『イニストラード:真夜中の狩り』新カード情報:自分の生物死亡時にそれを手札に戻し、対戦相手の生物死亡時にそれを追放する天使

日本時間の9月6日、各種情報ソースより、9月24日に発売する通常セット『イニストラード:真夜中の狩り』に収録されるカードが複数枚公開されました。

公開カード

《Liesa, Forgotten Archangel》(2)(白)(白)(黒)
伝説のクリーチャー – 天使 [R]

飛行、絆魂
あなたがコントロールしている他のトークンでないクリーチャーが死亡するたび、次の終了ステップの開始時に、そのカードをオーナーの手札に戻す。
あなたの対戦相手がコントロールしているクリーチャーが死亡するなら、それを代わりに追放する。

4/5

《Voldaren Ambusher》(2)(赤)
クリーチャー – 吸血鬼・射手 [U]

Voldaren Ambusherが戦場に出たとき、このターンに対戦相手がライフを失っていた場合、クリーチャーかプレインズウォーカー最大1体を対象とする。これはそれに、あなたのコントロールしている吸血鬼の数に等しい点数のダメージを与える。

2/2

『第4版』

『イニストラード:真夜中の狩り』

本日公開された新カード情報

腐乱ゾンビを墓地の生物の半分生成する2マナのソーサリーなど
クリーチャーを生け贄にするたびにライフを得て占術を行い、+2/+2の修整を受ける人間
クリーチャーの能力を失わせて2/2にするホラーやパワーとタフネスを倍にする置物が公開
スライムカウンターが置かれたクリーチャーの能力を失わせて2/2にするホラーが公開

ソース

RaivalGauntlet
The GAMES CAPITAL
@ManaCurves

170 コメント on 『イニストラード:真夜中の狩り』新カード情報:自分の生物死亡時にそれを手札に戻し、対戦相手の生物死亡時にそれを追放する天使

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 05:07:02 ID:UyMDEzNjk

    リーサ生きてたんかワレェ!

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 05:08:42 ID:Q2NTY2NjM

    1コメに書こうとしたコメント一字一句そのまま書かれてて草

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 05:13:33 ID:AwODk1MDg

    ドラゴン止められないけど強そう

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 05:32:46 ID:Q2NjM3NDg

    黄金架なら止められるし悪くないのでは。

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 05:41:18 ID:YyNTkxNzU

    黄金架止められるけど、4マナの悪夢の番人モスラが大して使われなかったのにこいつ使われるか?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 05:47:38 ID:Q2OTYxMTg

    絆魂くそ偉い。リミテお化けだな

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 05:47:46 ID:YwMDQ2MDU

    リーサ生きてたんかわ(ry

    アヴァシンは兎も角、他の姉妹と同じく自然発生組だから復活するのかコイツら?

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 06:21:19 ID:UzMzYwODg

    デーモンはイニストだといずれ復活するからってアヴァシンが獄庫に閉じ込めたけど、天使はどうなんだろ
    悪魔とお友達になったから復活出来たのか、いままで隠れてたのか

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 06:25:52 ID:Q2MDE5NDY

    ローテ後環境初期なら十分採用され得る性能だろ
    火力やパワーワードキルで落ちないし
    ただ色が悪い

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 06:26:05 ID:IzMzExODg

    生きてたんかワレ←間違い
    生きとったんかワレ←正しくはこっち

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 06:28:33 ID:QxMzcxOTg

    原文から倒した、滅した、処罰した、禁句にしたって感じだから
    一応、生死に関しては言及されてもいない。スレだと死んだ扱いだったけど

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 06:39:38 ID:QzNzMxNjM

    顔色悪くて天使・ゾンビかと思ったわ。

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 06:47:41 ID:cxNjg0MDc

    リミテッドでは出されたら白目剥く

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:04:43 ID:IzMjg5NTQ

    意外とみんなストーリー知ってるんだな
    わしももう出ないと思ってた

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:04:54 ID:MyNzA4Mjg

    >>13
    4マナ支配魔法「お前ぇが剥いてろwww」

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:14:33 ID:E4MzI4ODM

    オルゾフ組の俺歓喜。
    こういう天使を待っていた。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:15:59 ID:U2OTYwMjg

    番人も蛾も好きだったけど除去耐性ないから殴りに行けず、ただの除去られやすい置物になってた
    呑気にクリーチャー横並べしてるだけじゃ勝てない環境だったのもあるけど

