MOMCQ（モダン）：優勝は青白コントロール、トップ32の内25%がホガークヴァインに

投稿日： 2019年7月2日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, マジック・オンライン, ミシックチャンピオンシップ予選 // 481 Comments

6月30日、マジック・オンライン上にて行われたミシックチャンピオンシップ予選モダン（参加人数：293名）。優勝は青白コントロールを使用したLENNNY選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

1st Place 青白コントロール
プレイヤー：LENNNY
2nd Place ホガークヴァイン
プレイヤー：PEPEISRA
3rd Place ホガークヴァイン
プレイヤー：BRADPITKEEPER
4th Place 赤黒バーン
プレイヤー：TANGRAMS
5th Place 鱗親和
プレイヤー：HEMSLEY
6th Place 青白コントロール
プレイヤー：SHADOW_PT
7th Place ホガークヴァイン
プレイヤー：SUPERDAN_7
8th Place 赤単フェニックス
プレイヤー：COERT

トップ8デッキリスト

1位：青白コントロール　プレイヤー：LENNNY
デッキリスト
3:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《虹色の眺望/Prismatic Vista》
6:《島/Island》
2:《平地/Plains》
24 lands

4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
5 creatures

 2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
3:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《失脚/Oust》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
1:《神の怒り/Wrath of God》
3:《謎めいた命令/Cryptic Command》
2:《否定の力/Force of Negation》
1:《論理の結び目/Logic Knot》
1:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《選択/Opt》
4:《流刑への道/Path to Exile》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《拘留の宝球/Detention Sphere》
31 other spells

1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
1:《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
1:《黎明をもたらす者ライラ/Lyra Dawnbringer》
2:《僧院の導師/Monastery Mentor》
4:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
15 sideboard cards
2位：ホガークヴァイン　プレイヤー：PEPEISRA
デッキリスト
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
3:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《沼/Swamp》
19 lands

3:《恐血鬼/Bloodghast》
4:《屍肉喰らい/Carrion Feeder》
2:《墓所破り/Cryptbreaker》
4:《墓所這い/Gravecrawler》
4:《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis》
4:《傲慢な新生子/Insolent Neonate》
4:《縫い師への供給者/Stitcher’s Supplier》
4:《復讐蔦/Vengevine》
29 creatures

 4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《狂気の祭壇/Altar of Dementia》
4:《黄泉からの橋/Bridge from Below》
12 other spells

2:《墓所破り/Cryptbreaker》
2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
3:《自然の要求/Nature’s Claim》
15 sideboard cards
3位：ホガークヴァイン　プレイヤー：BRADPITKEEPER
デッキリスト
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《沼/Swamp》
19 lands

4:《恐血鬼/Bloodghast》
4:《屍肉喰らい/Carrion Feeder》
4:《墓所這い/Gravecrawler》
4:《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis》
4:《傲慢な新生子/Insolent Neonate》
4:《縫い師への供給者/Stitcher’s Supplier》
4:《復讐蔦/Vengevine》
28 creatures

 4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
1:《壊死性の傷/Necrotic Wound》
4:《狂気の祭壇/Altar of Dementia》
4:《黄泉からの橋/Bridge from Below》
13 other spells

1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
1:《暗黒破/Darkblast》
2:《鋳塊かじり/Ingot Chewer》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《稲妻の斧/Lightning Axe》
4:《自然の要求/Nature’s Claim》
1:《悪ふざけ/Shenanigans》
1:《沈黙の墓石/Silent Gravestone》
15 sideboard cards
4位：赤黒バーン　プレイヤー：TANGRAMS
デッキリスト
3:《乾燥台地/Arid Mesa》
3:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《灼陽大峡谷/Sunbaked Canyon》
2:《山/Mountain》
20 lands

4:《大歓楽の幻霊/Eidolon of the Great Revel》
4:《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
12 creatures

 4:《夜の衝突/Bump in the Night》
4:《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4:《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
4:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《焼尽の猛火/Searing Blaze》
4:《欠片の飛来/Shard Volley》
1:《頭蓋割り/Skullcrack》
28 other spells

2:《頭蓋割り/Skullcrack》
1:《集団的蛮行/Collective Brutality》
2:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《ラクドスの魔除け/Rakdos Charm》
2:《灼熱の血/Searing Blood》
2:《粉々/Smash to Smithereens》
15 sideboard cards
5位：鱗親和　プレイヤー：HEMSLEY
デッキリスト
1:《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
4:《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel》
4:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
1:《カーンの拠点/Karn’s Bastion》
2:《ラノワールの再生地/Llanowar Reborn》
2:《育成泥炭地/Nurturing Peatland》
1:《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
5:《森/Forest》
20 lands

4:《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》
4:《電結の働き手/Arcbound Worker》
4:《搭載歩行機械/Hangarback Walker》
2:《金属ミミック/Metallic Mimic》
1:《屑鉄場の再構成機/Scrapyard Recombiner》
3:《鋼の監視者/Steel Overseer》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
22 creatures

 4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
2:《活性機構/Animation Module》
4:《オパールのモックス/Mox Opal》
1:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
3:《溶接の壺/Welding Jar》
4:《硬化した鱗/Hardened Scales》
18 other spells

3:《減衰球/Damping Sphere》
3:《四肢切断/Dismember》
3:《自然の要求/Nature’s Claim》
2:《真髄の針/Pithing Needle》
4:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
15 sideboard cards
6位：青白コントロール　プレイヤー：SHADOW_PT
デッキリスト
3:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
2:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
6:《島/Island》
2:《平地/Plains》
24 lands

4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
5 creatures

 2:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
3:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
1:《失脚/Oust》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
1:《神の怒り/Wrath of God》
3:《謎めいた命令/Cryptic Command》
2:《否定の力/Force of Negation》
1:《論理の結び目/Logic Knot》
1:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《選択/Opt》
4:《流刑への道/Path to Exile》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《拘留の宝球/Detention Sphere》
31 other spells

1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
1:《否定の力/Force of Negation》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
1:《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
2:《天界の粛清/Celestial Purge》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
1:《僧院の導師/Monastery Mentor》
4:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《石のような静寂/Stony Silence》
15 sideboard cards
7位：ホガークヴァイン　プレイヤー：SUPERDAN_7
デッキリスト
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
3:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《沼/Swamp》
19 lands

4:《恐血鬼/Bloodghast》
4:《屍肉喰らい/Carrion Feeder》
1:《墓所破り/Cryptbreaker》
4:《墓所這い/Gravecrawler》
4:《甦る死滅都市、ホガーク/Hogaak, Arisen Necropolis》
4:《傲慢な新生子/Insolent Neonate》
4:《縫い師への供給者/Stitcher’s Supplier》
4:《復讐蔦/Vengevine》
29 creatures

 4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《狂気の祭壇/Altar of Dementia》
4:《黄泉からの橋/Bridge from Below》
12 other spells

3:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《稲妻の斧/Lightning Axe》
2:《自然の要求/Nature’s Claim》
1:《悪ふざけ/Shenanigans》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards
8位：赤単フェニックス　プレイヤー：COERT
デッキリスト
3:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
15:《山/Mountain》
18 lands

4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
2:《騒乱の歓楽者/Bedlam Reveler》
1:《膨れコイルの奇魔/Blistercoil Weird》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
15 creatures

 4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
2:《約束の終焉/Finale of Promise》
4:《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
3:《舞台照らし/Light Up the Stage》
2:《はらわた撃ち/Gut Shot》
3:《溶岩の投げ矢/Lava Dart》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《魔力変/Manamorphose》
1:《外科的摘出/Surgical Extraction》
27 other spells

2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《削剥/Abrade》
2:《血染めの月/Blood Moon》
2:《炎の斬りつけ/Flame Slash》
2:《貪欲な罠/Ravenous Trap》
2:《崇高な工匠、サヒーリ/Saheeli, Sublime Artificer》
1:《悪ふざけ/Shenanigans》
2:《燃え上がる憤怒の祭殿/Shrine of Burning Rage》
15 sideboard cards

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数 入賞率
ホガークヴァイン 8 25%
青赤フェニックス 6 18.75%
青白コントロール 5 15.63%
赤単フェニックス 3 9.38%
※使用者1名 10 31.25%
合計 32 –

ソース

MODERN MCQ – マジック米公式サイト

481 コメント on MOMCQ（モダン）：優勝は青白コントロール、トップ32の内25%がホガークヴァインに

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:09:34 ID：Y1NDA4MjU

    はい、ボカーク禁止！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:09:40 ID：I4ODkxMjU

    デュエルデッキ 青白コンvs墓地利用

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:10:34 ID：cwNDc4NDE

    まだツーアウトってとこか・・・？

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:11:00 ID：IzNjg2NDM

    ナーセットか3ハゲ禁止ありそうだなぁ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:11:51 ID：AxMTY4NDU

    ジーザス…

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:12:08 ID：U4MDIxOTY

    早速アンケートの結果を受けてカード名表記を日英併記にしてくれててフットワークが軽くてよいねえ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:13:15 ID：IzNjk3NTU

    ホガーク環境だから活躍できてるだけなのに青白禁止論者は頭悪過ぎ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:13:39 ID：YyNTA5Mzk

    フェニックスも大概ではある

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:14:27 ID：I4ODczMTM

    コントロールを抑えたいならメタをばらけさせるのが一番効く
    今の青白から禁止出したらまた別のコンボが暴れるだけやと思うが

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:14:38 ID：IzNzAxODY

    前から日英併記だろ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:14:54 ID：I4ODU1MTA

    勝ちたければ青白コンかホガーク握るだけの素敵な環境
    鸚鵡みたいに多様性多様性繰り返してた兄貴も真っ青

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:15:13 ID：AyNjI5MzY

    やっぱメインに噛み合ってもいないサージカルやら黒力線やらを積まないといけない環境は良くないって

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:15:16 ID：I4ODcyODA

    先ずは4安らか

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:15:26 ID：IzNjg2MTY

    だからもの漁りしとけってなんども

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:16:20 ID：czOTk1MTQ

    3マナpwをどうするかは墓地利用が消えた後の環境見てからでしょ
    ホガークのせいで消えてたデッキがその辺抑え込めるかもしれないし

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:17:15 ID：U4MDIxOTY

    10
    GPダラスの記事とか見てもらえればわかるんだけど管理人が交代してから日本語のみになったんだよ
    それに文句が出てツイッターで日本語のみか英語もありかどっちがいいかアンケートしてまた併記に戻った

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:17:27 ID：I4ODkwMzY

    墓地利用デッキ多いから信仰なき物あさり禁止でいいんでね。

    それか死儀礼のシャーマン解禁して

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:18:00 ID：I4ODkwOTk

    ホガーク優勝はできんが圧倒的だね

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:23:09 ID：I4ODU1MTA

    単純なアーキでの採用率ならホガークだけど
    フェニックス採用デッキが最大勢力であることも忘れるな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:23:11 ID：YzMjg0NzA

    青白の夏ってなんか涼しそうで良い
    赤黒バーンの黒を足す意味よ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:23:14 ID：IzNjg1Nzg

    ※18
    爆発力も安定性も凄まじいけどメタりやすいからねぇ。
    まぁ某キリコの事もあるし禁止最有力候補ではあるけど。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:23:20 ID：I4ODkwNzc

    ナーセットハゲはまじで禿げ上がる

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:23:57 ID：g3NDU0MzY

    ホガーグの群れをなぎ倒して優勝掻っ攫うとか格好良すぎだろ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:23:58 ID：I4ODkwOTg

    トップ8になってデッキばれた状態だと対策されやすいんよね

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:24:10 ID：cwNTAyMTE

    橋とジェイスを投獄しよう

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:24:21 ID：c1MTA5NDI

    まずはホガークを消そう話はそれからだ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:26:04 ID：k3NDc2MTE

    あーあ、もう駄目だなこれ
    墓地対策メインとサイド合わせて6枚が主流になりつつあるのに、こんだけ積んでもメインぶんまわりのホガークとフェニックスが暴れてるあたり今最高に酷い先手ゲー環境なんだなって思う
    緑トロンにやたらヘイトが上がっていて、デッキタイプが多すぎてサイドが15枚じゃ足りないよーって嘆いてた頃が懐かしく感じる

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:27:49 ID：c1MTM2MDU

    青白も消さないとダメだろ
    平等にしなきゃ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:28:58 ID：IzNjg2MTY

    目を凝らしてよく見るとフェニックスも大概なんでホガークより先にルーターなんですけどね…

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:29:09 ID：I4ODkxMTI

    ナーセットはメインに3枚も入れるものなのか

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:29:44 ID：Y5NzM1NzY

    ホガーク蔦は個人毎の調整要素少ないからまじで金太郎飴状態なんだよな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:30:03 ID：UzNzg3NDM

    色のバランスが環境のバランスではないんだけど、ホガーク(黒緑)·青白コン·フェニックスで綺麗に全色いるのはこれはこれで美しいな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:31:12 ID：I4ODcyODE

    流石にここまで来たらホガークか祭壇辺りに規制が入る様な気がする。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:31:42 ID：c0MzIyODQ

    瞬唱禁止にしたら弱体化する気がするけど焼け石に水

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:32:46 ID：k3NDc2MTE

    青白にやたらヘイトあげてる人はホガークかフェニックスのデッキ持ってる人か、
    ホガークやブリッジヴァインのパーツ買い占めてる株ごっこプレイヤーなのかな？？？

