GP静岡2018（スタンダード）：黒緑ミッドレンジを使用した中島篤史選手が王座に輝く

投稿日： 2018年12月2日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, グランプリ // 157 Comments

12月1-2日、スタンダードフォーマットで行われたグランプリ・静岡2018本戦（参加者：1,963名）。優勝は黒緑ミッドレンジを使用した中島篤史選手となりました。

※写真はマジック日本公式Twitterアカウントより
※ダブル・グランプリのためレガシーの2日目とスタンダードの1日目が同時に進行

トップ8選手&使用デッキ

1st Place 黒緑ミッドレンジ
プレイヤー：中島 篤史
2nd Place 白緑トークン
プレイヤー：夏目 拓哉
3rd Place ジェスカイコントロール
プレイヤー：斉田 逸寛
4th Place 黒緑ミッドレンジ
プレイヤー：嶋崎 椋太
5th Place 白緑トークン
プレイヤー：塗木 博章
6th Place 黒緑ミッドレンジ
プレイヤー：横田 一弥
7th Place 黒緑ミッドレンジ
プレイヤー：棚橋 雅康
8th Place 白赤アグロ
プレイヤー：青木 義次

入賞者プロフィールはこちらから。

優勝者デッキリスト

黒緑ミッドレンジ　プレイヤー：中島 篤史
デッキリスト
7:《森/Forest》
5:《沼/Swamp》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《森林の墓地/Woodland Cemetery》
2:《愚蒙の記念像/Memorial to Folly》
1:《探知の塔/Detection Tower》
1:《ゴルガリのギルド門/Golgari Guildgate》
24 lands

4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《マーフォークの枝渡り/Merfolk Branchwalker》
3:《野茂み歩き/Wildgrowth Walker》
1:《探求者の従者/Seekers’ Squire》
4:《翡翠光のレインジャー/Jadelight Ranger》
2:《真夜中の死神/Midnight Reaper》
2:《貪欲なチュパカブラ/Ravenous Chupacabra》
2:《破滅を囁くもの/Doom Whisperer》
2:《殺戮の暴君/Carnage Tyrant》
24 creatures

 3:《採取+最終/Find+Finality》
2:《喪心/Cast Down》
3:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
1:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
2:《ビビアン・リード/Vivien Reid》
1:《秘宝探究者、ヴラスカ/Vraska, Relic Seeker》
12 other spells

3:《強迫/Duress》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
2:《黄金の死/Golden Demise》
2:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
1:《貪る死肉あさり/Deathgorge Scavenger》
1:《略奪者の急襲/Reaver Ambush》
1:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
3:《最古再誕/The Eldest Reborn》
1:《殺戮の暴君/Carnage Tyrant》
15 sideboard cards

157 コメント on GP静岡2018（スタンダード）：黒緑ミッドレンジを使用した中島篤史選手が王座に輝く

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:19:32 ID：AzOTE4MzA

    優勝したデッキはゴルガリだがフィニッシャーがデーモンだったから実質ディミーアの優勝だな!

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:20:00 ID：c2MTYxNzM

    なんかおもしろくねー結果だな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:20:16 ID：IxMTQ2NjQ

    なんかな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:23:44 ID：I1NjQ0MzM

    おめでとうございます

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:24:49 ID：E5ODgxODM

    ついにゴルガリがGP優勝したか

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:28:58 ID：E2NzE5MDg

    プロフィールもイマイチやな…

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:29:24 ID：c4NjUzNTU

    ゴルガリがついに戦利品を手に入れた

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:38:26 ID：c5MzM0MjE

    トップ8のゴルガリ4人中3人が探知の塔取ってて興味深いな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:43:49 ID：UwMzkyMTI

    セレズニアがトップ8に2人いるのが嬉しい　最終で流されやすいとはいえ、頑張れるんやなって

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 20:53:27 ID：Q4ODk5NzA

    解説でヤソも言ってたけど、日本のグランプリは安定性を求めてトップメタのデッキ(今回は黒緑)を選択するプレイヤーが多くなりがちだから、同型を意識したタイプが勝ち上がったのは必然的とは言えるね
    探知の塔は暴君以外にもドレイクデッキの潜水にも効くから、色事故さえしなければいいパーツ見つけてきたな、って感じがする

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:06:02 ID：gxODEzMDQ

    プロプアーでグリコン使ってた人が「最古再誕はサイコーだぜ！（意訳）」って言っていたからな
    サイドに3はサイコーだな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:06:29 ID：E5ODgxODM

