MOチャンピオンシップ予選（モダン）：優勝はアゾリウスコントロールとティムールカスケード、トップ8には4色コントロールなど

投稿日： 2021年10月21日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, チャンピオンシップ予選 // 368 Comments

週末にマジックオンライン上でモダンにて行われたチャンピオンシップ予選。

15日の優勝はアゾリウスコントロールを使用したNAMMERSQUATS選手
17日の優勝はティムールカスケードを使用したSNUSNUMRICK選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 アゾリウスコントロール
プレイヤー：NAMMERSQUATS
2nd 4色コントロール
プレイヤー：GLACIER7
3rd ボロスバーン
プレイヤー：BASIC_FORREST
4th ボロスバーン
プレイヤー：FERMTG
5th ハンマータイム
プレイヤー：NEKONEKONEKO
6th ハンマータイム
プレイヤー：XWHALE
7th ボロスバック
プレイヤー：JPSN54
8th ジャンドサーガ
プレイヤー：LEVIATHAN102

トップ4デッキリスト

優勝：アゾリウスコントロール（カヒーラ）　プレイヤー：NAMMERSQUATS
デッキリスト
1:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
2:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
1:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
3:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《島/Island》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《秘教の門/Mystic Gate》
1:《平地/Plains》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
25 lands

4:《孤独/Solitude》
4 creatures

 1:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
2:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
3:《至高の評決/Supreme Verdict》
4:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
4:《対抗呪文/Counterspell》
2:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《サメ台風/Shark Typhoon》
2:《広がりゆく海/Spreading Seas》
31 other spells

1:《孤児護り、カヒーラ/Kaheera, the Orphanguard》
2:《サメ台風/Shark Typhoon》
2:《広がりゆく海/Spreading Seas》
1:《天界の粛清/Celestial Purge》
2:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
3:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
15 sideboard cards
2位：4色コントロール（ヨーリオン）　プレイヤー：GLACIER7
デッキリスト
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
28 lands

3:《忍耐/Endurance》
2:《永遠の証人/Eternal Witness》
2:《激情/Fury》
4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
4:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《孤独/Solitude》
19 creatures

 1:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《儚い存在/Ephemerate》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《豊かな成長/Abundant Growth》
4:《楽園の拡散/Utopia Sprawl》
33 other spells

1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
1:《激情/Fury》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
4:《否定の力/Force of Negation》
3:《活性の力/Force of Vigor》
4:《黒曜石の焦がし口/Obsidian Charmaw》
15 sideboard cards
3位：ボロスバーン　プレイヤー：BASIC_FORREST
デッキリスト
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
3:《山/Mountain》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《灼陽大峡谷/Sunbaked Canyon》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
20 lands

4:《大歓楽の幻霊/Eidolon of the Great Revel》
4:《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
12 creatures

 4:《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4:《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
4:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《焼尽の猛火/Searing Blaze》
1:《頭蓋割り/Skullcrack》
28 other spells

1:《頭蓋割り/Skullcrack》
2:《跳ね返す掌/Deflecting Palm》
2:《コーの火歩き/Kor Firewalker》
3:《流刑への道/Path to Exile》
3:《乱動する渦/Roiling Vortex》
1:《ヴェクの聖別者/Sanctifier en-Vec》
3:《粉々/Smash to Smithereens》
15 sideboard cards
4位：ボロスバーン（ルールス）　プレイヤー：FERMTG
デッキリスト
2:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
3:《山/Mountain》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《灼陽大峡谷/Sunbaked Canyon》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
20 lands

4:《大歓楽の幻霊/Eidolon of the Great Revel》
4:《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
12 creatures

 4:《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4:《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
4:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《焼尽の猛火/Searing Blaze》
1:《頭蓋割り/Skullcrack》
28 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
1:《頭蓋割り/Skullcrack》
2:《跳ね返す掌/Deflecting Palm》
2:《コーの火歩き/Kor Firewalker》
3:《流刑への道/Path to Exile》
3:《乱動する渦/Roiling Vortex》
3:《粉々/Smash to Smithereens》
15 sideboard cards

ピックアップデッキ

7位：ボロスバック　プレイヤー：JPSN54
デッキリスト
4:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《幽霊街/Ghost Quarter》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
1:《山/Mountain》
3:《平地/Plains》
1:《錆付谷の橋/Rustvale Bridge》
4:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《サヴァイのトライオーム/Savai Triome》
1:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
23 lands

4:《エスパーの歩哨/Esper Sentinel》
4:《激情/Fury》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
3:《イーオスのレインジャー長/Ranger-Captain of Eos》
4:《孤独/Solitude》
1:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
21 creatures

 3:《浄化の野火/Cleansing Wildfire》
1:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《帰寂からの帰還/Brought Back》
4:《儚い存在/Ephemerate》
4:《スカルドの決戦/Showdown of the Skalds》
16 other spells

2:《ブレンタンの炉の世話人/Burrenton Forge-Tender》
1:《大聖堂の聖別者/Cathedral Sanctifier》
2:《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》
3:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《鋳塊かじり/Ingot Chewer》
3:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2:《黒曜石の焦がし口/Obsidian Charmaw》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ16デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ボロスバーン（ルールス/なし） 3(1)/1(1) 25%
4色コントロール（ヨーリオン） 2(1) 12.5%
アミュレットタイタン 2 12.5%
ハンマータイム（ルールス） 2(2) 12.5%
その他（使用者1名） 6(3) 37.5%
合計 16 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ティムールカスケード
プレイヤー：SNUSNUMRICK
2nd 4色コントロール
プレイヤー：MORDEKA1SER
3rd 4色コントロール
プレイヤー：STAINERSON
4th アゾリウスコントロール
プレイヤー：KIHARA_WORKS
5th 白日シフト
プレイヤー：YASHIMORO
6th イゼットモンキー
プレイヤー：MECHRATAAL
7th ジャンドサーガ
プレイヤー：MZBLAZER
8th ティムールカスケード
プレイヤー：MAGICTONGA

トップ4デッキリスト

優勝：ティムールカスケード　プレイヤー：SNUSNUMRICK
デッキリスト
1:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
1:《森/Forest》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
3:《島/Island》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《山/Mountain》
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》
3:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
24 lands

4:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《激情/Fury》
3:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
4:《断片無き工作員/Shardless Agent》
15 creatures

 4:《衝撃の足音/Crashing Footfalls》
2:《謎めいた命令/Cryptic Command》
3:《死亡+退場/Dead+Gone》
4:《火+氷/Fire+Ice》
4:《否定の力/Force of Negation》
4:《暴力的な突発/Violent Outburst》
21 other spells

3:《血染めの月/Blood Moon》
3:《忍耐/Endurance》
4:《活性の力/Force of Vigor》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《プリズマリの命令/Prismari Command》
15 sideboard cards
2位：4色コントロール（ヨーリオン）　プレイヤー：MORDEKA1SER
デッキリスト
1:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《反射池/Reflecting Pool》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
27 lands

3:《永遠の証人/Eternal Witness》
2:《激情/Fury》
3:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
4:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《孤独/Solitude》
16 creatures

 4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
2:《豊穣な収穫/Abundant Harvest》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
3:《対抗呪文/Counterspell》
3:《儚い存在/Ephemerate》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《豊かな成長/Abundant Growth》
2:《広がりゆく海/Spreading Seas》
4:《楽園の拡散/Utopia Sprawl》
37 other spells

1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
2:《広がりゆく海/Spreading Seas》
1:《忍耐/Endurance》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《否定の力/Force of Negation》
3:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
2:《黒曜石の焦がし口/Obsidian Charmaw》
2:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
15 sideboard cards
3位：4色コントロール（ヨーリオン）　プレイヤー：STAINERSON
デッキリスト
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
2:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
28 lands

3:《忍耐/Endurance》
2:《永遠の証人/Eternal Witness》
2:《激情/Fury》
4:《氷牙のコアトル/Ice-Fang Coatl》
4:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《孤独/Solitude》
19 creatures

 1:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
4:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《儚い存在/Ephemerate》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《豊かな成長/Abundant Growth》
4:《楽園の拡散/Utopia Sprawl》
33 other spells

1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
1:《激情/Fury》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
4:《否定の力/Force of Negation》
3:《活性の力/Force of Vigor》
4:《黒曜石の焦がし口/Obsidian Charmaw》
15 sideboard cards
4位：アゾリウスコントロール（カヒーラ）　プレイヤー：KIHARA_WORKS
デッキリスト
3:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
2:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《ストーム・ジャイアントの聖堂/Hall of Storm Giants》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《島/Island》
4:《秘教の門/Mystic Gate》
1:《平地/Plains》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
25 lands

4:《孤独/Solitude》
4 creatures

 2:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
4:《至高の評決/Supreme Verdict》
4:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
4:《対抗呪文/Counterspell》
3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《サメ台風/Shark Typhoon》
4:《広がりゆく海/Spreading Seas》
31 other spells

1:《孤児護り、カヒーラ/Kaheera, the Orphanguard》
2:《サメ台風/Shark Typhoon》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
1:《否定の力/Force of Negation》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
2:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ16デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ティムールカスケード 3(2) 18.7%
4色コントロール（ヨーリオン） 2(2) 12.5%
イゼットモンキー 2(1) 12.5%
ボロスバーン（ルールス） 2 12.5%
その他（使用者1名） 7(3) 43.7%
合計 16 –

ソース

MODERN PREMIER(10/16) – マジック米公式サイト
MODERN PREMIER(10/17) – マジック米公式サイト

368 コメント on MOチャンピオンシップ予選（モダン）：優勝はアゾリウスコントロールとティムールカスケード、トップ8には4色コントロールなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 18:56:32 ID：c0ODQyMjk

    続唱→リビデス←ああぁ゛っ！！（マジおこ）
    続唱→サイ←かわいい（まだ許せる不思議）

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 18:59:31 ID：gxODQ0MzE

    サイの方がフェア感はあるよね

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 18:59:35 ID：c0ODQyMjk

    アゾコンの定番化だった≪吸収≫が、今じゃすっかりカンスペなんだな、
    やっぱ２マナと３マナの差はデカイんだなぁ、やっぱ（当たり前）

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 19:00:54 ID：c0ODk4NDE

    ルールスいっぱいいいるけどルールスいなかったらアゾコンとか圧倒的なんだろうな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 19:08:20 ID：c0ODQyNTA

    トロン系デッキも、緑タイタン系デッキも、アーティファクト系デッキもみんなどこ行ったん？
    これがメタゲームの弱肉強食か？

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 19:15:51 ID：c0ODIyNzc

    サイがフェアは草

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 19:27:11 ID：c3MDY5OTI

    ん？サイはフェアデッキじゃね

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 19:33:24 ID：c3Mzc2MDI

    モダンでも通用する記憶の氾濫くん

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 19:47:57 ID：M3NzI5MTU

    サイはスタッツはインチキだけど、他のムーブは意外とフェア寄りだよね　

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 19:49:53 ID：E3NzI0MzY

    それなら7マナのカードを踏み倒してた続唱ヴァルキーも動きの近いリビエンもフェアデッキになるし同じコスト踏み倒し系と考えればアンフェア要素も強くてそもそもフェア、アンフェアの定義自体が曖昧だから分類も難しい

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 19:55:40 ID：I5NTM3MjM

    カヒーラで1枚サイド枠取るより他の選択肢増やした方が強いんじゃね感あるけど、上級者が選択してるということはカヒーラ相棒のが強いんだろうなー

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 19:57:39 ID：c2MjQzOTM

    包囲サイ2体出てくるムーブのどこがフェアなのか…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:01:38 ID：c3MDI3Nzc

    ラガバンもウルザも無罪！閉廷！以上！みんな解散！

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:04:56 ID：MzNjgyNjQ

    ※3
    モダンで吸収が定番だったことなんて一度もないけど？

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:07:29 ID：Q0OTY3Nzc

    孤独白青が完成度高くて猿ハンマーが一旦鳴りひそめたね
    なお孤独白青をメタろうとすると猿ハンマーに殺される模様

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:17:05 ID：c3MDY5OTI

    続唱ヴァルキーは動きも含めてフェアじゃね

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:18:20 ID：c3MDE0NzI

    4cコントロールにとぐろ巻きの巫女は入らないのかな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:24:44 ID：c0ODA2NDg

    12
    包囲サイが2体？
    4/5トランプルが2体並んで6点ドレイン？
    何の話？

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:30:38 ID：c3MDE1ODI

    サイはフェアでしょ
    モダンでフレンチバニラ活躍させようと思ったら3マナで4/4並ぶくらいじゃ無いと厳しいってだけ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:35:25 ID：Q2NDE3MTE

    サイがフェアは感覚狂い過ぎてるわ
    まだ下準備も要るし墓地対策効くリビエンのほうがまし

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:35:38 ID：IxMzI2Mzg

    カスケードで踏み倒す行為をしてフェアってなんだよ（哲学）

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:40:43 ID：Q1NjA4NDU

    ソーサリータイミングとはいえ、いつでも虚無からピッチのタネを用意できるからな
    緑も入っているから孤独や活性の力のタネにもなるし
    相棒ルール変更でかなり恩恵を受けてると思う

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:41:06 ID：A1NjU3ODk

    感覚が麻痺したプレイヤーの声を聞いた結果がモダンホライゾン
    下環境が壊れていくのは必然だったね

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:46:04 ID：cyMjkyMTU

    モダンがこんなに白に染まったのって初なんじゃないかな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:47:22 ID：I2MDE3NTA

    サイの4/4トランプルを見るとサイって強いんだなと思う。
    象が3/3熊が2/2人が1/1だもんなぁ。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 20:48:00 ID：Q2NzcyNTk

