《ラクシャーサの死与え》など６体のクリーチャーから猫が削除。族霊鎧が陰影鎧に、部族が同族に変更など
11月4日、マジック公式サイトより、一部クリーチャーのサブタイプの変更などが発表されました。
概要
12月12日にMTGアリーナに『タルキール覇王譚』が実装されるのに伴い、以下のクリーチャーからクリーチャー・タイプ猫が削除。
《ラクシャーサの死与え》
《ラクシャーサの堕落者》
《ラクシャーサの墓呼び》
《ラクシャーサの大臣》
《魂狩りのラクシャーサ》（MTGアリーナ限定デジタル・カード）
《市場の支配人、マハディ》
この変更は『イクサラン：失われし洞窟』のオラクルテキストの更新、次回のGatherer更新にて反映。マジックオンラインでは11月8日に実施。
更に、
「族霊鎧/totem armor」→「陰影鎧/umbra armor」に変更
カード・タイプ「部族/tribal」→「同族/kindred」に変更
サブタイプ「ナーガ/Naga」→「蛇/Snake」に変更
ソース
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配慮配慮〜
って言いたいだけ
一番大きいのがカードタイプ名呼び方の変更だな
部族（同族）、再登場するの？
再登場しなくてもアリーナに収録するなら直しとかないといけないって話じゃない
ナーガはなんでダメなのかわからんけどこれだけ蛇に統一したいとかかね
なんでやろ・・？
猫ちゃん削除する意義がわからん
猫を悪魔にするのがどっかの宗教に引っかかったんかなと思ったがジェトミアおるやん
なんにせよ向こうは堅苦しくて大変だな、日本なんて神様を悪役にして殴り倒すゲームだらけなのに
全部宗教配慮か？
同族はダサイな…部族って響きが好きだった
まあ猫より犬派やしままええわ
《十字軍/Crusade(4ED)》使いたいのですけど
日本語で同族は部族も含まれるけどkindredはどちらかというと親類、血筋だからtribalとだいぶニュアンス違うけど大丈夫なのか？
ナーガも変えるって事は宗教的なアレ？
部族の炎が親戚の炎になるって事？
は？なんで？
ラクシャーサから猫消えるのはちょっと残念だな
ナーガ蛇の統合には全面賛成
レオニンとかロクソドンとかロウクスみたいにある程度プールがまとまってた方がデッキ構築の拡張性にも寄与するし
だから猿/Monkeyと類人猿/Apeとか、ネズミ/Ratとハツカネズミ/Mouse（とハムスター/Hamster）みたいなウィザーズの自己満でしかない種族細分化もとっとと改訂しろよ
※13
仮に変更されるなら《同族の炎》だな
《同族の発見》が既にあるから違和感無い
犬、猫、リス、カバ、象、ヤギ、カワウソ、雄牛、蛇、狐、猪、馬、狼、猿、カエル、ハムスター、ネズミ、サイ…その他沢山！
※15
猿、類人猿で言えばイクサランのゴブリンは明らかに猿だし、ラットマウスハムスターの他に新イクサランではカピバラも登場、更にナメクジが居るのにカタツムリを、イカ、タコ、クラゲ、クラーケンが居るのにオウムガイを追加したんだよな
その癖ホラーやビーストのようなざっくりとした部族が残っているのは良くない
tribeは未開部族みたいな侮蔑的な意味を持つ場合もあるらしいな
別に変えたっていいだろう
デメリットは別にないし
もともとMTGの用語を全部正確に覚えているやつなんていない
宗教的なあれこれで猫やナーガを削除しちゃったらその内デーモンとかデビル自体消されることになりかねんかな。
ファンタジー世界だしそう言う表現をあえて使って雰囲気を出すのいいと思うけどな
そんなん言い出したしたらグルール自体がかなりアレな存在なるし、暴徒化した未開な環境活動家集団みたいな
ナーガが蛇に統合されるのは別にいいとは思う。
レオニンだのエイヴンだのは分けてないわけだし、ナーガサポートなんて特に聞かん。
猫削除は意味分からん。
ただのデーモンとかデビルだけになるのか
ラクシャーサはわかるけどマハディもなんか元ネタあるのかな
猫デーモンに関してはニューカペナ辺りでデーモンの再定義がされた結果で、純粋なデーモンは他のクリーチャータイプを持たない（ので半デーモンのニューカペナデーモン達は種族が残る）ようになった、とかじゃないのか
いやそれでアートにまで指示が入るのは知らんが
トライバルウォーズもキンドレッドウォーズになるんだろうか
マローもナーガは蛇にしたかったって言ってたしこれでいいのかもなぁ
ただそれなら、ヴィーアシーノもトカゲ統一でいいんじゃないか
ローウィンあたりでせっかく整理されたクリーチャータイプが多様化ポリコレでまたとっ散らかってきてんの草も生えない
そのうち実在する動物や単語使ったカード作れなくなりそう
ラクシャーサから猫削除だろ
猫自体じゃない
ラクシャーサはインドかどっかの神だったけどD&Dで何故か猫型の魔物になったんだよな
だから元の宗教に配慮して猫を消したんじゃないかね
ていうかラクシャーサという名前自体変更しろと思うが
ナーガもインド神を指す用語なので削除なんだろうな
ファイクルなんかもアウトっぽいけどな
基準がよくわからんな
23
アラブ圏イスラム教で救世主、キリスト教のキリストに相当する
一般化されてる語彙でもあるがまぁ避けた方が良い
ポリコレは無駄にゲームを煩雑化するから禁止カードにしようぜ
宗教は面倒だな…
こういうの本当に面倒だよなあ。向こうじゃそういう声がデカすぎるし、気に食わなかったら直ぐに癇癪起こして暴れだすから公式も被害者なのかもしれんが
カピバラとマウスもラットにしろよ
宗教に配慮する前に各フォーマットの環境にもう少し気配れよ
