今週の注目デッキ：アゾリウス無色コントロールとディミーアコントロール/流行のオルゾフオーラ/突如現れて優勝したバント石鍛冶
目次
【スタンダード】
アゾリウス無色コントロール
ディミーアコントロール
【パイオニア】
オルゾフオーラ
【モダン】
バント石鍛冶
スタンダード
グルールアドベンチャーとディミーアローグの二強状態の環境で、緑単フードとティムールランプが勝ち組となったのが、２週目のリーグ・ウィークエンド。
その結果を受けて行われた先週のSekappy Colosseum二次予選。マジックライバルズリーグなど、プロプレイヤーたちも参加した本大会で、7勝0敗2分の成績で二次予選を突破したのが、このアゾリウス無色コントロールでした。
| Sekappy Colosseum二次予選：7-0-2 プレイヤー：Ayuto | |
|---|---|
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| デッキリスト | |
| 4:《這い回るやせ地/Crawling Barrens》 2:《島/Island》 2:《スコフォスの迷宮/Labyrinth of Skophos》 8:《平地/Plains》 4:《光輝の泉/Radiant Fountain》 4:《未知の岸/Unknown Shores》 24 lands 4:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》 |
4:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》 2:《屋敷の踊り/Dance of the Manse》 2:《素早い反応/Swift Response》 4:《空の粉砕/Shatter the Sky》 4:《黄金の卵/Golden Egg》 4:《精神迷わせの秘本/Mazemind Tome》 4:《眠らせる矢/Sleeper Dart》 4:《見捨てられた碑/Forsaken Monument》 4:《メレティス誕生/The Birth of Meletis》 32 other spells 2:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》 |
このデッキはその名前の通り、コントロールデッキです。相手の攻勢を《素早い反応》や《空の粉砕》でさばき、《精霊龍、ウギン》という絶対的なフィニッシャーでゲームを終わらせます。
緑単フードやグルールアドベンチャーなど、《精霊龍、ウギン》が環境的に強力になってきたというのは、先週もお話しました。今週もその状況自体は変わりません。
このデッキも言うなれば、ウギンデッキの一つです。
通常のアゾリウスコントロールなら、ここに打ち消し呪文などが入るところなのですが、このデッキは”無色”要素を加えています。
それが《見捨てられた碑》をはじめとしたアーティファクトたちです。
《見捨てられた碑》は単体では盤面に影響を全く与えないカードですが、5マナを払う価値は十分にあります。
最も強力なのは2番目に書かれた能力です。《見捨てられた碑》を置くことで、無色マナを生み出す土地がすべて追加でマナを生み出せるようになるのです。デッキには《這い回るやせ地》、《スコフォスの迷宮》、《光輝の泉》に《未知の岸》と実に14枚の無色土地が入っており、これらから倍のマナが出ます。
これを利用すれば《精霊龍、ウギン》を6ターン目に出すことは簡単ですし、《屋敷の踊り》も早いターンで大きく唱えられ、《黄金の卵》や《精神迷わせの秘本》でカードを引きながら追加でいくつもアクションが行えます。
軽いアーティファクトが多いため、無色呪文を唱えた際のライフ回復も地味に強力です。
《眠らせる矢》はまさに《見捨てられた碑》が入っているこのデッキだからこそ採用できるカード。
戦場に出た時にカードを引けるアーティファクトはそれだけで《見捨てられた碑》と噛み合うのです。生け贄に捧げることでアンタップを封じるという能力も、延命が目的のコントロールデッキならば決して弱くありません。
土地を2つ寝かせるだけで4/4の《真面目な身代わり》を出したり、《空の粉砕》を打ちながら《精霊龍、ウギン》を出すなど、他のデッキならまずできないような、凄まじいブン回りがあるのが魅力的です。
ランプとはまた一味違ったアゾリウス無色コントロール、お試しあれ。
続いても、Sekappy Colosseum二次予選で好成績を収めたデッキです。
| Sekappy Colosseum二次予選：7-2 プレイヤー：migrat | |
|---|---|
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| デッキリスト | |
| 1:《ヴァントレス城/Castle Vantress》 4:《清水の小道/Clearwater Pathway》 2:《這い回るやせ地/Crawling Barrens》 5:《島/Island》 6:《沼/Swamp》 2:《欺瞞の神殿/Temple of Deceit》 4:《ゼイゴスのトライオーム/Zagoth Triome》 24 lands 2:《残忍な騎士/Murderous Rider》 |
1:《塵へのしがみつき/Cling to Dust》 3:《取り除き/Eliminate》 4:《無情な行動/Heartless Act》 2:《ジュワー島の撹乱/Jwari Disruption》 2:《否認/Negate》 2:《神秘の論争/Mystical Dispute》 3:《中和/Neutralize》 3:《絶滅の契機/Extinction Event》 2:《ハグラの噛み殺し/Hagra Mauling》 2:《影の評決/Shadows’ Verdict》 4:《精神迷わせの秘本/Mazemind Tome》 4:《サメ台風/Shark Typhoon》 32 other spells 1:《塵へのしがみつき/Cling to Dust》 |