    感覚の麻痺とかでは無く分類の話、行き過ぎたカードである事は間違いない
    ただやってる事は優秀なスタッツのクリーチャーを優秀なスペルでサポートするだけのミッドレンジでしょ
    インフレにインフレが進んで優秀なスタッツのラインが3/8/8だの3/10/10まで来たと言うだけ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:00:43 ID：c2OTM4NzE

    モダホラ2前の「予言によりサイ」みたいな感じのパワーワードなデッキネームの方が好きだったな・・・
    続唱によりサイでも楽しそうだけど。
    みのむしぶらりんしゃんみたいな横文字に頼らない珍デッキ名、今は無いものか。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:00:57 ID：YzNjkyMzc

    サルサーガマジ減ったな
    ルールス君はいつも暴れてるね

    ルールス君はナーフたりなかった？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:01:23 ID：Q0OTY3Nzc

    まぁデッキ一応歪めての3/10/10だからそんなもん
    3/7/6までならスタンだし

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:06:21 ID：Q5MTU1NDU

    25
    実際サイってめちゃめちゃ強いらしい

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:20:02 ID：c2OTM4NzE

    まあサイはクマの１０倍以上体重があるからな。
    ゲンシグラードン三匹とサイの重さが大体同じだからな。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:33:39 ID：I5NDg1Njg

    象？知らんなぁ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:41:02 ID：c2NzY4MDE

    踏み倒しなんて全部アンフェアだろ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:42:38 ID：A1NjA3ODA

    アゾコンが増えたから更に重い4cが増えたのかな？

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:46:01 ID：k3NDY3Njk

    元のコメは、リビングデスよりはサイの方がフェア感あるって言ってるだけだから……。
    その２種ならまだサイの方がフェア感あるってのは分からんでもない。
    でも、実質１枚コンボで、サイの方が理不尽とも思う。
    つーかやっぱ工作員はあかんわ、という当たり前の結論になるので、いずれ続唱か待機のルール変更までありそう。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:48:28 ID：c0ODIzMDQ

    >> やってる事は優秀なスタッツのクリーチャーを優秀なスペルでサポートするだけのミッドレンジ
    これに尽きる

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 21:56:17 ID：MyMjM5MDg

    サイを確実に出せる踏み倒しも、カスケードでヴァルキーを裏面で出せてた事をフェアと言う人も、このタイプの人達もフェアアンフェアの話をしても絶対分かり合えないでしょ。使ってる側だからか麻痺してるのか分からないけど、アンフェアである事を理解出来てないのだから。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 22:00:04 ID：ExNTI3ODk

    サイ踏み倒しがフェアなら核戦争もフェアになるだろいい加減にしろ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 22:06:54 ID：cyMjkyMDQ

    フェアなのバーンだけじゃね？

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 22:16:54 ID：k0MzkzMjU

    フェアデッキ：11交換やアドバンテージの取り合い、戦闘で殴り勝つなどして真っ当に勝利を目指すデッキ。アグロやビートダウン、コントロールのほとんどがこれに属する。

    アンフェアデッキ：相手との駆け引きやリソース交換を避け、マナロック、無限コンボ、超高速マナ加速による瞬殺など軸をずらした勝利を目指すデッキ。メインデッキでは対処が難しいが、特定のメタカードに弱い、キーカードを禁止されるとデッキが消滅するなどの欠点もある。コンボやロックのほか、親和・感染・トロンなどがこれに分類されることが多い。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 22:31:54 ID：QxOTIzNzg

    ちゃんと殴ってるからいきなりグリセルとかエムラ出てきたり墓地からクリーチャー全員蘇るのもフェア

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 22:54:27 ID：E5ODI5NDY

    孤独のピッチコストという悲しすぎる使い方のおかげで使い勝手が上がったカヒーラくん

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 22:55:21 ID：QyNTYwNzc

    サイは絶対アンフェアだよ続唱で待機のタイムラグ無視するんだから
    でもクリーチャー出てくるだけだからフェア寄りだって言ってるんでしょ
    かといってカスケードはフェアデッキに分類できないよ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 23:37:39 ID：Q0OTY4NDI

    コストパフォーマンスのいいクリーチャーを優秀なスペルでサポートするデッキだからやってることは至極真っ当なミッドレンジなんだよ ジャンドとほぼ同じ
    デッキ歪めてるとはいえカード1枚でアド+2して13マナ分の行動するのは流石にやりすぎではあるが

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 23:41:32 ID：MzNjgyNjQ

    数年前にホロウワンがフェアかアンフェアかでもめた時と似てんな
    構築歪めたり、そこでしか使わないようなパーツ入ってるからフェア寄りアンフェアだと思う

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 23:47:56 ID：Y1ODY0ODM

    まあバーンもコントロールも健在で悪くはないのでは

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/10/21(木) 23:50:20 ID：c3MDEyNjE

    ティムールカスケードはフェア寄りアンフェアコンボ系ミッドレンジだね45の言うように
    活躍してるのは環境デッキが増えてテフェリーとチャリス、爆薬も以前より減ったのかな？

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 00:16:33 ID：Y5MDA5MTA

    踏み倒しがフェアとか短期間で感覚バグりすぎ
    もうモダンなんて運9割くらい占めてそう
    少ない妨害、ドロソでの手札最適化によるハンド事故脱却も難しい、やりたい事を押し付けるレガシーの下位互換
    パイオニアの方がバランス取れてるし、古参ぶりたい貧者のエターナルって位置付けかな
    じゃんけんでも心理戦交えたら近いくらいの運ゲーできるから、時間節約できるよ(笑

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 00:18:49 ID：Y5OTAyNDQ

    大昔のウィニーがゲドンでリセットして殴り切ってたのはアンフェア寄りフェアって分類になるのでしょうか？

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 00:37:41 ID：Y3NTc0MzI

    当時の土地リセットはウィニーがコントロールに対抗する手段ってだけで
    別にアンフェアじゃないと思うけどね

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 00:42:37 ID：E4NzMwMjM

    パイオニアはやってる人が少ない点を除けばいいと思う

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 00:57:41 ID：UyODAzOTI

    続唱と相棒は失敗であった
    続唱は数値が低くなるほど危ないとわかりきっているのにモダホラ２で工作員追加とかいう暴挙
    相棒は手札に加えるというワンクッション入れるナーフが入っても暴れてる以上　もう少し何かしらの処置がいると思う
    ルールスが悪いでは無いと思う

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 01:03:38 ID：gwNzAyNzI

    48
    モダンに人取られた悲しきレガシー民の悪いところを煮詰めた亡霊
    成仏してください・・・

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 01:17:24 ID：I0ODgzMzk

    マナコストを持たないカードは続唱で唱えられないとかにすれば良いやん

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 02:06:37 ID：Y3ODc3NDQ

    よくわからんけどこのボロス？ってカード多そうだから禁止しろ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 02:39:44 ID：k0ODgzODM

    個人的にはカスケードは、「コンボを搭載したフェアデッキ」って認識だな
    昔でいう青メインのスケープシフトとか、色足した双子とかと近い感じ

    コンボスロットが最小限の相手に対しては、その他の普通のデッキとして振る舞ってくる部分とまず五分に戦えるのかってのもあるしね

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 02:43:47 ID：gzMTg3MDA

    ※42
    今更ながら相棒カヒーラの有用性に気付かされた、だから入っているのか
    自分はサイドの枠のために相棒採用していなかったから目からウロコだ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 03:10:13 ID：IxOTAyMjQ

    25
    やめろ！奴が来るぞ！

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 03:51:46 ID：Q0NTY0NjA

    フェアかフェアじゃないかの定義考えてる暇あるなら仕事探せ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 04:52:10 ID：I0ODgzMzk

    対戦しててイラつくデッキはどんなデッキだろうがアンフェアだわ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 04:57:13 ID：E0ODgwMTk

    52
    ルーツリーくん！？

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 05:17:44 ID：gwNzQwODE

    >>24
    長年冷や飯食わされてきたからね白は
    スタン番長張れるカードは出ても下環境で通用するカードがそもそもカラーパイの都合で貰えなかったし

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 05:40:04 ID：MxMDMxNTg

    ※60
    永谷園スリーブしてるデッキとかな、フェアじゃないよな

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 06:16:07 ID：UyODAwMTI

    人類は思い出した。
    このゲームはサイゲームであったことを

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 06:19:35 ID：c3MjMyMzk

    虚空の鏡をメインに採用して良い環境だな

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 06:42:44 ID：Y5OTAyNDQ

    58
    一体、誰が来るんだ？
    整合性の無い話は止めなさい

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 07:47:29 ID：Q5MDc2MjM

    フェアかアンフェアかなんて明確な線引きがあるわけじゃ無いから3マナ10/10がどっちかなんて人によるとしか言いようが無いな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 08:01:54 ID：U0NDYwMTA

    そもそも衝撃の足音が見た目は1マナ8/8なんだからスタッツだけ取り出されてもなぁ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 08:54:14 ID：Q5ODk0NDQ

    ああ、3マナで絶対に確保出来るピッチコスト扱いなんだ、カヒーラ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 08:59:39 ID：EzNTQ4Nzg

    やってることは両方アンフェアだけど
    勝ち筋を特定のコンボに頼っていたり、ビードダウン以外に頼っているのがアンフェアデッキ
    どこまで行ってもビートダウンが勝ち筋なのがフェアデッキだとって思ってる
    言葉の意味のフェア、アンフェアじゃなくてデッキの分類としてのフェアアンフェアね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 09:19:37 ID：I5MjI2MjU

    相棒お前もうMTG降りろ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 09:24:17 ID：gxMDc4OTQ

    昔、親和が限りなくコンボに近いビートダウンって言われてた頃が懐かしいぜ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 09:30:07 ID：EzNTQ4Nzg

    72
    １枚１枚のシナジーで打点を釣り上げるからねー
    結果、マナ域からは到底アンフェアな打点になるんだがそれをアンフェアなデッキだという人はいなかったな
    サイは再現性の高さと本来のコストを踏み倒している感じが強いから、まあずる。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 09:47:14 ID：k0ODg0OTc

    モダホラってモダンでは適正に調整されてるよね

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 09:50:53 ID：gzMDcyMjM

    ホガーク「えっ」

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 10:28:38 ID：k0OTQwNTM

    75
    まあ、その人は例外
    レン6も猿もサーガも下よりモダンの方が適正になるカードとして調整されてる感じある

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 10:30:05 ID：k0ODk1NDc

    テッフェの御守りと化したカヒーラ君の命運やいかに。とはいえカヒーラって自身の能力目当てで採用するには微妙だよね笑。他の相棒問題児達と比べると普通。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 10:41:12 ID：UyNTY0ODE

    カヒーラは真っ当に使うとエレメンタルデッキですらヨーリオンの方が強いという悲しみ
    相棒エラッタ前ならアグロでも使えたけど6マナロードは流石にスタンでも無理だわ
    それでもまだウモーリケルーガルーツリーあたりよりは使いやすいけど

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 10:45:22 ID：gzMDg0MTk

    42
    相棒ナーフで手札に加わるようになったのが逆にプラスに働いているのか

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 10:55:56 ID：gzMDkxMDY

    70
    ていうかその「言葉の意味でのアンフェア」なデッキなんて本来ないんだけどね
    ルール上許された中でやってることなんだから
    自分が嫌い、不快に思う、っていうデッキをアンフェアだと言ってる人が多い気がする

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 11:00:29 ID：cwODY1MTk

    スタッツでかいだけのグッドスタッフだからフェアって言うけど
    実際に3/10/10なんてクリーチャーは存在しなくて、それをコンボで生み出してるんだからアンフェアな感じするけどなー
    グッドスタッフ理論も分らんではないけど、それだとハンマータイムとかもフェアに分類されるんか？

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 11:20:04 ID：UyNTY0ODE

    そもそもフェア/アンフェアって概念自体が8年近く前の初期モダン発祥だし
    あの頃は双子みたいな露骨なアンフェアデッキとジャンドみたいなフェアデッキで割と別れてた
    今はワンキル系はほぼいないし、フェア寄りのデッキでも結構コンボじみたムーブをすることが多いから明確にフェアアンフェアは分けられない

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 11:29:41 ID：I4NzQzMzg

    大して構築変わってないバーンが入ってきてる辺り
    結構悪くない環境なんかなあ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 11:37:25 ID：UyNzI0MzQ

    スケシや双子をフェアと思ってる時点で相当ずれてるんだよなあ。バキバキにアンフェアでしょうに。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:14:45 ID：MxMDMxNTg

    逮捕されない犯罪者みたいな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:16:43 ID：Y5OTgyNTA

    ※56のことなんだろうけど、「青メインのスケープシフト」と「色足した双子（つまり他のデッキに赤混ぜて双子コンボを搭載してる）」って条件だからまた普通のスケシとか双子とかとは違うんじゃない？青メインのスケシってどんなのか知らないけど。メガパーミッション的な感じ？

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:21:09 ID：c5NDAzODk

    レガシーで言うとスタイフルノートを思い出すけどなぁ
    2枚消費でで最速2ターン目に12/12が立つのはアンフェア要素だけど
    じゃあデッキそのものがアンフェアかというと疑問符

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:29:54 ID：gzMDkxMDY

    81
    ハンマータイムとか、ルアゴイフ系統とか、ライフ3の時の死の影とか
    条件つきで3マナ以下10/10は普通に作れるけどそれらは別にアンフェアデッキじゃないじゃん
    カスケードはその条件がデッキ構築側にしかなくて実際一枚コンボだから「ずるじゃん」って思う気持ちもわかるけど、んじゃどっからアンフェアデッキなの？って線引きがムズいと思うよ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:33:30 ID：gzMTA3OTM