たとえば日本なら皇族を指すような言葉のカードを作ったとして、そのカード名はギリギリ許容できたとしてもそのカードのクリーチャータイプがデビル・邪術師とかだったら抗議する人間も出てくるだろし、配慮が足らないんじゃないか？とは思うね俺は右翼じゃないが
だから今回の変更をポリコレだなんだと文句つける気もない。つかどうでもよい
そんなことより無駄にクリーチャータイプ増やしすぎだ
何がしたいんやコイツラ
ナーガを蛇にするのは良いが、それ以外の変更は何がしたいのか意味不明
で、マハディは元締めから支配人にカード名も変わるの？
東南アジアの辺の神を異属神としておくことで
キリスト、源流のユダヤが上としておいたのはイギリス統治の名残りだからな
インド辺りが力を持ち始めたとも言えるし
タルキール回帰のタイミングのついでにしておいたんだろうね
現実とフィクションを区別できない馬鹿に合わせるのは息苦しいなぁ
※29
納得いく説明助かる。
日本でいうなら人型異種族かつ神、思いつくとしたら天狗かな。
天狗・デーモン、天狗・猫、天狗・天使、まぁどこれも別にいい気がするけど、これはあくまでものその地域の感情由来だろうから難しいね。
ナーガが蛇に変わるのはラダガストとヴォーロ使ってるから地味に困る
そもそもラクシャーサ自体が猫っぽい見た目のデーモンってだけなんだから、別に猫要らないんでしょ
ラザケシュにクロコダイル付ける必要あるか？
ナーガが蛇に統合されるのはむしろ歓迎
Neo神河のあいつら、どう見てもナーガなのになぜか蛇でわけわかめだったもん
元々猫やらナーガだったのがおかしいわけだし
そこに宗教うんぬんも絡むなら変える理由としては十分だろ
猫はいないのにカピバラはいる
狸は犬にしたくせに、ハツカネズミとハムスターを増やしたウィザーズ
死与えこういう面構えしてたのか
プレイヤーには配慮しないクセに
こういう所には配慮するのか
※41
それやったら最初から創作にしろ
現実にあるもん入れたら抗議があるのは当たり前
もっと配慮すべき所があるだろ。誤植とか。
狸を犬にしたくらい日本文化への理解は舐めていた上に無駄に種族を増やした上で、声がデカいだけの少数派の意見だけは聞くんすね。
因みにフィクションの表現を規制するのが厳しい国程犯罪率が増えるのは、オックスフォード辺りの調査結果ね。
29
redditのスレによると寧ろ、
「元ネタのヒンドゥー神話のラークシャサには変身能力があり、ライオンや虎に姿を変えられるという。（他にも変身は出来る）
とはいえ、（mtg内での）“ラクシャーサ”＝猫の定式化をするとデーモン・山羊がキリスト教のサタンを想起させるように特定の宗教のイメージを喚起してしまう。それはinvoke prejudiceじゃねーの？という忖度が働いたから…。」
という考察がされていた。
それに対しヒンドゥー教徒ニキのレスは
「そもそも語感がカッコいいからラクシャーサ拝借しただけじゃん？差別なんて思わねーよ。 あ ほ く さ 。」
とのこと。
44
オケチラだって猫っぽい神だけど猫ってついてないしな。
アクロゾズにコウモリ付いてるのに、ゼナゴスにサテュロスってついてないのは謎だが。
英語には日本語の「ネズミ」に相当する言葉が無いからラットとマウスとカピバラとリスとハムスターは分けるしかない
どうしてもまとめて欲しいなら「齧歯目」とかにするしかないだろうね
よくわからん
ルールの名称とか概念いじってどうしたいの？
海外も日本みたいに言葉狩りが横行してるのかな。
日本のカード独自の『「〜」を選んでも良い』と、anyを細かく記載した失敗の方を直せよ。
あと、それら導入した人間のアタマも治せよ。
変更するなら回収しろとは言わんけど再録はしてほしい
何が駄目だったんだろ
猫は皇族だった、ってコト…？
ナーガは分かる
……他は……うん
行きすぎるとイクサランの吸血鬼なんて全部なくなりそうなんだが……
56
別に齧歯目でいいと思うが、仮にラットにマウスカピバラハムスター入れても誰も怒らないよ
んなこと言い出したらライオンを猫と呼んでることのほうがよほど違和感がある
インドの力強くなったからな
51
流石に暴論では？
完全に現実世界にいない生物だけで物語を構築できたら映画賞なり取れると思うよ
必ず亜人種なり、なにかの動物モチーフだなってキャラ出てくるわけで
個人的には蛮族の意味合いの強いトライヴを呼称変更したい道理は納得するけど、フィクションにまで持ち込まれたらつまんないと思っちゃった
本来多様性を認めるためのポリコレが多様性を削いでる皮肉が強くて最近の欧米の風潮は好きになれんのよね
猫駆除だぜ
65
まったく使えないわけじゃないだろ
信仰上の話は繊細さが求められるってことだ
おそらく苦情が来る前に先手うってんだろ
ナーガから蛇に統合ははじめっからやっといて欲しかったな
ポリコレ・ザ・ギャザリング
63
ネイティブスピーカーも見た目の大きさで判断して使い分けているけどratとmouseでそもそもの意味が違うから一緒にできないんだと思う
あとcatにはネコ科の動物という意味もあるので日本語だと変な感じがするけど英語では問題ない
くっだらねえ
宗教配慮とポリコレは別だろ
ヒンズー教は問題起こさないから目立たないだけで信仰してる人数はかなりのものだし
その一柱と全く同じスペルで勝手に猫にしたらだめに決まってる
ラクシャーサて仏教の羅刹天だぞ
元ネタにするだけでせめて名前は変えればよかった
70
そうなんだよなぁ
タヌキがdogなのも単に英語表記の都合だけで、日本差別でもなんでもないのになぁ
ポリコレと無関係な事まで問題視するイゼ速民が多いが、マジックはあくまでも英語至上主義であると理解すべきと思う