この翌日にマジックオンラインで行われたスタンダードチャレンジでも同デッキが優勝しており、ディミーアコントロールは今最も熱いデッキの一つかもしれません。
ディミーアコントロールは、黒い除去と青い打ち消しで盤面をコントロールする、由緒正しきデッキ。
現環境で青黒と言えばディミーアローグがあり、除去と打ち消しを活用する点は同じものの、こちらはよりコントロールに特化しています。
ローグより優れている点は、まずは相手の除去がほぼ効かないことです。ディミーアローグの根幹を担う各種クリーチャーはすべて除去が刺さりますが、《メア湖の海蛇》は墓地から何度でも蘇りますし、《残忍な騎士》は除去に生物というおまけがついてくるだけです。
そしてもう一つ重要なのが、このデッキが相手の墓地を肥やさないということ。
現スタンダードにおいて、対コントロールへのサイドボードとして用意されているカードは、そのほとんどが脱出カードです。なぜなら除去と打ち消しを使うデッキとしてまず想定するのがディミーアローグであり、ローグに最も強いカードは脱出カードだからです。
しかし、このデッキは相手のライブラリーを削らないため、脱出カードは有効なサイドボードとはならないのです。これは特に対グルールで重要であり、意識すべきはメイン・サイド共に《グレートヘンジ》だけで良いのです。
また、フィニッシャーとして採用されている《メア湖の海蛇》は、今注目のカードです。
特に墓地から手札に戻る能力がディミーアローグに強く、そのサイズもグルールに対して優秀です。
メイン戦では相手の除去を腐らせて優位に立つことができ、サイド後も有効なサイドボードを入れられづらいディミーアコントロールは、今最も強いデッキの一つかもしれません。
パイオニア
今週のマジックオンラインのトーナメントで圧倒的に勝ち組だったのは、オルゾフオーラでした。
| パイオニアチャレンジ：4位 プレイヤー：_CAVERNA_ | |
|---|---|
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| デッキリスト | |
| 1:《陽光昇りの小道/Brightclimb Pathway》 4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》 4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》 4:《神無き祭殿/Godless Shrine》 6:《平地/Plains》 19 lands 4:《命の恵みのアルセイド/Alseid of Life’s Bounty》 |
3:《ケイラメトラの恩恵/Karametra’s Blessing》 4:《きらきらするすべて/All That Glitters》 4:《結束のカルトーシュ/Cartouche of Solidarity》 4:《天上の鎧/Ethereal Armor》 4:《グリフの加護/Gryff’s Boon》 4:《歩哨の目/Sentinel’s Eyes》 23 other spells 1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》 |
オルゾフオーラは、今年2月に行われたプレイヤーツアー名古屋で準優勝という鮮烈なデビューを飾り、その後《夢の巣のルールス》が加入したことで大幅に強化されたデッキです。
そのデッキ名の通り、クリーチャーにオーラ呪文を付けていくのがオルゾフオーラ。
除去1枚でオーラとクリーチャーの2枚分を一気に失ってしまうため、呪禁クリーチャーに付けるというのがモダンの呪禁オーラですが、このオルゾフオーラは別の形でリソースを稼ぐことで、その弱点を補っています。
《上級建設官、スラム》はオーラを唱えるたびにカードを引くため、クリーチャーが除去されても損することはありません。
《憎しみの幻霊》も《上級建設官、スラム》と同じです。こちらもオーラの付いたクリーチャーが除去されるとカードを引けるため、オーラを唱えても損をせずに済むのです。
相棒である《夢の巣のルールス》をパイオニアで最も強く使えるのもこのオルゾフオーラ。
《上級建設官、スラム》や《憎しみの幻霊》など、相手にとって除去必至なクリーチャーを場に戻せるだけでなく、《ケイラメトラの恩恵》と《命の恵みのアルセイド》で《夢の巣のルールス》を除去から守れ、更にひとたび生き残れば、《きらきらするすべて》や《天上の鎧》といった、一撃でゲームを終わらせるオーラも使い回せるのです。
ボロスバーンやセレズニアオーラと違って、オルゾフオーラは白と黒を生み出せるため、3マナあれば確実に《夢の巣のルールス》が唱えられるのも、地味ながら優れた点です。
オルゾフオーラが今週勝ち組となったのは、ボロスバーンの隆盛こそが理由でしょう。《天上の鎧》や《きらきらするすべて》で強化したクリーチャーにバーンは触ることができず、《命の恵みのアルセイド》にオーラが付くだけでゲームセットとなります。
絶対的なキラーカードが存在することに加え、単純なデッキの速度でもオルゾフオーラはボロスバーンを上回っています。
パイオニアのバーンはモダンと異なり、ダメージソースとしてクリーチャーも多く活用しています。火力がモダンほど強くないため、クリーチャーでダメージを稼ぐ必要があるのです。
これをオルゾフオーラはクリーチャーで阻止できるため、ダメージを大幅に軽減することができ、後はクリーチャーにオーラを付けていくだけで勝利となります。
オルゾフオーラは決してバーンだけに強いデッキではありません。ある程度の速度を持ち、リソース勝負にも長け、サイド後は手札破壊もあります。極端に厳しいマッチアップがないのも魅力です。
緑のデッキを使う方は、《自然に帰れ》をサイドボードに入れるのをお忘れなく。
モダン
今週、突如として活躍し始めたデッキがバント石鍛冶でした。
| モダンチャレンジ：優勝 プレイヤー：MARCOFABRIZI | |
|---|---|
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| デッキリスト | |