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:32:57 ID：c1MTA5NDI

    ホガークはアウトにしても青白コンとフェニックスはちょっと様子見…いや瞬唱なり物あさりなり没収した方がいいのかも

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:33:50 ID：I4ODkxMzI

    ホガーク減ったら、燃料投入されたりして。トークン1体生成して墓地肥やすクリーチャーとか

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:34:26 ID：I4ODkwOTg

    まあ青白許さないマンはいつもいるものよ
    ただブリッジに手を入れるだけなら間違いなくフェニックスがトップに戻ってくるよ。言い切れる。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:35:16 ID：cwODE0NjU

    バーンが墓地対策6枚は草、ドレッジに苦手だった時でもここまではしなかったやろ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:37:00 ID：c1MTM2MDU

    そりゃ青白に親殺害されたからね
    絶対に許さない

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:37:39 ID：I4ODkxMjY

    ホガークはコスト払ってるだけまだ有情
    墓地に置いとくだけでいい橋の方がおかしい

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:39:51 ID：k2MjM0NjI

    物あさり＋ヴァインから一つ、くらいだろうなあ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:41:08 ID：YzMjg0ODA

    ホガークか橋どっちかいかんと結局生き延びるやろうな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:41:22 ID：MwMjg1Nzg

    神ジェイス再収監かな

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:41:36 ID：I4ODkwMzY

    モダホラの影響で更に環境が歪んでいる件について…

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:41:54 ID：IzNjg2MTY

    青白から神＋瞬唱も頼むわ
    レガシー奇跡でコンビ組めるから別にええやろ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:42:47 ID：IzNzA4MTc

    ホガーク逝ったとしたら青白が普通にトップメタになるのは目にみえてるからな。ホガークに強くメタを読んだ結果じゃなくてナーセットと3ハゲに否定の力まで貰って単純に強いフェアデッキとして勝ってる側面が強いから

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:44:11 ID：I4ODczMTM

    思案と定業は青いコンボを強化しすぎるって理由で禁止やのに赤いコンボのドロソの物あさりが許されてるのも変な気がする

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:45:50 ID：IyMjcwMzk

    皆禁止を警戒してるからかホガークのパーツ微妙に安い

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:46:47 ID：I4ODkwODQ

    ホガークがこんなに強いとはこのリハクの目をもってしてもどうたら

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 12:59:51 ID：E5MzQ3MTk

    モダン → レガシー → ヴィンテージ → オールドスクール
    下環境に降りれば降りるほどバランスが良くなってキルターンも遅くなっていくのは笑える

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:17:27 ID：IzNjg2MTA

    適正兄貴ー！
    早く来てくれーー！！

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:30:40 ID：cxMzk5NjA

    ホガークいる前から青白ってトップメタじゃなかった？
    具体的には５マナテフェリー採用したあたりからだけど
    青白が強いと認められてるだけなのに何で青白使いの人たちはヘイト吐いてるの？

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:31:23 ID：UwMTkzMDA

    物あさり＋黄泉橋が禁止ってところかねぇ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:31:49 ID：c0Mjk2NjU

    まつがん9位ww

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:33:45 ID：MwMjg1Nzg

    レガシーのメタゲームはコンボ←デルバー←中低速デッキのジャンケンが成立してるからな
    今のモダンで最強のコンボデッキ(ホガークヴァイン)に強いのは青白コンだけど、青白コンに明確に強いtier1のデッキが存在しないのが問題なんだ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:34:09 ID：gwNDIyOTE

    モダンから墓地という領域を取り上げろ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:37:44 ID：QwOTEwNzU

    ホガホガうるせえ！

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:40:18 ID：g1NzgzNjg

    ※56
    ついでに言うならレガシーはカードパワーが満遍なく高いからコンボに対して多少不利なデッキが露骨な対策カード引けなくても勝てないってわけでもない場合が多い
    一部詰んでるマッチがあるのは認めるが、それでもモダンよりは全然少ない
    モダンの場合は対策引けなければ本当にどうしようもないのがクソ環境を固定化させてる

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:44:30 ID：IzODA0Mjc

    ホガークから何かBanして様子見が妥当だと思うがね
    ついでにフェニックスも見れる物あさりが筆頭か？
    その後も青白が残るようなら次の改訂で青白に手をつけよう

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:49:49 ID：AxMjUyOTc

    恐ろしく早いホガーク、イゼ民でなきゃ見逃しちゃうね

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:50:02 ID：Q5OTE4ODY

    諸悪の根源の瞬唱を禁止にすべき

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:51:16 ID：IwNzUxNzI

    いや、諸悪の根源は信仰なき物あさりやろ。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:54:23 ID：A2NjYxMDY

    青白はホガークがいるからここまで常勝してると思う
    対策カードが強いしドロースペルで引きに行けるからなぁ
    ホガークが他を駆逐して青白がホガークを倒す感じ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:55:21 ID：YzMjg0Nzg

    0マナ8/8トランプルなんて刷るべきでなかったし
    久しぶりに見た瞬間禁止を確信したカードだった

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 13:56:47 ID：MwMjg1Nzg

    やっぱり墓地が悪いじゃないか(呆れ)

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:01:17 ID：I4ODU1MTA

    ヘルムコンボみたいなのができるカードを刷ろう
    そうすればメインから黒力線とRIPが不自然じゃなくなる(白目)

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:01:23 ID：I4ODcyODA

    青白にしれっと入っとる0コス前提の外科摘もどうかと。現環境だとメイン2枚いれときゃ安心安定やもん。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:02:22 ID：AwMDMxMTQ

    ホガークホガーク言ってる人いるけどホガーク死んだら別の墓地デッキが出てくるだけであんま変わらないってこと理解できてる？一番悪いのは物あさりだよ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:06:02 ID：EwMTg1MTM

    ここまで全てテンプレ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:11:20 ID：U0OTU3NjU

    まぁロンマリ採用後は（アロサウルスに食われるので）ホガークくん見なくなるでしょ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:18:12 ID：I4ODkxNDA

    モダンはもう数十枚単位で禁止出して全てを無にして優しい世界をつくるか
    0マナ出しすぎるとこうなりますって戒めのモニュメントにするかやろ
    いや、わりとマジでこのままではどうやっても歪みそう

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:22:39 ID：M4ODAzODk

    モダンには３つのデッキがある
    アグロ コントロール そして墓地を使うデッキだ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:23:51 ID：M4ODAzODk

    まつがん9位マジかマジだ
    アロサウルスでよう頑張ってるな！さすがまつがんだ！

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:30:13 ID：ExMzA5MDY

    ※69
    ホガークが死んでもフェニックスとドレッジがのさばるだけだからな
    流石にもう物あさりをBanすべき

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:39:21 ID：YzMjg0NzI

    運営変わったから仕方ないけど
    今回のタイトルはホガークに対する意識が滲み出てるよね。
    情報を与えるときの公平性は大事よ。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:41:36 ID：EzMDg1Mjc

    おwまた青白コンですか…w

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:45:20 ID：A0NTY5ODY

    ホガーク、フェニックスばかりで多様性がないから青白コンが勝ちやすいだけでモダン本来の群雄割拠が戻れば解決するでしょ
    つまり物あさり禁止やね

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 14:56:29 ID：cyMTk4MTc

    ※76
    トップメタの報告は今までもしてなかった？
    モダンで使用率２５パー（今回はトップ３２内だけど）は結構大事件だと思うけど
    まぁ赤青フェニックスも十分高いし今までも高かったが、それをさらに超えてるって意味では意識もなにもないニュースだと思うよ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:02:28 ID：U2MDYxNjE

    改めてホガークのスポイラー記事を見てきたが、祭壇と組み合わせるって考えは１人しか出て無かったな。
    逆にフェニックスだとかの青か赤を含むカードは「復習蔦みたいに使われたりして」とか当たってた意見があった。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:07:06 ID：IzNzAwMDg

    墓地系何かしらバンして様子見
    青白系そこそこに落ち着けば放置で減らなきゃまた何かバンが妥当

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:08:17 ID：I4ODkwOTk

    物あさり逝ったところで
    ホガークでは燃え立つ調査に変わるだけで
    今度は燃え立つ調査にヘイトが行くのでは？

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:09:01 ID：cyMTk4MTc

    俺はブリッジヴァインなら自然に使えるってコメントした記憶あるよ
    そのうえで屍肉喰らい墓所這いのサクリ台シナジーは当然想像してたし、カード名の名指しはいちいちしないよ（祭壇までいくとは想像してなかったけど）
    ー
    まぁデッキの大まかな方向性は想像できても、それがどの程度強いか弱いかなんてのはわからんしそれが一番重要なんだけどさ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:11:44 ID：U4MDIxOTY

    79
    これまではトップ8に4人くらいの時しか記事タイトルでの言及はないね
    あと25％が高いのは確かだけど一時の青赤フェニックスやドレッジはもっと使用率高かったから別にそれを超えてるってわけではない

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:25:45 ID：c0NDAzMTA

    ゆうやんレトリィバァは青白使いだからホガークヘイト寄りだな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:31:02 ID：g3MTQxMjk

    新運営の方針として今後25%越えのデッキは全て名指しされるようになる、その第一弾がホガーク
    って可能性もあるからなんとも

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:51:57 ID：gyNTA1NjI

    物あさり禁止だとフェニックスが致命傷なんで、縫い師への供給者禁止で手を打ってくれませんか…？

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:55:41 ID：Y2NDUzNDE

    当然ながら仮想敵が決まるとコントロールは息を吹き返すな
    …と言いつつもナセハゲの加入もかなりでかいんだろうが

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:55:43 ID：cwODA1NTc

    物漁りだけ禁止にしてもホガークは生き残る気はする

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:57:18 ID：gzODMzMzU

    ※83
    モダホラのスポイラーの時は身内で盛り上がってたから特にイゼ速の記事見てなかったけど、身内の復讐蔦大好きマンが祭壇、屍肉喰らい含めてマジで狂喜してたのは覚えてるな
    まあ使い手ならすぐにわかることも、興味ない人間からしたら半信半疑なんてよくあることだし

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 15:59:42 ID：AwNTgxOTk

    入賞の約半分のデッキ(ホガーク、青赤、赤単フェニックス)が物あさり使ってるんだな
    でも禁止したら色んなデッキが死ぬしこれらを使うデッキがいなくなったら青白がトップになるだろうし難しいな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 16:04:23 ID：EzMDg1Mjc

    物漁りと橋とハゲとナーセットとアロサウルス禁止してみんなで罪を背負えばいいじゃん

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 16:05:40 ID：AwMDQ3Nzk

    ほんとしょーもない環境
    もはや環境と呼ぶのすらおこがましい

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 16:14:07 ID：c1MTAwODI

    ※92
    個人的にもそれが一番良い感じに収まると思う

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 16:17:04 ID：Y1NDA4MjU

    モダン潰してスタンに誘導するウィザーズの高度な戦略なんだよ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 16:17:26 ID：QwOTM5ODU

    ※92
    カーンマイコシンス「ゆ、許された…」

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 16:31:19 ID：Y0Mjk2NzM

    ※95
    でも灯争大戦が出てからのスタンはPWゲーか赤単で引き殺すくらいしかやることないし…

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 16:34:19 ID：k3MDIxNjA

    ※90
    それは本当にある
    ガルガドンバランス使ってるから雷電支配も赤終焉も、他の人たちがフェアな使い方で考えて強弱を語ってる中で絶対採用確定だなって思ってたしそれは間違ってなかった
    ガルガドンバランス自体が良くてtier2ぐらいだから汎用性とか幅広い目線で見ればそんなに強くないのはわかるけどね

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 16:53:37 ID：I4ODkwNzg

    まぁホガークと黒力線売る都合上しばらく野放しっしょ？

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 16:59:52 ID：I4ODkwMzY

    で、きみたちはプロツアーに出場できるんですか？

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 17:00:40 ID：gzODMzMzU

    ※98
    自分もウルザとゴブリン技師はソプターコン内定！てなってて結局それと捧げ物の魔道士だけ真っ先に買ってあとはちょいちょいだったからわかる。ホガークはその復讐蔦フリークに絶対上がるから買えって言われたけど使わないからいいやで流したのよな。買っとけば1枚当たり千円以上儲かったとは思うが、まあ別にお金が欲しくて遊んでるわけではないし、使わないんじゃ結局宝の持ち腐れだしね

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 17:03:47 ID：c1MTMyNzg

    赤単フェニックスは簡単、安い、強いでモダン初心者にオススメ出来そうだね

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 17:17:07 ID：I4ODczMTQ

    モダンで禁止される理由って強さより支配率と速度、プレイ上の問題点じゃないの?
    ホガークヴァインは支配率おかしいから何か禁止、アロサウルスは禁止or1回様子見、青白コンは支配率も速度もないから放置　って感じかね

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 17:31:44 ID：Y5NjE4NTY

    復讐蔦、再評価されたなぁ・・・

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 17:58:19 ID：gyOTczOTY

    PWってカードタイプ全体が優遇されてるせいで、青白コンというかPWを軸にしてカードパワーで戦うデッキに対して
    有効な対抗策がほとんどないのが問題だと思う
    結果としてシナジーで青白コンのデッキパワーを超えるくらいの上振れができるデッキくらいしか青白コンに勝てないし
    青白コンがそういうデッキを潰すサイドを用意してるかどうかでマッチの行方が決まってしまう