    88
    カードが場ではなく手札に揃えば、そのターン中に瞬殺できるコンボギミック積んだデッキをアンフェアなんじゃないかな。

    単純に殴り合いしないデッキは全部アンフェア

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:35:58 ID：Y5MDA5MTA

    アンフェアに間違いなく含まれるのは対戦相手の動きを見ない、条件の緩い一発コンボ系
    部屋の隅でジャンケンでもしてれば？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:51:23 ID：gwNzI5MDM

    なんで裏面はルール変更入って待機は許されるんだ
    リビエンもサイもティボルトも全部糞ゲーだろ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:52:23 ID：Y5NDQ3NTY

    ※89
    なら、黄泉橋禁止後のホガークヴァインはフェアデッキだったのか？って話になる。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:57:41 ID：IwNzY0ODk

    81、88
    高速コンボアグロはアンフェアの領域だからハンマータイムとか人によってはアンフェア扱いするぞ
    殴るタイプは全部フェア扱いする人もいる
    決まった定義なんてないから意見はまとまらないだろ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 12:57:57 ID：gzMTA4MDM

    以前のリビエン踏み倒しはアンフェアながらも許容範囲だった
    アンフェアだけど成功率が低い、決まっても直ちに勝利と言えるものではないもの、端的に言うとファンデッキ止まりであれば許されても良い
    今の待機は踏み倒す方法も強い待機スペルも増えてしまったから、リビエンも巻き添えになる形で待機に関するルール改定が妥当
    ウィザーズは既存カードの環境との組み合わせを考えずに新規実装して、問題があれば昔のカードbanで良いや感が否めないね
    こうして既存の環境が拡張ではなく上書きという形で変化していく

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 13:22:53 ID：Y4OTg0MzI

    サイがフェアは頭バグりすぎ
    ちょっと前までサイや猿がやらかしてたから
    無理なくチャリス積めるアゾリウスが環境トップになったわけで
    あれよりはマイルドとはいえ、ホガークのときと同じ構図でしょ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 13:40:02 ID：I0ODk5NzY

    別にフェアもアンフェアも両方環境にいるんだからいいだろ
    一時期のパイオニアみたいにアンフェア以外絶滅してから騒げや

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 13:41:51 ID：k0OTQ1NTE

    神学論争みたいになっとるなぁ
    ルール違反でない範囲の「ズル」なんか主観の問題だから「アンフェア」はみんなの心の中にしか存在しない

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 13:48:41 ID：k0ODg1MDI

    トップ8にLOがいないならワイは許すよ
    10月なって行った大会で毎週LOに負けて苦手通り越して嫌いになってきた

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 13:56:55 ID：Y5NDQ3NTY

    ※94
    モダホラ2前は、青を足すために4色以上で組むか、ジャンドカラーで組む代わりに使いにくい悪魔の戦慄を入れるかのトレード・オフになってたから、まずは工作員禁止で様子見くらいでいい気はする。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 13:56:58 ID：k1NDQ0MTY

    モダン環境には元々、友好色2色の組み合わせの続唱呪文しか無かったのに、モダホラⅡで対抗色2色の敵対工作員を追加したのが問題だと思う
    それまでは暴力的な突発と献身的な嘆願を入れて4色にするか、3色にまとめるために対象を取らないといけない悪魔の旋律を使わざるを得なかったわけだし

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:06:44 ID：EzNTQ4Nzg

    カードのパワーやコストに対するフェア、アンフェアじゃなくてデッキの勝ち筋に対するフェア、アンフェアの話ね
    「アドを稼いでライフを守って、相手のライフを削って優位に立つ」これがフェアデッキの目的なんだけど、「コンボさえ成立すれば過程はどうでもいい」これがアンフェアデッキでフェアデッキの優位に立つための行いがほとんど無にかえる
    コンボ成立を阻止するか成立されるか？って言う土台の勝負になるわけよ
    フェアデッキを握っていてそういう土台へ戦い方を変えざる負えないっていう相手がアンフェアデッキ
    今は知らんが元々そういう分類じゃなかったけ？

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:10:15 ID：gzMTA4MjE

    カスケード使ってる人と対戦して、「ビート楽しい！やっぱギャザは殴り合いのデッキで勝負するのが楽しいですよね！」って言われた事ある。
    こいつ何言ってんだって思った。この手のデッキ好む人はこれぐらい思考がバグってる。勿論全員ではないけど。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:15:31 ID：EzNTQ4Nzg

    102
    101では分類上フェアデッキ
    とは言ったけどカスケードはサイでアドの概念を破壊して破壊した結果余った手札で相手のやること否定しだす
    だから「こんなのフェアじゃねぇ！」って気持ちにしかならんね
    そんな事いわれたらこいつ頭サイか？ってなるね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:22:00 ID：k0ODg1MDQ

    頭サイは草
    メインにチャリス入れて黙ってもらおう

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:24:43 ID：gxMDc4OTQ

    個人的にはデッキのフェアアンフェアなんて個人の感性でいくらでも変わるからどうでもいい
    自分にとって見た目が嫌いなマスコットでも、他の人にとってはキモカワで好き、みたいなのと同じ
    ただ94の「アンフェアながらも許容範囲」って言い方は表現としてあまりよくないと感じる、まるでアンフェアが悪いように聞こえてしまう

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:24:59 ID：Y4OTg0MzI

    ※101
    コンボデッキはほぼアンフェアだけど
    特定の対策を積まないと対処困難なデッキとか、相手のカードの多くを無駄にさせるデッキとか、詰ませるパターンがあるデッキなんかも広義のアンフェアデッキには分類されるよ
    呪禁オーラ、感染、バーンとかね

    モダホラ1＆2で変わった点は、多様性だと思う
    tier3以降が死滅したというかなんというか、トップメタ間ではメタが回っているんだけどね

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:27:08 ID：Y4OTg0MzI

    対話拒否するデッキがアンフェア、になるのかな
    どこまでを対話拒否と考えるかは、人によるだろうけど
    まあそういう意味ではサイは対話はしているな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:39:46 ID：I4NzQzMzg

    サイはごり押しが通るぐらい強いフェアデッキってことじゃあかんのか

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:41:31 ID：I4NzQzMzg

    サイがアンフェアだとして続唱で出てくるのがタルモならフェアなの？

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:52:03 ID：Q0NTY0NjA

    世間一般でアンフェアとされるデッキだってメタゲームと対話してますから

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 14:53:14 ID：gzMDkxMDc

    フェアかアンフェアかの違い？
    気分でしかないだろw基準なんてないんだし

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 15:00:56 ID：EzNTQ4Nzg

    108
    そんな感じやね
    109
    俺的に101の指標だとどっちもフェア
    でもタルモは除去１枚で対処できるからぎりぎり許せてサイではゆるせねぇ！ってなる
    タルモだと2/2とセット脅威が貧弱だから3/2速攻とセットのほうがきつい・・・って感じるかな
    111
    基準はそれぞれでいいけど、指標は合わせないと話にもならんやろ
    じゃないとお気持ちを表明しあうだけでおわりやん

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 15:10:31 ID：gzMTg3OTY

    トライオームって 以外と
    使われているんですね

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 15:29:05 ID：k0MDY3OTI

    正直、フェア/アンフェアという分類分けにお気持ち表明以上の意味があるのかとは思う
    ※82 が言ってるように近年は曖昧なデッキが増えて、～はフェアデッキなのか？って話は定期的に出ているし、そこをどちらかちゃんと切り分ける意味を自分は感じない

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 15:34:00 ID：I4NzQzMzg

    まあ今のモダンって
    ジャンドとかURですら
    出てくるクリーチャーがぶっ壊れカードばっかりだからなあ
    フォーマットの特徴としてあきらめるしかないわな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 15:36:36 ID：k1MjY0MjE

    フェッチから持ってくる以外にもコントロール系ならタップイン許容出来るタイミングはちょいちょいあるし、虹色の終焉の登場からタッチするしないで除去範囲全然変わっちゃうしね
    ピッチが増えたのも追い風で、マナに余裕が出てサイクリングに回しやすくなったり

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 15:37:07 ID：I0ODkxMDg

    アゾコンがこれだけ勝ってるし、もっとアンフェアが強くていい気がする
    物あさりと死儀礼くらい禁止解除してもいいんじゃないの？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 15:54:09 ID：k0OTQzMjA

    個人的には、デッキからの踏み倒しは全部アンフェアに見えるけど、その理屈だと続唱ってメカニズム自体がアンフェアってことになっちゃうしなあ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 15:54:27 ID：gxMDc4OTQ

    少なくとも死儀礼はフェッチ環境で解除はない
    パイオだけ許されてる理由を考えればわかる

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 16:11:37 ID：IzMjg5OTE

    カンパニーもアンフェアけ？

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 16:28:44 ID：gxMDc4OTQ

    個人的な意見ではカンパニー自体はフェア、その中のヘリオッドコンボみたいなのはアンフェア、という認識

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 16:28:46 ID：k0ODgzODM

    昔バーンが強い頃は、高速かつボード無視して10数点削れるバーンはフェアデッキなのか、とか論争あったな

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 17:18:23 ID：Q5MDc2MjM

    フェアかアンフェアかなんて個人的には、俺的には、というお気持ち表明以外に意味は無いんだから話すだけ無駄
    アンフェアをどう定義すんねん、そんなこと誰にも不可能やろ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 17:49:40 ID：k2MDgwNDE

    俺に勝ったらアンフェア

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 18:04:08 ID：c4NDU4ODM

    ホガークも殴って勝つデッキだからフェアデッキだったな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 18:07:06 ID：k0OTQ1NDE

    124
    ついに真理に到達したな
    おめでとう

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 18:13:54 ID：EzNTQ4Nzg

    殴る殴らないがすべてってわけじゃないんだけどね
    106の言ってるフェア、アンフェアは俺が言いたい意味合いと多分おんなじなんだろうなぁとは思う
    ただ、82が言うように概念がもう古いからこだわる意味はないんだろう
    ホガークをフェアだと認めないといけない時点で欠陥がありありとしているし

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 18:34:25 ID：k0ODgzODM

    元々の意味が浸透しないまま言葉だけは広がって、知らん人と会話するには役立たんね
    そもそも曖昧な話だし

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 19:02:41 ID：MxMDMxNTg

    ※124
    一生続唱サイに勝てなくなる呪いを自分に課してどうすんねん

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 19:10:37 ID：cwNTk0MzA

    相手の踏み倒ししてクリーチャーを出すとして、除去耐性持ちファッティや捌き切れない小粒が沢山が出てくるとかじゃ無いと、勝てる可能性があるからフェアっぽく思ってしまう

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 19:12:01 ID：gwNTgzNTc

    なんでアゾコンこんな勝てるの？
    意味がわからないんだけど捌ききれんの？

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 19:17:50 ID：UyNzI0MzQ

    今は特定のデッキしかいないから捌きやすいんじゃないかな？
    サイド後に戦いにくくなるフェアデッキ系は環境上位のデッキに駆逐されてしまってるから、今はそこを見る必要がないし。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 19:21:17 ID：IzOTQwMzI

    完全にMTGはクソゲー

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 19:27:47 ID：gwNzU3NTM

    エピファニーで煽るまでもなく勝手に神学論争始めてコメント数稼いでくれるんだからイゼ速民チョロいぜ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 19:29:53 ID：gwOTQ1MzU

    アメリカで今月末にSCG Invitationalが、来月にはChannelFireball主催の大規模なテーブルトップでモダンのイベントが開催されるからオンラインとはまた違ったデッキが見られるんじゃないか

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 19:55:52 ID：k1NDQ0MDI

    マナコストの踏み倒しと待機の踏み倒しを一緒にすんなよ
    サイも続唱から待機してたら何も言われんかったわ
    まぁ続唱がクソで全部終わる話だが

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 20:20:07 ID：k0OTQwNTM

    続唱はストーム、発掘に次ぐクソメカニズムなのにその二つほどはマークされてないのが問題

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 20:59:07 ID：I0ODgzMzk

    そもそもキーワード能力としておまけで一枚踏み倒しって
    あまりにも雑すぎるし風情も何も無くない？
    どういう心境で当時開発したんだろこれ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 21:02:46 ID：k2MTM5OTA

    飲食店行って酒飲まずに寿司だけ食って帰るの最高に陰キャすぎて逆に好き

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 21:11:14 ID：c3MjMyMzk

    工作員禁止で全て丸く収まるけどな

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 21:11:56 ID：gxOTgwMTQ

    不毛なアンフェア論争か～ら～の続唱ディス！
    今度こそ皆の心が一つになるのか？

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 22:23:22 ID：gzMTA4MDM

    当時は仕方ないよ初回は結果のデータがないから
    今はデータがありながらもそれを見ずに強化カードだすから壊れる

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 22:45:48 ID：Y3NTc0MzI

    138
    セットメカニズムとしては大渦から何が出てくるかわからんってメカニズム
    まあリミテならともかく構築じゃ悪さしてくれというほかない代物だわな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 23:06:13 ID：k1MTM4NzM

    待機にそもそもコスト設定が無いのが謎。実際正規コストを払って使う事が無いとしても、カードの体裁としてコストはあるべきだと思うのよねぇ…。無いから0コスって扱いを変えるのが丸い？

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 23:16:50 ID：M5NzgxNjQ

    真紅の誓いのプレビューっていつからだ？もうあと3週間ぐらいしかないけど

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 23:25:15 ID：Q5ODk0NDQ

    そもそも待機呪文のコンセプトをぶっ壊してる現状のルールがおかしいんだから、続唱のルール変えるか待機のルール変えろよと思うが
    パウパーとかの続唱デッキは普通にアド目的でデッキ完成されてるんだし

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 23:46:17 ID：k0ODgwNDY

    続唱サイが消されたところでトップメタ以外にはほぼ影響ないのでは？

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/10/22(金) 23:48:52 ID：Y5MDA5MTA