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:16:15 ID:QxMzcxOTg

    飛行止めるだけならレン七居るからな~
    そもそも次にイゼドラが残るか

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:16:53 ID:Q5OTU5NTk

    流石に出たら強いなこの悪斬

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:17:15 ID:U1MDQyMzg

    どうせ大して使われないだろと高を括っていたら不意に飛んできて鬱陶しいってなるやつ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:23:35 ID:Q2NDEwNDA

    最近の天使は普通に黒混じりなんやね

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:23:35 ID:gyMDQyNDU

    あ、ハイ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:25:13 ID:A5MDM2ODM

    イニストの天使ってストーリー上死んでしまったりしやすいんだけど次の舞台で活躍させるために無理やり復活させられてるイメージがあるんですけどお

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:27:00 ID:Q2NTc0NDk

    「空ろな、無慈悲な目をしたものが」のリーサの事を考えて泣くシガルダの様子見る感じ、死んだとしか思えなかったんだけど。三姉妹は戦いに参加してないから直接死んだのは見てないけど、ナヒリみたく実は獄庫に放り込まれてましたオチが無難だろうけど無理がある気もする

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:31:37 ID:cxNjcwODE

    悪夢の番人、モスラの類似品だけど色増えたのにコスト上がった辺りデフレを感じさせてくれる

    あいつらでも活躍できなかったから1コス上がったこいつの活躍は期待出来なさそう

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:34:10 ID:IzMzExODg

    >>23
    んーなんイニストに限らず、マジックのストーリー通して結構あーた事やん。
    オレら「○○○!死んだあああ!」
    オレら「○○○!生きとったんかワレ」
    オレら「×××逝ったあああ!」
    オレら「×××帰ってきたんかワレ」
    どいつもこいつも。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:40:27 ID:IzNDA3NjQ

    ※25
    本体スペックの違いで役割は変わってくるし、環境にもよるからまだ何とも言えん。
    ビートダウンが流行るなら使われると思う。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:47:06 ID:A5MDM2ODM

    >>26
    イニストという次元だからこそ際立つというか。ゾンビどもよりこいつらのがよっぽどゾンビだもの

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:54:02 ID:Q2OTMyODc

    mtg1.0の旧カードって感じ
    対面が早いデッキならこれじゃ解決しないし、遅いデッキならまずこいつ潰されるだけ。
    使う側としてもビートダウンならこんな重くて打点普通で能力も手札帰るようなもっさりカードに困るし、コントロールやアグロじゃ全く噛み合わないし。
    だらだら細々アド取る昔のmtgならワンチャンあったかもね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:54:24 ID:M4ODAwNjY

    黒混じってる天使ってどういうフレーバーなんだろ?誰か詳しい人おらんか?

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:56:10 ID:cxNjI3Njc

    絵違いここだと紹介されて無いが凄く良い

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:58:22 ID:AzMzg2MDE

    お姉さま生きとったんかいワレ!
    今回の敵かねえ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 07:59:42 ID:Q2NjEyODk

    >26
    エルズペス死に打ち勝つ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:05:46 ID:cxNTg0ODI

    マローのヒントの「短編に登場したキャラ」ってこれのことか?
    「イラスト5種類目の人気カード」は針だったし、この感じだと「イニストラードの人気カード再録」も期待できそう。ただのコモンアンコではないやろ。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:08:59 ID:cyMDY3MTY

    >>30
    千年前、イニストラードでは大天使の四姉妹――同じ夜明けの中で同一の根源から生まれた存在――が人間たちを守護していた。
    生者を守るシガルダ(白緑)
    死者を守るブルーナ(白青)
    怪物と戦うギセラ(白赤)
    怪物と交わるリーサ(白黒)
    最年長で最も強大なリーサだけが敵を理解しようとし、またそうすることで敵の邪悪性を抑えようとした。知識があれば怪物とより効果的に戦えると、そして不浄なる者に善い行いを為すよう取引できると彼女は説いた。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:10:58 ID:U0NDQ2MzI

    ※30
    イニストには自然発生した大天使が白×各色の組み合わせで4人
    それぞれスタンスが違って白黒のリーサは「怪物も戦力として取り込む派」だった
    ただ悪魔と契約したあたりで他の姉妹からもやりすぎと思われ、アヴァシンに打倒された

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:13:05 ID:M0NzgzNTY

    悪魔の王と契約したと書いているから、それで復活したんじゃないかな?