    日本人は安定志向。国民性の出た結果となった
    つまりこれからのメタ読みは国民性も見ていかないと行けない

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:10:12 ID：Q3OTQyMzI

    イゼットは…？

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:14:55 ID：Q4NjUxMzA

    しかし侮辱合計4に略奪者の急襲に死肉あさりか、フェニックスへのヘイトが凄まじいな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:18:32 ID：EzNDc5Mjk

    結局は採取最終＋殺戮の暴君でゲームが決まるからもうトカートリゲーにはならない→白が減ってゴルガリ同士の戦いになりやすいからゴルガリ対決を制するために探知の塔を追加、ということか。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:24:42 ID：QyMjAxMjg

    なんか日本だけパラレルワールドのメタみたいで笑う
    白緑トークンはもう過去のものだと思ってたわ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:26:12 ID：c0ODY5NzM

    ふーん、つまんない結果だな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:29:29 ID：c0ODY5NzM

    とにかく上沼恵美子がムカつくわ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:30:26 ID：UwODE4Njk

    なんだ、やっぱゴルガリかよ。スポイラーでトロフィー出た時点で言われてた通りじゃん
    トカートリとかの白がゴルガリを食ってくれないと

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:31:30 ID：IxMTQ5MDk

    トロフィーとかどこをみていってるんだ・・・

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:32:38 ID：Q4NjExODU

    やっぱゴルガリの丸さは日本人好みだろうな
    イゼットは強いが回し方が難し過ぎる

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:33:00 ID：EzNDc5Mjk

    ※19
    スポイラー時はむしろゴルガリは残念がられてた気がするぞ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:40:04 ID：Q2MDU2ODQ

    トロフィーは採用枚数も少ないし配信でも使われてるところ全然みなかったな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:41:46 ID：Q4Mjk2MDk

    ※18
    え、え、え、M-1GP

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:44:36 ID：UxMDU3MTg

    ゴルガリのカードは残念気味だったが、イクサランの探検組が強かった。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:45:37 ID：EyNTAxNzQ

    メタがきれいに回って戻ってきたな。個々の技量とセンスが試される良環境

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:47:52 ID：c5NDM4Njc

    ゴルガリはトロフィー以外パッとしない、みたいな評価だったよね
    トロフィーにしたってスタンじゃ2・3枚がいいところという評価だったし

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:49:21 ID：UwODE4Njk

    ※22
    そお？
    トロフィーは、相手に土地アドを与えるから弱いし当然に抜けたど、スポイラーの時点ではゴルガリはたった2マナで何でも除去れるからヤバイと言われてたぞ。実際にその評価のとおり、トロフィーは予約段階では凄い値段になってたし。
    こちらは、あくまでマナコスト重視のイゼ速でのスポイラー時点での評価の話をしているのであって、他のことは言ってない。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:51:39 ID：gzODgwNzY

    イゼットはパルンが活躍してるからそれでええやろ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 21:58:33 ID：k2MTk3NDQ

    メタがぐるりと一周した結果と考えれば当然の結果だな
    環境初期から中盤のメタ推移がまた再現されるのか、はたまた全く別のアーキタイプが出てくるかまだまだ楽しみだ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:00:39 ID：EzNDc5Mjk

    ※28
    まぁコメ欄はお祭りだったけどスタンガチ勢は割と冷静だったし、ヤソもゴルガリだけろくなカードが無いみたいなこと言ってたしな。むしろ下環境で使うのが盛り上がった要因かと

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:00:58 ID：czNTYyMjM

    やはりこれだけデッキバラバラで毎回勝つデッキ違うから良環境なんやな……
    前環境はもっと偏ってたと思うし

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:09:11 ID：k2MTk2MjY

    なんかつまんねー環境だな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:10:13 ID：Q1OTI4NTc

    アーキタイプの数はともかく、青使ってベスト8残ったデッキは一つだけ（最少）やし
    いつぞやの真の強者ニキとかその眷属らには冬な環境やろなぁ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:11:02 ID：Q4OTY4Nzk

    探知の塔なんて入るのか

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:14:31 ID：E3MDYwMzY

    ゴルガリとか言ってるけどパーツはかなりイクサラン寄りだからなぁ
    色だけゴルガリ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:21:37 ID：EzNDc5Mjk

