MTGアリーナ内のフォーマット『スタンダード2022』にて《高貴なる行いの書》が禁止に。《不詳の安息地》とのコンボを危険視

日本時間の7月14日、マジック公式サイトより、『スタンダード2022』において《高貴なる行いの書》の禁止が発表されました。

概要

『スタンダード2022』とは、今秋に行われるローテーション後を見据えたもので、『ゼンディカーの夜明け』、『カルドハイム』、『ストリクスヘイヴン:魔法学院』、『フォーゴトン・レルム探訪』のみが使用できるフォーマットです。

このフォーマットに置いて、《高貴なる行いの書》が禁止となりました。

禁止:《高貴なる行いの書》

禁止の理由については、《不詳の安息地》と組み合わせたコンボが挙げられています。『スタンダード2022』は対戦形式が1本先取(BO1)のみで、このコンボを止めることが難しいということも、理由となっているようです。

禁止となるのは『スタンダード2022』のみで、通常の『スタンダード』では引き続き使用可能です。『ヒストリック』でも使用できます。ワイルドカードの付与はありません。

また、ローテーションが実施された後に《高貴なる行いの書》が禁止されるということでもなく、あくまで『スタンダード2022』のみでの禁止です。

ソース

MTG ARENA ANNOUNCEMENTS, JULY 14, 2021

441 コメント on MTGアリーナ内のフォーマット『スタンダード2022』にて《高貴なる行いの書》が禁止に。《不詳の安息地》とのコンボを危険視

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:09:53 ID:UyNDIwMTk

    反省文まだー?

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:10:08 ID:MwMDgyMDY

    どうでもいいことの対応だけは早いな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:13:34 ID:g0NTk1NTI

    この早さ、開発は安息地にカウンター置けるの気付いてなかったろww

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:15:24 ID:Y5OTgwNjI

    イニストには幽霊街とか入ってくるのかね
    まあ無くてもBO1禁止止まりかも知れんが

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:15:47 ID:M3NDg0NDA

    間違いなく安息地見落としてたやろなぁ
    正直新カードなんだしデュエマみたいに同時使用不可でよかったのでは?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:17:13 ID:AwNDgxNjg

    これは流石に社長室

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:17:44 ID:gwNTI4MzM

    早すぎてかえって信用が置けないんだよなあ
    ちゃんとデータに基づいた判断じゃなくて、プレイヤーの反応見てビビって変えただけに見えてしまう

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:21:20 ID:IzNjkwMDE

    2022では廃墟の地使えないしキオーラ海神も使えなくて
    対処法がトロールの喚起ぐらいしか無いからな
    しゃーない

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:21:38 ID:g0NTk1NTI

    イニストに入れる対策カード大急ぎで考えてそう

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:23:28 ID:Y5OTgwNjI

    ※7
    実際元記事には強くも無いし多くもないって書いてあるよ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:25:59 ID:gwNTM0NzI

    スタンではBANしないのに絶対補償したくない鉄の意志を感じる

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:26:01 ID:gwNzk2NDI

    理由は不快BANだからな
    そんな判断できるならさっさとティボルトの計略も禁止しろや

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:26:08 ID:k5MjcyMjY

    ここから「2022」の部分だけを都合よく読み飛ばして拡散、mtg終わった!と叫ぶ流れまで見えた

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:26:11 ID:AxODQ2NTk

    スタンダード2022はBO1フォーマットってこと知らないでぶつくさ言ってる奴らウケるwww

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:31:31 ID:gwNTUyNTU

    12
    ティボルトの計略と違って無駄に長引くのも問題にしてると思う
    完全に制圧されても終わらないから相手が投了しないと終わらない
    ミラーは勝負つかない

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:31:53 ID:kzMzA2NDc

    bo1で禁止はまぁそらそうだろと
    メインで対策無ければ即負けの2枚コンボじゃな

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:32:07 ID:k1Nzg1ODQ

    スタンダードでも消すべきだな。
    ついでにティボルトも消せ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:34:48 ID:YwOTMyMDU

    土地破壊定期的に刷っておけばこんなことには

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:35:10 ID:YxNTY5MTc

    いやスタン2022で禁止になるほどヤバイならローテ後もヤバイだろ
    ティボルトみたいにコンボに全ッパするデッキなら兎も角
    白単にぶっこむだけの手軽コンボやん

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:36:20 ID:I4MDg3MzY

    エルドレインない超デフレフォーマットだからしゃーない

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:36:22 ID:Y5OTgwNjI

    ※13
    既にTwitterにそんなのが大量湧きしてるから困る
    ローテまでに互いに負けない状態でライブラリー尽きたらドローみたいな判定つけたら解決しそう

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:37:39 ID:c4NTU2OTQ

    あー、2022だと廃墟の地がないのか
    次のイニストでその手の土地があればいいけど、もう発売まで半年切っちゃってるからファイルロックかかっちゃって生産に入ってるだろうし、どうなるやら

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:38:38 ID:A1NjcwMjU

    イニストで廃墟の地か同類カードの収録が無かったらスタンでも禁止になりそう

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:38:53 ID:EwODE4NjA

    禁止するのはいいけど白黒天使のために英雄譚とこれに4枚のWC使ったのに何も補填無しは納得いかない

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:39:00 ID:I4Nzc1MDM

    禁止が多すぎて、高貴なる行いの書を持つ天使まで白目むいた

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:40:49 ID:c5OTQ4NzA

    さすがにこのコンボ見落としてましただったらサヒーリフェリダーの再来だし、イニストに何か用意してるっしょ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:41:25 ID:YxNTY5MTc

    これでローテしてやっぱ禁止とか言い出したら糞笑えるんだが

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:43:59 ID:gwNTI4MzM

    モダン級土地破壊の浄化の野火さんがなんとかしてくれる……!
    初代イニストに幽霊街はあったけど、今回ミシュラン5色に配ったから、それでどっちに転ぶのか分からんとこある

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:45:04 ID:U1MTQ2ODA

    天使である限りを追加するとかそういう対応はできないのか

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:46:16 ID:UyNDU1MTg

    使ってたけどミラーが地獄になるのはほんとうにそう

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:46:44 ID:k5MjcyMjY

    ※21
    いつからイゼ速民とTwitter民は入れ替わったんだ????

    ティボ計がBO1禁止されていないところを見るときずなの時みたいなBO1とBO3を分けての禁止はやらない方針に転換したのかもしれないし、ローテ後は多分大丈夫だろう。始動も6ターン目からと遅いし。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:48:02 ID:MwNDA0NTc

    ローテ後禁止にする布石だろうな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:50:02 ID:U5MTYwMDE

    Bo1しか無いアリーナのお遊びフォーマットでクソ遅延コンボが流行ってもダルいからな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:51:23 ID:U0NjE2ODY

    各色に土地破壊入れれば良いってなるけど、それって構築の枠を一部強制することになるしね
    禁止理由が「絶対的なカードパワーで勝負にならないから」じゃなく、「勝負つかなくてダラダラ長引くから」ってなんか嫌だな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:52:26 ID:k1NzMzMzQ

    BO1の2022環境ですら勝率高いデッキじゃないからね競技シーンで禁止になるとかそれこそ無理だわ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:52:32 ID:IzOTg3ODg

    対策するまでもなかったか

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:56:51 ID:EzNjk1MzU

    馬鹿がデザインしたカード

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 00:56:57 ID:EwODE4NjA

    ミラーマッチとか禁止の理由は納得できるし期間限定でBO1のフォーマットとはいえランク戦も行われているのに補填なしはユーザーをなめてるとしか思えないわ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:02:02 ID:EzNzE2NDU

    知ってた。
    まぁセカンドプランとしては強いけどこいつメインではキツいから釈放はされると思うけど。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:03:37 ID:A0ODkyODU

    釈放っていうか2022だけだし

    むしろイニストラードでどのデッキでも積める土地破壊が来なかったら禁止になるかもしれないって話な気がするが

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:03:41 ID:U5Mzg4NjM

    初日に赤単でこれ喰らって,廃墟の地入れてなかったから永遠とデッキ切れるまで殴り続けた。
    終わるまで30分ぐらい。
    ダメージは2000にちょっと足りなかった。
    どっちがより暇人で,どっちが先に嫌になるかの根比べでしかないわ。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:04:00 ID:gwNTM0NzI

    悪い事言わないからティボと一緒に禁止しとけ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:04:06 ID:I4Nzc1MDM

    安息地にすべてのクリーチャータイプを持つとか、余計なことを書くからこうなる
    あれが無くても十分に強いのに、本当に必要だったのか?

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:04:19 ID:I1NzQ5NTI

    2022自体が今のスタンからの避難所だから不快BANするのは趣旨に合っているとは思う

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:06:21 ID:MwMTM3NjE

    え、確かに強いけど予想外😳
    このカード今回の目玉の1つじゃないの?
    スタンダードでは禁止にならないと信じたい。

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:06:41 ID:I3NDg2NzI

    41
    勝ち手段なくて、続ければライブラリアウトになって負けるの自分だってわかってて降参しないの?それを相手の使うデッキのせいにして根競べ扱いは草

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:06:51 ID:A2MjA3OTk

    やはり低俗なる行いの書
    これはスタンローテ後に紙でも禁止が確定ということなんですね~

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:08:38 ID:A0ODkyODU

    ※43
    安息地がカルドハイムに氷雪と多相のテーマがあるから氷雪版変わり谷を作りたかったんじゃないかな?

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:08:42 ID:AxODQ2NTk

    こうして文句を言ってる奴らのうち、実際にスタン2022をやってる人は何人居るのだろう。
    やりもしないフォーマットに文句だけつける、惨めな存在にはなりたくないよなあ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:09:54 ID:A1MDYyODM

    感情に寄り添った禁止は仕方ないにしても補填はしとけって…特殊フォーマットとはいえランク戦があるのに新規自分から放流してどうすんだ…

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:12:22 ID:A2MjA3OTk

    スタン2022はがっつりやってるけど別に支配的な状況ではないし、実際めったに当たらないよな。ただ何か嫌な予兆を感じさせるには十分なカードパワーは持ってると思う。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:13:18 ID:k1Nzg2NTI

    どちらにしろろくなコメントなくてワロタ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:13:57 ID:EyOTkxMDU

    お前マジで何のために作ったんだよ!
    誤植だらけでコレとか欠陥品レベルじゃねーの?
    出る前からこのコンボ言われてたじゃん?まさかこれすら予測出来てねーの?マジで?調整班クビにして?役立たずにも程がある

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:14:17 ID:IyNzA4MDQ

    ここ見てよかったー
    ワイルド切るところだった

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:14:20 ID:gwNTM0NzI

    BO1じゃアグロの方が効率良いから当たらないがこれ想定してやるのが嫌

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:17:03 ID:AxODUxODY

    これの禁止理由の本質は不快な方じゃなくてミラーが長い根比べになる方でしょ
    トーナメントの運営に支障をきたすって理由で禁止された独楽と同じ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:17:35 ID:cwMDI2NjQ

    「揃ったら勝つ2枚コンボ」でも、スタンダードで許容されるものはある。しかし高貴安息地コンボは、決まったとしても相手のデッキに対策可能なカードが1枚でもあれば、相手は投了せず、相手がそれを引くまで延々と続くという点でも問題だと判断されたんだろう。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:17:57 ID:Y5OTgwNjI

    ※53
    こんなフォーマット念頭に調整されても困るし原因はカードパワーの調整不足ではない

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:20:52 ID:YyNzk0NTc

    デジタルに頼りすぎ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:22:07 ID:gwNTc5OTI

    ※49
    2022やってる身から言わせて貰うとこんなカードよりレンジャークラスと黄金架の遥かにヤバイ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:23:29 ID:g0NTk1NTI

    あれだけの誤字に気付かないんだから安息地が天使でもあることに気付くはずない

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:23:30 ID:MxNjM5NjA

    一応黒赤→インスタント除去、青→カウンター、白緑→アーティファクト破壊で全色対応は出来るんだけど、タイミングがシビア過ぎるよな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:23:55 ID:U5MzcyODc

    これってクリーチャー化しなくても敗北しないの?