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:09:25 ID：cxNzk5NzA

    神ジェイスの対抗で3マナジェイスを使用するって轍を
    10年近く前に踏んでるのに未だにPWは保護されてるのほんと謎
    強いPWがいるだけでゲームになってないってのが分からんのかね

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:19:26 ID：c0MzIyODQ

    ナーセットと黄泉橋と物漁りを禁止でお願いします。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:20:57 ID：IzODA0Njc

    PW版ソープロとかあってもサイドだろうから刷ってもよさそうだけどな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:24:23 ID：I4ODczMTM

    自分が気に入らんもんを叩いておけば玄人ぶれると思ってる奴は流石にイタイ
    むしろPWでて10年も経つのにまだ対応できへんのヤバない

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:25:56 ID：I4ODkwMzU

    そもそも神ジェイスの採用枚数減ってんだよな〜

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:27:15 ID：I4ODcyODA

    そのうちファイレクシア回帰とかで5マナ確定打ち消し。ただしＰＷを打ち消す場合に限りライフ2点で打ち消せるだとかの変わり種ピッチスペルだとか作り出すよ。
    新チャンドラは「打ち消されない」を持っているからチャンドラがファイレクシアを倒す英雄になるというフレーバーにもなるし。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:32:35 ID：I4ODkxMTI

    刹那か打ち消されないPW追放とか赤霊破PW版みたいなの追加してほしいけどなー

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:46:48 ID：czOTI4NjU

    ジェイスの枚数減ってるのって、環境もあるし、相手のナーセットに弱いのと、ナーセットで探せるから減らせるっていう判断らしいね。そんで他に必要なカードもナーセットで探せると。何かハゲも大概だけど、ナーセットが一番ヤバい気がするな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:48:29 ID：cxNzk5NzA

    ナーセットは妨害にもなるディグってペインターのコスニキが言ってて
    言い得て妙だと思ったわ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:50:26 ID：gzMzUxNDk

    本当に灯争出る前に戻りたいわ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:51:02 ID：g3MzAxMjE

    神と瞬唱禁止なんだよなぁ…
    ここでこいつらを拒んだら聖域化するぞ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:52:22 ID：A5Nzg2MTY

    PW出て10年も経ってんのに今だにやべーカード刷ってるウィザーズが1番ヤバいのでは？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:54:20 ID：cwMDQzNjM

    ロンドンマリガン導入で環境が変わるかどうか見たいとか言ってモダンの禁止改訂はミシックチャンピオンシップ後になりそう…

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 18:59:29 ID：MwMjg1Nzg

    単色になって除去耐性を得たレオヴォルドとも言われてるな
    小ハゲと並んで灯争の2大クソカードだわ
    故郷に帰ってサルカンと一緒にドラゴン万歳だけやってろ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:01:12 ID：AwMDQ3MzU

    ホガーク、ナーセット、テフェリーまとめて禁止になれば良いんだけどなぁ。
    ホガークもホガーク自体が禁止にならないとほぼ意味ないし。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:02:59 ID：E3NzA3OTQ

    あんまりマジマジと見たことなかったけどMM3の瞬唱ニキこんなイケメンだったんか

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:07:22 ID：IzODA0Njc

    ホガーク使ってみたけど一番ダメなの死肉喰らいだと思う
    こいつがデッキを支えてる

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:12:08 ID：I4ODczMTQ

    モダンならテフェリーは許せるラインじゃない?
    ナーセットは下ほどヤバイけどテフェリーは上の環境を壊すタイプのカードだと思う

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:12:33 ID：MwMjg1Nzg

    テフェナーセは初収録から３ヶ月しか経ってないしウィザーズが大好きなPWだから今はまだ禁止は無いでしょ
    前科持ちの神ジェイス再収容が落とし所

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:20:11 ID：cxNzk5NzA

    テフェはモダンでは白日デッキとか続唱とかアドグレイスとか駆逐してるから
    許せん人もそれなりにいそう

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:23:47 ID：c4NjQzMjk

    水没遺跡レオヴォルドってどう考えてもヤバかっただろ
    神ジェイス解禁で5マナテフェリーまで出したのに青白に3マナロック系PW2種追加するとかウィザーズヤベぇよ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:24:13 ID：IzODUzMTU

    競馬みたいに 各禁止候補に
    倍率つけたら何が一番人気なんだろう

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:24:49 ID：M3MjY4Njc

    黄泉橋BANしないとホガークそのままだから対処すると思うが物漁りはどうなんだろうね
    1マナの使い勝手がよいルーティングが色々なデッキの強さを支えている
    これをBANしたら青白が突出して強くなるだけでは？
    パスをあわせてBANするなら分かるけどね、1マナの使い勝手のよい除去が青白の強さを支えている屋台骨だから

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:25:05 ID：I4ODkwNzg

    レガ豚の鳴き声が聞きたいからブレスト禁止にしよう（過激派

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:26:38 ID：I4ODkwNzg

    瞬は特殊セット売るためのホイホイだから実質すでに聖域でしょ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:26:40 ID：U0NDcwMDk

    下のリンクなくなっちゃったんだね
    あれ便利だったんだけどな

    でもアンテナサイトにはまだここの更新載ってるんだ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:32:16 ID：cyOTU1NTc

    最近なぜか1本勝負推しだしその上で一応メインから大概のデッキで落とせるPWを使わせたいって発想の下
    すべての置物を過去にすべく送り込まれた刺客がハゲナーセットあとカーンあたりなんやろなとか考えたり

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:37:18 ID：gzMTIwNTg

    まあ最近の青白コントロールって、いってしまえば昔のジャンドとかアブザンみたいなもんよね
    全部のカードが強いタイプ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:50:21 ID：gzMzUxNDk

    昔のカードパワー担当だったジャンドやアブザンって結局のところプッシュとトロフィー来たくらいで特に変わってないからインフレについていけてないんだよね
    今はカードパワー担当は青白になったね

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:51:14 ID：YzMjg0Nzc

    ホガークはちょっとヴァイん強化しすぎやな
    ホガークか祭壇はbanされそう
    それとアロサウルス

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 19:53:44 ID：E5MjI1MjM

    もうこのリストのカード全部禁止でよくね？

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 20:00:04 ID：gyOTczOTY

    BGx系のグッドスタッフはまだ対策しても勝てない根本的な相性の悪い相手が多かったから可愛げあったよ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 20:14:51 ID：E5NjIzNDM

    禁止はナーセットとテフェリーとジェイスだけでいいでしょう
    どこでも暴れてんだからモダン以外で使え

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 20:17:12 ID：MwMjg1Nzg

    各色の1マナのカード1つずつ禁止したら良環境になる説
    白 流刑
    青 ？
    赤 物あさり
    黒 ？
    緑 活性

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 20:18:42 ID：A5Nzg2MTY

    134
    そのプッシュもトロフィーも生物が蘇生能力持ちばっかりだから役に立たないしBG系は本当に辛そう
    リード・デュークがPTでホガーク使ってたら悲しいわ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 20:36:06 ID：MwMjg1Nzg

    モダンの高速ビートを咎められる大抵の軽量除去がPWに効かない事も問題ある
    でもPWにも刺さるプッシュが刷られた所で青白コンが一層不快なエスパーコンに変わるだけやろな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 20:40:09 ID：Y5NjgwMzA

    もう青白はコントロールじゃなくて単なるロックデッキだからな
    不快指数高いわ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 20:44:37 ID：I4ODkxMTk

    基本セット2020の「丸焼き」は出来るやつだと信じてる

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 20:58:42 ID：M2MDc3MTQ

    ネクサスみたいに長すぎるデッキじゃなければ、どうでもいいよ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:06:51 ID：M5NTEwMDk

    結局流行ってるデッキ相手に自分が持ってるデッキでロクに調整も練習もせず勝たれへんから文句言うてるだけのやつが大半やろ。
    だから勝つのがトロンでもフェニックスでもホガークでも青白コンでも文句でんねん

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:14:59 ID：IzODA0ODU

    ごちゃごちゃ言ってないでパスを禁止にすればいいんだよ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:16:21 ID：cxNzk5NzA

    この状況を流行りと言うなら目が曇ってるな
    対策ガン積みされても勝てるから使用率高いんだろうが

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:17:42 ID：c0MzIyODQ

    黒力戦貼れてから壊されないのを祈るだけなのを努力というのか

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:18:55 ID：Y5NzA2ODk

    ※143
    丸焼きはせめて通常は2点で青白なら5点ならなぁ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:22:09 ID：AwNTgzMjE

    ※145
    せやで
    だから塔禁止な

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:35:28 ID：IzODA0Mjc

    BANされるとしたら物あさりとナーセットじゃない？
    正直この2枚が消えるだけでかなり落ち着くと思うけど
    次点で橋とかアロサウルス

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:45:45 ID：QwODkzNTE

    もう石鍛治解禁しようぜ(キチガイ)

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:53:02 ID：I4ODczMjE

    Top32のうち25%って聞くとヤバイ気がするけど32人中8人って聞くとそうでもない気がする（言葉のマジック）

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 21:55:29 ID：E5NDM3OTI

    ※152
    青白コンに追加のフィニッシャーを与えるのはやめてくれ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:00:55 ID：cxMzkxMjI

    受け身のデッキがここまでヘイト溜めるのは珍しいよな
    ハゲとナーセットのせいでコントロールというよりロックデッキっぽくなってるせいか？

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:06:48 ID：AwMDQ2NDg

    青白は仮に墓地系逝った後に他のフェア駆逐する強さがあったとしても
    純粋なフェアデッキだから長いことお目溢しもらいそう

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:11:52 ID：k2OTA3MzY

    ※155
    珍しくもなんともない。レガシーの青白がいつもどれだけ言われてると思ってるんだ
    「アダーカー高原と神の怒りさえ買えば遊べる」の時代から恨まれてる

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:22:16 ID：c0NDg0MTE

    レガシーの奇跡とか4色レオヴォルドもコマやら死儀礼が死ぬまでは相当ヘイト集めてたイメージある

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:24:02 ID：UzNTMwMDU

    そら独楽が現役だったころは散々相殺独楽やってたんだからレガシーの青白コン(奇跡)がいろいろ言われるのは当然でしょうよ
    カード使わず一方的に打消しながら1マナの神の怒りをポンポン撃っていく詐欺まがいのムーブをしてるんだから恨まれないはずもなく

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:26:40 ID：I4ODkxMjY

    テフェリーナーセットはスタンでもう十分堪能したよ…
    モダンでまで相手したくねえ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:26:46 ID：E5NDM3OTI

    ※158
    独楽入り奇跡は単純に強すぎた上に練習不足だと時間がかかりすぎた
    4cレオはシンプルに死儀礼がクソだった

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:27:19 ID：cwNDczMzY

    152
    常々思うけど石鍛治戻して殴打頭蓋禁止じゃ駄目なのかな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:28:34 ID：M4ODI4ODc

    25%って大した支配率じゃないな
    対策されてだいぶ減ってきたし禁止なんて絶対ないわな

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:29:39 ID：A3MDU5Nzk

    うわぁ・・・
    これだけホガークヴァインに対して墓地対策してても平気で入賞してくるの酷いなこれ
    これより一つ前の大会結果なんかホガークヴァインがミラー対策もかねてメインから2枚黒力線入れてたのには草も生えない
    モダンホライゾンってセット発売したの大失敗だろ・・・特定のデッキのために既存のデッキ内容を歪ませてただ単に環境破壊しただけじゃん

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:33:36 ID：Q0ODU2MTg

    オッズこんなとこか
    信仰なき物あさり 1.2
    黄泉からの橋 1.8
    アロサウルス乗り 1.9
    縫い師の供給者 2.1
    新生化 2.9
    テフェリー 3.2
    ナーセット 4.1
    4カーン 5.0
    古きものの活性 5.8
    神ジェイス 6.1
    グリセルブランド6.4
    流刑 6.5
    石鍛冶解禁 6.7
    ゴブリンの知識 7.2
    外科的摘出 8.2

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:35:06 ID：gyOTczOTY

    次の改定はルーティングOUT、追加で橋かホガークもOUTと予想
    青白は様子見でスルー、されてもナーセット1枚OUTとかその程度だと思う

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:39:33 ID：czNjg5MzI

    ※165
    妥当だけど4カーンはマイコシンスさえ禁止にしてくれればどうでもいい…とまでは言うと言い過ぎかもしれないけどマイコシンス抜きカーンは面白カードだから許してあげてほしい
    あと、燃え立つ調査はゲーム性を損ねるから禁止で

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:40:12 ID：gyNTA1MTg

    相手の妨害に重きを置いてるデッキはそら嫌われるわな
    相手してるとストレスでこっちまでハゲそうだわ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:44:47 ID：c4NjQzMjk

    赤単プリズンみたいなエンチャやファクトでのロックならともかく青白はPWでロックするから殆ど干渉できないのが嫌

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:45:05 ID：I4ODkxMTk

    オッズｗｗｗｗｗｗ
    どこから出したんだよその値ｗｗｗ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:47:15 ID：U4MDIxOTY

