MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は黒単ミッドレンジ、トップ8にはラクドスやグリクシス、マルドゥなど全デッキが黒に

投稿日： 2022年9月6日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 251 Comments

9月3日、マジックオンライン上で行われたスタンダードチャレンジ。優勝は黒単ミッドレンジを使用したMOGGED選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 黒単ミッドレンジ
プレイヤー：MOGGED
2nd オルゾフコントロール
プレイヤー：OVMLCABRERA
3rd ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：PRELUDE93SIRACE
4th ラクドスサクリファイス
プレイヤー：COLY2
5th ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：WILLPULLIAM
6th グリクシスミッドレンジ
プレイヤー：ANDYAWKWARD
7th マルドゥミッドレンジ
プレイヤー：BLESS_VON
8th ラクドスミッドレンジ
プレイヤー：ERKS

トップ8デッキリスト

優勝：黒単ミッドレンジ　プレイヤー：MOGGED
デッキリスト
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
21:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands

4:《進化した潜伏工作員/Evolved Sleeper》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《隠し幕/Concealing Curtains》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
16 creatures

 3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
2:《切り崩し/Cut Down》
4:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
18 other spells

1:《切り崩し/Cut Down》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《強迫/Duress》
1:《真夜中の空、殉至/Junji, the Midnight Sky》
1:《悪意ある機能不全/Malicious Malfunction》
2:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards
2位：オルゾフコントロール　プレイヤー：OVMLCABRERA
デッキリスト
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《平地/Plains》
4:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
4:《磨かれたやせ地/Scoured Barrens》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
3:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

1:《野心的な農場労働者/Ambitious Farmhand》
1:《ヘンリカ・ダムナティ/Henrika Domnathi》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
6 creatures

 3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
3:《放浪皇/The Wandering Emperor》
3:《告別/Farewell》
2:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《運命的不在/Fateful Absence》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
3:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
4:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
3:《永岩城の修繕/The Restoration of Eiganjo》
1:《切り崩し/Cut Down》
29 other spells

1:《切り崩し/Cut Down》
1:《告別/Farewell》
1:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
1:《集団失踪/Depopulate》
3:《強迫/Duress》
4:《窃取/Pilfer》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
15 sideboard cards
3位：ラクドスミッドレンジ　プレイヤー：PRELUDE93SIRACER
デッキリスト
2:《憑依された峰/Haunted Ridge》
4:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
7:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
23 lands

2:《暮影の騎士/Knight of Dusk’s Shadow》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
3:《鴉の男/The Raven Man》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
15 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《敵対するもの、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Adversary》
3:《絶望招来/Invoke Despair》
3:《絞殺/Strangle》
1:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
22 other spells

2:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《削剥/Abrade》
4:《強迫/Duress》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《松明吹き/Torch Breath》
3:《鞭打/Whack》
15 sideboard cards
4位：ラクドスサクリファイス　プレイヤー：COLY2
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
5:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
6:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
2:《スランの門/Thran Portal》
23 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《霜剣山の製錬者/Sokenzan Smelter》
4:《ヴォルダーレンの美食家/Voldaren Epicure》
10 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《電圧のうねり/Voltage Surge》
4:《実験統合機/Experimental Synthesizer》
4:《鬼流の金床/Oni-Cult Anvil》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《生けるレガシー、カーン/Karn, Living Legacy》
27 other spells

3:《削剥/Abrade》
2:《切り崩し/Cut Down》
4:《強迫/Duress》
3:《敵対するもの、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Adversary》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
15 sideboard cards
5位：ラクドスミッドレンジ　プレイヤー：WILLPULLIAM
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
7:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
8:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
3:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
4:《進化した潜伏工作員/Evolved Sleeper》
11 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《焦熱の交渉人、ヤヤ/Jaya, Fiery Negotiator》
2:《炎恵みの稲妻/Flame-Blessed Bolt》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《電圧のうねり/Voltage Surge》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
24 other spells

1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《削剥/Abrade》
4:《強迫/Duress》
1:《窃取/Pilfer》
1:《魂転移/Soul Transfer》
1:《怪しげな統治者、スクイー/Squee, Dubious Monarch》
2:《巨竜戦争/The Elder Dragon War》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
15 sideboard cards
6位：グリクシスミッドレンジ　プレイヤー：ANDYAWKWARD
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
1:《山/Mountain》
4:《難破船の湿地/Shipwreck Marsh》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《嵐削りの海岸/Stormcarved Coast》
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
3:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《死体鑑定士/Corpse Appraiser》
2:《欲深き者、エヴリン/Evelyn, the Covetous》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
14 creatures

 2:《漆月魁渡/Kaito Shizuki》
3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
2:《強迫/Duress》
1:《魂転移/Soul Transfer》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
4:《電圧のうねり/Voltage Surge》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
21 other spells

2:《強迫/Duress》
1:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
1:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
1:《削剥/Abrade》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《否認/Negate》
3:《寄生性掌握/Parasitic Grasp》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
15 sideboard cards
7位：マルドゥミッドレンジ　プレイヤー：BLESS_VON
デッキリスト
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
3:《平地/Plains》
4:《砕かれた聖域/Shattered Sanctum》
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
3:《日没の道/Sundown Pass》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands

1:《怒りの大天使/Archangel of Wrath》
2:《セラの模範/Serra Paragon》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
2:《ヘンリカ・ダムナティ/Henrika Domnathi》
1:《忘れられた大天使、リーサ/Liesa, Forgotten Archangel》
3:《神憑く相棒/Spirited Companion》
1:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
14 creatures

 1:《華やいだエルズペス/Elspeth Resplendent》
2:《放浪皇/The Wandering Emperor》
3:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《電圧のうねり/Voltage Surge》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
1:《切り崩し/Cut Down》
3:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
4:《婚礼の発表/Wedding Announcement》
21 other spells

2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
2:《払拭の斬撃/Banishing Slash》
2:《家の焼き払い/Burn Down the House》
2:《強迫/Duress》
1:《魅せられた花婿、エドガー/Edgar, Charmed Groom》
2:《告別/Farewell》
1:《冥途灯りの行進/March of Otherworldly Light》
1:《聖域の番人/Sanctuary Warden》
2:《一時的封鎖/Temporary Lockdown》
15 sideboard cards
8位：ラクドスミッドレンジ　プレイヤー：ERKS
デッキリスト
4:《憑依された峰/Haunted Ridge》
3:《山/Mountain》
1:《反逆のるつぼ、霜剣山/Sokenzan, Crucible of Defiance》
4:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
10:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《路面列車駅/Tramway Station》
1:《ザンダーの居室/Xander’s Lounge》
25 lands

4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
4:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
1:《ヘンリカ・ダムナティ/Henrika Domnathi》
4:《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
3:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
16 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《切り崩し/Cut Down》
2:《絶望招来/Invoke Despair》
2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《電圧のうねり/Voltage Surge》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
19 other spells