| 1:《繁殖池/Breeding Pool》 4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》 4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》 3:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》 3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》 1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》 1:《寺院の庭/Temple Garden》 2:《冠水樹林帯/Waterlogged Grove》 2:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》 22 lands 2:《極楽鳥/Birds of Paradise》 |
3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》 3:《否定の力/Force of Negation》 3:《マナ漏出/Mana Leak》 4:《流刑への道/Path to Exile》 1:《殴打頭蓋/Batterskull》 1:《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》 1:《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》 16 other spells 2:《霊気の疾風/Aether Gust》 |
《石鍛冶の神秘家》の解禁後、様々な石鍛冶デッキが構築され、その中で最も流行だったのは、アゾリウスカラーのコントロールデッキに《石鍛冶の神秘家》を入れたアゾリウス石鍛冶でしたが、このバント石鍛冶はクロックパーミッションです。
クロックパーミッションとは、クリーチャーと打ち消し呪文で短期決戦を目指すデッキ。コントロールの打ち消しは相手の脅威を消すためのものですが、クロックパーミッションはこちらのクリーチャーに打たれる除去などを無効化します。
《石鍛冶の神秘家》はクロックパーミッションを単体で完遂させる優れたカードです。《殴打頭蓋》をサーチすれば相手のターン終了時に4/4を生み出せますし、《饗宴と飢餓の剣》を一度でも通せば、自分のターンに脅威を展開しながら、打ち消しを構えられるようになります。
装備してダメージを通すことで大きな恩恵が得られる剣。これを活用するためのクリーチャーが、バント石鍛冶には大量に入っています。
《氷牙のコアトル》はデッキの潤滑油としても、剣の装備先としても優秀です。瞬速で現れ、飛行を持っているため、相手は戦場に何もない状態でも常に《氷牙のコアトル》からの剣を想定しなければなりません。
そして《呪文捕らえ》は相手の脅威を打ち消しながら、剣を持って襲い掛かってくる、このデッキの要。石鍛冶デッキが必ず青を入れているのは、《呪文捕らえ》のためといっても過言ではありません。
また、青緑が入ったデッキということで、《自然の怒りのタイタン、ウーロ》ももちろん採用しています。
クリーチャーを打ち消しで守るというデッキの性質上、ビートダウンには苦戦を強いられがちなクロックパーミッションというアーキタイプですが、《自然の怒りのタイタン、ウーロ》の加入によって、カード同士のトレードを繰り返して《自然の怒りのタイタン、ウーロ》で勝利するというプランを取ることができます。これにより、様々なデッキに対してバント石鍛冶は優位に立てるようになりました。
モダンのバント石鍛冶は様々なデッキに対して異なるプランを用意できる強デッキ。クロックパーミッションが好きな方にとってはたまらないデッキに仕上がっています。
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スタンで無色コントロールが現れたのが驚いたわ
見捨てられた碑の性能自体は高いけど下環境専用かと思ったら、スタンでも使い道があったし
色思いっきり入ってるのに無色コンって言ってる奴ここいっつもいるけどなんか違うと思わんのか？
普通の青白コントロールと明らかに違うし区別する為にも無色冠するくらいはいいんでね
大事なのは名前じゃなくてどういうデッキか、どういう回りをするのか。
無色コンって名前でみんなが同じデッキを連想できればそれでいいんだよ。
そんなこともわからないからお前は無職なんだよ。
そりゃ私だって青白茶コンとか言いたいですよ！（回顧厨）
5色白単とかあったし今更では
無色土地が重要だから青白コントロールって感じの配分じゃないからな
赤茶単好き(老並感)
スタンはまだ動きそう？
それとも二強をメインにちょこちょこ別のデッキが優勝さらっていく感じかな
石鍛治デッキ「ただしトロンだけは勘弁な！！」
グルール一強と思いきやコントロールやランプが台頭してきてそれをローグが食ったり…新しいデッキやカードも活躍したりしてるしもうしばらく動くんじゃない？
青白に第6の色である無色を加えた3色デッキという意味合いだと思ってたが違うのか
バント石鍛冶、こういうデッキにすらもう瞬唱は入らないんやね…
ウーロはモダン禁止でいいよ
レガシーでも強すぎるカードなんだし
そろそろシミックカラーはウーロカラーに名前を改めるべきだな
オーコカラーでもいいが
どう使うか知らんけど、真夜中の時計 4って所に狂気を感じる
無色コンは久々におもろそうなデッキで好き
どう使うも何も書かれている通りに使うだけだろ
墓地対にもなってコントロール系に強い
イゼ速民の脳内参加GPとPTの成績を教えてもらいたいところだな
時計は対青黒のローグかミル対策。
出せばリソース的に借り手以外で負けない。
イゼ速民なんて99.9パーFNMとプレリ以外出た事ないでしょ。
なんならアリーナ専とMTG未経験の冷やかしの方が多いまである。
全然違う構成なのに同デッキ扱いは草