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:13:36 ID:E3MjgzMTY

    神とか伝説とか多すぎだろw
    もう珍しくもなんともないわ。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:16:15 ID:QzODM3NDA

    オルゾフ教信者だけど多分こいつは使わない

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:20:00 ID:M0NjU0NDg

    ライフリンクじゃなくて除去耐性持ってきて…

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:25:55 ID:IzMDM3MTE

    トークンが手札にきたらゼロマナで再キャストできるのかね
    ゾンビ軍団と相性良さそう

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:28:54 ID:cyMDY3MTY

    他のトークンでないクリーチャーが死亡するたび

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:34:15 ID:IzMjk3MjA

    戦場に戻すの間違いじゃないのこれ?

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:36:19 ID:cyMDY2NDY

    鍵の秘密のフレーバーでソリンとシガルダが戦ってたけど援軍として駆けつけたりするのだろうか?

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:36:23 ID:IzNDA3MTA

    仮にトークンが手札に戻ったとしても消滅するのでは?

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:42:16 ID:IzMzA3Mzc

    他に擬似耐性付けられても5マナで本体に耐性無かったら辛いとモスラで散々感じた

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:43:38 ID:Q3MDA2ODc

    せめて護法の一つでもつけてほしい

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:47:03 ID:IzMzAxNDE

    今のサクリファイス系は魂の粉砕あるから、コントロールのサイドとしても微妙そうね

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 08:47:59 ID:Q2NjEyNjg

    シガルダのピンチに駆けつけてくれたのかな?

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:08:29 ID:U1NjU1Mzg

    なんだかんだ悪斬もたまにアグロ対策で見かけたし、コイツも色合うなら見かけそう
    ただ次環境緑ビート強そうだし、5マナパワー4じゃ色々足りなそうではある

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:11:27 ID:M3ODc1Mzg

    サイズがデカいのはいい。
    回避もちが絆魂もってるのもベネ。
    でも能力は微妙かなぁ。
    もう一声欲しかった。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:12:10 ID:Q0NzY2OTY

    そう思わせといて足引っ張るのがMTGのストーリーよ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:18:54 ID:U0ODg0ODM

    一応天使の2~5マナ域は英雄譚込みでまた埋まったな
    ドラゴンロルス緑単には及ばないけど白単赤単辺りは虐めることが出来そう

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:27:09 ID:cxNjQzMjA

    レアでこれなら大したもんだと思うがねぇ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:31:26 ID:g4OTE4NTk

    追放効果だけの軽い奴を頼む
    怪異とひきつり目の回答がねえんだよ!

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:32:46 ID:UyMzE2OTI

    今回のボム枠。相手の生物を墓地に残さない点も降霊とか封じられて優秀。
    スタンならオルゾフ天使に2枚程度は入れて良さそう。とにかく全く使われない事はないと思う。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:35:45 ID:czMTE1NjY

    戦場に戻すの間違いだし、3/3/4くらいでいいだろ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:46:53 ID:E2NTk5NDM

    まぁ今のmtgでスタンだろうが、
    5マナ払ってすぐに仕事しないのは弱い
    返しに生きてるなら別のカードでも
    勝てる
    白黒の4〜5マナの生物ってコストの割にいつもアドとらないんだよな

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 09:56:20 ID:U3Njc2NTY

    あと少し能力あって
    神話がよかったな、せっかく復活したんだし
    しかしブリセラの事知ったらどう思うんだろう

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:03:11 ID:QxMzczMTc

    調和を意味する天使でストーリーの儀式とかが種族を纏めて行うものみたいだし ストーリーに大きく関わるみたいやね
    シガルタさんはソリンとやり合うみたいだから姉妹が顔を会わせれるか分からんけど

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:09:03 ID:cxOTQ2NTM

    俺のクリーチャーはついてこい
    ただしつけものテメーはダメだ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:10:52 ID:gzODE4NTI

    オルゾフがこいつ出せる頃には、緑ビートは二倍エンチャント張って殴ってくるからな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:10:58 ID:Q5OTU5NTk

    次期スタンは多色で天使でタフ5であることがまあまあの除去耐性でもあるので侮れないとは思うな

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:12:10 ID:M0NTc1NDc

    賛美されし天使かな?神話になって先制攻撃つけてほしかった

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:19:08 ID:IzMjg5NzU

    ストーリーキャラっぽいのに神話ちゃうねんな

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:21:27 ID:Q3MDA2OTg

    何で白黒の生物はいつもぱっとしないんだ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:25:21 ID:M1NzU5NDU

    ギサも敵の死亡時に追放するのよな。
    ギサは今の環境、カレインやよろめく怪異等の宝物から3ターン目出しも可能だからテンポ考えるとギサに軍配が上がりそう。
    リーサは黒メインではなく白黒で飛行絆魂持ってて天使だから一概にダメとは言わないが…。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:25:40 ID:M0ODE2Mzc

    構築で使うにはもう一声欲しい性能、ガーガロスレベルに盛らないと5マナ生物は滅多に出番来んからなぁ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:29:09 ID:U0NDQ2MzI

    「ソリンとシガルダが戦っている間に」が実はソリンとシガルダが(リーサと)戦っている間にの可能性が……?

