにラガバンやオークでクリスコクス専門プレイしてる。
    猫を虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIと仲良くナドゥでシュコシュコしごきあってんだろ?

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:36:36 ID:kzODMwODg

    髪オワは髪有り余ってるのにハゲてるのは落武者ヘアーバラされたいの?

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:37:17 ID:AzNzY1NjQ

    魂の撃ち込み10000円になってて草
    早く徴用みたいに再販されてほしい

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:37:58 ID:kzODMwODg

    指が折れるまで打ち込む?イゼ速民イゼ速ファイトクラブでストライカー皆無だと思ってるの?

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:38:16 ID:UxMzUxMTI

    オーコにウーロにナドゥ
    シミックカラーの3マナはぶっ壊れなきゃいけない決まりでもあんのか?

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:42:17 ID:kzODMwODg

    猫虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIはクリスコクス専門ゲイビデジジイ髪オワ落武者ヘアー欲しがるクリスコクス専門交尾プレイ。
    猫虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは許されない。
    猫虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIはクリスコクス専門ゲイビデジジイ髪オワ落武者ヘアーとクリスコクス専門交尾プレイしながら毛生え薬やイン?ポ?薬クリスコクス専門交尾プレイしてろ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:44:24 ID:AzNzU2ODE

    再録じゃなくて+0/+1の皮の鎧亜種の新カードを刷って手甲ボーイズを発狂させるくらいの業をウィザーズは担ってくれよ
    殻ぐらいの期間は様子を見ないと、本当に支配的かが分からないだろ????ん????

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:44:27 ID:k1NzQxMzc

    133
    というか単純にナドゥがMOに向いてないんじゃねえかな
    あんなガチャガチャコンボ、どうやっても時間切れ起こすし
    今後もMOとテーブルトップで違うメタが回る気がする

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:45:22 ID:kzODMwODg

    猫虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIはクリスコクス専門ゲイビデキッズ。
    猫虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズID:AzODYyNzIは髪オワ呼びが誰がスタートしたか知らないコピークリスコクス専門ゲイビデキッズ。
    猫虐待するクリスコクス専門ゲイビデキッズ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:47:18 ID:U1MjcxODI

    ストームなんかですらMOでは大変だしな
    無限コンボ系は時間との勝負になるから、紙で回すに限る

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 21:58:24 ID:AzOTU4NzI

    ちょうど4点飛ばせるだけの激情ってカードが禁止されているので至急解禁を求む

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:03:42 ID:k0MzE1Nzg

    プロツアーでも中村さんが空の怒り3回打ってもナドゥ完走したからナドゥ禁止以外考えられないだろ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:04:56 ID:cyMzAzOTQ

    モダホラ3は既存のアーキタイプに様々なアップデートを行うとか公式が言ってたのに蓋を開けたら既存のデッキ全てが消えてた…
    ローテの遅いスタンかな?スタンのがまだマシか

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:06:45 ID:MzMjgxMzU

    なんこつとナントゥーコって似てるよね

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:07:56 ID:Q4MjUwMzk

    手甲禁止でお茶濁しかな?
    本体のナドゥとデッキ中最強のサーガはどちらもモダホラ忖度で禁止されそうにないし

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:13:19 ID:M0ODM2MTM

    こうなるからスタン咬ませろって言ってるんだよ
    ウィザーズがア木すぎてもうめちゃくちゃだよ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:22:48 ID:U1NDY3OTE

    146
    カードプールが広いように見えるけど実質のプールはほぼブロック構築レベルな狭さが今のモダンだよ。冗談抜きにスタンより狭く遊びが無い

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:30:12 ID:M0ODM2MTM

    流石にモダホラ4はないよね?

    まぁそんな心配より、日本のモダンプレイヤーの絶滅の方が早いかもしれんが

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:32:51 ID:AzODYyNzI

    髪オワより会話にならなさそうなの湧いてて草

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:37:47 ID:cyNzIxNzk

    ネクロも禁止して欲しいくらいでこの環境楽しくなさすぎる、他はエネルギーとストームくらいかな

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:39:05 ID:M4Mjk0MTk

    手甲禁止はいいけどついでにハーフリングとオークも牢屋に入れとけ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:41:10 ID:c0MDMxMDc

    ナドゥはひどいが、色追加しないまま暴れ回ったオーコよりマシ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:41:37 ID:A0MDU0ODI

    ボロスエネルギーはどこいった?