    165
    変更なしのオッズは？

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:47:23 ID：k0MDcyNTI

    ※164
    マローが自信満々だった時点で嫌な予感してた

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:51:54 ID：M4NzUwOTQ

    >>162
    石鍛冶青赤剣殴打頭蓋も遅いからな
    モダンのデスタク弱いし解禁して微塵も問題ない
    青白石鍛冶？うーん微妙

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:53:40 ID：c0NDA1ODk

    石鍛冶解禁は極論新しい装備品が追加されるたび壊れる可能性が生まれるわけだからまず無理じゃない？殻と同じ理屈。
    この勝率が続くならものあさりは禁止かね。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 22:56:54 ID：UwMTA4NTY

    BANは橋とナーセット
    次点で3ハゲ
    橋禁止はホガークが死ぬから、てかデッキごと死ぬ
    ナーセットと3ハゲは特定のデッキが完全に生命活動を停止するのとマジックが成立しなくなるから

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:02:23 ID：I5MzY4Mzk

    死儀礼早く来てくれーっ！

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:02:48 ID：Y4MTY4MDU

    ※174
    装備自体が石鍛冶いないとゴミだけどな
    殻ほど無限の可能性ないし石鍛冶なしならもって強いの刷らなきゃ駄目っしょ
    モダホラの剣酷いぞ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:08:24 ID：Y5NjgwMzA

    現状でも剣なんか使われて無いのによく追加しようと思ったよな

    対抗剣よりもふた回りくらい弱い性能でさ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:09:25 ID：Y1OTc1MTE

    強い置物が出るとそれが機能する前に押しきるか
    それを排除出来ないと負けみたいなクソゲー的要素が強くなるからな
    最近の強いPWが増えるのは個人的にはあまりよくない傾向だと思ってる

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:09:32 ID：U3NTQwNzY

    青白は勝ってるけど、別にキルターン早くないしメインからメタられる程でもないし、上位も独占してない
    禁止される理由は不快だからって以外に何かあるの？

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:12:28 ID：gzMDI4NDE

    ※175
    ホガークはホガークを禁止しても、サクリ台があるからもうゾンビ止まらんのよね。
    橋禁止は俺も一番可能性高いと思う。
    次にナーセットか新テフェリーか。
    俺は相手を実質ロックさせる新テフェリーの方が禁止される可能性は高いと思う。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:13:22 ID：gzMTIwNTg

    ホガークはたぶんエルドラージの時と同じ部類だと思うけど、青白はいつものトップメタに文句言ってるのと同じ気がする
    あと、灯争以降目まぐるしすぎて、対青白まで環境が行ってない感

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:14:38 ID：I4ODkwMzc

    モダンだけ死儀礼解禁しようぜ。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:14:56 ID：gzMDI4NDE

    石鍛治解禁があるとしたら、ホガーク禁止の場合か。
    ゾンビの群れはバターと石鍛治で止められるからなw
    まあ、そんなことしたら青白1強になるのは目に見えてるからないと思うが

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:24:28 ID：IzODA0Mjc

    個人的にはテフェリーよりナーセットの方が危険だと思う
    相手の対応封じるのは強いけど今の環境だとそこまで悪さしてるようには思えん(そのうち悪さする可能性は高いが)
    それより相手の妨害をしつつ場面に応じて解答を探しにいけるナーセットの方がデッキパワーの底上げに貢献してると思う
    実際神とか5テフェの最序盤は必要ないカードの枚数抑えて1マナのカードと瞬唱4積みの構築だしな今

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:31:34 ID：I4ODkxMjY

    ※180みたいな風潮でじわじわ強化され続けて灯争大戦で大爆発したのが今の青白コンなんだよなぁ
    5段階評価で何故か7が付いたりするのがホガークで4以下が無いのが青白みたいな

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/07/02(火) 23:48:27 ID：AwNTgzMjE

    スタンでもモダンでもミラーは如何にナーセットを制する事が出来るかが重要だしな
    テフェリージェイスは全く脅威じゃない

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 00:02:52 ID：M5MzI4NjQ

    ナーセットも盤面にクロックがあればキャントリに過ぎんから序盤からどれだけプレッシャーを与えていけるかが青白相手では重要
    ホガークが逝ったらまた人間とかグリシャがメタ上でいい位置にくるやろう

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 00:11:14 ID：c4MjM2MTE

    死儀礼は青白が使えないので良いと思います。(個人的ヘイト)

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 00:13:45 ID：UzMTYyNDk

    最近青白ばっかり勝ってる気がする

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 00:16:04 ID：M1ODYxNTk

    アロサウルス
    物漁り
    橋

    ここらは確定。ホガークヴァインは禁止1枚じゃまだアウト感が強いから2枚で。

    あとそれ以外がどうなるかって所

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 00:19:18 ID：A2NjkzMzY

    青白はみんなの好きなフェアデッキだよ？みんなが望んだから強くなったんだよ？忘れたのかい？

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 00:23:42 ID：g4NDg0NDM

    モダン、一回全部解禁して様子見れば面白そう

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 00:30:26 ID：EzMzgyOTc

    よい記憶ばかり思い出すからだとわかっていても少し前のモダンが恋しくなる

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 00:31:42 ID：MwNjkwNzg

    自信満々で出したモダホラから禁止は絶対でないよあいつらプライドは一人前だから

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 00:43:14 ID：c0OTQ2NTc

    自信満々のセットから禁止連発って流れ何度も見たことある気がするぞ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 01:07:08 ID：YyNDAzMTc

    マジレスすると、ホガークはモダン環境を荒らすところまでがフレーバーであってウィザーズの計算通りだよ。これぞ甦る死滅都市。「早すぎたんだ…！腐ってやがる！」

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 01:08:35 ID：g2ODcxMTQ

    大昔はたかが1マナ3/3の生物が禁止されてたんだし、インフレした現状では過去の禁止はあてにならんと思う
    アロサウルスも今のモダンなら普通のコンボデッキなんだろ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 01:12:05 ID：A0OTQ5MzU

    こんだけ対策されても墓地が勝っちゃう
    強い弱いってかそこが一番問題視されるんじゃないの
    親和とか昔のドレッジみたいにメイン最強サイド後憤死みたいなデッキなら存在してもいいだろうけど（相手しててメインもサイドも糞詰まらんので嫌いだが）、今はそうじゃない
    サイド後どころかいろんなデッキがメインから墓地対策突っ込んでも勝ち上がってくるからな

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 02:25:11 ID：c0ODE4NzE

    死儀礼は墓地対策としても優秀だったからな
    アレが禁止にならなければ墓地デッキが強いメタも違ってたかも

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 02:33:17 ID：g2MTE3Njg

    メインから墓地対策が大量に積まれてる明らかに歪んだ環境なのに支配率低いからOKとか正気か？

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 03:05:43 ID：kxMzkxNzk

    この感じカラデシュ直後のスタンで見たな
    メタ回らないからスタン糞からのモダンええぞでモダン移住者続出
    てことはモダンがメタ回らないからレガシー移住続出か？
    来るか？来るのか？レガシー天下の時代が
    ヴィンテージ天下時代でもええぞ
    プレイヤーの半数ヴィンテージで高額カードが飛び交う時代オラ見たいゾ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 03:11:08 ID：EyMDc2NTU

    トップ8の顔ぶれ見てもトップ32のメタゲームも先日のスタンアリーナMCより数億倍健全だろ
    メイン墓地対策で健全なラインまで引き下げられてるなら問題ないだろ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 03:26:07 ID：EzNTg4NzM

    ※175
    それはお前が下手なだけ。
    ナーセットとテフェリーを通さないように考えて動けばいいだけだろ。
    何が「マジックが成立しなくなる」だよww笑わせるな。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 03:28:42 ID：YyMDU0MTM

    召喚酔いして1枚しか潰せない死儀礼って、たくさん掘るタイプの墓地利用対策にどれだけなるんだろう？他の環境ではどうなのかな
    仮にモダンで使えたら、本来の機能に加えサージカル避けにもなる死儀礼入りドレッジが流行ったりして……

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 03:35:32 ID：M3ODQzODY

    青白に勝ちたいなら何使えば良いんだろ？
    バーンとかトロンがいいのかな。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 03:35:36 ID：MwNjg0MjI

    もちろん引きはあるだろうがモダンに否定の力は唯一の対抗勢力である速いコンボデッキの可能性も奪ってしまってる。青白擁護してる人達本当に健全って思ってるの？ホガークもとにかく祭壇と屍肉くらい、ものあさりあたりがやばいね。ホガークは残してみてもよいのでは…

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 03:48:49 ID：A2Njk1MjA

    ※207
    今のラガークヴァインに対抗できるレベルのコンボならそれはそれで危険だし否定の力がなければ禁止待ったなしだと思うけど
    青白はメタがバラければ少しは落ち着くというのが大体の見解だと思うよ
    1枚くらい規制入る可能性は否定できんけど来るなら多分ナーセット
    ホガーク本体は残していいけど回りがヤバいのは同意

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 03:52:00 ID：U0MTAzNjA

    鞍背ラガーク…懐かしいな

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 04:11:33 ID：M3MTAxOTI

    ナーセットやテフェリーを通さないようにって、不可能でしょ。皆が皆カウンターが入ってるデッキばかりじゃあるまいし。相手も勿論下手じゃないし。
    通らない、通らせない方法があるなら明確にしてみては？
    空論を語るのは出来ると思うけど、実際は概ね通ると思うよ。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 05:21:58 ID：gzNTc3Mzc

    大体PWってのは返しで除去した時点で1－0交換されるクソカードだからな
    無論返しで除去できなきゃさらに広がるし
    殴って落とされるなら手札に抱えて保護すればいい
    さらに言えば殴って落とされる盤面を更地にするのは青白の得意分野
    そりゃ青白が一番PWを強く使えますわ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 05:36:47 ID：M3MTA0OTY

    青白は触ったことあるけど、ここ最近の強化で一番変わったと思うのはやっぱりナーセットかな。ナーセットは手軽に掘れる枚数が増えたからクリティカルなカードの率下げてもデッキとして成立するのがかなり偉い感じ
    ただデッキパワーは間違いなく高いんだけど、即コントロールから禁止出すかはデッキの性質上分からんよね。メイン墓地対でも平気で入賞してくるホガークヴァインはいずれ何かしらのパーツが逝く気がするけどMC前に大きなテコ入れするかは微妙だし
    まあ一プレイヤーとしては人事を尽くして天命を待つのみ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 05:39:01 ID：EzNTg4NzA

    青白コンって終末入れないの？

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 06:04:00 ID：YyMDU0MTM

    3マナ域のPW積んでその分隙ができやすくなったり、その関係でジェイス減ったり、FONでカウンターされたり……等々考えて今は評決優先なんじゃないかな

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 06:32:33 ID：M3NjM2NTg

    3でPW置くから4で確実に流すの重視なのと、ナーセットでハンドに加えるメリットが薄いから

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 06:40:14 ID：A4OTUyOTY

    単純にPW対策はコントロール奪取や除去+アドみたいなカードじゃないと割に合わないからな
    ただ除去して処理するだけでは損でしかないけどそれが叶えられるカードの少なさよ
    特に最近はPWのインフレが激しいから対抗側もインフレカード貰うしかないのかなあ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 06:54:20 ID：YyMDU0MTM

    すっごい個人的には、PWって大抵は返しで殴られてアド損テンポ損するカードの印象だから、最近のただ強カードタイプみたいに言われてるの見るとジェネレーションギャップを感じる

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 06:59:31 ID：YyMzcwNTc

    そらベレレンだのギデオンジュラだの言ってた時代とはpwのカードパワーも違うし

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 07:08:04 ID：g1MjQ0ODQ

    ※217
    そもそもそんなPWはモダンで使われないし…
    3マナテフェリーに至ってはバウンスで目先の脅威を排除しつつ1ドローでアド取り戻してインスタント除去を打てなくしてテンポまで奪ってくるからな
    生かして相手にターン返すと+1使って次のこっちのターン中に全除去飛ばしてくるとか訳分かんないことされるから着地させたらアカン

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 07:17:13 ID：YyMDU0MTM

    当たり前だけど、PW周りのデザインも進歩したってことだな

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 07:19:27 ID：UzMTU5NjE

    あるとしたらものあさりだとは思うけど、
    ちょっと前のイゼフェニでも禁止されなかったしって思っちゃう。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 07:30:06 ID：A2NTMzNDc

    ※206
    メイン土下座とキャントリ封殺するナーセットのせいで青白との相性は悪化してる

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 07:46:52 ID：YxOTI4Mjg

    ※202
    ここ数年でモダンが流行るまで、もともと長いことmtgはスタンとレガシーの天下だったんですがねw

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 07:51:26 ID：EzNTg4NzY

    ？

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 07:53:17 ID：Q0Nzg5NzA

    これからの除去はクリーチャーとPWを対象に取れるのがデフォじゃないとつらいで

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 07:56:14 ID：A0ODI4OTk

    通さないようにすればいいか

    さもカウンター握ってて当然みたいな考えだな

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 07:57:22 ID：YyMzcwNTc

    既存の除去の効果に加えてpw破壊するみたいな効果出しても良いくらいにpwは壊れたカードになりつつある
    灯争であんなにpw出したのに何故対策カードをもっと出さなかった