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:34:43 ID:M4ODQ0Njk

    自分じゃ使わないけど出されたらうざいやつだな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:38:18 ID:M4ODQ0Njk

    リミテなら強い

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:43:10 ID:MzOTMxMzY

    3マナには護法をつけるが5マナにはつけない
    控えめにいってBAKA

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:49:57 ID:cxNjgyMjk

    68
    ガーガロスパイセンは神話レアな上にクリーチャーの強い緑だから…

    緑はクリーチャーの質が高い上に1マナで格闘プラス破壊不能してみたり呪禁与えたり器用すぎるよ。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:51:39 ID:M4MTMxODQ

    せめて死亡回収が即座に行われれば使い道があったろうに
    シガルダといい今回の天使は期待できんな

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:57:27 ID:U0MDcwMDA

    生きてたのか!?

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:58:03 ID:M0NTc1NDc

    白単や黒単よりも弱い白黒とかいうカラーいい加減にしてほしいよな

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 10:58:23 ID:U0MDAzOTE

    35
    ああ、名前まで憶えてなかったけど説明聞いて理解した
    アヴァシンに討たれた天使だよね?
    アヴァシンが暴走したとき、シガルダがかつてリーサの為にアヴァシンに逆らうことをしなかった事を後悔するシーンあったよね
    「あの時に反旗を翻すべきだった」と「今からでもイニストラードの為に立ち上がるべきだ」ってアヴァシンに対峙することを選んだシーンが確かあったような気がする
    今から思えば生存フラグっぽいと言えばそれっぽいな
    アヴァシンが消えて出てきたんだろうかw

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:06:37 ID:Q2NjEyOTg

    黄金架アーノルドを誰でもいいから止めてくれー

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:07:48 ID:E2NDM5NDg

    いくらスタンでもCIPない、耐性ない、速攻ない5マナは無理よ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:08:27 ID:ExODI1OTc

    オルゾフ天使に入るんか?
    あのデッキは打点はもう十分で低マナのサポートとかが足りてないイメージだったが

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:09:49 ID:U2OTI0MTQ

    ライフ2点で生物何でも除去が追加されるからパワーワードキルはお役御免じゃね

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:10:37 ID:Q2OTYxMTg

    79
    ガーガロスを忘れたんか
    まあこいつはガーガロスより弱いと思うけどな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:11:21 ID:k3MzQ4MTY

    炎の供犠とかとんでもない斜め上の再録

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:12:38 ID:QwNDU5ODI

    ちょっと強そうと思ったけど、悪夢の番人モスラと言われるとアンプレに見えるな

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:20:31 ID:M0NTc1NDc

    ※78
    急にシュワちゃん出演させないで

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:21:32 ID:ExODI1Nzg

    ※73
    本当にそれには同意する
    もういい加減、緑贔屓やめろよって思う
    今回の天使護法手札を1枚捨てるぐらいあっても良かったのでは?

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:22:31 ID:UwMDI5NjU

    色んなとこのサイドに1~2枚くらいは入りそうだけどな。飛行、絆魂ってだけで強いし。
    まぁメインアグロで使うならこれよりエボンテス使うかなぁ。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:25:44 ID:IzMjkzOTc

    リミテでこんなん定着したら負け確定やん
    接死持ち1/1を使い回されたりしたら死ぬほどめんどいし
    ここの人たちは何を見て塩塩言ってるの

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:25:59 ID:UyMzE2OTI

    ※79
    ガーガロスの時もそれを言う人いたけど、結局使われてたのを見ると、それだけで使われないと決め付けるのは早い気もする。
    確かにオルゾフ天使は2、3マナにそれぞれ一種しか天使いないイメージだから、そこを補強したいのはあるかも。
    じゃあ氷雪白黒コントロールかなって思ったけど、5マナはケイヤで十分な感じもする。
    まあどっちにしてもサイドとかには入っていいでしょ。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:28:56 ID:QxMzcxOTg

    リミテで強くても、そもそも大事なゲームではお目にかからないし
    アリーナだと低コストアグロ安定だし

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:29:54 ID:UzNzI2NzM

    救助犬とかアルセイドがあれば極めて強固な防御陣ができそうだったんだが。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:30:45 ID:AzMzg2MDE