せめて同アーキタイプって書こうや
スタンでこういうデッキが活躍すると心が躍るな。
初心者くさいなんかデブっぽい人に勝った後に「お願いします！どうしてもトップ8行きたいんです！」って泣いて懇願されたことある
ちなみに1-3ラインで
きっと彼は立派なイゼ速民になったんだろうなという印象
24
どうした？
青黒コントロールの説明のとこ、「相手の墓地を削らない」じゃなくて「ライブラリーを削らない」とか「墓地を肥やさない」とかじゃないのか
話の流れでまあ分かるけど
※24
もう少しストーリー磨いてきて
こりゃウギン禁止だな
俺の言った通りになった
※13
そもそもスペルの枚数がないから入れてもなぁ
バント石鍛冶って詳しくないが、レシピ的にブレイクスルーがあったのか単に調子良かったのかどっちなんだろ
４本の眠らせてくるやつ
というかキャントリついていたのか
青白無色コン、メインはローグ死ぬほどきつそう
サイドに対ローグのカードかなり厚く取ってるから
基本的にはサイド後2本取るプランなんだろうな
デブっぽい人とは(哲学
解説記事毎週楽しみにしています
自分と同じ体格だったからデブと言いきれなかったんでしょ
無色は色では無い。
MTG民なら常識だよね＼\ ٩( ᐛ )و /／
毎度良記事！
各環境いろいろあるっすな～
34
これは鋭い目、ナイレア/Nylea, Keen-Eyed
コントロール同系で構え合いになった時、這い回るやせ地が突然20点パンチしてくるのが強力なんだよね
戦場に残らないから除去りずらいしミシュラランドってやっぱつえーわ
正直ウギンだけだと勝ちきれないパターンもあるからミシュラがあるかどうかってすごい重要かなと思った
黒のインスタント除去が採用少な目で、メインが無情な行動ってのもでかい
ローグ以外だと相当対処困る
スコフォスの迷宮、Foil版が当たったんで何とか使ってやろうと思ってたんだが…良い採用先が見つかったわ。
真夜中の時計4てシンデレラ4人も出てきたら王子困惑でしょ・・・
王子がアイドルユニットかバンド組もうぜ！て言うような奴なら納得だが。
最近遅いデッキ増えてきたからそろそろ早いデッキきそう
無色コン…本当に突然現れたからなぁ
環境も固まってきて強いデッキが認知されてきた時期にこんなデッキいきなり作って結果出すってのはすごいわ
今のスタンはアグロが最強ならまぁメタが回る余地あるという好例
基本的にマジックはアグロが強い方がゲームが多様性がある
ウギン、痩せ地、秘本さえあれば大体コントロールできちゃうね
ＭＴＧ史上最も多様性あるスタンじゃない？
多様性があるから楽しいわけじゃないがな
正直、環境的にも楽しさ的にもイクサラン～献身期とは比べ物にならない
なんというか、今の環境やと目標がない。
明確なトップがあったらそれ目標にメタ組んだらいいけど、今の環境やとどれも同じくらいのパワーな上相性がはっきりしすぎて相性だけで勝つ感じになっちゃってる。
あと、メタの回転が早すぎる。ちょっと抜きん出ても次の日にはもうメタられて負け組になってる。
総じて『してやったり』っていう達成感がない。
ただでさえスタン落ち直後でカードプール貧弱やのにパワーカードやからって禁止続けたらこうなる。分かりきってたこと。
ジョニーには本当に寒い時代になった。
プールのサイズ的に比べるならイクサラン〜ラヴニカのギルドだが、あの頃はゴルガリジェスカイイゼフェニなんかに加えて4色で単色アグロが成立してたし終盤レインボーリッチとか黒単彩色の灯籠なんかも出てたでしょ。多様性最多では確実にないと思うよ。
アゾリウス無色、相手しててホント嫌な気持ちになった。
※46
知識も経歴も浅いのに軽々しく「史上」なんて言っちゃうの最高にイゼ速民らしくて嫌いじゃないよ
そこまで言わなくても……
メタの回転が早すぎるってのは分かる
下手糞が環境理解出来なくなって文句言ってそうな感じ
無色コンは結局ローグに勝てんのよな
ローグなんで減ってるのかよくわからん。打ち消しもドローも打点も高くてバランス一番いいだろ
一応ミシックにはいるけどつまらんもんはつまらんぞ？
49のいう通りランドセットされた瞬間うわっ終わったなってマッチも結構あるしそういう場合は事故らないと大抵まあ負けるしただなんとなくつきあわされて時間の無駄感が強い
アリーナ前とはプレイヤー数も総対戦数も段違いだから禁止前みたいに完全に固定化されてしまうか今みたいに極端に回転が早くなるかのどっちかなのはもうどうしようも無いんじゃねえかな
※48
スゥルタイ、エスパー、ネクサスに切れてた記憶しかないんだが
あの頃あんまおもんない
※56
一切練習にならないことで有名なアリーナのランクでどうこう言われてもなぁ
＞49
過去の明確なトップがあった環境
スタンダードでのオーコ対策でメインから害悪な掌握４枚
モダンのホガーク対策でメインから虚空の力線４枚
そんな環境で本来のデッキを歪ませてまで対策カード増してやったぞっていう
『してやったり』っていう一時的な達成感って虚しくない？
てか自分が『してやったり』できないのを主語広げてまるでみんなできてないみたいに言ってるのがあれ
このレベルの良環境に文句言ってるのmtg界のスラムことイゼ速民だけだぜ(笑)
2
わかってるわかってる
お前は自宅警備員だもんな
無職なんて言われたくない自分の状況と被るんだよな
アリーナの大会の記事でアリーナ否定とかもはやようわからん
※2
大昔から青茶単とか言うし何を今更
彼らは何かを否定しないと自己肯定出来ない悲しい生き物なんだ…だからmtgが嫌いなのにmtg情報サイトに来るという自己矛盾に気づかないんだ…
> kxNDM2Mjg
一生懸命でかわいい。
イゼ速民って言葉を多用しながら自分もイゼ速民というね
いろんな人間がいて当然なのにやたらレッテル張りしてしかも自分も巻き込んでる愚かさ
良い環境だな
67
…俺はお前たちとは違う（TMOKGYU）。
メタ回るの早いっていう奴ちょいちょい見かけるけど1日単位でちょっとアーキタイプの比率や構成が変わったからなんだよって思う
その日の偏りだってあるし自分が参加するイベントの頃にどうなってるか判断するだけだろ