    淫.むぅ〜↑「待機は追放領域にある限り呪文ではないでどうですかね」

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 01:14:21 ID：E2MjgzODM

    145
    29日から

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 01:41:58 ID：Y0ODI3OTE

    アリーナで一度も使ってる人見たことないけど戦闘マンモス強くね？
    早けりゃ4T目に6/5トランプル
    自身以外ののパーマネントでも対象になればアド得って

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 01:49:41 ID：k1MDYyMTI

    続唱はめちゃくちゃマークされてるよ
    ユーザーからの人気も高いから出し続けられてるだけで
    公式のストーム値の記事で話題出てたと思う

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 04:06:21 ID：M0MDczMzY

    どれもこれもカードテキスト長すぎだろ
    長すぎて何言ってるか意味不明なカードだらけでな挙句新メカニズム追加しまくりでゲームにならないわ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 05:20:01 ID：ExODk5MDU

    ※144
    お前それ名前のせいでスペースがなくてコスト持たないことになったアスモラノマルディカダイスティナカルダカールさんの前でも言えんの？

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 06:45:42 ID：AyNDkzNDI

    続唱は出た当時のスタンですらスワンアサルトで悪用されまくってたからカードプールがひろがれば当然こうなる

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 08:11:08 ID：k2MDg0NTU

    ※152
    個人的にコシマが今でも意味不明なんだがｗｗ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 10:41:29 ID：kyMTUwMjE

    mtgは土地システム廃止してからが本番やろなぁ…。
    土地がある限り「ゲームプランw」「メタゲームw」になるしな。
    ニヴ使ってて一生土地4で詰まって、手札切れた瞬間土地しか引かない試合が2回あって負けた。
    その瞬間糞ゲーだな、という感想しか出なかった。mtgはマゾしか出来ないというのならそれでも良いがな。
    mtgの世界大会はマゾ世界1を決める大会という事だ。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 10:52:43 ID：Q0MTA4ODg

    土地事故のストレスは確かにヤバい
    mtgの楽しい記憶がその瞬間全て吹き飛ぶぐらいイラつく
    全カード裏面土地でも良いぐらいだな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 10:58:24 ID：A5MTU2MTQ

    遊戯王含む他のゲームのルール全く知らんのだが、土地事故的なものってマジックにしかないんか？

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 11:29:41 ID：QzOTY1MDA

    ストレスの全く無い人生は無い

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 12:08:26 ID：UxNzUyNjA

    レガシーに逃げよう！！モダンはもう・・・

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 12:16:49 ID：UwNTM1Mjc

    土地システムを廃止したら他のカードゲームとの差別化ができなくなってマジック本当に終わるぞ。
    ただ、土地を相棒にさせろよとは思う

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 12:32:57 ID：k1NzczNTc

    土地がなくなる・・・全てのカードが土地になる・・・「すべてのカードがGになる」

    ガンダムウォーと同じ轍を踏むことになりそうだな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 12:35:18 ID：kwNzIzMDA

    ユクヒロプロがフラッドがなくなると逆転がなくなるって言ってたけどその通りじゃない？
    片面土地は使用感はいいけどワンサイドゲーを増やしたとも思う

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 12:39:59 ID：MzODEyOTI

    運の要素が強いから面白いんじゃん
    同じデッキで10連勝したあとに10連敗するゲームとかあんまりないぞ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 13:10:19 ID：I2MDczNDE

    いやレガシーも大して変わらんやろ、というかモダンより酷いまである。もうモダン以下は１つ十万とか払ってデッキ組んでまでやる価値無い

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 13:11:59 ID：Y2MjQzMDg

    マリガン改善も事故無くすのにはいいんだけど
    上手い人をブン回りで倒すの本当に減った
    前の占術マリガンぐらいがちょうどよかったんだけどなあ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 13:12:18 ID：Q1NTU4NzY

    ゲーム外部から一ゲーム中、ソーサリータイミングかつノーコストで一枚だけ土地持ってこられるとかはやっていいかもしれない

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 13:19:03 ID：Y2MjQzMDg

    相棒土地はモダン以下環境のタッチ色が簡単になって
    カラーパイがぶっ壊れてアーカムの天測儀の再来になるってそれ一

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 13:28:46 ID：g4MDQ3NjA

    土地システムはごみだが、WotCが儲かるシステムなので廃止はない
    事故が少ない土地を刷れば儲かるマッチポンプ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 13:45:19 ID：E3MDU1Nzc

    土地システム無くなって続けるやつの方が少ないだろ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 13:49:42 ID：EzNTMzMjM

    土地が対戦にランダム性を持たせていて面白くなっていると思うよ
    枚数調整や色マナ数など、プレイヤーがこだわれるところだし

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 13:54:37 ID：g4MDQ3NjA

    どれだけ土地システムをプレイヤーが擁護しようと、bo1の初手の仕様が答えだぞ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:01:47 ID：kyMTQ5ODU

    土地システムが良い要素は流石に盲目すぎるよ。どう考えても、負の遺産でしょ。
    その後のゲームでmtgほど欠陥あるマナシステム導入してるカードゲームないぞ。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:09:54 ID：EyODE4NjU

    いや土地は選択肢の制限として重要だろ
    他ゲーだとマナにするカード考えたりとかマナが無かったりして選択肢が多すぎるけど
    マジックはそこら辺考えなくて済むから新規はかなり楽

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:16:49 ID：kxNDc2MTM

    ライブラリーを 土地とそれ以外に
    2つに分けて使えるカードが出来れば

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:19:28 ID：kwNjA1NTE

    このクソゲーを事故らないようにしたら相当デフレさせないとどいつもこいつも先行○キルしてくるようになるよ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:22:50 ID：k2MjA4NTI

    強い呪文ほどマナがかかるって仕様が守られてる間は土地システムは素晴らしいものと思うんだが、探査続唱リアニピッチ系の簡単踏み倒しやら、猿ハゲ虫石鍛冶やらの低マナ壊れが出すぎてて。

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:23:06 ID：kwNzIzMzg

    土地システムゴミとか言ってるひとはなんでMTGやってるのってレベルなんだが
    色もマナコストも全部土地ありきだろ。ゲーム性の否定じゃんかよ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:27:17 ID：kwNjA1NTE

    ブレ幅が大きすぎるんだよなだから極端に上ブレ下ブレするとしょうもない試合になる

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:28:47 ID：Q0MTE2OTI

    土地1枚持ってこれるとか、制度としてはありだろうけど
    相対的にアグロがすさまじく恩恵大きくなるなるし
    それ導入するなら初期体力35くらいにはしなきゃだめになるな

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:39:02 ID：kxMzkzNDY

    他ゲーやれ
    土地事故起きやすいデッキ使ってるなら、それはお前が悪い

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:43:35 ID：kyMTUxMjU

    178
    「今はまだ」mtgが好きだから、土地事故の愚痴で済んでるんだよ。
    このストレスが限界を超えるとmtgが嫌いになり、みんな辞めてる。
    自分の周りのデュエマ・遊戯王勢は最初は面白がってmtgするけど、プレイの選択肢の少なさ・土地事故で嫌気さして8割くらいは辞めていく。
    残るのはある程度年齢いってて、ゲートボール感覚でカードゲームやってる層くらいだ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:45:00 ID：kyMTUxMjU

    181
    土地事故ないデッキはこのゲームにおいて一つもない、マナレスドレッジくらいだ。
    その理屈だと全員mtg辞めろという暴論になるぞ。
    このゲームの土地システムの醜悪さを舐めない方がいい

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:53:43 ID：kxNDc2MTM

    mtgは 土地イラストの美しさ
    美術的な価値観で 女性ファンが
    非常に多い印象です

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:59:42 ID：kwNzIzOTU

    自分は他のゲームやったことないからあれだけど、ゲームシステムとして遊戯王とかディエマが上だと思うならMTGの心配なんてする必要ないだろ
    ただ淘汰されるのを待つだけだ
    土地システムを変えることは無理なんだから。
    寿司屋に来て酢飯に海鮮乗っける意味がわからない焼き肉のほうが旨いって言ってるのと同じだろ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 14:59:42 ID：E3MDUzNDY

    信者はちょっと不満言うだけですぐやめろって言うからな

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 15:05:44 ID：k1NzczNTc

    ※181の「土地事故起きやすいデッキ」を「土地事故が起こらないデッキ」に勝手に変換してる時点で極論派なんだろうなって。いろんなカードゲームしてきたけどプレイの選択肢はむしろ多い方だとおもうけど。土地一つ置くのも手札と相手のデッキを考えないといけないし、マナの残し方やクリーチャーの展開の仕方、攻撃するかどうかの駆け引きとか考えることは多い。どっち選択したらより効果的かとかいつも迷ってるわ。下環境になれば低マナや0マナで打てる呪文が増えるから余計。

    ちなみにマナレスドレッジ持ってるけど、土地事故は起きないけど手札事故は頻繁におきるよw

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 15:32:41 ID：Y2MjQzMDg

    マリガンクッソ強い統率者やればいいじゃん

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 15:39:23 ID：kyMTUxMzU

    187
    「土地事故起きやすいデッキを使ってるならお前が悪い」に対してマナレスドレッジ以外は土地事故起こるのがmtgだぞと言っただけ。
    どんなデッキバランスにしたところで土地事故は簡単に起こる、そこにプレイ介入はしない。
    mtgの下環境いけば選択肢増えるのは同感。
    「土地一つ置くのも手札と相手のデッキを考えないといけないし、マナの残し方やクリーチャーの展開の仕方、攻撃するかどうかの駆け引きとか考えることは多い。」この部分がどの程度勝敗に絡むかって事だよね。
    実体験・プロの配信見た感じの意見だが、結局どう動くかじゃなくて何を引いてるかが全てなのがmtgだと思うよ。それは良いところだと思うがね。

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 15:40:51 ID：kwMjMxMjQ

    183
    日本語読めないのか、君が暴論の例を挙げてるのか
    取り敢えずマジックが嫌いみたいだから辞めたら？
    君がマジックを辞めてストレス無くなって、周りもカンチガイが消えてWin-Winで良いね

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 15:45:37 ID：Y2MjQzMDg

    土地事故周りって公式コラムでもいろいろ言及してなかったっけ
    だいぶ昔の記事だろうから掘るの難しいだろうけど
    読んでみると面白いからおすすめ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 16:28:51 ID：c1MDIzOTE

    まぁでも土地なくなったらマジック辞めると思うわ
    他ゲーと変わらんくなるし

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 16:59:45 ID：YwNTQ1Mjk

    ※163
    出来事、脱出、相棒…うーん…

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 17:01:25 ID：kwNjA1NTE

    紙というか身近な人となら事故っても笑って済むからいいけどアリーナはそうじゃないからアリーナのMTGはうんクソなんだよ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 17:18:49 ID：M1MTQyMzU

    アリーナは、勝たないと面白くないからな……。
    でも、このご時世かつ、ＴＣＧ過疎地でＭＴＧ出来る事を思えばありがたい存在ではある。
    大会とかだと事故は笑って済ませられないし、アリーナも、もうちょっと緩い遊び方出来るといいんだけどね。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 17:29:27 ID：EyNzUxMjE

    土地システムが無いと常に状況が動く牌ばかりになって「手札の枚数＝強さ」のゲームになってしまう
    つまり青最強になってしまうのだ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 17:39:34 ID：k1NzczNTc

    ※189
    土地システムなくなればそれこそ「何を引いたかが全て」のカードゲームなりそうだけど。強い人、強いデッキにはまず勝てなくなるから初心者〜中級者お断りになるか、初心者中級者でも勝てるようにカードパワーインフレさせてクソゲーになるかになりそう。そうやってガンダムウォーやクルセイドが終了したわけだしね。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 17:45:38 ID：E3MDYzMjM

    ある意味ヴァイスってよく出来てるよね

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 18:20:16 ID：kwMjMxMjQ

    マジックの特色を、わざわざマジックしながら否定する馬鹿に説明してあげても、彼らが理解してもらえるかは微妙ね

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 19:02:41 ID：gyOTcxMDg

    アリーナでわざわざ土地事故が起きないよう操作してる時点で公式が失敗メカニズムと認めてるようなものでは？
    プレイヤー側からもそれほど操作に不満無いみたいだし

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 19:38:17 ID：UwNTM1Mjc

    肝心なのは、土地システムが廃止されたらここにいる連中は大きく勝率を下げることになるだろうという事。

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 19:52:46 ID：g0NTA5NjY

    200ゲト

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 20:32:12 ID：UwNTgyMTk

    まあ土地システムの反省結果がデュエマだからな。
    デュエマを見習ってもっとイラストレーターも幅広くして欲しい。水木しげるからカブトボーグ位の幅が欲しいな。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 20:38:32 ID：kwMjMxMjQ

    「カードゲームやってたらルール改定で土地なんて概念が入ってきた！クソだからやめろ！」←わかる
    「カードゲームやってたらインフレと禁止だらけ！クソカード作るのやめろ！」←わかる
    「土地って概念のあるマジック始めてみた。遊んでみて土地ってクソだと思うからやめろ！」←わからない
    カレー屋に入ってハンバーガー取り扱ってないとキレだすレベルのクレーマーやん。当店では要望満たせませんのでと退店を促しても店に居座って文句を言い続けるようなやつ。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 20:39:36 ID：k5MjY0NDQ

    そんなマジックの根幹システムである土地と同時にモックスやロータスもデビューしてるけど、当時はどういうつもりだったんだろ？

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 21:26:34 ID：kxMzkzNDY

    当時はそもそもガチな構築なんて考えられてもいない、おけたら1マナ早く動けるラッキーカードの認識やろ
    その上バランス調整なんて全然できてないわけだし、今と価値観は全くの別モンやろなぁ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 21:39:15 ID：M1MTQyMzU