2:《冥府の掌握/Infernal Grasp》
2:《絶望招来/Invoke Despair》
1:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
2:《削剥/Abrade》
1:《家の焼き払い/Burn Down the House》
4:《強迫/Duress》
2:《不笑のソリン/Sorin the Mirthless》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ラクドスミッドレンジ 8(3) 25%
ラクドスサクリファイス 6(1) 18.7%
ジャンドミッドレンジ 3 9.37%
黒単ミッドレンジ 3(1) 9.37%
エスパーミッドレンジ 2 6.25%
グリクシスミッドレンジ 2(1) 6.25%
オルゾフミッドレンジ 2 6.25%
マルドゥミッドレンジ 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 4(1) 12.5%
合計 32 –

ソース

STANDARD CHALLENGE – マジック米公式サイト

251 コメント on MOチャレンジ（スタンダード）：優勝は黒単ミッドレンジ、トップ8にはラクドスやグリクシス、マルドゥなど全デッキが黒に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 17:58:13 ID：cxNTg0Mzg

    このカーンの使い心地はどうだったんだろう。

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:01:31 ID：U1NjIxMzk

    リリアナ禁止やろなぁ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:02:32 ID：U1NjM3MjE

    黒が一人去るときって言われていたときあったけど今は真っ黒だな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:07:16 ID：cxNTg0Mzg

    ま、まだ発売前だから…分かりやすく強いリリアナがいる黒が多いってだけかもしれないし…
    発売後もこれだとヤバいけど。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:08:11 ID：IzNDA3Njk

    潜伏工作員＝令和のアリーナ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:09:34 ID：IzMjk4OTk

    なるほどサクリファイスならサクるファクトのかさ増しにカーン入るのか
    てか鴉の男３積みあって草

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:10:04 ID：Q1NjE5NzA

    禁止まだ？

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:10:29 ID：U0NDQ2OTg

    3
    極端すぎんだよなどんだけ調整下手くそなんだよ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:13:08 ID：cxNTgyMDQ

    ヴェリアナは先行３ターン目に出されると本当にキツイ
    クリーチャーが２体以上いるか、速攻持ちか、除去がないと延々とマウントを取られる

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:13:38 ID：UyMTYzNzU

    29/32黒入ってるのかさすがにすごいな。
    残るは赤単，イゼットデルバー，グルール
    つまり赤か黒が入ってないデッキはデッキじゃない。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:17:04 ID：cyNzMzOTA

    新規カードなら評価分かれるのはわかるんだけどMTGでも屈指のパワカのヴェリアナを今の環境じゃ弱い扱いしてた人たちは元気だろうか

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:17:35 ID：Q2OTE2Mzg

    「久々に禁止カードがないスタンダートだ」って一部の人がはしゃいでたけど兄弟戦争まで持ちそうにないな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:21:41 ID：Q4MzIxNzk

    モダンじゃあまり見なくなったが流石に強いなリリー

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:25:04 ID：U0ODg2NTk

    前2つの結果では黒絡まないデッキとか単色のアグロも入賞してたからまだまだこれからでしょ
    発売から1ヶ月たっても真っ黒とかならまだ分かるが

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:25:23 ID：UzOTc1OTI

    25+18.7+9.37+9.37+6.25+6.25+6.25+6.25+3.12=91.63%
    91.63%黒入り

    はい、ヴェリアナ禁止、90%とか今までにないクソゲーやん

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:26:17 ID：IzMzE0MTQ

    こんな感じに下環境でパワー不足になったPWを再録してリサイクル？し続けるのかな？

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:29:31 ID：M0NTc1NDc

    トーメントへの回帰

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:34:30 ID：E3MjgzNzg

    PWというか人気カードを再録してくんじゃない？
    瞬唱あたりはスタン再録しても大丈夫だろうな。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:36:05 ID：M0NTc1NDc

    こうして紙が発売される前に環境がすっかり解明されてしまって、そりゃぁ海外でもスタンやる人激減するわけだ。今から紙でスタンやるの茶番だもん。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:39:13 ID：IzMDQyNzA

    >>3
    当たり前だろ、雌伏の時は誰にでもある
    何せファイレクシアの色は元々黒単色だしなぁ
    まぁ嘗ての頃にバランスが戻っただけという

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:41:51 ID：c2NDkyOTQ

    PWごとシェオルまで一緒に流せる赤の全体5点積んだコントロールはやれそうだが、ライフがもつか

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:42:12 ID：M4ODAwMjU

    一人隆盛するとき

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:46:55 ID：Q2MTYwMzI

    > 9月3日、マジックオンライン上でパイオニアにて行われたスタンダードチャレンジ
    パイオニアで行われたスタンダードとは？

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:48:46 ID：I4OTcxOTE

    真っ黒やんけ、そしてカーン入るんか

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:48:52 ID：E3MzQ4Mjk

    発売前から真っ黒で草

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:50:17 ID：I4OTcxOTE

    17
    トーメントでさぞ黒が活躍したんやろなぁ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:53:11 ID：I4OTcxOTE

    リリアナ、シュオル、絶望招来って黒が濃くて強いのも逆にやばいよな、黒単まみれになると幅も無くなるし

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:53:44 ID：M2OTcxODg

    マスクスブロック構築リンシヴィー早置きレースみたいだな・・・。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 18:58:19 ID：U0MjgwMTY

    破滅の刻マジで欲しい

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:05:33 ID：Q2MDEyNzE

    電圧のうねりより切り崩しを優先する理由ないよな

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:11:13 ID：IzMjk4OTk

    プラスで入ったリリアナもうねりの４点で落とせるしな
    意外とサクリファイスが隆盛してカーンが値上がりするかもしれない

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:15:09 ID：cyNzMzOTA

    ヴェリアナも大概だがキキジキを先にBANしそう

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:15:58 ID：M0NTc1NDc

    カーンのトークンをブレイズでサクって毎ターンドローするのかと思ったらブレイズいなかった

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:17:32 ID：Q2MDEyNjE

    切り崩し一見強そうに見えて使うと本当めちゃくちゃ弱い
    初手に持ってると相手次第でまあまあ強いけどすぐに腐る
    3ターン目あたりから引きたくないカードになる

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:18:13 ID：U1NjIxMzk

    モダンで減ったのはMH2のせいですし
    スタンホライゾン作ってどうぞ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:19:14 ID：YyNDQ3MjE

    ヴェリアナ対策に強情なベイロスください
    スマイターかゲリタクでもいいぞ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:23:46 ID：YyNDQ3MjE

    赤入ってるデッキなら税血鏡割りも入るからうねりでいいわな
    赤入ってないときはしゃーなし入れる

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:30:13 ID：IzNDA3MDY

    少し前までは黒は不遇な色だったから、このぐらい隆盛しても良いんじゃない？
    それにしてもローテーション落ちでこんなにも変わるもんなんだね

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:31:44 ID：U4MDI1NjE

    潜伏工作員ってマナつぎ込んでもトランプルや飛行などの
    回避能力ないから厳しいとか言われてたけど
    結局強いな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:33:39 ID：M4ODQzMDI