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:44:09 ID:cyMzAyMDM

    モダンが一つ上のステージに行った感
    禁止にしてもボロス、ストームが控えてるし

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:45:09 ID:cwMDI3NTE

    151
    なんだかんだ言って売れているから出すだろ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 22:45:41 ID:I2OTg2MTU

    >151
    モダンを競技としている時点で終わってる
    今どれだけいるかわからないけど、モダンプレイヤーってこういうのに振り回されて可哀そう

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:01:55 ID:AzNzU2MTc

    エネルギーはメタれる事が分かったから大丈夫そう

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:04:53 ID:cyMTI2MzE

    ほぼほぼモダホラ1~3+指輪の
    スタン以下のカードプールになってるよな

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:06:39 ID:E0MDI1ODQ

    陽光で完封は調べ搭載のナドゥだからできるんだぞ
    サイドから二枚積んでも6枚あるようなもんだし
    空の怒りにカウンター代わりに出して支払いできなくするのも強い

    他に調べを使うのはエルフやamuletだが、どっちも白は入れにくい

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:07:15 ID:gwOTk2OTQ

    モダホラ4でカードプールが広がるねw

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:08:34 ID:M5MTQwNDk

    モダンは値段さえ安くなれば初心者にも始めやすいフォーマットになったからいいんじゃね
    とりあえずこれ買っとけってパックがあるのは未プレイヤーにも薦めやすいのでもうちょい安くするかレア確定2枚とかにしといてくれ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:09:07 ID:U1MjcxODI

    インフレ脳が望んだ結果だからなあ
    ワイは大反対やったから今は当然モダンやめたけど、当時のインフレ脳の人たちが買い支えてくれてるやろ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:09:37 ID:U1MjcxODI

    164
    20万30万掛かるでニッコリ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:15:37 ID:Y5NzU5ODM

    ナドゥばっかり色々言われてるけど、よく考えたら一番悪いことしてるのってサーガでは?
    ナドゥデッキにはだいたいサーガが4積みされてる(名推理)

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:17:05 ID:Q4MjUwMzk

    前からもう一つのスタンって言われてるな、モダン
    パックとシングル価格がスタンの数倍する特殊スタンダード

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:19:34 ID:cyNzIxNzk

    モダンやるならスタンしてた方がベストなんだよな高過ぎて手が出ないわ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:22:49 ID:Q4MjUwMzk

    167
    そうだよ
    ハンデスも打ち消しも効かない経路で手甲持ってくるし、サブプランに対策カードにと万能カードっすねえ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:28:00 ID:AzNzU2MDg

    プロがメタ読みミスりまくっただけだな
    ここでもナドゥヤバいって言われまくってたのにこのざまとは

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:28:01 ID:gwOTk2OTQ

    極性の逆転がモダン以外だと試されてもいないのは何でだ?

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:30:15 ID:M5MTQwNDk

    3マナとか重すぎて構えられないよ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:40:41 ID:AzOTUzMTQ

    ナドゥは禁止されないよどうせ
    モダホラやし

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:49:08 ID:QwODM0MTc

    ナドゥ、カードパワー調整しようと思えば誘発は呪文のみにしたり毎ターン1回限りにしたり土地を戦場に出せなかったりサイズ落としたりいくらでもやりようはあったと思うけど、贅沢に全部盛ったら案の定壊れた……という感じがする

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:51:00 ID:AzNzU2MDc

    激情解禁は有りかもな
    ナドゥに刺さりそうだし

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2024/07/01(月) 23:54:33 ID:A0MDQ3NzA

    164
    レア確定2枚とか言ってたら、ダブマスみたいにレア120種類、値段倍とかになるだけだぞ。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 00:09:15 ID:kyODA1NzY

    モダホラを楽しんでいるんだよ、貴様らは!

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 00:11:26 ID:Y0MjU1MjQ

    1パック1500円とかになりそう
    当時は定価の倍の2000円とかで買ってもアド取れることもあったモダホラも、今では中身が弱すぎて軒並みカスレア価格だから500円でも微妙ね

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 00:14:36 ID:M0NzU5NDc

    モダホラ前までは実質的なカードプールが一番広いのはモダンって言われてたよな。今はほぼモダホラブロック構築に近いけど、それを望んでる既存ユーザーもそれなりにいて、ウィザーズも下環境でガンガン儲けられて、新規も参入しやすくなってるからオッケーって感じなんだろうな。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 00:25:49 ID:Y0MjU1MjQ

    新規が参入しやすい←!???!?!?
    ほんまか?一昔前の10万円構築が高いと言われてた時期から何倍も掛かるようになったけど参入しやすいか?