皆に同意
そんなのどうでもいいからパワーバランスをちゃんとやってほしかった…
地上に棲息してる4足歩行の動物は全部ビーストでいいよ
72
宗教配慮はポリコレの範囲だぞ
人種や性別の問題だけじゃあないよ
75
マゾ奴隷化した人間はビーストになるんか？
イラスト・デザイン空間を広げるのが一番の目的でしょ
タルキール再訪の準備
ナーガに関してはとぐろ巻きの巫女とかが宙ぶらりんだったし納得しかない
これを辞めたところで環境はどうにもならんでしょ。
別問題。
77
そらそうよ
エルフ・狐が居るんだから人間・ビーストくらい問題ないさ
ナーガはタルキール覇王譚の時に開発部内でも蛇のままにするかナーガを新設するかで揉めていだね
じゃあなんでムカデは昆虫なんだよ
そんなことやるなら
過去の土地に洞窟タイプつけてくれ
78
ついでにラミアと海蛇も蛇に統合していいやろ。
>>83
コイロスや血溜まりや水まといにも洞窟つけんの？
82
それはプテラノドンモチーフのクリーチャーもモササウルスモチーフのクリーチャーも恐竜にしているのと同じで分かりやすさ重視なんでしょ。
有機物で良いだろ
マイナー部族だからまだいいけど
人間やマーフォークでやられたらたまったもんじゃない
82
英語のinsectは昆虫という意味もあるけど、広義には昆虫に限らない虫全般を指すので虫っぽい生き物は全部insectとして扱われる
悪いの昆虫と訳してしまった当時の日本語翻訳スタッフだね
ただし同じ虫でも蜘蛛や蠍は独立して存在するのもいるからムカデが主要な種族になったら独立する可能性はある
フェッチ入るらしいよ
いやいやウィザーズの製作陣は何も考えてねーよ
分類とか検索すらしてないと思うわ
アリーナに来月タルキール覇王単(リマスターではない)が来るための処置なんだからそっちをスレタイにしておけば荒れなかった。
とりあえず金玉漂流とジェスカイ隆盛がエクスプで使えるのが楽しみだな
イゼットフェニックスがアリーナで使えるだけで嬉しい
86
とはいえ、イコリアの生物にも恐竜ってついてるし、イクサランのプテラノドンとかも実は恐竜から進化した生き物なのかもしれんぞ。
77
どうせ獣のように求め合うんだからビーストでええやろ
公式の記事によると
翼竜は恐竜時代の生き物で、空を飛び、恐竜と非常によく似た外見であるが、科学的見地から厳密に言うと恐竜ではない。ウィキペディアによると、「竜盤類と鳥盤類、それぞれの動物の共通祖先から分岐したすべてのもの」であり、現在の科学的見解ではこの中に翼竜は含まれていない。
（中略）
我々は難しい選択をせまられることになった。恐竜と呼んで科学的に正しくないという批判を受けるか、恐竜と呼ばずにより多くのユーザーを怒らせ、ゲームプレイを悪化させるか。
（中略）
最終的に、我々は科学ファンからの批判を受けることを覚悟で、より良いゲームプレイと一般の理解のほうに寄せることにした。『イクサラン』と地球では科学がいくらか違う可能性があると考えることにしたのだ。
こうして空を飛ぶ恐竜ができたのだった。
だそうだ
まぁ確かに翼竜はしょうがない判断じゃないかな。
そもそも学術上の分類自体も正しくないと分かっていても変えられない世界だからそれに合わせすぎるのも問題な気がする。
96
賢明な判断だな
ナーガをスネークとするのはマーフォークを魚とするようなもんだと感じるが、レオニンは最初から猫だしプレイヤーの肌触りが良ければなんでもいいと思うわ
族霊鎧の変更を見るにtotemという言葉もポリコレ的によろしくないのかね
今回の決定も96が乗せてくれたようにしっかりとした見解を公式が発表してくれたら納得するしないは別にして理解は出来るんだけどな。
天才ワイ
プテラノドンー恐竜・鳥でいいやんとひらめく
99
元々totemがアメリカ原住民の一部で使われる用語だから、アジア文化が元ネタの次元には使いにくいと思われる
101
現在の生物学的分類では、翼竜は飛べる爬虫類だが、恐竜は飛べない鳥類w
どっちみち科学的には問題視されるよ
プテラノドンが恐竜を自認してるんだろ
自認は事実よりも優先されるからね
自身が宗教なのに宗教に配慮とは
でも、神様自身は自分らモチーフでデッキ組んでたのに、
外されてぷりぷり怒ってるかもしれない。
103
恐竜には羽毛があって鳥類に近い説あるんだっけ？トカゲの大きいやつが恐竜なんじゃなくて鶏の大きいやつが恐竜って話
寧ろこれで例えば赤青なら「イゼット団」とか「プリズマリ」や「鉄面連合」とか所属組織を同族カテゴリー化して、イゼット団の呪文参照とかした方がインフレ防止には良くないか？
実際デュエマや遊戯王やポケモンはこの方法か近い方法でインフレ抑えてるし。
ポリコレは人類史上最悪の概念だよホント
クレーマー文化の象徴
鳥類は、系統分類（英語版）では恐竜の一系統である獣脚類に分類される。さらに獣脚類の中でも、ドロマエオサウルス科やオヴィラプトロサウルス類を含む手盗類の仲間であるとされる
wikiより
勘違いしてる人多いけど鳥は恐竜から進化していて分類的には恐竜そのもの
108
mtgでデザイナーズカードばっかりにした方がよくね？って意見は珍しいな
でもウィザーズ自体がそれをエネルギーで反省してる節もあるし諦めてもろて
ポリコレって感じしないけどな
お前らだって放浪皇が放浪天皇だったら騒いでただろう
英語ではemperorだから放浪天皇って認識されてる可能性高い
ハーフリンクをキスキンにしろハゲ
極楽鳥「俺は恐竜だ！」
114
それ通しちゃうと哺乳類も爬虫類も両生類も皆魚類で通せちゃうので駄目です。
作成(笑)じゃなくて発掘か諜報が欲しかったし