    言うてヴェリアナはモダン、エターナルでも普通に見かけるカードだし明らかなパワーカードなのは分かってたよね
    ここまで環境にマッチするかどうかは実際に始まってみないと分からない事だったし
    ただ3マナでこの相手へ与える閉塞感は劣化版オーコのようなものを感じるしヘイトはかなり買いそう

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:35:49 ID：U4MDQwMjA

    切り崩しを使っていると、血の長の渇きがいかに強力だったか改めて分かるな

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:40:20 ID：IzMzcwMzI

    次までの間隔短いのが救いだな
    あと1ヶ月もすれば次の情報くる

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:42:43 ID：Q3MDExOTc

    18
    瞬唱自体はともかく、後のセットのスペルの質を下げられそうなんで勘弁。実際に瞬唱と組むと強すぎるからって、稲妻のらせんの再録が見送られたらしいし

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:42:57 ID：Q2MDEyNzY

    黒なのにピン除去が弱い…

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:43:10 ID：IzMjkzMTA

    φｵｰﾙ ｳｨﾙﾋﾞｰ ﾌﾞﾗｧｯｯｯｸφ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:43:28 ID：A3MTEwMTQ

    自分で捨てても相手に捨てられても大丈夫なしつこい負け犬が同じ黒というのもあれだな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:45:46 ID：AzMTg1NzY

    でも実際やってみるとリリアナだけが強いわけでもないしリリアナが絶対必要って感じはしないんだよな
    結局のところライフレースだけして食肉鉤だったり絶望招来ぶんなげてひっくり返して終わりみたいな展開が悪質な気がするから、止めるならこっちが先だろう

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:45:50 ID：IzMjkzMTA

    スタンで禁止されたところで何も困らんのやな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:47:00 ID：IzMzcwMzc

    正直初代イニストの時よりリリアナが強く感じる。
    第3期イニストがスタンにいるから、前回スタン現役時と同じくハンデスしたカードをフラッシュバック警戒しないといけない筈なのに、現状負け犬くらいしか墓地に送って要警戒しないといけないカードがいない

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:52:22 ID：Q2MjE4NjA

    禁止がもしあるなら鉤虐殺かな
    黒はピン除去そんな強くないけどアグロはあれあると無理だ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:53:47 ID：cxNjI1NzM

    >>26
    貴重品室で伸びたマナでやりたい放題だった。
    もぎ取りで全部流したり強迫で前方確認してから精神ヘドロ撃ったり。
    手札はアリーナや次元の門で補充してライフはドレインで補給。ノワールなんてデッキもあった。
    なかなか強かったよ…たい肥さえ来なければ。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:54:03 ID：IzNDY1NjQ

    今回の黒の強さっていうのは、じわじわと相手のリソースを削るって言う点でかなり強い。強引な妨害や窃取と言った強力なハンデスとかも収録されてるし、リリアナは勿論シェオルもその一角。ただカペナで出た色メタである「用心棒の荒事」は結構環境に刺さりそう。後黒目線で言うと「屍体洗浄屋」とか強いんじゃないかな。ブレイズやシェオルと相性はかなり良いし、除去られてもアドは失いにくいのも強そう。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:56:48 ID：Q2NjAxMjM

    緑が去る時

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:57:00 ID：c3OTgxMzM

    当時はぼちぼちだったフェロックスとか蔦草牝馬とかも今出てきたら活躍出来るかね

    ドミナリア舞台だし次で強情なベイロスとか再録して欲しい

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:57:05 ID：Q2MjE4NjA

    イゼットや消失の詩句がいたおかげで活躍できなかったカードは山のようにあるだろうな
    死体鑑定士なんて特にそうかもな

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:57:39 ID：I4OTcxOTE

    51
    あれ？って思ったけど最後の1行で認識が一致したわ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 19:58:49 ID：IzMDM4OTA

    アグロに対して鉤虐殺とシェオル
    コントロールに対してヴェリアナと負け犬
    ミッドレンジに対して黒招来と全く隙がない

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:01:54 ID：cxNjI1NzM

    >>56
    デッキ自体は弱くないと思う。だから忘れた頃に優勝したりしてたわけだし。
    ただたい肥だけはな…割れないし。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:05:04 ID：Q2MjE4NjA

    たい肥は刷られたのが間違いのカード…
    脅迫で運良く1ターン目当てないと負け

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:21:10 ID：g5MDU2NzQ

    ヴェリアナがヤバいなんて分かりきってる事じゃないか…

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:22:13 ID：Q2NTY5Mjc

    53
    これで緑にテコ入れするため、夏の帳再録とかしたら笑うわ。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:23:17 ID：M0NTc1NDc

    現スタンにたい肥はないから黒が強くなったら強くなりっぱなし。対策カードを刷り忘れて環境が破綻する現象、いったい何度繰り返せば学ぶのだろうか。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:23:56 ID：IzNDA3Njk

    強迫もセラピーも使えたし、たい肥ごときどうとでもなるだろ。例え処理できなくてもマジック史上最強クラスの黒除去が揃ってたからカード何枚引かれようと問題なかったぞ。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:25:42 ID：Q1NjE5NzA

    たい肥再録すれば解決か
    そりゃいいね

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:28:53 ID：M0NTc1NDc

    というわけで今期スタンは終了です。もう賞味期限が来ました。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:34:52 ID：A3MTEwMTQ

    スクイーがもうちょっと圧のあるカードだったらヴェリアナ相手に強く出れたのだろうか

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:38:40 ID：Q2MjE4NjA

    たい肥もそうだけどその前の日中の光とか寒気とか昔の色対策エンチャントは今見ると一方的すぎる

  68. [68] ブラウンシュガー 2022/09/06(火) 20:49:46 ID：IzMDQyMzk

    黒単はキルミーベイベーくらい生き返らないと思ってたで

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:54:37 ID：Q1NjE5NzA

    調整したはずの2020の色対策も結局壊れだったしな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:58:11 ID：I4OTcxOTE

    66
    ヴェリアナは速攻に弱いし横並びに弱いしでスクイーは天敵にはなるはずやね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:58:39 ID：Q5OTU0ODU

    あれ…？ヴェリアナ再録は大失敗では…？
    もはやただのラクドス:ザ・ギャザリング
    スタンダードでこれは許されないでしょ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 20:59:16 ID：IzNDY1NjQ

    堆肥とか言うやってる事は遊戯王で言う増Gのメタカード…も結構今だとダメかもしれない。黒単でも真実の抽出で触れるし、緑タッチで〇り〇っぱいと言うキッカーしなくてもアーティファクトとエンチャントを追放出来るカードもあるし、エスパーカラーなら虚空裂きで打ち消せない除去もあるし、なんなら先手の人が置いた堆肥は通って後攻の人の堆肥は通らずに先手有利って言う最悪なケースも考えられるかも。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 21:08:16 ID：Q2NjE2MDU