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 00:32:51 ID:gzMTE4ODY

    181
    ストームとか赤白ビートダウンとかエネルギーとか、はじめからこれと決めて組んだ人はモダンのデッキとしてはそれなりに安く組めたのでは
    キーカードが初動ではかなり安かったから

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 00:36:56 ID:Y5ODYyODE

    遅かれ早かれナドゥ禁止コースだろうな
    寄り道はするだろうけどソリティア発生機だもの

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 00:39:03 ID:M1Nzg2MzI

    イゼ速民の言ってた通りナドゥが環境破壊してしまったか

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 00:43:29 ID:Y1MTIyMzY

    単純に手甲がヤバすぎるんだよな。0マナ装備ってハァ?って感じ。こりゃあ真っ先に禁止になるね。
    ここでも手甲やばい手甲やばいって騒がれてるし。
    頼むからナドゥとサーガに飛び火しないことを祈る。ナドゥとサーガは悪くない。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 00:59:16 ID:cwMjA5NDE

    プロツアーまだやってたんかい

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 01:03:46 ID:gyNDMyMDY

    しねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ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  188. [188] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 01:04:55 ID:A2MDUzNTU

    2回誘発、全てのクリーチャー、土地を出せる、アンタップイン、せめてどれか1つでも無ければ良かったんだが

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 01:13:05 ID:gyNDM2MjI

    フェッチも安いしほとんどモダホラ2〜3のカードで揃えられるから新規にも安心

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 01:27:45 ID:U0MDk4MTg

    ろくに再録がないカードがすぐドンパッチしちゃうのが難点だな
    あと

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 01:40:31 ID:gzMTE4NTc

    個人的には喜ぶハーフリングも大概やと思うわ
    ひょっとしてハーフリングさえいなければアゾコンとかジェスカイコンとかがキーカードのナドゥを弾いて手甲とか関連カードを無駄なハンドにしてしまえれば、また結果は違ってたかも知らんとは思う
    まあだからと言ってナドゥを擁護する気も更々無いが

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 01:45:56 ID:gyNDM2Mjk

    ナドゥデッキはナドゥを弾いても強いからなぁ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 01:58:42 ID:gyNzUwOTE

    モダン 統率者禁止はよ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 02:21:35 ID:cxNjA2NTc

    192
    喜ぶハーフリングが無ければ、7位のハビエル•ドミンゲスの構成はけっこうナドゥに刺さったんじゃないかなという気はする
    動画を見てないからレシピだけみた感想にすぎず全然間違ってるかも知らんが、メタを読み切って考え抜いて調整したのにハーフリングの理不尽さに負けたのかもしらんなという気がした

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 02:47:19 ID:gyNDM2MTE

    194
    7位のジェスカイはナドゥに対して空の怒りが刺さってたけどサイド後の陽光浄化者に対処できなくて負けたって感じだったな
    一応ハーフリングには上手く対処できてたと思う

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 03:00:51 ID:AwNTM3MjI

    春心のナントゥーコもバグってんだよね
    単純にこいつは2マナのフェアな生物として最強クラスでありながら
    クソ軽い授与での除去耐性と、無限コンボにも寄与するふざけたカード

    ナドゥを全力ケアした相手を全部こいつが殴り飛ばした

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 03:05:19 ID:U0MDk4MTg

    メインは2本取ったけどサイド後の陽光浄化者でエルギー関連のカードが腐ってクロックを止められず負けって感じだったね

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 03:10:48 ID:cxNjA2NTc

    195
    今チラッと動画みたけど、3本目で至高の評決が手札に2枚来てるのに土地が3枚で止まったのが惜しかった。あそこであと土地が1枚引けてたらハーフリング2枚と陽光浄化者を一掃してストレートで勝てたかも
    サイド後は空の怒りだけではなく至高の評決2枚積み体制だから、陽光浄化者対策も考えてたけども運悪くデッキが回らなかったようにも見えた
    まあナドゥは別に禁止でいいけども