    ※34
    真の強者じゃなくて本物の強者だゾ
    あと冬な環境というよりほんとに冬だゾ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:21:51 ID：gxODEzMDQ

    野茂み歩きが環境にかすりもしなかった前環境の赤黒のヤバさよ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:23:25 ID：UwMDQ2MTg

    イクサラン落ちたら基本セットで余程補強されない限りゴルガリでは組みたくなくなる程度にはラヴニカ産のカードは微妙やぞ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:27:24 ID：g5NzY0NTE

    新ヴラスカがイクサランの探検隊とばちこり噛み合う性能だからなあ
    まさにヴラスカ探検隊

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:27:50 ID：QwNDk2Mjg

    確かにちょっと店舗大会っぽい真面目な結果だな

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:30:28 ID：M2OTgxOTM

    メタがまだ動きつつ、セレズニアも十分いけるって再認出来たし試合も面白かったし概ね満足
    異界月からマジック入って、GP参加2度目で優勝ってのも良いね

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:30:53 ID：UxMjE2NDM

    前環境から黒緑使ってたけど、採取最終のお陰でかなり器用になった。

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:34:16 ID：A3MzQ3MTc

    まあ決勝は最終投げて終わりって感じだったな
    いい試合だったとは思うけど面白くはなかった、見飽きた流れで

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:36:06 ID：Q3OTQyMzI

    帰ったらタイムシフト見るんだけど配信で見所ある？

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:41:25 ID：Q5NjE4MDQ

    実際ラヴニカで得たカードで大きいの採取最終くらいだよな
    でもこれがすげーでかい

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:44:46 ID：g5Mzk3ODA

    (ゴルガリに限らんけど)ラヴニカ戦力に換算されないショックランドくん……

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:45:57 ID：A4MDg1Nzk

    決勝は相性差の原因そのままの決まり方だったから予定調和感あったな
    逆にセレズニアが巧い事乗り越えて勝ったら印象も違うんだろうが

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 22:55:20 ID：QyMjE4MjE

    やっぱゴルガリなんすねー
    てかディミーア見ないなマジで

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/12/02(日) 23:47:58 ID：E1MTI5NTQ

    2セット目はセレズニア側が流されたうえで勝ってたりしてるんだけどな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 00:00:44 ID：A4NTE2Njk

    セレズニア戦はアジャニがクソつえー！って感じだった

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 00:00:50 ID：E4ODEwOTc

    16位のフェニックスなしイゼット好き

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 00:01:42 ID：A0MjEzNTk

    下当たりは不幸だったが逆に全部先手の利が生きたな
    下手にトスしなくてよかったと思う

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 00:41:31 ID：E2MjI5NDk

    6位の呪禁大嫌いおじさんダブスタで草

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 01:14:31 ID：E5NjU1NjQ

    国民性が出るカードゲームMTGは教育にも最適

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 01:17:09 ID：UzMzYwNjQ

    決勝進出者の中では、一番の若手が優勝したのか！
    優勝おめでとう、霜降り明星

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 01:54:30 ID：E5Nzc2NjU

    ゴルガリが同型意識して重たくなるとまたこの前みたく白赤アグロが生き吹き返しそう
    今環境はバランスええよな

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 02:16:17 ID：gzMjM4Nzk

    勝ち組がゴルガリだっただけで、いろいろなデッキが出てて楽しかったよ。中島選手のリストもサイドの戦利品、最古再誕が3だったり、略奪者の急襲だったり、そのほかカードの枚数とか調整の跡が見られて面白い。それにしても0byeからの7-1,7-0は脅威的

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 04:09:20 ID：E1NjEwMjc

    今までよりメタは回ってるけど、あんまりよろしくはなさそうかなと。
    イクサラン落ちてからがデザインチーム変わった真価が発揮されるんだと期待したい。カラデシュ環境の時にもいたはずのカードなのに、探検とかチュパカブラとかイクサランのカードがここまで強くなるとは思ってなかったよ。
    スカラベよりマシでしょと言われたらぐぅの音も出ないけど。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 06:17:43 ID：M0NTc0Nzk

    ※60
    カードの強さは相対的なものだから、イクサランが落ちたら他のカードが台頭するだけ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 06:21:41 ID：E1Mzc3Nzk