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:25:34 ID:E5NjE1NDY

    カードプール多い下環境の見落としならまだしも、スタン環境くらいは把握してデザインしろよほんと…。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:25:52 ID:Y5NjQwOTA

    お粗末だけど販売前に禁止はかなり進歩した

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:29:00 ID:ExMDIwNjE

    危険視は名目上の理由で、引き分け状態の判定アルゴリズムができていないのが本当の理由ではと勘繰ってしまう。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:30:00 ID:k1NzMzMzQ

    なんかアリーナ内の限定イベントのみの禁止なの本気で気付いてない人いるんですけど

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:30:02 ID:ExMDIwNjE

    ソーサリータイミング6マナ、トリシンのコンボだし、メインからも簡単に対策できそうだし

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:33:03 ID:Y5OTgwNjI

    ※67
    グル速の面目躍如だな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:33:35 ID:c0MjY3NjQ

    安息地に全ての種族と警戒を付けたア/ホ/は小学生未満だな、
    さすがハゲやオーコ作る無能集団だけはある

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:34:21 ID:MwMTM3NjE

    「スタンダードに土地破壊は入れない」という方針が、皮肉にも白金の天使以上に硬い天使を生み出してしまった…😇

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:39:37 ID:Y5NjI2Mjg

    不快で時間がかかるから禁止、ネクサスの時と同じやね
    コンボ自体は強くないからBO3では問題ないよ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:39:41 ID:EyOTkxMDU

    ※58
    いや普通に次のローテーションに土地への回答無いならアウトって事じゃん。スタンに安息地ある内に出していいカードではなかった
    後、カードパワーってよりクリーチャー化する土地あるのにカウンターがクリーチャーに乗ってるかぎりって条件に付けなかったから、土地破壊無いとミラーだとどうにもならん事態になる。明らかな調整不足

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:41:33 ID:Y0MTYyNzU

    一応緑にはファクト破壊、赤には土地破壊、青は普通に妨害、黒にはクリーチャー破壊と揃ってるから、何とかはなるんだ、多色を含めればもっと

    当の白以外と言う馬鹿みたいな話が残るが

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:42:40 ID:M0MTMwODM

    高貴も安息も程遠い調整だな~

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:43:07 ID:AxODUxODY

    多分本安息地に気付いた奴もそれが白系に入ることに気づいた奴も白系が22スタンに一定数いることに気付いた奴も22スタンに土地に触る手段が少ない事に気付いたやつもアリーナで両方が不敗天使に触れない時に不毛な事に気付いた奴もいたと思う
    ただ全ての段階でそうじゃなくなる可能性のが多数派だったから無視された
    結果膨大な試行回数の中で極めて不毛な時間を強いられる人間が出てきて(恐らくほとんどの人間は危惧だけで実際には経験してない)コミュニティの声として一定の大きさになった

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:45:20 ID:U5Mzg4NjM

    46
    しないよ。頭きたし。
    こんな糞コンボ2度と使いたいと思えなくしてやるわ。
    クリーチャー20体ぐらいで永遠と殴り続けてやった。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:47:38 ID:MwMDgxNTg

    まぁBO3なら置物破壊サイドインするだけだし、つか除去さえあれば安息地起動時に割るだけだからスタン禁止は無いでしょ
    2022の話ならこんな低速コンボ決められるよりドラゴンと緑ビートのカードパワーの暴力で潰される機会のが圧倒的に多い

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:51:32 ID:AxODM1NDk

    ※77
    まぁ相手は他の動画配信でも見ながら片手間でポチポチパスしてただけだろうけどね

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:52:31 ID:cwMDI2NjQ

    九つの命とかいう全く支配的でない無敵カードと比べると、やはりスタンダードは土地に触れないからこその現象な気もする

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:52:51 ID:MzMzMyNzE

    アリーナの仕様知らないんだけど、ライブラリー切れるまで殴り続けたり出来るってことは、スタンにあるか覚えてないけどライブラリー修復するカード入れれば無限遅延が出来たりするの?

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 01:53:17 ID:AxODM1NDk

    ※80
    スタンダード2022っていう限定構築イベントだから、スタンダードですらないよ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:02:25 ID:gwNTc5OTI

    ※73
    その土地の回答がないかつBO1の2022環境ですら支配的でも何でもないんだ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:10:37 ID:AxODUxODY

    スタンのコンボの規制ラインを考えると他のデッキの強さもあるけどスタン落ちギリギリまで使えた再生が多分ボーダー
    具体的には再生発破で逆転がほぼできなくなった再生は擬似5キルの2枚コンボ
    白本安息地は擬似6キルの2枚コンボで白本の方はだいぶ弱いから余程環境歪めなければ普通に完走するはず

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:11:02 ID:MxNjM5NjA

    まあこれ関係なしにしてもけっこう環境に強いミシュラン多いから次のセットには地盤の際が欲しいな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:11:10 ID:E4NzM3ODY

    ブーメラン、石の雨、涙の雨、忍び寄るカビとか再録しよう

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:14:31 ID:gwNTM0NzI

    まぁ絶対相手したくないのは事実かな…

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:14:57 ID:I3NDg2NzI

    77
    勝てないなりに足を引っ張る小物かよww
    え、相手的に「時間かかって辛いよ・・・もうこのコンボやめる!2000ダメージ食らっちゃった、ふえぇ!」 ってなってると思ってる?まさかマジで相手それで降参した?
    君が殴ってクリーチャー並べてるやってる間相手何してた?
    クリーチャー除去どころか、追加の書置いて回復して天使すら出さずにドローゴーだけしてたんじゃね?延々と天使出して殴れば相手は終わらせられんのにそれしないってことは、小物ニキが弄ばれたんじゃね?
    「この赤単超頑張るじゃんww」みたいに

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:18:47 ID:Y5NjA0MTI

    これってミラーマッチでどっちも土地破壊手段ないと引き分けになるの?

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:20:41 ID:A2MjA3OTk

    ※89
    ならない(白目)

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:22:20 ID:c0MzA2OTk

    実際これに当たる印象ない人多いだろうし正直かなり早い処置だと感じる  
    ドラゴンとアールンドの方がやばいな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:27:31 ID:g0ODYwMDU

    敗北しないだの勝利するだのライブラリーを切削するとかはあんまり刷るな

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:39:53 ID:Q2NTc2MTk

    ※91
    自分は2~3回遭遇して、偶然スカイクレイブの亡霊でコンボ成立を回避できたのもあって、反則級という印象は受けなかったです。
    2022で特に猛威を振るっているのは、確かに黄金架やイムリス、アル天、加えてレンジャークラスや狼男?といった奴らだと思います。
    イゼドラ、ディミコン、緑単などが2022ランク戦の主流でしょう。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 02:46:53 ID:A1NDk3MzU

    BO1とかいう欠陥ルールが悪いんであってこのコンボはちゃんとバランスは取れてる

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 03:06:39 ID:gwNTI2MjE

    1番かわいそうなのはリアルで買っちゃった人

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 03:10:38 ID:gwNTI4MzM

    黄金架はなぁ
    あれに除去撃ちたくないってのがそもそもだけど、ローテすると殴る前に落とせる除去がなぁ
    フォーゴトンレルムのレアが全体的に重めだったし、ローテ後は除去は3マナが標準くらいの遅い環境にしたいのかな

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 03:16:18 ID:I4MTE2NjI

    BO3でも1本目は条件同じというか
    長い試合がさらに伸びるという点では余計に悪いのでは

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 03:30:16 ID:g0NjA1MzM

    リスト公開の大会だとサイドに1枚対策取って終わりだけど
    ラダーとかでは決めて勝ち筋無くても相手が投了するかわからんからな

    ゲームバランスは問題ないけどプレイヤーに迷惑かけまくるカード

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 03:33:59 ID:gxMDEwOTM

    黄金架はマジで速攻さえなければ大人金ドラゴンもニッコリだったんだけど
    なんで速攻入れたの?

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 04:18:58 ID:M0NTE0OTc

    実質負け確で嫌がらせ目的のためにだらだら続けるのは運命のきずなやモミール10マナワーム合戦で既に実証済みだからな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 04:25:57 ID:gwNTM4NTE

    なんかもうフォーマットも色々あり過ぎてよく分からないな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 04:35:56 ID:U4NjMxNDY

    ここで言うべき事ではないのかもしれないが41(77)は、「延々と」を「永遠と」と言うのはやめてくれ。
    勝ち手段ないのに相手の遅延に付き合うのも、それを語るのも自由ではあるんだが、ネタなら寒いしただの誤用なら改めて欲しい。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 04:39:53 ID:U3MTI2MDk

    えー使ってみたかったのに…残念過ぎる

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 05:10:32 ID:Y5ODE1Mzg

    白書対策の為に、プレイヤーの大多数が幽霊街を投入みたいな状況になればローテ後の環境でも禁止はありえるよな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 05:19:39 ID:c0MzA2OTk

    このコンボが高い勝率あればね 
    スタンダード2022で決まるなら現スタンでもそれなりに決まるはずだ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 05:35:41 ID:A1NDIyOTI

    BO1くらいでしか勝てそうにないデッキだけどこのカード他のデッキで何かに使えるの?

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 05:38:41 ID:g0ODcyNzc

    ※102
    一生やっててくれって言い回しにもキレてそう

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 05:40:56 ID:ExMDUwNzg

    狭い限定構築の話で草

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 05:44:31 ID:MwMDgxMzg

    クソ狭いBO1限定構築だけど今の同じデッキばかりのスタンより面白いから人は多いんだよなぁ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:09:27 ID:E5NTU2OTM

    うるさいやつらだな
    お前ら絶対スタン2022やってないだろ
    そこまで多いわけじゃないからな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:20:54 ID:U5MTQ4MDI

    コンボっていうかミシュランに対して能力起動するだけだろ?

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:31:01 ID:U5MDA0NTE

    勝率やコンボの成功率とかは置いておいてミラーマッチでお互いにコンボ決めた上で土地の破壊手段がない時どうするかが一番の問題
    本当に根比べになってしまうのでは

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:31:43 ID:M0MjE3NTQ

    そもそもクリーチャーじゃなくなっても能力が続くのが直感的じゃなくてモヤモヤしてたわ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:39:24 ID:YyMzEzOTQ

    コンボはコンボでも負けないコンボだから決まったら長ったるいだけだもんな
    まあ見落としやねこれは

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:50:25 ID:MyNjgyOTI

    すまん、限定禁止ってのがよく分からないが要は10月のローテ後使えなくなるって事?2枚当たったから2枚WCでつくったんだが

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:52:39 ID:gwNTI0MzM

    >>19
    スタン2022はBO1
    イニスト真夜中の狩りで土地破壊が来る可能性がある
    そもそもスタン2022ですら強いわけじゃない

    文字が読めんかぁ…

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:54:04 ID:Y5OTgwNjI

    ※115
    ローテ後も使える

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:54:29 ID:c0MzA2OTk

    アリーナのスタンダード2022では禁止 
    それ以外では使える

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:55:25 ID:MwMDU2NjE

    112
    ライブラリの枚数を数えろ

    115
    今やってるスタンダード2022のフォーマットでは禁止というだけ
    ローテ後にどうなるかは知らん
    WCの配布はない

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:55:26 ID:AzODU5MTc

    上の議論で白熱してるやつらが見落としてるのは、これの一番問題視されているのが高貴なるミラーマッチというところだろ
    流石に使ってないから想像しかできないけどお互い敗北しないという根競べにしかならないのは流石に不毛すぎる。禁止も妥当
    弱いとか強いとかじゃなくて、時間が許す限り続く読みあいも何もない根競べなんてカードゲームじゃないんだよ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:57:05 ID:gwNTM3MTU

    115みたいなやつが普通にいるのにビビる
    日常で困るレベルだら

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 06:57:20 ID:E0MTAzNTI

    これ、1回やったけど大抵相手の諦め待ちになるんだよな
    ランデス0なのに投了せず向こうのデッキ切れまでずっと付き合わされるのを何回かやったから使うのやめた
    はよワイルドカード返して

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:00:02 ID:AzODU5MTc

    スタンダートでもなくてアリーナの2022限定っていうのも見落としすぎだろ
    文句言ってるやつは普通のローテルールで高貴なる行いの書を使えばいいし、本当に安息地とか関係なしに使っているのだとしてもやっぱりスタンダートルールで回せばいい。対処の手段が限られててなおかつミラーが不毛になる2022で戦おうとするな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:01:50 ID:c4ODk2Nzk

    115 
    ありがとう 
    参考になった 

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:02:42 ID:E0MTAzNTI

    変わり谷があってランデスの少ないパイオニアはどうなるかな
    早けりゃ4ターン目で成立だけど

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:07:59 ID:gwNTM3MTU

    119
    お互いがカウンター乗ってる状態でデッキ数えるのになんの意味があるか教えてくれよ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:13:54 ID:c4NTQwNjk

    限定構築だからって言うけど
    この限定構築にイニスト加えたのが新環境なんだから普通にスタン禁止もありえるよな

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:21:45 ID:gwNTI4ODU

    ※125
    紙だったらジャッジ呼んでで終わる案件
    アリーナには遅延や両者詰みを処理してくれるジャッジがいないのが問題
    MOは持ち時間制だっけ?