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:08:07 ID：A2NTYxNzM

    ※226
    青白倒したかったら青白使えって事だよ！言わせんな恥ずかしいｗ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:10:57 ID：EzNTg4ODE

    通さなければ良い（だだ漏れ）
    エスパーコントロールでカウンターや囲い入れまくるんかな？

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:23:04 ID：IzNzYwNTE

    通さなければいい＝通ったら大優勢
    そんなカードが3マナですって！？

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:25:35 ID：EzNTg2MzE

    イゼ速民のデッキって3マナテフェリー出せば勝てるんや
    よっしゃ4枚入れたろ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:26:03 ID：gwMTgyMDE

    マジックはインスタントタイミングであれこれ出来るのが、他のTCGと違って面白いところだと思ってるので
    テフェリーは禁止でいいよ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:27:55 ID：g2NDk0ODI

    神ジェイスの対抗馬みたいな扱いだった血編みも、続唱完封する化け物出てきちゃったもんなあ。今では何で血編みって禁止食らってたのかなって思ってしまう

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:28:42 ID：c1NDA3OTc

    青白コン対策をした青白コンを使えって？
    なんかエルドラージ内で最強を争ってた、いつかの冬を思い出すな

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:30:42 ID：gyMjE5ODc

    そもそもpwに着けちゃあかん効果だしな

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:36:06 ID：EyNDg1NTU

    ここの人達って、大抵どのアーキが勝っても文句いうよね。
    今回の人らは青白に親でも殺されたんかな。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:37:56 ID：c2MjUwOTc

    「PWは呪文や能力などでは死に難くする」っていう初期のコンセプトは破棄してほしい
    対策カード刷る場合は当然各色に実用的なものを

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:47:47 ID：QxMjI0NDQ

    「やはり祭壇か　いつ禁止にする？私も同行しよう」
    「ホガークヴァ院」

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:50:37 ID：I1OTE0OTY

    (1)トップメタの呪文またはパーマネント1つを対象として、それを追放する
    とか刷ってくれないかな

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 08:53:51 ID：EzNTg4NzY

    239
    そのスリヴァー追放な

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 09:08:54 ID：c2MjU1OTE

    モダホラ発売直後に「モダホラゴミじゃん、アロサウルストップメタ確定だわ」とか言ってたやつ息してる？

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 09:23:58 ID：g2Nzg2MjI

    ※238
    笑ったわ。ありがとうｗ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 09:26:57 ID：MxMjQ1NDk

    芸人多いな…

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 09:55:31 ID：M2NjE1MTk

    赤黒バーンのデッキリスト見習いたい

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 10:00:23 ID：EzNTg4ODE

    ホガーク禁止→モダンの為のセットから早々に禁止を出して嘲笑される
    アルター禁止→ホガークとのシナジーを見落としていたと嘲笑される
    黄泉橋禁止→ホガークとアルターの禁止を免れるための身代わり禁止、つまりフェロキドンと同じパターンなので嘲笑される

    よし、ノーチェンだな

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 10:09:29 ID：M2NjE1MTk

    以前のようにPwの唯一性ルール・ダメージの移し替えを復活させればいい
    ややこしくはなるけど
    PWは疑似的なライフゲイン＋ハンデス＋打ち消しみたいなところあるし
    もう少し対処しやすくするべきだわ
    瞬唱みたいに墓地を再利用できるカードをメインで使えるデッキはいいけど
    そうでないデッキは相手の事故依存になっちまう

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 10:11:06 ID：YyMzcwNTc

    自らの保身のためにノーチェンを貫くウィザーズ
    普通にあり得るから笑えない

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 10:15:32 ID：I4MzIxMjU

    結局何が有っても文句を言うことだけは止めない連中だ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 10:29:20 ID：M3MTA0OTY

    ※238
    個人的にめっちゃ好き

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 10:43:04 ID：A2NzU5MDY

    ※165
    じゃあ 黄泉からの橋に 5万ペリカ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 10:58:34 ID：A2NTYxMjQ

    歪んでるかなモダン環境

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 11:00:13 ID：I2MDAxMzc

    ホガークとフェニックスの支配率も大概だけど、

    神ジェイス解禁！5マナハゲ参戦！
    さらに灯争大戦で3ハゲとナーセット参戦！ドビンの拒否権もオマケだ！
    て感じで着々と強化をもらい続けたばかりか、追加ドロー禁止とシャドウバース化したら嫌気もさすわな。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 11:11:32 ID：M3NjAwNjQ

    古呪をこっちのPWに＋いらないからキャントリ付き1マナ、インスタントで撃たせてくれ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 11:17:09 ID：UzMjEzMDQ

    PW並べてボーラス古呪で即奥義を勝ち筋にしてるので+いります

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 11:26:51 ID：A2NTMzNDc

    ※251
    青黒ライブラリーアウトでもランタンコンでもないのにメイン土下座がいくら普通な時点で異常事態だよ
    墓トロール禁止前のドレッジ全盛期すらメイン土下座はほぼ見なかった

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 11:39:53 ID：g1NDAwNzY

    ※255
    メイン入れてるのは一部のデッキだけじゃん
    あと墓トロールあるドレッジにサージカル弱いぞ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 11:44:44 ID：A0ODI4OTk

    一部…？

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 11:48:12 ID：ExNzU1NDg

    メインに墓地追放カードを入れるのが異常ってなんでなんだ？
    メインからピッチ否認入れるのは異常、メインから追放除去いれるのは異常
    どうとでも言えるじゃん

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 11:55:48 ID：UyOTIwMTE

    モダンはもうもたん

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:08:44 ID：EzNTgzODQ

    週末の禁止改訂が楽しみ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:09:47 ID：YyMDQ0NjQ

    ※258
    ほぼ腐ることないパワーカード例に出されてもどうとでも言えないとしか

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:13:20 ID：c1NDA3OTc

    ショップに下手くそ遅延青白コンが増えるから何か禁止してくれ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:14:19 ID：ExNzU1NDg

    ※261
    サージカルも相手のキーパーツを引き抜けるほぼ腐る事ないパワーカードじゃん
    むしろ否定の力の方が腐りやすいカードだと思うよ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:15:14 ID：EzNTg2MzE

    ※258
    メインから特定のデッキのみをメタるような範囲が狭い対策カードが多くのデッキに入るってことは、特定のデッキの驚異度・専有度が高い≒環境が歪んでる　ってことでしょ
    追放除去やピッチ否認みたいな大抵のデッキ相手で腐らないカードと同じように墓地利用デッキ以外には腐るカードが積まれるのは普通じゃない

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:15:50 ID：EzNTg4NzY

    クリーチャー、非クリーチャースペルと墓地利用が並べて語られる…まぁ異常かどうかは主観だけどこれまでとは違うわな

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:16:43 ID：g2NTc1MTQ

    下手くそでも遅延でも良いけど負け筋を認識できないままグダグダ続けるのはやめよう
    遅いデッキ同士だと進行の邪魔や

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:16:53 ID：A2NTMzNDc

    ※263
    コンボデッキ以外刺さらないだろ
    バーンとかジャンド相手にまで土下座入れるのか？

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:17:49 ID：EzNTg4NzY

    263
    まず墓地に落とさなあかんのやで。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:19:17 ID：EzNTg4NzY

    266
    管理人叩く人によると投了は相手にしていただくものなので勝つ側が最大限の配慮をする必要があるそうです

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:20:38 ID：g3MjExOTQ

    米251
    まあ以下の点があるから議論になりやすいんじゃない？

    •公式としても墓地利用はmtgとして非正攻法だと認識。プレイヤーもそういう心理の人が多い。
    •特定のデッキ対策やサイドボード戦が進みすぎることは公式としても健全とは思ってない。
    メインで対策してる時点で尚更。

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:20:56 ID：A2NTQ4OTI

    ※258
    揚げ足取りで申し訳ないけど否定の力はメタゲーム云々抜きでもフルタップで神ジェイス出したりした返しの安全確保やカウンター合戦なんかに使いたいからメインから採用すると思う

  272. [272] 270 2019/07/03(水) 12:21:24 ID：g3MjExOTQ

    米258へのコメです。

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:22:27 ID：EzNTg4Njg

    環境１大勢力に対してメインからメタを入れることは別に異常でもなんでもない
    それも入ってメインに1、2枚だし歪んでいるとも言い難い

    問題とすべきは、ほぼ全てのデッキでサイドに対策ガン積みされている環境でこれだけ勝ち残る所

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:23:00 ID：YyMDQ0NjQ

    ※263
    サージカル過大評価しすぎだろ。Φマナの時点でパワーカードなのは否定しないが
    刺さるのは墓地利用とか特定のカードに頼ったデッキだけだぞ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:23:44 ID：EzNTg4NzY

    漂流自我は最強カードだった…？

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:27:34 ID：EzNTg2MzE

    下手な青白相手なら勝てるからむしろ増え得なのでは？

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:28:45 ID：M3NjAwNjQ

    Φマナで手札見て1ドローするだけで禁止になるんだからなんでも禁止して良いでしょ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:30:07 ID：EzNTg2MzE

    漂流自我は使った側も使われた側も得した気分になる素晴らしいカードだぞ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:33:17 ID：EzNTg4Njg

    ※266
    そりゃそうだろ
    相手が遅延クズでないなら、負け筋を認識してもらって投了を促すのは必要なことだろ
    積んでる時点で投了するのはマナーではあるかもしれないが、しろよってのは完全に間違ってる
    無言でイライラしたり嫌味垂れる前にするべきことがある

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:34:21 ID：gyMjE3NzQ

    土下座は一部と言っていいか微妙だけどまぁ大半のデッキがメイン墓地対策にサイドにも墓地対策入ってるけどな

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:36:00 ID：ExNzU1NDg

    ※274
    過大評価ってのは確かにそうかもしれないけど
    墓地利用デッキになら60点
    その他デッキなら30〜40点は出せる丸いカードだと思うよ
    特に青白コンなら廃墟で特殊土地抜いたり、ヴェンディでハンド確認してから使えるから他のデッキで使うより点数高い
    次点のフェニックスは最悪スペル回数水増しで使えるから採用されてる訳だし

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:37:27 ID：Y0NDg0NDE

    瀬畑の放送かなんかで、なんでもサージカルマンよく見かけたな

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:40:29 ID：EzNTg4NzY

    たまにいる

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:41:12 ID：gyMjE3NzQ

    サージカルが丸いは流石にエアッ

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:42:20 ID：ExNzU1NDg

    ※284
    何故？

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:48:11 ID：EzNTg4ODI

    これだけ墓地利用が増えればパワーカード扱いされても違和感はないがな
    また環境が変われば評価も変わるけど

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:48:43 ID：kxMTU1NDA

    サージカル30点もないと思うが。
    普通のデッキ相手だと10-15点ぐらいじゃ？

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:49:09 ID：M3NjM2NTg

    ※281
    その特殊土地抜くのが30～40点の働きをする相手はそうそういないけどな
    あとバーンなんか相手には完全に死に札

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:49:44 ID：g3MjExOTQ

    丸いかどうかは別として、メイン戦で青白コン相手に土下座で瞬唱と列柱抜いたら投了してくれたこと思い出した。

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:50:43 ID：EzNTg4NzY

    1枚使う事のマイナスを軽く考えてる人がよくいる
    相手のハンドに1枚あってようやくハンデス、相手のデッキから抜いても元々関係無いカード
    1枚使ってこんな事してるなら勝つためのカードを入れましょう。

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:51:14 ID：YyMzcwNTc

    まぁ墓地対策が全く効かない相手はいるけどサージカルは一応打てないことは無いからな
    最悪フェッチに打てるし

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:52:05 ID：EzNTg4NzY

    289
    ジェイステフェリー無い頃は平和だったな…

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:54:53 ID：M3NjM2NTg

    まあ、だからサージカルが弱い相手より機能する相手の方が多いからメインサージカルなわけで、さらにそれをされてもホガークが死んでいないあたりが本当にヤバい

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:55:22 ID：g3MjExOTQ

    米292
    いや最近よ。土下座メインで入れてたくらいだし。
    相手が何枚積んでるから知らなけど、青白コンは5マナテフェリーも神ジェイスも最近は枚数抑えめだから勝ち筋薄いと判断したと勝手に解釈したが。

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:56:42 ID：ExNzU1NDg

    ※290
    今のモダン環境はハンドアドよりテンポアド優先故
    その環境を異常と呼ぶならそう言う事なんでしょうけど

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:57:11 ID：M3NjAwNjQ

    青白コンはPWで勝手にリソース増えるから否定の力だろうが土下座も簡単に入る
    フェニックスは呪文の水増し

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 12:57:21 ID：cwMDEwNTE

    今の構築の青白に勝ちたいなら、妨害しつつ横並びする人間とかスピリットかBG系かトロンなんだけどホガークヴァインがこの辺に有利なのがなぁ

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:00:44 ID：gyMjE3NzQ

    丸いならフェニックス前の環境でもメイン土下座が当たり前になってだろ
    てかフェニックスならサージカル刺さらないなら他でいいし(実際他が入っていた時期はある)
    今の環境下で採用は丸いってならわかるけど今の環境がメインサイド含めて4〜6枚の墓地対策が異常だよなって話だしな