    どうしても糞環境ということにしたい奴がわいてるな

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 06:36:33 ID：c2ODIwMTY

    自分が勝てなきゃ糞環境

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 06:57:05 ID：U3ODI5NTk

    有名な人なのかな？

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 06:58:07 ID：U3ODA5NTM

    それじゃ一生クソ環境

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 07:36:32 ID：U5MjA1MjY

    やっぱ赤黒まみれだったときが最高だったな！(ラクドス脳)

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 07:51:36 ID：U4NjE3MDk

    山月記の虎さん

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 08:17:43 ID：Q0MTgwNjU

    サカイノプロズってなんか新しいチームなんか？レガシーでも8いたよな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 08:27:17 ID：k5MzY4NzU

    つまらん環境とか言ってる人がいるが、どうならおもろい環境なのか教えてほしいわ。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 09:49:14 ID：U4NjcyNTA

    ※68
    その不毛な問いは114514回は見たゾ…(げっそり)

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 09:59:19 ID：U4NjcyODY

    ※59
    全文読んでも何がよろしくないのかさっぱり分からん
    イクサランのカードが強いからとか理由になってないし

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 10:07:31 ID：A4NTE2Njk

    チュパがいなくなったらオレリアがくそ強そうだな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 10:18:08 ID：E0ODk0MzQ

    MoMaの冬とか目っっっ茶楽しかったよな！！

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 10:59:47 ID：U5MjU2ODg

    つまらないって感じる理由は、結局ミッドレンジが安定して勝てるって状況が年単位で続いてるからだろ
    確かに国民性なのかもしれんね

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 11:05:22 ID：U4NDk0ODk

    スタンのカードプールだとグッドスタッフよりが強いのはしょうがない
    それでも今は墓地利用から高速アグロまで均等にバラけてるし近年では稀に見る良環境だと思います

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 11:14:38 ID：U4Njc2NTI

    今のスタン環境ですら不満に思うならもうスタンやめて下環境とかやった方がいいと思う
    強いアーキタイプはあるけど他のアーキタイプでも十分対応できてメタの移り変わりがあるって理想的じゃん

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 11:26:45 ID：M1MTUxMTI

    ギデオンザギャザリング、バント坊主めくり、エムラウラモグガシャ環境の前で今を糞環境っていえるの？

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 11:29:03 ID：c2ODIwMTY

    下手なのに青いコントロール使いたがる人が多いのは国民性かな
    俺はド下手くそだからアグロしか使わない

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 11:39:48 ID：U3ODI5Njc

    ※54
    土地破壊サイコパスみたいで面白いね

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 11:58:27 ID：UxMTAyNzc

    優勝者の方、異界月から始めて今回が2度目のGPだってインタビューで言ってたな。
    しかもノーバイで優勝とか運も強いな。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 11:58:46 ID：U3ODI5NTg

    俺はフェリダー思い出すとミッドレンジ環境でも構わないと思うよ…

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 12:07:21 ID：U4NjIwNDY

    ※77
    実はぶん回らない限りアグロの方が難しいんだ
    俺は下手くそなんでコントロール使います

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 12:14:07 ID：A1Mjk3MTM

    凄いな、TOP8がゴルガリとセレズニアだらけで
    赤単、ジェスカイ、ボロス、ディミーア、イゼットが息してるのが9位以下だという
    しかも9位以下の大半がそれ系のデッキだという

    セレズニアが息してる(しかもTOP8に3つ入ってる)というのが最大の驚き

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 12:24:08 ID：E3MTc2MDU

    ゴルガリつまんね

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 12:27:52 ID：U3ODI5MDM

    現環境を貶したい人は直近の良環境を教えて欲しい
    そしてそれは何年前の話なのか考えて欲しい

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 12:29:35 ID：E1Mzc3Nzk

    ※73
    アグロもコントロールも勝ってるし、GPごとに勝ち組変わってるやん
    ミッドレンジが安定して勝てる環境が嫌というのは
    ミッドレンジが死滅するレベルじゃないと許せないって意味？

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 12:32:36 ID：EwMjE1NDM

    正直トップ8と9~16位ぐらいまでなら、スイスラウンドラスト付近の当たり運とかオポでどうにでも変わりうる部分だから、8だけ見て環境語っても、って感じはある
    勿論そこにいるデッキが今回の勝ち組なのは間違いないが

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 12:43:31 ID：U4NjE2NzY

    ※81
    「コントロールなんて土地置いてターン返して、通したら死ぬカードだけ打ち消せば良いから簡単」って理論よく見るけど、その「通したら死ぬカード」を判断する知識と経験、さらに「どういうカードがどれだけ盤面にいたら負けるか」を把握するゲームプランニング力を持った経験者が使うから簡単なんであって、それらを無視して簡単って言うのはなんか違うと思う。（アグロ使い並感）