    統率者で初登場時も姉妹初出時の5/5に勝てないわ
    今回も他姉妹と大差ないわ(なんならエムラ来た時のブルーナに一方取られる)
    最も強大とはなんなのか考えさせられる

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:30:58 ID:I3NjM4Njg

    ※88
    リミテでボムはいくらでもあるやん
    あくまで皆構築の話をしてる

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:32:06 ID:U3MDMzMTI

    リーサのwiki見てみたんだけどさ…これ唐突に現れたアヴァシンに滅ぼされたってことは人と闇の陣営の分断を維持しようとするソリンの策謀なんじゃ…

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:37:09 ID:M3MzA3Mzk

    たしかに護法ぐらいはあってほしかった感はある
    ガーガロスは立ってるだけで赤に対して絶望的な壁だったから比べるのは厳しいんじゃないか

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:42:38 ID:U0MDAzOTE

    比較対象は悪斬じゃなくてガーガロスになるの?
    ここでガーガロスが出てくるとガーガロスが活躍できた理由をどう考えているんだろう?って気になる

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:43:40 ID:Q2NjEzNTQ

    5マナはケイヤの方が強いな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:44:20 ID:IzMjkwNjk

    ガーガロス論争は、あれはあれで面白かったな。いよいよ退場か~、誰かに総括の記事を書いてもらいたいな

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:44:23 ID:QwMDkwNDU

    どいつもこいつも護法呪禁持ちだしたらストレスで禿げそうとか言いそう、いや実際禿げるんだが

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:45:47 ID:U0ODg0ODM

    ガーガロスもバーニングハンズ後は大分立ち位置悪くなったけどね

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:51:33 ID:IzMzAwMDI

    96
    何すっとぼけたこと言ってんだ
    CIPない、耐性ない、速攻ない5マナは無理って意見への反論としてのガーガロスだぞ
    もしかして君の周りだと悪斬のほうが多かったか?

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:55:13 ID:c4MDU2NjA

    悪斬は先制もえらかったからなぁ
    まぁタフ5はかなり良いラインだから色が合えば出番あるだろうけど

    あと赤のマイナス除去は珍しいな

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:55:13 ID:cxOTQxODc

    100
    あれ、露骨にガーガロスとかコーマのアンチカードよね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 11:56:54 ID:UyMzE2OTI

    ※96
    ガーガロスより強い弱いの話ではなく、ETB除去耐性速攻無しの5マナで使われた実績を持つカードとして挙がったと考えていただきたい。あとそこまで言ったのであれば、ガーガロスが活躍できた理由も最後までお教えいただきたい。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:06:06 ID:M3ODc1Mzg

    4点ドレインが残るとゲーム崩壊するからマストキルなんやけど、メインの能力が微妙でちょっと除去使うのためらうかもしれん。
    ガーガロスは比較対象としては微妙かも。あいつはあのもりもり能力で壁抜きつつ相手ターンに壁として十分に働きつつどんどんアド稼ぐやつやったからなぁ。
    なんなら返しのターンの戦闘前メインフェイズまで除去されなかったら仕事したまである。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:06:42 ID:Q0ODU4MTQ

    ガーガロスはスゥルタイ根本みたいなサイド後除去を抜かれるマッチでバカ強かったな

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:08:55 ID:Q2NzkxMjY

    真夜中の狩りでほぼほぼ伏線回収しちゃう感じか。真紅の方はまた新しい何かがあるのかな。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:11:40 ID:cxOTQxODc

    ガーガロスはちょっと能力盛り過ぎだからね。柔軟性が高すぎる。
    ・到達、警戒で高タフネスという高い制圧性能で出されたら単騎で突破できる選択肢が狭い
    ・面で押してくる相手でもトークン製造、ライフ回復でしぶとい
    ・1ターンでも戦闘させれば最悪カード引けるからアド損が発生しにくい。相手にデカブツがいて立ち往生してもとりあえずドローできる。

    個人的には警戒とドローどっちかでも削除して欲しかった。
    特に後者がガーガロスを強くしてる

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:16:59 ID:IzMjg4MDU

    ガーガロスはモダンでもそこそこ需要あるからな プッシュや稲妻効かないし、最近ではパスの代わりに入ってる虹色の終焉にも耐性あるのは良い
    ただし孤独と霊気の疾風は勘弁な!