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:09:39 ID：c0NzU2ODY

    ※295
    ライフ2ペイして手札捨てるだけでテンポアドが稼げるのか、へー
    それならグリクシスシャドウ流行ってた時期に能動的にライフ減らせてテンポアドも稼げるはずのサージカルがメインに入ってなかったのはなんでなんだろうね

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:10:15 ID：M3NjM2NTg

    ※295
    サージカルは墓地利用を止めるのやフェニックスを戻すの以外だとテンポ稼がないが？
    それでテンポアドを稼げるって言うならそういう環境ってことだよ

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:13:53 ID：M3NjM2NTg

    結局「墓地利用の阻止」「コンボパーツを抜く」のが主な用途で
    おまけとして「スペル回数を稼ぐ」「少ない勝ち筋を抜く」「対処困難な札を抜く」あたり
    スペル回数を稼ぐのはそういうデッキじゃないと意味ないし
    あとのふたつは完全には無駄にならないね程度

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:14:11 ID：gxNzY2MzA

    問題はメインにサージカル力戦遺産が当たり前になってる環境でフェニックスとブリッジが勝ちまくってることなんだよなぁ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:15:54 ID：U0MDk5Mjk

    土下座はメインでもそれほど歪んでるとは思わないな
    青白が黒力線とか入れ始めたらいよいよかな、とは思う

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:21:01 ID：c0NzU2ODY

    ※303
    デッキ破壊ならともかくそうじゃないデッキがメイン土下座って過去に例がないレベルでおかしいだろ
    しかも土下座+追加の墓地対とってなお墓地利用デッキがピンピンしてるし

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:23:26 ID：gyMjE3NzQ

    バーンが黒入れてサイドに魔除けと力線入れてる時点で大分歪んでると思うけどな

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:32:08 ID：UzMjEzMDQ

    夜の衝突採用の黒タッチバーン自体は別に目新しいものでもないと思うが

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:33:20 ID：A2NTMzNDc

    目新しくはないがまともな環境なら赤白の方が強い

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:35:57 ID：EzNTg4NzY

    赤黒は環境に合わせた結果だからまともならどちらの方が云々は話が違うよ
    机上の空論ってやつだ

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:41:54 ID：EyMDc2NTU

    本当に墓地対策メインでもホガークが止まらないなら
    プレイヤーは墓地対策メインしてまで他のデッキを使わないで、ホガークを使うだろ

    結局、支配率や優勝デッキに異常が現れなきゃ禁止までする必要はないと思うね
    今みたいな状況でホガークに禁止出しても別のデッキがメタ停滞させるんじゃ意味がない

    MC終わるまでは様子見が板
    MCでトップ8の半分ホガークで優勝もホガークとかになったら禁止すりゃいい

    もし7月上旬に禁止出すなら対抗策が少ない上に他の環境でもたくさん使えるテフェリーとナーセットにしてほしいわ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 13:55:36 ID：c1OTIzOTA

    ホガークどとフェニックスしか勝てないのは殻と双子の時も一緒だしな

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:00:52 ID：c0NzU2ODY

    このまま禁止無しでいけばMC虚空の力線コースだからクソ寒いことになりそうなのは確か
    コメもきっとホガークと青白への怨嗟で大盛況だろう

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:01:57 ID：EzNTg4NzY

    309の最後が思いっきり私怨で草

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:03:17 ID：A0ODI4OTk

    バーンが赤黒とって黒力線4積みしてんのが全ての解答だろうよ

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:05:15 ID：EzNTg4NzY

    つーかMCがそうならないように禁止にするんだろ

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:06:26 ID：c0NzU2ODY

    ※309
    さてはリビエン使いだなオメー
    リビエンはホガークとフェニックスに対するとばっちりの墓地対策に加えてテフェリーでリビエンそのものを封印されてナーセットでサイクリングドローもいじめられてるので本当に可哀想だと思いました(こなみ)

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:14:03 ID：U0MDY3MTQ

    それでも勝ってる青白に草
    ホガークBANは当然として、青白もなんかメス入れろよ？

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:35:15 ID：A5MDYyMDQ

    3ハゲ中野橋BANで良いでしょ。これ以外挙げてる人らは頭WotC。

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:42:47 ID：EzNTg2Mjc

    ドミナリアテフェリー
    灯テフェリー
    新ナーセット
    ホガーク
    物漁り
    狂気の祭壇
    この5つ禁止で何とかなるか？

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:45:15 ID：A2NTMzNDc

    6つで草

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:46:39 ID：U5ODI5Mzk

    ドミナリアテフェリー禁止は草
    そいつら規制したらトロン人間しかに勝てないだろ
    それぞれのアーキタイプが突出しすぎてて、あちらを立てればこちらが立たずになってる。
    禁止20枚くらい出さないとモダンの健全化は無理なんだよ諦めろ

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:48:27 ID：A2Njk1MjA

    物あさりと橋とナーセットでよくない？
    過激にいくなら3ハゲと祭壇もだが

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:51:04 ID：U0MDY3MTQ

    物あさり（ほぼ確定）
    祭壇
    パス
    3ハゲ
    瞬唱

    この辺りかな

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:51:19 ID：EzNTg4Njc

    ドミナリアテフェリーに文句言ってるやつw
    採用枚数1ですよw
    pwでナーセット以外に文句言ってるやつはただの私怨でしょ
    3テフェリーが不快なのは認める

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 14:51:34 ID：A2NTYxNzM

    何を禁止するかは置いておいて20枚くらい禁止して環境に思い切りメスを入れるのには特に反対は無い。
    青白コン曰くメタが極端に片寄ってるから青白が強いってのと
    メインから墓地対策が必須なのは歪んでいるって言うのは相反してないし

    墓地利用系にメスをいれて、メタが片寄る前も片寄った後も独走路線を突っ走る青白系にメスを入れていいんじゃないの？
    青白コン使いはメタ読みもプレイングスキルも抜けて強いらしいし、両腕と髪の毛むしっても戦えるでしょ

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:00:52 ID：kxMzkxNzk

    青白もホガークも嫌いな貴方にリミテお薦めするぜ
    かれこれ20回はシールドしてるが一度もハゲ、ナセ、ホガーク見てないぞ
    ええ環境やろ
    俺のパックからも見たことないけどな

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:02:46 ID：I1NzI0NTU

    青白使いは君ら雑魚とは違うから、PW全部禁止にされても前兆の壁でホガーク倒せるよ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:03:37 ID：A2NTAwMTg

    モダンの環境は大切に育ててほしい。

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:07:17 ID：M3ODM0NTg

    ※320
    まさにそうなんだよな
    モダンというフォーマットがもう限界なんだと思う

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:12:40 ID：EzNTg4NzY

    ホガークは禁止にならないのでは？
    祭壇か黄泉橋じゃないかな？

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:14:00 ID：EzNTg4Njc

    大量BANは企業的に出せないし、モダンの環境が良くなるのはだいぶ先になるでしょ
    他のフォーマットで遊ぶしかない
    それでもモダンしかやりたくないのであれば文句言わずにやるしかないね
    後、来年以降はモダホラ2が擦られないことを祈るんだね

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:14:54 ID：g1NDAwNzY

    もはや嫌いなデッキ叩いてるだけで草
    上位デッキそんなに禁止して欲しいなら遊戯王やれよ

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:17:55 ID：AyNjMzODU

    モダンが限界というか禁止したくなくて放置しているカードたちが限界にきている

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:18:24 ID：A2NTUzMzI

    どうせロンドンマリガンの影響見極めるまでは禁止改定ないと思うがなあ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:21:01 ID：M3NjAwNjQ

    アリーナの良くわかんない新フォーマット流行らせる為にわざとホライズン送り込んだ説ないですか？

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:27:13 ID：A2Njk0MTM

    331
    たしかに3ハゲ打ち消せない方が悪いとか遊戯王っぽいよなｗ

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:43:17 ID：EzNTg4NzY

    禁止改定の次にトロンが上位に来たらトロン禁止って言い出すまでが流れ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 15:45:14 ID：ExNzM5MDI

    逆に全解禁して魔境化させようぜ！

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:00:44 ID：YyMzcwNTc

    死儀礼と石鍛冶とポスト使ってもいいのか！？

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:00:54 ID：U0MDY3MTQ

    331
    今のモダンは遊戯王と比べるのも失礼なほどお粗末

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:05:06 ID：A2NTY3Mzc

    3テフェと橋を禁止するだけでけっこう変わると思う

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:05:27 ID：MwNjc5MjY

    ※298
    30点程度の働きしかしないデッキばかりの環境ならわざわざメイン採用する意味ないでしょ
    環境に墓地利用するデッキが氾濫する事自体は何ら異常ではないよ

  342. [342] 名無しのアゾリウス大判事 2019/07/03(水) 16:06:59 ID：U0NTQyNzc

    白青で3ハゲ…。扉をけ破られないようにしっかりと戸締りしておこう。

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:07:44 ID：E2MzM0OTM

    339
    毎度思うけどマジックを批判するために他のゲームを貶めるのは何とかならんもんかね

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:09:12 ID：EzNTg4NzY

    343
    諦めろ、「そういう」奴なんだ

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:12:49 ID：c0OTQ2NTc

    3ターンキル率が高いからって理由で禁止されたカードはもう全部解禁していいと思う

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:29:43 ID：U1NjM5MDg

    双子解禁で

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:32:49 ID：A0ODI4OTk

    逆に禁止0のロンマリ実装な某世紀末スポーツアクションゲーめいたモダン環境になるのも見てみたい気はする

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 16:55:42 ID：IzNzYwNjA

    ホガーク禁止にしろハゲ禁止にしろ論者なんて、ぼくのだいすきなでっきが優勝するまで駄々こねるガキなんだからWotCには無視してもらいたいわ。
    結局のところ、真剣に向き合って競技してるプレイヤーは最適解を探して使うだけなんだから。

    ホガークフェニックスは禁止するほどの代物でもないし支配率も許容圏でしょ。なにより勝ちきれてないし。
    青白も散々いわれてるけどメタゲームの分布が散ったら自然と勝ち残れなくなるわ

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:07:33 ID：A2NTYxNzM

    ※348
    実際に支配率と言うデータが有るのに対して、根拠の無いヘイトを叫ぶのはやめーや

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:15:34 ID：c1OTIzOTA

    ホガークとフェニックスと青白コンが許容圏内ではないから話題になってるのにな。他のデッキが息してないよ。

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:17:05 ID：A2NTMzNDc

    ※348
    今回の結果含めなくても6月中のMOでの大会とGPのトップ8中フェニックスとホガークあわせて5割近く、ホガーク青白あわせてきっかり5割、そしてトップ8の傾向は1カ月間ほぼ固定でメタゲームの分布はまるで変化無し
    強いて言うなら墓地対策が増えたけど結局ホガークは止まる気配がない
    データとして完璧な形でホガークか青白が環境最強と提示されてるよ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:19:12 ID：MxMDE1ODU

    支配率が高すぎるのが問題。
    神ジェイスもスタン禁止になった原因は「支配率が高過ぎたから」
    何故か沸いた遊戯王勢にも分かりやすく言えばトーナメントトップ8全デッキにしょごりゅう、強欲な壺、天使の施し、ハンデス3種の神器が3積みされてたらどう思う？ってハナシ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:20:30 ID：gzNTc3Mzc

    前半でホガークフェニックスの支配率高くない
    後半でメタが散ったら青白は勝てなくなるとか
    言ってること無茶苦茶で草

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:26:01 ID：c1OTIzOTA

    ローグが３２人中１０人しかいないメタゲームを多様性を目指しましたて笑える

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:35:04 ID：c5Nzk1MTI

    コントロール使いからすると、トップデッキが似たような対策で何とかなるのは楽でいいよね。
    環境の対策案を詰め込んだのがコントロールデッキみたいな所あるし。

    親和、トロン、ドレッジ、bg系…デッキがバラけると対策カードのスペース無くて辛い
    ただ、フィニッシャー兼妨害可能なm20の美人さんpwはハゲ並みに期待してる。

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:37:33 ID：E2MzM0OTM

    ホガーク問題ないニキネキが一週間後のウィイザーズ渾身の禁止制限告知の後にどういう言い訳するかが今から楽しみすぎるンゴ

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:44:26 ID：gzMDE3NjA

    ここでファビョってる人って普段MOとかやってるのかな？
    やってないだろうな

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:46:17 ID：IzNzYwNjA

    灯争から1ヶ月、モダホラから3週間、MCも開催してなくてプロも情報を伏せてる時期かつルーリングの改定前って段階でそれだけ言い切れる君らすごいな。ほんと尊敬するよ。
    TOP32の話も1/3の墓地利用系、1/3の青白、1/3のローグならそこまで異常な環境ではないから俺は静観するけどね。例のごとくひょこっと親和とかTOP8に入ってるし。

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:46:23 ID：k0ODU5ODI

    緑単トロン使いのワイ、高みの見物ｗｗｗ
    前まであれだけトロンは害悪とか言ってたくせに、いざ別のデッキにヘイトが上がるとそのデッキを持ってるプレイヤーや株ごっこプレイヤーが必死になってわめいてて笑えるｗｗｗ