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 12:51:45 ID：A4NTE2Njk

    これが２年前だったらトップ８中７つが緑黒昂揚とかの地獄だったんだろうなと思うと今の良環境を否定することなんてできんわ。
    今回みたいにゴルガリが板になって同型対決用のチューンがなされていくと今度は高速アグロに弱くなるのは目に見えてるわけで、メタはまた回ると思う。

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 12:54:29 ID：g1Njc5Nzc

    開発チームが変わったのって、たしかドミナリアあたりからだったよね？
    なので、前チームのイクサランのカードがあるうちは今のチームの真価が発揮されてないのでは、ということ。
    今も前より相当良くなってるけど。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:00:19 ID：E1Mzc3Nzk

    イクサランのカードでバランスを破壊しているものなんてあるか？
    そもそも探検やチュパカブラは適正な「よく使われるレベル」くらいのカード
    強すぎるわけでもないし、それくらいのカードは後のセットにもある
    むしろそいつらがあまり活躍できなかった前環境がおかしかっただけ
    禁止されている恐竜の話はややこしくなるからパスで

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:08:44 ID：Y0MzIyMDg

    イクサランブロックのカードが再評価されるようになって、カラデシュとアモンケットブロックが狂ってたと言われるのはわかるけど、イクサランのバランスが取れていないと言われるのは理解できないなあ。
    カラデシュとアモンケットがあったら埋もれる程度のパワーだったという事じゃないの？

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:10:33 ID：E2MDYyMTM

    ※87
    その理屈はよく見るけど逆に相対するデッキも通すべきカードの優先順位や除去と打ち消しの枚数と性質、マナコストを計算して動くしある程度のレベルならアーキタイプ関係なく求められる当たり前のことだと思う

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:19:52 ID：g1Njc5Nzc

    壊れとまでは勿論いってないけど、野茂みとチュパカブラは当たるデッキにおいては相当そのマッチを潰してるよ。他のデッキ使いがどれだけストレスかは推して知るべし。
    ゴルガリやコントロール握らなかった人が悪い、のであればその通りとしか言い様がないかもしれないけど。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:23:54 ID：I5NjYyOTU

    プッシュが恋しいぜ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:26:10 ID：E1Mzc3Nzk

    野茂みとチュパカブラはそんな万能カード扱いなのか
    サイドアウトするマッチアップもそれなりにあるから一時期野茂みが減って
    ゴルガリのアグロ耐性が減っていたわけだし
    その程度で過剰なストレスと言うなら
    鎖回し、テフェリー、狂乱、アダントの尖兵、フェニックスetc
    他にも特定のアーキタイプできついカードいくらでもあると思うが

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:29:52 ID：U4NTA3MTA

    緑黒探検なんて前の環境だとファンデッキだったんだから文句言うなよ
    ここの連中は青絡みのコントロールが優勝しなきゃ不貞腐れる人が多いから無視が1番

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:41:42 ID：U3ODI5NDk

    ※93はゴルガリに親をゾンビにでもさせられたのか

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:44:51 ID：cwNjgzNjU

    青白コプターギデオン、バントボウズめくり、サヒーリフェリダー、ウラモグエムラガチャとか振り返ってみると本当に地獄みたいな環境で草生える
    １つ前の赤単もまあ酷いもんだったけど
    カラデシュ本当に凄いんだ！

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:44:55 ID：Y0MzIyMDg

    たとえば白アグロでも、トカートリで野茂みを封じるとかあると思うけどね。トカートリが除去されたら終わりという話なら、野茂みだって除去できるしね。
    まあトカートリを入れても相性的には不利だけど、その分他に有利な相手もいるし仕方ないかと。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:45:37 ID：A4NTE2Njk

    野茂みとチュパカブラに潰されるデッキってそれもう大抵のデッキに潰されませんかねぇ？ベナリア史貼られたらもう負けみたいなデッキ使ってませんか？

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:47:58 ID：Y0MzIyMDg

    ストレスがどうって話なら、アダントベナ史からの流れでやられる人も同じくらいストレスを感じるだろうし、ゴルガリに限った話じゃないと思うがなあ。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:50:22 ID：Y0MzIyMDg