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:22:02 ID:MxMzkxNzc

    滅多にできないけどタイライトの聖域を使って破壊不能カウンター乗せると更に楽しいぞ!

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:39:43 ID:gwNTI5MDU

    ランデス2枚は積んでるんだけど、引けないでエモート連打されると真顔になる

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:42:38 ID:c5NjAwODM

    さっさとIPだけ中華に売ってくれ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:43:29 ID:k4MDA3NjU

    また見落としか

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:46:04 ID:Y5NzE1NjU

    >>125
    ランデスしようたってトミクがいるしな。
    コンボ成立は簡単だろうな。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:47:55 ID:A0NTkyODQ

    ※128
    でもこれ例えばティボルトとか義賊入ってるだけで負けない可能性一応あるからジャッジ呼んでもダメなパターンそれなりにあったりしそう

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:48:35 ID:k2NDQ5MjQ

    本文読まずに威勢のいいヤツwww
    スタンダードとスタンダード2022の違いがわかってないヤツwwwww

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:51:27 ID:c5OTY0MjM

    2022皆がデッキ模索している状態で面白いからこういう糞カード禁止するのは歓迎
    スタンダードだと皆コピーデッキしかないからな

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 07:53:47 ID:AxOTU2NTI

    新イニストラードで対策いくつか刷って、それでどうにもならなければ禁止みたいな感じかな?

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:04:18 ID:gwNTI4Njg

    BO1ならついでにティボ計も禁止しとけよ
    勝とうが負けようがゲームじゃないし

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:07:29 ID:g0NjA1MzM

    ローテ後にヤスペラレンジャー黄金架が止まるかの方が心配だわ
    白本はスタン2022かつbo1限定の一発ネタにしかならん

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:19:07 ID:MwMDgxNTE

    >>110
    MTG Dataのアンケート結果でスタンダード2022の方がユーザー多いことを知らない情弱

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:22:44 ID:MwMDU2NjE

    126
    自分の枚数少なければ、さっさと投了して次に行け

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:24:18 ID:gwNTI4ODU

    ※140
    (高貴なる行いの書コンボが)そこまで多い訳じゃないと言ってるのだと思うのですが(名推理)

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:24:46 ID:gxMTI4NzM

    >>140
    自分も出来事と根本原理から逃げて2022やってるわ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:25:15 ID:U5MzYyNTI

    ※136
    誰もやってないから知らないだろうけど、アリーナ2022もコピーデッキまみれだよ
    緑単とイゼットドラゴンまみれ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:26:43 ID:c0MzA2OTk

    さすがに時期スタンで失敗は出来んから、ウィザーズも相当反省して慎重になってんちゃうの

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:31:23 ID:gwODYwMzQ

    >>110
    ぶっちゃけ多くも強くもないからねぇ
    バランス的にどうこうと言うよりは「なんか想定外の組み合わせが話題になってるから禁止しとこ」感ありありだわ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:34:03 ID:MzNTA3MTg

    >>141
    負けないのにライブラリー枚数少なかったら何故爆発せにゃならんのだ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:34:38 ID:IzOTg3ODg

    コンボ成立させたあとライブラリーアウトしたら負けるの?

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:38:46 ID:A2MjA3OTU

    ゴルガリ探検隊にボコボコに負けまくってたにもかかわらず一部のゲームに支障が出て不快だからという理由で禁止されたネクサスくんが思い出される

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:41:10 ID:IzNTg1Mjk

    不快な(見飽きた)カード達を排除して新しいスタンダードを一足早くお楽しみ下さいなイベントで遅延上等!早く投了しなよ?って煽り全開のコンボが許されるはずもなく

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:43:08 ID:MyODM3NDA

    127
    これ
    存在しているだけでいらん対策を考慮する必要があるからな

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:48:55 ID:IzNTg1Mjk

    151
    というか廃墟の地は秋に落ちるんでイニストで再録とかされない限り構築レベルの土地に触れるカードほぼ皆無なんでローテ後も結構な問題になるよ白本と不詳の安息地の2枚コンボ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:52:03 ID:c5OTU0MDE

    安い基地はイゼ速でさえ1コメで指摘されるレベルの初歩的コンボ
    これを見落としてたとしたら正直失望

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:52:45 ID:gwNTc5ODk

    アリーナでお互いにコンボ成立したらあとは時間切れした方が負ける勝負だな
    回線が強い方が勝つ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:53:28 ID:gwNzk2NDE

    BO1なんてスタンダードでもなければマジックでもねーよ。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:53:52 ID:IzNTg1Mjk

    153
    サヒーリコンボを見逃すWotCだぞ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 08:59:44 ID:YyNzA3MzE

    >>148
    当たり前だが負けない。敗北する事が出来ないからね。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:20:33 ID:A2MjIzMDc

    スタンダード2022というフォーマットをアリーナ内に実装しておいて禁止でワイルドカードの補填ないってのもどうかと思うわ
    2022で強いからこそお試しで作った人も多いだろうから不満に思ってる人もいるだろうし、言ってしまえばカードプール狭まっているのに調整不足を露呈してしまっている

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:21:14 ID:g0NTk1NTI

    2022まだ30戦ほどしかやってないけどイゼットと緑単ばかりだった印象しかない

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:21:21 ID:k5MTg5MjE

    土地破壊収録してないの忘れてた説はありそう
    まぁ正直ミラーしてグダグダするんだったら禁止でええよ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:22:16 ID:MzNjA0MTU

    高貴な本読んで悟り開いて互いに俺負けてねえからってレスバするカードゲームはちょっと草生えますね

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:28:19 ID:MzNDkyOTU

    ※121
    115だけどスマンな、スタンダード2022を普段やらないから知らんかったわw
    スタンダードで使えるならまあ良いか、補填が無いのは少しモヤモヤするがそこら辺は仕方ないか

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:28:27 ID:M0MjkyMzI

    対策が無いから禁止というよりもこのコンボを決めて相手のLO待ちしか勝ち筋のないようなデッキが出来てゲームとして非常に不快だからじゃない?まぁネクサスと同じようなもんか

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:28:56 ID:A2MjA3OTU

    常時基本セットを置いて廃墟の地と石の雨と茨潰しくらいは常に使えるようにしておかないと、ゲーム作ってる人たちがすーぐ見逃してしまうからね。
    PWだって長いこと調整ミスりまくってたわけだし、対策カードをなぜ事前に多めに刷っておかないのか。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:31:02 ID:AxOTE5NjI

    死者の原野の時も思ったが特殊地形の対策カードはスタンダードにずっと置いとけよ…廃墟の地、幽霊街辺りは常に使えるようにしておかんと。
    次のイニストまで無しで行くつもりか?

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:35:16 ID:k2NDM3NzU

    2022はイゼドラと緑単が8割のスタン以上に似たようなデッキしかいない環境だぞ
    たまに変なデッキもいるけどイゼドラ緑単と比べると大体紙束みたいなパワー

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:35:47 ID:c5OTYzNDE

    土地破壊の収録を忘れてたというより不肖の安息地が多相を持ってることを見逃してたと思う
    まぁ次で無色2マナで基本でない土地1枚焼くくらいのください(強欲)

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:41:08 ID:c0MzA2OTk

    あくまでBO1の2022での話だから特殊地形対策への不満はイニスト出てから言うべきだ 
    この環境はスタンダードではない

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:41:56 ID:MzNzYxODY

    不死コンボ、無限コンボ決まったわw
    対策ないなら投了してなw
    ってさ、もうカードゲームというよりオ○ニーだよね。
    壁とやったらという事だろ。そんなゲーム誰もやりたくないから禁止になったんだろうな。今回は残念だ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:42:22 ID:U5MDEzODA

    安易に多相持ちにするからこうなる。なくても十分強いのにね。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:45:20 ID:MwMTY1MjY

    ミラーで引き分けを生み出すからいずれスタンから去るカードになるかもな
    アリーナの仕様だと引き分けを判定すること出来ないからな

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:50:50 ID:MwMDgxODQ

    アリーナでこれ決められたらこっちも可能な限り遅延して根負け狙うって戦法があるのか

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:53:13 ID:gwNTM2Nzc

    一個前のストリクスヘイブンまではチェックしたけどカルドハイムを忘れてたんだろうなあ
    あるいは不詳の安息地が多相なのを見落としていたか、そもそもミシュランに能力付与するという発想が無かったか
    基本ウィザーズはガバガバだから驚くようなことでもない
    コンボ成立に6マナ要る関係で対策は出来るから通常のスタンで禁止にするほどではないだろうけど、ミラーで千日手になるのは問題やね

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:54:05 ID:MzNjA0MTU

    自分不毛な大地再録いいすか?

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 09:56:00 ID:AzODU5MTc

    マッチしたら可能な限り遅延して「このコンボ使えなくなるから今のうちに使ったろ!」民に不快感を与えていけ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:08:37 ID:gwNTI1OTE

    昔でいうブロック構築のモードがあったんだ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:20:33 ID:gwNTI4ODI

    ※173
    別にこのコンボが強すぎるとかいう話じゃないから
    見落としてたのアリーナに両者詰みを捌く機能がないのと負け確から時間を無駄にして嫌がらせに走るプレイヤーの存在

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:27:28 ID:I2ODc4NTM

    ミシュラン増えたしどっちにしろイニストにはまともな土地破壊いれてくれ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:32:06 ID:I4Nzc1MDM

    今のデフレ環境で土地破壊は厳しいでしょ
    4マナの土地破壊とかあっても、このコンボ対策のためだけにサイドを割くかという問題もあるし、アリーナのbo1なら同じ問題が起きる
    幽霊街くらいは来るかも知れんが

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:33:15 ID:MwMDgxODQ

    浄化の野火(小声

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:36:13 ID:IxNjcyNDg

    まぁ、一つ前のセットすらも見落としていた時代もあるからね
    フェリダーコンボって言うんですけど

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:37:40 ID:A2MjA3OTU

    5マナタップ生贄で対象の土地1つを破壊する能力を持った未開地の上位互換くらいは出してもいいと思うんだけど、そんな気の利いたゲームじゃないのはもうみんなわかってるしなぁ…

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:38:07 ID:gwNTEzMjc

    最近雑に軽い勝利条件や負けなくなるカード多くない?

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:49:44 ID:c4MTAxMzI

    安息地とのコンボは重すぎるって言われてたけど余裕だったんだな・・・

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:51:05 ID:gwNTM2OTc

    コンボ決められても負け確じゃないからな。
    相手の時間切れを待てば勝てる可能性あるから根気よくめんどくさい対応をさせるべし。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:55:19 ID:AzODU5MTc

    今専用メタデッキの紙束組んでアリーナで即リタマラソンしながらこのコンボ決めようとしてくる相手厳選するくらいにはヘイト溜まってる

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:55:38 ID:I2ODc4NTM

    179
    めんどくさいから土地破壊って書いたけど廃墟の地相当でいいよ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 10:58:26 ID:A1MzIwNTY

    オ〇ニー叩きつけ合いのBO1で何適当に禁止してんだって話

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:02:17 ID:gwNTI4MDk

    今日も現スタンで使うやつに当たったけど1戦目で残り4分まで粘ってやったわ笑

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:04:16 ID:I3NDg2NzI

    対面よりネット対戦の方が手軽でシャッフルも点数計算も楽で全てにおいて勝ってると思ってたけど、引き分け交渉もできなくて相手のマナーも悪い傾向にあるのか。
    ジャッジがいれば引き分けも楽だし、昔はともかく今の時代に表に出てこれる人なら勝てないけど時間切れ狙いますなんて非紳士的行為もせんだろ。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:09:58 ID:EzNzE2NDU

    というかどんな暇人やし。
    嗤うしかない。

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:15:45 ID:AzODU5MTc

    確かに無敵コンボ使って遅延戦法使うなんて暇人しかできないよな
    俺なら時間があるときじゃないとやってられんわ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:20:02 ID:c0NDY0OTc

    まだスタン始まってないのにもう禁止出てるw
    やっぱmtgとっくに終わってるんだな

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:20:50 ID:I2MDI4ODY

    アリーナも持ち時間制にすればいいのにな
    そうすれば負け確から腹いせに毎ターン導火線出すバカも居なくなる

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:27:35 ID:gwNTI3OTg

    190
    アリーナの勝利(敗北)条件の一つは明確に「時間切れ」だからな
    それで負けたくなければ時間切れまでに勝てるデッキ構築を考えるべき
    その前に相手に頼る方がよっぽど汚いわ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:29:44 ID:c5OTYzNDE

    182
    ノットヴォルドの眠り塚というカードがあってだな
    6マナ生け贄だけど追加で4/4トランプルのトロールも出てくる
    そして古の緑守りがいるからこれを墓地から出し続けられる
    まぁクソみたいにマナかかるので使いづらいけど

    スタンで高貴書出たら馬鹿馬鹿しいから爆発するわ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:29:48 ID:gwNTI3OTg

    てか、190はパーマネント破壊1枚で崩れるロックをどうやってジャッジに確認させる気なんだろう

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:34:14 ID:I4MTE1MDk

    義賊ワンチャンで続行するとかやりたくないがやらざるを得ないんだよなぁ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:36:36 ID:M3NTAzODQ

    41の言ってることが全く分からん
    根比べとか言うから赤頂点でも入れてたのかと思ったら普通にデッキ切れで負けてるし
    単に自分の敗けを受け入れられずに引き延ばしてただけにしか見えない

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:44:53 ID:U0OTU1NTg

    これランクマでミラーになったら時間切れで決着するの?