    白や緑が支配的な時は何も書かなかったのに黒の時だけ見出しで煽るとか管理人の神経を疑うよね。
    まとめサイトのクソ要素じゃん

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 21:16:16 ID：I4OTcxOTE

    見出しで煽る？？？

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 21:19:36 ID：Q1NjE5NzA

    70
    はい食肉で終わり

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 21:24:51 ID：A3MzYwMjM

    切り崩しがやべーわ
    こんなんあったらアグロは一生息できねえ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 21:32:37 ID：M0NTc1NDc

    ※72
    ろりおっぱい言いたいがためにずいぶん長く語ったもんだ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 21:34:01 ID：Q5OTU0ODU

    とりあえず寓話と食肉が禁止かな？

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 21:35:11 ID：c3ODg3NDM

    アグロはウィザーズが意図的に殺そうとしてるんだから諦めろん

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 21:42:18 ID：cxNjk0Nzk

    黒だよ真っ黒

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:10:34 ID：I4Mzg4NzI

    絵ヴリアン

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:14:49 ID：kwNTk4NzM

    3日で飽きた
    ローテ後とはいえ久々レベルの糞環境

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:20:45 ID：Q5OTU0ODU

    ※82
    早く次のセット出してほしいよな

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:25:32 ID：c0MzA5NDM

    黒メタれるデッキがなさそうなのヤバくね

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:27:16 ID：g4OTE4NDg

    昔はこういう時のためにプロテクション黒や沼渡りがあったんだがなあ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:27:31 ID：I1NDU0NjI

    ここまでローテーションでの環境激変初期ミッドレンジ系ばっかっての珍しくね？

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:29:04 ID：c1Mjg0MjM

    何となくwikiでヴェリアナの記事見てたら「基本セット2015に再録が検討されたが、このカードが支配的にならない環境への調整が困難と考えられ見送られた｡」と書いてあった。これが大人しかったイニスト期って凄かったんだな。そして何してるんだ今の開発は…

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:33:20 ID：U1Nzk2OTE

    76
    インスタントって辺りに狂気を感じる

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:51:05 ID：I1MDA1MjE

    記事タイトルバリバリ煽ってて草

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:54:40 ID：cxNjI4MTM

    背景ストーリー通りになろうとは…
    次はアーティファクトデッキが大暴れして次の次は白のターンかな？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:56:31 ID：I1NDU0NjI

    89
    まぁ実際黒トップ全部だからなぁ・・

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 22:59:33 ID：U3MDQ4Mjc

    ヴェリアナと鏡割りが禁止かな

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 23:01:37 ID：IzMDQxMjQ

    シェオルドレッドと食肉鉤が同じデッキにいれられるのが厄介

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 23:09:54 ID：M4ODQwMTE

    ヴェリアナのプラスがほぼ裏目なしのノーリスクなのがちょっとなぁ
    無効皮のフェロックスみたいなの欲しい

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 23:30:34 ID：Q1NTgxODk

    ローテ後にこうなるとは思わなかった
    バランスって難しいね

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 23:35:38 ID：UzOTc1OTI

    近年稀に見る環境破壊
    こんな色偏るのオーコ以来か

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 23:51:22 ID：U0MDcwMDA

    87
    瞬唱「サクると言われたらインスタントタイミングで身代わりになろう。」
    ロクソドン「手札を捨てろと言われたら任せろ」
    オブゼダート「サクリたいのか。まあその時は追放領域にいるがな！」
    貴種（レアな方）「飛行速攻で潰せばいい4／１だが役目は果たす」
    復活の声「あーサクるは効くなあ・・・後はトークンに任せた」
    逸脱者「１マナで3マナの的になるとかアドだな。まあ放置したら剣持って殴るけどな。」
    確かこんな感じでヴェリアナ潰されてた

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 23:53:10 ID：YyNTc4MTk

    負け犬とかいうパワカがある環境にヴェリアナ投げ込めばそらそうなる

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2022/09/06(火) 23:54:56 ID：IzMjkyOTc

    9割がヴェリアナつかってるなら初手真髄の針でも良いんじゃないかなと思ってしまう

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:06:26 ID：c3MDUxNTM

    黒対策に強迫や墓地の侵入者で結局黒くなる

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:12:17 ID：Y4MjA5Nzk

    ヴェールのリリアナってどういう風に強いの？
    モダンとかで強いとは聞いたことあるけど。スタンしかやってないからわからん。やはり強い？
    +が地道ですよね？お互い1枚捨てるは弱すぎる気配がします
    -はこっちが選んで生贄ですよね？
    雑魚クリーチャーさくるだけでええやん

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:15:58 ID：MyMTU4OTA

    96
    マジでこれオーコ環境にそっくりだわ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:20:36 ID：YyMzk2MzM

    デルバーはなんか剣より槍持ってたイメージがある

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:26:26 ID：U4MTI5MjA

    まぁまだ環境初期だから（震え声)

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:29:29 ID：k0MjAwOTA

    墓地シナジーが少ないからそのうちリリアナ抜けていきそうだな
    コントロールが増えてくるとまた入ると思うが

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:29:49 ID：QxMjUwMDE

    101
    その通りなんだけどリリアナだけで戦ってるわけじゃないんだ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:32:03 ID：czMTUxNTE

    97
    未練ある魂｢あの女の相手は任せろ｣
    スラーグ牙｢除去は2枚持っておけ｣
    掘葬の儀式｢捨てて良いんですか？｣
    ムーアランドの憑依地｢死は労働をやめる理由にはならん｣
    ケッシグの狼の地｢おいおい、あいつ死んだわw｣
    とんでもない環境だったわホントw

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:34:53 ID：Y1MjQyMjQ

    106
    そうそう、ヴェリアナもシェオルも招来も個々にはそんなに強くない。そいつらが３人揃ってる（その他大勢も）から強いみたいな。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:40:35 ID：U0MDc5MTY

    もう環境初期ではなく中期。ヴェリアナの対策になるカードは負け犬や絶望招来。ここから末期へと進んでいく。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:50:02 ID：U4OTg4OTM

    アグロに強いカードとコントロールに強いカードが同じ色だから仕方ない
    しかもナチュラルに墓地対策してるしサイド後どちらにも有効なカードが揃ってる
    あとは赤足してミッドレンジに強いキキジキ徴収者コンボ組み込んで完成

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:51:33 ID：Q5MTU1MDI

    お互い一枚捨てるは弱い→序盤からリソースをドンドン削って強引にトップ勝負に持ち込める、寓話やシェオルって軽めの維持したら勝てるカードに墓地から戻る負け犬、爆アドの絶望招来があるから消耗戦時の勝ち筋が豊富
    雑魚クリーチャーサクるだけ→雑魚クリーチャー入れてる分デッキ弱くなるし横並びは食肉で終わり