石家事デッキにウーロ雑に突っ込んで最強とかウーロがいかにぶっ壊れかわかる
青白無色で7-0こそ「してやったり」でしょ？
自分のメタ読み、デッキ構築、練習が足りないのを環境のせいにすんなよ
つまらない兄貴は
環境に驚きを与える目新しいデッキ持ち込んで驚きと変革を与える風になってくれ
それができたらこんな底辺で喚いてないんだよなぁ……
環境が自分に合わなくてつまらないってのは個人の感想としては普通
無駄に主語でかくしたり、他を下げたりするから叩かれるだけで
mtg界のスラムは白でイゼットではないのですがそれは
ヒストリックやってると無色ランプめっちゃ当たるわ。まぁカウンター等の対処法がある分、ウーロよりずっとマシ。
無色ダンスは環境初期にアリーナで当たったな
今はこんなに活躍できるデッキなのか
注目してほしいとか
かまってほしいとかでしょ
パックが塩だとか環境がつまらんとか
ネガティブな発言は目を引くからな
49の言うことはまぁ理解できるな。
週や月単位で毎回きっちりメタを読んでデッキ調整して100%で勝ち切るのはもう無理なんだろうな。オンラインが普及してそういう時代じゃない
情報公開が進んで試行回数が増えて来たらプレイヤーのレベルが平均化されてくるのはどのゲームでも同じだし、そこをどう勝って行くかだよな
単体のデッキを目的にするんじゃなくて、アベレージをどう上げていくのかっていう目標を持てばいいのでは。
その選択肢はひたすら1つのデッキの習熟度をあげるのか、アグロみたいな原理的な戦略で戦うのか、毎日メタを読んで流れに乗り続けるのか、定石から外れた新しい戦略を使うのか、その人によるだろうけど
まず多様性がないと面白くはならないとはいえ、その「多様性」から閉め出されてるアーキタイプもあるからな
スタンでストーム稼いでボガヘルｽﾞﾗｰできた時代はもう帰ってこないんだ
公式にここまで傲慢な態度取られてスタン楽しいとかモチベ維持とか考えるだけでも屈辱この上ない。環境がーとかはオブラートであってそこに行き着くんだと思うが。
メタ回るのが早すぎて批判されるとか最早ギャグ。プロやってるわけじゃないんだから好きなデッキ握ればいいだけでしょ。
勝てなくてつまらんと思うのは下手なだけで対人ゲーム向いてないからソロゲーやりましょう
結局史上最速の禁止を出されようが、何種類も実質的な性能下げをされようが、その結果環境に多様性が生まれたら皆楽しい楽しい言うんだから、ＭＴＧの今の方針が正解ってことよね。
※８４
データがないから客観的な根拠は示せないが、一つだけ言えるのは、黙って去った人も相当いるって事だな・・・。
相棒エラッタと追い禁止＆最速禁止は見える範囲だけでも、結構な数の人の心を折った。
今後の動向次第としか・・・。
後、「皆」楽しい言ってるイメージもないんだよな・・・。
よくて半々じゃね？
スタンに関しては多様性はあるけどゲーム体験自体がつまらないし今のスタンは勝つこと自体が楽しいタイプだけしか残ってないような気がする
一部先手、運ゲー感が強いけど来月はシーズンだしカラデシュの追加のあったヒストリックのほうが楽しいわ
ところで週末のチャレンジとかの結果は載せるのにMOCSにはノータッチなのはなにか理由があるのか？
幼稚園児が考えたような能力盛り盛りコスト軽々のカード叩きつければ
エキサイティングだと思うような開発がのさばってるうちは
どんなに願おうと面白くはならんわい
ウーロやっぱり嫌だなあ
強さ云々も当然あるけど色合えばまず入るし1枚で出来ること多いしそれが完結しすぎてるよ
散々言われてるけど正直しんどいっす
ウギン嫌いー
好き嫌いで語ってるうちは強くなれんわなぁそりゃ。ここには特に多いが
賢ちゃんもチャットでやたら憎悪むき出しなコメント有った時、自分が嫌いなデッキに消えて欲しいだけでしょって言って甘キレてたけどそりゃそうだよって思う
MTGっていうゲームはどうしても紙がベースなもんで、1ゲーム内で出てくるカードはデッキとサイド分しかない(基本)
これがゲーム間の変動の低さに繋がり、オンライン時代の1ゲーム始まるまでの待機時間の短縮と激烈に相性が悪い
なおかつ同色の露骨なカード間シナジーの少なさ、リミテ重視故のノンプレイアブルカードの存在が合わさって正直今の時代でやっていけるゲームではない
ただの廃人向け環境
仕事や学校行きながらのプレイヤーに人権なくて嫌になる
廃人向け環境とは一体…
アリーナもMOもなかった時代と今じゃ明らかに今の方が社会人でも結果だせるでしょう。そもそも大会で結果出したい人間なんて少数だし、コミュニティなくても仕事終わりにサクッとできるアリーナある方がよっぽどいいのだが。
試行回数が増えてメタの回転が早すぎてついていけない人が増えてるのがここ見ても分かる
ゲームぎゃざが情報源だったころはもっとゆったりしてた
廃人向け環境ってどんな環境だよｗ
※96
メタが早すぎる、とにかく時間があるプレイヤーばかりが得をする環境のことだが
最近の禁止カード連発は開発だけの問題ではない
アリーナで環境の解明スピードが早くなったからというのもある
もう批判の内容にも無理が出てきてんな ふわっとした個人的意見をデカイ声で叫んでるだけまるで駄々をこねてる子供だ
信者怖い
一生MTGに捧げててください
他の人たちはMTG以外にもやらなきゃいけないことがあるので
今週の注目のデッキ→伝説の俺の珍棒wwwww
禁止やメタ解析がイヤならブロールやろうぜ
正直不満なら本当ブロールでいいよな
まだ色々できるし
メタゲームの読み合いや実力差が出るのはスタンが一番
そこに楽しさを求めてるタイプの人はスタンが多様化するとつまらんってなっておかしくはない、相性ゲーの割合が増えるから
でも結果にこだわるタイプのプレイヤーが結果出せないからつまらん！って言ってるみたいでくそださだけど
今のMTGは末期のMMOみたいなもん
終わりが近い
末期のMMOじゃあるまいし突然終了したりするわけねーじゃん
今の規模で展開してるものを急に畳もうと思うと別の同規模の基盤がいる
mtg終了の心配なんて無駄に必要ない、その時には自発的に見たくもないレベルになって離れて心配する必要も無くなってると思うで