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:18:11 ID:M0OTYzNjc

    結局仕事する確率と仕事した時のリターンだよな
    ガーガロスや昔の悪斬は生き残ると決定的な強さだったから使われた
    こいつは生き残っても他の生物いないとただの4/5飛行絆魂だしあんまり強くなさそう
    生き残ってれば確実に延命できる両面天使のほうがまだ強そう

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:22:12 ID:M3ODc1Mzg

    こいつも先制攻撃とか呪禁とは言わんから、警戒か、軽めの護法か、せめて接死くらいついてたら言うことなかったんやが。
    あとはすでに墓地に落ちてるクリーチャーにさわれる能力つけるとか。タフ4でもいいから。
    まぁ試されはするやろ。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:25:45 ID:E3MjgzMjE

    ここの人たちネガティブ過ぎるだろ。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:25:53 ID:cxOTQxODc

    対処できずにターン返した時の絶望感がこいつにはないからねえ
    ただ、他に落としたい奴がいる中に着地されたら面倒くさい奴ではある。そういう言い方するとシャライの方が便利だったけど。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:27:12 ID:Q3MDExNTU

    今見えてる範疇だと黒のコモン除去は飛行が落とせなくて赤もタフ5は辛そうなあたりボム確度は高いんじゃないか
    フラッシュテイカーから白黒アーキがサクリ系として、出た直後にも仕事はできるしな
    ただWWBはリミテじゃ辛いんよな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:29:28 ID:cxOTQxODc

    111
    タフ4はエンフィールブメントとかで落とされちゃうし、黄金架とか受け止められないから5でいいとは思うけどね

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:34:06 ID:Q2NzkwNzM

    天使強い。アーキタイプがあれば確実に使われる

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:40:30 ID:MxNDkwODA

    オルゾフ天使でカードスロット足んなかったらギリ入るくらいのスペック

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:43:22 ID:M0NTc1NDc

    レン7トークンの前にもじもじするリーサたそ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:43:26 ID:QxMzcxOTg

    ガーガロスが弱いと言われてた要因が環境の変化で自然消滅したのも大きい
    まぁ、このカードもリリースしてみないと分からないといわれるとそうだけど

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:47:12 ID:Q2OTMwMzk

    5マナは情け無用の女が強いから難しいな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 12:48:43 ID:U2MjI5MjQ

    除去撃たれてもリーサコピーすれば手札に戻るな
    面白い事が出来るかもしれない

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 13:17:44 ID:QyNjA5NDg

    ミッドレンジがアグロ用のサイドに入れるのが主かな
    どうしても他の生物無しだと物足りないからコントロールにはメインから4入るようなよっぽど強い生物が来ないとサイドにも入らなそう
    瞬唱とか石鍛治バーターでも来ればコントロールにも入るかもしれない

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 13:27:32 ID:AzMzg5MDE

    イモレーションなつかしい。スタン復帰は24年ぶりかな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 13:29:35 ID:E5NjQyOTU

    まぁ白自体野心家亡霊PVは残るから結構肉質の良い色なので、先攻で除去られる前に蓋ができればおいしい

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 13:31:45 ID:U0MDAzOTE

    101、104
    緑は肉厚生物を序盤から並べる
    だからライフも盤面も極端に不利を取らないし相手の除去を消費させつつ戦う
    終盤の肉(ガーガロス)に除去を割く展開なら序盤の肉が活躍できてることが多くなるから押し切れる、序盤抑えられてる展開なら満を持して登場するガーガロスが大暴れできる流れが多かった、だからゲームメイクしやすかった。
    除去されてもまあいいかって使えた

    カード単体の評価というよりデッキの適正に合うカードとしての評価で比べないと意味がなのでは?と思った次第。
    なので色的にも効果的にもライフが詰められてる終盤でも絆魂の回復で間に合うフィニッシャーとして悪斬が近いかな?と

    カード単体の評価で「除去耐性なしで即座に仕事しない」で同じ分類に入れるのってかなり乱暴じゃない?

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 13:42:04 ID:c3OTQ2NTM

    戦乙女の猛威とどっち取るかって感じだなぁ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 13:48:33 ID:IzMzAwMDQ

    ガーガロスってビートダウン側が使うカードだったっけ?