    対抗策がないわけじゃないし、それくらいの苦手カードの押し付けは大抵のデッキにあるんだよね。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:53:07 ID：g4Njg0NjQ

    チュパカブラと野茂みってただ単にメタに刺さってるだけのカードじゃん
    GP見てる感じ採取最終の方が万能感あってやばかったけどなぁ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 13:54:00 ID：gzMDExNDY

    日本だと前評判通りゴルガリだったって話だな

    イクサランのカードが再評価されたと言うよりカラデシュが狂ってた
    イクサランもアモンケットもカラデシュさえ無ければ良環境になると言われてたぞ
    全てカラデシュがスタン環境おかしくしてただけ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:00:15 ID：UzMzYwNjQ

    優勝者は、準々決勝でサイドにトカートリ4積みのボロスアグロと当たってるから、そこで負けててもおかしくなかった。
    ボロスアグロの方が勝ってれば、準決のゴルガリも倒し、決勝がボロス対セレズニアもありえた。
    紙一重の運の違いでしかないのに、優勝デッキだけを見て過度に野茂み歩きなどの特定カードを高く評価しすぎ。この構築内容だとトカートリ一枚に封殺されることもある。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:08:03 ID：g1Njc5Nzc

    喪心もしっかり採用されて、トカートリなんてメインで積んでてももはや負ける試合は多いんだよなぁ。
    そもそもトカートリが対策カードだって事を皆さん忘れすぎかと。トカートリに対策するカードがサイド戦で増えたら、トップが強くない限りもはや手はないのでは。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:11:09 ID：c4ODMzMTU

    先にレガシーやったせいかな、盛り上がりに欠けた感じやわ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:15:46 ID：E1Mzc3Nzk

    サイドからトカートリならまだゴルガリ有利
    メイントカートリだと優勝者の構成に対して五分くらい
    ただ、ゴルガリに有利取れなきゃおかしいと思っているのなら
    前環境の赤黒みたいなのを望んでいるってことで
    ゴルガリが環境を抑圧していると言いながら
    全方位に強いデッキを望んでいることに

    ※106
    トカートリに対策するカードってスペル単体除去くらいだけど
    デッキ構造自体が不利だからトカートリがあってもきついのはわかるが
    トカートリ自体が対策されたら機能しないみたいに言うのはおかしい
    もはや手はないとか言ってるけど、不利マッチがないデッキがお望みか？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:17:00 ID：g4NjkwMjg

    レガシーの方が見てて楽しかったのは分かる、派手なカード多いしデッキの種類もあるし

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:21:48 ID：U4NjIwNDY

    ※98
    そのクソ共が全部カラデシュ産なの考えるとやっぱカラデシュは狂ってたと思うわ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:29:34 ID：U5MjA1MjY

    順当に強いデッキを
    順当にメタを読んで
    順当にミスのないプレイをすれば勝てる

    面白くはないかもしれないが、競技としてはこの上ない良環境だよ

    まあ前の赤黒まみれの時もそれは同じ
    派手さはないが、霊基地エムラどーんや猫100匹どーんよりかはよっぽどいい

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:32:50 ID：g1Njc5Nzc

    赤黒の時もプレイングという名のほぼトップ勝負でしたからねぇ。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:38:08 ID：U4Njc2NTI

    大会上位者の細かいリスト調整や世界選手権の赤黒ミラーとか見てたら赤黒対決がトップ勝負だなんて思えないけどな
    とは言っても赤黒環境は赤黒の支配率が飛び抜けてたし、あの環境に戻るのは簡便だけど

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:39:31 ID：E1Mzc3Nzk

    トップ勝負が発生するのはいつの時代も変わらん
    赤黒トップメタの時代は赤黒が一強だったけど、腕自体は出る環境だった
    カードが強いからトップ勝ちのシーンも多かったけど
    ほぼトップ勝負と言ってるのは浅すぎ
    赤黒に微有利取れるくらいのデッキしかなかったし
    そういうデッキは他に対してかなり弱くてメタが回らなかったから
    メタゲーム的には良環境だったとは言えないけどな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:40:37 ID：U3ODI5MDM

    自分の好きなアーキタイプが最強じゃないからクソ環境、って言う勢力はそこそこいそう

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 14:53:37 ID：Y0MzIyMDg

    なんだかコメント見てると、頭を空っぽにしてマナカーブ順に叩きつけるプレイで、もはや手がないとか、トップ勝負みたいに言っているような気がしてくる…。
    前環境が偏り過ぎで面白くないと言う人はいても、実力が関係ないと思ってる人はあまりいないでしょ？