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 03:16:24 ID:cxNjA2NTc

    ハビエル•ドミンゲスを贔屓目で見てるってのはあるかも知らんが、陽光浄化者を想定してなくて成す術もなく負けた感じはしなかった
    相手はよく2枚積みの陽光浄化者を引いてくるもんだしさ
    3本連続で落としたのはさすがに運が悪かったと思いたい

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 03:48:27 ID:E4OTIzMTk

    5人揃ってゴレンジャイかよ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 04:03:26 ID:k2MDgxMjU

    ガンダムウォーみたいにそのうちサ終すると思うMTGと遊戯王は

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 04:27:58 ID:E2MzkzOTk

    至高の評決打ってもナドゥが持ち直す可能性あるんだよね
    ターンが伸びるとナドゥ側はまとめて手出しでコンボ決めてくるから空の怒りには頼れない
    一方ジェスカイ側は早期にゲーム終わらせる手段がない
    カウンター構えつつフレージ出せる6マナまで伸ばし
    そこから数ターンかけて削り切る必要がある

    ドミンゲスのリストは指輪を止める手段が3テフェしかないからリソース勝負で押し切られる可能性すらある

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 04:37:24 ID:gxNDY1NzQ

    「そのうち」なんていったらそりゃどっちもそうでしょ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 04:47:37 ID:AyNDA3MDI

    極論人類が絶滅する日にはどんなゲームも会社も絶対にサ終するしね
    「そのうち終わる」なんて何も言ってないのと同じだわな

  205. [205] ぽん 2024/07/02(火) 05:06:29 ID:U4MDY0Mjk

    ザナドゥー

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 05:54:53 ID:M3MjkwNzc

    ナドゥみたいな出されたら不味いカードは打ち消すかハンデスで叩き落すのがセオリーだけど前者はハーフリングが全部ダメにしてる
    ネクロが悲嘆4囲い4サイドに土下座まで入れてんのに勝てないのはなんでなんだ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 06:24:25 ID:k1NjE4NDI

    ドミンゲスの試合って指輪貼ったターンの返しに忍耐で墓地シャッフルさせたり相手も酷くてみんなスルーしてたからかわいそうやなと思った

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 07:13:25 ID:Y0MjU1MjQ

    可哀想だけど今のギャザはじゃんけんに負けた方が悪いみたいなものだからね
    昔みたいゲームの中でどれだけアドを蓄積していくかより、どれだけパワカ叩きつけられるか
    プロプレイヤーはそれを知らないことはないだろうし、悔しくても納得してるんじゃない?
    8〜9割が運、残りがプレイングでしょ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 07:20:15 ID:gwNDQ0ODY

    ナドゥでも手甲でもなく召喚の調べが禁止になったりして

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 08:05:39 ID:gyNDMzMDg

    ナドゥがアレ過ぎたけど、その影でフレージ、アジャニ、猛竜、電気放出、静牢も大概おかしい

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 08:09:59 ID:A0NTM3MzE

    210
    アジャニはたいしたことない

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 08:15:34 ID:g1NzE2NDg

    ナドゥの禁止は妥当だと思うしその後のことを考えると指輪とネクロは禁止にするべきだと思う 黒コンにパーツがありすぎるのとエネルギーは対策すればなんとかなる気がする

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 08:43:26 ID:gyODk4ODg

    まあナドゥはダメでしょ
    ナドゥが許されて双子や鉄工所が許されない意味がわかんないもん

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 08:59:01 ID:k3MzczMDc

    ヒストリックタイムレスではナドゥ全然見ないから、アリーナ未実装の手甲が悪いのではと思わなくもない。起動0の他のやつも。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 09:00:09 ID:E4ODYxNzc

    お前ら普段からターン1制限やめろって喚いてたんだからこの結果には大満足だろ?

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 09:05:54 ID:gzMzMwNTY

    ナドゥは確実だけど悲嘆とか指輪も普通にアウトだよ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 09:29:08 ID:UzMTAzNTY

    前の禁止改訂で、ナドゥの対抗馬が現れて大丈夫って言ってるから大丈夫だよ
    プロツアーで持ち込まれるデッキが偏るのはいつものこと

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 09:31:50 ID:E5NzU2ODg

    ナドゥは3キルできない遅いコンボのはずなのにどうして…?
    回復アグロが強いはずなのに食い込めてないのもなぜ…?