探検シナジーもうっすいよな野茂みレベルがいないのは草
※104
多層の戦士ならそうだろう
納得できないんなら、恐竜は職業タイプだと思えばいい
ラクシャーサから猫だけ削除ってのも微妙な感じがする
デーモンなのは良いのか？
めんどくせぇとは思うがどうせ使わんカードだしリミテにしてもデーモン猫の部族シナジーを必要としないセット出身だからどうでも良かったわ
ラクシャーサはインド系的に猫なのがファンタジーとしておかしい感覚らしいぞ。猫にしたのはD&D。だからこの変更はポリコレではなく印マーケットと次の動物部族次元を見据えたもの。
部族の変更はポリコレ。
何の根拠もない想像だけど、その動物次元目指して、各次元に1種類ずつ登場させてるんじゃないかな。
神河も早けりゃタヌキとなってたのかも。
最終的に領界路通って、大集合、みたいな。
まぁ全ては大人の事情だよ、そんな深く考えてもしょうがないよ。
コラボを躊躇しなくなってきてる最近のMTGでも女神転生とだけはコラボすることはないだろうなw
東方とコラボしろ
小学校にあるトーテムポールとかも今はあかんのか？
めちゃくちゃサラッとタルキール実装アナウンスされてるけど、フェッチはどの環境まで使えるんだろうな
スタンは当然としてエクプロも厳しそうだが
レアWC25枚温存しておいたほうがいいんだろうか…
パイオニアで禁止されているのにエクスプローラーでは使用できないでしょ
使えたとしてもヒストリックじゃない
123
デブ霊夢で我慢しとけ
ジョジョの方の東方とコラボしろ。
配慮でアヴドゥルが無茶苦茶強過ぎても、真っ先に除去呪文で狙われるのが原作再現になるから構わないぞ。
124
基本的に文句言われなければセーフ
今回はインドからの文句を防ぐ為の措置だし
そりゃ日本の児童向け遊具と世界に向けて販売してる商品じゃ立場が違うやろ
128
ジョジョネタ寒いからやめろ？お前浮いてるよ？
ポリコレに拘るとMTGみたいな何の魅力もないクソゲーになるって証明されてるからな
まあポリコレ以前にゲーム性がクソだけどさ
132
お、今日も小まめにネガキャンご苦労さん、暇なんか？
最近のポリコレ配慮の変な絵はクソだよな
これまでどれだけクリーチャータイプがいじられてもフーンで済ませていたのに「ポリコレがゲームを燃やす！」と吹き上がってるイデオロギー強めな皆さん
親衛隊も巡回ご苦労
暇なんかは？は流石にブーメランすぎる
アンチ対親衛隊
いい見世物だ
※136
親衛隊って何の事？
そもそもフィクションてのは虚構て意味でファクトではないんだからそんなものに配慮なんて必要ない
ポリコレ最大の間違いはフィクションと現実を混同している事
だからフィクションの人種でどうのこうの言ってる事が全ての間違い
ナメック星人が現実には存在していないのと同じ
それが理解できずポリコレに屈した時点で創作の資格無し
フィクションに現実の概念を持ち込むことで、金儲けが出来ることに気付いた中で、リスペクトの無い連中が増えたからこんな事になったんだよな。
リスペクトのある人なら「自分がこのキャラみたいになりたい！」て前向きに考えてキャラに近付こうと頑張ってオリンピック弓道優勝とか、リスペクトして馬術を学んだ上でオーディションに参加など正当な手順で作品主人公役になった人みたいな立派な人になる。
リスペクトの無い奴らは「このキャラは格好いい。このキャラを自分達が演じれる範囲に設定変えてしまおう」等と金儲けで考えた上で身長が原作設定に合わないとか年齢が矛盾するとかを事務所のゴリ押しで改変やら、声のデカイ少数派が根幹設定を変えるとか無茶苦茶するから困るんだよ。ディスペクターが多すぎるんだよ。
(´_ゝ｀)
137
夜勤で所定の時間以外やる事無いからまごう事無き暇人やで…
ここから出してくれ
143
仕事中でしたか
先ほどは親衛隊呼ばわりして申し訳ありませんｗｗ
同じ趣味を持つ者同士礼節を守っていきたいものですね(*´▽｀*)
ガチで待機が辛い系の仕事やんけ
出るまで適当な時間潰し頑張ってくれや
140
ナメック星人って障碍者配慮で指の本数ふえてなかったっけか？
ポリコレ以前からフィクションにも現実に沿った配慮が求められる前例だったような・・・
146
それどころかDBを例に出すならミスターポポなんて色違うしな
140はポリコレって言葉知ってはしゃいでる子供でしょ
146
現実配慮って話なら、ウルトラセブンの時代からあったからな。
ウルトラセブンは配慮ではなく、うるさい圧力団体に屈しただけやろ
うるさい圧力団体に屈した事を配慮と呼ぶと思ってたけど
するものだったハズがさせられるものになったという点では大分意味が違う
まあナーガに関しては蛇で統一してほしいと思ってたからそれだけは嬉しいかなぁ
色んなゲームから今後ナーガ消えていくんかね
ちょっと寂しい
ていうかラクシャーサだのナーガだの実在の宗教からまんまパクってんのだせーな。
ラクサーシャは仕方ない……
キリスト優位の名残に近いし、ポリコレとは違う
猫は全部削除しろワン
ポリコレみたいなものが日本にも昔からあったからな
行政に金を無心したり、暴力事件をおこしたり
まあ創作物のそれなりの数の悪魔がルーツを辿れば宗教戦争に邪教認定された別の宗教の神だったりするからな
154
そうだよな
天使だのデーモンだのデビルだのもダサいもんな
宝の山……
宝ってなんだっけ
自認が猫じゃなくなったんだろうな
136
アンチが叩きたい対象をわざわざチェックして周るのは巡回というけど、mtgプレイヤーがmtgの情報サイトを見にくるのは普通じゃないか？
アンチがアンチ対象を巡回監視するような異常な行動ではないから
バカなの？
162
見るだけなら普通だな見るだけなら