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 13:53:15 ID:M0OTYzNjc

    ガーガロスが過小評価されてたのはガーガロスに脱出とETBと土地加速つけた化け物がいたせいだぞ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 13:53:28 ID:cxNTgwMjE

    いうてガーガロスは除去耐性も出たターンに仕事もしないけど、ブロックした時点でターン返ってこなくてもカード1枚分アド取れるし、この天使とは全然別物な気はするな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 13:57:24 ID:Q2Mjc3OTg

    天使はスタン落ちしちゃうけど無私の救助犬と相性良さそう

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 14:09:12 ID:IzMzAwMjU

    128
    色も緑含みだし効果もかなり被ってるな
    その化け物から比べればガーガロスなんて硬鱗様みたいなもんや

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 14:12:03 ID:cyMDY4MTQ

    単体性能よりもアリストクラッツ系のデッキが存在するかだと思うけど

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 14:17:36 ID:E3NTA1NzU

    アリストクラッツってこんな高マナ域システムクリーチャー使うデッキじゃないと思うけど

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 14:26:41 ID:IzMzAwMjU

    まあコルヴォルドが採用された過去はあるけど

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 14:28:51 ID:U2MzYwNzI

    書いてあることは強いけど少しも面白くないな…

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 14:58:14 ID:E5MjYwNzY

    そういわれるとやっぱウーロって頭おかしいわ。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 14:59:04 ID:U0Mjc3NDg

    黄金架止められる&微ラス耐性あり
    このままデフレ環境が続くなら普通に使えるカード

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 15:05:46 ID:I4ODkyMDQ

    そのうちギデオンもしれっと復活するのでは

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 15:09:20 ID:c4MDI3MzE

    有利盤面でさらに有利になるカード
    不利盤面では役に立たない

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 15:20:54 ID:I1NDU0NjY

    強そうに見えるけどトリシンがどうかなぁ、クリーチャー死亡時手札はサクリファイス無いとまずこいつがやられるからインクのシミだし

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 15:57:31 ID:cyMDY2Nzg

    ガーガロスはターン帰ってきたらアド稼ぐのに比べてこいつは4/5飛行絆魂ってだけだからなあ
    悪斬が全く使われんかったのを見ると、生物が戻ってくる部分をうまく活かせないとこいつもダメだろうね。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:00:17 ID:IzMjg5NTQ

    4/5飛行絆魂は対ビートには普通に強いから、まあちょっと弱くなった悪斬みたいなもん
    ただ、2色な上に白白だからデッキ限られすぎて出番ないタイプな気がする

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:05:26 ID:c4MjAwMjg

    既出だけど、救助犬とアルセイドがスタン落ちるのが痛すぎる

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:05:57 ID:c4MjAwMjg

    だから無私の霊魂再録して♡

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:15:51 ID:czNjk5MDE

    ※144
    リンヴァーラで我慢してください

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:39:53 ID:Q0ODA4NTg

    ※143
    白1マナインスタントの防御カードが何かあるとは思う

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:42:49 ID:cxNjk4NDc

    モスラは4マナで飛行付与かつ場に戻す効果でも使われなかったからな。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:46:44 ID:M3ODc1Mzg

    どちらか言うとサクリファイス系のデッキが相手ターンにブロックした引きつり目とかよろめく怪異とかサクってそれを回収とかで使う気がする。
    白黒赤で使うかなあ。一応デッキは組めたは。弱そうやけど。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:47:34 ID:M3ODc1Mzg

    モスラは本体が飛行バニラでサイズも厳しいかったのもあるけどな。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:56:27 ID:M3MDgwMDI

    ここまでみんなリーサの話しかしてないね
    炎の供犠再録はなんか除去の方向性変えるっていう意思なのかな

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:56:58 ID:I4Nzg4NDQ

    イニストのカードパワー低すぎるな
    せめて5/5飛行絆魂先制攻撃 クリーチャー1体生贄にささげたら破壊不能

    これくらいのスペックないと無理だよ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 16:59:51 ID:c4MDg1MjA

    何だこの糞天使
    モスラの方に分があるわ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 17:03:21 ID:cxNjQzMjA

    150
    アヴァシンの帰還でも似た方向性のオーラ出てるからなぁ
    別段不思議がるほどのことでも

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 17:06:28 ID:QxMzcxOTg

    供犠はドラフトでめんどくさそう
    ショックが8枚候補だし、使い方次第では大型に永続2修正

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 17:39:17 ID:MyMDUyOTc

    エルドレインとまでは言わないから夢さらい来てくれんかなぁ。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 17:55:54 ID:YyMjQyNzM