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 09:35:04 ID:c0ODk2NzI

    215
    よりによってナドゥみたいなクソカードで「んじゃあ!ターン2制限試してみよっか!?」
    とかやってんの青緑クソカードシコ大好きwotcの悪意しか感じないんだわ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 09:57:30 ID:U2NDg0MjY

    ナドゥはどう生きるか

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 10:09:38 ID:QwNjk0Mzk

    こんな状況でもトップはいつもの連中ってどういうことだよ
    マ兄貴には勝ってほしかったな

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 10:14:16 ID:Y2MzA1OTE

    ナドゥは普通に強い3キルデッキ。ホガークほどじゃない
    →ナドゥはホガークでした
    ダサすぎて草

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 10:35:39 ID:gyNTI4NjQ

    大枚はたいて相手のソリティア眺めてるだけとかかなりのマゾプレイだよな

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 10:38:42 ID:gwNDQ0ODY

    215
    回数制限は記憶問題になるし何より醜いからやめるべき
    悪いのは回数制限が緩かったことではなく誘発が対戦相手から限定でなかったこと
    0マナで対象に取れるんだからそりゃこうなるよ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 10:43:19 ID:M0NjY3MTg

    >221
    トップ連中はチームプレイだしイカサ〇のプロだからね。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 10:50:15 ID:AwMDI1Nzc

    これで双子は禁止だもんな

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 11:04:13 ID:UzMTAzNTY

    各クリーチャーターン2限なんて妙な制限にしたくらいだから、
    きっちり調整された結果それでギリギリ問題にならないと結論が出た上でリリースされたに決まってるじゃないか
    ウィザーズを信じろ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 11:06:52 ID:gyNDM3MTg

    今回のプロツアーの結果を受け、私たちは慎重に慎重を期して検討を重ねて来ました。
    よって、ウルザの塔は禁止となります。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 11:13:05 ID:U5NDYyMDU

    インフレ
    能力の回数制限
    露骨なシナジーデッキの台頭
    FIREから憂慮してたけどいよいよ遊戯王じみてきたな

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 11:41:16 ID:gyNDM2MTQ

    エネルギーはまだマジックやってる感あるけどナドゥは別ゲー

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 11:44:21 ID:g5OTc4MzI

    アリーナだとナドゥがそんなに活躍しているわけではないから
    身代わり出頭の謎禁止で気休めレベルの微弱体化に止まると予想

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 11:53:02 ID:I3MzU3NTc

    221
    さすがトッププレイヤーだ! MTGはやっぱり腕だね!
    ……という気持ちと、
    過疎の限界集落なのでは?
    という気持ちが同居している。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 12:01:38 ID:gyNzUzOTc

    ※231
    放置からのモダホラ4で手札に加える効果のメタするやろ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 12:05:00 ID:gyNzUwNTg

    1.ドミンゲスがネザーゴイフにフレージ打って
    スタックまだ死んした結果生き残る。タルモ算ミスってひねくれ者トークンつける
    →ドミンゲス、ジャッジ、観客から指摘なし。ドミンゲスが負けた後で相手DQとなり勝ちに変更
    2.ドミンゲスが張った指輪のプロテクション中に陽光でEnergyトークン消す
    →ドミンゲススルー。観客指摘あり。結果一切のお咎めなし
    これがチームプレイだぞ?わかるか?

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 12:15:15 ID:gwNDQ0ODY

    232
    ナドゥは可変要素多いからプレイイングのみならずデッキ構築で差が出やすいのもあると思う

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 12:25:05 ID:UzMTAzNTY

    234
    誰からも指摘がなくても故意性があれば試合後からでもアウト
    対戦相手からの指摘がなくて故意性がなければ第三者がいくら指摘してもセーフ&対戦相手が試合後に指摘してもセーフ
    がルールだぞ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 12:39:23 ID:k1OTk1NjM

    >229
    1ターンが異様に長くて、勝利するまでのコンボしこしこやってるの本当に遊戯王に似てきた
    プロツアーのベスト8配信はナドゥコンボ始まって、対戦相手が途中で「もうそれ以上は良いです、投了します」みたいな試合ばかりで見ててつまらんかった

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 12:53:54 ID:gyMzY3MTA

    ボーボボの人気投票じゃん

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 12:57:11 ID:gyNzUwNTg

    236
    普通に考えてタルモ算ミスよりプロテクション貫通のほうが故意性高いだろ
    両方とも動画あるんだからみてみろや

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 13:01:17 ID:U5NDYyMDU

    237
    そういう意味で言ったんじゃないけどそこも似てきたといえばそうか
    個々のインフレが極まるとテーマ(デッキ全体)のインフレのインフレにシフトするしかなくなるのよね
    MtGはマナの制限があるから限度はあるけど、それでも将来的には2キル主体の時代が来るんだろうな

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 13:10:34 ID:k3MzczMDc

    誘発忘れは指摘なければスルーなのはなんとなく知ってたけど、プロテクション貫通とかルール上不可能なプレイも指摘なければOKなんか。何のためにジャッジが見てるん?