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:53:31 ID：kwODkxNzQ

    107
    あー屈葬の儀式からビヒモスで潰す、オレリアで空中から即叩き潰す、太陽拳（タイタン）で囮を呼ぶ、グリセルブランドのツンデレドローとか色々あったなあ・・・
    しかもあの頃まだ威厳があった白黒ソリンから囮とアタッカーの吸血鬼を呼ぶとか、後に半沢直樹と呼ばれたジェイスら対抗になるPWもそこそこ活躍してたんだよな。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 00:54:15 ID：U0MDc5MTY

    黒にリソース差で勝とうと青でＸドローするとシェオルで吸われるおまけ付き

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 01:03:18 ID：k3MzYyODg

    ニューカペナのエスパーミッドレンジの時みたいに対抗馬デッキ出てきてなんだかんだメタ回るんじゃないかな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 01:08:39 ID：MyMTU4OTA

    ひとまずパワカつぎ込んだ黒が狙い通り環境トップになったから開発も満足だろう
    さてここからどう調整していくか
    食肉鉤あたりが禁止かな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 01:16:07 ID：kxMjkyMDE

    緊急でたい肥をスタンダードでリーガルにすれば
    禁止カードを出さずに済むってのは結構言われてるね　

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 01:59:55 ID：QxMTYzMzE

    横並べアグロにヴェリアナは弱いけど横並べアグロは食肉に弱いっていうね
    工作員も負け犬も税血もパワー3のブロッカーになれるからアグロ相手の時間稼ぎも十分にできるしシェオルが立てばもう終わり
    墓地対策もPW除去も黒に寄ってるから結局みんな黒使うようになるっていう

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 02:27:01 ID：Y0OTYzNjE

    黒以外が去るとき
    今まで弱かった黒がここまで強化されるのはあつぅい

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 03:32:06 ID：g1OTczMDU

    2マナのくせに3打点ある上に除去しても打ち消してもアド損する負け犬とかいうカード本当にストレスだからマジでBANしてほしい

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 04:40:16 ID：UxODg0MTQ

    青を無関係にした
    「このターンに対戦相手が黒の呪文を唱えていたなら、カードを2枚引く。
    ターン終了時まで、あなたとあなたがコントロールしているパーマネントは黒からの呪禁を得る。」
    って効果の1マナインスタントの真夏の帳でも刷ろう！

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 04:47:55 ID：A5ODc5MzA

    ヴェリアナ、食肉、招来、シェオルと隙がないからもうダメなんじゃねこれ
    意図的に弱い部分作ってやらないと無理、ヴェリアナの禁止守りたいなら食肉禁止にするとか
    でこれに赤足したらキキジキもでしょ、やべーよそりゃ勝つわ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 04:57:18 ID：Y1MDc3MTQ

    食肉禁止は無いわ。アグロが死んでるって言うけど、前環境のアグロは食肉程度では間に合わず、死んでなかった。ローテによってアグロの強すぎたパーツが落ちて勝手にアグロ側が弱体化しただけ。
    ようやく強さの本領を発揮出来るって場面なのに、アグロがローテで弱体化して食肉がキツくなったから禁止してくれはない

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 05:08:13 ID：AzOTkwNzU

    正直先手で蓋される前ならなんとかなる
    後手ならもう諦めです

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 05:19:55 ID：Y2NzI0MDE

    食肉が無ければアグロとの相性は劇的に変わると思うよ
    個人の感想です

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 05:42:10 ID：g2MTQwMjU

    ラダーでのさばってたボロスアグロが消えたのは本当に予想外だわ
    野心家落ちたとはいえそこまで弱体化しないと思ってた

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 05:54:29 ID：QwODcwNjM

    アリーナのbo1ですらアグロがいないのはヤバイな
    ここまでアグロが弱いのは記憶にないわ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 05:59:37 ID：U0OTY5Mjc

    次のセットで完成した十二足獣が出てくればリリアナなど恐るるに足らぬわ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 06:02:26 ID：E5NjU2NjE

    『予約シングル』《セラの模範/Serra Paragon》[DMU] 白R
    状態価格在庫数量
    NM￥4,8000

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 06:32:56 ID：k3NzY3ODA

    ラクドスミッドレンジ、タルキール～戦ゼン期のフェッチ12枚デッキ並みに紙で作ると高そうだな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 06:34:36 ID：AzNjY4MjE

    プロは大好きなんでしょこういう黒一番上手く使いこなしたやつ選手権が
    僕はうんちだと思います(小並)

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 06:45:06 ID：Y3NDA5NzA

    環境初期なのに騒ぎ過ぎやろ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 06:45:56 ID：k3NzY3ODA

    一強環境の方がメタ読みしやすいからプロ的にはそっちのが良いんじゃない？
    遊びでやってる側は同じようなデッキばかりでつまらんって感じるけど

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 06:55:21 ID：U0MDc5MTY

    だからもう環境初期はとっくに過ぎたって

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 07:20:29 ID：YyMzAwMzY

    今まで黒不遇だったとか言ってる人いるけど、天啓禁止されてから2月以降はオルゾフやエスパー優勝したりしてるよ。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 07:31:36 ID：Y2NzI0MDE

    天啓禁止された理由は白単緑単天啓でメタがうごかないからだったけど今回はどうなるだろうね

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 07:40:10 ID：Y1MjE0NzQ

    黒入ってないデッキで先3リリアナされた時の終わった感。いつでも最強のオーコよりはマシなんだけど、スタンでこれは何とも。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 07:42:00 ID：U0OTAxNjU

    >>133
    今までで大会結果がガラッと変わったりするのは見てるでしょ？
    まだ大会結果は2つしかないし初期でいいよ。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 07:56:21 ID：Q3NjYzNDk

    101
    言ってる事は完全に合ってる
    ヴェリアナは勝ってる（或いは膠着してる）状況を＋で維持して蓋する使い方が強いカード、使って強いカードってより使われて嫌なカードって感じ
    有利な状況を他のカードと−で作ったら＋でその状況から逆転できないように手札を絞る、リリアナ討伐に手間取るなら布告連打、奥義でどんどん有利になるって寸法
    ＋の使い方は相手が自分より不幸になれば自分も不幸でOKって言う黒らしい使い方になる

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 08:30:26 ID：Y4MDY2MzI

    布告避けに2体出さないといけないから、並べるために手札に生物持っとこうとすると、その手札に抱えてるやつを＋で落とされてハメに近い状況になるんだよね…

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 08:35:46 ID：U0OTAxMjI

    >>139
    状況にもよるけどそういう時はどんどん展開した方がいい。
    -2は連打できる数字じゃないし。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 08:39:45 ID：Q3NjYzNDk

    まあ現環境には食肉があるので並んでるなら肉、そうでないからヴェリアナでいいんですけどね

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 08:43:19 ID：Y3MTc0NTE

    9/9発売日前に環境初期はとっくにすぎてるのか…

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 08:47:28 ID：Q3NjYzNDk

    まあ解析はオンライン環境で進むからね
    黒の一強が判明したのが初期
    それに対してメタを貼ったデッキが大会で活躍してリストが共有されて健全化するのが中期
    メタ込みで最強デッキが判明してメタに対してある程度強いデッキが結局蔓延るのが末期
    って感じじゃね