    炎の供養は修正値が大きいだけでやってることは赤のカラーパイから外れてないし
    まぁイニストとも雰囲気合ってるからいいんじゃない

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 17:56:45 ID:c4MDU2NjA

    サクリファイスで使うならケイヤの方が丸いと思うが

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 18:16:40 ID:UyMzE2OTI

    ※125
    お答えいただきありがとうございます。
    でもガーガロスはスゥルタイ根本原理などのコントロールで活躍しているので、話が少しズレているように思います。下環境はよく知らないので、下環境の話かな?
    それともう一度言いますが、※79のような意見に対して、ETB除去耐性速攻無しの5マナで使われた実績を持つカードとしてガーガロスに触れただけで、ガーガロスと比較している訳ではありません。
    そりゃ色も能力も全然違いますから合うデッキ合わないデッキで差別化されるのは当然でしょう。
    また、最後の点について、カード単体ではどちらもETB除去耐性速攻無しの5マナである事は事実な訳で、何が乱暴なのかがよく分かりません。そもそもカードを組み合わせれば耐性も速攻などを付与できるのは当然ではないでしょうか?
    僕が上手く理解できていないだけかもしれませんが、総じてお話にズレを感じます。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 18:36:33 ID:IzMzAwMjU

    なんかよくわからんけど触れただけって過去に5マナで活躍してるカードもあるから5マナのどんなカードでも活躍の可能性はあるって話してたりする?
    普通はガーガロスとの類似点を上げて過去に活躍した例にしてるって判断するやろ、本当に触れただけならガーガロス上げるまでもなくそーかもねって回答しかなくね?

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 18:39:53 ID:M4ODAwNjY

    158
    ここで真面目に議論しようとしても時間の無駄やぞ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 19:09:39 ID:QxODkwMjY

    まぁこいつは悪斬相当な強さだからガーガロスと比べてもしょうがないと思うがな
    ガーガロスはスペックもだが緑なのも採用理由の一つだし

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 19:11:22 ID:I4OTcyMDc

    158
    すまん、スゥルタイ根本原理はあんまり回したことないわ
    俺がガーガロス使ったことあるのは緑単だし、第一線だった時期は僅かだし忘れてくれ

    ETB除去耐性速攻無しの5マナで括るよりモスラ、悪斬の方が類似点多いと思ってるだけだ
    ETB除去耐性速攻無しの5マナって事実を捻じ曲げようなんで考えてない、その括りに意味を感じないってだけの話、そう思わないなら視点の差でしかないから言うことは特にないよ

    俺としてはモスラ、悪斬の差別点としてサクリファイス系ってのは完璧な答えだと思う、ガーガロスよりそっちとの比較の方が大事やろって

    多分、「使えないって評価してる人」として噛みつかれてるんだと思うけど俺は使い道あると思ってるぞ
    122みたいなケースが一番ありそう、今後次第ではサクリファイス系も、ガーガロス引き合いに使えるって評価は無理があると「俺は」感じる

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 19:40:47 ID:IzMzAwMjU

    ETB除去耐性速攻無しの5マナって欠点
    欠点が共通してるから活躍できる可能性はあるとはならん
    ガーガロスと欠点が共通してるじゃなくてガーガロスと利点が共通してるって話じゃないとおかしいやろw

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 20:02:47 ID:k3NTY4MDE

    ガーガロスではなくケイヤと比べるカードだろう

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 20:07:45 ID:U1Njc0OTk

    不意の謎再録はちょっと嬉しいからもっとやってくれ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/09/06(月) 23:07:30 ID:U0NDQ2MzI

    このくらいのカードが活躍できるくらいの環境が丁度いい。というわけで厳しいだろうが願望込みで活躍してくれ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/09/07(火) 10:48:35 ID:Y3OTQ3ODU

    ホフリの方が強くね?

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/09/07(火) 11:46:46 ID:U2NDMyMDM

    散々見飽きたシガルダを神話にして、これまで地味に存在を匂わせ続けて今回やっとスタンリーガルでカード化したリーサが神話にされないって本当にセンスないと思うわ。
    思いつくのはモダンカジュアルのカーリアデッキにでも突っ込んで、軍属の解体者と陽星とリーサをカーリアで引っ張って毎ターン陽星サクる程度。ぶっちゃけ墓地対策には遅すぎて微妙だし、神話にしてもう少し使えるようにして欲しかった。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/09/07(火) 12:48:44 ID:U2NDMyMDM

    アリストクラッツは無いわ。あれは墓地から先祖の結集で戻す動きが強いのに手札に戻してたら意味ない。対戦相手のアリストクラッツの対策として入れるって話ならまた変わるけど、重すぎて大概間に合わんのでやっぱり意味ない。
    出た時仕事しないとか言ってる奴もいるけど出たターンからサクって手札への動きが出来るんだから出た時から仕事してるだろ。こいつ単体で出来ることが弱いから弱いだけで。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/09/08(水) 03:39:58 ID:c2MjMzNTY

    ソリンと結婚して娘にアヴァシンと名付けそう

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