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 13:23:19 ID:gyMjEzNzQ

    試合中で他者からの指摘はアドバイスに当たるから駄目なんだよな。ただジャッジが近くにいたなら当人たちに聞こえないようにして質問の形で聞くと介入してくれたりはする。けど大抵ミスから進んでて巻き返し不可で流されるんだけど

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 13:30:48 ID:gyNDU3MzI

    なべみたいに公式からめをつけられたプレイヤーはジャッジキルされる界隈だしなんでもありだよ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 14:03:45 ID:UzMTAzNTY

    239
    故意か故意じゃないかの判定、介入するかしないかの判断は各ジャッジ次第だからね仕方ないね

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 14:36:23 ID:gyNzUwNTg

    ジャッジの判断の前に本人も対戦相手への聴取入るの知らんのか?
    そこでの発言しだいで故意性なんてどうでもなる
    ニールセンはドミンゲスのチームメイト
    世界選手権を含め何度か優勝経験あるドミンゲス
    Top8に何度も進出し最強プレイヤーの一人でありながら優勝できていないニールセン
    熟練プレイヤーの二人ともが何故か見逃してしまうプロテクション
    陽光への回答として最適な、デッキに二枚しか入っていないのに何故かピッチコストに使われる至高の評決
    そして何より試合はニールセンの誕生日だった

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 14:44:11 ID:I2MTk2NDc

    237
    長引くと帰りの飛行機に間に合わなくなるからな
    さっさと畳んで次に行くのが吉

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 14:52:41 ID:k2MDgxMjU

    こう言っちゃあれだけど紙なんていかに不正するかを考えるもんでしょ
    自動卓じゃない麻雀みたいなもんよ

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 14:55:30 ID:cxNjA2NTc

    244
    動画見ると、解説者も解説記事もしきりにドミンゲスはフェアだって強調してるのがめちゃくちゃ気になったわ
    ドミンゲスに対してニールセン側から見えない圧があって、ドミンゲスが仕方なしにそれを受け入れることを賛美しているような感じがした
    圧力に屈服しなかったらナベみたいな顛末になるんやろうかなぁ。「だからフェアってことにしたるから圧に屈服しろよ」みたいな感じ
    アングロサクソンや欧米企業バックアップのプロプレイヤーは優遇されてるとしか思えない。それ以外のラテン系やアジア系の人種、日本の企業がバックアップしてるプロは世界の舞台ではやたら不利よな
    普通にやってたらドミンゲスが3本連続で取られることはなかったよ。思い込みっちゃあ思い込みだが、なんかずっと見ててすべてが違和感しかない

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 16:20:16 ID:gzMzMwNTY

    ドミンゲスとニールセンの試合は故意かどうか知らんがトッププロの試合とは思えん試合だったな
    そこらへんのFNMと変わらんレベルだった見逃し等含めて

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 16:38:47 ID:gyODk4ODg

    マジックで飯食ってるような強豪プレイヤーなら、誕生日のチームメイトにプロツアーベスト8で勝ちをプレゼントするなんて当たり前だよなあ?
    アポロの月面着陸が捏造なことレベルの常識

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 17:04:34 ID:UzMTAzNTY

    245
    何度も俺に噛みつかれてもな、ジャッジとウィザーズに直接意見書でも送ってくれ
    聴取はそりゃ入るだろ。その上でジャッジがどう判断するかだろ
    俺は俺がそう思うなんて一言も言ってないよ

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 18:23:53 ID:IzODA0MzM

    デッキも試合内容もほんと下らない
    八百長丸出しじゃねーかよ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 18:50:04 ID:A0MzQ3NzI