アンチが文句言ってないか巡回してそう
極論、バザールオブバグダットやアレクサンドリアが『無かった事』になる可能性もあるって事か
恐ろしいな
まぁイラクやエジプトは「まだ」メリケンに楯突ける程の経済力も政治力もないからなぁ
プレイヤーが文句言う分には全然いいんじゃない？
だけど、アンチというかここの荒らしは少なくとも今は現役プレイヤーじゃない奴らなんでしょ？
それは邪魔者として扱われて当然なんじゃないの？金払わない客は客じゃないよ。
って書いたら親衛隊呼ばわりされるんだろうな、社会人として当たり前のこと書いてるだけなのに、気に食わないから。
プレイしてるから文句言ってるんじゃないんですかね…
168
まーた金、金って言ってるよ…ʅ（◞‿◟）ʃ
※169
この改正とか公式リストの仕様とかアートカードやらコラボとかに文句言うのは普通だと思うよ、俺も言ってるし。
だけど「MTGはゴミゲー」とか「やってる奴恥ずかしい」とかは明らかに違うくね？プレイヤー自身の言葉とは思えない。
貴方はこれはもプレイヤーが言ってると思っている？
※170
そりゃ民間企業なんだから、資金回収を見込んで色々するのは当たり前でしょ。
金払わない人のこと考えてもしょうがいでしょ。
MTGを国のインフラかなんかだと思ってる？
当たり前だよなあ！？(童実野町在住)
156
犬派だ！囲め囲め！絶対に逃がすなよ！
171
十分あり得るよな
クソゲーくたばれって思いながらアリーナデイリー回収したりするだろ
※175
そりゃ一時的にはそう思う時もあるよね。
でも結局次の日もプレイするんでしょ？
？
だからプレイヤーが罵詈雑言垂れてもそこまで不思議じゃないよね
ゲームで負けた腹いせに、ここに便所の書き 込みごとく関係ない記事に書き散らして、そうしてまた何ごともなかったかのようにゲームに戻る、そんなプレイヤーが書き込んでると推測してるの？
それはただの例やん
不思議じゃないよねってことが言いたい
むしろ引退したプレイヤーだってのはなんか証拠でもあるんか？
実際そんな頭アルミフォイルな方がいますね…
そもそもここにプレイヤーが存在するのか・・・？
だよね。推測するならだけならどうとでも言える。
他人が横からあーだこうだ言うんじゃなくて本人が答えるまで待とうよ。
172
普通にMTGユーザーだったら、お前の言う金を払う払わないだの資金調達だのなんかどうでもよくて、ゲームが面白ければやる、つまんなければ他のゲームに移るってだけだと思うんだが
金、金って言ってるお前みたいな奴が居座ってんのがおかしいんよ
Q:他のゲームに移らずに情報まとめサイトでウダウダ発言している人間はどういう層なのでしょうか？
MTGはアド取りの翁多すぎて、新たに活躍したカードは一瞬で在庫枯れるじゃん
※183
普通の人間だったらツマラナイと感じたら他のゲームに移る。
そうだね、ツマラナイと感じてもなおコミニティに依存するのは異常者だよね、それはどう意見だ。
それで、なんだっけ。
普通のプレイヤーは金の話をしない、そう言ってる？
MTGなんてツマラナイと思いながら惰性でダラダラ続けるものじゃなかったのか
本気で面白いと思って遊び続けている人がまだ存在しているだって……？
つまらなくなったからって今までずっと親しんできたコンテンツに「はいサヨナラ」ってできないわ
その言葉MTGを人生に入れ替えても成立しそう
どちらにせよその価値観は終わってるね
正に髪オワ
今の時代なら他のカードゲームや他の流行りの対人ゲームやるだけでしょ
実際俺もオーコ環境でそうしてたし
反転アンチの方が愛が重そう
あ、悪い。
183は分からないけど、俺の言う「コミニティに依存」は「引退してもなおコミニティに顔だして現存プレイヤーを揶揄し続ける」ね。
少しでも触れ続けたい気持ちは分かる。
191
それが世の真理
ワイ反転アンチ
塩塩言いながらブースター剥くし、クソクソ言いながらシクレ買うし、ムカムカしながら大会出る模様
それアンチですらなく一般的なプレイヤーだと思うぞ
で？
I4MDk3MDYはなにをそんなビビってるの？
マジックに弱みでも握られてるの？
親を殺されたヤツと弱みを握られたヤツがイゼ速で戦ってるんかw
胸アツやん
※196
ID変わってるだろうけどI4MDk3MDYね。
すまん、質問の意味が分からないんだが、どの辺から「ビビってる」「弱みを握られている」と判断したの？
何もビビってないし、弱みも握られてないんだけど。
この6枚って今使われるレベルのカードじゃないよね
使わないカードに何でそんな怒ってるの？
この変更に怒ってるやつはただのマジックアンチだよ
クソゲーということに気が付いても今まで使った金を考えれば簡単にスパッとやめられないもんだからな
コレブ、シークレットレイアーとか出し始めたあたりからクソゴミゲーへの道を突っ走り始めたわけだけどさ
194
wotc「毎度ありぃ！」
ハズブロとWotC潰れて、どっか別の会社にマジック引き継いでほしい
お前らも200みたいな人間にならない様に色んな趣味に手を出しておけよ
イゼ速反転アンチとの約束だ
ん？俺等普通にクソ環境で辞めてまた復帰とかしてるんだが異端なのか…？ちな一年位離れたりしてるぞ
俺は親和全盛期の旧ミラディンブロックで禁止が出る前にスタンダードは引退したけどカジュアル勢としてずっと続けてる
最近はパワー９９とかいうローカルフォーマットがアツい
パワー99の価格どこ参照してやってる？wisdom？身内でやりたいんだけど
ﾈｺ
と
和
解
せ
よ
スリヴァーは生物学的には、Xジェンダーに該当するのではないかとの指摘を受けたため、当該種族そのものを削除します。