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:46:33 ID:IxNjcyNDg

    まぁ、手軽にできるワンマッチ仕様で高貴はないかな~
    これが競技性のある試合や、マッチなら対策できないで筋は通るけど。勝つカードと負けないカードが持つ意味は違う

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:48:29 ID:I2NjE2Mzg

    >>200
    アリーナだったらそう

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:52:57 ID:gwNTc3MTI

    ミラーで打つ手なくなったらどうあっても投了以外の決着はなくなるよ
    何のリソースがなくてもターンは回り続けるし時間も無限に使えるから文字通り一生負けない

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:55:25 ID:I2MDI4ODY

    199
    状況的には自分が負け確だけど相手が嫌になって投了してくれるのを期待したんだろ
    まあ高貴デッキ使う側はその程度で投了しないだろうけどな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:56:14 ID:kzMzA2NDc

    お互いに同意しての引き分けが可能ならいいんだけどね

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 11:58:51 ID:MzNTE1OTc

    相手が投了するまで粘るというか単なる嫌がらせだぞ。
    相手の時間を無駄にするというカスプレイだ。
    俺もカスだからそうしてる。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:01:58 ID:MwMDY5MDY

    199
    まぁ敗けを認められない、まともな神経じゃない人なんでしょ
    赤単握っててこのコンボ決められるまでに殴りきれなきゃ「あー間に合わんかったかー」って敗けをみとめるのが普通だと思うけどね

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:02:44 ID:YyNzg0ODE

    成功した時の不快感が強すぎたからだろうな。四ターン目に普通に決まってたサヒーリコンボほど強くはないし。置物を先置きした上で6マナ必要だからかなり悠長だわ。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:06:09 ID:c5OTYzNDE

    高貴使う奴はミラーになっても意地でも負けたくないのか
    ウィザーズはゲームプレイの楽しさより何が何でも勝ちたい奴を支援するのか

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:06:13 ID:c5OTU4MTM

    やる前から禁止にするのかw
    欠陥品作るの楽しいかー?

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:07:39 ID:gwNTI3OTg

    207
    飛行2-3体除去ったら何も出来ずモゴモゴしてるなんてザラにあるぞ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:08:44 ID:UyNDE5MTI

    合計9マナかかるコンボに妨害もそのターンまでに勝利も出来ないんだったらそもそも負けだろ
    しかも2022構築で赤単使ってるってどういう思考回路してんだろ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:09:42 ID:YyNzg0ODE

    ここのコメント見てて思ったけど、コンボ決められた側がライブラリー切れまで粘る試合が増えることによってサーバー負荷掛かるのを懸念してたりするのかなと

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:11:35 ID:c0MzA2OTk

    人格にそこまで言わんけどアリーナも人は相当離れてしまったやろな 
    同じくらいの上手さだと性格いいやつは勝てないゲームだ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:13:11 ID:U0ODg0MTM

    要は現状ブロック構築に等しいフォーマットでBO1のみで使えないだけでしょ?
    サイドありなら対処できるカード入れてないやつが悪いだけだし、それを踏まえてもリンリンの禁止と大差ないし
    万猛竜コンボの時みたいにロジック変更でどうにもならない内容だったからそういう措置を取っただけでしょ、大したことないよ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:13:52 ID:MwMDY5MDY

    211
    どっちの視点で何を主張したいのか測りかねる
    赤単側が殴りきれんことが多いよって言いたいの?
    だったら構築が悪いか、環境にデッキがあってないかの話じゃないのか

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:16:36 ID:MzNzY1MDI

    デッキ構築は紙では揃える金銭やスリーブに入れる時間だったりコストがかかるんで、意欲がなければ試せもしない。故に対人でそういったデッキに当たったとして最低限の敬意も払えた。
    Mtgを健全に戻したいならアリーナをサ終しろ。そこから良いカード刷ってくれるなら復帰を考えんでも無いよ。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:19:02 ID:I4MTE1MDk

    残忍な騎士でもループできるぞ
    メインから対策ばっちりだな(白目)

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:21:31 ID:MwMDgwNjI

    「全てのプレイヤーが勝利も敗北もできなくなったとき、全てのプレイヤーは引き分けとなる」
    みたいなルールを追加した方がいいんじゃね?

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:22:18 ID:MzNTAwNTc

    それはそうと、このカードのテキストって分かりにくいよね。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:22:54 ID:MwMDU2MzM

    ワイルドカードの補填はありませんはいい感じの煽り文章。
    見てて気持ちいいね

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:28:25 ID:c5OTYzNDE

    217
    別に復帰しなくていいです

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:35:41 ID:MwMTM3NjE

    パイオニアで変わり谷禁止だけは絶対やめろよ〜。ヘリオッドバリスタで何故かバリスタを禁止したという前科があるからな。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:38:56 ID:U0ODg0MTM

    メインだけで戦うルールはそもそもMTGがそういうので作られてなかったんだから仕方ない、後付けルールには限界がある
    サイドありなら赤と緑は単色で対処札あるし青黒でも対処できるからこの2色もタッチカラーでどうにでもなる、白単は流石に厳しいが別に特定のデッキがロック崩せない環境なんて今までもあったし、このフォーマットはこう、ってだけの話よ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:38:57 ID:cwMDI2NjQ

    この様子だとスタンダードとパイオニアでの禁止も秒読みなのよね。これらはほとんど土地に触れないフォーマットなんで。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:45:39 ID:MwMTM3NjE

    猫かまどやアビスコンボ等の意図されたコンボと違って、これはガチの見逃しだと思う。

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:46:37 ID:IxNjcyNDg

    217
    ある程度は理解はできる部分もあるけど、アリーナだって試行錯誤によるプレイを楽しむ余白は十分ある
    それを言うなら、相手の顔も見えない対戦形式なんだし敬意を払う必要はあるのかい?

    コレは別の話にはなるが
    今は紙ですらチャレンジャーデッキとか、公式からのプロの手が入ったデッキリスト、ショップの動画配信による基礎講座。敷居は低いほうだし
    リアルでもコピーデッキ多いぞ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:50:48 ID:kzMzAyMjU

    土地触れなくてもエンチャは大体触れるしまあまあの量のマナが必要で勝率も高くはないけど不快

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:52:54 ID:kzMzA2NDc

    ※225
    んなこたない
    あくまでメイン戦のみだから問題なんであってサイド有りなら全然違うよ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 12:58:26 ID:UyNDE5MTI

    217は貧乏.人って煽られてたエア.プだろ
    文体一緒でわかりやすいわ

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:02:52 ID:EwODE1Njc

    試練ギデオンみたいに「あなたが天使をコントロールしているかぎり、~」にしておけばよかったんや
    土地で無敵はやりすぎだった

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:03:13 ID:gwNTM4Mjk

    開発「これくらい派手な効果があった方がエエやろ。天使限定やから悪さはせん」
    安息地「僕、天使です!」
    開発「安息地、忘れとったぁゎ」
    ユーザ「またか…」

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:05:50 ID:I4MTE1MDk

    ※226
    派手な神話なのに最終公開に混ぜて出したの刷った後に気付いてしまったパターンくさい

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:06:52 ID:U0ODg0MTM

    219
    その条件をプログラム的にする必要はあるけどね
    ちょっと悠長ではあるけど「すべてのプレイヤーが150ターン経過した段階で誰も勝っていなかった場合、この試合は引き分けとする」くらいかな
    現状だと対LOでもしたいわけじゃない限りアリーナでバベル組む意味も大してないし、意味が出るまではそういう暫定措置でもいいとは思うけど
    あ、それでもバベルが好きなんだっていう愛好家の人はごめんね

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:18:02 ID:YwOTI1NTI

    「それがクリーチャーである限り」を省略した奴が戦犯

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:24:24 ID:AyNzU3NzM

    >>235
    ただそれだと弱すぎて誰も入れないな

    一番の理由は環境に土地破壊できる土地を収録しないからだ・・・

    特殊地形破壊できる土地がないと土地にマナを生み出す効果以外の効果を持たせるのが難しくなるからな・・・

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:31:16 ID:U0ODg0MTM

    236
    もっと単純にするなら「土地でない天使」しか対象にできなくすればいい
    コンボ関係なしにクレリックデッキだと結構お手軽にトークン量産できるから不敗条件は今よりおまけ的存在でもよかったとは思うけどね

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:40:11 ID:c5OTYzNDE

    誤植は直せるならこれも直して禁止回避すればいいのにな
    禁止出した方が楽なのか

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:44:00 ID:MwMDY5NDk

    まあさすがにスタンで禁止はないだろ
    完成までに倒せないアグロと妨害も出来ないコントロールは負けを認めるしかない

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:47:57 ID:gxMDEwOTM

    プレイテストは「使えない能力やアーキをなるべく作らない」事に固執しすぎなんじゃないの?
    LOとかサイクリングが脳死気味に強いのもその一環って感じがする

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:55:16 ID:c2MTU0Mzc

    グル速民温まってるな

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:56:24 ID:I4MTE1MDk

    対策はピン刺しでもいいが無駄に長引く
    決めさせないじゃなくて決めさせた後に潰すの方向に進まなければいいが

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 13:59:25 ID:A0NDM3MTI

    つっても殆どこのコンボのデッキにあたってないからなぁ。
    処理できないわけでもないし、禁止する必要あったのかね。

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:05:19 ID:I3NDg2NzI

    盛り上がってるwwwwwwwwニキ早く来てくれー

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:06:27 ID:MwMDU2NjE

    過去のイニストラードの天使
    故アヴァシン(破壊不能を持ってたり与えたり)
    シガルダ(呪禁を持ってたり与えたり)
    故ギセラ(先制攻撃とかライフリンクとか)
    故ブルーナ(オーラや種族シナジー)
    生き残ってるシガルダの性能次第でヤバいかも?

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:06:45 ID:gwNTI1Njk

    対策ピン刺しするって人たちに聞きたいんだけど最大4枚の安息地に対して1枚で対処できるカードって何?