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 08:50:00 ID：Q5MTU1MDI

    9/9発売ってオンライン実装は9/2なんだから何も関係ないでしょ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 08:51:46 ID：Y3MTc0MzA

    令和の12Knightsが世界制覇する未来
    白2/2/2騎士めっちゃドラフトで無双するから

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 09:00:35 ID：k1NDM3MzM

    ※141
    そのためにわざわざラクドスカラーにする理由があるからなあ
    自分もヴェリアナを使っているけど、この手の対処困難な除去が使えるカードは全色に抜け道がない限りはアカンわ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 09:07:23 ID：Y1MjQyMjQ

    まあヴェリアナ使いたいっていうバイアスもあるだろうしまだ分からんな。１週間後も黒しかいなかったらまずい。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 09:14:44 ID：QxMjQ4ODI

    黒側としては他の色から何されるのが嫌なんだろね。自分で黒使ってても対面ほぼ黒で分かってるカードしか飛んでこないから、イマイチピンと来ない。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 09:24:03 ID：kwODE2MDg

    ヴェリアナ、シュオル、招来、食肉の４枚で多方面に睨みが効いててぱっと思いつかんね・・・

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 09:33:30 ID：Y3MTc0MTI

    タイタン

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 09:34:40 ID：Y3ODExMjU

    120
    わざわざ作らなくても、夏の帳再録で良くない？
    あと、天界の粛清があれば、キキジキも見れるからいいと思うんだが。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 09:41:55 ID：QxMjkyNTk

    負け犬がアグロにもコントロールにも強く出れてこいつが諸悪の根源なんじゃ？

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 09:56:07 ID：Y4MzEzODA

    負け犬対策と他の対策の両立が難しいのが現状のコントロールだから、負け犬がいなくなればコントロールで強く出られるのはある
    まあ、天界の粛清寄越せって感じではあるんだけど

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:00:45 ID：YyODI5NzE

    夏の帳はあれだけど色対策カードがあれば一部が暴走した際の安全弁にはなるよね、BO1だと機能しないけど

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:02:04 ID：QxMjUwMDU

    ライフゲイン1点プラス騎士なんかより白騎士よこせよドミナリアだろ？
    それでも焼け石に水だけどな

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:07:05 ID：QwODcwNjM

    ヴェリアナ対策に負け犬
    負け犬対策に墓地の侵入者
    もう黒だけでmtgやってる感

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:14:30 ID：YyODI5NzE

    156
    黒に強いのが黒ってなると黄色信号越えて赤信号よね

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:18:09 ID：M4NTkwNDI

    今夏の帳刷られたところでヴェリアナの+1は帳すり抜けるからあまり意味ないのでは…

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:36:37 ID：Y3MzkxNjQ

    148
    シェオル絶望招来に打ち消し決めて返しで産業タイタン出せばマウント取れるとは思う
    問題は、コントロールにリリアナが刺さってしまう事
    着地されると潰しづらいし、+1も-2もかなり効く
    細かい除去+リリアナで壁どかされながら序盤の黒クリーチャーが皆良いクロック出してくるから間に合わない

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:38:31 ID：Y3ODE1MTE

    久々にここのコメ欄に同意できる環境で草

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:38:49 ID：AzODI5NzE

    去る時だけ有名なせいで的外れな奴わくけど、去る時の後のラヴニカテーロス期の単色環境で黒単は普通に上位かトップにいたぞ。
    今ほど強いかは微妙だが別に今まで弱いわけじゃねぇよ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:44:27 ID：QxMjQ4NDE

    WofC「もう今の黒ならエンチャ触れるからたい肥再録しても…かまへんか！」

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:44:49 ID：Y3MTc0Nzg

    5/4/4威迫速攻狼とか試してみるかー

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:49:34 ID：QxMjkyNTk

    3ハゲ・オーコで学習したと思うが、盤面触れる3マナPWって強すぎるわな。1,2マナの生物展開できてなかったら最後までマウントとられる。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 10:59:14 ID：k1MDI1Mzg

    オーコハゲと比べるとリリアナは成功してる（少なくとも旧スタンでは）デザインだと思うけどね、＋が単純に利益を生むものではないから
    既に結構言われてるけどハンデスで着地する生物が欲しいところ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 11:06:25 ID：cxNjkxMDE

    PWは強く刷ってはいかんとあれほど…まぁ再録だが

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 11:07:09 ID：QwODczMzE

    ハンデスされてもいいカードを採用するか
    よーししつこい負け犬入れるか！！

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 11:08:04 ID：cxNjkxMDE

    162
    ちゃんとテストプレイしなさい。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 11:23:05 ID：Y3MTczMDk

    夏の帳なりたい肥なり他の無害な黒(帳は青も)カードまで駆逐しちゃうから
    単純にパワカをBANしたほうがいいんじゃないの。もう少し様子見て暴れ続けるようなら

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 11:30:10 ID：AwMTAzNDY

    パワカをBANもMTGのやり方じゃないんだよなあ、少なくとも昔のスタンスなパワカへ刺客を送り込んで禁止を出さずに制御するのがウィザーズのやり方だった
    上手く回している時は強力なカードへの安全弁を同セットに仕込んでたりもしてたんだけどな・・・

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 11:49:28 ID：QxMTY5MzQ

    単体だけでは禁止する程ではないけどそれぞれがシナジーして対処し難くなっているのは少し前の緑単に近いか

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 11:51:17 ID：c5MDUyNzE

    兄弟戦争への刺客送り込みは間に合うかね。
    十二足獣能力持ちで、食肉で殺しにくいようタフネスが高めで、ついでに招来やヴェリアナにも強いようにトークンも引き連れてくる、そんな刺客が欲しい（オリカ感

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 11:52:42 ID：QxMjkyNTk

    赤に《焦熱の竜火》、緑に《強情なベイロス》があればなんとかなっただろうか。まあやっかいなのは犬とアナの2枚だけじゃないし、そもそもスタンで使えないカードを挙げても現状の解決にはならんか。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 11:54:21 ID：Y3MTc0ODA

    炎恵みの一撃あるやん

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:11:28 ID：cxNjkxMDE

    170
    紙の発売前にオムナス(トップレア)禁止したゼンディカーの夜明けとかいう雑魚セット

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:11:49 ID：Y4MDY1MTQ

    やはり黒強い
    偶には黒環境も良いけど、パイオニアも黒が多いのよね

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:13:18 ID：cxNjkxMDE

    170
    オムナスの他にもオーコ、ウーロとかスタンダードのパワカはことごとく禁止くらってる

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:15:19 ID：kyMzQ3NDk

    チャレンジは参加費があるから、アリーナ系のイベントと比べると遊び心が減るな

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:15:28 ID：Y3ODEwNjc

    158
    布告と奥義、絶望招来かわせるし、なんならその他ハンデスや単体除去までかわせるなら十分では？
    灯争タミヨウならヴェリアナ完封できるけど、再録ありえないし。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:21:32 ID：k0MzAxNjQ