人類史に置いて、略奪をし二枚舌外交で今世に残るまでに政治的な問題を引き起こし核で大量の人類焼き払ったのは白人なので赤黒青の役割は白に与えられます
209
白は大概なのは間違いないが、イエローもブラックもロクな事してないから人種の役割は社員が気分で決めます
辞めてっていうか環境に辟易してフォーマット単位で休止する人はザラにいるんじゃね
mtga公式に動画提供してる配信者でも寓話環境で「もうこれ以上スタンはやっても不快なだけだから動画出さない」って宣言してヒスブロだけになってた時期あるし。
好きな環境は人それぞれだしね。
ミッドレンジ環境が個人的には1番いい。
>>147
だから海外が異常だってだけの話やんけ青くされたのは海外に出たからなんだから
何を言ってんだ？
ポリコレは自認すりゃ好きな性や年齢になれるとか意味わからん事言ってるのに、特定の属性には配慮しろって意味不明なんだよそもそも
ならごく普通の女やごく普通の男に配慮して男が女を自認して女風呂に入るのをやめろと
本当に心が女なら女湯に男が入ってくる恐怖も理解できるだろ
出来てない時点で心も男でしかないし男目線でしかないからな
そんなのは、自分は世界で一番偉いと自認しているから自分の言う事に周囲が従わなかったら差別だと言ってるのと同じ
勝手にそう思いたきゃ思えばいいが周囲が配慮するもしないも自由で、しなかったからと言って差別なわけがない
勝手にヒンドゥー教を信じりゃいいがそれに配慮しない人がいたとしても無視すりゃいい
そいつを否定するのも自由だしそいつが配慮しないもの同じく自由でしかない
逆に宗教を信じないという自認の人間は何故配慮されないのかという事になる、同じ事
配慮しない自由を侵害するな
13歳女児のワイに配慮してくれないの？
215
貴様、されたいのか？
214
X(元Twitter)のポリコレ記事にでもリポストしとけば100いいねくらいは貰えたかもしれない長文
でもここはマジックザギャザリングの情報まとめサイトなんすよね…
というか、そもそもこの記事の話、部族→同族はすごく広い意味でポリコレかもしれないけど、214の書いたような性同一性障害云々の話は関係ないような。
どちらかというと「部族」という言葉は可能なら避けようね、っていう話でしょ。だから「言葉狩り」を問題提起すらならまぁわかるけど。
そして他のはポリコレ関係ないよね。
ポリコレの定義が各自で異なるのに連呼するから意志疎通できてないのにね
218
この記事にあるウィザーズの変更点には性別関係のものは今回ない点は同意、でも別の人がコメしている通り信仰に関する点はあてはまってるよね
ジェンダーなり、信仰なりは一般的なポリコレの範疇、とういか最も槍玉に挙げられる分野
本気で今以上にポリコレ推し進めようとしているイカれた奴らは全ての分野で進めようとしてる
ポリコレで検索すれば分かりやすい説明でてくるよ、批判するなら正確に思想を知ったほうがいい
217の言うとおりスレチな気もするが、実際この件ポリコレ勢配慮で間違いないので、新セットのプレビューあたりで云々言って話題が逸れるよりかはここでぶちまけたほうが良いかと思う
昔ならもっと伸びていいようなネタなのに300コメすらいってないのな
マジックから人が離れてるしイゼ速から人も離れてそう
もっと頻繁にレスバの火種を投下しないとな
※220
信仰はどうなんだろうね。
・ラクシャーサの猫外し
→単なる間違いを認めて訂正。よく知らないが、そもそもDBのウーロンがカード化された時にサブタイプにパンツが付いてたから消したようなもんでしょ？
・ナーガ→蛇
これもそもそも単に後悔してか、それとも他の次元との整合性考えて外しただけなんじゃない？知らんけど。
まぁわからんことを推測だけで問題視するのはよくないよ、それは分かるよね。
信仰に懸念しての変更って、ソースがあるなら持ってきて、まずはそこからだ。
多分wotcくんそんなに深く考えてないと思うよ
220
信仰が……ていうなら、ラクシャーサから外すべきは猫じゃなくてデーモンでは？
もしくはスペースゴジラの時みたいに名前変えるか。
222
ナーガのついでにラミアも蛇にしていいと思う。
ナーガを蛇にしたのはむしろ最初からそうしておくべきだった案件だな
謎に細分化されたクリーチャータイプはもっと統合していくべき
ラノワールの三倍族に続く三倍シリーズ期待してたけどtribalが駄目なら駄目そうだな
218
結局自認が全て論と配慮しないと差別論の両方なんてダブスタでしかないんだから最初からおかしいだけ
性とかもう関係なくなってるぞ？
ついに自分はキツネだとか自分の性別はピザだとかおっさんが自分は小学生の女の子だとか言い出してるからな
それに周囲が配慮しないと差別みたいな意味不明な論がまかり通っているから、無宗教者が他の宗教に配慮しないと差別だみたいな印象になってるんでしょ
ラクシャーサから猫を除くんじゃなくて創作物なんだからそもそもヒンドゥーとは関係ない創作キャラだとすりゃいいだけ
フィクションなのに現実と混同してるからそういう論になってるんでしょ？
だから元からそれがおかしいんだよ
創作物なんだから配慮の必要なんてない
ナメックなんてないんだから
ここで日本の天皇モーとか言ってる奴がいるが、女神転生でアマテラスが悪魔になってる時点でそれに反対する奴が出てきてないとおかしいだろ
だけどそれが許されてるのは単なる創作物だとわかってるからでしょ
誰も本気で神話を捻じ曲げようとしてアマテラスを悪魔だと言ってるなんて誰も思ってないだろ
あくまでも創作物の設定上の話だってまともな脳みそ持ってたらわかってるだろ