    今のカード１枚１枚が強すぎて、先手後手の差が大きくなった気がするなあ。
    昔から先手有利とは言われてたけど、リミテッドでは後手を選ぶって話もあって、一応後手の良さもあったと思うんだよ。
    土地事故はまあ、今のスタンでは仕方ないと思うけど、先手後手はそろそろなんとかして欲しい……。（個人的には後手は初回フリーマリガン）
    ゼンディカーの夜明けが落ちて、スタンダードから裏面土地が消えたら事故り散らかして嫌になる気がするが……とりあえず土地を置けるのってありがたすぎるわ。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 21:47:49 ID：EyNzUxODg

    初期も初期は「強いからレアで集めにくく=デッキに入る枚数少なくしてバランスとろう」とか真面目にしてたし
    まあそれまでTCGなんてなかったんだからな

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 22:04:15 ID：QzOTY1MDA

    良くも悪くもTCGの始まりなんで
    色々穴はあるかと思います
    後発のゲームが優れているのは当然かもですね

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 22:05:53 ID：U0NzgzMDE

    一応コントロール同士だと後攻有利って言われてはいた。
    土地システム無くなってもシャドバみたいに毎ターン使えるコスト増えてく系になるだけで先行有利加速するだけじゃね。土地事故とかでランダム性持たせてるから先行ガン有利ってならない訳だし

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2021/10/23(土) 23:20:08 ID：Q0MTA4ODg

    先攻有利の格差は囲碁のコミみたいにデータに基づいて
    後手のハンデをどんどん増やしていけばいい

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 00:07:34 ID：EyNDI3NTU

    確かにマルチプレイのアナログゲームにも後手にハンデくれるものが色々とあるな
    加減が難しいがコミで調整する方向に最終的にはなるか？

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 00:29:44 ID：MwNjIxNTQ

    リミテは後手を取ることがある。

    シールドの3色デッキとか、ドラフトの除去コンとか。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 01:02:46 ID：M5NDQyMjA

    先行はゲーム開始時6枚で1ドローとかでもだいぶ変わる事故率がねｗｗｗ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 01:20:15 ID：g3NDU3NjA

    そもそも長い事マジックやってきたけど先行有利っての最近まで聞いたことなかったな。
    アグロ横行してても、ぶっ刺さるカード大抵あったから使われて積みとかよく見たし。
    先に出したら勝ちに大きく近づくってカード増えたからじゃないかな、やはりカードパワー上げ過ぎたんだよなぁ。６版の頃ので丁度良い

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 05:23:47 ID：IxMjQyODc

    でもトップクラスに人気のある環境が派手で強いカードの多いインベイジョンだからな
    結局みんなパワーカード使いたいんだよ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 06:38:06 ID：YzMzM0Mzc

    なら0マナで「ゲームに勝利する」ってカードがあれば皆満足だね

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 06:56:43 ID：MwNjE5ODQ

    まあ前からおおむね先手有利だけど
    それこそモダンなんて、その対策が先3t目トロンに間に合うかどうかとか散々語られてきたし
    ただ、露骨に後手に配慮したシステムあるDCGから流れてきた人が直近は多そうだし、最近の後攻不利論争はそういう人達じゃないかと思う

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 07:00:31 ID：EzMDE1Njk

    215
    MOMAとかネクロの時期はみんな先手とれなきゃ死ぬって神頼みしながらサイコロ振ってたよ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 07:07:34 ID：E2ODY1OTM

    bo1の先手ゲーはちょっとライン超えてる
    何らかの対策はしたほうがいいと思うな

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 07:43:48 ID：AwMTc1MTg

    アリーナだったら後手なら爆発すればいいだけだぞ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 09:56:21 ID：MxNDM0MjE

    いつも思うけど結局ここのコメント本心は
    ・俺が有利に勝てないシステムや環境は全部ゴミ
    ・俺に不利なデッキは全部不快、禁止
    一番の悪はそのゲームを作り出してる企業
    取捨選別されて残ったプレイヤーも悲しいことに似たもの同士になってる

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 10:00:23 ID：MxNDM0MjE

    結構前に辞めたMTGって今どうなってるか久しぶりにここのサイト
    見に来たけど、前よりコメントが酷くて不快感しかない
    こういうの目に入ってくるとMTGのイメージダウンにしかならないし、
    退廃的になるのもごく自然なことだなと思った

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 10:02:37 ID：EwOTE2MDE

    222
    そんな意図で言ってる人なんて実際少数でしょ
    むしろ至極全うな批判すら許さない潔癖症ってだけだと思う

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 10:18:27 ID：MxNDM0MjE

    MTGの土地システムってドミニオンと同じように
    デッキ全体のバランスを構築する楽しみと適度な運要素が同居している
    古典ながらも画期的なゲームデザインだと思う。
    サイドチェンジで有利不利を軽減できることも戦略性があって面白かった
    そもそも不確定な出来事を楽しめないプレイヤーが多いことに驚く
    チェスや将棋みたいに運要素を全て排除したらそれはもうMTGでは無い

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 10:32:57 ID：MwNjE4OTE

    自分は結構土地のシステム好きだな
    枚数も自分で決められるし裏目に出ても
    ・土地の枚数、色の調整
    ・マナコストのバランス見直し
    ・ドロー(圧縮)の調整
    と様々な方向からデッキをいじれるのは楽しい

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 10:41:01 ID：ExNDUzMzc

    議論に決着ついたみたいやね
    さぁ出ていくんやで、MTGの根幹を否定する自称MTGの理解者さん達
    今後同じ論争見たくないからかな

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 10:45:38 ID：A5ODg4NzQ

    根幹を成してるから何度も議論になるんだろ
    ゲームにもならん状況になりうる問題だし
    公式も両面土地出す程度には意識してるし

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 11:01:28 ID：AzNzQyNzk

    まあこの手の議論が再放送されるのは新規が多い証拠でめでたい

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 11:28:27 ID：ExNDI2MzQ

    ※215
    先攻有利なんて6版の頃にはすでにある話だろ……
    ガチガチのコントロールミラーとか、ネザーゴーくらいだったぞ後攻を取るの

    まあ、リミテの後攻有利がほとんどなくなってきたことを考えると
    テンポに振りすぎている傾向は加速しているのかなとは思うけど

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 11:30:44 ID：ExNDI2MzQ

    まあ1回1回のゲーム土地事故に文句を言いたくなる気持ちはわからんでもないけど
    土地事故があるから土地システムを変えろとか言い出したら
    MTGじゃないゲームを選べばよかったのにとしか言いようがないなあ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 11:45:55 ID：k5Njc4ODk

    遊戯王で手札全部生贄はゲームにならん
    ブシロ系も初手でだせるレベルなければリソース得られずゲームにならないやろ
    土地と言うリソースを他ゲーの概念に脳内で他に変換できんなら、MTGで事故らなくても勝てんやろw
    やめるのはMTGやなくてTCGやったんやねw

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 11:55:07 ID：MwNjg3MzI

    mtgやってて土地廃止にしろとか
    そんなん言うてる奴いるんやね〜

    驚き通り越して呆れるけど、、
    ここはイゼ速だったか…納得

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 12:01:38 ID：k5Njc4ODk

    野獣先輩の話で盛り上がるくせに淫無ネタ振られたらゲイを馬鹿にしてるの？というレベル

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 12:05:06 ID：AwMTc1MTg

    土地システム、後発のTCGで同じようなシステム採用して成功した例ってあるんか？

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 12:27:48 ID：Q0MjA2NDE

    土地以前にゲームとして失敗してるだろ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 12:34:50 ID：AzNzQyNzk

    ※235
    ポケモンカード
    まああれはあれでぶっ壊れドローで土地事故無くすとかいうすごい手法取ってるけど

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 12:46:40 ID：k5Njc4ODk

    ※236
    お前は育成失敗されてるやん

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 12:47:17 ID：IxNTY0NjM

    ※237
    つまりMTGが取るべき道は全色（もしくは無色）にアンリコ再録だな。なるほど土地事故も手札事故も防げる画期的な方法だな

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 12:47:44 ID：Q0MjA2NDE

    両面土地とか実際紙カードで使いにくすぎる
    いろんな意味でテストプレイしてないとしか思えないレベルのゲームだと思うわ
    テキスト無駄に長いからアリーナみたいなシステムでジャッジがあるならまだしも紙カードでの対戦でしっかり理解できる奴っているの

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 13:07:14 ID：ExNDUzMzc

    土地システムは失敗だと思わないけどね。制限は何かしらの形で各カードゲームに存在するし、そこをどうクリアするかも腕の見せ所。
    失敗だと思ってる人はさ、こってりが売りの家系ラーメンに行って「濃ゆすぎる！薄くしろ！」と文句言うの？その店を選んだ人の選択ミスなんじゃない？なんで他人のせいにするの？

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 13:17:14 ID：ExNDI2MzQ

    ※239
    実際初期のポケカはかなりのクソゲーだったし、画期的な方法ではあるんだけど
    ポケカのゲーム性はMTGと全く違うし、ポケカはポケカで別の事故があるんで
    土地事故はある程度はMTGのゲーム性だと割り切ったほうがいいと思うけどね

    むしろある程度ランダムがないとゲームとして窮屈で逆に流行らない

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 13:46:35 ID：MwNjg3MzI

    28年〜続いてるマジック
    土地という根幹を否定する
    何様なんだろ？
    俺様？いやいや無様

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 13:57:22 ID：k5NjM4OTM

    友達が隣でデュエルリンクスしてるの見てると、「うわぁあのデッキやばいわぁ。1キルやん！」とか「1ターン目から攻撃力4200とかア.ホやろ！」とかその数ターン後に「勝ったわー」って言ってるので見てみたらこっちの盤面3000〜4000が3体いて相手盤面なにもなくて手札1枚とかいう状態になってるの見てたりすると、遊戯王ってシャドバよりメンコしてんだなって感想なんだけど違うんかな？

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 14:26:51 ID：MwODk5MDE

    リンクスはセットカードや誘発等相手とのやり取りが発生するカードを極力絞ってるから、実際の遊戯よりもそういうゲームになる。まぁ紙の遊戯もぶっ飛んだゲームだけど、お互い手札全部ピッチみたいなもんだから、シャドバより考えてる、かも。

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 14:46:41 ID：YzMTg0Mjc

    トランプなんて 凄い理不尽ですよ(笑)

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 14:48:39 ID：AzNzQyNzk

    ※246
    草
    実際土地事故激怒ニキは麻雀やったらまじでありえんほどブチギレそう

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 15:07:23 ID：QzNDk3MTQ

    デュエマはあえて子ども向けに単純に作ってるけどシステムは優れてるよね
    ライフ＝シールドも不利になれば手札が潤うって要素とかマナシステムとか
    インスタントタイミングがほぼないのとシールドトリガーがガチャすぎるからMTGとデュエマの間のゲームがあればいいのに

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 15:19:58 ID：g3NDAzOTM

    遊戯王から派生したラッシュデュエルも手札は絶対に１枚は引く、４枚以下なら５枚になるように引くというルールも、一見無茶苦茶だが実はかなり良い塩梅だったりするからな。嘘だと思ったら捨て値で売られてるSwitchのカードのおまけのソフト単品をやれば分かる。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 15:21:33 ID：ExNDI2MzQ

    ※248
    そのあたりメリットデメリットトレードオフだからなあ
    シールドトリガーが運ゲーなところはあるけれど
    あれをマイルドにすると似た展開が多くなって飽きる側面もあるし
    自分にとっての理想のゲームを語ることはできても
    全部が完璧な、万人に対しての理想のゲームが生まれることはない

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 15:29:20 ID：MwNjg3MzI

    246
    トランプの理不尽さ笑

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 15:54:12 ID：UzOTc5Njg

    実際今の先手・後手の勝率ってどうなってるのかね。
    公式ならアリーナの完全なデータとかは持ってるんだろうけど……。
    体感通り後手の勝率が悪いなら、とりあえず後手にマリガンに関係なくゲーム開始時の占術１を与えて、それでもダメなら１つずつ占術の数字を増やしていくとかね……。
    別物にしない程度に、もうちょっとだけ公平感が欲しい。
    先手でぶん回して勝つと、楽しいと同時に罪悪感すらあるもの……。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 16:00:30 ID：cwMDM4OTY

    みんな少しずつげんばねっこ先生化してきたな

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 16:45:32 ID：k3Nzk4MzM

    ここのコメント糖を失いすぎだろ…

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 17:33:59 ID：EyMzQ1Mjg

    荒れてれば荒れてるだけゆうやんの財布が膨れるからな。
    いいことやで。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 17:55:59 ID：I5NjMzMDI

    >>239
    アンリコはまあ極論としてとうとう白にもドロー増やし始めたしな
    いつまで経っても下環境や統率者で底辺カラーであり続けた原因にメス入れてくれてありがたい

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 18:39:36 ID：UxNDE0MzI

    247
    マジもんのギャンブルやったら皆納得ちゃうんか？
    よし、アンティ解禁でマジックを本来の姿に戻せば全て解決や

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 20:49:31 ID：k5NjM4OTE

    ※256
    いうて、もうモダン以下だと白が除去最強じゃない？最近じゃ青白コントロールも多いし。あと統率者でも見るよ？主に相手邪魔したりロックしたりしてヘイトかうけど・・・

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 21:05:41 ID：E2NTQ4NDc

    ソシャゲにしたのが間違いだったんだ
    紙とMOだけだったら大した問題ではなかった

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 22:20:56 ID：I5NzQ0NjU

    ちん子かゆい

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 22:38:43 ID：k5Njc4ODk

    ※260
    ｼﾞｭﾙﾙﾙﾙ!!!!!!!!!!ｸﾞｯﾎﾟｸﾞｯﾎﾟ!!!!ｽﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ!!!!!!ｼﾞｭﾙ!!!!!ｼﾞｭﾙ!!!!!ｼﾞｭﾎﾟ!!!!ｼﾞｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!!!!!!ｸﾞｯﾎﾟｸﾞｯﾎﾟ!