    チーム組んでるってのがね
    麻雀みたいにチーム制にすりゃいいのにもう

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 19:10:52 ID:c1MjgyNjE

    ナドゥ…これまでありがとうね…
    さぁあのレガシーの森で幸せに暮らすんだよ…

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 19:39:02 ID:k5MzI3ODQ

    コンボ狙わなくてもエレメンタル・インカーネーション入れてフィリアや儚い存在でブリンクするだけでも厄介だからな

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 21:00:55 ID:kwNjIyMDg

    イカ〇マ常連やんこいつら
    顔もキモい

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 21:59:42 ID:gyNzU3MjE

    今禁止されてるカードマジでもう一回見直せ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 22:33:55 ID:cwMDQzNjk

    『モダンホライゾン3』から今回はこの神話レア!!
    プロツアーで9-1と好成績を収めたボロスエネルギーで《敏捷なこそ泥、ラガバン》を押しのけて4枚採用されていましたね!
    と言うわけで次にブレイクするカードはこれか!?
    今ならまだ間に合うと思うので覚悟を決めて4枚揃えましょう!!!!

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 23:16:03 ID:cxNjA2NTc

    262
    それに触れると、回復アグロ弱いニキに変化した髪オワが絡んで来るからやめてくれ
    ただでさえウザすぎるのに別キャラまで相手にしたくない

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 23:29:12 ID:c0MTg4OTg

    毒を選べはこういう形で注目されるとは思ってなかったけどポテンシャルはかなりあるよな
    パイオニアで九つの命使われてるらしいじゃん

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2024/07/02(火) 23:45:37 ID:U2MTQxODc

    セスマンまたTOP8かさすがだなあ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 03:58:52 ID:EyMjU5NDM

    46
    あとは春心を授与して誘発稼ぐも手甲系無くてコンボ決めれずターン返したナドゥが、その後撃たれた単体除去のナドゥ誘発で土地めくって、春心の誘発マナ払ってナドゥのコピー生成したりと、とにかく単体除去ではドゥしようもないよね。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 06:47:23 ID:EyMjEyNzA

    ※48
    デュエマの方がよほど環境は健全だが
    他TCGの環境や実態も知らずにこうやって馬鹿にする意味で名前を出してくるMTG信者キショすぎw

  264. [264] 名無しだがおっぱいが好き 2024/07/03(水) 06:56:57 ID:M1MTM2MTU

    モダン禁止は当然として他のフォーマットでも禁止になるのかどうかが見もの

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 08:27:31 ID:AyNjI4Mjc

    シミック使う奴センスないってじっちゃが言ってた

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 09:27:55 ID:Y0NzExNDM

    268
    レガシーヴィンテでは問題ないと思うけどね
    やっぱウィルの有無はでかいよ

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 10:07:49 ID:YxNTQ5MTc

    ヴィンテは分からんが流石にレガシーのUBには何かしらテコ入れ入るんじゃない?
    再活性禁止はしないと思うから禁止するならやっぱり悲嘆かなあ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 16:13:18 ID:A2NTMzMDY

    禁止するなら悲嘆かトロールだけど悲嘆が注視リストだって前から言ってるから悲嘆だろうね

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 17:00:57 ID:EyMjU5NDM

    一瞬ボロスエネルギー隆盛したかと思えば結局アンフェアか、辛うじてカウンターしか残ってない環境なのほんとおもんないわ。

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 17:43:33 ID:Q2Mjc1Njc

    激情があればジェスカイコンはナドゥを食っただろうな。ナドゥを焼くとディスアドバンテージになるのなら、その着地前にハーフリングや陽光浄化者を焼けばいいし
    使われたら不快だけど、突出したデッキを生まずメタ環境を回すための安全弁として激情は必要悪だったということ
    激情があまりにも強すぎたのなら、モダホラ3で代わりになる赤のピッチ火力を供給すべきだった
    安全弁である激情を禁止にしちゃったから、ナドゥ禁止、悲嘆禁止、あれも禁止これも禁止と禁止の連鎖に陥る。そうではなくてメタゲームの側が勝手に回ってくれるようにしないと

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 17:49:02 ID:Q2Mjc1Njc

    喜ぶハーフリングとかも環境に激情がいる前提でデザインされてるんだろうから、激情を禁止にしたのならハーフリングも禁止してもらわないとな
    そうしないとナドゥが禁止になっても、ハーフリング→ニッサ→オムナスみたいな動きをされると勝てないからパーミッションがメタ環境中にいなくなる