MTGのラクシャーサなんてMTGの世界の変な生き物であって何も現実に信仰されるべきヒンドゥーの神だなんて誰も思ってないだろ
224
本家でもDemigodなのにやってること酷すぎてDemonとかAkumaて呼ばれるからそこは問題ない
228
ただ単に日本人が宗教に無関心なだけだゾ。ちょうどメガテンの話出てるけど、あのゲームでシヴァとか教義通り位には強くしないとヒンドゥー教団体から抗議来るから扱いムズイらしいよ、他のもある程度教義に沿わせないとダメらしい。多分そいつらに見つかって「猫じゃねーよ！」って抗議来たか、見つかると来そうって配慮した結果じゃないかな
サ終せんかい！
ナーガに関しては昔の記事で
蛇：マジックにおいて、蛇・クリーチャー・トークンを生成するカードは16枚存在し、部族的に蛇を参照するカードは７枚存在する。
（中略）
部族的に参照しているカードは多くなく、クリーチャー・タイプの多様性が論点となる。逆に見ると、部族カード７枚というのはデッキを組むのには充分であり、１枚が伝説のクリーチャーなので蛇部族をテーマとした統率者戦デッキを作れる可能性がある。我々はこの件についてかなり議論し、開発部内で同意には到らなかった（例えば、もしこれを私が決断していたなら、私は蛇にしていただろう）。これはどちらになることもあり得た、難しい判断だった。『タルキール覇王譚』でその決断を下したので、『アモンケット』ではそのままにすることにしたのだ。
という事があった
私が決断していたなら～、ってよっぽど納得いってないんだろうなと読んでて思った記憶
俺もナーガの存在意義は疑問だったし、蛇との統合はまあ案の定という感じだな
※228
227は「俺の考える理想の世界観」を語ってるのかな？
すまん、218は「その主張、この記事と関係なくない？」って言いたいだけで、それ以上のことを言うつもりはないんだよ。
そもそものポリコレ論を語れるほど知識持ってないし、そもそも情熱がない。それを熱心に考える人もいるんだなぁ、そしてそれに反応する人もいるんだなぁ、くらい。
悪いね。
230
メガテンの強さなんて御霊混ぜりゃなんでも強くなるし神も悪魔もぐちゃぐちゃに合体されてる時点でそんなもんないよ
234
まず関係あるないで言うなら関係は大いにある
宗教配慮で種族を変えますって内容なんだから
逆にない理由こそどこにも見当たらない
それとよくわからないならわからないとして傍観するなりすれば良い
その上で自分の意見を言うなら良いが変にニヒリズムで突っかかられても知らんがなとしか言いようがない
234はまずちゃんと文章を読んで意味を理解するところから始めるべきで、誰も俺の理想の話なんて一切していない事くらい読み取ろう
自認は自由だが周囲がそれに配慮するかどうかは関係ないと言っているだけ
人間は自分の事をどう思おうが自由だけど、そんなのは他の人には関係ないだろ？
男が女だと思い込みたきゃ思い込めばいいが、周囲が女だと扱わなかったからと言って差別でもなんでもないしそんなものはお前の問題だと言っているだけ
その例として、「自分が世界で一番偉い」という自認の人間がいたらどーすんだ？って話
それに配慮しないと差別になるわけ？んなわけあるかと
ナルシストと同じで思い込みは止められないが周囲の配慮はそれとは無関係だって話だよ
ブサイクナルシストがいたとして、そいつをブサイクだと周囲が思うのもまた他人の認識でしかないんだから
他人の思い込みに100％賛同しなかったら差別だとか言ってる事がおかしいと言っているだけ
これのどこが「俺の考える理想の世界観」になるのか全然わからん
そういう意見を言っているだけだろ
※235
「宗教配慮で種族を変えますって内容」
これが勘違い、読み違いだと思うよ、推測だけどね。
他のは後でじっくり読む。
ただ、ざっと訂正するなら説明が足りなかった。
「俺の考える理想の(MTGを含めフィクションにおける)世界観」
()が抜けてた、謝罪する。
宗教もまた個人の思い込みでしかないわけ
だからヒンドゥー教の信者もいれば他の宗教信者もいるし無宗教者もいるわけでしょ？
個人の思い込みでしかないんだよ
それに配慮するかどうかなんてのはそれもまた他人の自由で、配慮しなかったからと言って差別になるわけじゃない
なんでヒンドゥー教を信仰していない人がヒンドゥー教の考えに従わないといけないのかと思うのは普通でしょ
で、それをフィクションに持ち込んでまで配慮する必要なんてどこにもないわけ
創作なんだから最初から「フィクションだ」と勝手な妄想の産物だと言ってるんだから
架空ですよと言っているものにまで現実を持ち込んだらそれはフィクションではなくファクト
ファクトオアフィクション知ってるならわかるでしょ
フィクションとファクトを混同している時点でそれはもう創作じゃないんだよ
創作物だと言うならMTGのラクシャーサはヒンドゥー教とは無関係の単なる創作キャラだと言えば良いだけだし、現実だと言うのであれば創作物ではないので著作権の権利を失うからね
著作権は創作物の権利で、現実に著作権の権利は発生しないから
同じニュースをいろんなメディアが発信できるのは現実の出来事であって著作物ではないから権利が発生しないから出来る事だからね
237
間違ってないけど？
滅茶苦茶な事を言えばいいとでも思ってる逆張りか？
そもそもちゃんと文章読んで理解してないなら書き込むなよ
・今回の種族変更は宗教配慮が理由である
これを224とかみたいに説得力ある形で説明してくれませんか？
お～盛り上がって来たな
224
ラミアはギリシャ神話では、必ずしも蛇じゃないらしい
少なくともＭＴＧのテーロスにいる精神感化のラミアはかなり蛇から遠いので、再録時に下半身蛇にしたりしないなら、違和感を抱きそう