まー、日本の規模はしょぼいから日本の紙が消滅！とかは意外とサクッとあるかもしれんが
相変わらず主観意見の多い米欄だな
※85
データがないのになんでそこだけ言えたのかすごく気になる
相当ってついてなかったらそうろうなって相槌打てる内容
なんだけど、相当ってつけられると相当減ってるならデータに出るのではないだろうか？なんでデータがないって前振りから自信満々なんだろうか？って気になる
105
今のスタンって多様性はあるけどゲーム自体が面白いかっていうと微妙だし環境褒めてるのも勝ち負けに拘る競技勢で一般のプレイヤーは離れているって意味だと思う
ガチ勢しか残っていないみたいなプレイヤーの状況を末期のMMOに例えているだけで物理的な話ではないんじゃない？
言いたいことは分かるんやがどんなにカードプールが優秀であろうとゲームぎゃざの頃には二度と戻れないだろう
マジック自体は今でも通用する面白いゲームだと思うが、ルールやローテに関する大きな改革は必要かも知れん
※108
まーそれなら納得
ただ、終わると言うより109のようにあの頃には戻れないって事だな
アリーナやネットから離れてテーブル囲む友達でも見つけない限り
大半のプレイヤーは別に、常にメタの最先端を追い続ける必要もないと思うんだけどな
週末に「ふーん今週はこんな感じなのね」くらいでプレイするには十分でしょう
107
自分がそう思うからって無敵の論理だぞ
そもそもデータがあろうがなかろうがそんな事は関係ない
ワイルドカードの使い道を考える時どうする？
環境で強いカードから確保したいって人が大半だろうねってところが闇の根源
※110
まあ、戻ることよりどう進むかを考えないとな
この先のデジタルMTG時代をどう楽しむか、提供してくかは、wotcもプレイヤーも見つけないと
ディミーアコントロールに有効なサイドボードが少なくて困る
神秘の論争は取るとして、瞬速持ちの脅威って今のスタンダードにあんまりないんだよな
多様性があるわりに面白くないってのわかるぞ
そもそもまずデフレに舵を切るタイミングはつまらなくなりがちだ
そもそもカードプールが狭まったタイミングってつまらなくなりがちだ
そして一番古株がインフレのチャンピオンとくれば新鮮味がない
良環境につまらなくなる要素が重なり合って層を成してる
メタが早くてーとか多様すぎてーとかはそもそもmtgやってて楽しいタイミングがいつなのか謎だけど
おい、その条件だとまさか鹿なのか？
スタン出禁食らってるからオコなのか？
ヒストリックは今本当に楽しい。王神や霊気池が試されてる状況で、片やアグロはボーマットが来ていくらでも最速型のバリエーションが作れる。またカラデシュで恩恵がなかったデッキもまだまだ同様に戦えるし、スタン類似のアーキはほとんど持ち込まれないという棲み分けも良い。
ヒストリックが楽しいのは凄くわかる
カードプールが広いからいろんなデッキと戦えるのが良い
ただ青緑カラーは長期戦に強いウーロがほぼ確実に入ってるのがちょっとしんどいね
ヒストリック、スタンダードで禁止されたカードをついでに禁止しとくのヤメてほしい。。
アリーナは、初めて訪れたカードショップでのデュエル、だと思っている。
競技志向のプレイヤーもいればカジュアルプレイヤーもいるわけで、
自分とは考え方の違うプレイヤーとの対戦も起こるのは当たり前で
そこに文句をつけるのは筋違いだと思う。
アリーナにも相手を指定して対戦する機能があるんだから、
自分でコミュニティを作って遊べばいいんじゃないのか？
廃人向け云々言っている方がいるようですが、時間かけた人が勝てる方が競技としては健全ではないでしょうか。
リソースをゲームに費やしたか他に費やしたかの違いでは納得できないんですかね。
ワイルドカードは大会のデッキリスト全部インポートして足りなかったら足りるまでパック剥くのが正しい使い方だぞ
溜めるな
ルールの改革って聞くと、土地とかいうシステムがなければ覇権取ってただろうになっていつも思っちゃう
ウーロ嫌いならメインからメタればいいじゃない
まさかコンボデッキでもないのに墓地対策や追放除去入れて無いなんてことはないよね？
ウーロを使うデッキに墓地対策カードはさほど有効に機能しなければ追放除去合わしてもアド取られてるのでそれではメタにはなれてないぞ
ウーロメタれとか、スタンで散々死屍累々の山が築かれた話をドヤ顔ですんのかよ…
ウロ山もギリギリ許されてるくらいには速さのある環境だから、自分はそこまでストレスは感じてないかな。勝つときは1回2回脱出されようが勝つ、負けるときは別に奴が原因ではないという感じ
今のMtGの問題はルールやシステムと全く関係ないと思うよ
そもそもTCGは対戦にしろトレードにしろ相手ありきのコミュニケーションツールというところが根幹なわけで、そこが抜けてるアリーナ(DCG)は自己満足の世界になってしまってるからすぐに飽きる
いつでも遊べる点やプレイ面でのスムーズさ、観戦のしやすさ等時代に合ってるから今後も発展してほしいものの、難しい問題だな
土地システム無かったら後手先手決めるとこで終わりそう
運要素が絡むTCGで競技性って言われましても…
競技性だったら囲碁将棋に行けばいいわけですしTCGの魅力は運要素でどうにでもなることですけど
関係筋からの情報だと新弾で氷雪のタップインデュアランがコモンで出るらしい
オゥ。俺の裏筋のワームからも凄いのでるで。
なお、セゴビア次元。
もうコールドスナップのアンコで有効色氷雪タップインは存在するな
対抗色も含めてリミテで扱える様にコモン枠で10種収録とかならありそう
デュアランの完全上位互換まだ？
新弾ってモダホラ２だよね？
新しいスタンカードで下環境も大荒れの一年だったけど今のスタンダード多様性はあるけど面白くないってのは思う。
多様性ってあるけどどのデッキでも完封、ブン回りが基本出来てワンチャンあるだけのような…だからサイドカードの重要性って１年前と比べて格段減った気がして競技性も糞もない
灯争以前の環境が楽しかったのはアリーナし始めだっただけじゃないと個人的に思う
新弾はカルドハイム