    ウィザーズがどう落とし前をつけるか楽しみ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:26:32 ID：YyNDU0MDY

    無難なオーソドックス構成にしてたら大抵黒系デッキにパワー負けするだろうね
    よっぽど尖らせるかしっかりヴェリアナや犬を意識した構成がしばらく必要だな

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:27:01 ID：cxNjkxMDE

    180
    ①食肉禁止
    ②鏡割りの寓話禁止
    ③ヴェリアナ禁止(？)
    の内どれかやって終わりだろうな

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:27:01 ID：k1MDI1Mzg

    175,177
    だから「昔の」を付けざる負えなかった
    今の触感としては171の言う通りだと感じてるから「禁止で対処」じゃなくて昔ながらの「刺客で対処」してほしいって思いはある
    まあ、今は解析が早くてセットを待ってる猶予がないから難しいわな

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:38:50 ID：Y4MzEzNTk

    流石にヴェリアナは強烈なアンチカードを次セットに用意してると思いたい。それこそディスカードで場に出る包囲サイレベルの

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:40:48 ID：Y3MTczMDk

    PWが3マナと4マナにいて5マナに絶望招来があるのが強いんだよな
    PWにダメージ飛ばせる軽いアーティファクト欲しいな。呪われた巻物みたいなやつ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:42:43 ID：QxMjUwNjQ

    みんなが大好きなミッドレンジ環境だね

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:44:04 ID：QxMjk1MDE

    解析を遅らせる必要があるな
    アリーナは1日3試合しかできないように制限かけよう。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:49:56 ID：QxMjkyOTM

    終わりやろ、むしろ終われ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:54:03 ID：U2NDY1Mjc

    184
    無効皮のフェロックス「今なら俺が輝ける…!!」

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 12:56:47 ID：Q3NjYzNDk

    フェロックス君はかなりの良デザインだと思うわ
    かつての青黒フェアリーに対して刺客を送る為に魔境化したことを考えるとフェロックスみたいなカードが必要だと思う

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 13:28:23 ID：U0MDc5MTY

    今の黒じゃもうフェロックス程度じゃ困らなそう

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 13:33:25 ID：c2ODI5ODc

    強い3マナPWだしたらどうなるかいつわかるんでしょうかウィザーズちゃんは

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 13:35:38 ID：c5MDUyNzE

    ※189
    ヴェリアナ「君以外誰もいないの？そっか君のせいなんだ。じゃあ可哀想だけど君がサクられるしかないね」

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 13:49:52 ID：cxNjkxMDE

    PW強くし過ぎて失敗とか直近でも放浪皇で痛い目みたばっかじゃん…
    反省する気ある？？

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 13:50:21 ID：AyNjQ4MzM

    黒以外に人権がないなんてやり過ぎだろ。ショップで指刺されて吹かれるじゃ無いか

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 13:59:12 ID：cxNjkxMDE

    195
    ポケカキッズ「いまだ時代遅れの土地システム続けてる欠陥ゲームw」

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 14:07:22 ID：YyMzAwMjM

    ただ今の黒に爆発力はないから、この先は相手と同様にリソース枯らしまくるかコンボでアドや勝利に一気に近づくみたいなデッキが強いんじゃないかな？ちょうど八百屋試合や凄くなった巧みな独創力とか、大会で早速結果を残した報復襲来とかの一枚で勝てるカードを使ってみても良いかもね。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 14:08:48 ID：Y4MzEzNTk

    八百屋で笑った。

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 14:16:28 ID：c5MDUyNzE

    絵面を想像したらワロタw
    ついでに報復襲来もな。二段構えかよって。
    まぁどっちも通じるから問題はないんだが。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 14:21:21 ID：c2ODI5ODc

    こんだけ全体的に重いとクロパいけそうだと思うんだけど黒にクロック負けるんだろうなあ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 14:24:59 ID：YyODI5NzE

    カード名はあんまり使わない漢字が多いからしかたないね
    でも八百屋試合はかなりシュール

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 14:32:47 ID：AyNjQ4MzM

    クロパはレガシーやモダンで十分だ。早く環境から追い出せばいいのに

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 14:41:53 ID：Y3MTc0MjQ

    今のネチネチ黒系は緑キツイ
    タイタンやら収穫祭連発されるような展開は盤面返せないと思う

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 14:41:58 ID：Y3MTczMDk

    商店街プロレスかよ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 14:51:57 ID：AzOTkwNzU

    ラクドス4積みで打線組んだｗｗｗｗｗｗ
    1三《進化した潜伏工作員/Evolved Sleeper》
    2二《しつこい負け犬/Tenacious Underdog》
    3左《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
    4一《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
    5右《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
    6捕《食肉鉤虐殺事件/The Meathook Massacre》
    7中《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
    8遊《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
    9投《絶望招来/Invoke Despair》
    よわそう

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 15:06:19 ID：Y0NTIwNDY

    エネルギーの時みたいにパーツの値段が安いならまだしもどれも高額なんだよね
    スタン参入するためにヴェリアナやシュオル買うならいっそモダンかパイオニアやるわ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 15:08:25 ID：Q3NjYzNDk

    最後の一言でちょっと笑った
    負け犬って奇襲で何度も戻ってくるから1枚手元に来れば十分って採用が多かったと記憶してるけど4積みが増えたね、個人的には3枚で十分って印象ある

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 15:26:39 ID：Y4MDgxMDY

    そいつら９✕４に土地打ち込むだけでそこそこのデッキになるの草生える

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 15:35:18 ID：Y3MTc0MTg

    2点ライフ払いが結構キツイから2枚以下派

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 15:43:48 ID：Q2MDc0NTI

    こうなったら失われた沼渡りが悔やまれるな

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 15:45:04 ID：kwNzg0MDM

    ヴェリアナ、シュオル、招来、食肉と完璧な布陣
    黒をベースにして何足そうかなみたいなゲームになりそう
    オーコとかシミック強かった時に同系の亜種でメタ回す的なあの感じになると末期

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 15:54:25 ID：Y3MTczNDk

    虐殺事件でスタッツ下げて切り崩しすんのほんまズルい

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 15:57:13 ID：YyNDU0MDY

    203
    マイナス修正と布告除去がメイン、肉のサイズもあまりないからデカブツ一気に展開するようなデッキにはあんまり強くないんだよね
    打消しも飛んでこないし収穫祭や八百長はまぁまぁ戦える
    試合長引くとライフ吸われて終わるけど

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 16:06:25 ID：UxOTQyNDg

    ワンチャン青緑来るか？とか思ってたら相変わらず真っ黒だった件について
    もういっそダリチュ再録しろよ（諦観

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 16:07:22 ID：Y1MjQyMjQ

    切り崩しは見栄え損ないみたいなもんだしそんなとこでしょ。
    救出専門家、完成化タミヨウみたいなついでに墓地から釣り上げる系とか、エルズペス、収穫祭みたいな１対２交換系が黒への回答になってくるかね。