ただ、ゲーム的にはサポート受けられないぼっち種族は少ない方がいいとは思ってる
……ＭＴＧにはラミア２枚しかいないし、もう１枚の墓破りのラミアは、蛇・ラミアなんだけど
241
大前提として今後インドでビジネスする以上、インドに対して配慮する動機がハズブロやウィザーズにはある
元ネタであるインド神話のラークシャサに邪悪要素はあっても猫要素はない。元ネタがインドである事が明白である以上、元ネタから解離し過ぎた設定は(インドでのビジネス上)望ましくない(大多数の日本人にとっては知らんがな)
元ネタであるインド神話のナーガに蛇要素はあっても邪悪要素はない。南アジアで蛇神信仰してる人にとっては、ファンタジーの邪悪なナーガの存在は前から面白くなかった。蛇が邪悪なのは聖書に由来する一神教的価値観。だから邪悪なナーガは宗教的軋轢の原因になり得ると考えられる
いちいちなげーな
「大前提として今後インドでビジネスする以上、インドに対して配慮する動機がハズブロやウィザーズにはある」
だから
「今回の種族変更は宗教配慮が理由である」
これは少し強引ではないですか？
これらについてマローの回答や、それを裏付ける証拠はありますか？
仮に、推測に推測を重ねてる状況であれば、
①それがインドへのアピールなのであれば何故していないのか？
②するのであればそもそもの推測されてるナーガ名の同様、カード名に入っているの不適切なので、一部のカードみたいに使用禁止にするのがよりアピールになる気がするのですが、それは何故しないのか
と言った疑問が浮かびます。
そもそも1つの可能性を、動機があるというだけで決めつけてるのは説得力に欠けると判断します。
ラクサーシャとかいう構築戦では見たことない種族が猫で無くなっただけだ250近くもコメントがつくって、mtgはすごい人気あるんだな
オレがラクサーシャを知らないだけで、mtgではそんなにも馴染み深い種族なんかな？？？
246
仮にインドが原因でも、そもそもインドが文句言わんように変更しますって公式が明言できるワケないやろw
>>247
変更の一枚がアリーナの初心者向けカラーチャレの黒デッキに入ってるからじゃないか？
アルケミー以前のデジタル専用カードとして登場していて、アリーナを初期からやってる人ほど馴染み深いはず
※248
「十字軍」を始めとするカードにはわざわざ「人種差別を想起させる描写についての声明」だして、配慮した！アピールしたからウィザーズならやりかねないでしょ。可能性として。
※249
それこそ「十字軍」はそれの比でないくらい多くのプレイヤーの思い出があるのに削除したからウィザーズなら(以下略)
本質からズレるから雑談として、初期の英語版からやってるけど、このカード初期からはないような。初めてのスタン落ちの時に実装されなかったっけ。あったっけ？
235
ファミコン時代の話だと思う。ディレクターのインタビューだかで「とある宗教団体からシヴァはもっと強い！って抗議きてからはそっちの強さには気を払ってます（笑）。」的なの見たことあるわ
250
宗教から文句が……って言うなら、猫を外すんじゃなくてラクシャーサって名前を変更するべきではないか？
実際スペースゴジラは世界情勢への配慮で名前変更食らったわけだし。
下手なフォーラムサイトよりポリコレについていつも盛り上がるの草（この問題をポリコレと無関係と位置づける人も含めて）
大事なのってそのモチーフに忠実か逆かじゃなくコンテンツとして面白いかだと思うけどね
何人もコメしてる通りmtgなりの設定があってもいいじゃん
それがないとあれもコレもダメで平凡な似たりよったりな次元に収斂しちゃう気がするんだよね、結局大人の都合で創造性を犠牲にしたように思う
昨日の237だけど
「今回の修正は宗教配慮とは無関係」と言い切るつもりはないよ。
そう言い切れるだけの根拠もないし。
主張したいのは「今回の修正は修正配慮と断定するだけの根拠はないよね、そして、その不確定なものを確定と言い、その上で記事に関係ない話をズラズラと主張するのは間違ってる」そう言いたいだけなんだ。
そもそも何でこういう事を書いてるかと言うと、
人違い、勘違いで炎上させられて人生狂った事件、たくさんあるよね。
それは自分が調べた限り、みんな普通の人で、だけど共通してるのは自分が正しいと思い込んでるところなんだ。
批判という行為は負のエネルギーで、色々な人を不幸にさせかねない、だからせめて思い込みとかでなく、根拠を持って正しく批判しようよ。もし裏をとるのに必要なら手伝うよ。
根拠をもって正しく理詰めする事、これをロジハラと言う。
「人違い、勘違い」で炎上したから人生が狂ったんじゃない、人違い、勘違いで「炎上した」から人生が狂ったんだ。正当な理由でも過度な炎上は必要以上の制裁になる。
よってたかって正義・正論を振りかざすなよ。
「批判という行為は負のエネルギー」は同意だけど、「せめて正しく批判」は根本の原因が分かってない発言。
ハラハラする展開になってきたなぁ
mtg情報サイトはどこ…？
ここ…？
いずれ終わりつつあるゲーム
フィクションだから口出すな！ポリコレガー厨はフィクションです(キリッ)って言っておけばなんでも許されると思ってそう
まあエロ絵を公共の場に出せないのは表現の自由を侵害している！とか言っちゃう恥ずかしい連中だもんな
トップページから落ちたけどまだまだ続くんかな？
見てないだろうけど。
※255
254だけど、悪い、忙しくて来れてなかった。
もしかして「根拠ありで批判することはモラハラだからダメ」って言ってる？
それと「根拠のない批判は良くない」
これは同意だよね？