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 17:58:56 ID:EyMjU5NDM

    ナドゥ→MH3
    激情→MH2
    いろんなカードを買ってほしいwotcがどちらを優先するかは…わかるね?
    まぁナドゥ売り切って値下がりしてるしナドゥの禁止は十分予想できるが。

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 19:12:41 ID:kxNTg5ODU

    274,275みたいな明らかに間違った事を書くやつほど長々と語るのはなんなんだろえな

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 20:59:54 ID:YxMTA5ODE

    今更だけど悲嘆差し置いて激情禁止って意味わからんよな

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 21:39:26 ID:cwMDU5ODc

    モダンホライゾンはモダン向けにデザインされているけどモダン以外のフォーマット用にもデザインされているからモダンで使えなくなっても問題ないよね

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 23:31:24 ID:c1OTIzOTA

    オンラインでのナドゥの価格見ると明らかなんだかな

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2024/07/03(水) 23:46:03 ID:g0NDYxNzM

    配信見ててガチでつまらんかった
    糞鳥は処刑で

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 11:02:26 ID:QxMzUzMjA

    ナドゥ悲嘆指輪が禁止かな

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 11:21:53 ID:g5NzU1MDI

    結局、批判コメ多数で大会結果に対するまともなコメも僅か
    全然盛り上がらなかったな…

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 11:24:03 ID:AyMTQxNTM

    悲嘆は使われるとウザイはそうなんだけど上手く使うギミックと必ずセットじゃないと弱いんだよね
    レガシー以下だとそのギミック自体を再活性とかの単体で凶悪なカードが担うから問題だろうが、モダンだとスキャム系やリビエンみたいなピーキーなものしかないから見た目以上に採用コストは重いと思う
    激情が投獄されたのは単体でアド取れるが故の採用コストの低さからとりあえず強いデッキが何も考えず入れちゃえたとこかと

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 13:41:59 ID:M5OTY0MDc

    mtgはシャドバみたいなメンコゲーにならないようにお願いしますm(_ _)m

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 13:57:41 ID:M4MTE0ODc

    ナドゥって作ってておかしいと思わナドゥ?

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 14:18:42 ID:k5ODA0MzE

    ナドゥも大概だけどセファリッドの相方がいる環境にブチ込んだのがおかしい
    例えばスタンリーガルにしてもスタンじゃ使われないと思うし(サイズのシュリンクは必要かもしれんけど

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 15:37:58 ID:g5NzM4Njk

    アーキ消滅は忍びないからって手甲禁止で稲妻のすねあて+石鍛冶バージョンで鈍化させて生き残らせるとかが落とし所なんかなあ
    1ターン目手甲先置きとかできなくなってサーガからの展開出来なくなって2マナ渋滞してだいぶ動き重くなりそう

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 18:58:48 ID:kxMjY5OTI

    指輪の方が禁止になるだろうな
    ナドゥはホガークみたいな感じでなかなか禁止にはしなさそう

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 19:17:29 ID:A0NzYxOTg

    逆張りの多いイゼ速で、春心とのコンボ言及される前でさえ、ほぼ満場一致で強いだったからなぁ。
    公式は出産の殻調整版の方をアピってたけどもww

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 19:41:07 ID:AwMDc2MDc

    287
    新たなアーキ作るようなカード考える時、開発がスタン基準で強い弱い考えてる所から脱却しきれてない部分があるのだと思う。それでナドゥは下環境特有のコンボの動きが強くなりすぎてしまったんだと。
    なんか1マナの強力な猫()とかネタにされてしまったオセロも上環境に行けば行くほど相応に強力さが際立つデザインだし。

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2024/07/04(木) 20:22:36 ID:g5NzM5MDM

    強さもそうだが上であがってる配信つまらんってもの大問題よな
    せめて誰が見てもわかるシンプルかつ動き出したら早いワンキルコンボならいいんだけどね、悪魔的な客室係みたいなの

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2024/07/06(土) 09:39:36 ID:Q3MjQzMTM

    ナドゥと猛竜禁止でよくね
    こいつら禁止でバランスよくなる

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2024/07/06(土) 12:09:53 ID:c4MjYxMjM

    よくねーだろ
    ただネクロ一強になるだけじゃん

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2024/07/08(月) 10:41:52 ID:IxNDYyNDk

    187みたいなのも削除しないの凄いな…

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2024/07/10(水) 14:49:26 ID:g2NTQzMzc

    ナドゥだけ禁止が丸い

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