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:10:17 ID:MwMDU2NjE

    246
    ライフ0にしてから割れ

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:14:03 ID:c0MzA2OTk

    無難に考えれば対抗策は安息地への除去かアーティファクト破壊だろう 
    6マナソーサリータイミングのコンボを2回も決められたらしゃーない

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:20:21 ID:MwMTM3NjE

    相手が白黒だった場合、高確率でピン刺しの対策カードは屍呆症で露払いされるから、高貴を対策するなら数枚を散らした方がいい。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:21:58 ID:U4NzkzODU

    これ置かれる、栄光の探索で安息地サーチ、3点ゲインして3/3出る、この流れでそっと爆発

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:23:04 ID:A0Njc5NTM

    MTGAはマナーいい人もいるけど、マナー悪いって言うのか、ダメそうとか手札悪いと思ったらさっさと自爆して終了させる人は多いからMTGやってるってよりは、紙でやる際の自分のデッキを回すシュミレーターみたいな感じになりやすいかも

    真剣味は皆無だから競技思考強い人程向いてないかも

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:27:27 ID:U0ODg0MTM

    245
    ブルーナの堕ち前後の共通能力ってリアニじゃない?対象は違うけど種族シナジーと言われるとちょっと違う気がする
    あとギセラの絆魂は堕ち後のみじゃない?
    リーサも入れてあげて

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:29:50 ID:MwMDgxMDg

    コメント伸びすぎw

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:32:37 ID:EzNzE2NDU

    基本BO3前提のデザインやからなぁ。
    安息地が一旦クリーチャー化するっていう明確な弱点もあるし、プリコマとか亡霊とか、アーティファクト触れる除去も多いし。
    こいつがいる環境でBO3で2戦目以降対応できないようなら、それはサイドも含めた調整不足やと思うわ。

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:37:34 ID:MyNDMzODA

    251
    それ基本プレイの話じゃないか
    ランクマとかドラフトは皆割とまじめにやってる
    高ランク帯とくにダイヤはミシックに上がりたいからって長考しまくったりワンチャン時間切れとか回線切れ狙いで粘りまくる奴のほうが淡白な爆発より多い印象。
    ドラフトもジェムがかかってるからとにかく粘ってくる

    プレイはハンド悪ければ爆発、後手引いたら爆発とかそんなのばっかだけど

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:40:28 ID:MwMTY1Mjc

    みんなMTG好きすぎw

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:42:20 ID:MwMDY5MzM

    そうか。お互い起動すると止める手段が無くても引ききるまで続いて引き分けになるかもしれないのか。アリーナだと引き分けボタンとかないし。だるいな。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:44:40 ID:I2ODc4NTM

    199
    時間かかるデッキという認識を植え付けて使い手からも敬遠させるように頑張ってくれてるんだろ
    彼らの草の根活動のおかげで今回の禁止が生まれたかもわからん
    ワイはめんどくさいから即爆発するけど

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:44:51 ID:IzNTg1Mjk

    253
    堂々と公式の悪口言える案件だからな
    皆饒舌にもなる

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:49:48 ID:I3NDg2NzI

    197
    千日手になっちゃった時に口頭で引き分けにしてもらうのに拗れるようならジャッジ呼んで処理してもらえばってだけ。119みたいな例えで言うと「俺の方がライブラリ多いから俺の勝ち」みたいにごねる頭イゼ速民がいても安心。
    195
    相手の良心に頼るデッキの時点で不完全ってのには同意だわ。もっと言えばまともなデッキなら土地破壊でロック崩れるんだし、割られる前に勝てる手段を用意しないなら一生41や206みたいなやつらと時間無駄に奪い合っててほしいと思う。

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:51:54 ID:gwNTEzNDA

    鋤とコンボして天使作りまくってたのに…ワイルドカード返して

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 14:56:49 ID:A2MjA3OTU

    ※247
    ヒント:安息地4、高貴4

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:18:46 ID:gwNTI2MjM

    安息は警戒よりも速攻の方が良かった気がする
    デジタル的な意味で

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:19:15 ID:c4MTAxMzI

    ※245
    後出し設定だが
    故リーサを忘れてるぞ。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:21:24 ID:YxNTY5MTc

    なんか頓珍漢な事言ってる奴居るけど
    1番の問題は強さだとかそう言うんじゃなくて
    アリーナ限定のルールとは言え発売して数日のカードを禁止にするデザインと運営の適当さが叩かれてるんだよなぁ…

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:23:23 ID:IxNjcyNDg

    ランクマ目線で言えばほぼ影響無いタイミング手間は1マリガンで数ターンで動ける手札がそろわなかったら投了する事もあるけどな
    勝ちはあげてるから最低限問題はないし、相手がもしアップを急いでいたらとも考えてしまう

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:28:51 ID:k1NzMyMDc

    白マナ6つもいるコンボなんて全然成立すると思えないんやけど意外と決まるもんなんかね。無情な行動も取り除きも無いから?(パワーワードが効かないし)

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:32:40 ID:U0ODg0MTM

    262
    2個目の無敵作る前にさっさと天使トークンで殴り勝てよ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:33:31 ID:I3NDg2NzI

    207
    赤単使いというよりも赤いクリーチャーの方が近そう

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:34:03 ID:MwMDgxMDE

    どんなに決まり辛くても一発勝負のBO1で勝利に直結する効果はダメだろ

    正直BO1の環境ってコンボ一切搭載してない中速ビートダウン系のデッキ以外は存在してはいけないからな……

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:37:16 ID:A2MjA3OTU

    ※268
    無敵コンボを擦るような引きこもりがそんなことするわけないんだなこれが

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:40:16 ID:U0ODg0MTM

    271
    あっそ
    じゃあ悪戯の神の強奪でお前の無敵貰うわ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:42:05 ID:gxMDEwOTM

    >アリーナ限定のルールとは言え発売して数日のカードを禁止にするデザインと運営の適当さが叩かれてるんだよなぁ…

    そこは何の問題もないでしょ
    むしろ今回の速さと対象レギュレーションの狭さは褒めていい
    特にBO1はコンボキルに厳しい方が最大幸福につながるからバンバン禁止してどうぞ

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:51:58 ID:kzMzA2NDc

    BO1という歪んだフォーマットを成立させるためにサイド減らしたり別途禁止出したりと色々頑張ってんだよ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:54:33 ID:k1NzMyMDc

    9つの命コンボやティボルトの計略は禁止にならないし
    スタン2022のプレイヤーが思ったより多かったのと無駄に1試合が長引くから禁止になったのかな

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 15:55:30 ID:MwMDgxMDg

    ※265
    おっしゃる通り
    今のウィザーズなんてこれまでのMTGを捨て去るような暴挙がなされ続けてるわけだから、非難されて当たり前

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:04:46 ID:c0MzA2OTk

    ミラーじゃない限りはティボルトよりよっぽどゲームしとるよ 
    パラディンクラスで霜噛みを回避したり駆け引きはある

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:07:27 ID:UxNDIxOTI

    自分でつくっといて、危険視ってなあ…。

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:08:32 ID:U0ODg0MTM

    276
    過去にも発売前に特定フォーマットでの禁止も、GP本戦当日に前日まで使えたカードの禁止もやってきたし、これまでのMTGってのも大概だぞ?

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:13:41 ID:MwMTY1NTE

    「テーブルなど、もはや不要だ!」なんて馬鹿なこと公言しなければまだよかったのに
    MTGはデジタル化ばかり考えてるからこんな有様になってしまった

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:18:32 ID:UyMTI1ODI

    土地破壊できる無色の履修を作っておけばよかったな
    殲滅学入門が土地対処できないのは無能

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:20:26 ID:A2MjA3OTU

    ※272
    それはやめて

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:21:01 ID:gxOTg0MjM

    アリーナっていうかスタン触ってない人間なんだけど、最初白本みたとき真っ先に思い付いたのが変わり谷だったのよね
    流石にコレ見落とさんだろうしコイツも誤植だろうなって流したんだけど…誤植でもなかったしスタンでもできるとは思わんかった
    フェリダーのときみたいな調整ミスやろうな

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:25:58 ID:U0ODg0MTM

    282
    天使トークン出して殴ってれば猶予ないから普通に負けるかある程度見切り発車しないといけないけど、大して攻めてこずにこちらの投了待ちしてくれるなら万全の体勢で奪えるからな
    時間はあったのに引きこもる方が悪い、ってなる

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:26:20 ID:MwMDgxNTg

    新しく入った若者に任せた結果がこのザマなんだろ
    MTG愛のないゴミ共はもう二度と関わらないでくれ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:38:02 ID:E1MDU3NDQ

    土地破壊できても不詳の安息地にタイライトの聖域から破壊不能カウンターが入る事になるんやろなぁ…
    もっと頑張って折り畳み翼竜か結晶の巨人から呪禁カウンターをオゾリス経由で持ってくるか
    まあどっちにしてもクソ面倒なのには違いないが

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 16:50:16 ID:c5OTY2NjM

    てか単純に勝てない、って状況を安易に作るのは面白くないんだよな。
    ヒストリックの白単プリズンも戦う事放棄してるデッキだし、コントロールチックなデッキを好んで使う奴の心理を疑うわ・・・
    盤面優勢時にエモ煽りしてくるのも大概こういった輩だしな。

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:07:13 ID:MzNDk2Mzc

    発売日スケジュールが早すぎて個別チェックはほぼしないで、発売してダメそうなら禁止出せばいいやって事なんだろ
    3ヶ月に1回の発売を毎月近くすればそうなるよ普通
    売り上げ上げる為に省ける所は省くって事だと思う

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:10:57 ID:c5OTYzNDE

    売上といってもMTGは紙もやってるし販売コストとか考えるとチェックしないというのはどうなんだろ

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:13:47 ID:U0ODg0MTM

    289
    人員ちょっとしか増やしたないのに販売のスパンが過去の約半分だぞ、チェックが追いつくわけない

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:19:51 ID:c5OTYzNDE

    290
    いや、チェックが追いつくかどうかじゃなくてそれで売上あがるんかなって

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:26:46 ID:IxNjcwOTE

    土地対策の土地は2種を常に用意しておいてほしいなぁ。

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:28:22 ID:IxNjcwOTE

    2022はフォーマットとして作る気がなかったんじゃね?
    あくまでお試しフォーマットで、やらせてデータだけを取るってだけだと思うけどな。

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:35:54 ID:U0NjcyNjU

    日本語の案内こないね。禁止になるの明日なんよね?

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:49:45 ID:MyNDMzODA

    287
    そしてアバターは決まってテフェリー

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:51:55 ID:gxNjMxODg

    アリーナに金払ってやってる人は馬鹿だよほんと
    始まる前に禁止なんだからな
    MOやれMO

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 17:52:00 ID:gwNTM4Mjk

    2月 カルドハイム
    3月 時のらせんリマスター
    4月 ストリクスヘイヴン+統率者デッキ5種
    6月 モダンホライゾン2
    7月 フォーゴトン•レルム探訪+統率者デッキ4種
    統率者セットも1つとカウントすると月1セットのペース。拡張•フレームレス•特殊枠やミスティカルアーカイブ•その日本絵、さらには旧枠やエッチングfoilといったカードもあれば、コレブーに加えてセットブーもある。くわえてシークレットレアーも通販で出してる。
    イラスト違いやフレーム違い込みで半年で2000種以上のカードをリリース。これじゃオペレーションが追い付かずパンクするのは必定。
    日本語訳の間違いとかコンボ見逃しとかのミス連発は、儲けようとした強欲な爺さんが失敗する日本の昔話みたいなもの。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 18:08:03 ID:c5OTQ4NzA

    ※293
    そらそうでしょ
    いつまでもエルドレインガーって言ってるプレイヤーのためのガス抜きカジュアルルール
    こんなんにバランス調整の時間なんて割くほうが無駄

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 18:35:50 ID:c4MTAxMzI

    まあ取り敢えず俺は治安やゲーム性が紳士的になるなら禁止は構わないと思うよ。
    で次にこのサイトが初公開の公式スポイラーはまだかな?

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 18:51:14 ID:Q2NTc5NzQ

    ティボ計もマジうざいだけだし禁止しろよ
    ガチャ回したいだけならソシャゲやってろ

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 19:33:12 ID:c5OTY0MjM

    俺が気に食わないものはなんでも禁止なこどおじ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 19:40:10 ID:U5MzcyODc

    イゼ速の愉快なこどおじたち

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 19:57:34 ID:gxOTgyMDA

    土地破壊無いのが駄目なんだ
    イニストラードでハルマゲドン再録しよう(過激派

    真面目な話デジタル化でこれだけ普及したんだからパワー・レベル・エラッタでの対応でいいと思うんだけどなぁ
    「それが天使クリーチャーである限り」が抜けてるんやから

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 20:07:01 ID:gwMDMzOTg

    そうか、土地だから厚かましい借り手でバウンスもできないのか

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 20:17:26 ID:U1ODE1MTc

    ※296
    日本語ください

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 20:19:47 ID:IzNjkwMDE

    2022には借り手居ないけどね
    2022で実用できそうな対策は石成の荒廃、浄化の野火、トロールの喚起ぐらいじゃないかな
    ある程度のデッキでメインから積めそうなのは荒廃ぐらいかな

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 21:18:44 ID:EwODE4NjA

    298
    カジュアルっていうけどランク戦のフォーマットにしている以上は最低限の調整はするべきなんだけどな
    今年は人多いしエルドレイン中心のスタンにみんな飽き飽きしているんだよ

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 21:23:30 ID:A0NDExMTU

    個人的には実用レベルの特殊地形メタは常に環境に存在してて欲しい。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 21:36:28 ID:cyMjMxMTQ

    ミラーマッチ対策で禁止とは言うけど
    紙のみたいにID(引き分け提案)の
    ボタンでも追加したら解決するのに

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 21:45:22 ID:gxMDU4ODY

    これは酷いな
    『スタンダード2022』じゃなくて、アリーナのプレイヤー達に時期スタンダードと新セットのテストプレイやらせてるのと同じじゃん…
    テストプレイの費用もかからず、むしろ課金で金を落としてくれるプレイヤーにタダ働きさせてる奴だ
    それで問題があったら今回のように禁止にして様子見しながらバランスを取らせる悪徳企業だ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 21:48:40 ID:gxMDU4ODY

    《高貴なる行いの書》って最新セットなのに危険視してるのマジでテストプレイとかおろそかにしてるなコレ
    今後、もしスタンで影響力が強すぎたら、「プレイヤーが不快に思うため」とか「コミュニティの意見を参考に」とか言い訳して、
    自分たちが作った物の責任をなすりつけてきそう

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 21:55:34 ID:k2NDQ5MjQ

    てか、なぜ即日じゃないの?バ力なの?