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 22:44:57 ID：g3NDU3NjA

    つまりソシャゲ方面に加速せざるを得なくしたコロナのせい・・？
    中国最低だな！

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 23:48:12 ID：IyMDE4NDI

    256
    なんか有用なドロー来てたっけ？相手と一緒に引くゴミクラゲとゴミソーサリーか、4マナ払って置いても「次のターンから1ターン1枚引けるかもしれない」程度の粗大ゴミエンチャントくらいしか覚えてない・・・

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2021/10/24(日) 23:51:26 ID：cwMDM4OTY

    白も黒もドローは取り上げられる一方だろ。代わりに緑が質のいいドローをたくさんもらえるようになってみんなよかったね

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 00:31:33 ID：MzNDcyNjg

    次のヒストリックホライゾンはアンティでいきましょう

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 00:42:54 ID：MzNjkwMTA

    アンティもマジックの根幹システムの一つだったんだから、令和に復活してもいいんじゃね？
    原点回帰にしてソシャゲと相性グンバツやん

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 01:02:56 ID：Q1NjQ2ODc

    白で構築に使えるドローって、下限定だけどエスパーの歩哨と宮殿の看守ぐらい？それでも不確定だし…このレベルが出てきただけでも十分だけど。赤のドローも手札増えなかったり、1ターン限定だったりだけど使い勝手良いの増えた気がする。

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 02:36:34 ID：A1Mjk1ODg

    トランプや麻雀のように運も実力もあり頭を使い個性を出せるのがMTGであって、テレビゲームのように練習して実力があれば絶対勝てるマンみたいなやつは土地に文句つけるよね。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 02:47:39 ID：M0MzAxOTk

    アリーナだったらアンティもいいんじゃないかと思う
    もちろんフォーマットは通常と分けないといけないけど

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 05:35:14 ID：g5NTQyNjU

    嬉々としてアンティ復活とか言ってるイゼ速民笑えるな。賭博罪で檻の中にでも入ってろ。

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 06:58:08 ID：MzNDcyNjg

    賭博罪（笑）

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 07:55:27 ID：YzNDIxNjU

    黄昏の享楽も入ってるリストあるな

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 08:24:01 ID：Q4NDg3Mjk

    すみませんモダン初心者で質問なんですけど、
    「火と氷の剣」を装備しているクリーチャーがいるとして、「火と氷の剣」自体は赤や青の呪文で対象にとって破壊できますか？

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 08:40:25 ID：MyNjc1NTA

    273
    できるで
    クリーチャーにプロテクションや呪禁を持たせる装備品を付けられたら、まずは装備品を壊して裸になったクリーチャー除去するんや

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 08:45:05 ID：E0MjY2MjA

    最近のカードゲームの傾向として
    『勝ちたい』というより、『負けても良いから、自分の負けも含めて五分五分の試合をしたい。強いデッキを使って自分の勝率が7割とか偏るのがイヤ』って思考の人が多くなってきたって分析されてたらしいけどな

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 09:03:45 ID：Q4NDg3Mjk

    274
    ありがとうございます

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 11:13:38 ID：I1NzAwNzk

    252
    試験的なBO1に限って言えば囲碁みたいに勝率50になるように調整してもいいかもね

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 11:26:09 ID：g3MTA3NzY

    まぁ勝っても負けてもワンサイドゲームは面白くないからな
    土地詰まって何もできないやつをボコって楽しんでるのも所詮少数派だし

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 11:39:11 ID：M5NTQ4Njc

    先攻後攻を経験する数を記録して、公平感を出す。
    トーナメントならマッチングシステムで先攻後攻を決めて、先攻後攻が偏らないようにする。

    15枚のサイドボードの範囲内で先攻用と後攻用のメインを設定できるようにするとかどうかな。

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 11:39:34 ID：MzNjA0NDI

    俺はとにかく勝ちたいからそれでもいいけどな。
    ぶっちゃけ相手はドローしてエンドって言ってディスカードするだけしかしてほしく無い。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 11:47:36 ID：cwNTU0OTg

    あれっ？さっきまでアンフェアについて話してたハズなのに…いつの間にワンサイドゲームの話になったんだ

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 11:50:46 ID：g3MTA3NzY

    281
    さっき(先週)

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 11:50:50 ID：gyNTU5ODY

    後攻は土地1枚置いた状態でスタートしたい
    インスタントあれば先攻1ターン目に介入できる感じで

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 11:59:02 ID：MwMzU1NDc

    283
    それ結局1ターン目ソーサリータイミングないだけの先行じゃん

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 12:20:49 ID：g3MTA3NzY

    283
    まぁ出来て手札1枚追放して宝物得る権利をもらえるかくらいだな

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 12:25:45 ID：MyNjc1NTA

    宝物はアウトやろ
    土地なしでも好きな色が出せるなんて、またクソコンボが台頭する
    せいぜい占術1やろ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 12:33:12 ID：E3OTY3ODk

    後攻に最初から宝物や土地与えると２ターン目４マナ５マナ出るようになるからダメだと思う

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 12:43:33 ID：Q4OTA4MTc

    ボロスバックってどんな体位

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 12:57:41 ID：g3MTA3NzY

    一番分かりやすいものが宝物だから便宜上そういったけど、もちろんそのままだとファクトシナジーや対策のせいでメタが歪むし
    だからなんていえばいいかは難しいけど後手の紋章みたいなのを作るかだな
    マリガンチェック後に後手の紋章(仮)を持つプレイヤーは手札を1枚追放してもよい、それはこのゲーム中いかなる手段でもゲーム内に戻らない、そうした場合紋章の上に宣言した色の色カウンターを置く、紋章の上にカウンターが乗ってる限りドローフェイズを飛ばす
    紋章の上から色カウンターを取り除く：マナプールに取り除いた色のマナが出る
    こんな感じ？

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 12:58:17 ID：I4ODc3MzI

    MTGはマナスクしてる時もされてる時もクソつまらん
    別ゲー感出るけどドローステップにドロー代わりにトップを裏向きに無色タップイン土地として出せるとかはやってみて欲しい
    色マナ的にも渋くなって色ガバ運用しづらくなるし、いいと思うんだけどな

    というかまあ、別にこの仕組みじゃなくてもいいけどマナスクどうにかしてくれ
    マナスクなくなりゃ後手もしゃくるカード抱えてマグロ死しなくて済む

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 13:09:10 ID：MyNjc1NTA

    マナクスリューなんて他ゲーにも似た状況あるやろ
    デュエマやってて全部高マナ初手でアクション起こす前にはゲーム終わることもあるぞ
    遊戯王も回せない手札はあるし、一応1回2回の動きができる初手が来ても普通はその何倍も動く必要あるから実質負けやろ
    リソースの名目が変わってるだけだが、それが理解できないほどなのか
    MTGじゃなくなるルールを適用したいならMTGじゃないゲームをやれば良くない？
    そりゃあ相棒みたいな後発のバグは対応していくだろうが、根幹を成す土地がどうこう言うのはおかしい

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 13:31:05 ID：I4ODc3MzI

    他ゲーにあるから・MTG以外でやれ・既存のルール改変(相棒)みたいのは例外、って部分は単に今のMTGでいい話聞きたくないって意思表示以外の意味がないから置いとく
    MTGの土地システムが根幹をなすつってるけど、マロー含めWotC開発自ら土地やっぱシステムびみょいとこ多いって話何回もしてたし別に試す分にはいいでしょ
    というか文字通り「リソースの名目が変わってるだけ」なら試してみりゃいい。見栄えが変わるだけで実質同じことなんでしょ？最高じゃん。
    要は普段のプレイでも大会でも「マグロ爆発」みたいな初心者映えしないドン引き地味クソプレイ映像を見たくないんだよ
    もう一度言うが、別に土地以外でマナスク何とかなるならなんでもいいよ

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 13:39:26 ID：cwNTU1MTQ

    マナスクって色事故も含むの？

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 13:44:01 ID：g3MTA3NzY

    292
    それを試してそれに合わせてルール調整したのがデュエマだよ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 14:00:18 ID：IzOTg1MjY

    デュエマのルールは秀逸だよな
    ただ、ゲームを簡単にするためにmtgから簡略化された要素が多すぎるのが残念だ

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 14:13:57 ID：MyNjc1NTA

    あのさぁ。。。お前が枝先と根っこの違いがわからんのは理解したよ。他ゲーの類似事象は無視なんて都合良すぎて失笑するけど、一旦ええわ。
    土地事故以外のマナスクだけは許すとかなんだとか言ってるが、じゃあお前が思う完璧なルールをあげてみてほしい。仮に作り上げたところで、土地事故以外のマナスクも対応しろ警察が来る事ももちろん想定するんやで？

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 14:19:32 ID：k3MTUwMzM

    結局mtgもう終わりってことが改めて明らかになっただけだった

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 14:24:39 ID：g3MTA3NzY

    297
    それはない、ここで挙げてる内容がダメでコンテンツが終わるなら20年以上前に終わってる

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 14:34:23 ID：gyNTU5ODY

    土地事故以外のマナスクってなに…

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 14:36:15 ID：I2NDU4NTU

    300ゲト

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 14:45:31 ID：A3OTQ1MDY

    297
    終わってほしいだけだろ？

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 14:46:31 ID：A3OTY1OTU

    ※175
    終わりなき地平線「呼んだ？」

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 15:16:09 ID：I4ODc3MzI

    >>295
    これに尽きるなあ…結局MTGでやりたいんだわ。
    ローテの既存カードの兼ね合いがあるからどうしても派手な変更はできんからな
    とりあえずルールの範囲内でマナスク対処するメカニズムを作ってどんどん試して欲しい
    ArenaBO1で土地調整が不要になるくらいになればうれしいわ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 15:27:05 ID：Q3NTQ0MTQ

    マナの概念を土地以外で解決したとして、デュエマみたいにするかシャドバみたいにターンで使えるマナ増やすくらいでしょ。それらを現行のルールから変更しても大量のバグが発生するだけだから新規のカードゲーム作った方がいいってなるだろ。それこそラッシュデュエルみたいに
    ほかに画期的な発想があるなら、そのアイデアはこんなとこじゃなくて企業に売るか自分で開発したほうがいい

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 15:42:45 ID：IzOTg1MjY

    303
    それな
    シーソーゲームを演出しやすいシールドもユーザーでゲームプランを形成できるマナシステムももすごくよくできてるけど既存のMTGに当てはめると別ゲーになりすぎるんよね
    不満もあるけど結局はそれなりによくできていると思ってしまうわ
    デュエマで簡略化されたMTG要素を詰め込んだMTGマスターズがあればプレイしてみたいとは思う、けど安定した動きを繰り返す「覇権デッキ」みたいなのが頻出するようになりそう

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 15:44:43 ID：g3MTA3NzY

    304
    概ねそう
    仮に超画期的なアイデアがあって、それが奇跡的にMTGに落とし込めたとして、その先に出来上がるものはMTGの皮を被った別の何かでしかない

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 15:47:48 ID：I4ODc3MzI

    いやいや、中身は今も使われてる土地モード呪文みたいのが常盤木化するとかいう試みでも正直良いわけよ
    マナフラは後手にも見栄え(カジュアルプレイ)にも悪影響だと思うから、現行土地システムじゃ一生無理だと諦めずに手を入れて欲しいなって事で

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 15:51:39 ID：gyNTU5ODY

    まぁファンが改善点をあれこれ妄想するのは
    TCGに限らず娯楽の楽しみ方の一つって事で

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 15:58:56 ID：g3MTA3NzY

    307
    だからその片面土地で片面呪文のカードが出てもマナフラもマナスクも起こる
    悪影響がどうかではなく、それが解決できるような完璧なシステムが組み込まれたならそれはもう俺たちの知ってるMTGじゃないって事よ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 16:17:06 ID：cyODE3MDE

    ※３０９
    自分も、多分３０７も、完璧は求めてないんだ。
    ただ、もうちょっと土地事故、特にマナスクや、初手土地１からの苦渋のダブルマリガン、あるいはドローに賭けたヌルキープで爆死する回数を減らしたいんだよ……。
    それで勝ってる試合があるのも分かるけど、勝っても少し微妙だし。
    最近では、夜明けの両面土地が一番良かった。
    そういう、些細な改善を今後も試みて欲しいと思ってるんだ。

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 16:19:30 ID：IzOTg1MjY

    309
    「俺たちの知ってるMTGじゃないって事よ」この辺がぴんとこないから言いたいことが分かりにくいかも
    俺的に解釈すると「ある程度ばらつきがあるからこそ、毎回違った展開、判断ミス、ツキのある展開を楽しめる」
    「運」に左右される要素がMTGの癌であり面白い要素でもあるからそこを完全に対策すると別のゲームになる
    ってことかな？要はよく言われる短所と長所は表裏一体ってやつ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 16:20:05 ID：g3MTA3NzY

    309
    その程度っていうものには個人差がある
    完璧ではない、万人にとってちょうどいい塩梅なんてものは存在しないんだ

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 16:25:55 ID：E3ODc3MTA

    マナスクの頻度が減るシステムが導入されるのは嬉しいけど、290の例みたいなマナスクの影響を減らす系のシステムは嫌だ。
    現状のマナスクはすぐに負け確になって終わるからストレス少ないけど、290みたいなシステム導入されるとワンチャンあるから苦しいゲームを長々続けなきゃならない。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 16:28:03 ID：g3MTA3NzY