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:47:17 ID：EzNTg2Mjc

    自分もホガークそのものより、橋か祭壇が禁止でよくないかって思う。ホガーク禁止なっても、それはそれで仕方ないね。あと、3ハゲも大概やと思う。

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 17:57:05 ID：EzNTg4ODI

    まあ一強と対抗馬とあとその他で争ってるって言うのもそれはそれで決して不健全ではないんだろうけど
    今のモダンメインプレイヤーは少し前の群雄割拠が好きな層が集まってるわけだろうしこうなるのもしょうがない

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:08:55 ID：A0ODI4OTk

    (ホガークフェニックスを使っている身としては)ホガークフェニックスは禁止するほどの代物でもないし支配率も許容圏でしょ

    確証バイアスってこえーなぁ

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:24:15 ID：U0MDk5Mjk

    ホガークヴァインのどの動きを良しとしないかだよなあ
    速度が落ちればokなのかパーツの存在自体がもうアカンのか

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:25:37 ID：EzNTg2MzE

    ここまでの結果を見てホガークが禁止するほどのものではないは流石に草
    自分が強いデッキ使っても勝てないだけのレベルなだけやろ
    確証バイアスとか覚えたての言葉使いたいだけの学生かな

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:28:42 ID：ExODIyMzQ

    ※358
    プロは今絶賛情報収集してる時期だと思うんじゃが
    そもそもプロはモダンやりこんでる人が少ないのにシークレットテクで大暴れとか滅多にないんだけど夢見過ぎでは？
    過去のPT・MCでもMO上で勝ってるリストを調整して勝つパターンが圧倒的に多いしな
    ※359
    今更トロンとかいうのんびりした圧のないデッキなんて気にしてられないからね、仕方ないね

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:31:52 ID：g4NDg0NDM

    どれだけがホガークヴァインで参加して，どれだけが入賞してるんだろう。
    使用率が2.5割あって入賞率が2.5割なら問題ない気もするし，使用率が1割なのに入賞率が2.5割なら問題ありそう。

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:38:59 ID：k1NDA2NTc

    ちょっと前までの群雄割拠の時はモダンはただのジャンケンだと言い、
    いざメタが確立されると禁止と騒ぐ。
    そんなんだからいつまでたっても成長しないんじゃないでしょうか？笑

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:42:52 ID：IzNzYwNjA

    ※362
    きみなかなかおもしろいね、残念ながら使ってるのは親和だし仕手買いみたいな真似もしてないよw
    人に認知バイアスがどうこういうまえに自分の思考をしっかり見直しましょうね^ ^

    ※365
    それは「群雄割拠な普段のモダン」だからでしょ、使われるカードがある程度絞られるならプロは名に恥じない能力を発揮するよ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:44:32 ID：A0ODI4OTk

    ※364
    前にあるコメントを引っ張って皮肉ったつもりだったけど悪いことしたわ
    イゼ速は前々から国語の怪しい人が多かったからもっと丁寧に書いてあげなきゃいけなかったね

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:44:48 ID：gzNTc3Mzc

    対策されても勝ち続けるトップメタ確立とかクソ以外言いようがないんだよなあ

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:49:16 ID：ExODIyMzQ

    ※368
    使われるカードがある程度絞られるなら一部の変態以外の大半のプロは素直に最強デッキチューンして使ってるけど？

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:50:19 ID：g4NDg0NDM

    対策されても強いからトップメタなんでしょ
    （メインサージカルから目を背けつつ）

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 18:58:49 ID：A2NTMzNDc

    ※368
    MCだとメイン黒力線に加えてメイン摘出入りのホガークとかが見られるかも知れないのか
    楽しみだな(適当)

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:04:21 ID：Y0Njk2NzY

    351
    青白コントロールとホガークという全く別のデッキを合算してて草
    青白コントロールだけで見ればトップ8に1，1，1，1，1，2，2で安定して結果を残してるトップメタの一角であることは確かだけどそこまでの支配率じゃないのに印象操作ご苦労様です

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:06:49 ID：EzNTg4NzY

    18時過ぎたら突然変なの沸いたな

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:08:10 ID：EzNTg4NzY

    355
    チャンドラ「美人PW？呼びました？？」

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:11:04 ID：k0ODU5ODI

    ※362
    やっぱり例のデッキ使っているプレイヤー目線だと禁止されたくないから自己評価が甘くなるの凄い良くわかるｗｗ
    ただし、トップメタであり、なおかつ環境を歪ませてる可能性があるんだから禁止改定までしっかり腹をくくって待ってればいいんじゃない？

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:13:49 ID：A0ODI4OTk

    ※377

    もう後はもうどうなるか待つだけなんすよ
    じゃあ俺禁止改定前まで旧型のブリッジヴァイン回して待ってるから

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:20:52 ID：c0OTM3NDM

    369
    苦しい言い訳は見苦しいぞ

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:29:30 ID：YyMDg5MzI

    物漁りをBANして散ったメタで青白がどれだけ存在感を維持するか様子見ってのが運営対応として一番丸そうだな

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:29:32 ID：EzNTg2MzU

    377緑単トロンがやいのやいの言われてた時に似たような事言ってたから正直耳が痛いな
    ほんとそれなんだけどねー、それでもやっぱり正式な発表出るまで許されるかもって夢は見たいもんなんですわ

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:33:47 ID：A2NTYwNzE

    ※378
    割と橋が死にそうなんですがそれは

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:42:51 ID：EzNTg2Mjc

    >>378
    なんだかんだ橋も怪しいから、巻き添え被害に備えとくだけ備えとこうぜ。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:43:44 ID：MwNjkwNzg

    375
    普通に仕事帰りだと思うんだけど

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:46:42 ID：A2Njk0NTM

    最有力は橋だけど次点は物あさりだろうな
    物漁りは別のデッキで使ってるから禁止されたくないな
    代替えしようにもイゼットの魔除けくらいしかないし2マナのカードが変えなのはつらい
    入念な研究をモダンにくれ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 19:54:06 ID：M3NDYxMzI

    フェニックスも控えてるし橋と物あさり両方禁止でも驚かないぞ
    とりあえずメイン外科的摘出が必要なくなるくらいの禁止にしてくれ

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:04:07 ID：A2NTAwNTI

    テフェリーもナーセットも露骨にter1を強化するカードだし、ゲームバランス考えずに(売れる)と思って追加したマローの自業自得ですわ
    擁護できない

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:06:17 ID：g2NDk0ODI

    マルドゥパイロでまったり楽しんでる人も居るんですよ･･･

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:09:43 ID：EzNTg2Mjc

    今現在の外科摘ね。
    あれ相手の盤面触るでなく、墓地やライブラから墓地送り対策のカードなのに、メイン採用しなきゃ安心出来ないのがね。

    青白のサイドに安らかなる4はともかく、他が軒並み黒力線4なのもヤバさを物語っとる。

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:13:49 ID：Y5NTYxOTA

    持ってるデッキが機能不全になるのは確かに嫌だけどクソ環境やってる方が嫌なんだよな
    モダン何個も持ってるし、レガシーもやってるから言えるだけかもしれないけど

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:16:03 ID：EzNTg4NzE

    ※388
    以外と柔軟に動けて面白いデッキよね

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:17:44 ID：EzNTg4NzE

    オレの4Cヴァニファールがトップメタになったら許す。

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:20:38 ID：YyMDU0MTM

    正直物あさりは、フェニックスが最多勢力の頃ならともかく、今禁止になるカードではないと思ってる
    問題ないデッキも無駄に殺すし

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:31:11 ID：c0MzExMDE

    ※390
    俺もそんな感じ
    何かが死んでも、違うデッキ組めるし

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:34:20 ID：EzNTg2Mjc

    ※388
    まあ、モダホラで歴パイを獲得できたのは大きいね。
    マルパイなら、仮に物あさりダメなったとして、白少し寄せて無難に流刑とか税収なんか指してみたり、赤か黒の稲妻系で速めてみたり、まだ色々やりようはあるんでない。

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 20:49:13 ID：YyMzY3NDU

    昔キャラゲーやってた人間からすると、モダン以下のプレイヤーは皆それと同じに見える。
    カジュアルフォーマットでガチデッキ組んだらそらしょーもないことなるて。
    まぁ、好きにせーや

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:01:37 ID：Y5NjA5Nzk

    ※392
    じゃあ俺、墓掘りの檻置いて帰るから・・・

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:03:09 ID：gxNzU5Nzk

    レインジャー長獲得でウキウキしてたエメリアンおる？
    ワシじゃよ。ホガーク対策のついでに墓地潰されて悲しいじゃが、助けてくれんか？

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:10:16 ID：g3MjExOTQ

    米398
    分かるわ。店舗大会出るくらいのカジュアルモダン民やが、自分のファンデッキがメタゲームの巻き添え食らうほど悲しいことないよな。

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:18:31 ID：I1NDMwNzY

    こんな事言うのも良くないかもしれないが、何か新管理人になってからここの雰囲気変わった…変わってない？

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:20:13 ID：EzNTg4ODA

    管理人変わる前からこうだよ
    タソガレファンか単に新管理人アンチかしらんけど過去の美化は良くない

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:30:48 ID：g3ODM5NDU

    こういう大会結果記事ってスパイク向けじゃん？
    スパイクって勝ちにこだわるからマウント取り合って記事も荒れやすいんだよ。

    ヴォーソスなんてストーリー記事で煽り合ったりケンカしないんだから平和なもんよ。

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:42:04 ID：ExODIyMzQ

    ※398
    友達のエメリア入りソウルシスターズ兼EDHのテシャール使ってる白単マニアがルーンの与え手ともども喜んでたよ
    自分も死の影サーチするために使ってる

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:43:36 ID：EzNTg2Mjc

    ※398
    どう考えても助けられん。
    もういっそ、ソウルシスターズにするしかない(エメコ全否定

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:44:13 ID：YxMjExMjE

    墓地利用に対するスタンスは良くも悪くもずっとこんな感じでしょ
    ただスタンと兼任してる人も多いのかpw(主にナーセットとハゲ)への
    ヘイトがかなり高まってて青白に辟易してる感はある

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:48:10 ID：A2NTMzMzQ

    残念ながら雑多なデッキが多かった頃のメタゲームではサイドに黒力線とるデッキは少なかったし青白コンのサイドのRiPは精々2枚で土下座がないことも珍しくなかったんだよなあ
    勿論メイン土下座なんて狂気の沙汰

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:49:52 ID：k0ODU5NzA

    一番かわいそうなのは※398みたいな他の墓地利用デッキが全て巻き添え食らってる現実なんだよなぁ・・・
    禁止改定に対して不安をいだかせる、灯争大戦とモダンホライゾンはモダン環境としては最悪なセットだと思った

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:51:08 ID：g1NDAwNzY

    ウィザーズが墓地リソースを強くしたから墓地対増えただけだぞ
    他のカードゲームだと墓地利用は珍しくないし

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 21:57:10 ID：Q0ODA3NDc

    ※395
    もの漁り無くなるとデッキの回転めちゃくちゃ悪くなるしフラッシュバックスペル落とせなくなるからマルドゥカラーで組む意味無くなってくる

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 22:11:15 ID：A1MDE2ODQ

    いうてもの漁りはレガシーヴィンテ級やろ
    レガシーの高速コンボである赤黒リアニに採用されるカードが野放しで思案定業が禁止されているのは納得いかないという建て前で禁止しよう

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 22:15:45 ID：M3MDc5NzI

    物あさり使ってるデッキが被害受けるからやめてとかいうけど物あさり使ってるデッキは全部くそだから
    2枚引いて2枚捨てるのなんて1マナ出てきた事自体がおかしいんだよ代わりに安堵の再開でもいれろ

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 22:39:51 ID：g2ODc0OTM

    環境がこんなんじゃなけりゃここまでコメが荒れないからな
    トロンの頃は未だまーたトロンに親殺された勢が何か言ってるで済んでたけどホガークに至っては故郷滅ぼされてるからしゃーない

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 22:51:01 ID：MwNjkwNzg

    統率者セット出し始めてから統率者環境がクソになって
    グランプリで扱われるようになってレガシー環境がクソになって
    モダンホライズンでモダン環境もクソにして

    ほんと碌な事しねえな
    一生スタンのカードだけ刷ってろ

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 23:02:51 ID：UzODUyNDg

    ※400
    ぱうぺぁ公式フォーマット記事はさらに地獄ゾ

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 23:07:00 ID：c0ODE4NzE

    おお、無駄なマウントの取り合いだけで400コメを突破してるやん
    暇な人が多いんだな

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 23:11:39 ID：A1MDMwMDU

    日本絵ナーセットちゃんにマウントされたいです

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 23:17:21 ID：YyMDQ0NjQ

    ※415
    《ブーメラン/Boomerang》

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 23:43:50 ID：M3MTA0OTY

    素朴な疑問なんだけど、こんだけ環境に対する不満が出るってことはでかい店なんかだとやっぱりホガーク青白一色みたいな感じなん？MOだとJFFでもその辺にばかり遭遇するとか？
    自分はリアルのみで行く店も別に大きくないからかメタの偏りは実感しにくいんだけど

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 23:52:53 ID：ExNTMwODc

    んなわけないがな笑
    わかってて聞くなよ

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 23:55:47 ID：YyMDU0MTM

    まあ強くて流行ってるからデッキ丸々組む人は全体から見れば少ないが、数字に現れるのはその層だよね

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/07/03(水) 23:58:08 ID：I2NDE2MTM