新しい氷雪デュアランにはすべて基本土地タイプが備わる
名前はすのうかばーどあんだーぐらうんどしーとかそんなのになるとかならないとか
mtgも麻雀と同じで知り合いとリアルでやる方が楽しいが気軽にできるのがオンライン。
アリーナ嫌いなら雀荘行けと言うだけの話
スタンがつまらなく感じるのは単純に一枚一枚のカードパワーが上がって理不尽に感じることが多いからじゃない。ローテ落ちといっても結局インフレの権化であるエルドレインは残ってるし、ならず者みたいなデザイナーズデッキも台頭しているし、結局エルドレイン以降のカードが落ちないとインフレした過去のセットの方が強くて新しいものは試されないしね。
スタンがつまらないと感じるアリーナ民は試せることがあるヒストリックやった方が良いと思うわ。
ヒストリックが楽しいのも今だけなのは目に見えてるからな
遊べるうちに遊んだ方が良い
石鍛冶解禁からそこそここういうデッキあったような気がしたが、突如って言われるほどに下火だったのか。
米137
カラデシュ〜イクサラン期に近い感じか！
あの頃も停滞感が強かったし。ただ今はカードパワーは高いからパック自体は売れてる何とも言えない状態だけど
イニストラードリマスターまだかなぁ
※１０７
８５だけど、気を悪くしたならすまん。
一応答えると、知り合いの話とか、個人ブログで嫌になって引退宣言とか、そういうのを目にした主観的な意見だからになる。（ブログの方は「黙って」とは少し違うが）
売り上げやユーザー数などのデータは、公開されているのかどうか含めて知らないのではっきり言えない。
後は、しばらくＥＤＨだけやるわ……とか、交流はないけど追ってた人のブログやツイッターやらが諦めムードの悲観記事からの更新停滞みたいな流れを一気に目にした。
傷跡あたりから見てるけど、ジェイスやら石鍛冶の時の非じゃない。
でも、新デッキ握るぜ！ って楽しそうな人がいるのも事実だ。
自信満々なつもりはなかった。ただ、楽しそうにしてた人達が、見える範囲で減ったのが辛かったんよ。
１４２、ミス。「比じゃない」ね。
面白いデッキ出てきたな
※142
カード資産半分くらい崩して新しい趣味始めたらいいよ。mtgに全部かける必要はない
> 142
各読み手主観でも基本実感のある話だと思ってたから、揚げ足取られてるの気の毒だなと思ってたわ。
ギャザの引退宣言程当てにならん物はないけどね！自分もArenaアンインスコから2週間で復帰のザマだ
142
データがないから確かな事は言えないけどじゃなくてデータはないけど確実に言える事はって文脈だったから割りかし控えめな姿勢なのに漲る自信とのギャップが不思議だったんだ
ちょっと面白かったから後半意地の悪い文章なってるのはすまんね
自分が純粋に楽しめていたら気分を悪くしたかもしれんが、気分を悪くするほど今のmtgには心酔できてないから大丈夫だ笑
他のカードゲームに移住するのも手やぞ
最も、移住先で似たような不満を言うだけだと思うが（体験談）
たしかに禁止連発を機にブログ辞めた人何人も見たな…
マジックは一旦離れても戻って来る人が多い印象
まあスタンはどうあってもローテで様変わりするからな
下環境はここ最近の負債で当面変わらんだろうが
150
プレイから離れてるだけで辞めてない人多いよね。カード資産残してたり、最新セットのカード普通に把握してたりする。
※148 シャドバ行ったら似たような気分になったから、最近はCPUいじめてるだけだわwCPU相手にパワカ叩きつけるのきもちいいぜ
カード売ってはいないけどショップには行かなくなったな
コロナの再流行もあるがだから行かなくていいやと理由つけてる自覚がある程度にやる気起きない
紙やめてアリーナやれば済む話
アリーナ勢にとっちゃ禁止なんて痛くもかゆくもない
そのままデッキ使えるならいいけど、創案みたいにデッキそのものが崩れるタイプは相当痛いぞ
スタンはいいけど下は出来んし
何の為のモダホラやねんってなるやろ
逆にアリーナやめて紙に走ったわ。
ただミッションこなすだけでも毎日だと苦痛だわ。
一週間練ったデッキでFNMに参加するぐらいがちょうどいいってようわかった。
この話の流れでアリーナなら問題ない、とかどういう思考してたらたどり着くんだろう
まぁショップに直接行くことはほぼなくなったけど通販は普通に利用してる(20年前のカード買い漁ってる)
2020年も終わりが近づいて、もう紙って時代じゃないでしょ
さっさと足手まといの紙やめて、アリーナにもっと集中して欲しい
紙の印刷とか配送のラグのせいでギリギリまで環境見てカード調整できないとか、足枷過ぎて草
青白コンは相手の引きが悪すぎてたまたま勝てた印象だった。特に対ローグとか
162
引き悪はローグもそうだしグルールは延々マナフラしてて赤単もダブマリとか天敵とされるアナックスが超迷子で相手の自滅に助けられた感あったわね
対ランプが峰の恐怖型でなかったのも幸い
ミッションこなすのが苦痛て、別に強制でもないしなぁ・・・ゲームに振り回されてるようだし紙に走ったのは正解だと思うけどね
それにネット環境なくても始められるのが紙の強みだからな
日本はその辺問題無くても日本以外はそうはいかんこともあるから刷るし、なら日本でも刷っておいた方が買うユーザーもいるからな
163
ほんとそれ。全部が全部と言いたくなるほど相手は不運な引きだった。見ていてい勝負だとは到底思えなかったね
アリーナの大会ですか。
アリーナは競技には向かない余計なルーチンとしょぼいシャッフル機能が付いてますからねぇ。
ホント、シャッフルして配布して呪文や効果を淡々と処理するツールであれば良いのに。
ヘタに思考が入ってるから、ツールとしての良さを欠いてしまっている。もったいない。
アリーナは人が増え始めてきたあたりでさっさと辞めてればよかったと後悔
MTGに関しては統率者戦だけ残れば他はもうなくなってもいいわ
もはや昔と違って競技性の面でも他にいくらでも上位互換があるから(DCGだと特に)
統率者なんかレストランのまかないみたいなもんだったのにそこに公式がリソース掛けだしたら本末転倒だろとは思ってる
アリーナをやたら否定したがる輩がいるけどアリーナで勝てない奴は紙でも勝てんよ