    すまん312は310への返答だ
    311
    かつて国産TCGに「事故らないTCG」は存在したんだ
    結果デッキ相性は0:10か10:0しかなく、ミラーマッチは先攻が100%勝つクソゲーで、誰も遊ばなくなりすぐにサービスは終了した
    そこからちょっとでも運の要素を盛り込もうとすれば、どう転んでも引きムラによるクソゲーは避けられない、そこの丁度良いバランスというのは千差万別過ぎて誰もが納得するものは存在しないんだ
    それが存在するならどこかのTCGが別でとっくにたどり着いてるはずだよ

  315. [315] ３０７ 2021/10/25(月) 16:38:31 ID：I4ODc3MzI

    マナフラは多少なりアクションがあった結果ドロー・ライブラリ操作・パーマネントタイプの散らし方がダメだったなとか色々反省できる
    色事故はもはやあった方が面白いと思っている
    ただし、マナスクだけは許さんという立場なので、事故らないで欲しいわけじゃないよ
    (これはチラシの裏だけど、過去やった身内ティーチングでもマナフラだけはマジで気まずい。土地枚数もマリガンも問題なくても、プレイが挟まる前に死ぬからアドバイスのしようがない)

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 16:46:59 ID：g3MTA3NzY

    315
    土地を多く入れてもマナスクは起こるし、土地を絞ってもマナフラは起こる、どちらか一方だけを解決することはできない
    土地以外の要素でそれをカバーしようとすると、それはもう「事故らないTCG」になってしまうんだ

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 16:53:27 ID：IzOTg1MjY

    g3MTA3NzYが最終的な極致の話をしたいってのは分かった
    g3MTA3NzYが千差万別な他人の好みには頓着してないってのも分かった
    なんでもうちょっと天秤を傾けたほうが好みって話を極論で〆るのかはわからん

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 16:59:03 ID：g5NTQyNjU

    起きもしない話でようしゃべる

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 16:59:49 ID：g3MTA3NzY

    317
    理想の天秤の傾き加減がみんなバラバラだから、全員が納得する位置が存在しない
    だからその議論は個人の好みの押しつけにしかならないのでそこはシステムを作る人の塩梅に任せるしかない、だから現状が嫌ならそのTCGの開発者になって自分の一番いい所に自分で合わせてくれとしか言えないからね

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 17:04:55 ID：g3MTA3NzY

    318
    こんなチラ裏だからこそ、みんな無責任に口が軽いんよ

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 17:06:19 ID：Q3NTQ0MTQ

    マナスクが起きづらくなるってことは、軽いデッキ重いデッキのメリットデメリットが薄れていくことにもつながるでしょ。軽いカードが速度でしか評価されなくなるし、アグロのメリットである土地が引けなくてもどうにかなる部分が消える。マナがある程度使えるのがわかるなら、マリガンも緩くなるしコントロールみたいなのは延命さえできればフィニッシャーにつながるんだから軽い除去をたくさん積まなくてもよくなる。
    マナスクが起きないってだけで、ゲーム性やデッキ構築が極端に変わってしまうこと自体を危惧すべきでしょ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 17:08:02 ID：QxMjQyNDk

    ルール改定とか土地システム変更はないけど
    能力の扱い変えてプレイフィールよくするのはアリだと思うよ
    個人的には占術を常盤木能力にしたようにサイクリングを常盤木能力にするのとか
    全然ありだと思う

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 17:28:34 ID：gyNTU5ODY

    ※322
    イコリアで出た無色1マナサイクリングとかもっと広げて欲しいな

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 17:42:41 ID：cwNTU0Nzg

    仮に何らかの画期的なマナスク対策が誕生したとして無色ではなく色マナが安定供給される場合、ついでに色事故も消滅しかねんのでは？

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 17:44:17 ID：QxMjQyNDk

    ※324
    そこは反射池のテキスト使えばええんちゃう？

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 18:52:24 ID：I3MTI5NTM

    マナフラ、スクリュー、色事故があるからこそプレイヤーは必死に頭捻って呪文と土地のバランスを考えるんじゃんよ
    サブイベント用にそういうシステムがあるのは面白そうだと思うけど、それを競技レベルに適用したらそれはもうMtGじゃないとおもうよ。シャドバでもやればいいじゃんってなっちゃうね。

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 19:04:38 ID：U4NjI1Njg

    話題がモダンから脱線しすぎやろ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 19:34:58 ID：I1NzAwNzk

    せっかく紙あるんだから身内カジュアルでやってみりゃいいじゃん

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 19:50:11 ID：Q3NTYxMzE

    サイクリングはつけようと思えばフレーバーなく全てのカードにつけれちゃうからなあ
    常盤木よりは今の落葉樹の方が開発的にも扱いやすそう

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 20:11:37 ID：Q3MTQ0NjY

    まんぐうすう「サイよりわいのがかわいいもん、」
    対抗呪文「わいのがぎんっぎんっにデカいからなあ、（意味深）、基本セットなどの汎用でちっちゃいこや女の子そしてビギナーの味方やで、ニッコリ！イラストはげんばねっこ先生のイラストや！宇宙猫が打ち消されてるんやで、（暗黒微笑）」
    やみのふくしん「やっぱ相棒はフルパワーに戻さねえとなあ、ニッコリ！圧倒的超優遇パワーで跋扈跋扈しまくりmtgメスイキリまくりのくそに他は最低限の底上げさえゆるさねえみとめねえmtgホモ様時代そして現社長様を、相棒でぶっ潰さねえとなあ！笑っちゃうぜ（素数）」
    原始のタイタン「ばらくーとでmtgホモ様カードを焼きろしてやんよ（やきにくていしょく）」
    mtgホモ山猿様「カード名でわかるウッキー！「敏捷」がわからんウッキー？（大爆笑）マングースだあ？（大爆笑）お前、バカウッキー！（けつからカレー山盛り）鎌掘りデルバー様（大爆笑）ごときに１０年以上さしでクロックスピード負けどころかいくさにさえならねえマングースが敏捷だあ？（大爆笑）敏捷最強ラガバン様のバナナ（いみしん）ミルク（いみしん）チョコレート（ぶっちっぱっ）で鎌掘りまくってやるウッキー！け　つ　だせウッキー！すっげえ臭っウッキー！バカじゃね（猿の惑星）」
    うるざのものがたり「お前、が　ば　が　ばのくそに、ひ　く　ひ　くしてんぜ〜、ニチャアっ、あと１ミリだぜ〜どんなカンガルーかなあ？（難聴）」
    すてっぷううのおおやまねっこおお「モダンでフレンチバニラ！じゃけん、わいが令和リメイクまたは令和いらーたで、コモン　平地　4/5 二段攻撃　最低限これいじょうのステップのウルトラオオヤマネコとしてフレンチバニラキャストやるにゃあっ！白ウィにーのサバンナらライオン大先生の正当後継者はわいにゃあっ！（白ウィニー）」
    さいかとぐ「下環境が壊れていく・・・ぶっ壊れていく根源はけ　つそしてあ　た　まもがば　が　ば　ゆ　る　ゆ　るのくそに圧倒的超優遇パワーで跋扈跋扈しまくりmtgメスイキリまくりのくそに他は最低限の底上げさえゆるさねえみとめねえmtgホモ様時代そして現社長様なんだよなああ！わ　か　る　か　あ　い？ホアぃ」
    まんぐうすう「カスケードで３マナみてえなもんで4/4 4/4 2/2トータル10近くだあ？じゃけん、わいの令和リメイクまたは令和いらーたはコモン　森　3/3 速攻　二段攻撃　最低限これいじょうのウルトラ敏捷なマングースやね、ニッコリ！mtgホモ様カードそして現社長様をさ　し　でぶっ潰すぜ！さいごのいっぱつくれてやるよおらっ！（二段攻撃）」
    じゃっかる先輩「カスケードで３マナらへんトータル10近だあ？じゃけん、わいの令和リメイクまたは令和いらーたはコモン　山　3/3 速攻　cipまたはぶん殴るたびに稲妻大先生大炸裂　最低限これいじょうのテンペストのジャッカルやな、ニッコリ！mtgホモ様カードそして現社長様をさ　し　でぶっ潰すぜ！さいごのいっぱつくれてやるよおらっ！（mtgホモ様どものけ　つとあ　た　まへ稲妻大先生大炸裂）」
    くまにんげん「カスケードで３マナトータル10だあ？じゃけん、わいの令和リメイクまたは令和いらーたはコモン　①森　4/4　タップで森森マナ　二段攻撃　最低限これいじょうのウルトラくまにんげんやね、ニッコリ！し儀礼？お前、フィストな（さいかくにん）
    mtgホモ様カードそして現社長様をさ　し　でぶっ潰すぜ！さいごのいっぱつくれてやるよおらっ！（二段攻撃）」
    野生のざっしゅわんわん「カスケで３マトータル10？じゃけん、わいの令和リメイクまたは令和いらーたはコモン　①森　2/2 速攻　カード１枚ぶんなげるたびに+3/+3そしてわいはブロックされない　最低限これいじょうの野生のウルトラわんわんや、ニッコリ！mtgホモ様カードそして現社長様をさ　し　でぶっ潰すぜ！さいごのいっぱつくれてやるよおらっ！（二段攻撃）」
    聖遺のないと「カケードで３マトータル10？じゃけん、あ〜しの令和リメイクまたは令和いらーたはレア　①森平地　4/4 いくさばまたはぼちにあるカード１枚につき+1/+1orぼちにあるかーど１枚につき+2/+2のどっちからへんで調整よ　　最低限これいじょうの聖遺の巨乳美少女ないとよ、ニッコリ！mtgホモ様カードそして現社長様をさ　し　でぶっ潰すわ！あ？ばばあだ？（ばばあとよんだやつへ、つるぎをけ　つにつきさす）」
    ツルキ「ほう、虹色の終焉ですか、お前、フィストな（さいかくにん）」