    物漁り禁止して2枚引いて捨てない1マナを刷ろう

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 00:08:09 ID：g1Nzk1NjM

    トップメタに勝とうとする行為はトップメタに成り代る行為…自分のデッキがトップメタに成れないからって皆んな僻みすぎーw
    まぁーそんだけ自分のデッキに愛着があるってことはなんだろーけど…
    勝ちたいなら文句言わずにトップメタ握ってればいいじゃないw
    素直にトップメタ様には賞賛送ろうよ！スピリット使いワイ、低い所からの見物

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 00:13:50 ID：k5NTQyODc

    トップメタ握っても環境は変わらないんだよなぁ

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 00:15:07 ID：IxMjY1NjE

    ※422
    ちょっと前まで一番高いとこらへんにいたのにな。

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 00:20:16 ID：czNTM4MjE

    今の環境は割と好き
    ただスタンは本当にPWの対処法を増やしてくれ
    というか以前のように全体火力で薙ぎ払わせてくれ

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 00:27:15 ID：Y4MDU5NDE

    421
    舞台照らし「流石に無理でしょｗｗｗ」

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 01:12:07 ID：E5MDM3NjU

    競技をガチでやってる人間でなければ結局自分が遊ぶ店なり身内なりの環境がすべてだから、でかい大会の結果が偏っても実はあんまり関係ないんだよな。競技ガチ勢だって面白くないよりは面白い方がいいだろうけど、偏りがあれば対策は分かりやすくなるから悪いことばかりじゃないし。まあ下環境はそもそもスタンに比べて競技メインの人少ないイメージだけど

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 02:42:32 ID：M5MTUwNzg

    アリーナで、m20触りはじめたけど、やばいな。
    吸血鬼とか、ハイドラとか、天使とか…
    特に緑力線やばすぎやろ…
    3ターン目11マナとかわりと出るんやけど…
    楽しくていいけどさ…

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 03:26:37 ID：U3NjEyNTI

    428
    記事に関係ある話したら？

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 05:46:24 ID：YwNjEwNjk

    ホガークに故郷滅ぼされたニキ強く生きて…
    あんなのに襲われたら大都市だってあっという間だよ

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 07:07:48 ID：g5NTg2NTE

    スタンダードですら支配率30%はそうとう環境偏ってるぞ？
    モダンは基本的に最大勢力でも10%を越えないフォーマットだったのにホガークの支配率が30%を越えてるってのがどういう意味かわからんのか

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 07:17:58 ID：k0NjU4NTc

    ※427
    ガチでやってないけど適当に墓地を使うタイプのデッキ使ってるから周りがメインで墓地対策やってきて辛いですわ。

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 08:23:15 ID：IxMTkyMzE

    青白とホガークBANで
    青白は瞬唱消すだけでかなり変わる

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 09:23:05 ID：k4MTM3ODE

    ホガークに関しては何人ものプロが禁止されて当然だと言ってるのに
    理解出来ない輩がいるんだな

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 09:53:59 ID：IzODIwNDY

    ※413
    ガチの統率者環境がクソなのは新カードどうこうというよりまともに禁止が出ないからなんでとりあえずまずハルクは禁止にしろと思う
    ※434
    それでもプロなら最適解云々とかいうお花畑もいたしな
    というかホガークと青白両方に有利なソリューションが仮にあるとすれば現状よりさらに環境が悪化するだけになると思うんだが…

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 12:16:32 ID：k5OTcxOTI

    一時期デッキの多様性がありすぎて、
    15枚のサイドじゃ対応しきれない！
    マッチング運に左右されやすい！
    だから競技マジックとしてモダンは不適切！
    とか言ってたやつ結構いた気がするが今の現状どう思ってるんだろ。楽しいかどうかは別で競技マジックとしてはやりやすくなったんじゃないの？

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 12:26:32 ID：E5MDM3NjU

    ※432
    そういう影響はあるよね
    でかい大会みたく大きくメタが寄ったりは無くてだいたい皆もともと使ってたデッキで遊ぶんだけど、当然アップデートはされるから今みたいに墓地対策は絶対するみたいな環境だと店舗内メタであっても墓地依存デッキはつらくなっちゃう
    MCの前に手が入るかは分からんけど、MCの結果次第では調整される気がするしそれ待ちだね

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 12:26:53 ID：Q0Mjg4MzM

    禁止云々は正直どうでもいいんだけど、モダホラって調整チームいたんだよな？
    しかも、いつものスタンリミテ用のではなく、モダン環境を見定めたチームが。
    モダホラから3種×4枚ずつ突っ込むだけでブリッジ・ヴァインが超強化されるとか、否定の力の恩恵を受けてるのが実質青白コンだけとか、灯争戦争が考慮されていないとしてもデカい見逃しが多くないかい？

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 12:29:36 ID：g3NDA1NTU

    トップメタがアンフェアだとサイド引くかそれを割れるかで勝負決まる運ゲーだから競技マジックとしてもアレ
    青白の一強環境とかならプレイングゲーになるしプロはやりやすいかも？

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 13:27:50 ID：U3MjY2MTc

    プロがやりやすい環境だからって何なの（笑）

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 13:34:23 ID：AxMDM2NjA

    一般的な理解としては、競技マジックの頂点がプロなんだからこの酷い環境でも恩恵を受ける人間はいるってことじゃないかな？
    それはわかるよね(笑)

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 13:34:33 ID：k4MTM3ODE

    ※436
    赤単や赤黒が染め上げていた少し前のスタンダードを歓迎していたプロは殆どいなかったろ？
    特定のデッキだけが強くなってしまえば結局は先手ゲーになったりと、競技要素以外の部分で勝敗が決まったり、単に面白くなくなったりする訳で

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 13:44:58 ID：Y2MTE5NzU

    正直、プロがどうであろうと知らんし興味ないしな
    大半の人間は趣味の一貫として、ただ面白おかしく遊んでるだけだろうし
    そこらの一般プレイヤーが変に意識高くてもなんも意味ないよ

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 14:11:21 ID：c3NTI0OTY

    大戦と制作チームが異なって青白コン強化の路線で調整した結果だと思うな。

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 14:32:02 ID：Q0Mjg4MzM

    ※441
    わかってなきゃ※440の返しは成立しないと思うけど

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 14:44:36 ID：g5NDA4NTE

    いくらプロがやりやすくてもプロは制度がちゃんとしてるハースやシャドバに逃げてるけどね

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 14:51:04 ID：AyMjQ2MDk

    eスポーツ狙ってるなら、もうバンバンエラッタしていけばいいのに
    単純な禁止と解除の出し入れじゃもう制御できん

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 15:02:46 ID：cxMzcxNTY

    446
    シャドバの事は知らないけどハーストは毎年制度が変わる上に今年から始まったプロリーグの選手選考基準の不透明さでかなりの競技プレイヤー離れが起こったじゃないか？（ん、どこかで聞いたような話だなｗ）

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 15:08:29 ID：IxMTk2Mzk

    プロは与えられた環境で結果出すだけ
    どれだけモダン環境がクソだろうが大会は開かれるし賞金も出る
    やらなきゃいけないのがプロ

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 16:30:15 ID：k1MzU1MDQ

    多様性に文句言ってたってつっても20が10になればなあくらいの話で
    今みたいに20が2になって欲しいなんて言ってないと思うがな

  451. [451] 名無しのアゾリウス大判事 2019/07/04(木) 17:02:52 ID：IxMjUyNzM

    エラッタはできるだけ、紙に書いてあることは直したくないんでしょう
    単に強すぎるだけなら、禁止にすればいいし。

    テフェリーの土地２つをアンタップとか
    （対戦相手しかタップ状態の土地をコントロールしてないならそれを起こさないとだめ）
    アジャニの群れ仲間の強化を強制にしたりとか
    （普通はやるに決まってるだろ的mayだとクリック面倒くさい）
    もめる要素を排除したり機械や紙でやるときに手間を取り除くのが目的。

    だから「ターンを終了する。あなたの次の終了ステップの開始時にあなたはこのゲームに敗北する」を
    「ターンを終了する。あなたはこのゲームに敗北する。」に書き換えるようになんかはしない。　…少なくとも今は

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 17:54:21 ID：U5OTI1MjU

    空虚自身なんで1000円になってんだろ
    物あさり禁止読みでホヴァインに入れる想定？

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 20:42:17 ID：c4NTY2MTA

    公式「我々は環境の自浄作用に期待しています。」
    構築力とプレイングが試されているんだぞお前ら。

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 20:49:21 ID：k3NjY4NzQ

    451
    ターンを終了するって、たしかクリンナップまで飛ばなかったっけ？
    言いたいのはそこじゃないだろうけど、そのエラッタが出ないのはルール的な問題では

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2019/07/04(木) 21:10:18 ID：gyNjQ5Mzg

    トナプラでイゼフェニ青白ホガークの相手してあげるの、時間の無駄すぎる。

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 00:42:32 ID：IxMzM2MDU

    サージカルとか漂流自我系のカードすこすこ

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 00:48:50 ID：IxMzM2MDU

    もの漁りを禁止にして自分が最近組んだばかりのイゼフェニを紙くずにするなら3ハゲとホガークも禁止にしてくださいね！(憤怒)

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 02:23:35 ID：cyNDc2Mzk

    ※452
    wotcに送りつけてプレイヤーの心中を伝えるために需要が上がっている

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 07:47:46 ID：AyMDA3Mzc

    ※457
    神ジェイスを買ったあと即禁止された人もいるんだからそれは通用しない。

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 08:24:55 ID：Q2OTgyODY

    縫い師禁止はセンスないぞウィザーズ
    素直にホガークか黄泉橋でお願いしたい

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 09:20:37 ID：I0MDA0NzE

    エラッタ別にいいと思うけどなぁ
    マナコスト1増やすとかデジタルにやる方がアジャストしやすいし、精度も上がると思う
    何より手元のカードが使うことができなくなる、よりまだいいんじゃない？

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 09:34:44 ID：Y3OTU0MzY

    ※461
    エラッタはプレイする上で不都合なんだよなー
    全てのプレイヤーがエラッタを把握する訳じゃないし、カードの内容だけで盤面考えていたら予想外の展開に……ってなったりする
    種族変更とか最たるものだよな

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 09:38:47 ID：EyMDM0NzQ

    紙のカードを全部廃するならそれでいいかもしれないけどそうはならないし
    あと特定の環境で壊れてるけど他の環境ではそうでもないカードもある

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 12:00:25 ID：k0MTEwMjI

    pwへの対象を取る取らないをオラクルに記載し始めた前後のカードで、とてつもなく分かりにくくなってるからエラッタは勘弁してほしいわ
    そこに加えて誤訳と和訳の冗長な文章でより拍車がかかってるし

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 12:50:54 ID：AxMzM0NDU

    紙を捨てるのが板

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 14:15:17 ID：Q0MzY0ODE

    禁止カードの類似品刷るのがMTGにおけるエラッタってことでいいでしょ
    できる限りカードに書かれていることが全てであってくれないと色々面倒だし

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 17:07:54 ID：kzOTUxOTA

    今日からロンドンマリガン実施らしいが
    アロサウルスくん元気かな

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 18:17:47 ID：IxMzgxMTE

    蔦禁止でよくない？

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 19:18:15 ID：EyMzQ0MjI

    蔦なんてホガークヴァインの中では弱い部類に入るのに禁止は草

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 19:33:02 ID：c0OTg4MDI

    禁止でバランス取ろうとするのが間違ってんだよ。モダホラ1への対策カードが詰まったモダホラ2はよ。

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 19:51:58 ID：c0OTg4MTU

    そしてインフレの加速
    もうモダンのキャパはオーバーしてるんだって

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 21:22:10 ID：IwNTgyNjQ

    ※468
    そう、それな
    蔦禁止が手っ取り早い
    蔦もっと安くなれよ！！

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 21:56:56 ID：cyMjUwODY

    禁止になって安くなっても意味ないよなぁ……
    って思ったけどレガシーとかヴィンテージの人は喜ぶのかな？

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2019/07/05(金) 22:17:09 ID：c2NjQxMjk

    なんにしても誤認逮捕は良くない
    やるなら橋か物あさり、それでもダメなら神再投獄

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2019/07/06(土) 00:06:57 ID：A1NjgzMjU

    いっそのこと、垣間見るとか超起源とか緑太陽解禁して、わからせてやればいい

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2019/07/06(土) 00:26:40 ID：I2NTAyNDk

    緑贔屓隠す気ゼロで草

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2019/07/06(土) 06:45:31 ID：Q1MzUzNDU

    まあ結局は塔禁止が落とし所ですけどね

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2019/07/06(土) 10:04:58 ID：I4ODk3NTU

    トロンなんてザコデッキホガーク握ればあっという間に轢き殺せるから関係ないよ^^

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2019/07/06(土) 12:37:06 ID：Q1MzUzNDU

    トロン使ってる人毎ラウンドデッキチェック喰らうってマジ！？

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2019/07/07(日) 03:18:47 ID：Q3MzY3Mzk

    トロン使いはウルザランドのスリーブにマーク付けてくるからな
    毎回デッキチェックも当然よ

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2019/07/07(日) 03:26:33 ID：c3Mjg5OTI

    そんなクソプレイヤーいないんだよなぁ…

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