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 16:34:49 ID：AwMTAzNDY

    黒は基本フェアな交換しかできない物が多いんだが食肉と絶望招来がその弱点を補ってる感ある

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 16:51:38 ID：E0MjMzMTk

    ちょっと前は黒が弱かったから問題ない……のか？
    まあ、問題は今黒が強いかどうか、ではなくて、メタが回るかどうかだよね。
    自分はシェオルドレッドが活躍してるだけで満足。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 16:54:07 ID：QxMTY5MTg

    タイタンと焼き払いは強いし、絶望は打ち消せばええやろ、ということでティムールランプがいいんじゃなかろうか

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 16:58:39 ID：Y3MTc0MDE

    ティムールはかなり良く思える
    勝利の炎が相当強い

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 17:01:24 ID：Y3MTc0MDE

    あと青青Xドロー

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 17:05:39 ID：YyNzE0Mzk

    黒好きだけど流行ってると別の色使いたくなる現象

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 17:43:53 ID：c3MzUxMjQ

    こうなる事は分かっていたけど、ヴェリアナ使わない黒のアーキタイプ見たかった
    何か黒ならヴェリアナ入れとけ感はイニストの頃から変わって無いのな
    残念

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:02:31 ID：AyNjQ4MzM

    イニストはエスパーコン組んでたけどデルバーに駆逐されてヴェリアナ２０００まで下がってたぞ

    マルドウなら要らないしリスト見ような、数十万惜しくないなら組めば良さそう

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:05:45 ID：Q3NjYzNDk

    222
    文句言う前に前の記事に遡れ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:08:49 ID：YzMjc2MzU

    アリーナやっててつまらん環境ではあるな
    軽量ドロソないから土地とそれ以外の引きのバランス重要すぎるしパワカ多すぎてトップゲー頻出するし
    この数年の酷い叩きつけゲーの究極系みたいになってる

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:22:35 ID：Y3MzEyMDA

    メタとしてはバントコンでロングゲームしかけてタイタンで蓋するのがよさそうだね。

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:25:16 ID：A5ODc2MjE

    黒コンメタで青黒コンが強いぞ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:28:46 ID：Y3MTc0Njk

    晴天のスフィンクスの使用感かなりいいな

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:31:28 ID：QwODcwNjM

    黒系ミッドレンジに対抗するために黒系コントロールを使うという地獄のような環境

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:43:25 ID：U0MDc5MTY

    土地とそれ以外の引きのバランスを重視するあなたに
    鏡 割 り の 寓 話

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 18:59:26 ID：AzNjY4MjE

    アグロなんて常に事故に怯えながらやらなきゃならんから絶対ミッドレンジ以上のほうがいいわ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:05:04 ID：k0MTU5NTI

    黒弱い弱い言うから…

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:07:02 ID：QxMTg1NDY

    230
    宝物もあるからな
    これで土地事故とはグッバイ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:45:45 ID：g4ODgyMDM

    健全かどうかは別にしても紙でやりたいとはこれっぽっちも思えない環境なんですがこれ商売になってるんですかね…？

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:47:54 ID：g4ODgyMDM

    スタンのカードのクセに高すぎなんッスよね

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2022/09/07(水) 19:54:33 ID：U0MDc5MTY

    カードプールにロマン枠が皆無なのがね…。明らかにアンプレイアブルだけど出せばほぼ勝ちな８マナエンチャとかのおバカカードが無い。あるのは産業のタイタンくらい。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 00:48:44 ID：g4NjAwODA

    そんな君に世界呪文

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 02:04:04 ID：U4NzA1Mzc

    紙は金持ちやコレクターが買うためのもんでしょ
    他の事に金使いたい奴はアリーナで十分

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 03:30:26 ID：M3NDA1OTM

    世界呪文で出したいカードがない

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 04:07:57 ID：czNTgyODU

    世界呪文も混沌性変異もあくまで中継地点でしかないからな。その後の終着地点となるカードが無い。神話レアのくせにどれもこれも中途半端でケツの小さい連中ばかりだ。

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 07:50:45 ID：k5ODY3MTY

    ※238
    久々にプレリ行ったがやっぱり楽しいもんよ。
    大会級のデッキ作ることが全てじゃないし、楽しむだけならそんなに金かからんよ。
    所詮趣味なんだから個人の経済感覚と、嗜好性に基づいて色んな考え方がある。
    だからそんな決めつけはよくないと思うよ。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 11:55:32 ID：g4MzM2NTQ

    精霊の姉の召集なんていいんじゃないか？
    まだ上手く使われてないけどポテンシャルは感じる
    世界呪文連発とかロマンある

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 13:27:40 ID：U4NzA1Mzc

    241
    ああすまんな、234-235が商売になるのか、カード高すぎって言ってたからそういう人のための紙じゃないってことで言った

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 14:25:20 ID：M3MzM1ODU

    ロマンで勝ちたい人はバントトークンお薦め！
    4ターン目にアジャニ出してトークンと放浪皇、瞬速待ちで2ターン守り切れば勝てるぞ！
    なお食肉鉤

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 18:51:02 ID：kxMzI1NzI

    前から黒使ってるけど、今じゃスタンの黒に宝物もないし土地サーチもないからマナ加速できないし、ドローだけだと土地事故率高くて圧殺・完封されることが多いけどなー
    切り崩しも後半腐るし

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2022/09/08(木) 21:18:23 ID：k5ODY3MTY

    ※243
    こっちこそすまん、それ宛だったか。
    スタンの特定のデッキが高いなんて昔からだからなぁ。
    個人的にはボロス招来とかで500円以下のレアが評価されて使用されてるのが興味深い。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 07:41:20 ID：MxNTQ4Njg

    やっぱたい肥ってやりすぎだよね
    あんな強力な効果で2マナって流石にやりすぎだよね
    昔のmtgの色対策カードは極端にやりすぎだと個人的に感じていたがそう思う人もいてくれたか
    沸騰、非業の死とかはいいさじ加減だと思うけどさ

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2022/09/10(土) 12:18:19 ID：A4ODQ2MDE

    やっぱり絶望招来強いよなぁ・・・、これ撃たれるとだいたいどうしようもないわ
    夏の帳再録はよ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 12:39:43 ID：M1MzczMDc

    完全にブラックザギャザリング
    初手強迫からのリリアナと絶望招来で手札も盤面も剥がされるだけのクソゲーで何も面白くない

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2022/09/13(火) 12:44:28 ID：M1MzczMDc

    245
    腐ったカードをリリアナの餌にできる黒が何言ってんだ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2022/09/14(水) 19:34:30 ID：E2NjAzNDI

    今の黒は一枚一枚が強いけど禁止にするほどでもないカードで尚且つそれが嚙み合っている一番厄介な状態のイメージ
    仮に禁止出すとしたらヴェリアナかね
    ＋1でハンデスはやりすぎな気がする

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