    つちをくうもの「まきばおーよろしくカスケード３マナごうけい10？じゃけん、わいの令和リメイクまたは令和いらーたはレア　①森森　わいのぱわーとタフネスはいくさばまたはぼちにあるカード１枚につき+1/+1orぼちにあるかーど１枚につき+2/+2のどっちからへんで調整や　　最低限これいじょうのうるとらつちをくいまくるものや、ニッコリ！mtgホモ様カードそして現社長様をさ　し　でぶっ潰すぜ！もるごいふが雑魚だあ？たるもたるもうっせえんだよmtgホモガキのくそによお！お前、ガイアフィストな！（け　つが地球ので　か　さになっちまうぜ）はいんのか〜？お前のmtgホモ山猿様またはうるざのごくぶとばいぶ（トークン）でさらなるが　ば　が　ば　ゆ　る　ゆ　るになってるけ　つそして　あ　た　まによお？！（mtgホモ様のけ　つに地球をつっこむ）」
    やみのふくしん「ルールスママ猫に恣意的ないらーたが足りなかっただあ？相棒だけをわるものにしつづけるくそに圧倒的超優遇パワーで跋扈跋扈しまくりmtgメスイキリまくりのくそに他は最低限の底上げさえゆるさねえみとめねえmtgホモ様時代そして現社長様を、相棒でぶっ潰さねえとなあ！たりてねえのはお前のけ　つ　そして　あ　た　まやで、ニッコリ！わらっちゃうぜ（そすう）お前、ガイアフィストな（mtgホモ様のけ　つに地球をつっこむ）お金タダでいいから（親切）」
    しょうげきのあしおと「お前、相撲のぜんしんぜんれいのぶちかましをけ　つにくらっていきてられんのか？わいらサイのぜんしんぜんれいのぶちかましはお前のけ　つをフィストするぜ！じゃあどうしようかなあ〜（見切り発車）」
    ゾウ「お前、はんまゆうじろうとさ　しでむきあえるんか？」
    ほっとけーき工作員「待機？待機はカスケードではダメです、これでオッケー！ホットケーキまだかよお？！わかった？・・・返事ワン？はいじゃねえよ、1dollar!」
    こどく「かひーら？お前、コストな、ニッコリ（）」
    やみのふくしん「お前、相棒だけをわるものにしてんじゃねえよ！あく相棒をフルパワーに戻せや！相棒をフルパワーに戻して相棒のフルパワーで現社長様をぶっ潰さねえとmtgホモ様カードがさらなるmtgホモ時代跋扈跋扈しまくりmtgメスイキリまくり頭現社長様くそまみれになっちまうぜ（究極変態召喚、）」
    うつろなもの「・・・散髪刀、卍解・・・」
    mtgホモガキ様ども「なあ、てフェリー様かけるてフェリー様でmtgホモ様ビデオ様プレイ様mtgメスイキリまくりやりまくりなんやろお！どこでもどあよろしくうち　ん　ぽおうぶち込みまくりけ　つめざすようにい、」
    あ　な　るをほぐすものてフェリー様「お前、てフェリー様意外にけ　つなめられたことあんのかよ（しっと）」
    ドミなリアのあ　な　る、てフェリー様「はあ？乳首オー子だあ？mtgホモ様カード最強のmtgホモ様プレインズ・ウォーカー様はてフェリー様だるぉおおうがあ！なんだこのmtgホモガキ顔・・・mtgメスイキがみあ！（古代帝都）」
    ちゃりす「」
    ばくやく「」
    レがスィー「わいの記事まだあ？」
    パイおにおん「フえッチランドねえぜ、ニッコリ！相棒をあくフルパワーもどせや！」
    るーつりー「フルパワーの相棒で現社長様をぶっ潰すぜ！け　つにわいの螺旋丸ぶち込んでやるぜ！火と水の属性ミキサーや！」
    永谷園「お前、お茶漬けのCMでれねえぞ！？」
    ものあさり「」
    し儀礼「まんぐうすう先輩、ごちで〜す！」
    ストーム「mtgホモ様カードのがストーム値頭現社長様mtgメスイキリまくってますよ！」
    発掘「mtgホモ様カードのがストーム値頭現社長様mtgメスイキリまくってますよ！」
    パウパー「コモン最高！あくまんぐうすう先輩やすてっぷううのおおやまねっこおなどのさし走れるシンプルウィニー令和verあくしろよ！」
    基本土地「mtgは土地がおもろさのひとつでもあるんだよ、あ？フえッチだのデュアルだのだあ？わかってねえなあ！基本土地こそがちっちゃいこや女の子そしてビギナーの味方なんやで、ニッコリ！あんなよういに色追加することに対し対価ち　んか　すみてえなのはなあ、基本土地じゃねえんだよ、わ　か　る　か？たとえ土地が事故ってもおもろしろわらえるウィザードこそウィザードのひとつなんだよ、わ　か　る　か？対価の意味がよお、堕ちろ！・・・堕ちたな（確認）意外とはやく堕ちたな〜（嬉しい誤算）堕ちたフリしてるだけじゃねえのか？（懐疑）」
    まんぐうすう「げんばねっこ先生は基本的には土地の枚数は２０枚やからな、他は基本４ざし、デッキリストまでこだわるとかまじでいっちゃってんよまじで、」
    さいかとぐ「mtgスタートらへんのおじや君には土地は最低２４枚以上がベストとか言われたんやが、わいは基本的には土地の枚数は２０枚きっかしのがええんや、だいたい６０枚のデッキに対し２０枚、だいたいさんぶんのいちですっきりな感じやからや、」
    なだれのり「やばいっすよ〜土地ポリスがきますよ〜、あっ、」
    まんぐうすう「ン　なマ　イの　　戯　王（）みればわかるやろ、対価もくそもねえどころか頭ドラグーンそのものやんけ、ただし、例えばかじのおトランプなどのように、かみのしつがしんけんに最高峰でイラストも原作の神漫画遊戯王を再現ぶちかませるカードゲームがキャストされたあかつきには、mtgホモ時代様ではかちまけどころかいくさにさえならねえな、クラシックなmtgでなければカードゲーム世界一うばわれるぜ！mtgホモ様カードというなの圧倒的超優遇パワーで跋扈跋扈しまくりmtgメスイキリまくりのくそに他は最低限の底上げさえゆるさねえみとめねえmtgホモ様時代そして現社長様ではmtgホモ様時代はだむられカードゲームではなくmtgホモび様になるぜ、mtgホモ様時代なんざ対価もくそもねえン　なマ　イの　　戯　王（）　のぱ　く　りみてえなもんやからな、」
    さいかとぐ「間違ってたら申し訳ないんやが、２５３の賢者ウィザード、そいつあ違うぜ！それぞれがのウィザードがそれぞれのオリジナルや！タイラー・ダーデンはテメェのタイラー・ダーデンしか存在しねえように、
    だが、サンキューやで！（オロチ克己感謝！）」
    じゃっかる先輩「間違ってたら申し訳ないんやが、２７３のウィザードは礼儀正しいやんけ、恐らくは強いウィザードまたは強くなるウィザードやろうな、わいの令和リメイク待っててや！」
    がぶりんがいど「間違ってたら申し訳ないんやが恐らくは２７４のウィザードも間違いなく強ウィザードやろ！親切に教えてくださるとかかっこいいぜ！わいのリメイク待っててや！レア　山　2/2 速攻　cipまたはぶん殴るたびにランデス大炸裂のウルトラゴブリンの先達や！mtgホモ様カードをぶっ潰す！クォーい！」
    稲妻大先生「間違ってたら申し訳ないんやが２７８のウィザードも強いウィザードやろうな！かちもまけもあるからこそおもろさもあるんやろ？！なにもできねえ対戦者をフルボッコしたってそんなもんいくさでもなんでもねえ、」
    まんぐうすう「まさにギリギリチョップっすよね！稲妻大先生！あいてのぜんしんぜんれいへじぶんのぜんしんぜんれいをぶちこむ！そこにはかちもまけもな〜んもいらねえ！かちとかまけとかそんなもんさえ考えてるよゆうも暇もくそもねえくらい無我夢中でmtgを楽しみ続けてえ！」
    さいかとぐ「くっせえよまんぐうすう、でもわいはきらいじゃあねえぜ（つんどら狼のリメイクあくしろよ、）」
    こうりんのわーむ大先生「ここでのアイデアやデザインなどがうまくキャストされればええな！少なくとも今のmtgホモ時代様のmtgホモ様カードデザイナー様よりは圧倒的におもろいぜ！（あいすえいじ）今のmtgホモ様どもがな　に　を　か　い　は　つしてるんや？け　つそして　あ　た　まやろお？（）さぁなにがはいるかなアッはっ、」
    じぇいす「おいあく美少女サリアちゃんを巨乳イラストで次キャストあくしろよ！だいたいよお、なんでプレインズ・ウォーカーに美少女いねえんだよ！ざけんなよ！mtgホモ様カードよろしく乳首おー子だの、モーガンハゲ野郎てフェリー様だのっざけんなよなマジで！あっ、」
    りり？なちゃん「」

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 20:36:37 ID：UzNjAwNzY

    まんぐうすう「サイよりわいのがかわいいもん、」
    ↑でねっこ先生との共鳴度が上がってしまった。
    思い出補正もあるだろうけど、今となってはまんぐうすうは良カードですね

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2021/10/25(月) 22:55:36 ID：IzODczNjQ

    ※324
    マナスクリュー、色事故が気になるなら、重いカードにはプリズマリのカードみたいに、マナ払って捨てたら宝物互換が生まれるシステムをばら撒いてもいいのではないだろうか。
    もしくは、基本平地サイクリングみたいなんをつけるとか。
    マナ安定のためにテンポとアドバンテージを損するわけだから、普通は使わないに越したことは無いだろうし。

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 00:31:03 ID：AxMjU0MjA

    325&332
    こちらの戯言にマジレス感謝
    マナスクと色事故を同時に対策できるようなシステムの導入を個人的にはかなり危険視している
    色事故リスクの方がマジックの根幹システムだと自分は考えている

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 00:58:27 ID：UzODk3NjM

    ターン1制限で、ソーサリータイミングで5マナ払って追放とその際には自分のパーマネントの能力は一切誘発しない(悪用不可)ってことで宝物トークン生成くらいならギリギリ許容されるかもしれない
    一応言っておくが色事故なんてむしろあったほうが健全
    そうでなきゃ色の特色もクソも無くなる
    読んでたら後攻は土地を追加でおけるだの宝物だの、軽い気持ちで確実に壊れるルール書いてる人多すぎ
    絵空事とは言え、ウィザーズの初代相棒ルールよりヤバい壊れの案を出しながら、よくもまぁ土地システムは糞なんて言えたもんだ

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 01:27:26 ID：UyODA2Nzg

    正直土地事故なランダム性が嫌ならチェスや将棋、囲碁とかに行けばいい。ランダムなんてない純粋な実力で戦えるゾ。先行ゲーなんて騒がないし

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 01:32:27 ID：Q2NjQ1MDU

    5マナでトークン生成とかなんの意味もなくて草

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 02:39:31 ID：E2OTU3MTI

    まんぐうすう先生もきたところでトドメになり今回も我々の勝利が確定しましたね、お付き合いご苦労だイゼ速民ども

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 09:45:36 ID：cyNDAwMjM

    >>287
    それで後攻選ぶ利点になら良いんじゃないの？
    相手がそう言うデッキなら逆にこっちが後攻取るって戦術も出るし

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 10:09:17 ID：E2MjA2NDk

    あんまり知らないけど、将棋もたしか基本先行有利じゃなかったっけ？先行ゲーっていうほど有利ではないだけで

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 11:10:30 ID：cyNDAwMjM

    先行後攻平等にするだけなら2本先取じゃなくて2連先取にすれば良いだけだどね

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 11:20:52 ID：IyNDUwNzA

    340
    時間かかりすぎてトーナメント出来ないな

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 11:21:59 ID：YwNzk3NDI

    339
    流行りの戦術によって微妙にメタがあるらしくて基本的には先行有利だけど勝率が逆転してる時代もあったはず
    それくらいには僅差、基本的には先手が微有利だけど後手のほうが打ちやすいって人も少なくない

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 11:25:50 ID：YwNzk3NDI

    具体的には先手が勝率51~52%後手が48~49%とかそんな数字だったはず
    ↑に書いた流行による偏りがない限り先手の勝率が常に僅かに高い感じではあるけど好みまで考慮して先手、後手が互角と言って差し支えないレベルの差

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 11:36:16 ID：cyNDAwMjM

    >>341
    持ち時間も付けたら多少は時間短縮できそうだけど時間掛かるわな
    やっぱ後攻に紋章(1点ルーズで色マナ1紋章を失う)くらいが妥当に思える
    コストは調整次第だろうけど

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 12:12:26 ID：M4NjA0MDY

    使えるマナ増やすとヒストリックだと２キルが増えるんですよ～
    スタン～モダンはシラネ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 12:34:38 ID：IyNTczMzg

    将棋が奇跡的にバランス良いだけで、チェスは先手ガン有利だぞ。
    チェスの方に親しんでるあちらの人としては、日本人程には先後差を問題視してないんじゃない?

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 13:32:47 ID：Q0MTQ2NjU

    というか先後差とか気にしてどうするんだ？
    先手を取れる確率は50％な上、大規模大会の決勝は先後差などを埋めるために3本先取になってたりする。何がそんなに不満なのかわからん。

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 14:14:19 ID：YwNzk3NDI

    アリーナはBO1が主流で一般的なユーザーが一番振れやすくて身近な環境が先手後手に左右されるから不満なんじゃね？
    俺はそこは運と割り切ってるけどドラフトで２敗してて後がないときは先手後手と初手次第でかなり萎えたりするな

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 14:22:17 ID：czNjM4MjA

    先手後手はプレインズウォーカーいる所にクリーチャー出すか、クリーチャーいる所にプレインズウォーカー出すかの差が出るからな。
    最近は先手1猿とかいうキルムーブあるし

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 14:35:36 ID：UzMzE1Njg

    347
    3本先取のどこらへんが先後差を埋めるルールなのか

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2021/10/26(火) 14:59:08 ID：Q0MTQ2NjU

    350
    「など」って書いてあるやろ、それだけちゃうぞ
    どこらへんがって話で言えば3本先取はサイド後で確実に2回先行が取れるんだよ、1G先行アグロ轢き殺しに合って突然後が無くなるのとは全然違うぞ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2021/10/27(水) 06:20:30 ID：c0NTE1NTI

    351
    それ2本先取じゃなくて？BO3の事？
    結局それも先後の差埋まってないわけだが

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2021/10/27(水) 10:33:44 ID：U3NzkzNjQ

    352
    多分プロツアートップ8とかでやる7本勝負3本先取の事だと思う
    一般プレイヤーにはほぼ関係ないルール

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2021/10/27(水) 18:41:42 ID：c0NTE1NTI

    3本先取なら5本勝負だと思うが
    結局それでも先後の差は別に埋まってないんすけどね

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2021/10/27(水) 19:32:36 ID：U3Mzk5NTA

    そりゃ後手番でブレイクするまで延々とデュースするルールじゃないと格差は解消されんわな

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2021/10/27(水) 21:39:48 ID：c1MTE5NzY

    ほーん

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2021/10/27(水) 23:36:11 ID：k3NDg4OTg

    ※355
    まあ、ヴァラクートミラーとかなったら地獄だな。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 12:28:01 ID：I4ODY4Nzg

    先取の本数が増えれば後手番多くても最悪2/5は先行になるし、2本先取の1/3よりはよくなってるんだけどな
    それでも埋まらないとかいうなら100本先取でもやればいいんじゃね？

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 12:45:09 ID：k1NzE1MzU

    何本先取でも先後の差は埋まらないが
    そうじゃなくて「3本先取だから先後差が埋まっている」と言うのは違うという事
    差が減っていると言うならわかるが

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 13:13:16 ID：I4ODY4Nzg

    どうでもいいよ、そんなに先手後手の差が許せないならじゃんけんでもしてれば？お前の望む完全フェアなゲームだぞ？
    どーせ後手が僅かでも有利になったら後手ガーって喚くんだから黙ってろよ

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 13:21:57 ID：kzMTM2NTc

    先手後手が気になるならリアルタイムバトル将棋onlineがおススメ
    eスポーツとして大会も開いてるよ

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 13:48:35 ID：AyMTg5ODk

    差が減ってる→埋まってるとも読めると思うけどな

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 15:54:40 ID：k1NzE1MzU

    360
    だからそんな事を言っているんじゃない
    先後の差が許せないなんて言ってないんだよ
    「3本先取だから先後差が埋まっている」と言うのは違うと言っているまで
    差がある事自体は事実だというだけの話

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 16:41:35 ID：kzMTM2NTc

    「差が埋まる」って辞書で調べたら「落差・隔たりを減らすこと」って出てくるんだけど、完全になくすことではないよ
    だから「3本先取だから先後差が埋まっている」はあってると思うよ

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 20:06:29 ID：kyNzI3OTA

    何日も二人だけの世界に浸っているのだから、外野が口出しするのは野暮ですぞ

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 21:59:48 ID：AyMTg5ODk

    364
    362も無視されてるし365の言う通り二人だけの世界なんやろ、邪魔するのも野暮や

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2021/10/28(木) 23:46:18 ID：k2NzY3NjI

    お二人とも末永くお幸せに

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2021/10/29(金) 19:56:37 ID：A3NjIwNTg

    二人だけの世界に行ってしまったのだろうか？
    いなくなったらそれはそれで寂しいな

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