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 22:01:24 ID:c5OTQ4NzA

    ※311
    今回の禁止理由として危険視って単語をゆうやん氏が使ってるだけで、今後もこのカードを危険視(注視)していくなんて全く言ってないぞ

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 22:06:03 ID:gwNTUyMDY

    ノットコルヴォの眠り塚があるからスタン2022にも土地割れる土地はあるぞ
    だから問題はミラーの不毛さが全てだって

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 22:11:51 ID:U5MDEwOTk

    これ当たったことあるけど、コンボ決められた瞬間投了したね。
    こんなもんに一々粘ってても時間の無駄じゃん。粘ってる時間を違う対戦に回してデッキ調整した方が余程有意義ではないのか。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 22:23:24 ID:MyNzY5ODI

    そもそも高貴は普通に置とくだけでも十分意味あるのに安息地一緒に出しとくだけで、さらに相手のマナ拘束できる(除去構えないでターン渡した瞬間終わる)とかどう考えても駄目だろという話。

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 22:25:11 ID:Q2NTc5NzQ

    こんなゲームに使う時間を他の事に使った方が有意義では?
    LOさせたい相手ならちゃんと時間使って相手してあげるよ

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 22:30:06 ID:c2NTM3Mzg

    またコメント伸びてるw

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 22:48:58 ID:UyNDIwNzE

    引き分けやタイマーがないのが悪い
    紙ならジャッジいるし

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 22:51:44 ID:M0MTYxMDk

    刷る前に気付け

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 23:03:30 ID:MzNTA0NTM

    頭にキたからランデスてんこ盛りでデッキ作ったのに、途端に当たらなくなった。
    こういう、忖度マッチングしてるんだよな。
    まじ◎ソ。

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 23:12:27 ID:c5OTYzNDE

    そもそもそこまで当たるデッキでもないんだからBO3でサイドに対策積んどくくらいだぞ
    BO1?そんな面倒なデッキ当たったらさっさと爆発して次いこうぜ

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 23:34:43 ID:A0NTkyODQ

    ワイルドカード配っとけばここまで叩かれないのに、そんなしょうもないケチりかたして評判落としてバカみたい

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2021/07/15(木) 23:38:07 ID:MzNDM2NDc

    コンボ決められてもすぐ負けじゃないから可能な限り遅延して相手に不快感を与えろとか言っている民、そもそもこのデッキ握る時点でしっかり試合こなそうっていう考えをしてないので遅延に走る時点で相手の思惑通りなので自分の時間を無駄にせずさっさと次に行った方がいい

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:28:33 ID:Q5NzE2MTI

    問題はこのコンボ見逃しだけじゃないだろ
    多量の誤訳や誤字といい、単体でも強力すぎるカードと言い、儚い存在と記憶の欠落のイラスト取り違えといい、たびたびの発売日変更といい、サービス品質に問題がありすぎる
    「これはBO1だけのお話」って言ってるウィザーズ狂信者は、他の事も納得してるのか?

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:29:46 ID:Q5MDE0MTU

    ※324
    ×「粘って負けろ」
    〇「粘って除去引いて勝て」

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:30:21 ID:MwNjEyODU

    普通に戦えるデッキから即死コンボがくるからたちが悪い
    コンボ警戒してると単に殴り倒されるし警戒してないといきなり終わる
    過去のやつだとマイコカーンが近いイメージ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:33:18 ID:E1MzMxMzY

    2022なんだから、
    禁止するなら土地の方じゃないのか?

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:32:44 ID:k4NDIxNjI

    マイコカーンは揃いやすさとかコンボ部分の強度が全然違うでしょ
    白くて遅くてサブプランだからどちらかと言えば目覚ましヒバリの無限

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 06:02:45 ID:E3NTExNDU

    MTGプレイヤーしかも顔が基本見えないMTGAに置いてのモラル頼りな時点で詰んでるカード

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 06:33:22 ID:E2OTgxMjE

    青白切削でまぜまぜしたらスタンで輝けない?
    プール把握してないから適当言ってるけど

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 07:14:39 ID:Y3NDUzNTQ

    ヒストリックでこれやられたわ
    有名なコンボだったのか
    たまたまインスタント除去が構えていたから防げたけど土地に戻ったら手が出せなかったのか

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:30:09 ID:k4NDM4NDk

    カウンター乗った相手の安息地を自分のタップイン土地と悪戯の神の強奪で交換するとおもしろいぞ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:37:01 ID:EwNDc0NDE

    ワイルドカード補填されないの本当にザマァ見ろって感じだわ
    悠長なプレイしてたら勝てない2022以外の環境で使って勝てなくて泣き寝入りしてほしい。こんなカスな勝ち筋しかない特化デッキをなけなしのワイルドカードで作ったと思うと泣けてくるなぁ……

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:57:37 ID:MxMzk5NTc

    ヒストリックで使ってるけど
    デイリー消化くらいできますよ
    コンボパーツも少ないのでミッドレンジで活躍してます

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 09:00:52 ID:kwMjI3MDc

    ※328
    このフォーマットがローテ後のスタンを意識してる
    例えば次のイニストで天使のクリーチャータイプになれるミシュランがいるなら、安息地を禁止にしても別の土地で可能なことが想定されてるなら意味ないよね、っていう実験場なのよ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 10:10:33 ID:A0NTE3NjI

    コンボの過少評価はあるかもしれんが多相の見逃しだけは絶対にない 
    サヒーリの頃と違ってプレイデザインはプロツアーTOP8レベルのプロだぞ

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 10:23:59 ID:E4MDE4MDA

    ここまで茨外套の打撃者の話題なしなので、イゼ速はノージョニーであることが判明しました

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 11:04:07 ID:Q2Nzk1MDM

    打撃者でカウンター取り除いても能力は残るよって話題?

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 11:04:51 ID:Y5MzY4ODc

    元記事によるとあくまでコンボ見逃しではなく
    ミラーで決着がつかないのがオンライン対戦において致命的だから禁止
    ってなってるけどそれってコンボ見逃しと何が違うのって思うね

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 11:54:18 ID:UyODMwOTg

    338
    ここ高貴なる行いの書が禁止食らったって記事なのに、関係ない打撃者の話題を始めるのがジョニーなの?
    そんなんジョニーとか関係なくヤベー奴じゃん

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 12:30:42 ID:Q5MDE0MTU

    悟りカウンターはただの目印なのでカウンター除去は対抗策にならない
    キーワードカウンターのせいでややこしくなってるが

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 13:05:29 ID:Q5MjM1MzM

    これ禁止するなら九つの命も禁止しろよ、同じ時間かかるだけのしょーもな系コンボだし
    あといい加減ソリティア系コンボも不快だから早く禁止してね

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:26:15 ID:c0ODY2MTk

    アグロも不快だから禁止な

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:49:49 ID:M4MzQwNDc

    340
    紙でやる分には問題ないけど、アリーナで問題になるのを想定してなかったという事じゃないの?
    意味不明だけど

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:09:05 ID:AwOTk0NjU

    最近はカード能力でのやらかしがやっと無くなってきたと思った矢先にこれだよ
    やはり何も反省していない

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:24:34 ID:czMDIzNDQ

    まぁスタンダード2022じゃなくてもBO1でのみ禁止とかは今後出るかもな

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:50:08 ID:U0MDM3MjM

    変なプライドとかもういいからエラッタ出せ
    禁止もエラッタもやらかしてんだから大して変わらんわ使えるだけエラッタのがマシ

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 18:13:10 ID:c1MDMwNjU

    あいかわらず的外れな人たちがいるので、さんざん出尽くしているけどまとめる。
    まず、第一に少なくともメタの中心になるような強いカード、デッキではないよね。そこはいいはず。
    そうなると「開発時に気付けよ」もお角違い。別にフェリダーコンボとは違って、決定的なコンボではない。気づいても無視するレベル。
    では、何故禁止にしたか。
    340とかも書いてるように、アリーナの仕様上、ジャッジを呼んでの引き分けがなく、不快な思いが続くから。
    そうなると考えられる対策は?
    ①アリーナを配慮して、このカードを刷らない
    →論外
    ②引き分け機能をつける
    →ありだとは思うけど、通常時は使わない機能をつけるのは優先順位低い。開発は大変。
    ③リリースと同時に禁止にする
    →使われないかもしれないのに禁止にしても。正直、ルーツリーのブロール禁止はやりすぎだと思う。
    ④同デッキ対決の発生率を見て禁止
    →これが一番だと思う。少なくともリリース4日程度で対応してるわけだから評価されるべき話。
    以上、他の選択肢は思いつかないけどあれば。

    ただ、今回の問題点だと思うのは、日本の公式のウェブサイトやツイッターがこの件についてダンマリなことだと思う。使用率が上がってるわけだから偶然遭遇したあと看過されてワイルドカード切る人もいることが想定されるのに、当日になってもなお放置ってユーザーの立場に立ててるのか、って思う。
    長文失礼しました。

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 18:49:27 ID:U0MDM3MjM

    349こそ的外れ
    気が付いても無視?無視しても負けないからなんの解決にもなってないが
    単なる現実逃避でしかない
    そして叩かれてる理由は265の言う通り

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 18:56:47 ID:k3Nzk1NDc

    エルドレイン以降禁止やルール変更が頻発してる背景も考えるとなんで考案時にアリーナでどうなるかも考えて無かったの?て話になっちゃうからなぁ
    アリーナの仕様上で不快による禁止なんて猫かまどの例があったじゃん
    あの時にアリーナでの挙動もどうなるか、とか今後の対策として何も考えていなかったのか疑問

    正直誤植ついでにここも誤植でしたーって嘘ついてでも安息地に使えないようなテキストに変えてた方が良かったのでは?

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 19:23:01 ID:k3Nzc5ODM

    それ、このカードに限った問題じゃなくてアリーナ自体の勝負がつかない状況になった際の仕様の問題じゃないの?
    こんな支配的になれないレベルのコンボも忖度で一切デザインさせなくするより、アリーナの仕様を改修すべき話に聞こえる

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 19:24:05 ID:E1MzU1NTk

    1ブロック3セットに戻してブロック構築復活じゃダメなんかね
    今みたいにサイクルが早い椀子そば状態のスタンは
    ゲームをされられてる感が強くてつらいです

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 20:28:10 ID:M4MzQwNDc

    349
    テスト段階からBO1で問題発生する可能性があると理解してたなら、最初からBO1から締め出しとけよと思うけどな
    実際にWC切った被害者出てるみたいだし

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 20:54:11 ID:Y4NTI5NjE

    5テフェみたいなカードだと普通のデッキで普通にプレイしたうえで手詰まり起きうるんだよな
    千日手判定のプログラムはクソクソクソ面倒でバグの温床になりそうだし、総合持ち時間を追加して最終的にはどっちかが負けることをシステムが保証するのが一番現実的に思える

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:52:15 ID:U1ODE1MDM

    どうせなら、こっちじゃなくて、安息地の方を禁止にすれば良かったのに

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:54:22 ID:ExMjQ3MTY

    353
    俺もブロック制、復活してほしいんだけど3エキスパンション分も
    新規キーワード能力や新システムのネタがもたないと思う。

    かといって、現状みたいに次から次へと新ネタ考えるのも、
    もはや限界だろうとは思う。痛しかゆし、やなぁ。

    ※現状だとせっかく、よさげなシステム思いついても
     1エキスパンション分でしか使えないって
     すごくもったいない気がするんだけどね。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 00:57:17 ID:E1ODc5ODM

    キーワード能力とか掘り下げ全然できなくて残念だよね
    予顕とかも予顕コストが特殊なのとか色々作れるデザインなのに
    1エキスパンションで終了だから凄く勿体ない

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 01:28:24 ID:UxNDk2NTA

    ※357
    3エキスパンションと言わずとも、イニ影の頃みたいな2エキスパンションでもいいから、ブロック制にしてほしいと思う。

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 02:10:02 ID:E2ODkzNDU

    >>337
    ウルザの物語2章2回起動できるバグ発生させるレベルの人をどれだけ信頼してるの

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 02:19:18 ID:gyMTUxMjQ

    そもそも引き分けなんて相手が了承しなきゃ無理な訳だしそれは紙でも変わらんよ
    将棋やチェスみたいに千日手が永久に続くなら兎も角
    この手のコンボ仕掛ける側はデッキ切れも狙ってんだから
    アリーナの仕様とか以前に仕掛けられた方がさっさと爆発すりゃ良いだけの話しだよ
    高速で殺されるかゆっくり殺されるかの差でしかない