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 15:05:29 ID：YwMjc3MDg

    今のスタンダードは昔みたいに劇的な色対策もないし、プレインズウォーカーのマウント力も高いから少しのミスで負けが一気に近づく
    昔マジックは「ケアしまくった方が勝つ」ゲームだったけど、今は「状況に応じてリスクを取りに行った方が勝つ」ゲームになったね

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 15:13:39 ID：g1Njc5Nzc

    プレイング語るほど盤面に差が出てくるのは、プロとか競技の一定以上のレベルの話では？
    草の根大会ではプレイングは実際そこまで大差ないですし。少なくとも僕は一定以下なので語れるほどは分からないですが。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 15:17:06 ID：A4NTE2Njk

    そりゃぁプレイングが上達して実力が拮抗した者同士の戦いだとトップ勝負＝運ゲーになりやすいわけで

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 15:31:49 ID：g4Njg0NjQ

    カードゲームの話で運ゲー言い出すのはナンセンスやで。。。
    それが前提のゲームなんだから

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 15:40:05 ID：E2MDY3MzA

    トップ勝負がダメってことは有利な方がずっと有利なゲームじゃないといけないということなのだろうか
    今引きで挽回できないゲームがいいなら将棋かなんかやった方がいいんじゃないか？

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 15:56:46 ID：I0MTIxODY

    初手差がでかすぎるからラノエルはやめてくれとあれほど

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 16:00:34 ID：c4ODA3MTA

    まあ今のカードパワーで初手マナクリはあかんとユーザーが実感出来たという点では意味があったのでは

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 16:10:16 ID：IzNTk5Njg

    でも優勝した人はマジック初めて2年半しか経ってないというね
    やっぱり乗り手のセンスとかもあると思う

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 16:12:10 ID：A4NTE2Njk

    乗り手のセンスは真似できないので詰みです

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 16:13:55 ID：U3ODI5OTA

    赤単が消えただけで満足です

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 16:50:18 ID：EwMjc1MjQ

    今のスタン面白い
    下はメタがどうのこうの言うけど皆好き勝手やるだけだから、それほど語ることはないなって感じ
    次の大きい大会ではどういう感じにメタが回るか楽しみだわ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 16:51:40 ID：U4MjcyNjc

    日本人ばっかりやあと思ったけど、スタンならわざわざ日本まで出張ってきてやる人もそういないか

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 16:54:52 ID：gzNzIyODE

    120>
    カードゲームは、確率という指標で運を(確率的に)コントロールするのも1つの要素ですよね。だからこそ土地の枚数や、重いフィニッシャー、伝説カードの枚数には気を使う。トップ勝負というのも、構築の段階やそれまでの引き(探検や占術で堀った枚数)でトップをコントロールした結果でもあるから、双六のような運ゲーと一緒にしたらいけないよね。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 16:57:20 ID：gzNzIyODE

    正確にはトップに有効牌が来る確率を最大化させているかな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 17:47:22 ID：U4MjcyNjc

    アグロ……自分からゲームメイキングしてくの難しい
    ミッドレンジ……カードパワーを最大化するプレイ難しい
    コントロール……構築からメタ読み外せない難しい

    みんな赤青のコンボデッキ使おう！

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 17:55:11 ID：A4NTE2Njk

    赤青のコンボデッキ……動きが読まれやすくて難しい

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 18:19:48 ID：YzMjEwMzM

    青赤持ち込んだけど言うほどゴルガリに有利つかなくて初日敗退だったわ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 18:21:03 ID：g1NjQ1Nzc

    今のメタは複数のデッキの中で回ってるのが過去数年のメタとの最大の違い
    赤黒やティムールエネルギーは1つのデッキの中でメタが完結してた
    1つの大会のベスト8がバラけないと嫌な奴はモダンいけとしか言えない

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 20:51:41 ID：EwNDc4NDA

    甲冑男「少なくともゴブリンが暴れてるよりは良い環境だ。」
    油断したら突然無敵リッチだとか、4色ドラゴンだとかの何か一度やられないと分からない動きをするのがMO上位に度々浮かび上がるスタンだから間違いなく面白い。
    少なくともトップ8に32枚入る様な青いアイツだとか、密輸だとかがいるより遥かに良い。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 21:40:01 ID：M1NjU3MDE