MTG ＝ アリーナ みたいな風潮が嫌だわ (すでにそういう認識が広まってるけど…)
今年からしばらく競技としては開催できなくていいから正式なMTGはずっと紙で残して、アリーナはあくまで正式でなくMTGの派生したゲームとしてやってほしかった
一番の問題点として、アリーナ全然面白くないんだもん
やっぱりMTGは紙でプレイできるから楽しかったんだなーって
プロもアリーナで調整（ランクマで調整してるわけではない）してるのが現状だからな
170
これ。競技にしてもカジュアルにしても、コミュニケーションゲームの魅力がいかに高かったかを思い知らせる。GPは趣味として競技やるには十分で、これに向けた友達との調整や本番での感想戦、報告会(たむろ)は楽しかった。自分は大して強くなかったけれど、本当に夢中になれた。
MTGAとTCGのMTGは別ゲー
やりたいやつは紙で続ければいいだろ
アリーナを否定する必要はない。
紙には経済的負担やプレイ場所の確保もあるし、コロナやらなんやらでアリーナがユーザーのmtg離れを食い止めてたり復帰を促してる側面もあるんだよ
142
わかるわ
廃人向けってのは分からん。
禁止前提で刷られたクソ強高額を速攻で買い込んでパワーカード祭りする廃課金向けって言われた方がまだ主張を理解できる。
実際はどうせプロでもないんだろうし適当にカジュアル対戦やってりゃ楽しめるんだろうけどな
Arenaつまらんと言ってる人はヒストリックにジェムを溶かしていくといいと思う。
Arenaのつまらなさ=スタン環境の選択肢の狭さ＋ケチケチやりくりのストレスみたいなところがある。
正直趣味の面白さの一定の部分って、金を溶かすところにあると思うんだよ。パチンコとかもそうで。人生のリソースつぎ込んで体験を豊かにしてる感覚が大事なんだろうと。紙の、モノしての所有だとかはそれほど重要ではないと自分は考えてる。
対人カードゲームも双方向のコミニュケーションというより、ほとんど一方向の自己表現だと思うし。
紙信者は無駄に主語がでかいんだよなぁ
自分がアリーナに馴染めないのをアリーナがつまらないからということにしたがってるが、残念ながらアリーナによりmtgの人口は大幅増え今や紙が足手まといな存在になって隅っこに追いやられている
正直紙でやってたらここまでつまらなく感じないと思う。
まぁ自己表現ではあるんやけど、その自己表現をしたときの相手の反応を楽しむってとこもあるからなぁ。
『何でこれ入ってる？』とか、『こうしたらもっといいんちゃう？』とか、『自分もこれ使ってますよ、いいですよね』とか、反応してもらえると勝ち負け以上に楽しかったから続けてた所もある。
アリーナでネタデッキ回してガチデッキ相手にちょっと上手くいった時に、即サレンダーとかされたら、やっぱりちょっと寂しい。
まぁそこら辺は個人的なとこあると思うし、アリーナはアリーナで手軽なのは好きやから。
カードどっかいって部屋中ひっくり返さんでいいし、デッキの数だけ土地買わんでいいしな。
まぁこれを機にEDHでも始めるわ。やってるとこ知らんけど。れるやならやってるやろ。
178
ようするに自分がカジュアル派のティミーってこったろ
世の中にはジョニーもスパイクもいるわけでさ、楽しんで利用してる人もいるわけだよ。行っても人がいなくて対戦できないショップはあるが、アリーナで対戦できないことなんてまずないからね。
それに本当にコミュ力高い人たちってコロナのこんな状況でも配信とかで独自ルール作ってアリーナで視聴者対戦会とかして盛り上がってんだよね
ツールを否定するんじゃなくてさ。
楽しくやる方法なんてそれこそごまんとあるわけだし
※177
アリーナ信者は無駄に主語がでかいんだよなぁ
※177
あなたが一番無駄に主語でかいね
179
前にも書いてるけど自分はアリーナは別に否定してないしこれからもやると思うぞ。ただ、やっぱり紙でやるのとは得られるものが違うってだけで。
ジョニーにも色々あって自分は好きなストレージレア使って勝ちたいってタイプ。俗な言い方すると、それこそプロのコピーデッキに紙束で勝ってドヤ顔したいんだと、思う。
そういうタイプだと今のアリーナみたいにドングリの背比べしながら相性ゲーされると、まぁ辛いんよなぁ。相手見えないから尚更味気ないし。まぁ結局モチベーションの問題やな。
今は専らデッキビルダーでedhデッキ組んで一人回ししてるわ。正直めちゃくちゃ楽しい。
まだアメリカほどではないけど、EDHに人が増えていってて嬉しい
古いエキスパンションのカード含めてシナジー考えるのめちゃ楽しいわ
アリーナで細々とスタンダードやっても最終的にストレスにしかならない気がする
だからアリーナはただのソシャゲと一緒
アリーナの場合、未公開のライブラリトップはシステム側から干渉されてるからな。まぁ、電子の麻雀もその辺は変わらんけどね。
干渉されてるといえばスクライでボトムにカード送っても同名カードを次引く確率高くない？
おれにはこれが頻繁に起こるから色々疑いたくなる
186
それわかる！俺だけじゃないんだ笑
あと、相手の義賊で連続して同じ全体除去を落とされたよ。間に俺のドローを１回挟んでるけど。
紙でやらないと自分でズル出来ないもんなｗ
紙で活躍めざましかったプロがArena以降失速してたりすると、勘ぐってしまうな。
ベンスタークとか最近パッとしない。まあ彼はドラフトがないのも大きそうだけど。あー、そうだ。プロリーグが見応えないのドラフトが無いからか。
※188
下衆
システム干渉はbo1の土地くらいでしょ
これは公式が言ってるし、体感でもはっきりわかる。他のことで干渉させる意味がないように思うんだが
あ、即コンシしまくってたら後手ばっか引くのはあるね。これもbo1の話だが
対面に人がいると所作や視線から読み取れる情報が多い的なことを瀬畑が昔言ってたし、デジタルとテーブルトップで成績に差が出るならその辺の洞察要素かと思う
186,187
占術等でめくれやすいのは４積みカード→１枚ボトムに送っても３枚もデッキに残ってる→もう１枚引きやすい、ってだけじゃない？
あとは、マーフィーの法則。