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 02:53:06 ID:E1NjE3NTM

    インベイジョンでキッカー出て
    プレーンシフトファイレクシアの盾持ちみたいにバリエーション増えて
    アポカリプスでボルバーみたいなのがでて

    とか同じやつ掘り下げて欲しい

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 04:18:14 ID:E2Mjg0NjM

    ※362
    今の開発環境じゃそんな凝ったことできなさそう

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 06:03:17 ID:YyNjQ5ODc

    履修なんかも出す弾の薄さが一番の欠点だよね
    1年掛けて色んな事ができるようになれば

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 07:41:56 ID:Y5MzgyMTg

    魔技みたいにその能力を持たなくても
    弾が増えるごとに間接的に強化される能力が増えれば良いんだけど

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 08:04:44 ID:Y1MjYwMjI

    新しい色マナを加えます黄・金・銀

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 09:26:28 ID:Y5MjA0Nzc

    無敵コンボ決めたあとフィニッシュ手段なしでLO勝ちまでグダるデッキ使う奴とも、確定負けが決まった段階で遅延行為始める奴とも一緒にプレイしたくねぇなぁ。
    楽しく遊ぼうって媒体で、相手に嫌がらせすることばかり考える連中はブロック安定ですわ。アリーナに機能ついてるか知らんけど。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 09:37:03 ID:k3NDg3NTg

    紙だと「無限コンボです、ライフ2億です」になったら、「勝ち手段あります?ない?じゃあとりあえずお互いの山札の枚数数えますかー?こっちの方が多いですね、こっちの勝ちでいいですか?」みたいになっていたけど、アリーナはそれができないからね。
    今回ので「お互い負けない」が表面化したけど、そもそもヒストリックに白金の天使が加わった時点で起こり得た状況だから、こんなふうに問題化してないものたくさんあるんだろうね。

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:57:40 ID:gzOTcwNDc

    >>367
    残念ながら対戦相手の要るカードゲームである時点で
    「勝ち>>>>∞>>>>楽しく遊ぼう」
    なのは覆らない事実です。
    なので楽しく遊ぼうと考えるならまずは相手を絶望に叩き落とすまでに完膚なきまで勝てるデッキに仕上げてから考える事よ

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:01:04 ID:E2MjYzNTk

    息抜きでmtgやってる人もいるから

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:03:23 ID:k3NDg3NTg

    ※369
    え、楽しく遊ぼうの方が上位でしょう。
    ギリギリの勝負で負けて楽しい気持ちを味わえないならゲーム全般向いてないと思うよ。

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 12:22:32 ID:YyNjQ5ODc

    遊戯王のゲームであったことだけど
    スマホは充電に限りがあることを念頭に置いて、電池がどうなってもいい最低スペック機での充電器接続プレイとかもあったし
    さらに、応用で何人かで組んで狙った上位プレイヤーへの悪質な足止めとか

    思う以上に、色んなプレイ環境があるな

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 12:54:04 ID:czOTc1MjI

    コンボがやべーならそのコンボだけ禁止すればいいんでない
    他のカードゲームでなかったっけ?

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:42:46 ID:c1MjM3MDc

    371
    自分は君を支持するけど、MTGプレイヤーってのは性格破綻者がやるゲームだからしょうがないよ
    だからアリーナはコピーデッキで遅延行為する奴だらけなんだよ
    大会に出て賞金を得るわけでもない単なる娯楽なのに、楽しさよりも勝ち負けにこだわってゲームをつまらなくさせる連中だらけ
    だから健常者はこのゲームから離れるわけ
    ね?こんなんで流行るわけないでしょ?
    MTGは見かけ上継続しているだけでゲーム自体はもう終わってるよ完全に

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:48:22 ID:E1NjEwOTY

    ※373
    MTGでもやべーコンボで禁止カードを出したとき検討はしてるみたいだけど、基本的に分かりづらいって理由でやってない

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:53:03 ID:c1MjM3MDc

    発達障害の特徴として、単純な反復動作を好む、正しいと思ったことは譲れない、といったものがある
    発達障害はゲームで楽しく負けるということが出来ない
    異常に勝ちにこだわって、それ故に同じコピーデッキを延々と回し続けるからね
    アリーナはマジで発達の巣窟だよ

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:55:04 ID:k3NDg3NTg

    ※374
    いや、そんなことないよ。
    自分はアリーナでカジュアルに毎日楽しんでる。
    コピーデッキ率も低いし、遅延行為もされない。
    知らない世界だからわからないけど、ランク戦とかmoとか一部の店舗にいる人達がそうかもしれないけど、そうじゃない人たちがたくさんいることも知っておいてほしい。

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:59:05 ID:YyNjQ5ODc

    コピーデッキが多いのは攻略コミュニティの進歩と過剰な効率重視が問題だけどな
    さっさとミドルプレイヤーノルマをクリアして、複数のゲームで遊んで
    盛り上がりに欠けてきたら、アカウント売ろうみたいな

    世界のゲーム業界全体で見ると、一ヶ所に留まってプレイスキルを上げようって意識は低くなってるとか

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 14:02:49 ID:M0NzI4MjY

    アバターはマジで性格出るよ 
    上にもあったがテフェリーは確かに性格少し悪い気がする 
    ストリクスの緑の奴はすぐ投了するしキリアンはめちゃくちゃ粘る

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 14:25:04 ID:c1MjM3MDc

    377
    残念ながら、現実は性格破綻者だらけだよ
    もちろんまともな人もいる事はわかるよ?
    全員とは言わない
    だけど大多数が369のような思考がほとんど、もしくは「これからそのような思考に陥っていく」人がほとんど

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 14:44:17 ID:YyNjQ5ODc

    そういうアウアウアーかどうかはこういう状況においてはかなり微妙
    報酬と、それまでの期間が存在するから勝ちと負けの価値が歪なほど等価でないから。そこに執着をみせる正当な理由が発生してしまう

    デイリーログイン報酬や、イベントノルマは医者や専門家からみればよろしくはないようだけどもな

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 14:50:53 ID:k3NDg3NTg

    ※380
    そうかもしれませんね。
    ですけど、「今は」大丈夫な人達がいて、そういう人達と息抜きとして遊べている現状がある。
    自分としてはこれで十分なんです。
    あなたがなんでそんなに悲観的で、どういうことを望んでいるかわかりませんが、自分としては趣味としてのMTGなので自分にとって全体とか割合とかはどうでもいいです。

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 15:04:17 ID:c1MjM3MDc

    382
    最初に言った通り、自分は君のスタンスは支持してるよ
    皮肉抜きで本当に
    そういう人達と、という事はそういう同じようなスタンスの仲間となら大丈夫という意味でしょう?
    それは素晴らしい事だけど、自分が言っているのは野良でやる場合はそうじゃないよという意味だよ
    まあ君のような人が変えてくれる事を願うよ頑張ってくれ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 17:40:13 ID:czOTY1MDg

    「ほとんどは言い過ぎた」それだけでいいのに
    まあ不快な思いをした時の方が記憶に残りがちでそう感じてるんだろう
    自分も変なのとはたまに当たるけどほとんどなんてレベルではないな

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 18:54:50 ID:c1OTc5OTY

    ゲームの方で勝ちを義務づけているから勝ちにこだわるのは仕方ない。最低1日4勝程度しなければマスタリーがコンプリートできないから。
    自分としては、それがなければ好きなデッキ回して「今日は回らなかったな」とか「今日のブン回りは気持ちよかったな」で終わりにできる。

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 21:07:13 ID:k3NDg3NTg

    ※385
    一週間で15勝の方とデイリークエストをかかさずやってれば、マスタリーはコンプできるはず。自分はそんな感じ。
    15勝も主にイベントとリミテでまとめて週末とかにまとめて消化できるし。

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 21:31:11 ID:c1OTc5OTY

    で。それは勝利を義務づけられてるんスよね?

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 21:39:30 ID:Q2NjM4NTA

    デッキの調整がてらプレイで遊んでたりリミテで遊んで気がついたらデイリー消化できてるわ

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:20:25 ID:k3NDg3NTg

    ※387
    義務づけられていかどうかは感じ方次第だと思う。
    自分としてはノメリ込みすぎない足枷かなぁ。
    あーこれ以上勝つともったいない。明日に回そう、とか、リミテやりたいけど来週に回そう、みたいな。

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:23:36 ID:c2Mjc5MzA

    自分はトップ強い二連敗して両方から勝ち確ggもらいましたよ。
    純粋に疑問なんですが、このゲームは面白いですかね?

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:30:13 ID:k3MzEzMjc

    将棋でもやるか?
    それとも格ゲーで同キャラ戦でもやる?
    結局負けたからつまらないんだろ?
    そもそもノルマこなすのに勝ちだとか負けだとか一々気にならないんだよね

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:34:03 ID:c2Mjc5MzA

    負け方が問題なんですよね。
    ただ引きが強いだけで負ける。後には何にも残らない。
    本当におもしろいと思ってやってる人達はこのゲームどういうモチベーションなのかなぁと

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:35:34 ID:E2NjY4MzQ

    そもそも野良で対人戦ゲーをやる場合、あらかじめ不快なゲームにならないための取り決めがないなら、ルール上絶対的な共通の目標に設定できるのは実質勝利だけだからなぁ
    一応これが顔が見えてれば、互いにある程度の配慮するなりで、それ自体が不快行為への抑止力として機能することもあるが
    逆に顔が見えず匿名性が高いSNS上だと、見知らぬ相手へのマナー悪くなりやすいんだよな
    つまり競技目的でないコミュニケーション的な対人戦ゲー自体が、SNSによる野良対戦と相性が最悪というオチか

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:39:21 ID:k3MzEzMjc

    野良の対戦なんて強いAI戦みたいなもんだから感慨も何もないだよね
    金がかかってるわけでもなんでもないし
    暇な時間にやるようなもんだから悪感情抱く余地がそもそもない
    コミュニティに属せなくて身内回し出来ない事の不幸を嘆くならわかるけどね

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:47:40 ID:QwMzA0MzM

    上の方行くとプロとか有名人と当たるから感慨はあるだろ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:50:15 ID:c2Mjc5MzA

    このゲームにもうプロはいないよ。
    プロも正直大した事してないと思うんだよ。
    何が楽しいのか分からない

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:51:36 ID:E1NjI3NTQ

    感じ方も楽しみ方も人それぞれだから虚無を感じたなら離れて別の事やってる方が面白いと思うよ
    勝てばそりゃ嬉しいけど、自分はMTGはシステムクリーチャーが多いからデッキ構築をメインの楽しみにしてる
    運に左右されて理不尽な負けが嫌なら391の言う通りプレイヤースキルのみの対戦ゲームの方が合ってるんじゃないか

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:51:38 ID:k3MzEzMjc

    特にリアクションわかるわけでもないのにどういう感慨持つんだよ
    ファンとして嬉しいとかそういう気持ち?
    それがモチベになるんだったら別に良いんじゃない?
    悪感情になるわけでもないし

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 22:53:44 ID:k3NDg3NTg

    ※390
    面白くないのは具体的に何が面白くないか、が重要視だと思う。
    引きが強くて負けた、は、アグロに一方的にライフ削られたんですかね?
    そもそもその雰囲気だとマッチだろうけど、ランク戦以外だとどうだろう。
    三日前くらい前の構築済みのミッドウィークはどうでしたか?