    最近のMOはニヴ様多すぎない？
    潜水構えてるニヴ様落とすのに疫病マンと最古再誕が手放せない

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 22:08:18 ID：UwNzg2Nzk

    今のスタンに文句言ってる奴が求めるスタンは永遠に来なさそう

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 23:19:09 ID：YwMjQ0OTc

    コメ伸びてると思ったら何故かゴルガリがやたら文句言われてて吹く。でも仮にジェスカイが優勝したらテフェリー禁止しろって言われるんでしょうな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/12/03(月) 23:21:55 ID：U4NDk0NTA

    ※137
    自分が勝てないゲームは全部糞ゲーだからね、しょうがないね

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 00:23:17 ID：cwNDkzNzA

    ちゃんとメタ回ってるじゃんとしか言えないよなぁ
    アーキタイプ別の相性差もあるし

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 09:34:39 ID：I2NDc5ODY

    なんだ。コメント数は、国内のダブルGPを足し合わせたより禁止改定なしの方が多いやん。今年最後の盛り上がりは禁止改定なしになりそうだな。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 11:22:19 ID：I2NDgyNTc

    ゴルガリ有利ジェスカイ不利な構築していったらゴルガリ3回ジェスカイ8回あたって10-5だったわ
    ふぁっく

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 13:49:19 ID：Q1ODg0MzE

    ＞＞トカートリ対策の除去
    セレズニアにサイド後はピン除去入れたくない。
    喪心は一番除去りたいトロスターニとかシャライに当たらないから尚更。
    すると侮辱かチュパカブラを当てることが多いけど、2マナ1/3に4マナ当てさせてるし、探検できないからそこまで土地伸ばすのがきつくて、結構手遅れになる

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 15:34:25 ID：M3NzQxOTQ

    ７：３、８：２とか極端に有利不利つかないから、
    スタン面白い＾＾

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 15:50:48 ID：QxMjk0ODU

    え？チュパカブラの能力をトカートリに当てるって？

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 16:50:13 ID：AzNTU0MTA

    不可能を可能にするのがイゼット団よ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 17:01:47 ID：M3NzM5NTE

    （+1カウンターを乗せた）チュパカブラを（ドスンを使って）当てる

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 19:01:40 ID：E4MDgxOTU

    宿根型の緑黒ｔ赤でドスン入れてるタイプに当たったことあるぜ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 19:03:09 ID：E4MDgxOTU

    その時は昆虫君が13/2になってドスンで事故死んだ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 21:06:20 ID：UyMzU3ODU

    ※143
    ※108でメイントカートリで五分だって書いたものだけど
    そもそもセレズニアトークンはサイドにトカートリを取らねえよ
    ETBが主力なんだから自分の首を絞めるだけ
    トカートリを取るのは白アグロかボロス
    せめて最低限の知識を持ってから話してくれ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 21:50:24 ID：I2NDgyNjU

    今、一番危険なカードは、パルンだと思います。
    (少なくとも、テフェリーと同レベル)

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 22:48:30 ID：Q1NzYzNjk

    ここはいつもマウントの取り合いが繰り広げられるにぎやかな場所やなー

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/12/04(火) 23:37:57 ID：I0OTUyMDM

    セレズニア、征服者の誇りってあんまり入らんのかな
    ゴルガリに最終撃たれてもトロストーニかロクソドンは生き残らせられるし、サイド後には黄金の死の被害軽減にもなると思うのだが

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/12/05(水) 06:58:12 ID：AyMzA3Mjk

    最終食らって生き残るのがそこくらいなのと、カウンター置かれた生物にサイズ負けで結局殴りきられるからその手のスペルはわりかし微妙
    というかそういうのは大体無効皮のフェロックスが何とかしてくれる見込みでゲームプラン作ってる

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/12/05(水) 07:10:47 ID：U3MTgyMjY

    征服者の誇りはリストから出たり入ったりしてるよ
    個人の選択次第だね

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/12/05(水) 09:29:13 ID：k4NTkxNTA

    セレズニアの征服者の誇りはアド取り難いからここは別のパーツに換装するのは全然ありだと思う。有利な状況でしか効果を発揮できないし、あくまで１回きりの消耗品なので、粘り強いゴルガリに対しては有効ではなさそう。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/12/05(水) 15:02:58 ID：A1NTMwOTQ

    セレズニアトークンのサイドにトカートリ、トカートリにチュパカブラはさすがに草

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