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:06:24 ID:YzODYxNjI

    ストヘイヴン出る前くらいに
    イリーシアの女像樹→戦利品奪取→大当たり→トロールの喚起って流れの土地破壊しかしないデッキくんどいて正解だったわ。大概のデッキには速度で不利ついて負けるんだけど
    たまに土地割られ過ぎて頭にきたのか時間切れ負け選ぶやつちょいちょいいるからアリーナのプレイヤーの中には相手を不快にさせた奴の勝ちって本気で思ってる人もいるんだろうな

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:07:30 ID:c2Mjc5MzA

    399
    練習しても強くなれないからですね。
    結局は相手の引きで負けるので何しても無駄なんですよ。
    元々カードゲーマーでlolにどっぷりハマり、mtgに出戻りなんです。
    最近のカードバランスとアリーナの引きムラ激し過ぎてまともに遊べないし何にも残らなくないですか?
    lol関係は練習したら、それがそのまま結果に繋がるのに対してmtgは運フィルター通してからじゃ無いと何にも始まらないのでつまらないです。
    皆さんなんでこのゲーム続けてるのか気になりました

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:16:32 ID:k3NDg3NTg

    ※401
    あーなるほど、「練習しても勝ちに繋がらない時があるから面白くない」かな。
    それは、合わないかも。
    他の人がどうかわからないけど、自分は運も含めてmtgだと思ってるんで。
    今回は、こういう一方的な流れになったな、ここであれを引けず妨害できなかったからなぁ、みたいなストーリーを楽しんでいるような。
    だから、面白い。

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:28:43 ID:E2NjY4MzQ

    401よ
    TCGはそもそも確率の要素の他に、構築によるデッキ同士の相性とかもあるのは知ってるよな?
    つまり、相性が悪い対戦カードでやり続ければ当然勝てない確率は上がる
    そしてデッキ構築にも流行などで多数の人が使っているものがあったり、使っているのが少数派のデッキもあったりするのだ
    その辺りも意識してデッキを上手く選べているか?
    上達を意識するなら、この辺りも是非注視して欲しい
    そして確率が関わるからこそ相性も意識した全体の勝率を見直してみてくれ
    ひたすら回数を重ねて、有利な相手への敗けが減り、不利な相手への勝ちが増えているかを見ていけば、上達してるかが確認できるはずだ
    そこまで手間をかけたくないなら、もっと楽して達成感得られそう方向を選べばいいと思うぞ

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:31:38 ID:c2Mjc5MzA

    402
    運も含めてmtgは良く聞く言葉ですが、受け入れる事が出来なくて‥。
    mtg運要素強めなので、技術介入度低めのゲームって言うものなら許せるんですがね。
    今のmtgの内容で競技思考とか言われるから、余計イライラするのかも知れません。
    ご意見ありがとうございました。

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:35:39 ID:k3NDg3NTg

    402の連投で、申し訳ないけど、
    401を見てると例えるなら、
    「読書を趣味にしたいです、だから速読習得しました、毎日一冊読んでます、年間400冊読んでます」
    みたいな人を見てる感じかな。
    好きじゃないこと趣味にしてどーするの、なんのためにそれ頑張ってるの、自分に会うこと探しなよ、かなぁ。
    401がどうしてアリーナ始めたきっかけと、元々のカードゲームが気になる。

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:38:17 ID:c2Mjc5MzA

    403
    mtgはそんな崇高なものでは無いと思うぞ。
    正しいデッキ選択なんで存在しないんだよね。
    全部結果論、勝った人が言える特権なんだよ。
    正直相手の行動は全部想定できてる、それでも噛み合わない手札しか配られないんだから無理なんだよ。俺がうまいんじゃなくて、現スタンのプレイパターンなんてだかがしれてる。
    想定できてるのに、土地が何故か詰まったり、大量に入ってる除去を一枚も引かなかったりそんな事で負け続けてね。
    ふと、こんな事の何が楽しかったんだろうと思ってしまった。多分夜だから若干メンタルダウンしてる気もする。すまんな

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:44:44 ID:c2Mjc5MzA

    405
    元々mtgはやっていた。楽しんでいたのでプレイ時間も多かったし、少し前までは結構勝ててたように思う。
    エルドレイン辺りから、明らかに以前のmtgとは違うゲームになっていったんだよ。
    丁寧にプレイしてもしなくても、勝手にカードが勝ってくれるような‥。
    それが苦手でつまらなく感じてるのかもしれません。

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:55:46 ID:k3NDg3NTg

    ※408
    元々mtg楽しんでいた勢なんです。
    それなら、ランク戦やめるといいと思いますよ。
    現状のスタンはあまりにも完成されたデッキが多数なのは事実なので、そこから逃げるのが一番かと。
    リミテやイベントやブロール、それにちょうど今はスタン2022があるわけですし。
    楽しまなきゃ損だと思います。

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 05:24:35 ID:k2NDM2OTA

    だから言ってるでしょ
    結局アリーナ継続できるのは発達しかおらんぞ
    健常者はやめるよ普通に
    マジでいろいろ思考を紆余曲折してみても最終結論はこれにしかならん

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 07:39:33 ID:kwMDYzODA

    別に369の言うところの「勝つことの方が勝ち負け関係なく楽しむ事より大事」って人はおかしくない。それは単に「勝つことが楽しい、負けたら悔しくて楽しくない」っていう基本的な感情だから。結局勝ちを楽しむためにやってるわけで。
    わからんというか見下してるのは、決まっても勝ち確じゃなく、絶対覆らないわけでもない程度の無敵コンボだけ撃って毎ターンスルーしたり、それに対して毎ターン遅延したりっていうのは勝ちに繋がらないじゃん?そういう勝つ事より嫌がらせ優先してる連中だよね。
    相手を絶望()に叩き落とす()ほど完膚なきまでに勝てるデッキ()を考えて、結局勝てなかったから悔しくて嫌がらせしてるとかを想像したらダサ過ぎて笑えるけど。

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 08:32:23 ID:gzMTM4NTY

    お~い。主題のカードからはなれていってないか?

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 14:35:24 ID:EzMDQzMTQ

    勝ち負け重視することや、楽しく遊ぶことを選べたり、遊びに熱意傾けられる世の中は平和だなとつくづく思う

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 18:49:45 ID:U0OTA4MTk

    真面目な話だけど、つまらないとかプレイしてる理由が分からないと思ったら1週間程度でいいからマジックから離れて別のことしてみるといいよ
    それで改めてマジックやりたくなったら、今のマジックも好きなんだと思う
    やらなきゃいけないと思うようなら、しばらくマジックから離れた方がいいかもしれない

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 23:51:38 ID:g1OTA3NjA

    アリーナはソシャゲと同じくデイリーで勝ち報酬があるのも、勝ちにこだわらなきゃいけない理由かも?
    みんながみんな何時間もプレイできるわけでもなし、もし1時間で4勝はしなきゃって考えになったら義務感でつまらなくなるかも
    デイリーしなきゃ、勝たなきゃって思ってログインするようになるとつまんなくなりそう

    リアルなら大会出て0勝でも最終戦のテーブルなんて逆に楽しくなるけど、アリーナはそこらへんがなんとも

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 06:26:03 ID:QyNDAxNDM

    そうだな、
    リアルなら、わざわざ店舗まで交通費とかかけて行って、その上参加料も払ってるのに、4戦全敗とかでも別にイライラしないような。
    何が違うんだろうな。
    MTGはどうしても対戦相手が必須だから、それが足りてる、プレイできるってだけで満足できてるんだろうね。

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 08:37:47 ID:UyMDMwODU

    テメー本位な感じ方をテメー勝手に振りかざして、他者の感じ方に寄り添おうともしないんだ。そんなだから、お前らは

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 10:11:41 ID:M5Mzc2NDk

    そうかね、みんな十分よりそっていると思うけど。
    「会社がつらい」に対して、
    こういう考え方はどう?とか、辞めてもいいと思うよって回答してるじゃん。
    416のいう正解は何?
    「そうだよなークソだよな」って愚痴合戦する状態かな。
    悪口や文句は正義になった気分で上から物がいえて刹那的には気持ちいいけど、結局何の解決にもなってないし、何より性格がどんどん悪くなるよ。

  418. [418]   2021/07/19(月) 11:29:08 ID:A5NDU0MDQ

    次期スタンを見越した結果いきなり禁止カード出してて草

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 11:37:40 ID:UyMDAxMjY

    アリーナで不快させることが目的になってそうな遅延がないとは言わないけど、デイリーの色のプレイ数の時は負け確でも回数を稼ぐ目的で続けること自体は結構あると思ってる

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 11:52:32 ID:I3MzQwODc

    カニを禁止にしろよ

    カニだらけじゃん

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 12:31:24 ID:AzNjI3MjY

    アリーナの常設スタンの影響もあるけど赤単,赤白のゴブリンも多いな

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 12:53:21 ID:E5MTM3NTc

    ※7
    物事を悪い方にしか捉えない人はよくこうやって判断するよね

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 18:55:21 ID:E2MjE1MTE

    アリーナのデイリーって「何色のカードを何回プレイ」とか「土地を何回プレイ」とかだろ?別に勝つことを求めていないし、何なら3日に1回プレイでも取りこぼししないんだから相当緩くプレイできると思うんだが?

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 18:59:10 ID:k5NjIxMDE

    このゲームはクソゲー、eスポーツでもなんでもない
    そもそも対戦する楽しみがゼロ、だから手っ取り早く日課消化できるティボ計ばかりになる

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 19:35:30 ID:kwMDA4MDU

    423
    勝利報酬が1日4勝で550になるしデイリークエストが500or750だから0勝だとデイリー報酬が実質半分になるから4勝はできないといけないって思っている人はかなり多いと思うよ

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 20:06:13 ID:QyNDAxNDM

    俺は一日2勝程度、たまにサボるけど、マスタリーパスは達成するくらいはやるで、毎シーズン頭に80,000ゴールドくらい溜まってるね。それでシーズン頭に50パックくらい剥いて、残りはドラフトとかイベント用に、だな。
    一日4勝の人ってどれくらいゴールド貯まるの?

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 20:13:58 ID:E4OTQ1MDY

    前みたいにコメント長くなったら、別ページとかにしないのかね。
    スクロール煩わしくて敵わん

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 21:39:09 ID:A2NTQ0Mzg

    415
    リアルの普通レベルの大会でbyeとかだと逆に残念に感じたし、アリーナ無い頃はプレイしたい!って気持ちが強かった感じも
    超不利展開でもトップに賭けてたし、なんならライフ0まで受けきってたし、負けても楽しくやってたかな
    やっぱリアル対戦だと全然違うなと仲間内紙プレイしてて思う

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2021/07/20(火) 00:09:40 ID:U2MDM3Nzk

    なんか報酬で出たからアリーナのサポートに聞いてみたら、次のイニストラードのローテでスタンダードでも禁止になるけど今使えるから我慢せい言われたわ

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2021/07/20(火) 14:12:58 ID:MzNjYwNTU

    禁止大いに結構!やはりカードはデータに限る
    でもシャッフル乱数はなんとかせーや

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2021/07/20(火) 15:00:15 ID:M3NzUyNDM

    妥当

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 08:38:43 ID:AyNDM2MDg

    別に赤単が悪いとは言わないが、一生赤単回してるやつとか発達だろうな

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2021/08/01(日) 14:32:36 ID:c5NzQ1NzE

    赤単ゴブリン組みたいけど、ゴブリン専用のロードにレアのワイカ切りたくないンゴ

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2021/08/21(土) 15:17:42 ID:U0NzYzMTY

    これコンボ決められても、時間切れでの勝ち筋が残ってるんですよね。
    ライブラリーアウトの方は検証できなかったので知りませんけど、こっちも勝ち判定になるんじゃないですかね?
    赤単でライブラリーアウト狙った人、なぜか叩かれてましたけど、純粋に勝ちを狙いに行った行為だと思いました。
    すごく今さらですけど^^;

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2021/08/27(金) 00:12:40 ID:g3OTQ1NzM

    たった今スタン2022でこれ使われたんだが!
    あ!?禁止じゃなかったのかよ!むかつく!!ふざけやがって!!

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2021/08/27(金) 10:42:07 ID:I5NzE5OTQ

    俺も今2022で使われて負けたぞ…
    どうなんってるんだ

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2021/08/29(日) 11:31:05 ID:AyMTQyNjQ

    あ、俺の他にも禁止のはずのこのコンボ使われた人おった

    なんか変なことになってる?

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2021/08/30(月) 21:00:56 ID:I0NzkxNDU

    解禁アナウンス無しで何故か使えるようになってるからヘイトの溜まりっぷりがヤバい
    しかも一週間近く放置て…

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2021/09/05(日) 13:43:06 ID:EzNDMwNTM

    さっきやられてチートかと思ってググったらここにたどり着いた。
    プロ制度あるゲームでこれは無いわしょうもな

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2021/09/09(木) 00:05:26 ID:Y4NjgyOTY

    アリーナのバグ全然修正されへんな
    今更修正しても来週には意味なくなるが

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2023/01/01(日) 07:28:18 ID:Y1NzA1ODU

    >5
    ほんとコレ。こういう処置をしない理由ってなんなの???
    ヴィンテならちゃんと制限とかしてんのにさ
    はい禁止デースで他の組み合わせを潰す行為だろ、例えばこの行いの書なら天使生成能力を目当てにした活躍とか
    ティボルトなら赤の擬似的な打ち消しとして使うみたいな事ができなくなるわけじゃん

    >12
    負け確したらすぐ放置するプレイマナーksなヤツがいる環境で
    達成したらほぼ負けないコンボとだいたい勝てるコンボなら前者の方がヘイト高いのよ
    負けない上にだらだらプレイされるわけだから投了するしかない。ニートぐらいしか付き合わんよ

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